【社会】がんと誤診し、40代女性の乳房を切除。　県立病院で医療事故〜愛知

がんと誤診、乳房を切除　愛知県立病院で４０代女性

　　愛知県は２７日、県がんセンター愛知病院（愛知県岡崎市）で、
　　県内の４０代の女性を乳がんと誤診し、がんではない乳房を切除する医療事故があったと発表した。
　　同病院は「慎重に診断すれば、防ぐことができた事故で、
　　患者と家族に苦痛と心労をかけたことをおわびする」と陳謝。
　　今後、女性への賠償を検討するとしている。

　　同病院によると、女性は９月、住民検診で左の乳房に腫瘍（しゅよう）が見つかり、
　　同病院の胸部外科で受診。がんと診断され、１１月に乳房を切除する手術を受けた。
　　ところが、手術後、同病院が摘出した腫瘍の組織を調べたところ、
　　がんではなく良性の腫瘍だったことが分かった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122701000836

2げと

宇トド「アウッ！アウッ！」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135405390/1

さすが愛知県！　医療技術も他県とは比べものにならないほど進歩してるなぁ・・

だめだめだな

これは事故と言うのか？

貴重じゃないおっぱいが

４０代だろ？　別にかまわんぞ。

担当医の性器を切除して責任とらせるしかないな

これはむごいな

良性の腫瘍と悪性の腫瘍って、手術の前に判る物なの・・・？
良性かも知れないけど、大きい・転移の可能性あり・・で切ったのでは？？？

>>6

犯罪だお。過失傷害だ。

とある医療系漫画での婦長の至言。
「乳房を片方取るということを男性に例える場合、

　　　『玉が片方無くなる』　ではなく　『竿が半分になる』

ようなものだと思いなさい」

ん〜、今どき温存手術が主流だと思うのだが。

温存できないほど大きい癌だと診断した場合、
切除する前に
まず細胞診とかで良性か悪性の確定をつけるもんなんじゃ？

今どきありえないミスじゃないのか？


>>8
乳房を切除すると
腕が上がりにくくなるとか
結構不便なこと多いはず。

それこそ、ブラだって
切除した人用の特注ブラになるから面倒だし。

これはひどい。
元に戻してあげてほしい

詳細ソース


乳癌と誤診、乳房を切除　愛知県がんセンター

　　愛知県がんセンター愛知病院（同県岡崎市）は２７日、
　　左乳房に良性腫瘍（しゅよう）ができた県内の４０歳代の女性を乳がんと誤診したうえ、
　　１１月に左乳房を全部切除する手術を行ったと発表した。
　　手術後の検査で良性腫瘍であることが分かったという。
　　記者会見した同病院の陶山元一院長は、必要な組織診断を怠っていたことを認め、
　　「患者と家族に苦痛と心労を与えたことに深く謝罪する」と話した。

　　女性は現在同病院に通院中で、病院側は女性に対し、今月、事故を説明し謝罪した。
　　病院側は「補償も含めて誠意をもって対応する」としている。

　　女性は９月下旬、乳がんの住民検診で要精密検査とされ、同病院胸部外科を受診した。
　　担当の４０代の医師の触診で左乳房に２センチ×２．５センチのしこりがあることが分かった。
　　超音波診断では、良性の繊維腺腫の可能性があったが、悪性腫瘍である
　　「充実腺管がん」である疑いも否定できず、細胞を採取する細胞診検査を実施した。

　　細胞診検査をした６０代の病理診断医が「乳がん」と判断し、別の３０代の胸部外科担当医が１１月に手術を実施。
　　手術自体は通常通り行われ、同月女性は退院した。

　　ところが、手術後に病理組織診断をしたところ、「良性腫瘍で悪性ではない」という結果が出たという。

　　陶山院長は「細胞診と超音波診断の結果に矛盾があり、
　　手術前や手術中に組織を取り出して検査する組織診断が必要だった。
　　慎重に診断すべきだった。判断の過程に過失があった」と説明している。

朝日新聞　2005年12月27日12時59分
http://www.asahi.com/national/update/1227/NGY200512270002.html

細胞診のミスかい？

>>8
お前だってチンコを短くされたらいやだろ？

>>13
それはｾｸｰｽｼﾝﾎﾞﾙとしての話だろ？　医学的つーか肉体的には
性器は性器どうし、乳は乳どうしで対応させるのが自然な希ガス。

>>11
組織をちょこっと取り出して検査すれば、分かります。

＞必要な組織診断を怠っていた

これはさすがにダメだろう…

>>19
お前の乳部分が大きくえぐれます、ぼっこりと
見た目もバランスも悪くなります

ならどうだ

乳首返して

>>13
意味不明　フェミ漫画ですか？

おばさんと言えど、女として同情します…。病院は一億ぐらい払うべきだな。

良性、悪性の診断が付かない事もあるよ。
一人で診断に悩んで、3人の医師に相談すると
二人は悪性、一人は良性と診断してさらに収拾が付かなくなることも。
所詮、医師も神ではないわけであるから診断付かない事もある。
このケースではケアレスミスだったようで言語同断だが。

なぜ、術中迅速検査をしなかったんだろう

>>25
税金

>>11
術前審査で組織を検査する生検って奴は、良性か悪性化の判断において結構重要だそうだ。
両性かどうかわかんないけど、とりあえず切っちゃえー！ってなってるならそっちのほうが怖くないか？

とりあえず切除された乳房の意見聞いてみない?

術中迅速の凍結切片は、細胞が悪性に見えやすい。

よくわｋらんが、生検しないの？

んにしても気の毒だな…癌と宣告されてみ？
怖いってもんじゃないだろうな
で、誤診で乳房がなくなるなんてな
風呂に入るたび体を見て泣いてしまうがな

甲田療法なら手術することなく、ガンも糖尿病も消えて無くなります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1109548644/

ババアのオパイだったらどうでもいい

紙粘土でおなじような胸作って貼ればいいだけじゃない

愛知県立がんセンターって日本でも有数の病院なのだが。

＞必要な組織診断を怠っていた

んな初歩的なヒューマンエラーもあるんだね。ふーん

乳腺も筋肉もとってしまうと見た目だけの問題じゃないよ。
腕上げられなくなるし。

本当に癌ならしょうがないけど、これはｶﾜｲｿｽ
年取ってから温泉行ったりプール行ったりする人、結構いるのに

"病理診断医が「乳がん」と判断"したら、癌なんじゃないの？
これが問題だとしたら、
細胞診断の結果癌と診断されました。
癌と診断されていますが、そうでない可能性もあります。
手術しますかと聞けばいいのかな？

40代だろ

別に使い道ないだろwwwwww

＞手術前や手術中に組織を取り出して検査する組織診断が必要だった。

病理医のいない病院だと、デフォで手術中の細胞診なんてできないじゃん？

血液検査すれば新生物かどうかすぐ分かるだろうによ

そもそも手術前に組織検査やるのが普通だろ？
何でやらなかったの？

そのうち胆嚢癌でもラパ切除して良性だったら訴えられるのかな？

誤診したやつをパイプカットでいいだろ

>>40
超頭悪過

賠償で世界最高の形成外科医に
乳房再生手術を。

幾つかの病院で診断してもらった方が良いってコトだな

手術前の外来での針生検の細胞診と永久標本の病理診の結果が違ったの？
よくあること。
このババアも癌でなかったんなら普通は喜ぶべきだな。
こんなのが全国ニュースかよ。世も末だ。マスゴミ死ね。

>>43
乳癌ってどうやって組織診するの？術中迅速組織診？

切ったおっぱいは捨てちゃうの？

もう片方も取れば、バランスとれて無問題。

>11　判るものもあるが判らないものもある。後者は婦人科癌に多い。
>12　医療行為は法的に認められた傷害。
>13　なら頭頂部がハゲるということを女性に例える場合は『ほっぺたの肌がアボガドになる』ようなものだと思うべき。
>14　細胞診で病理医が癌と判断したから手術に踏み切った。
>17　病理診断は極めて難解。細胞診で100%確定診断下せる人間はこの世にいない。
>27　術中迅速病理も100%とは言えない。
>32　結果的には生検するべきだったcaseと言えるが、細胞診で病理医が悪性と判断されたcaseでさらに組織診を出すべきかどうかは微妙。
>36　身内に厳しい病院のようで。
>37　んなこたーない。
>41　病理医のいないがんセンターなんてないわけだが。
>42　それができれば人間ドックは血液検査だけで終わるな。
>43　細胞診で悪性と出とる。
>44　診断的開腹や診断的切除術はどうなるんだかね。
>47　医療費値上げ容認するならどうぞ。
>48　はげどう。

40代だから事故にならないだろうから、病院はラッキーだったな

>>52
一行レス乙。
確かに細胞診で悪性と出た物を組織診までしてからオペをするのかは疑問ですね。

外科医さん方、細胞診悪性は組織診をしてからオペをしますか？
私は内科医で分からないのだけど、LK細胞診悪性はケモをしていましたよ。
組織診classIIIでもブロンコで噛まなくて、サッカ診で細胞診CLASSIVはよく
あると思うのだけど・・・。

ところでよくミスだって発表するよな
嘘ついて悪性だったと言い張るのは不可能なのかな？
良心の問題？

ミスじゃなくて事故。
この違いをマスコミと大衆は理解してほしい。
こんなのは不可抗力。

悪性を良性と判断するのと、良性を悪性と判断してしまうのとでは、
前者が圧倒的に問題なわけで。
そうすると、どうしても判断の比重が悪性寄りになってしまうのはしょうがない。
「疑わしきは切れ」が医療の原則。
今回はそれが裏目に出たケース。
珍しくも無い。
当事者は辛いだろうが運が悪かったとしかいいようがない。

反対の乳も取れば問題なし
バランス取れるし

はい！　貧乳さんの出来上がり　ってな

>>56
同意
なんかあると検証せず、すぐミスってどうよ？

細胞診て、針でも差し込んでやるんでしょ。
組織診の場合小切開して行うわけ？

血液検査にしろPETにしろ乳癌の確定診断はできません。
他のガンで上昇する腫瘍マーカーと言われてるものでもガン以外でも上がるのであくまで補助診断で確定診断は病理検査で決まります。
乳癌に関しての検査の流れは、臨床で触診、画像(マンモグラフィー)、注射針により細胞を取る細胞診で偽陽性で、臨床診断と食い違う時以外は傷が残る生検はあまりやりません。
術中迅速病理診断に関しては、部分切除時の断端確認には有効でも、
良悪判定が難しい上に、脂肪が多く凍結標本が作りにくいため確定診断はには向かないし、やるべきでないと言われてます。
乳腺細胞診に関しては、ほかの臓器と違って細胞の良悪判定が難しいのでスクリーニング(診断は医行為になるため、あくまで細胞診は判定との厚労省見解)する
細胞検査士(臨床検査技師の一部のみ受験資格のある認定資格)がクラス�Xでad-caとつけて細胞診指導医(病理医)または病理医に回すのは、
ネコでもわかる典型例だけなので、最終診断は、ほぼそのままになる事がほとんどだし、検査士が偽陽性(クラス�V)としたものを、細胞診指導医(病理医)または病理医がクラス�Xにクラスを上げることはまずない。
なぜなら、最近は少し慎重になったが臨床医にとって乳腺細胞診クラス�Xは水戸黄門の印籠と同じぐらいのもの(それに何かあっても責任は病理)で、すぐ取ってしまうのは業界の常識だから。
誤診を責めるのは、簡単だけど、人間の判断による形態判定(診断)である以上は、取り違えやほかの医療過誤とは性格が違う。
今回一番の問題は、臨床診断と違うなら、取り違えの可能性もあるし再検査や病理とのディスカッションやコンサルトするなどがなされなかったこと。

俺は男なので女性の気持ちは解からないが、この被害者が俺の妻だったら、俺は妻がガンでなかった事を泣いて喜ぶとおもうぞ。
確かに、誤診ではあったかも知れんが、悪意でされたものでは無いし、実際に腫瘍自体は合ったのだから。

妻の乳房が無くなったところで、妻への愛情には全く影響は無い。
よく、乳ガンの女性の乳房の温存療法などという事を聞くが、どうして“見栄え”と“生命”を計りにかける事が出来るのか、俺は不思議で仕方が無い。

あんたは一生独身だと思う。

これは乳癌と誤診されて訴訟になることが多いことで有名な乳腺症型の線維腺腫では？

ただ、愛知県立がんセンターの乳腺外科は切れ者の先生の筈なんだけどな・・・・・・・・

ひょっとすると単純な病理標本の取り違えかもね。

これは、事故どころかインシデント扱いでいいんじゃないかねぇ。命に別状あったわけじゃないし。


　

>担当の４０代の医師の触診で左乳房に２センチ×２．５センチのしこりがあることが分かった。
>超音波診断では、良性の線維腺腫の可能性があったが、悪性腫瘍である「充実腺管がん」で
>ある疑いも否定できず、細胞を採取する細胞診検査を実施した。

とあるけど、超音波と細胞診が食い違っても、細胞診の結果でガンだと確定するわけ？

うちの親がここで医者として働いてるんだがｗ

乳返せ　ｺﾞﾙｧ

エコーで癌っぽい所見が見られ、細胞診で悪性が疑わしいクラスであったわけだよ。
後は医者の判断と患者が手術に納得するかだ。
画像と検査では断片しか判断できないんで最終的にはやっぱ開けてみるしかない。

>>65
ガンの確定は手術材料でするんだよｗ
それで良性だとわかったわけで。
それまでは正確に分かる訳がない。
全部が術前に診断が付くわけではないぞ。
医師は神ではないのだから。
アーサーへイリーの「最後の診断」読んでみな。

>>63
誤診した医師は定年退職して今は開業してるらしいから
今居る人とは違うんじゃない？

細胞診と永久病理の結果の違いなどよくあることなのに
くだらん医療不信をあおり続ける人間の屑ども
マスゴミ関係者とその家族は絶対に
たらい回しにしてやると
今日も決意が新たになりました。

乳蛙

>>65
最終的に確定するのは、術後の病理の結果でしょ。

40代ならもう必要無いから問題無いだろ。

なんでこんなCaseがニュースになるの？
説明不足が無ければ、医療事故ではないでしょ？
それとも説明不足だったのか？
朝日だからこうなったのか？

非常に病理的に判断が難しい症例なのか、
それとも検体取り違えとかの単純ミスなのか、が問題だ。
前者を誤診というなら、そう言う奴は医療を受けるな、
後者なら、病院なり医者なりが、謝罪と賠償必要。

細胞診で悪性と出ればよっぽど臨床的に矛盾しない限り、悪性と見るんじゃないかな。

とゆうおいらは、乳がん診てないけど

腫瘍が疑われる症例の手術は今後当院では行いません。
紹介状書いたげるから、どっか他行けよ、な。
医者はいくらでもいる。だからあっちいけしっしっ。

別にいいじゃん
もう使い道ないし、むしろ体重軽くなって
ラッキーだよ

細胞診でsolid tubular carcinomaの診断で
2cmを越えたT2だったんだろ？
乳房全摘術を行っても、ほぼ標準治療だろ。
マスゴミ死ね。

>>76
たぶん、前者。
この症例は、同様の訴訟が全国で多発してる乳腺症型の線維腺腫だと思う。
良性腫瘍なのに、病理は癌そっくりらしい。だから誤診が多発する。そして訴訟になる。
ただ、乳癌でも乳頭線管癌に似てるらしいんだな。
で、画像診断上は線維腺腫か充実腺管癌かの鑑別になるので、そこで気を付けると誤診を回避できるらしい。

と、サイタマの偉い病理の医者が言ってたよ。

ただ、乳癌でも充実腺管癌の成分と乳頭線管癌が共存することもあるからどうかな？
実際には鑑別不能の場合もあるのではないかと予想。

こんなんが医療ミスなら
採血したけど結果は異常なしでした
なんてことも「不必要な採血をされた」ってミス扱いか？

ここ、結構評判だったんでね？
俺の記憶違いかな？

ここは医者の言い訳ばかりですね。
結果として癌ではない乳房を切ったのだから医療ミスなのは明らかです。
患者にとって不利益な結果をもたらしておいて開き直る神経が信じられません。
患者がミスといったら医療ミスなのです。
乳房を失ったこの女性の痛みがわからないのですか。
医者はもっと反省しなさい。

こ
結
患
患
乳
医

じゃないしな…ギブアップ！

悪い。爆笑した。

>>71
> 細胞診と永久病理の結果の違いなどよくあることなのに
> くだらん医療不信をあおり続ける人間の屑ども

まあ自業自得
それに、外野が何を言ったとしても気にすることないでしょｗ

このスレには医療関係者が多そうだけど、
癌に特化した病院造りの最中にこれではなあ…。

頑張ってイメージ回復に努めてくれ＞県がんセンター愛知病院

>>85

末尾を下から。

「イカスんすね」
ほめ言葉ととるなりっ！！

細胞診にクラス�Xと診断した病理医と、最終的に手術材料で線維線腫と診断した
病理医は同一人物だったんだろう。
県立のがんセンターくらいでは病理医はせいぜい常勤一人位だろうし。

患者さんは気の毒ですが、（国民皆保険制度である）日本の標準的な医療レベルから
考えると、今回の事例を法的に責めることはまず無理でしょう。これは乳腺外科医の
共通の認識だと思います。乳腺手術は迅速組織診断ができる病院に限る、という規定は
なく、また迅速組織診断でも疑陽性はありえます。

過失があるとすれば、愛知がんセンターのような日本を代表するがんセンターであれば、
迅速組織診断をせずに乳房を切除することは許容されない、ということでしょうか。
つまり、今回のケースで迅速組織診断をしていれば、迅速診疑陽性（十分にありえます）で
乳房を全摘しても仕方ない、との結論に至るはずです。

今後病理医が静注していない中小病院で乳腺手術を行うことは困難となり、また、informed
consentは長時間におよぶでしょうね。

>>90
愛知がんセンターは優秀な病理医が多数在籍していることで
有名ですよ。腫瘍外科医なら常識ですが。

40って乳いらなくね？
まだ何かに使うの？

>>93
オマイの頭よりは使い道あるから心配するな（ｗ

これはひどい……。

>>92
そうなんだよな。
だから、乳腺症型の線維腺腫の難しい診断でも成功するんじゃないかと思うんだけど。
とにかく詳細を知りたいね。
乳腺症で乳房を失う不幸な患者を増やさないためにも。

旦那さんが揉んだり吸ったりに使うんじゃないの？

また貴重なお・・・

でもないか

おめーらスゲェな。

腫瘍の誤診で自分のチンボ切られても喜べよな。
わーい良性だった、転移の心配ないや！やったね！ってよ。

いいじゃん。どうせ乳の役目は終わってるだろ。

>>93
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　

温泉とかすごい抵抗あるそうだよ。
ラジオでいってた。

>>91
本当にそうなら、きちんと「当方にまったく非は無いが」とか言えばいいのに

あやまるべきならあやまる、そうでないなら「うちは悪くは無いんですよ」とちゃんと言わないと

やっぱ病院いくつか回らないとね。
お気の毒に。

>>55
病理と外科が協力すれば可能だろうが、
本来、医者なんて良心の塊の集団だから、
協力しない。

>>105
もし誰か一人でもチクったらヤバイ事になるしな。
やるとしたら執刀医から病理検査するヤツまで
一人残らず全員が悪人でないと……ありえねぇ

>>104
いくつかの病院で同じ検査を繰り返してるうちに癌が大きくなっちまうぜ．

乳房は乳房だろ。

>>99
煽ったつもりなんだろうが。
本当に悪性が疑わしい所見だったならそれもしょうがないと本気で思う。

癌じゃなくて良かったじゃん。再発の心配ないし。

>>93
おまえのちんこも半分いらないだろ

>>13
猛烈に納得ｗ

>>92
事故が起きたのは、愛知県がんセンター（名古屋市）ではなく、
愛知県がんセンター愛知病院（岡崎市）ですよ。

まあ100%の医療なんてないし、術前の検査では癌が疑われてたなら
手術したこと自体は現代の医療水準から考えれば悪くは無いと思う
問題は説明責任を果たしてたかだろ、このあたりが医療は非常に弱いと思う。
良くある話だが、電子レンジの説明書に「ペットを乾かすのには使えません」
と書いておかないと裁判で負けるのが訴訟社会、日本もそうなってきたんだから
「超音波でははっきりしません、細胞診では悪性でした、この段階で癌である確立は○○％です。
癌を放置した場合は全身に転移して手後れになります。
癌で無かった場合は、無駄に乳房を失う事になります。
では、あとは御自分で決めて下さい」
くらいな説明は最低限必要だろ。
「癌です、手術します」→「やっぱり癌じゃありませんでした」
「無駄におっぱい切っちゃってごめんなさい」
じゃ、患者は納得できないわな。

今の時代に外科医をやる奴が馬鹿なだけだな。
結果責任の時代に外科医やる奴はキチガイでしょうね。

患者にとっては only oneなんだけど、医者にとっては one of them。
専門家である医者の立場では、どうしても一般的な意見になってしまう。
それに今の時代は患者の視点に立てと批判されるけど、医師としては診断
治療に当たり感情移入を極力抑えないといけないから、敢えて患者と距離を
置く様に慣らしており、此処での医師のレスは一般人には冷たく感じるのは
仕方がないと思う。

乳腺の病理診断は難しいんだ、って病理学者も言ってるのを知ってる

>>114
専門家中の専門家の集団である愛知ガンセンターでの事だが、今の
御時世でそんな対応をするとは思えない。うちの周辺の病院の若い
先生達は驚くような馬鹿丁寧な説明をしている。ただ40代の主治医
とのことであり昔の方法を引きずってるかもしれないが・・・。

お気の毒。
乳房の切除は後遺症が出やすい。

前に２０歳くらいの女の人で子宮取られちゃったのがあったけど
正直あれはきついなと思ったよ。

40歳の誕生日に >>8 のチンコを縦半分切り取ろう！
別にかまわないそうだし

代用品
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006UG2MY/ref%3Dpd%5Fecc%5Frvi%5Ff/250-1484391-6174665

夫の唯一の楽しみであるパイズリを奪ったこの医師は万死に値する！

個々の事例で、可哀相とかきついなとか個人的に思うのは普通でしょうね。
ただ意見を書き込むとなると第三者的な立場で書く事になるけど。

これ、もし病院側が誤診を隠してたらどうなってたんだろう？

ところで、なしてスレ頭に「謹賀新年」？

＞１２３　形成外科的手術で乳房再建術ってのがあるので、その手術すれば
　　　　　また夫はパイズリは出来ます。

ひとつの病院じゃなく、複数の病院を回れということか？

かわいそう

うちの母も乳がんで片パイ取ったよ。
60過ぎだけど、それ以来、家族の前でも裸にならなくなった。
お風呂もｺｿｰﾘと、ひとりで入ってるよ。
いくつになっても女は女なのよ。
母の場合は、本当にガンだから、仕方ない、
本人も納得してるけど、まだ40代の女性は気の毒。
衰えて来てるからこそ、おっぱいや身体のラインには
すごく気を使う年代なのに。

さすが、しょせん人体ドカタの外科医
水道管の場所を間違えて破損させるのと同じだな

とはいえ、悪性か良性か判断つかない時は、悪性として扱うのは鉄則だよ？
良性として扱って、実は悪性でしたってのが一番まずいわけで。

こんなケースを例に、ＩＣがテーマの講義中にあなたが医師ならどうするって
聞かれて、両方の可能性を説明したあと患者に決めてもらえばって答えた。
その時の教授には、判断の責任を患者に押し付けるのはＩＣでもなければ、
医療でも無いって、こっぴどく怒られた。

しかし、ＩＣってそもそも、アメリカで訴訟回避を目的に発達したんだよね・・。

132は、114への回答ね。
この問題は、本当に難しい。
決定を患者さんに任せるってのは、患者さんに酷だと思うんだよね。
あくまで医療の素人さんだし、第三者的な立場からの判断は難しいから。
実は、任せる方が医師にとっては楽なんだけど･･･。

ほとんど場合、急いで良いことはない。と私は思う。

>>114 >>132
肝硬変で負けたしね。
しかし、今度は医者が薦めるからやったのにと訴訟起こされて負ける予感。

また医者板住人か

良性の腫瘍…なんだそりゃ？
微妙な語感だなあ

>>137
一番身近なところでホクロがそれ<良性腫瘍

乳腺に腫瘍が見つかった・・・・・あなたなら、どうする

手術しなかった。癌じゃないらしい。
　→　検査繰り返す。癌じゃないかと毎日不安

手術しなかった。本当は癌だった。
　→　手遅れになる。最悪、死亡。

手術した。癌じゃなかった。
　→　医療過誤として訴えて、補償金うけとり

手術した。癌だった。
　→　癌が治ってよかった

ということで、手術してもらうのが一番という結論になりました。

甲状腺癌の手術後満5年ということで、今日、頸部他のCTを撮ってきた。
ヨード造影剤を注射されたが、あの全身がカーッと熱くなる感覚は気持ちが悪いもんだ。

>>132
臨床現場にいないボケナス教授じゃねえの？
ICとは医者の責任のがれ・裁判対策の意味合い以外の何物でもない。
何のために理解力の乏しいアホどもに説明の時間を費やしてるのか？
自分の身を守るためである。

これがさ、
「悪性か良性か、確定はできませんが悪性の可能性はあります。
すぐに手術で切り取りますか？
それとももう少し詳しい検査をしますか？」
と説明して、この女性が
「良性の可能性もあるけど、悪性の可能性もあるわけで
一刻も早く手術して切り取って欲しい」
と判断した結果だったらなんの問題もないのだけれどね。

乳腺に腫瘍を見つけてしまった・・・・・あなたなら、どうする

手術しなかった。癌じゃないらしい。
　→　細胞診も微妙だし、やばす

手術しなかった。本当は癌だった。
　→　やばす

手術した。癌じゃなかった。
　→　やばす

手術した。癌だった。
　→　転移ありそうだし、やばす

ということで手術するほうは、もっと大変ということがわかりました。

40し盛り

ようは事前検査でもブレてたのに、決め付けて取っちゃったのが悪い。
医師の患者への説明不足と病院が言うように事前に術中までに再検査を
するかどうかを患者に確認しなかったのが原因。

完全な医療ミス。

しかし２ちゃんの糞ドロッポ医師がこんなのは単なるインシデントだと、
ほぼ日本一のレベルを有する病理医たちの誤診表明に必死で逆らってるのが笑える。
>>56なんて最悪。こいつら保身しか考えてないしな。

一般の人は病院板を見てみな。市民を馬鹿にしてる書き込みばかりだから。

>>113
名古屋が育てているからどっちもレベルはほぼ一緒だよ。

>>118
少なくとも都内の某大学病院にはいる。決め付けで問題を起こしまくってるのが。
３０代の女医だが今は危なっかしいんで先輩抜きでのムンテラ禁止ｗ

>>132
検査というほかの選択肢があるのに、それを伏せて二者択一を選ばせたら教授は怒るわな。
臨床辞めたら？

>>116
> 治療に当たり感情移入を極力抑えないといけないから、敢えて患者と距離を
> 置く様に慣らしており、此処での医師のレスは一般人には冷たく感じるのは
> 仕方がないと思う。

そして、一般人に叩かれるのも仕方がないと思う
でも、それを覚悟でレスをしているんだから問題ないんだけど

>>145
知能の低そうな書き込みだ。

>完全な医療ミス。

こういうのを「決め付け」という訳だが。
ネットで見たニュースだけを判断材料にして、医者ならここまで断言はしないだろう。
これは、医者の書き込みではないと思われる。

>検査というほかの選択肢があるのに

>>132を読めば、
「検査を全てした上で、それでも悪性か良性かが判断付かない時にどうするか？」
という設問であることが類推できる。そもそも出来る検査がまだ残っているのなら、
当然それを行うべきあり、それでは設問の意味が無い。

>>145
徳か民の反抗期真っ盛りのお医者さんですか？

>149
医師なら人を呪わば穴二つだよ！
　　　医療事故調査委員会だっけそこの代表世話人とかいう病院長（よく訴訟で
　　　弁護側証人の医師としてメディアで売名していた）が、自分の病院で
　　　医療事故起こして子供殺しておいてどうしたと思いますか？
　　　　普段自分の言ってる御高説とは、全然似ても似つかない対応して黙っちゃった
　　　からね。

>>147
お前に知能が低いと言われると嬉しいよ。

>>148
一部の冷静にもっと情報が欲しいと書いてた医師を責めている分けではない。
インシデントなどと決め付けてるのがいたから返してやっただけ。

>「検査を全てした上で、それでも悪性か良性かが判断付かない時にどうするか？」
>>132の書いた「こんなケース」には検査を全てしたケースとは読み取れないよ。
検査をすべてした上でならこんなことを聞くほうがおかしい。

医者なんて掃いて捨てるほどいるんだから、
医療ミスを起こすような医者は片っ端から
免停にしていけば良いんだよ。

医師会が腐りきってるからなくならないんだ。

乳房をそっくりとってしまう手術は標準なのでしょうか？
近藤誠先生の著書を読むと、全部とっても余命には悪影響しか与えないとありますが。

>>152
医者が掃いて捨てるほどいるとは思わないが、
医師会はたしかにいらないな。
医師会なんて、開業医のことしか考えてないだろ？
勤務医が泣いてるぞ。

あと、医療ミスと医療事故の区別がよう分からん。

ミスはある一定確率で起こるものだし、ミスを全部責めるのは酷だと思う。
ただ、ずさんな医療とか悪意のある医療をする医者は責めるべきだが。

医療事故：医療の全過程において発生するすべての人身事故
医療過誤：医療従事者の医療行為における過失による人身事故
医療ミス：定義無し

>ところが、手術後、同病院が摘出した腫瘍の組織を調べたところ、がんではなく良性の腫瘍だったことが分かった。

おまいら正確な病理結果も知らずよく医者叩きできるな、アホども。
葉状肉腫http://kawa2000.at.infoseek.co.jp/index-910.htmlだったら一見良性でも
切除が必要だ。

この女の人可哀想だね
男の人で例えると、おちんちんを半分取っちゃうくらいの精神的ダメージなんだって

これを、不幸中の幸いと思うか、幸い中の不幸と思うか、ってことだろ。

検査をすれば、必ず診断がつくって誤解がありそうだな。
術中検査をして欲しそうだが、術中迅速検査では、病理は
悪性と判断しやすいし、最終的な診断は術後の永久標本でしかできんよ。

今回のケースは、術中迅速をすればなお良かったんだが、現在の日本の
医療水準（世界で見てもトップ５には余裕で入る）では、こんなもんじゃないか？
ただ同然の医療保険でやってんだし。
（術中迅速にかけるための人と時間が無かったんかもなぁ〜。）

>>151
132の「こんなケース」の話で、答えがさらに検査するじゃ頓知クイズだよ・・・。
実際には、検査しても最終的には切って永久の病理標本ださないと判断できない
ことは、いっぱいあるのよ。実際そんなケースに当たったらどうする？

医者を叩いて済む話でもなければ、患者に選択の責任を押し付けておしまいって
話でも無いと思うんだけどね・・・。

ちなみに。
個人的には、その時患者に加入している医療保険の会社や、貯金残高と判断してくれる
世の中になると読んでる。そうなってほしくないとは思ってるんだけどね・・・。

日本語変ね。
「個人的には、その時患者の加入している保険会社や貯金残高が
判断してくれる世の中になると読んでいる」に訂正。スマソ。

実際生検自体が１００％じゃないから，とってみたら癌じゃなかったなんてことはいくらでもあると思うがね．

４０代のオッパイなんて用済みだから
別に取っちゃってもいいだろ。
今更乳が出るわけじゃあるまいし、アホか。

>>162
よくあることです。
開けてみなけりゃ　実際わかりません。　

医者ってはこんなもんだ。
あいつらは患者を動物と同等におもってやがる。

>>132
＞こんなケースを例に、ＩＣがテーマの講義中にあなたが医師ならどうするって
＞聞かれて、両方の可能性を説明したあと患者に決めてもらえばって答えた。
＞その時の教授には、判断の責任を患者に押し付けるのはＩＣでもなければ、
＞医療でも無いって、こっぴどく怒られた。

そりゃ教授が正しい。患者が正しい治療法を決められる能力なんてまずないからな。

正解は自信を持って治療できる症例以外は速やかにがんセンターへとっとと送ることだ。
オピニオン外来が２週間待ち？入院治療なら１ヶ月待ち？
そんなものはがんセンターが改善するべきものであって、もう一般医者が気を揉むことはない。

地方自治体病院の医師もへんな義務感捨ててがんセンターを有効活用しよう。

40代のおっぱいなんか下着屋儲けさせるためだけについてるんだぜ
例えて言えばオシッコするためだけについてる漏れのチ(ry

健康な子宮を切り取りまくったキチガイ医者が居たけど、
これは乳首マニアの犯罪か？

163ってサイテー

覚えてる？
大阪の枚方市民病院の院長（某インテリ中堅俳優の妻の父親）が病院経営
の効率アップのために良性と知りつつ乳房全摘手術を行っていたこと。

>>170
ほう、そうすると我々が良性ポリープと知りつつ大腸ポリープを内視鏡でとっているのも
犯罪行為か？

これは許せんな


てか今年は許せん事件事故大杉でした（＞＜）

>>171
大腸全摘やるなら、犯罪じゃない？

170は釣りでしょ。今回の話とは根本的に違うのは明らかにわかって書いてる。と思いたい。
それか、医療費削減すると、そんなのが増えるよっていう予想。（うがちすぎかな？）

直ぐ切りたがる外科医はヤブばかり。

男のくせに、もう少しおっぱいを大事に扱えよ。もめなくなるんだよ。

釣りではないよ。
やっぱみんな知らないのか。
ググれば出てくるし。
事件の背景には、行政の土建重視、医療軽視があると見られている。

↓ここから白い巨塔（Live)をお送りします。

アメリカなら２０億はとれる裁判だな。
泣き寝入りするなよ。

今の白い巨塔

財前教授「ふん、国保の患者か、下っ端の医者がオペしたまえ。」
助教授「もう下っ端の外科医が医局にはいません。」

>>171
大腸の良性ポリープ切除のケースは、明らかに近い将来がん化する
可能性が高いから行うのだろうし、患者にも普通はその趣旨を
説明し同意を得ているはず。

>>167
今はただ　小便だけの　道具かな
　　　　　　　　　　　　　　　　　by　林家木久蔵

>>180
さあね、一般には悪性化しない肝血管腫でも悪性化した症例報告はあるし、
ほとんどの医者が検診で見るであろう胃の過形成性ポリープでも悪性化した症例報告もある。

むしろ永久に良性だよと断言できるものなんてないよ。

逆に大腸ポリープを見つけた時に、良性だったものをずーと見てて悪性化するのもあるけど
ほとんど大きさ変わらなかったりするし。
現に大腸内視鏡が発達してもあんまし大腸癌減ってないし。

こっちはとれば金になるから取ってるだけで、犯罪と言われれば止めるだけ。
別に患者さんに元気で暮らして欲しいと願ってるというほどでもない。

今、気になってるのはピロリ菌なんだよねー。ピロリ菌がいても別に胃癌になるわけじゃないけど
胃癌の発生原因になり得るという論文もでてきているしね。
将来、ピロリ菌がいると知っていたのに除菌しなかったのは医者の医療ミスだといって
訴訟ネタになるかなあなんてね。

>>170
悪性か良性か解らないため、オーバートリートメントを覚悟で取りに行った今回の例と、
良性としりつつ利益のために切りまくった例を対比させるのは、誤りだろう。

枚方の話を啓蒙したかったのかもしれんが。
どうせ関○医大の枚方病院ができて、廃止の噂のある病院なんかほっとけ。
だいたい枚方は、････（以下自己規制）

>>166
これがんセンターで起きたことなんだけどな。
＞患者が正しい治療法を決められる能力なんてまずないからな。
そのとおり、ただ結果責任時代の医療では医者にも正しい治療法を決める権利はないのだよ。
結局、医学的に正しいかどうかは問題ではない。
0.00001%でも不利益となる可能性がある行為（全ての医療行為はそうだが）においては
患者の選択こそが唯一絶対に正しい、自己責任の名のもとにな。
医者なんてマックのアルバイトと同じ仕事になったということだよ。メニュー見せて
「どちらになさいますか〜？、いっしょに化学療法と放射線治療のセットは如何でしょうか〜」ってな

>>184
そのとおりだと思う。

もう地方の自治体病院の医者は治せると思うものは責任もって治せばいいし、
少しでも不安だと思うものは、断るなり紹介するという姿勢が大事でしょうね。

軽い医療＋紹介仲介業でうまくやってくしかないと。

>事件の背景には、行政の土建重視、医療軽視があると見られている。

言いたかったことは、これだな。
先生方にも期待しています。

おもちかえり？

>>185
どうせマックのアルバイトなら、休みたい時にきちんと休める方がいいもんね。
いつ始まるかもわからないお産に備えて待機しないといけない産婦人科や
夜中にDQN親の相手しなきゃならない小児科なんかだれもやらん罠

しかし、制度の不備を「やりがい」でなんとか補ってきた医療界から
「やりがい」を奪ったら、崩壊は恐ろしく早いだろうねぇ。

戦争末期の特攻隊に「天皇は普通の人間だ」って言っちゃった様なもんだからな。

>>168
昭和時代の朝日新聞の捏造記事を真に受けてる馬鹿がまだいるんですか？

http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
特別寄稿　捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末　　第一医院・院長　神津康雄

金にもならんのに癌の手術なんかしようとする医者が馬鹿だということだ罠。
チンポの皮切りや、しみとりだけに撤してノーリスクで年収3000万貰ってる
医者こそ勝ち組。

>>184
　＞＞患者が正しい治療法を決められる能力なんてまずないからな。
　＞そのとおり、ただ結果責任時代の医療では医者にも正しい治療法を決める権利はないのだよ。
　＞結局、医学的に正しいかどうかは問題ではない。
　＞0.00001%でも不利益となる可能性がある行為（全ての医療行為はそうだが）においては
　＞患者の選択こそが唯一絶対に正しい、自己責任の名のもとにな。
おいおい、まさか肝硬変患者の肝癌の件を知らん訳ではあるまい。患者の選択が絶対正しく、
結果自己責任なんて言ってたら爆弾を踏むようなもんだぞ。

>>191
ところが、こんなのもある。

悪化することがわかっていて、最高裁で、エホバの証人患者の
自己決定権の輸血拒否を認めず、輸血をした医者が有罪になっている。
News http://www.jwic.com/n022900.htm
「同意なき輸血」の賠償確定＝エホバの
証人訴訟−最高裁判決（時事通信）

で、今回は患者の
自己決定権の検査拒否を認め、検査をした医者が有罪かよ。
「同意なき検査」をすればよかったのか？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000195-kyodo-soci
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051118-0017.html
とにかく、なんでも医者が有罪なんだな。

新聞記事から所見をまとめると
40代胸部外科医
　触診：左乳房に2.0×2.5cmのしこり
　Echo：線維腺腫。充実腺管癌もありうる。
　マンモグラフィー：？
60代病理医
　穿刺吸引細胞診：ClassV

増大傾向がどうだったのか、とか可動性は、とか色々情報が足りないので
なんとも言えないが細胞診ClassVって言われた手術にはなるだろうなぁ。
でも術中迅速をしなかった理由にはならん。

細胞診の結果がEchoと完全に矛盾しているわけでもないところに同情の余地が
なくはないが。

＃かといって一部の婦人科みたいに「卵巣腫瘍は黄体嚢胞だと思っていても
＃全例術中迅速」、というのもそれでいいのか、という気はするが。
＃防御的になるってのはこういことか

おぱーいの値段はもう出た？

賠償金幾ら？

tg

>>160
とんちかい？
単なる検査済みの場合を想定してるんだったら、こんなことで部下や研修医を試す
医学部のレベルの低すぎると思うが。

他の人も色々と書いてるみたいだが、命がかかっているんだから他の選択肢を
出来る限りきちんと提供するのがプロの仕事だろ？

思い込みで決め付けたり、あとになって「実は・・・」ってのは素人と同じ。

他の医師ががんセンターに投げろと書いてるけど、それでもいいと思うよ。
もちろん待ち期間も伝えたうえで選択させるならね。

>>189
おたくいつも必死でこの手のコピペを貼り付けてるけど、学会が富士見を叩いてるのは何故?ｗ
民事で負けたのは何故?

>>197
民事で負けたのって、確か術中ビデオだか検体標本だかが証拠採用されてないんだよね?

>>196
＞他の人も色々と書いてるみたいだが、命がかかっているんだから他の選択肢を
＞出来る限りきちんと提供するのがプロの仕事だろ？

まあ、結論からいうと　無　理　ですね。
時間も金もなんもない中で儲からない患者に説明を細々する医者はおりまへん。

>>198
そこまで詳しくないので分からない。
ただ最高裁までいって一度も証拠採用されてないのなら、証拠価値が無いと裁判所が認めたってことでしょ。

民事だとよほどのことが無い限り、証拠採用されるはずなのにすべて認められないってのは何か
裁判所も疑念を持っていたんだと思うよ。

>>199
>まあ、結論からいうと　無　理　ですね。

そんなプロ意識の無い人は是非ともどんどん訴えられて、命の重さの値段を払ってもらいましょうか。

アメリカ並みに賠償保険料増加して、懲罰的賠償も行える国になったらいいですね。

でも、そのビデオが元で起訴が出来なかったんだよね。

民事で医療過誤が本当にあったかどうかわからないのって、HMPSで証明されてる。
あっても無くても勝率一緒。

セカンドオピニオン　とやらは利用できなかったのかな

>>201
もう何回この手のレスを相手にしたのか。

では実例です。
去年の年末に私は日直で朝８時から夕方１５時までに１５０人の患者を診察し治療薬、４人の入院処置を
行いました。

一人あたりにかかった時間は平均何分でしょう。

答え：４８０分÷１５０人＝約３分です。
これで患者の応対、診察、説明、カルテの記載全部込み。

この状況で医者からまだ十分な説明を受けられると思ってる馬鹿がいるんですね。
医者も浮かばれないわ。

>>204
アメリカなどでは初診で最低３０分、再診では平均１０分かけないときちんとした治療が行えないと
言われているのに、たった３分で患者をさばいているのですか。。。

患者に対して不十分な医療しか提供できないと伝えてるのに患者が押し寄せて来てるのなら
話は別ですがんそうでないのなら守銭奴と言わせてください。

応召義務は免罪符にはなりませんよ。

>>205
医者の問題というより、医療システムの問題じゃないか？
医者に文句言う前に、厚労省とか小泉に言えばいいのでは？

>>205
おまいは相手にする価値がまるでない。
その理屈を振り回してろ、このスレ続くなら誰かが相手してくれるだろ。

アホ臭い。

　　|-------------------|-------------------|
40歳0ヶ月　　　　　　　　　45歳　　　　　　　　49歳11ヶ月30日

　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここらへんまで許す。

まぁ、近くにある岡崎市民病院は誤診だらけで市民から不評。
愛知病院のほうが評判はいいのだけどね。

結果責任が問われる時代なのにDQN相手に真っ当な議論をしようとしている>>204さんはアホですね。
理屈じゃなくて結果がすべて何ですよ。結果が悪ければ医者が悪い時代なんですよ。
真っ当な議論をして何になりますか？あなたは馬鹿ですか？
逃散しかないですよ。

>>204
乙　奴隷自慢は同職から見ても気持ちいいものではないよ。

そういう病院ばかりだけど、そういう状況で診察する貴方も悪い。つまり無理
して診察してもいいことない。アクセスの維持に努力しても、何の対価もあり
ません。診療報酬減額されたでしょ？日本とはそういう国です。

>>204
なんでわざわざリスク背負って全部捌こうとするかな
しなきゃいいだけじゃん、待ちたい奴は一年でも二年でも待たせとけばいいのに

別に病院の経営が成り立たなくっても医者が困るわけじゃないし
それなのにがんばって全部捌いてるだなんてほんと医者ってお人好しだよな

>>212
＞一年でも二年でも
待ちたい患者なんていませんよ。コンビニと同じ、駆け込んだその日に
専門医に診てもらって当たり前。専門医が不在で次回に、という話になると
次の受診まで1週間でもご不満顔。

寝てりゃ良くなる風邪でも「薬出せ、前に飲んで効いた」とおっしゃる方が
いれば30分かけて風邪の説明するよりも「はいはいどうぞ差し上げます」
医者も商売ですから顧客満足度を下げるわけにはいきません（ｗ
薬を出せとおっしゃれば出し、早く診ろと言われれば早く診て、
病棟の重症患者で手一杯のときに駆け込んでくる擦り傷レベルの軽症者でも
「お待たせしました申し訳ありません」でにっこり対応。

小児・産婦・メジャー外科・内科外来は医者の良心のゴミ捨て場。
患者よりも医者のメンタルがやばくなる。

数年前にTVで見たことあるけど
下の筋肉までとっちゃうと見た目もひどいし
腕も上がらなくなるって言ってた。
乳首もなくなるんだよね？
腕が上がらなくなるのってなんだかんだいってかなり不便だと思う。
ブラも特別な物になるらしいねえ。
40のオバちゃんだから別にいいだろうってレスは無神経だな

日本のほとんどの病院は本来必要な医師数を確保できていないし
コスト的に確保できる余裕もなく、また奴隷的条件で働く医師も猛スピードで減少
医療は崩壊の一途

保険を取り扱わない自費専門の病院をつくって
住み分けたらいいんじゃない？そういう病院ってあるの？

自費専門ももちろんある。美容外科とかはもちろん自費がほとんどだし、一般診療でもやってるところもある。
ただ、今の状況では自費診療オンリーでは価格競争力がまるでない。
将来は自費診療と保険診療が並立するようになっていくだろうが、どうせ高コストな部分は保険診療側が背負うことになるしな

予防で切除してやったと思えばいい。とにかくGJだ。

ガンじゃなくてよかったじゃないか。良いニュースだ

がんと誤診、マンコを切除

じゃなくてよかったじゃん。

>>213
えらい！
俺は無愛想にして、患者数を減らすのを喜びにしてる。
公立病院の医者は患者が少ない方がいい。

>>218
自分の彼女でもそう言えるのか？

>>197
>189のリンク先を１００回声に出して読め。
民事で負けた理由も明確にかかれている。

>>223
ではリンク先の民事訴訟に関する部分を抜き出して法的に正しいかどうか検証してみよう。

>　１９８１年から１９９９年まで１９年近く掛かったこの民事裁判では、既に２０年も前の刑事事件で検察側が起訴することさえできなかった件の審理に当たって、
刑事と民事では判断基準が異なる当たり前。

>手術のビデオテープも摘出臓器も証拠物は何一つ出されず、裁判所に提出されたカルテと被害者同盟の訴えだけで判決が下されている。
カルテと被害者同盟の陳述書が証拠提出されたのに対し、DQN医師サイドはそれらを覆す証拠を出せなかったかカルテに正当なムンテラ内容が
記述されていなかった。公正公平な判決。証拠を出せないDQN医師がDQNってのを証明している。
それともなんですか？当時の医師はカルテの患者へのコピーすら認めておらず裁判所にも提出されず医師会もそれを当然としてたのに、
患者にはすべてを出せと？
裁判所のカルテの提出要請を拒否した医師なんてごまんといるんだが。わがままな人ですな。

この記事書いた医師って馬鹿としか言いようが無い。


でさあ。俺の質問に答えてくれよ。学会が富士見を叩いてムンテラやセカンドオピニオンの重要性を説いてるんだから、文句があるんなら
産婦人科学会誌に投稿しろよ。載せてくれるかもよｗ
最近の各学会は心筋炎事件や東京女子医大の人工心肺事件の検証みたいに医師の責任の有無をきちんと検証してるんだから
お前の主張が正しいのなら学会も意見を変えるかもよ。お前の友達がいなくなる可能性のほうが高いがなｗｗｗ

>>223
224に反論する前に224を１０００回紙に書け。

私が間違ってましたごめんなさいとか書かないでいいから。そういう時はスルーしてくれ。

医療関係以外の人は>>189のリンクだけを読むと勘違いするかもしれないので、その後を書いとく。

一昨年、最高裁で５億円の賠償判決が確定した。
判決を受けて医道審議会に再度医師免許取り消しを求められる。
医道審議会は昨年、富士見の医師４人に対して元院長の北野千賀子の医師免許取り消し、残る勤務医３名に半年から
２年の医師免許停止の処分を出している。処分を受けた勤務医の名前は伏せておく。

今は医師免許も持ってない元理事長が冤罪だと馬鹿なことを言い続けているだけの状態。

未だにおっぱいの全摘なんてしているのですか？

こんなことは日常茶飯事
どこの病院でもやっとる
癌と診断したほうが保険点数高いし、死んでも癌でしたで済むし。
なんでわざわざ誤診を発表するのかね?

おっぱい小さくても乳がんになるの?

ここは医者板のｱﾌｫ医師が自分の保身術を語るスレになりますた。

>>189
冤罪だったんだ、これ
怖い話だな・・・

>>227
癌の進行具合によって術式の選択が異なる。
限局性の腫瘍であったら部分切除＋放射線照射ですむかもしれんが、
リンパ節転移の可能性が排除できないなら、腋下リンパ節を含めた乳房全摘を選択せざるをえない
また部分切除の症例においても、美容上並びに術後の乳房再建の観点から、
全摘にした方がよい場合もある

>>224
＞刑事と民事では判断基準が異なる当たり前。
捏造でも妄想でもビッグマウスが物的証拠に勝るのが民事ですか。
それが公正公平とは、さすがですね。

＞証拠を出せないDQN医師がDQNってのを証明している。
術中撮影されたビデオテープや摘出された永久病理標本が何故証拠採用されなかったんでしょうね？
検察はこれら永久標本を元に検証した結果、不起訴になってますが？

＞学会が富士見を叩いてムンテラやセカンドオピニオンの重要性を説いてるんだから
富士見を叩いてるのは学会じゃなくてマスコミ・医道分科会と、それに乗せられた馬鹿。
ムンテラの重要性を説いてるのは別に婦人科学会に限ったことではない。

＞判決を受けて医道審議会に再度医師免許取り消しを求められる。
医道分科会は”判決内容”だけで処分を決定しているわけだが


＞ではリンク先の民事訴訟に関する部分を抜き出して法的に正しいかどうか検証してみよう。
で、>>224の記述のどこが”法的に正しい”んですか？
具体的な法を挙げて教えてくれませんか？

おまえの質問に答えたから、今度は俺の質問に答えてくれよ。
健康な子宮を切除したら明確な傷害罪なんですが、不起訴になった理由は？？？
ちなみに、民事での賠償判決と医療過誤の有無とは何ら相関がないことは厳格な統計データで証明されている。

>>225
>>189のリンク先を１００回声に出して読め。

医師を非難するよりも前に、このようなことから自分を守るためにはどうすべきか考えるべきだな。
何かをする際には必ずリスクがある。
医療を受けるときは医療ミスのリスクがあり、
マンションを買う際には、耐震偽装や手抜き工事のリスクがあり、
川に行けば、溺れるリスクがあり、
牛肉を食えば、狂牛病になるリスクがあり、
電車に乗れば、脱線のリスクがある。
ミスしたヤツが悪いと責めるのは簡単だけど、
そのミスによって、一番損するのは自分だということ。
損しないためにどうすれば、リスクを低減できるかということ。
リスク低減には金も時間もかかる。タダで、リスクを低減することはできない。必ずコストがかかる。
リスクの低減を取るか、金や時間を取るかは個人の選択の問題。
今回の医療ミスはセカンドオピニオンで防げた可能性が高いのではないか？

>>234
＞今回の医療ミスはセカンドオピニオンで防げた可能性が高いのではないか？

ほほう。

>>233

あらあら、また都合のいいところだけスルーしてるのねｗ

> 捏造でも妄想でもビッグマウスが物的証拠に勝るのが民事ですか。
> それが公正公平とは、さすがですね。

そう思うのなら早く日本人辞めて朝鮮か中国に帰ってね。

> ＞学会が富士見を叩いてムンテラやセカンドオピニオンの重要性を説いてるんだから
> 富士見を叩いてるのは学会じゃなくてマスコミ・医道分科会と、それに乗せられた馬鹿。
> ムンテラの重要性を説いてるのは別に婦人科学会に限ったことではない。

はやいとこ精神病院に戻ってねｗ

> ＞判決を受けて医道審議会に再度医師免許取り消しを求められる。
> 医道分科会は”判決内容”だけで処分を決定しているわけだが

判決内容を覆すだけの証拠を富士見側が出せなかったもんなｗ

> ちなみに、民事での賠償判決と医療過誤の有無とは何ら相関がないことは厳格な統計データで証明されている。

はいはい。ソースをくれよ。日本のソースをね。言い切ったんだから司法制度の異なるアメリカのソースなんて出すんじゃねえぞｗ

>>236
正直富士見産婦人科の問題なんかどうでもいいんだが、

>>233の↓の質問の答えを個人的な興味だが俺も知りたい。
＞健康な子宮を切除したら明確な傷害罪なんですが、不起訴になった理由は？？？

民事で医者に責任ありと判決でてて、マスコミで異常のない子宮を切り取られたと叫んでいた
おばちゃんは見たことある。健康な子宮とったら傷害罪と俺も思うんだが、なんで不起訴になったの？

財前先生！財前先生〜！

男で言えばあやまってチンコ切断された感じか？

マジ可哀想…。
40代女性だったら、既婚で子供がいるなら小学生か中学生くらい。
ガンだと診断されて自分の命か乳かと言われれば、家族を護りたい一心で乳を削るわな。

うちは親が乳ガン手術受けたから判るけど、ひどい傷跡になるよ。
乳がなくなるって男みたいに平たくなるだけじゃなく、えぐれる。
乳の下の胸筋も取られるから当然腕が上がらない。リハビリ大変。
乳ガンの手術受けてから、温泉にはここ10年以上行ってない。
行けないわな…。

まずねー手術すると取られる病院に逝く事事態がそもそもの・・（orz

あ”世間一般に言われてる温存療法と、医療サイドの温存療法って
かなりのギャップがあるからね〜これじゃサギだろ？てーのが
アタリマエに行われてる実態をどーにかしないことにはぁ〜

癌の名医って誰だ？

>>234
そうだね。責任者を叩いたって自分の傷は治らない。
そもそもまず、こんな被害に遭うリスクを１分でも減らす方法を考えて
その上で最善を尽くすしかない。
その安全が絶対に必要なら、予算を惜しまずに使ってでもリスクを減らす。
たとえ害が出てもたいしたことがないor滅多にリスクが起こらない（大規模列車事故とか）ならスルー。

そこまでやってまだ起こるなら、自分にとって必要な試練だと諦められる。
この事故の問題はやはり現場と医者の連携プレーだろう。
うちのおばちゃんも乳ガンになって摘出したから、どれだけ苦しいかは何となく想像できる。
一体どうすればこんな事故が減らせるんだろう！

>>237
時代背景と証拠不十分でしょ。

当時は学校などで殴っても教育的指導と言えば暴行や傷害では逮捕されない時代だし、
医者は軽微なミスはするかもしれないけど少なくとも富士見のような悪意を持ったことはしないと信じられていた。

刑事は疑わしき派罰せずだから不必要な医療行為により子宮を切除された証明を検察がしなければならない。
当時のエコーの性能だと悪性の可能性を否定するだけの十分な根拠が得られなかったんでしょ。
これは現在でも難しいし。

民事はそんなことは関係なく、子宮をとらないといけない、と決め付けた時点で有責確定。
オペのビデオとか裁判所が証拠採用しないのは当たり前でしょ。

刑法が未整備で医療関係の刑罰が未整備だから、変な判決が出るし、最高裁がいくら勉強会を開いても、
検察は勉強会に参加しないので期待権などという妙な権利で起訴しそれをベースに裁かれる。
医師ももっと法整備に口を出すべきなんだが、自分たちの首を絞める法律を作らないといけないから、
声をあげないんだよね。アメリカみたいに完全刑事免責を求めても誰もそんなの認めないよ。

EUみたいに悪意のある行為や重大な過失がある場合は刑事罰を求めるべきなんだが、
日本だと診療時間が短すぎてほとんどの行為が有責となるから、採用できっこない。
こうして真面目過ぎる医師は職務をきちんとこなしても過労で燃え尽きてドロッポ、
手を抜く医師は訴えられてドロッポすると・・・
後者がドロッポするのは自業自得で構わないんだが報われない前者がかわいそうすぎる。
せめて医師個人に深夜加算してやるべき。

>>244
なるほど興味深く読ませていただきました。

＞EUみたいに悪意のある行為や重大な過失がある場合は刑事罰を求めるべきなんだが、
＞日本だと診療時間が短すぎてほとんどの行為が有責となるから、採用できっこない。

じゃあ、やはり勤務医は逃げるしかなさそうですね。

医者でこれは専門家でも難しいいケースだという意見がありますが、
それが本当だとすると、患者には「これは判別が難しいケースです。正直斬ってみないと分からない」
と正直に伝えていますか？
分からないと患者に言うことは、プライドが許さないのでつい怠っていませんか？

切ってみないと分からないのに結果責任はとらされる。
外科医は馬鹿のする仕事ですね。

>>243
自己責任としてリスクを低減するには、複数の医者に診察してもらうというのが有効ではないかな

>>247
いえ、ちゃんと説明していれば患者がショックを受けることも無いでしょうし、
また患者はさらなるセカンドオピニオンを求めて他の治療機関に行かれ、こんな難しいケースを担当する必要が無くなるかもしれません。
この種の腫瘍は術前にがんと判別するのは、不可能であることが医学界の常識であるとのレスをする医師がいるのに、
何故当事者の患者がそれを共有していないかが不思議なのです。


医師の結果責任は重大なのですから、あなたは説明責任の重大さも痛感しているのではないですか？
少し自虐的、被害者意識が強すぎないですか？

職種別　男性労働者収入ランキング（賞与等含む）
５位　高校教員　 ９８６，９万(平均４６，４歳)
６位　医師　９６３．８万円　（平均３９．５歳）

ソース
厚生労働省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm


医者の年収は高すぎる！！
人の乳房を切り取っておいて、年収1000万近くあるのが問題だ。

医者の年収など300万くらいにすべきだと思う。

４０代かそろそろ垂れるころだな

>>250
俺は公立高校だったが、あの糞教師たち、こんなに貰っていたのか・・・すいません、つい取り乱しました。

医者も大変な重労働とは知っていますが、責任はそこらの仕事より遥かに重いわけですから、
逆に医師からもっと説明したいと思うはずですが、なぜかそういう動きはないですね。
自分の負わされている責任の重さを、まるで被害者のように捉えているようです。
まるで権力者によって無理やり連行されて、嫌々強制的に自分の意志に関わらず医師にさせられたかのようです。
ヒューザーがこれは危ない建物だと知りながら、説明するどころか早く売ってしまおうと考えたのと、
この医師が早く手術をしてしまおうと考えるのは、全く同じ事のように感じます。
まったく小嶋社長と同罪だと思います。
このケースは危ない（がんで無いかもしれないが、乳房を全て切り取らなくてはいけない患者のリスクです）と知りつつ、
患者には伝えず医師としての都合（治療費、外科医としての手術実績、若い医師の練習台が必要）から手術するならば。

>>249
説明責任を果たしていないという落ち度は確実にあるね。
きちんと説明する時間がないのがその理由だろうね。
そういう職場で働くその外科医が社会人として馬鹿ということだね。
こうして訴訟されて全国に晒されるのが馬鹿にふさわしい扱いだね。

医者はがんで死ぬリスクを金箇条に、この乳房全摘を正当化しようとしていませんか。
患者のリスクとして死ぬのはもちろんですが、手術で臓器を丸ごと失うということのリスクが
どれほどのものであるか考えたことは在るのでしょうか？
少しでもその患者のリスクに目が行けば、必ず事前にこの手術の危険性について言及すると思います。
普通の感覚を持った人間なら、説明せざるを得ないと思います。
専門家であれば在るほど、この手術が切るまで分からないものであるのは明白なようですし。

>>254
> 医者はがんで死ぬリスクを金箇条に、この乳房全摘を正当化しようとしていませんか。

今もそんなアホいるのかな？別に患者が癌で死んでも医者は痛くも痒くもないし。
どっかの大病院に丸投げするか、セカンドオピニオンに行ってもらうよ。
リターンがゼロなのにリスクとるなんて馬鹿すぎるよね

>>253
時間が無いというのは分かりません。何にそんなに時間がかかりますが？
患者を馬鹿にしすぎています。馬鹿な患者ももちろんいますが。

乳房を全摘されて、後からいや、がんではありませんですた。
それは医療ミスではないかと訴えると
いや、あれは切って見ないと分からない、永久標本？以外に分からないんです、
医学の限界です、科学の限界です、医者は神様ではないんですよ、

なんてのはあまりにも不親切で非人間的です。
刺されても文句が言えないほど酷い患者の心理を無視しています。

只一言、手術前に、
今の医学の限界、医者は神様でもないことを正直に伝えるだけで済む訳です。
「馬鹿みたいに思われるかもしれませんが、これは切って見ないと分かりません」と。
あとは患者の選択でしょう。
この医者は馬鹿だと思って他の医者にかかり、同じことを言われてまた他の病院に行くか
もっと馬鹿の医者が切る前に分かるという説明をしてそれに安心して治療を受けるか。

やはり医者も商売で来た客は逃したくない、患者から馬鹿にされたくない、先生であると尊敬されたい
という全然医学と関係の無い個人的欲望が、この患者の不幸を呼び込んだと思います。

医者は最低な奴らが多いんだよ。
患者様への説明くらいしっかりしろ。

あとで、癌ではありませんでしたってサイテー

>>256
> やはり医者も商売で来た客は逃したくない、患者から馬鹿にされたくない、先生であると尊敬されたい
> という全然医学と関係の無い個人的欲望が、この患者の不幸を呼び込んだと思います。

こんなこと考えてる医者なんているのか？県立病院の売り上げなんて職員に関係ないし。
少ない医療資源のなかで一生懸命やったが不幸な結果でしたというだけの話だろうね。
忙しいってのは一般人の想像を超えているから説明困難だけどね。

がたがた言ってねーで、中国から医者呼べばいいだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000010-san-int

俺は小さな病院でガンと診断され、あやうく大腸全摘出されるところだった
違う病院にも行きたいと行ったらグチグチ文句言われるわ、最悪だったよ

大腸全摘は大変だな。

>>261
大変だよ
栄養摂取が出来ないから、毎日病院行って点滴受けなきゃならんらしい

あ、ども、旧邸外科医です。奉仕活動直明けです。センセ方、乙です。

で、ソースを読めばCytologyとPathoが違ってたことや、本人希望でBr+Ax?にしたことが
一応は書いてあるけどね。それの意味をちゃんと解説しないで、よくもまあ、どうぞ誤解して
下さいと言わんばかりの記事を書けるねえ、共同通信さんは。さすがとしか言いようがw

>>48 禿同。

　ちなみにIncisional biopyをした場合、axillaへの転移が促進されるっつーevidenceもあるから、
既に悪性の診断がついてるなら更に組織診をするのはどうかねえ…。ま、俺は最初からCore Needle
で刺してたけど。一般外科時代は。

>>260
大腸全摘するのは潰瘍性大腸炎か？
ど素人のアホには、時間をかけて懇切丁寧に説明しても
理解できる知能がない。自分の知能が低くて、理解できないのも
医者のせい。
何時間も説明しても、関係ない親戚が出てきて、また同じことを話せ。
どいつもこいつも低脳ばかり。
保険の契約のように分厚い契約書を渡して、サインさせりゃ済むように
ならないと、糞忙しい中やってらんない。

>>258
乳房全摘の患者側のリスクを考えることも出来ないほど、忙しいのですか。
それは子供じみたたわけた言い訳にしか聞こえません。

私も人の生活を預かる立場にいましたが、そういう立場になればなるほど
対象者に尊敬されたくなります。同時に馬鹿にされるのが怖くなります。
そこでつい自分の無能な面を隠そうとします。尊敬されるのは心地よいもですから大歓迎なのですが。

このケースで言えば、よってたかって検査しても結局は当たらぬも八卦、当たらぬも八卦
切らなきゃ分からない、というところです。
それを患者に伝えなくてはいけない医師は、
多分その時無能観に打ちひしがれ、患者がかつては神がごとく託してくれたあの信頼に満ちた目は
まるで近所のゴロツキ、あんちゃんをみるさげすんだような目にのようで、劣等感が彼を襲うでしょう。

しかしこの時初めて患者と医師は同じ視線、レベルに立つことが出来るのではないでしょうか。

がんの診断が正しくてガンではないというのが誤診という可能性もあるわけだが

え、しかもこれ、病院が患者に「賠償」するの？？？？
あちゃー…。こりゃダメだ。俺の高校時代の同期がここに勤めてるから、いろいろ聞いてみるかな。

>>265
乳房全摘なんて、たいしたリスク無いよ。残す方がリスク高いね。局所再発の。生命予後は
変わらないという有名なevidenceはあるけどね。

＞まるで近所のゴロツキ、あんちゃんをみるさげすんだような目

　あなたがどんな高尚なお仕事をされていたかは存じ上げませんが、臨床やってると既にそうなって
るねえ。こういう事例が続くと。だから、防衛医療、逃散、となるわけで。

さ、仕事するか。

>>265
乳房全摘なんて何ともないくらいの重症患者様を沢山抱えていたとは考えられないのかな？
でも、貴君の言うとおり言い訳に過ぎないのは同意するけどね。そんな職場は辞めるのが一番だと思うよ。
尊敬とかなんとかはよく分からない感覚だね。老人医者ならともかく、現代人がそんなこと考えるかな？

>>267
＞生命予後は 変わらないという有名なevidenceはあるけどね。

患者からすれば最も重要なことだと思いますが、まるでオマケ扱いですね。

＞あなたがどんな高尚なお仕事をされていたかは存じ上げませんが、臨床やってると既にそうなって
るねえ。こういう事例が続くと。だから、防衛医療、逃散、となるわけで。

少なくとも尊敬される場面も大きい医者という職業についたのなら、さげすまされる可能性も受け入れるべきです。
それは嫌だというなら、それはあなたの我侭です。嫌なのは分かりますが、そ子から逃げるのはあまりにも無責任です。
医者をやっている以上、当然ではないでしょうか。

だいたい乳房温存療法なんて
美容目的なんだから保険適応をなくせ。
乳房全摘でいいじゃねえか。放射線も不要だし、followも楽だ。
無駄金、無駄金。ババアに乳なんぞいらん。
残して欲しけりゃ、自費でやれ。

>>266

それは確かにそうだ。全割したとは思うけど。そもそも組織型はなんなん？微妙なのあるよね。
俺は腫瘍は専門外なんだけどね。


>>269
「生命予後は変わらない」というのは「QOLは考慮していない」ということなんだよね。
　生きていればいい、ということ。これの意味が分からないなら、仕方ない、それが一般人
の限界ということ。2chでいちいち解説する必要性も義務もないから、ここまで。さよなら。

>>271
QOLっていうが、陰茎切断や膀胱全摘、人工肛門
喉頭摘出なんかはQOLが著しく下がると理解できるが
乳房摘出で下がるQOLなんかはたいしたことない。
ババアの自己満足だけだろ？くだらん治療だ。

>>268
失礼ですが、尊敬されたいという欲望は悪いことではないと思います。
医者をやる動機として、金だけですか？
なにがしらのやりがいは在ると思うのですが。患者の命を救うことが出来るという自負心というか。
それと対になってでてくる無能感を抑圧しない限りでは、それは貴重な仕事の原動力になるとおもうのですが。
自負心がないということは、すこし怖い気もしますが。

>>265
> 乳房全摘の患者側のリスクを考えることも出来ないほど、忙しいのですか。
> それは子供じみたたわけた言い訳にしか聞こえません。

全く本当に子供じみてる。十分な説明をするほどの時間が与えられていないの
だから、その時間を確保するために癌患者を3年だろうが10年だろうが待たせ
るべき。もしくは、十分な責任が果たせないということで辞めるべき。

>>269
> それは嫌だというなら、それはあなたの我侭です。嫌なのは分かりますが、そ子から逃げるのはあまりにも無責任です。

逃げられないなら、強制労働と一緒じゃないでしょうか？

>>271
生命予後は変わらないというのは、寿命に切っても切らなくても変化がないということではないのですか？
例えば全摘しても部分でも、統計上余命が一緒とか。

>>274
こんな重要なことも説明できないなら、医師として手術なんて逆に出来ないと思います。
孤島に一軒しかない病院なら別ですが、他の病院を紹介してもいいと思いますが、それは嫌なんですね。

医者を無理やりやらされて、何の見返りもなく泥水をすするような環境しか与えられていないなら
まさしく強制労働ですが、それとお医者さんの状況を一緒にするのは、あまりにも自己憐憫が過ぎると思います。
忙しいのは分かりますし、人間として無理をなさっているのも分かりますが。

>>273
自分の知識、技術でお金をもらいつつ、人助けが出来る。
それだけだね。つまり、普通の職業だね。全能感なんて無いな。
自負心もった医者はアナクロだな。いまは患者中心の時代だし。

医療事故というか傷害だろ、これ。
女性の乳房を切除なんて、とんでもない凶悪犯じゃん

>>264
ポイツ・イェーガー？って病気だった

>>277
あなたのような方でしたら、このケースで切った後でがんでもないケースがありえるということを
事前に患者に伝えると思うのですが、いかがでしょうか。

よく分からないのですが、医者の世界ではこのケースは切ってみないと分からないのが常識で
しかしながらそれを患者に伝えないのも常識なのでしょうか？
よくそんな怖いことを、訴えられるのが必至の、後で謝罪を求められるのが必至のことをやっているかと思うのですが。
どうしてそんなアホなことをされるのですか？

>>280
もちろん、言いますね。医療の不確実性、危険性をいつもお話していますよ。
俺がしゃべるのが好きってのもあるけどね。
でも、基幹病院の勤務医って凄まじく忙しいから、彼らに求めても酷だなーって思います。
今回のケースってレアなのかな？当の外科医にも想像もつかない稀なケースならそもそも仕方ないし。

で、ババァのオッパイ１個でいくら取れる？
2000万ぐらい？

>>279

HNPCCかもしれん罠。MSI+なら全摘も適応だろ、たしか。耳学問だけど。

>>282
もしレアなケースなら、それを批判するのはおかしいことだと思いますし、謝罪する根拠も無いです。
医者は全能でもないですから。
ただこのスレの前半で、まるでこのケースで全摘手術を批判するのは、まったくの愚か者、素人丸出し、
医学界なら常識であるかのような確立されたケースのような勢いのあるレスが目立ったものですから。
逆にそれならおかしいとおもったのです。
何故そこまで分かっていて、確立されていて、と。

>>263
こいつ最低。
奉仕活動ってぬかしてやがる。
お前が手術するのは奉仕か？仕事だろうが！
きちっと給料もらってんだから働け！！


>>264
お前みたいなマイワールドに入ってる医者は訴訟もの。
さっさと訴訟でくたばるべき。
自分の説明力不足を患者のせいにすんな。

>>278
これは傷害事件でしょう。
人間の手足をもぎとったのと同じだと思います。

>>286
給料もらってないこともあるんですよ。
大学院の学費を払いながら大学病院でタダ働きとかね。
これって普通のことですよ。だから奉仕。
日本の医療はボランティアに支えられてるという側面を知ってね。

>>276
> こんな重要なことも説明できないなら、医師として手術なんて逆に出来ないと思います。

この手の病院なら説明はしてると思いますよ。しかし、説明しただけでは既に
無意味で、裁判でも説明して同意をしたと1回程度・簡単に記載されてあって
も無視されます。

つまり下記のようなことまでしないと、説明したとは（日本では）言いません。

納得されるまで、繰り返し説明し、それを全て記載していなければいけません。
（日本では記載する専用の人員は大抵いません。）
情緒的に不安定になったりしますと、そのフォローにも時間を割きます。
病気のせいで精神的におかしくなった人にも納得してもらうまで説明をします。
（もしくは精神科に判断してもらいます）
家族にも説明をします。家族の方も忙しいので、時間差でパラパラと説明を聞きに来ます。
で、手術をすると、今まであったこともない家族の方が来て、文句を言います。
ですから、こういう家族がいないかどうかのチェックもします。

上記に直接的な診療報酬はなかったと思います。
つまり、やればやるほど赤字になります。

> 医者を無理やりやらされて、何の見返りもなく泥水をすするような環境しか与えられていないならまさしく強制労働ですが

そういう環境にいる医師がいることを否定しません。
（見返りどころか、金銭的にはマイナスの人もいますね。）
今までアクセスを高レベルに保つことで世界的に高い評価を受けていましたが、
それが仇になった形です。それが日本国内では過小評価されているのだから、
辞めなさいと言ってるだけです。

>>282
私は全能感が強いためか、いつも苦労している人間です。
あなたのような方には正直憧れます。
私の批判は全能感に毒された医者、医学界の人には当てはまると思います。
どうか全能感を維持するために、患者の不利益から目をそらさないで下さい。

>>288
いつまで患者の説明に苦労されているのでしょうか？
医学界は相当な知性の持ち主の集団なのですから、なにがしらの手順をもうそろそろ確立されては如何ですか？
政治家への心遣いが一生懸命な人が、トップに立つ性癖が在ると聴きましたが、そんなことに力を注がない人が
トップに立てないのも不思議です。

大学に苦労して入って、更に六年授業を受け、更に国家試験をパスしたものが医者になるのであって、
その後この仕事が強制労働だと騒ぐのは、すこし虫が良すぎると思います。
だれもあなたに医者になって欲しいと懇願した訳ではないです。

病理診はどんな画像診断よりも最終診断に近いからしょうがないんじゃ無い？

町をきれいにしようと思ってゴミ拾いのボランティアを始めたら、
あそこが汚い、拾い残しがある、夜はゴミ拾いをしないのがけしからんと怒られたので嫌になりました。

こんな感じかな。

>>288
あなたのように、理不尽な状況が在るのはわかります。
馬鹿な患者、家族はいるでしょう。
しかし馬鹿な患者、家族だけが医師の説明不足から被害を受けているのでしょうか？
あなたはそれ以外の大多数の患者、家族が医師の説明不足で泣いているという感覚は在りませんか？
馬鹿患者、馬鹿家族は本当に困るでしょうが、それらにつけこまれる余地を残さない努力もして欲しいです。

>>290
ルーチンのものは説明用紙があらかじめ決まっていたり、対策はある。
しかし、今日の絶対的な外科医不足の中でどうやって仕事を回せるのだろうか？

>政治家への心遣いが一生懸命な人が、トップに立つ性癖が在ると聴きましたが
それって院内での人事？厚労省？何の事？意味が分からない。

外科は10年後には崩壊していると思うよ。
俺は内科だけど、外科が崩壊する時に医療全体が崩壊するでしょう。

>>292
善行ほど難しいものは無いと思います。

>>290
＞いつまで患者の説明に苦労されているのでしょうか？

患者への説明はこれからますます大変になる一方ですね。

ある患者さんのご家族はおっしゃいました。

「検査一つ一つに同意書を取られて、まるで責任逃れの為にやっている
ようなものじゃないですか。責任感はないんですか」

おっしゃるとおりです、それがあなた達受益者と、その側にばかり立ってきた
この国の司法が選んだ道です。という言葉が出そうになりましたが、その方
個人としてはそういうご不満ご不安をお持ちになるのも仕方がないでしょう。

説明をせずに、同意を取らずに偶発的な健康被害が起きた場合、判断や
手技のミスが一切なくても説明をしなかった、同意を得ていなかったという
ただその一点で医療機関は大きな損害を被ります。
私たちとしても、取らざるを得ない状況です。

>>263
> で、ソースを読めばCytologyとPathoが違ってたことや、本人希望でBr+Ax?にしたことが

センセ、強制ボランティア乙ですが上記引用のソースってどこにありますか？
前者は分かるんですが、患者にきちんと伝えていたどうかと本人がそれでも全摘を希望したって
一番大事な事実関係がどこでも確認できないんですよ。

>>296
アメリカみたいに学会が標準的なCheckListを作って、検査結果を添えてどの治療なら可能性がどれくらいってのを
すべて記入して患者に渡し、患者がその中から選んだ治療法を医師が実施するって制度にすれば
これは避けられるんだよね。セカンドオピニオンにもそれを一式持って行けばすぐに判定してもらえる。

でもこれには日本で出来ない大きな理由があって、
１、医師のムンテラが長時間になる。日本では看護士が各治療法のまともな事前説明ができないからすべて医師がしないといけない。
２、日本独特の弊害なんだが医局や酷いところでは指導教授ごとに流儀や派閥があり、そこの派閥の手法を強制される。

これをどうにかしないと訴訟が乱発される。
医師も人だからミスはしょうがない。でも言った言わないなんて医師は言ったつもりなんだが訴えられるまで分からないんだよね。
だから遺族がカルテのミスを見つけたり法廷にテープが出てきて、やっちゃった。orzとなることが多い。

CheckList作ると標準医療や防衛医療に走る医師側となんとか生かしたい患者側のせめぎあいだから治療法の選択に
時間はかかるけど命の重さってのはそんなもんだと思うし、そうなればアガリクスとかに流れる人もいなくなると思うんだが。。。

日本の書類屋がせめて注射や使いっ走りをすればだいぶ変わるんだけどね。。。

とキトサンだけで肺がんStage4を治したヤツを見てあぜんとした馬鹿が能書きを書いてみる。

>>282
忙しいというのは言い訳に過ぎない。
やるべきこともやらないのは、医者として無責任。

>>287
なにいってんだ？

http://www.e-doctor.ne.jp/
ここみると年収1500や2000万もザラ。
お前は嘘つきだ。
大学病院の勤務医だってアルバイトで年収1000万くらいあるだろうが！！

>>294
患者の説明のためには土日も出勤してやるべきだろう。
証券会社の営業だって土日に手続きしに行くことだってあるんだ。
人の命を扱う職なんだから当然だろ！
医者としての使命感を最初から見つめなおして来い。

>>297
>１、医師のムンテラが長時間になる。日本では看護士が各治療法のまともな事前説明ができないからすべて医師がしないといけない。
>２、日本独特の弊害なんだが医局や酷いところでは指導教授ごとに流儀や派閥があり、そこの派閥の手法を強制される。

１について
　説明で時間がかかるというのは楽したいだけの言い訳ではないでしょうか？
　説明するのが医者の義務でしょう

２について
　医者の世界の体質の問題を大きく感じます。
　なんでもかんでも医局のせい、大学のせいにして責任転嫁とはあきれます。
　医局のためではなく患者のために医者をしてるんじゃないのですか？
　そこのところを考え直してください。

>>298
色々と言いたい事はあるけど、とりあえずあなたの月の労働時間と年収を教えてくれない？
それから色々と答えるからさ。

>>300

は？

患者の権利を守る話になんでそういう話がしゃしゃり出てくるの？

そういう傲慢な態度が医療訴訟の増加となってることを忘れないように。

これはES細胞の出番だな

ze8jQbNu0を見ていると、「釣り」なのか「嫌ならヤメロ委員」なのか
「マジ物」なのかワカラン・・・。

>>301
そりゃ、2000万円の求人だってありますよ。
年収1000万円の勤務医もいますよ。
でも、ボランティアがいてなんとか成り立っている側面もあります。
そりゃ、バイトくらいには行きますよ。でも、タダ働きも結構してるんですよ。
そこを理解してね。

上からしかものが見えない勘違い医師が多いね。
お前らは別に特別な人間じゃない。
商品のかわりに知識と技術を売る商売してるだけだと自覚しろよ。

>>305
自覚してますよ。それが何か？

>>306

>>304の書き込みなど見ると自覚してないと思うけど。

年収はバイト込みで考えると無給じゃないだろ。
いかにも無給とか言って同情を誘おうとするなんてクズだなｗｗｗｗ

>>307
無給の仕事もしてますよ。という意味です。
バイトは時間を切り売りですから研究が忙しい先生はなかなか行けませんよ。
そういう先生はかなり貧乏です。

院生は無給で当然でしょ？
給料出せと？ｗｗｗｗ

>>309
働いているんですよ。無給で。学生なのに。
患者様にご奉仕してるんですよ。

これだけは確実にいえる。医者と公務員は一生叩かれる。
公務員はこの先どんどん人が減っていくから分からんが、医療費はこれからもどんどん激増していく。
家計の負担はさらに重くなる。だから医者は更に叩かれる。

まあ、研究生は何であんな悪い待遇でやっているんだろうね。
好きで大学に残ってやっているのだから、自分で選んだ道だから自己責任とも
言えるね。

話しが脱線し過ぎているから、方向転換。
今回のケースみたいに細胞診で悪性の場合でも組織診までやるのがスタンダード
なのでしょうか？
私は乳癌については知識は無いから知らないけど、ラパ胆摘とかも良性の
場合は医療ミスになってしまうのでしょうか？

>>310
勉強させていただいてるんだろ？
患者様で。

>>313
いやー、勉強とは無関係です。ただのお仕事です。
ていうか、大学病院程度の臨床経験なら金もらわないと割に合いませんな。

仕事ではなくて院生としての雑用だろ。
雑用の見返りに研究題材がもらえるんじゃないか？

ほんとにここにいる医者って奴らは傲慢だよな！

>ID:r7sfdmGL0
釣りじゃなくてマジなのか？
だったらもうラボに篭って一生出てこなくていいよ。
割に合わない仕事してるのは自分だけだとでも？
社会勉強だと思って励め！

>>315
外来やったり、手術したりするから一人前の仕事だよ。
でも、見返りというのはあってるね。授業料払ってるのにおかしいよね。

社会は、広いんだよ。

病院の中だけの世界が全て、っていうわけではまったくないんだよ。

>>318
そうなんだよね。病院の外の価値観を知ることは必要ですね。
ちなみにおいらは大学院には行ってませんよ。
学費払って大学病院でタダ働きなんてしませんよ。
世間と同じ価値観で生きてますからね。これからはおいらみたいな医者が増えるよ。

医者になったけど世間が言うほど裕福な連中ばかかりじゃないんだが。
ねたみだか嫌味だかしらないが、やたら金の事ばかり詮索する親戚とかと年始に顔合わせるのが苦痛だ･･

>>305
こちらの売り物の知識をただで買おうとする人が多いんですが、どうしたらいいでしょうか。

いくら医者が時間をかけて説明しても、お金にならない制度になっています。

結局答えないのか。じゃあ疲れるがこっちから解説してやるか。
ちなみに俺は医者一家だけど医者じゃないからな。拘束時間が長いのと昔の体育会系ののりや、上意下達的な雰囲気が
嫌で他の道に進んだもんだから。

>>298
> http://www.e-doctor.ne.jp/
> ここみると年収1500や2000万もザラ。
> お前は嘘つきだ。

そこは医療関係の雑誌で求人しても誰も応募しなかったトンデモ系の病院。
金額や休暇拘束時間は実際とぜんぜん違う。

> 大学病院の勤務医だってアルバイトで年収1000万くらいあるだろうが！！

大学病院のメジャー科勤務医なら多めに見積もって月に４日バイトに行き、多めにもらったとして１日１０万。
となるとバイトだけじゃたったの４００万にしかならないね。まあ月に４日もバイトに出れるのは研修医様以外は藪だが。

日本の医師の年収は「絶対値で比較すると」確かに高いよ。アメリカの医師より少ないと言う医師が多いが
最近の調査を見るとアメリカよりも実際は高い。だけどこれは絶対値だけで比較した場合であって、
時給で換算すると１０００円ぐらいにしかならない。拘束時間をすべて労働時間とすると時給５００円とかもザラ。
おまいさんがヒッキーやフリーターじゃない限りこれ以上もらってるんじゃないか？

おまいさんがこれ以上もらっているのなら患者の命の責任も背負わされ、訴訟のリスクも高い医師を
少しは見る目を変えろ。

こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。

だから訴訟を簡単に起こしそうな、
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

そこで受診してしまうと、無駄な医療費が発生するので
医療費を下げたい方、医者や病院を儲けさせたくない人は
ぜったいに受診してはいけません。

>>315
そこまで断定するのならさ。
日本以外で同じ制度をやってる国を紹介してくれよ。

無給でボランティアを週に６０時間以上やっている国があるのなら教えてくれ。

こんな医者、どんどん訴えれば良いんだよ。
どうせ、適当な処置でもしてたんだろ。「40台だから、まぁ良いか・・」みたいな。

そして、これは民事訴訟だけではなく、刑事にすべきだね。
殺人未遂だろ、どうみてもこれは

>>325
> 殺人未遂だろ、どうみてもこれは

ﾜﾗﾀwww

>321
安くて良い商品を消費者が求めるのはごく普通の現象では？
企業は消費者を他企業に取られないよう
商品とサービスに磨きをかける努力をします。
欠陥商品を出したりサービスが悪いと叩かれるのは当然です。

>>327
安さを求めてるのではありません。
単に「情報はただ」「医師の時間を拘束するのはただ」と思っていらっしゃるだけです。

>>327
公定価格なのに、自由経済と比較しないでね。

だから、
まず毎日新聞の社説のように
「風の息づかいを感じる」ように医者も敏感になるべき。
ドキュソ、地雷患者を敏感に感じ取り
何もせず、たらい回しにしないと、身の破滅。

>>297

遅レス、すまん。
m3のメールから飛んだ先にたしか書いてあったぞ。それにしても組織型や病変がdiffuseなのかどうかとか、
BRCAは？とか諸々は不明だからねえ。

あと、ちょっと渉猟してみた。古くて済まんが。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9626523&query_hl=2&itool=pubmed_DocSum

Role of fine-needle aspiration biopsy in breast lesions:
analysis of a series of 4,110 cases.
Diagn Cytopathol. 1998 Jun;18(6):462-7.

In our series the FNAB sensitivity was 94.6%, specificity was 99.9%, accuracy was 98.8%
, inadequate samples were 6.4%, false-negative rate was 1.4%, and false-positive rate was
0.3%.

We conclude that FNAB is a discriminant procedure to the surgical biopsy in cases with
clinical, ultrasound, or mammographic low or intermediate suspect, contributing to allow
a high malignant/benign surgical biopsy rate and to reduce the need for frozen section
diagnosis and medical costs.

ま、false positive rate　0.3％を、どう考えるかだね。アメリカの保険会社、払ってくれるかなあ、
FNABでpositiveなのに更にexcisional biopsyやるって言ったら。
　じゃ。

つか、最大径が20mm超えてる時点で霞的には温存の適応から外れると習ったけどね。
俺の時代には。今はどうかしらんけど。

>>322
1日10万もらえる仕事か。
医者はやっぱりおいしいな。

>>333
まあ、テレビ局や大手新聞社なら
勤務医の2倍の給料ぐらい誰でももらえるがな。

>>331
エコーやマンモグラフィーで悪性の疑いが低い〜中等度の場合にこそ
有用で、術中迅速凍結標本作成・診断の必要を減らすことで、
医療コストの削減に寄与する、ですか。なるほど。

アメリカの保険会社は支払わないかもしれないなぁ。
日本でだってエコーと穿刺吸引針生検の結果が合致しなかった全例で
術中迅速やったりしたら過剰検査扱いになりそうだし。

>>333

　時給に換算すると、そうでもない。それに給料の高いバイトってのは、大抵、仕事自体はつまらん
しな。学生時代のカテキョーの方が、時給いいだろ？
　俺の知ってるnon MD（兄弟理卒）研究者の奴、某女子大で講師のバイトしてもっとしっかりと
もらってるぜ。しかも、楽しそうw 何人か個人（ry

>>331
おいら医師じゃないからｍ３見れないのよ。誰かどっかに流してくれればありがたいんだが。
実家に帰ったときは親を登録させるかな。

本人へのムンテラの内容が分からないから医療ミスかDQN訴訟かどうかは分からないねえ。
ただ病理で有名な先生方がミスと認めているんだから何らかのミスはあったと思う。

しかしなんだな、冬休みが始まるまでは医者の過酷な勤務状況の実態公表で
この手の医療スレは医者が優位にたっていたのに、冬休み始まったら純粋まっすぐ君が
繁殖して一気に医者勢力が低迷したなｗ

というより、純粋まっすぐ君たちはなんで給料も悪くないのに医者が地方や中核病院の
自治体病院から次々消えてニュースで医者不足が流れるようになったか考えてみたら？
単純に医者の我侭や甘えだけでこんなに消えるかね？

ああ、今年も終わりだなあ。

>>322
訴訟リスクっていうけど、アメリカなんかに比べたらはるかに低いんじゃない。

日本は欧米ほど訴訟社会じゃないから・・。

>>337

「ミス」とは認めてないでしょ。Cytologyでは悪性所見なかったんだから。
”過剰検査”すれば術前診断ついたかも、って話で。
病院側の人間が「ミス」と発言してるらしいけど、とんでもないね。事務屋ならまあ、諦めて
こんなとこに赴任しなけりゃいいだけだけど、院長やらの発言なら見識を疑うね。
　じゃ

>>339
日本では医療訴訟は年１０％で増えてます。
１０年後には2.5倍、２０年後には6倍、３０年後には17倍ですが。
これから大量生産される弁護士さんたちの超有望分野になってますが。

日本はアメリカ社会を20年あとで追っかけてるから。
先が読めない馬鹿な医者は死ぬだけ。

>>338
＞たちはなんで給料も悪くないのに医者が地方や中核病院の
自治体病院から次々消えてニュースで医者不足が流れるようになったか考えてみたら？

そのことなら心配要らない。
僻地義務化にすればいい。
僻地に行かない医師は医師免許を剥奪すればすむ。

医者を育てるのに一人当たり、税金7000万円かかっているので
医師免許とはあくまで公益のための資格と決まっている。
僻地義務化にしても、多額の税金投入を考えれば人権侵害にはあたらない。

>>342
> 医者を育てるのに一人当たり、税金7000万円かかっているので

これが都市伝説なのは医者板では常識ですよ。
本当ならソースをご提示下さいませ。

>>342
もうそれでは釣れないだろう。夏から秋にかけて今年流行したけど。
釣られるのはいい気持ちはしないが、新しい視点の餌で釣りに挑んでくる若者は好きだ。
がんばってね。

>>339
全産業においてアメリカより日本の訴訟リスクは少ないことを忘れないでね。
たしかに今は日本の医療分野の訴訟は急激に増えている。
でもこれはカルテなどの証拠を手に入れられなかった閉鎖性が無くなったことと、
本来排除されるべき医師が排除されて来なかったんだからある程度の訴訟率の上昇は必要だと思う。
その上で良医だけが残り、そのような医師に高額の「時給」が保証される制度になるのが望ましい。
今は変な医師も多いし。
一時的な上昇じゃなかったら問題だけどね。医師会がWHOの統計資料を新聞広告する時代になるかな。。。

>>340
CytologyとPathoの結果が異なっていたことは事実で追加検査を行うべきなのに行わない過失があったと
>>16で院長が認めてますよ。

>>341
アメリカ並みに訴訟を厳しくしないと、
日本の医者は仕事を怠けるでしょうが。

今回の事件も、手術前の説明すら面倒でしなかった医者の怠け癖が問題なんだよ。
さっさと該当医師は医師免許剥奪にして欲しいと思う。

>>342
東大の理学部などは医学専攻以外で一人当たり１億を超える公費を使っているのですよ。
カミオカンデ、内之浦ロケット発射場などなど公費垂れ流し物件がいろいろあります。

大学に残れないからと引きこもってるヤツには僻地の中小企業への就職を義務化すべきですね。

>>346
うーん、どうも君は正当派の釣り師には向いていないなあ。
縦読み派へ転向してはどうかね。
あれはあれで極めれば人の気持ちを揺さぶれるものだ。
斜め読み派もあるが、あれは弱小マイナー系だな。
ＡＡ派もいいんじゃないか？大したこと言えなくてもレスは多くなる傾向がある。

いい加減な気持ちで釣りをするもんじゃない。
釣りは釣るものと釣られるものの真剣勝負だ。
こんな使い古された餌ばかり出してきては相手に失礼だろう。
冬休みはまだ半分ある。自分の釣り師としての進路をしっかり考えるんだぞ。一生のことだ。

>>290
> 医学界は相当な知性の持ち主の集団なのですから、なにがしらの手順をもうそろそろ確立されては如何ですか？
ルーチンワークはある程度確立してますよ。それでも圧倒的に人手が足りないだけ。

> その後この仕事が強制労働だと騒ぐのは、すこし虫が良すぎると思います。
騒いでいませんよ。>>269 への単なるreplyです。私がそう思うのも私の勝手でしょう。

> だれもあなたに医者になって欲しいと懇願した訳ではないです。
仰るとおりです。私が医師免許を欲しましたので頂きました。現状では日本で
臨床は頼まれてもしたくありませんし、してません（昔はしていましたし、現
状は友人から聞いています）。故に逃げられますから、臨床をしている医師は
現状で強制労働ではありません。

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

岩　手　の　中　国　人　医　師　導　入　を　知　ら　ん　の　か　？

賠償額は１０００万円じゃ済まないだろうな。

>>345

＞CytologyとPathoの結果が異なっていたことは事実で追加検査を行うべきなのに行わない過失があったと
>>16で院長が認めてますよ。

…だめだね、その院長…。おわっとる。
ちょっとでも勉強して考察して欲しいね。まあ、県立だし自分の懐が痛むわけでもなし…と
いったところか。

>>349
＞故に逃げられますから、臨床をしている医師は 現状で強制労働ではありません。

まあ、臨床は面白いし、やりがいもある。
た　だ　し、診たい患者だけ診られればね。
診たくない奴を断れない場合、これは強制労働ですなあ。

>>352
院長がDQNなんかねえ。。。
でもここって病理では有名なところでしょ？
ここまで問題が大きくなってるんだから発表までに病理のセンセたちも協議すると思うから
発表ででヘマするとは思えないんだけど。

でもセンセが>>331に貼ったのも一理あるし、何か他にevidenceがあるんですかね。

忘れてた。

>>350

岩手の皆さん、金貯めといてね。

中国の医療機関ずさん　皮膚がん治療費8000万円、点滴１日170キロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000010-san-int

>>321
単純に「いらっしゃいませ」が言えないサービス業に金を払うことに違和感があるんだよ。
診察終わって、いかにも患者の「ありがとうございました」を待ってる間合いがムカつくんだよ。

>>355
だったら行かなきゃいいじゃん

>>356
同意。病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
だから、ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しましょう。

>>354
＞北京駅で吐血した男性が救急車で病院に運ばれたものの、金がないことを理由に十分な治療が
＞受けられず、痛みでのた打ち回りながら死亡したケースなども報道され、金持ちからは搾り取り、
＞貧しい者は見殺しにする中国の医療機関の在り方に批判が集中している。

非常に理想的な医療だな。
他の文のところもそうだが、そういうのを医療ミス多発とか改善すべき医療現場とかいうのであって
日本の医療現場が相当まともだよ。
でも、来年以降どんどん悪化するけどね。春とか楽しみだね。またどれだけの病院が医者不足で
閉鎖になるかと思うと。