【政治】 "なぜ自殺増加？" 自殺者数２万５千人以下目標に、予防総合対策

そりゃ、こんな世の中だもの
死にたくもなるわ

>>806
それは延命するために、吸血鬼やゾンビの仲間になるのと同じことだ

>806
要はさ、なんでもいい訳よね。
昔は地域社会とか古来の習慣的な宗教
とかの考え方とか、そういう大きな土台（論理そのものの
根拠は薄弱でもかまわない）を利用してバランス崩した人は
復帰してたんだろうけど、今はそういう根底にあるような
共通の思想形態とか生活習慣薄れてきてるから、
ハマるひとはハマったまま出てこれなくなるんだよね。
（宗教じゃなく、いわゆる欝の状態から）

いま「欝」って概念にハマってる人も、それは現代なりの
新たな「復帰方法」のひとつなのかもしれないけど、
いかんせん半端な科学知識や医学知識が「欝」の状態を
そのまま固定してしまっているように思う。
なにしろその論法でいくと、自分は「鬱病」でなくてはならない、
そう周囲に証明することが先に来てしまうのだから。
問題解決の手段としては、ちょっと遠回りな気がする。

>>809
日本は特にそうよね。融通がきかない社会。
特にサド社会、いじめの社会だと思う。
多様性を認めない社会は、国際社会で生き残れないし、成長が止まるのにね。

>>806
それは幸いだったけど、学会の人達って選挙とかで「公明党に」って工作に近所を尋ねてくるから
迷惑。

>>816
激ワロタ！言えてるっ

>>806
集団催眠はイイかもね　まー創価でなくてもいいが…

ウツとかで自殺して死んだ人の脳みそと
事故とかほかの病気で死んだ人の脳みそを
比べると
明らかに脳内物質の差があるそうな

>>806
最高ですかーっ！とか叫んでた宗教思い出した　足の裏のやつ

>>803
話違うけど、PTSDってあるよね
俺はあんなもの（失礼）どうってことないだろと思ってるんだ
もともとウルトラポジティブだったからね
ただ、ここにきて鬱の症状？みたいなものは、その精神に反して
ジワジワと沸き出てきちゃったんだよね
そして非論理的な「思想」や「信仰」は一番嫌いなものなんだ
本当失礼な話なんだけど、悪気はない

>>510の理由が５０％以上だろうな

まここで自分に火の粉が振らないような壁を論じても
結果は刻一刻と進むわけで

つか自由が苦痛だからマインドコントロールされるんだろーな

洗脳と教育の差は実際は曖昧なわけで

>>822
PTSDは何か蜜代わったわけじゃなくて、「状態」に名前付けただけだから…
それで本人が幸せならそれでもいいけど、PTSDによる損害賠償とかが認められだしてる現状は問題だと思う。

>>806
悩みの有る人、弱ってる人は新興宗教のカモだからな
やがてゾンビになるよ
いい事が有ったら、学会のおかげ
都合悪ければ、信心が足らんって
結局、病んだままなんだよ

自殺したいやつはさせればいいだろ。
死体処理が迷惑だからより、死にたいのに生きられる方が迷惑。

ここで改めて>>803をはじめ、みんなに言っておきたい。
自殺してしまう鬱状態の人にとって、死にたくなる程のストレスとは「生きる」事なんだ。
いやな上司や取引先、経済状態なんかじゃない。
生きる事そのものが困難なんだ。
概念的な話で言えばエントロピーを低く保つ事が困難なんだ。

>>803は副腎を摘出してみるといい。
生きる気力はそこから出てる事に気づくだろうから。
思考や性格なんてそれ程自由じゃない。
肉体にしっかり起因してる、ＰＣに例えたら全くソフトじゃなくハードなんだよ。

>823
確かに言えてるね。

かつてはアメリカ。今は韓国現代文化になぜかすがろうとしている日本。
気持ち悪いよ。こういう流れをまずは絶たないと。
日本は日本のオリジナル文化で清く生きるべきだ。

「死にたい」って口にするだけでちょっと楽になったりするんだけど、
人に言うのはものっそい迷惑じゃん。家族だろうが親友だろうが恋人だろうが。
言ったところでたぶん「そんなこと言うな」て言われるんだと思うし。
だからネットがあって、2chがあって良かったと思う。

「うつ病」って言葉はいつから流行ったの？
漏れが小さい時には聞かない単語だったんだけど
教えてくれエロイ人

　>>817
そこで、弱ってる人を餌食にするオウムみたいな新興宗教とか、細木みたいな
占いブームとか。
弱って藁をもつかみたい人達の弱味につけ込んで、しこたま荒稼ぎする輩が...

>>825
日本人って自分独自の考えを持つことが苦手な世代が沢山いるから、政治家や企業トップから
見るとマインドコントロールしやすくて簡単なのよね。何でもいいなりになりイエスマンが
多いから。出る杭は打たれるというか、自分の意見をもつことを恐れる人が大杉。

>>816
今の自分が吸血鬼やゾンビでないと確信をもっていえるかな。

>>831
ネットがなくてもそういう仲間を見つければ言えるし、
ネットがあっても例えばこういう場で言うべき言葉じゃないよね。
安息の地を見つけやすくなった、という意味ではネットに価値はあるけど、拡大解釈しちゃいけない。

俺は低学歴で資格も持ってないしバカだし病弱で本当に何も仕事もないから
さいしゅーてきにどーしようもなくなったらソウカはいるしかないのかな、、、
前、となりに住んでたソウカのオバサン
いっつもハキハキしてた、メガネかけててあんましキレイな人ではないのに
どこか魅力的だった
なにも思いつかなかったときにはそのオバサンおかずにセンズリもこいたこともある
あきらかにだめだめな俺にもいっつも必ず挨拶してくれるいい人だった
引っ越した今も盛況新聞をいまだに入れててくれる、
我が家では手軽に使える使い捨て鍋敷きとして大活躍中ですよ
ありがとうソウカおばさん
でもぼくが入信するかはびみょーですよ

>>834
どうせなるなら、吸血鬼やゾンビなんてチンケなものじゃなくて、
旧支配者になりたい。アザトースになりたい。

>>832
流行るっていうか、日本ではたぶん禁句だったんじゃないの？
公に鬱って言う言葉を使ってよくなったのは、ここ数年ぐらい徐々に、って感じでは？
精神科とか、そういう部門がメンタルクリニックとかに名前をかえて
イメチェンはかったあたりからかな？
昔は、タブーみたいな秘密のベールっていう感じだったらすい。

>>837
新興宗教たちあげるのも、簡単にはいかんだろう。　起業するより難しいんじゃないのかいな。

昔は池沼になると隠し部屋みたいなところに閉じ込められちゃったらしい

なんで0を目指さんの？
5000人の数字の意味は？
達成することの具体的意味合いがわからん
「取りあえず減ったからいいじゃん」って事？

>>831
ちょっと勘違いしてる
口に出すくらいでラクになる自殺志願者はいないよ
人に明かすような人は「解決しうる難題」を間接的に表現しているだけ
実際死ぬつもりの人間は黙々と準備し淡々と死んでいく

>>829
＞思考や性格なんてそれ程自由じゃない。
＞肉体にしっかり起因してる、ＰＣに例えたら全くソフトじゃなくハードなんだよ。

すげえ・・・ID:vnzjEJk70 この人、恐ろしく適格
勘違いされてることが多いけど、ほんとハードなんだよ
確かに考えてしまうという面においては一見、精神的に感じるけど
脳の作用という意味も含めるとハードだと肉体的に実感できてるからね
個人的には

>811
んーなんか面倒だが、そもそもチミの書き方つうか、
文章の感じがヘンなんだよね。問題とは直接関係ないが。不必要にものものしいっつうか。

＞器質的な問題とごっちゃにしてる　うんぬん
器質的な問題と精神的な問題を分けて論じることに成功している者はいない。というよりも少し考えれば
分けられないって気づくはず。鬱病論者（こんな言葉ないと思うが）は、
部分ｔ系に科学的データやらなんやら並べて語るが、ながーい説明のあとに結局もってくる主張は
「鬱病は本人のせいでなく、しかたのない病気。社会的に保護する
必要がある」あたりだ。

・・・本物の鬱病患者と自称鬱病患者の見分けもつけることが
（誰も）できないのにどうやって。
推定鬱病も、鬱病にいれればいい、と安易に考えているんだろうか。
ほかの病気と決定的に違うのはここだ。無難に考え「こいつも鬱病ってことでいーや」なんて
やってしまうと、ムダな遠回りや下手するとかなりの長期間、当人の時間をドブにすてさせることにもなる。
しかも、本人がそのように主張しないかぎり、誤診で鬱病でもなんでもない人間にそのような診断や治療を加えても
「本当にそうだったのか？」はわからない。

被害を受けたのかどうかも判別困難、与えたかどうかも判別困難。いったいどこからどこまでが病気の影響で、
どっからどこまでがそれ以外の要因と解釈すべきなのか、線引きは非常に困難。

↑これ間違ってますかね。この辺がわからんのに、器質的な問題論じることを続けたとしても解決に結びつく
とは思えない。つまり、器質的な問題、鬱病の機構の解明の先に解決が
あると主張してる連中とはもうこの辺から意見が違う。
はじめっから器質的問題と精神・思想的問題ミックスされてて分けられないような問題だと思うので、
私はこのよーな意見の書き方になるわけ。
共通の科学的・客観的な結論なんかはじめから出しようがないわけ。
ぶっちゃけ世間にありふれてる精神論（さっきもレスったように、
くだらねー新興宗教程度でも復帰しちゃう人もいるように）語ったほうが有効かもとか思うわけ。

>>814
たかだか自殺者を減らすという目的のために、
家が燃やされたり、ぶっ殺したり、捕まって拷問
されたりの応酬をやりあうのは、別に自殺なんて
関係ない人にとっては明らかにわりにあわないだろ。

男はとくにそうで黙って死ぬらしいな、、、
女の場合どこかてきとーな場所で死にたいワメイテたら
誰かにかまってもらえたりもらえたりもするから
要するに男は死ねってことなのか

>>843
だからセラトニンだっけ、ドーパミンだっけ、そういうホルモンの流れを適正にする
薬がアメリカはいろいろあるみたい。日本は医師会が製薬会社への義理で、あまり輸入物を
使いたがらないのかな？

>>839
それも才能のうち。
私は職業適性テストでは、農家と宗教家が一番向いてなかった。w
向いていたのは広告代理店の営業とカメラマンと海軍将校だって。　w

>>847
それも才能のうち。
> 私は職業適性テストでは、農家と宗教家が一番向いてなかった。w
> 向いていたのは広告代理店の営業とカメラマンと海軍将校だって。　w

この選択の自由みたいなのが苦痛だったりする。

年収４００万以下の奴は死んだ方がいいだろｗｗ
こんな低賃金で働いてる奴は
ほんとバカな奴が多いｗ
早く消えろ害虫どもｗ

自殺志願者のほとんどが
肉体的病気なんだよね。精神じゃなくて。
まちがいなくどこか身体が痛んでいる。

例えば頭痛、肩こりとかそういったレベル。
ひざが痛いとか更年期の肉体不調とか。

若年層の自殺志願者も
診察するとほとんど肉体ができていないんだよね。
若いから苦痛とかが理解できない、なんとなくの不調が自殺志願に変換されただけ。
正しい姿勢で立つ、という当たり前のことすら出来ない若者が多いからね。

まずは健康になれって事だ。

>>849
だから、有能で、とりえと才能があるお前は年収いくらなんだっつーの。
……４００万って低すぎねえか？
お前自身それぐらいだってことか。５００万以下っていうと、お前も
「低賃金で働いてるバカ」になってしまうから、４００万？
３時間ＲＯＭってたの？

>>848
そうなの？私はそういう自由がワクワクしたりする。
世界がパッと広がったみたいな気がして。
選択が苦手なら、命令や規則や法令を遵守していれば良い公務員とかは？
消防士とか、交通整理とか。
自分で考えて判断するのが苦手なの？

>>846
軽度のストレスは、仲間とお茶やお酒の席でグチをきいてもらったり、カラオケしたりすると
かなり発散されるそうですよん。女はそれが上手なんだって。男は弱味を人に見せないように
育てられてるから、悩みを打ち明けるのが下手だし、慣れてないからどうやって打ち明ければ
良いかわからないんだって。

で、ついついやせ我慢をはって、突然悪化して起き上がれなくなったり。

>>844
他人に対して何かを端的に指摘すると漢字が多くなるのは必然だ。
ダラダラ長い文章に慣れすぎてるんだろう。

君もながーい文章書いている割には、言ってる事は
・私はうつ病のデータが理解できなかったけど結論はおかしいと思う
という、飽くまでも自分の思い込みのほうが正しくあるべき、という根拠のない傲慢さ。
そもそも君は、医者やらなにやらの言うことを覆せるほどの知識や見識を持っていると自覚しているのか？

論点からずれるが、君の「主張したいこと」はあながち間違っていないし、大筋では同意できる。
が、そこへの持っていき方があまりに我田引水。
しかも真性の病理性を含む、欝をそのために貶めるなど言語道断だ。
気づいてないのかも知れないが、俺が指摘しているのは最初からずっと君の論の運び方だ。
筋は悪くない、しかしもっと勉強しなさい。
少なくとも欝の問題に関しての、知識不足からくる無理解がある。

>>851

おまえは馬鹿に火病レスをした時点で


　　　　　　　　　　　　　　　　もうまけている　ｗｗｗｗｗｗｗ　　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>854
へえ、そうかい。
俺は別にこんな便所の落書き掲示板のカキコに勝ち負けなんてないと思うが。

>>850
根拠は何？
あんた十中八苦企業人だろ
精神的苦痛を与えてる側はよくそういう論調で防御壁を敷く

俺も>>849の立場だったら同じように思うだろーなぁ…。

>>839
俺も適正テストうけたことあるが、「宗教家」が適正職業の一覧に含まれてたぜ。
今から、いっちょ新興宗教たちあげてみるか。

>>1
＞自殺者数が減少しない背景には、経済状態の悪化に伴う過労やリストラ、健康や家庭の
＞問題があるとされるが、詳細な分析は行われていない。このため政府は、厚生労働省を
＞中心に統計調査のデータを多角的に分析する

自殺白書とかつくったりすんのかな。これは社会学的分析であるから、生理現象としての自殺の
分析は後景にひくというわけだろうな。

>856
いや、本当だよ。

君も自分の身体がどうなっているのか
わかってないようだね。

>>859
何をもって本当なんだよ
しっかりしたデータがあるなら謝るよ
だが適当な事ぬかしてるんなら謝ってもらうぞ

>>850
健全な精神は健全な肉体から、って言うし
でも健全な精神がなければ、せっかくの健全な肉体も持て余すよねー
そして、引きこもってると肉体が弱って故障が多くなり、精神を病む

ものごとは回り回るというのは、本当ね

アメリカの友人達は、周囲に病気の人とか事故で死んだとか離婚とか多いからかもしれないけど
モラル面の考え方が面白いの。宗教徒か関係なく、ダメージから立ち直る強さっていうか。
アメリカは周囲の精神的サポートがしっかりしているからかもしれない。

>>858
細木みたいな悪どいもうけ方はしないでよー。w

死にたい奴は自宅で死ね
邪魔だから

日本人は何事もパーフェクトでなければ許されないという変な固定観念がある
もっと大雑把にいきようぜ

>>860
うつ病患者はセロトニン分泌低下と共にノルアドレナリン、アドレナリンの分泌不足も見られる。
つまり活動的でないって事。運動不足に陥り易い。
運動不測が筋力不足、肩こり、悪姿勢を招くのは十分考えられる。

どう？