【行政】2030ごろ　高速増殖炉「ポストもんじゅ」建設へ…経産省構想

経済産業省資源エネルギー庁は高速増殖炉原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）に続く高速増殖炉
「ポストもんじゅ」を２０３０年ごろに建設し、実用化を目指す構想を固め、２６日開かれた資源エネルギー
調査会原子力部会に報告、協議をスタートさせた。

従来の原型炉から実証炉、実用炉へと進める考え方を採用して実証炉とするか、直接実用規模の
炉として開発するかは未定。また、開発の実施主体も決まっていない。

■以下省略
引用元：京都新聞　2005/12/26
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122600041&genre=H1&area=Z10

【音楽】井上陽水のライブ、一般客として客席にいた宇多田ヒカルが飛び入り参加

　この日が初対面の２人は、「はじめまして」と言葉を交わし、それぞれの
代表曲「Ａｕｔｏｍａｔｉｃ」（宇多田）と「氷の世界」（陽水）をデュエット。陽水が
ハーモニカを軽快に吹き、宇多田が「アウッ！アウッ！」とシャウトするなど
２人ともノリノリだった。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200512/image/05122403yosui_and_hikkiSPB00142G051223T.jpg

♪宇多田ヒカル統一スレ・パート1４８♪
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1135260799/l50

で？どこに作るつもりなんだ？
というか「もんじゅ」をどうするの？

好色増殖炉

タケシマでＯＫ

またゴミを増やす計画か

在日企業に下請けさせるのヤメロ

国家安全保障について、電力会社は無知すぎる

沖ノ鳥島なんかいいんじゃね？

別の路線模索せーよ

さっさと実用炉造っちゃおうよ。

さっさと作れ。日本のエネルギー自給率を上げるには、
現状これしかない

エネ庁の天下り確保先のお遊び

僕のもんじゅも
お役ご免になりそうです。

僕のもんじゅは、もうすぐ臨界に到達しそうです。

こうそくぞうしょくろもんじゅ　

ちょっと言いにくい

高速増殖炉が実用化段階に入れば、とりあえず今世紀中はエネルギーに
悩まされることはないな。
早く実現して欲しいよ。

>>16
高レベル廃棄物に10万年ほど悩まされるだろうがな

>>17
高レベル廃棄物の発生量は、軽水炉より多いの？

>>17
CO2に悩まされるのも同じだよ。

>>16
少ない

>>17
もっと勉強しよう

>>20
具体的に何の廃棄が減少するの？

あくまで実用化できれば、の話だがな。
望み薄にも思うが

鉛ビスマス炉が筆頭だと思うんだけどな。
それなりに実績もあるし。

経産省と同じ建物にするんだったらいいよ

コードネームはもんじゃやきって知ってた？

こうしょくじょうそくろもんじゅ

核融合はまだ実用化の目途たたんの？

>>27
まったく立ってない。

高速増殖炉の実用化は不可能。
「日本のエネルギー源確保」とは建前、本音は「経産省の天下り先確保」にある。

>>29
不可能だという根拠は？

＞実用化の目途立っていない

それこそ天下り役人の思うつぼ　永久にぬくぬくと

つーかプルトニウム大量保有の理由作りでしょ。

増殖炉による核燃料自給なんて机上の空論
増殖率がどれくらいかわかってるのか

>>33
どのくらいなの？

しんぶん赤旗の日本軍国主義
http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/38bfe2fff613c8325f4b2e0f4d2e3cd3

朱成虎少将「中国以外を核攻撃すれば世界は中国のもの」
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d28434.html

中国元国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き潰すしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。
10年以内に必ず大戦がある！

『ふげん』『もんじゅ』と来たから、次は『じぞう』とか『みろく』とか『かんぜおん』くらいかな？

余ったプルトニウムは核弾頭にすれば良いのではなかろうか。

>>36
「みろく」だと、実用化がえらく遠い未来になりそうだな。

>>36
このまま菩薩シリーズで命名するという説もるけど、
釈迦三尊の両脇侍である普賢菩薩、普賢菩薩ときた後は、
釈迦如来にちなみ「しゃか」と命名されるという説もある。
あるいは、もんじゅが「お釈迦」になったところで終了
という説もある。

事故も隠蔽




京都盆地・奈良盆地　ヤバス

金属ナトリウム、無理だろう危険すぎて。
もんじゅの人毎日が、ひまなんだろうな。

>>41
溶融金属ナトリウムの扱いなんて、原理的に無理だとは思わんけどな。

>>42
まあ僅かな漏れも許されないので現実的とは言いにくいと思う。

>>43
水だってわずかな漏れも許されないだろ？
それに、漏れた場所に水さえなければ、少量なら大した被害にはならない。
逆に水の場合は、放射能を帯びたまま気化したり、ミストになって
そこら中に飛散するから始末が悪い。
それに、わずかな漏れも許されないような、高温の水素ガスだとか、
高温還元性物質を扱う化学工場なんて日本にはいくつもある。

>>43
ということは、軽水炉も現実的とはいえないな。

とりあえずプルトニウムを中国に打ち込むための研究は必要だな。

軽水炉より、ナトリウム部分については高圧にならないで安全なような気もするんだが、どうだろ？

しかし、これからはバイオプラントとアルコール改質燃料電池だと思うんだが、規模的に辛いか？

>>47
農地の少ない日本や、寒冷なヨーロッパはバイオマスやアルコールは
不利になるから、やっぱり調達を海外に頼らなくていいエネルギー源を
模索すると思う。

高速増殖炉みたいなヤバイもん作ってるのは日本だけという罠

アメリカもフランスも裸足で逃げ出すようなもんを地震列島に作るのは基地外

再処理は又、ﾖｰﾛｯﾊﾟか？
結局、高くつくだけ。

>>49
アメリカ様やフランス様ができないと断念ぢたことを
日本ができるわけないか？
日本はヨーロッパ様やアメリカ様の後をたどればいいわけだな。

>>49
やっぱ、作ってないと聞いて調べたら作ってるジャン

＜概要＞
　フランスにおけるＦＢＲの開発は、
フランス原子力庁（ＣＥＡ）がカダラッシュに建設した実験炉ラプソディー
の運転によって開始された。その後、
フランスは原型炉フェニックスの建設・運転の実績をふまえ、
1985年実証炉スーパーフェニックス−１（ＳＰＸ−１）を建設した。
この炉は、フランスの他イタリア、ドイツ、ベルギー、オランダの国際協力の下に完成した。
フェニックス及びＳＰＸ−１において運転及び建設中に得た種々の経験を次期大型炉建設の貴重なデータとして蓄積している。
その他の施設として、フランスには臨界実験装置MASURCA、
燃料溶融安全検証炉CABRI炉、並びにナトリウム燃焼試験用のESMERALDAなどの大型Ｎａ施設がある。
フランスは、欧州連合の次期大型炉ＥＦＲ概念設計の中心的役割を果していた。
しかし、高速増殖炉は軽水炉に比して高いことから、1998年ＳＰＸ−1の閉鎖を決め、
またこれに伴ってＥＦＲの計画も中止となった。
2000年に米国主動の第四世代原子炉計画に参画し、
今までの豊富なナトリウム冷却高速増殖炉の経験を武器に、
積極的な役割を果たしている。

むしろ日本だけしかいない分野にこそ挑戦すべき。

>>53
この分野の冒険を地震大国でやる必要はないと思われ
阪神大震災クラスの地震が北陸で起これば日本アウト
つうか、地震じゃなくても人災も起こりうるのが、今の日本だしな

北陸地方はモチロンだけど、京都とか全滅でしょ

>>54
エネルギーは国家の命脈。
エネルギーさえあれば、はっきりいえば、食糧問題だって解決できる。
リスクを犯してでも自国で技術を開発するしかない。
これは戦争と一緒。

いい加減核融合炉できねーかな

＞これは戦争と一緒。

と言うことは負けることもあるんだ orz

南北朝鮮のテロ対象になるに１００ウォン

>>44
1次冷却がナトリウムで，2次冷却が水だと，漏れたところに
お互いがあるんじゃないの？

>>549
＞と言うことは負けることもあるんだ orz
当然あるよ。
ただ座していれば負ける。

>>55
リスクが大きすぎて話にならんでしょ
こういう核開発はでっかい砂漠の中じゃないと、
とてもじゃないが危なすぎる
廃棄物を埋める場所さえないというのに
なにがポストもんじゅだよ

狭い日本でやるのは基地外としか思えん
しかも地震もくるし

>>19
製造と燃料再処理にどれくらいのCO2コストがかかるかわかってる？
原発がCO2に優しいなんて大嘘

高レベル廃棄物中のプルトニウムの割合は軽水炉に比べて多いだろ？
というよりプルトニウム燃やしてんじゃん

>>62
日本の発電が全部原子力になったとしたら、
CO2はほとんどでないじゃん？

＞高レベル廃棄物中のプルトニウムの割合は軽水炉に比べて多いだろ？
燃料に用いるなら廃棄物じゃないし、発生するプルトニウムの量は
軽水炉と同じ。

>>61
エネルギー問題を座視するなんて、そっちの方がリスクが大きすぎて話にならん。

「びしゃもんてん」とかにしようぜ

>>61
＞製造と燃料再処理にどれくらいのCO2コストがかかるかわかってる？
それは、製造や再処理のエネルギー源に化石燃料由来の電力を使うからだろ？
製造と燃料再処理のエネルギーを全て原子力由来にすれば、CO2はほぼ発生しないと思うが？
現状の化石燃料異存体質から派生した現象を電子力の批判に利用するのは
レトリックとしかいいようがない。

>>65
高速増殖炉は「オシャカ」でいいよ。

>>66
再処理燃料だけで運転できるって事？
そんな事、不可能。
ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑを貯め込むだけ。

>>68
なぜ不可能なの？
プルトニウムは燃料にはならないってこと？

高速増殖炉は中国もやろうとしてるんだっけ。
これ技術確率できるんかいな。アメリカもフランスも辞めたというのに

>>68
なにが不可能なのかよくわからないが、
U238をプルトニウムに転換しつつ、プルトニウムを燃やすのが、
高速増殖炉なんだが？

2030年ｗｗｗ

その頃になったら月や衛星軌道上の太陽エネルギー発電所（どんなだかは想像できないが）から
電波で地球に送電できてるんじゃない？

>>70
アメリカもフランスもできなかったものを、
日本が成功できるわけがないと？

>>72
夢物語じゃ電気はつかんわな。

あれだ、
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/kaigai/lecture6.html
これ見て、最後に
2004年以降、仏国内では運転を継続する高速炉はなくなるが、日本や
　ロシアとの国際協力で、これを補っていきたい。特に日本に対する期待は
　大きく、もんじゅの一日も早い再開を希望する。　　　　　　　　　以上

日本期待されてっぞｗ

そのころまでには俺が融合炉完成させてるはずだから安心汁

>>74
↓計画してるところはあるよ

ttp://www.jaxa.jp/pr/qa/satellite.html#20

>>77
計画といえるほど具体的な構想は全然ないよ。
それに高出力のマイクロウェーヴを照射することによる環境への影響などは
なにも分かってない。第一衛星軌道上にそんなに巨大な物体を飛ばして
大丈夫なのかという問題が出てくる。
墜落なんかした日には大惨事だぞ。

ポストもんじゅてなんだよ
もっと名前かんがえろよ

ポストもんじゅ(仮称)だよ。

現実には日本のエネルギー政策は原子力しかあり得んだろうから、頑張るしかない。
風力だのなんだのってのは、マニア需要でしかないから。

高速増殖炉「えんま」

高速増殖炉利

溶融塩炉を開発しろよ・・・

つか、先ずはもんじゅ再稼動させようよ
誰だよ、まだ反対してる奴は

その気になれば風力でやってけるだけの風量は十分にあるんだそうだ

>>86
鳥がおちおち空も飛べなくなりますけどね。

>>86
「その気」ってどのくらい「その気」になればいいの？
その気になれば縄文時代の生活だってできるし、
その気になれば全電力を太陽電池に頼ることだってできるが、
日本のあらかたの工場は、電気代の負担に耐えられず海外に
逃げ出すだろうな。
でも、「その気」になればできないことはない。
それにその気になって、風車をあちこちに建てた場合の環境への
影響などはまったく調査されていないしな。

そのころには核融合が成功しているだろう・・・

高速生殖炉利

毒喰らわば皿まで、
新しい炉の名前は、

　あ　し　ゅ　ら

で

拘束凌辱炉利
ﾊｧﾊｧ

また「青い光」を見ることになるのか…。

高速増殖炉がﾌﾟﾙﾄﾆｭｳﾑだけで運転できれば良いが
ｳﾗﾝ238を混ぜて使う訳だね。
すると、際限無くﾌﾟﾙﾄﾆｭｳﾑが増えてしまう事になる罠。
軽水炉に比べ構造が複雑で、しかも冷却材に金属ナトリュウムを使うので
ﾀﾞﾒｰｼﾞに弱く、大事故につながり易い。
又、ﾌﾟﾙそのものが危険。
などの点を脇に置いて考えても
結局、ｳﾗﾝが必要な事には変わりなく
ただ、必要以上にﾌﾟﾙが増えてしまうだけ、という理解なんだが
何処かおかしいか？

なお、核融合炉にしても、触媒（だったかな？）にトリチュウムを使うので
ﾔｯﾊﾟﾘ、原子炉が必要だと聞いた。
だったら、技術が確立している軽水炉のままで良いｼﾞｬﾝと思うのだが？
教えて、ｴﾛい人。

スレタイの「2030ごろ」って午後8時30分頃かと思っちまったよ。

「探査車調査書送信」って3回言ってみ

そんな金があるんなら、防衛庁に廻せよ屑経産官僚、もんじゅにいくら掛かってると思ってるんだ。

>>94
ウラン燃料が枯渇すると困るから

>>98
ｳﾗﾝが無くなると運転できないから、同じ事では？
しかも、ｺｽﾄとﾘｽｸはﾊﾞｶ高。

ナトリウム以外の選択肢は無いの？
タダでさえ危なっかしい金属をさらに高温液化って、しかも、特殊な
金属以外は、ことごとく脆性破壊してしまうわけだから危険極まりない。

>>99
U235の150倍の資源を手にすることになる。

噛んだら負け

こうそくぞうしょくろもんじゅ

せっかくだから、お台場に作ったら

これさえあれば星間行航も可能？

高速増殖炉？ 今更不要だろ。
もう既に、高速で炉が増殖している。

>>94
>なお、核融合炉にしても、触媒（だったかな？）にトリチュウムを使うので
>ﾔｯﾊﾟﾘ、原子炉が必要だと聞いた。

トリチウムは燃料そのものです。
そのトリチウムはリチウムブランケットに中性子をあて、
その核分裂によりトリチウムを増殖します。

リチウムはナトリウムと似たような物質なので、
ぜひ、もんじゅでナトリウムを安定的に扱う技術を
確立しなければならない。

高卒増殖炉

>>106

最後からの三行目…

今度は大仰な名前にせず、「みらい」とかにしてくれ。
仏のﾌｪﾆｯｸｽといい、文殊といい、名前にこると何かこけそうな気がする。

>>101
量としては確かに約150倍
ｴﾈﾙｷﾞｰ転換効率が1.4倍だから、しめて200倍以上のｴﾈﾙｷﾞｰが得られる、うまくいけば。
只、超危険で原爆の材料にしかならんﾌﾟﾙと、炉その物も含む高ﾚﾍﾞﾙ核廃棄物の山が出来
しかも、ｺｽﾄが掛かる。
折衷案のﾌﾟﾙｻｰﾏﾙも足踏み中。
出来れば、よその国でやってもらって
電力だけ金で買えたら一番良いんだが。

沖縄の米軍の基地移転した空き地にこれ作ればいいんでない？

>>111
本土までどうやって送電するんだ？

>>110
＞超危険で原爆の材料にしかならんﾌﾟﾙ
？？？
プルトニウムが燃料でしょ。

おいおい、こんなの作る金があるなら失業保険に回せよ。
発電用となら燃料電池で十分。元は水素だから、電気分解で
いくらでも作り出せる。自救できるエネルギーなんだから、こっちを
優先しろ。

>>114
電気分解の電気はどっから作るんだ？
バーカｗ

>>114
＞元は水素だから、電気分解でいくらでも作り出せる。
こんなことを書いてるようじゃ、失業するのも道理だな。

>>113
ﾌﾟﾙを燃やすとそれ以上のﾌﾟﾙが出来てしまう、という話をしているんだよ。

ポストン

>>117
プルトニウムの生成量はコントロールできるでしょ？

核兵器を作りまくって核実験やりまくった原子力通のアメリカさえ止めてんのに
何で日本が増殖炉なんかやるわけ？
増殖炉が爆発したら日本人全員アボーンだろ

誰か止めろよ

世界サッカーの破壊者　チェ・モンジュ

>>114の人気に嫉妬

ポストもんじゅはもちろん官邸の隣に作りますから、皆さん安心してくださいね。

>>119
どうやって？
そんな事、できるの？

２０３０年ごろになると
原子力は自動車にも使われる時代になってるから
増殖炉は発電で当たり前

>>124
燃料棒内のU238の含有量をコントロールする。

>>119
種のﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ、その回りにＵ238、ちょびっとＵ235
これに高速で中性子を当てるのが、高速増殖炉。
で、みーーんなﾌﾟﾙになるんじゃないの？

途中で止めたら、ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの再現。

>>127
U235は不要でしょ？
実際に核分裂を起こして熱源になるのはプルトニウムのみ。
U238はプルトニウムが分裂する際に発生する高速中性子を受けて、
プルトニウムになる。燃料棒内のU235の含有量を下げれば
プルトニウムの生成量はコントロール可能。

>>126
それなら、運転しなければﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑも廃棄物もでない。
発電すれば、ﾌﾟﾙが出来ることに変わりない。

横須賀に作って欲しいなぁ。

>>129
消費したプルトニム量と等量のプルトニウムを生成するように
制御すれば溜まることはない。

これで水爆いっぱい作れるね(ΦωΦ)ふふふ・・・・

東京に作れ

>>131
そんな事、出来るの？
ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑって無くなるの？
元の、ﾌﾟﾙよりＵ238の方がずっと多いんだろ？炉にぶち込むのは。

>>134
> そんな事、出来るの？
> ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑって無くなるの？
> 元の、ﾌﾟﾙよりＵ238の方がずっと多いんだろ？炉にぶち込むのは。

(プルトニウムの消費分)=(U238からの転換量)にすれば良いんでは。
転換量は予測可能だから、U238 の量をコントロールすりゃできるでしょうな。

原子炉内での核反応っていうのは、たとえば気象より、よほど予想しやすいから
まあ問題無いでしょう。

>>134
U238を薄めればいいだけ。

>>135
>>136
いずれにせよ
出来る量＞＞＞＞使った量
と言うことには、変わりない。
ＣＯ2ﾅﾝかと、比べ物にならない厄介な物を貯めこむことになる。

>>89
> そのころには核融合が成功しているだろう・・・
絶対にそれは無い。

普及型燃料電池車の実現や超伝導型リニアモーターカーの営業運転開始
なんかさえをも凌駕する困難さが核融合発電にはあるから。

>>127
> 途中で止めたら、ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの再現。
なんで？α崩壊する、Pu240 だけになったら、反応は止まるはずだが。

>>132
> これで水爆いっぱい作れるね(ΦωΦ)ふふふ・・・・

水爆の原料は、さらにリチウムが必要でございます。
あんなの日本にあるのかな？

>>137
なんで「いずれにせよ」なんて結論になるんだ？
U235を封入しなきゃプルトニウムの生成は０にできるだろ？
０〜２倍までいくらでもコントロールできる。
わけの分からない結論を出すなよ。

>>137
＞いずれにせよ
＞出来る量＞＞＞＞使った量
＞と言うことには、変わりない。
DQNなから高速増殖炉の原理が理解できないのはしかたないが、
勝手な脳内結論を出すなよｗ

>>137
> ＣＯ2ﾅﾝかと、比べ物にならない厄介な物を貯めこむことになる。

エントロピー増大の法則を考えると、厄介の度合は CO2 >> Pu でございます。

ところで、

> 出来る量＞＞＞＞使った量

というのは何故？U238 からの転換量をコントロールできるって書いてあるじゃん。

量が増えるから増殖炉じゃないのか？

>>142
増やすこともできるから増殖炉。

俺、電源開発の株持ってるんだけど・・・2030年？
株価に、まるで影響無しｗ

なんつーか、単に「原子力・核の研究を継続するための口実」って気がするな。
防衛関係者の意図がウラにあるんじゃねぇの？宇宙開発と同じでさ。
別に核ミサイル作ろうってワケじゃねぇんだろうけど、
「イザとなれば作れる状態」にしておくのが目的・・・とか。まぁ俺の妄想に過ぎんけどな。

ここは、えらく真面目な議論が展開してるインターネットですね。

>>ID:DY7uCDrn0
あんたいい感じだよ。
俺も含め、大多数の人は、増殖炉の理屈なんて知らないと思うから、
ｴﾛｲ人にもっと色々質問してあげて。

大気中の二酸化炭素を固着させる技術は沢山あるが
Ｐｕは外に漏れないようにして、管理するしかない、二万四千年後まで。

八時半かとｵﾓﾀ

炉の寸法見てて思うんだが、これってアメの設計だろ

>>144
＞「イザとなれば作れる状態」にしておくのが目的・・・とか。
それならそれでもいいと思うがね。


>>146
＞Ｐｕは外に漏れないようにして、管理するしかない
原子炉で燃やしちゃえばいい。

>>144
> 防衛関係者の意図がウラにあるんじゃねぇの？宇宙開発と同じでさ。
> 別に核ミサイル作ろうってワケじゃねぇんだろうけど、

ないよ。

> 「イザとなれば作れる状態」にしておくのが目的・・・とか。まぁ俺の妄想に過ぎんけどな。

「いざのときのため」であるのは事実。ただし、「石油がエネルギーとして使えなくなる」という
「いざのとき」のためだけどね。もっとも、それは近い未来だろうけど。

石油みたいに利用価値の高い原料を、単に燃やして使うのは、どうみても芸が無さすぎ。
石油採掘の手法が偉く面倒になってきている昨今の状況を見る限り、石油を燃料として使う
ということが、あまりにも贅沢な使い方とされる日は、遠くは無いはず。

>>149
ﾏｼﾞで、廃棄物ゼロの原子炉なんて出来るのか？そうなるとすごいが。
それに、原子炉その物も30年もすると核廃棄物だし。

>>146
ではその素晴らしい技術で増加している大気中の二酸化炭素を固着してとりあえず1990年位のレベルに落とすプランを概要でいいから書いてみてくれ

>>146
>大気中の二酸化炭素を固着させる技術は沢山あるが
いくらでも技術があるのに、CO2が増えて困っているのはなぜなんだろうね？

>>152
世界中で古タイヤ燃やせばいいんだよ。

>>150
まぁ原子力発電が防衛目的ウンヌンってのは俺の妄想だけどさ。
それはそれとして、発電における石油の割合って10〜15％ぐらいだべ？
原子力が25％、LNGが25％、石油10〜15％、水力10％、その他、みたいな割合だったような。

まぁ風力も太陽光も地熱もアテにはならん規模でしかないし、
LNGは200年ぐらい尽きねぇとは言いつつも、所詮は「限りある輸入化石燃料」だし。
そーゆー意味で、原子力発電自体は認めざるを得ないわけだが、
軽水炉ならともかく、増殖炉って大丈夫なの・・・？という、ありがちな質問。
ちと、詳しい人たちがいるっぽいので、ROM。

>>146
吸着して回収したCO2は廃棄物じゃないのか？

>>109
いきなり事故起して「おしゃか」ってのはどう?

ﾊｱ？？
結局さあ〜、お湯を沸かすだけの炉なんだろ？
さっさと作ればいいんだよ。

>>157
>>39

>>146
> 大気中の二酸化炭素を固着させる技術は沢山あるが
> Ｐｕは外に漏れないようにして、管理するしかない、二万四千年後まで。

Pu は重いから、揮発したりすることは極めて困難。したがって、拡散する危険性は低い。

一方、CO2 は軽いから、あっという間に空気中で拡散する。その上、固着した CO2 が脱離
して、元の CO2 にもどることも簡単。

エントロピー増大則を考える限り、CO2 の方が厄介でございます。

>>152
簡単。化石燃料の使用量を今の1/10にするだけ。

>>155
メタンハイドレートがある
推定だが　日本が消費する天然ガスの約96年分

>>162
ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄも永遠の夢の技術の可能性あるんじゃまいか？

どこも商業的に掘り出せて無いけど、やっぱり氷塊みたいな物は扱いづらいのかね？

次も菩薩の名前だとすると、「じぞう」「かんのん」「みろく」「せいし」「こくう」かな。

どう見ても「せいし」です。
本当にありがとうございました。

>>162
メタンハイドレートを気安く採掘するのは、
突沸を起こしてメタンの大噴出につながる可能性がある。
2億数千万年前の生物大絶滅は、海底のメタンハイドレートの
大噴出により、メタン温室効果が暴走した結果だといわれている。

>>162
いや、それも考えたんだけどさ、いかんせん現時点では「学術調査」の段階だべ。
最大の懸案は「海の底から採掘して、コストは見合うの？」って点か。
あと、メタンはCO2よりも格段に温暖化を推進するとか何とか聞いたが、
ここら辺に関しては詳しく知らんので触れないでおく。

まぁ要するに、原子力も必要なんじゃねーかな、と。
で、必要とした上で、どうやって安全性を確保するのさ、ってな話。

木を植える
それから、物を大事に使う。
二倍長持ちさせれば、廃棄物は半分になる。
自分で振っといてﾅﾝだが、ＣＯ2については素人としてはこの位しか思い浮かばん。
調べれば、もっとあるだろう。
ただ、Ｃは地球が出来た時からあったﾓﾉだ。
そのあり様が問題となっているだけで、その物自体が邪魔ﾓﾉとは言えない

スペースコロニーを作って太陽電池でエネルギーの自給をするのが
実は一番地球環境にやさしい方法なのだ！

>>155
問題点を洗い出すのが実証炉
なんだかよく分からないけど危険そうだから反対というのでは話が進まない
冷却材が漏れる等の事故などは起きると思われるが問題はそれらが致命的であるかどうか。
駄目ならば他の方式に方針転換しなければならないため、運転再開は早ければ早いほうがよい

高速増殖炉を経済的に運用するのは人類の夢。
核融合炉よりも難しいがまあがんばれ。

>>149
もう一度訊くが
ｾﾞﾛｴﾐｯｼｮﾝの原子炉なんて出来るのか？

>>155
> 軽水炉ならともかく、増殖炉って大丈夫なの・・・？という、ありがちな質問。

軽水炉に比べると、まだ未完成。wikipedia を読む限り、Na 冷却系がコストアップを招いている
ことが、各国が二の足を踏む原因となっている模様。ただし、普及型燃料電池車に比べれば、
はるかに実用化レベルは高いと思う。

なお、FBR に暗いイメージがつきまとっているのは、そこで発生する Pu239 が核兵器燃料とし
て使われる材料でもあるため。

<チラシの裏>
個人的には、「環境団体」の連中やマスコミが盛んに Pu に関係するデマを流しているのが
どうも気になる。理由は 2 つ。一つは、核兵器ではなく、かなり瑣末で細いところばかりを気に
しているということ。二つ目は、彼らの主張が結果としてアメリカによる核兵器独占を促進する
という事実があること。

90年代初頭、自民党でブイブイ言わせていた小沢一郎はアメリカに媚びるために「もんじゅ」の
開発を中止させようとしたと言われている。こういう話を聞くと、どうしても二つ目みたいな考えに
いきついてしまう。
</チラシの裏>

ほう。作るのか。良い傾向だ。
ウランは大体６０年くらいで掘り尽くすらしい。
けど、高速増殖炉が実用化されれば、数百年か分のエネルギーを
賄える
まあ、ガンガン進めるべきだな

>>167
何事も量だぞ。

>>171
理想は”太陽”なんだけどね・・・。

>>165
それは数多くある説のうちの一つじゃないのか？
確定したって話は聞いた事無いな

>>163
まぁ開発は着々と進んでるみたいだけどね

メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアム
http://www.mh21japan.gr.jp/japanese/index.html

>>166
代わるものがあれば、危険な原子力を利用する必要もないわけだし、
百年もすりゃ、今の科学技術も相当進歩してると思うしなあ。
原子力はＣＯ２を出さないとか効率がいいとかいろいろな利点はあるけど、
欠点も無視できないぐらいでかいんだよね

高速増殖炉を推進する理由のひとつはウラン資源の枯渇を心配することだと思うけど、
海水にｐｐｔレベルで含まれるウランを回収・濃縮する方法も原理的には考えられる。
どちらが経済的であるか、どちらが危険なのか、とかは議論されないのかね。
まあ、旧動燃の連中の利権がかかってるからしかたないのか。

>>174
太陽だってＨｅを生み出してる。

>>171
できない。
原子炉以外でもできない。
CO2を出さない火力発電もできない。
プリトニウムやU238は半減期が極端に長いが、
燃やしちゃってヨウ素やストロンチウム、キセノン、
セシウムなどにしてしまえば、数日から数十年の半減期。
100年も保管すればほとんど減衰する。

エネルギーやばいやばいと煽るたびに、新しい埋蔵石油や天然ガス田が
ばんばん見つかって、いまや化石燃料だけで２１００年くらいまでは
余裕でしのげるだけの量が確保されてる。（実質は更に１００年分くらいは有る）

そもそもウランの産出量自体先細りで、しかも世界的に需要も減りまくりだから
調達がどんどん困難になってきている。
しかも、サイクルとかなんとか言ってるが、実際にはその各過程で元の燃料の
何倍もの放射性廃棄物出まくり。

で、何でこんなものに日本政府はしがみついているか？
簡単だよ。利権がどっさりある。天下り先は数十カ所、予算はもろもろ
含めれば陸上自衛隊の装備を１０回くらいまるごと入れ替えられくらい
使いまくってる。

止められるわけがないわな。

>>178
ｻﾝｸｽ
>>燃やしちゃってヨウ素やストロンチウム、キセノン、
セシウムなどにしてしまえば、数日から数十年の半減期。
100年も保管すればほとんど減衰する。

ｿｰｽを教えてもらえればあり難い。

>>171
> もう一度訊くが
> ｾﾞﾛｴﾐｯｼｮﾝの原子炉なんて出来るのか？

ゼロエミッションという曖昧な言葉が何を意味するかは分からないが、FBR+軽水炉の
サイクルになっても放射性廃棄物は出てくる。ただし、原理的には、軽水炉だけの場合
より少なくなると言われている。

なお、プルサーマルは、FBR で使える原料を、本当にゴミにしてしまう方法なので、実は
まったく好ましくないという話を聞いたことがある。

もっとも、核拡散を極度に嫌い、とくに日本を要注意国とみているアメリカあたりは歓迎す
るのかもしれないが。

>>169

う〜ん、文系として27年間生きてきた俺には、技術的な事は分からんが、
>>1　のように、「実証炉にするか実用規模の炉にするかは不明」と言っている場合、
極めて高い確率で、ハードルの高いほう（後者）を目指していると思われる。
俺も、こーゆー報告書よく書くもん。
「現時点ではマージンに関しては未定だが、6.4％、状況により6.7％で・・・」とか。
で、ハードルの高いほうで作業して、ヤバくなったら
「当初の予定通り、6.4％で・・・」と路線変更。
今回も、実証炉でなくて実用規模のヤツを目指してるような気がするのですわ。

ま、チラシの裏だけどね。


>>172
うん、確かに「やかましい市民団体の反対＝正しい道」って構図はあるよねｗ
なんつーかこう・・・そこまで熱心に反対運動されると「何か意図があるのでは」と。
いやまぁ、高速増殖炉に対して慎重になるのは共感するんだけどさ。

>>178
燃やせないネプツニウム、テクネチウム、アメリシウム、79セレンなどのため
ほとんど減衰する、というのはいいすぎじゃないか？

>>179
補助金が年間5000億だったかな?

>>180
インターネット上のソースは自分で探してくれ。

手元にある書籍の情報を書いておく。
(ウラン、プルトニウムの分裂で生成する主な物質の半減期)
クリプトン90　：　32.3秒
キセノン138　：　14.1分
トロンチウム90　：　28.8年
セシウム137　：　30.0年
ヨウ素131　：　8.04日
---------------------
プルトニウム239 2.4万年
ウラン238 45億年

>>184
いや、もっとあったはず
原子力発電所の建設とか自治体への援助とか用地買収とか放射性廃棄物
処理場とか含めると、20兆か30兆、もっとか・・・

>>184
補助金「だけ」でね。

技術論で言えば、水桶の中をパイプ通してその中に
金属ナトリウムを循環させようなんて、ちょっと信じられない事
やってるわけで。
軽水炉のただの水や蒸気が通ってるだけのパイプだって
亀裂は入りまくりの腐食しまくりだろ。

水と金属ナトリウムで大爆発＞炉心あぼーん＞あとは白根w
何て、有り得ない!と思う少年少女は幸せ者。

増殖炉に金を出すくらいなら、核融合炉の研究に金を出せばいいのに。

>>183
また知らねぇ物質名が出てきたよ・・・(;´д｀)

要するにアレか、「燃やせば、だいぶマシになる」ってな話か？
なんかCMでNUMOがやってる地層処理ってのは、それを保管しておくってコト？

>>185
TRUがちょっこっとだけできちゃうのよ・・・残念だけど

>>185
>>190
�dｸｽ

>>183
そこで、高エネルギービームによる核破砕ですよ。

>>183
そのあたりの物質は絶対量が極端に少ないよ。
分離して特別厳重に廃棄するもよし、
一緒に廃棄して主要物質の放射能が減衰して扱いやすくなった
100年後にでも掘り返して再処理して高レベル物質だけ、
再埋設するもよし。

>>189
まぁそう言うことだよ。Pu単独で保管するよりは大分マシになる。

>>187
技術的に完全な安全は無いけど、今時の原子炉は何かあっても
必ず安全側に倒れるぞ。

>>179
> エネルギーやばいやばいと煽るたびに、新しい埋蔵石油や天然ガス田が
> ばんばん見つかって、いまや化石燃料だけで２１００年くらいまでは

最近、石油埋蔵量に関しては伸びが鈍化したと言われている。

北米の方では、オイルサンドという油分を含む土から原油を分離するようになり
始めたという話を聞いたことがある。一方から見れば、たしかに新しい埋蔵石油が
見付かったといえる。しかし、逆から考えれば、そんな面倒なところから採掘しなけ
ればならない状況に追い込まれてきたという見方もできる。

最早、80年代と同じ姿勢で、楽観しつづけられる状況では無いと思う。

>>179
化石燃料は温室効果ガスの関係で、どんどん使っていい
わけではない。

ウランの需要はこれから伸びるだろ。
原発新設が相次ぐから。
海水からウランが取れるようになればいいんだが。

おまえらさー、プルトニウムには239と240があって、239は炉で萌えてくれる
けど、邪魔な240はどうにもならんってことくらい知っておけなー。
これのおかげでプルサーマルなんて燃料のリサイクルできないんだからなー

>>185訂正
×トロンチウム90
○ストロンチウム90

>>195
使用量と発見量のバランスで言えば、変わってないというか
むしろ余裕が増えつつあるんだけどね。

その方向から論を進めるのはやめて、二酸化炭素やばいんだよ
ってほうが説得力出ると思う。

大規模に安定して供給できる熱源か。
有りそうで無いんだよね。

>>194
"予測される"事象にたいして、安全に倒れるように"設計されて"いる。
だよね。

>>199
中国とインドが先進国並みに使い始めたら結構やばい
ってのもあるだろうね。この辺りの需要予測は少々
読めない所があるけど。

>>197
えー・・・239はロリコン・・・っと。
為になるなぁ。

>>196
いや、原発を新設してるのは日本と、
あとは中国・北朝鮮くらいじゃねぇの。
欧米ではもはや放置された黒歴史で、新炉建設なんぞ
ご無沙汰。フランスは除くね。あそこはEUを牛耳るために
原子力ベースの電力で各国を押さえつけつつあるが、
それはまた別のストーリー。

>>203
> 欧米ではもはや放置された黒歴史で、新炉建設なんぞ

アメリカでは増やそうとしていなかった？

>>203
欧州の状況はかなり変わりつつある。

原発全廃方針を出したスウェーデンは見直しが検討されているし、
ドイツも緑の党が与党でなくなったので原発が復活しつつある。

また、アメリカも原発の新設が予定されている。

認識を改めるべきです。

>>194
一次冷却水の中で１０トン爆弾炸裂して、それでも
安全な炉心てのが有るなら、確かに安全だろうけど、どうなんだろうね。

>>200
そうするしかないでしょ。燃料を送る手をやめれば勝手に鎮火する
ようには作れるけど、ミサイルで攻撃される事は想定してないみたいなｗ

ピークオイルか
コストの安い石油はなくなり、コストの高い石油を利用せざるを得なくなる・・・
オイルサンドなんつーと、１ガロンあたり、２０ドルから３０ドルは上乗せしな
きゃならなくなるとか・・・

>>194

何があってもってわけじゃないんだなー。原子炉以外にも、ＦＢＲには再処理施設が
必須なんだけど、こいつも結構ヤバイ施設だ。かつてフランスの再処理工場で、
東海村の何倍もヤバイことになりかけたんだが、その原因は、単なる停電だ。

>>182
もんじゅって原型炉だったのね。ちょっと勘違いしてた。
原型炉が長期間止まっているのでスケジュールが詰まってきたのだろう。
あわよくば実証炉を飛ばして実用炉というところか。
十分な理由があればいいけど、あまりオススメできないかも

とにかく早くもんじゅを動かしてほしい

>>187
なんか、冷戦期にソ連が作ったアルファ級とかいう原潜がそういう方式と聞いたんですが、
どうなのでしょうか？

>>205
フランスに良いようにされまくって、
電力危機とか起きまくったからだろうね。
ただし、その論議は方向性が決まったワケじゃないよ。
核マンセーを黒歴史として、手を出したくないよって
論議が主流だと現状見ておく方が妥当。
ま、新炉が着工されたらまた報告してよ。

>>211
アルファは確か鉛ビスマス炉だよー

>>206
火に酸素を送るのと同じで、事故時にはその供給が自然に止まるように
なってるって感じ。
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘみたいな軍需兼用の暴走型は日本にはありませんｗ

だから海外のアホな設計がやらかす可能性はあるけど、基本的に
原子炉ってもう枯れた技術なんで、基本を押さえて手抜きしなけりゃ
そこそこ安全になると思うけどね。

>>208

米、カナダ産原油にシフト・テロ懸念なく安定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051128AT2M1701A28112005.html

アメリカは既に輸入しまくってますよ。

>>211
それは金属ナトリウムじゃないだろｗ
海水中に放出されたら沿岸丸ごと吹っ飛ぶぞｗ
たしか鉛かなんかを使ってたらしいけど、また別のお話だね。

高温ガス炉って最近聞かないけど、何か問題でもあるのかな？
反応も緩やかで、安全性は高そうな気もしないでもないんだが。

>>202

んー、でも239はクールな遅漏君なんだなー。で、240はちょー早漏君なんだ。
自分だけ盛り上がってやたらとタネをまき散らしやがるので、大変なことになるんだなー

地震大国ニッポンで約５０基の原発が稼動

世界一の原発密集地帯

欧米人たちに「ニッポン大丈夫か」と言われている

その上、増殖炉まで作ってるし

「ニッポン阿呆か、でも爆発しても死ぬのは極東の連中だし、まいっか」と思われている

そういう現状をまるで報じないマスゴミ

完全に腐っている

>>214


ほーかいねつを甘くみたらいかんよー。ちょっと前に台湾でちょーヤバイことになりかけたんだけど、日本と同じ型の軽水炉だよー

>>214
増殖炉のナトリウム冷却だと、事故った
瞬間に炉ごと持って行かれるんだが。
炉のすぐ外側に金属ナトリウムと水の層が
有るわけで、そこが最大のネック。
別の高効率冷却方式が開発されれば
いいんだけど、それは原子炉以外の
熱源を開発するくらい大変だろうね。

>>207
原子炉の安全性の議論てそうなんだよなぁ。
〜を考慮に入れたら、原子炉が作れなくなるから想定しない。って言い方なんだよ。
すんごい不信感あるんだが。

>>216
＞海水中に放出されたら沿岸丸ごと吹っ飛ぶぞｗ
そりゃ妄想が激しすぎる。水素の化学爆発ごときでそんなにはならん。

金属ナトリウムは多くの人が学校の理科の時間に実験を見てるから
それがトラウマになって、極端に怖がるけど、実は一次冷却媒体が
水の原子炉だって大して変わらんのよ。
管に亀裂が入って冷却水が減少すると、燃料棒が空気中に露出し
高温になる。その部分が水に触れると、水が熱分解されて水素と
酸素に分解する。あとはナトリウムが水と反応したのと同じ。

>>223
蒸気爆発で外枠が吹き飛ぶって奴ね。
まぁナトリウム使えば、そんな手順を
踏まなくても、その数十倍の威力が
出せるってお話ね。

しかし、なんでこう原子力がらみだと
やばいほうやばいほうへ技術進めるかな。
何だかわざとやってるようにしか思えない。
寝るわ。

こうしょくじょうそくりょ

>>214
ロシアは阿呆な国ですが、こと宇宙と原子力に関してはニッポンより上

そのロシアで爆発しました

ニッポンではいくら真面目に運用しても地震という不確定要素がある

直下型地震がズドンとくれば全て吹っ飛びます

冷却装置なんか作動しません

爆発して日本は壊滅します

原子力発電→マイクロ波発電→核融合発電

好色陵辱炉ってかー萌えるなー

>>224
水蒸気爆発じゃないよ。
ナトリウムが水と接触すると電気的に水を水素と酸素に分解するが、
高温の炉内では熱的に水を水素と酸素に分解する。
その後はどちらも同じ水素爆鳴気反応。

>>224
水蒸気爆発？
おまえ、中学校のとき金属ナトリウムを水と反応させる反応式を教えてもらっただろ？
水の熱分解も2H2O→O2+2H2という反応を経由して水素と酸素の混合気を
生じさせるの。
水そのものの膨張による水蒸気爆発とはまったく別物なの。

>>219

原子炉ってのはテロリストから見たら現地据え付け済みのでっかいダーティーボム
だしなー　おまけに日本の原子炉は、もう何年も汲み取りに来てもらえてない
ボットン便所だしなー　くっさいのがすり切り一杯たまってるぞー

>>229
何か変だな。
ナトリウムの場合は、熱交換機に穴があいただけでそうなる可能性が
あるけど、軽水炉だったら冷却材喪失事故にならないかぎりそうはな
らない。アクシデント端緒の規模がまるで違う。

>>230

まーでも原子炉容器破壊のリスク要因として水蒸気爆発が有力なのはホントだよー
黒煙チャンネル炉だけど実績もあるしなー

>>221
Na使ってるのは圧力対策だからな。この点では水を使ったほうが
圧力高すぎて危険と言う判断。当然水との反応のための逃がしもある。

つっても無事運用するには維持すべき品質が結構シビアで、
この点をうまく安定させられるかどうかが課題みたいだな。

>>234

んーナトリウムと水の違いは減速するかどうかなんだなーこれが一番の違い。
水なんか使ったら増殖炉にならない。

>>232
熱交換器と炉心が充分に離れていれば水蒸気爆破が起こっても
炉心には影響がないでしょ？
それに例えナトリウムと水が接触して爆発しても、
一次系が水じゃなく金属だから汚染された一次媒体が
水のようにミストになって飛散することも少ないよ。

>229,230
あら、何だ話しそらしたいだけだったか。
そうならそうと言ってくれｗ
事故の起こりやすさ、規模の拡大しやすさを
表現したわけだが、全然違うところに反応してる当たり、
役所の人？
まぁ頑張ってくれ。

「高速」増殖炉つうくらいで
中性子を高速に保ったまま熱交換できる材料ね。

>>36
で、メルトダウンして56億7000万年（ｒｙ

金属冷却炉ってアルファー級原潜で散々トラぶってるのにまだやる気ですか？

そゆこと。水なんかつかって低速で増殖すると、できるのはみんな240君になっちゃうんだなー　つかえねー

わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器に反対ぜず、日帝の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

>>236
モンジュの事故のとき何見てたか知らないけど、
酸化ナトリウムの煙(ミスト)が発生すると思いますけど。

>>237
無知を披露して突っ込まれて反論に窮したら
今度は役所呼ばわりか。
プロ市民の無知にも困ったもんだ。ｗ

>>235
あ、水じゃ中性子逃げちゃうんだ。勘違いしてた。

>>244

んーキミもあんまり偉そうなこといえないとおもうなー

あほだ

まるで失敗から学習していない。究極の馬鹿だこいつら役人。

>>243
水に比べたら拡散は全然少ないよ。

>>244
んじゃとりあえず>230につっこんでみる。

>水の熱分解も2H2O→O2+2H2という反応を経由して
って本当?。漏れは、水素発生は、水とジルカロイの反応による
ものだと思ったんだが。

取りあえず役人が何かする時は

「問題がある時は推進した私の責任です」の一筆書けよな！

>>249
いや、スリーマイル島でも水素爆発が起きた可能性が高いとされているが、
スリーマイル島の燃料被覆はジルコアロイじゃなく、ステンレスだったはず。

>>248
だけど、ナトリウムの放射化は軽水とは比べ物にならない気がする。

それは違うんだなー　責任取るのは政治家の仕事なんだなー　役人に責任取る能力は無いんだなー

>>252
水自体は放射化しないが、放射性物質を固溶する量が
他の媒体とは桁外れに高い。

ぜんぜん話題にならなかったが
５月の終わりごろ、金属ナトリウムにxxxのナノサイズ微粒子を混ぜて過激な反応を抑える基礎技術の開発に成功した、何年か後の実用化を目指す。というNEWSがあった。(日刊工業新聞)

ソースはない。記憶だけ

たしょう進展したということかな・・・?

いや、すごいな。
ナトリウム冷却炉が、軽水炉と大して危険度で
変わらんと。
これは新説すぎる。是非公式に発表してくださいな。
出来ねぇだろうがw

>>251

キミはｱﾄﾐｶ学習帳を読んできたかなー

>>251
そっかー、でも鉄でも発生するよね。

つーか、こんなところでトンデモ誘導してないで
ちゃんと冷却剤の研究でもしてね、原子炉メーカーさん。

高温の液体ナトリウムは、酸素を含むと猛烈な腐食性を発揮するんだなー
何が怖いってこれが怖いんだなー

>>251

TMIの一次冷却系の水素は、金属ー水反応で発生したってｱﾄﾐｶ学習帳にかいてあるのは確認できたかなー？

つーか絶対関係者見てるだろこのスレ。

こくえきのために純度の高い239を十分にストックしておきたいのはハゲドーなんだけど、方便にしてももうちょっと
スマートに、ローコストに、やってほしいんだな。いくらなんでもナトリウム炉は無いだろーってこと。

安全性に配慮して実用化しようとするとえらいコストがかかりそうだよな

プルサーマルなんて言ってるくらいだから、プルトニウムが
欲しいだけなら再処理で十分のような稀ガス。
あ、高純度の言い訳か

陸のコンコルドとか海のコンコルドとか言うが

増殖炉は発電のコンコルドと言っておこう

いやーあくまで方便なんで、勘違いして本当に実用化なんか目指しちゃダメなんだな。
目的はプルトニウムで、核燃料サイクルというのは手段なんだから。いらん金突っ込むとまた官が太るんだな。

おフランスのヒコーキなんか引っ張ってこなくても、我が国には大和級という世界に冠たるちょー弩級バカ査定があるんだな。

>>267

IAEAやら他の国の連中もアホじゃない
みえみえの方便では目をつけられる。
どんな難癖つけられて、廃止させられるかわからない
いちゃもんつけられないためには、コストかけ、本気で開発
してますよ、という姿勢を見せないと駄目だと思うぞ
我が国は実用化のためにこれほど予算を使っていますという
アリバイは必要だと思う。開発やめて、プルトニウムを破棄しろと言われないようにするために

カンバンだけならプルサーマルでもいいんだな。ただ、まともにプルサーマルだけ
回そうとすると240が多すぎるストックが出来上がるんだな。
だからちょびっとFBRも睨んでるポーズが欲しい程度なんだな。実際には軽水炉に毛が生えた程度の生産炉チョコチョコ止めて燃焼度の低い状態でブランケット回収する方が効率いいんだな。

>>250
んなもんヒューザーの「１０６％で買い戻します」
と一緒の空手形だろ。無意味にもほどがある。

チェレンコフ光見学ツアーはあるのかな

つい先日、リニア計画のことで「二、三十年先の運用計画＝事実上実現不可」とかなんとか
財務省だかが言ったとか言わないとかってスレがなかったっけ？

色々調べてみると、高速増殖炉でプルトニウムとかの核燃料物質の
消費効率は高まる様だな。そのおかげで核燃料廃棄物の量はかなり
少なくなるらしい。

ただし、高圧のナトリウムを使う事による困難や、原子炉そのものの
放射性廃棄物の問題は残ったままらしい。
結局部品は取り替えなきゃならないし、放射化した部品は放射性廃棄物になる。
実際はこういった放射性廃棄物の量の方がプルトニウムより多いらしいな。

だから、プルサーマルで放射性廃棄物の量を減らせるかどうかは疑問ではある。
あくまで実験としての意味しかないのでは？

原油の高騰で世界的に原子力が見直されてきている。
ウランの入手も厳しくなってくるわけで、高速増殖炉は必要でしょう。
実証炉、実用炉と段階を踏むほど時間的余裕はないし、一気に
実用炉を目指すべきだろう。

軽水炉からでた使用済み燃料は、再処理するより、そのまま処分した方がコスト的にも廃棄物の処理の面でもずっと良い方法だ、というのは既に常識なんだな。
今時、核燃料の再処理が政治的、経済的にペイするのは、核兵器以外に理由は無いんだな。

コスト以前に最終処分地が日本国内で見つかるか、という話もあるが。

日本より遙かに原子炉技術で先進しているフランスがナトリウム炉を断念するとき、FBRは50年後の技術だ、と言って凍結したんだな。まだ40年以上先のことなんだな。

みんなしらばっくれてるけど、きっと六ヶ所村で中間貯蔵される高レベル廃棄物は、どこにも出て行くことはないんだな。

>>276
あなたの脳内常識を持ち出されても困るよ。

ちゃんと勉強してくれば、それが本当のことだとわかるんだな。ボクも事実を知ってFBRの夢が崩れた時は哀しかったんだな。

いろんな勉強があるよね。
プロ市民さんたちも、とりあえず『勉強』してるわけだし。w

脊髄反射でレッテル貼って思考停止、という態度は科学から最も遠いところに位置するんだな。
無能な働き者に原子力マンセーされるのは憂慮すべき事態なんだな。

説明できないところは『常識』なんて言葉で片付けちゃうのも科学からほど遠いな。

石油の採掘には莫大なコストがかかるけど、石油なんか採掘しなければコストはゼロ。
だから採掘しない方がお得なんです。

>>276
>今時、核燃料の再処理が政治的、経済的にペイするのは、
>核兵器以外に理由は無いんだな。

もっと、具体的に数字を出すなどしないと、説得力がないよ。

>>274
高速増殖炉のナトリウム冷却材は「高圧」なんかで使用されないよ。

詳しい人に質問

ナトリウムの代わりにガリウムつかったらダメかな？

あるいはナトリウムと水で熱交換を
ナトリウム→ガリウム→水
みたいな風にさらに中間冷却いれたらいかんの？

はやくちことばが苦手です！

こうしょくじょうしょく・・
こうそくぞうそ・・
こう・・

かわいいなぁもう！！

拘束 陵辱 炉理 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

二次系を水以外にすることはできないの？
高分子フロンとか。

ポストもんじゅ→ポスもん→ポケモンだ！わ〜い。

燃料再処理いらないのはないのかな。
増殖してくれて、かつ投入した燃料は使いきって消滅してくれるようなの。

>>293
再処理は必要だよ。
プルトニウムの含有量を一定範囲内に保つ必要があるからね。
燃料の効率を最大限に有効活用しようとすると、U238を最大効率でPuに
変換することになるから、Puが濃くなりすぎる。
適当なところで取り出して、使用済み燃料からPuを抽出して、
適正な量のU238と混ぜて再投入するプロセスが必要。
その際、プルトニウムの燃えカスの廃棄物が発生する。

日本にある油田を最新の技術で徹底調査してみようよ。

ひょっとしたら世界有数の埋蔵量が（ｒｙ

2030までに海外で悠々自適名生活できるように
いまから頑張ろう・・・

>>295
人件費が原因で採算合わない可能性が高くね？

>>296
回線切って死ねば、今すぐ楽になるお

>>295
もし本州で大きな油田でも見つかってみろ。
また支那が猛烈な勢いで『本州は歴史的に支那の領土ｱﾙ』って言い始めるに決まってる。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだよ。

>>298
んな訳ねーだろｗ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…と言いきれないのが彼の国だからなぁ

>>274
プルサーマルと高速増殖炉は別ものだよ？

プルサーマルは、「ウランとプルトニウムの混合燃料（ＭＯＸ燃料）」を
「既存の（ウラン235用の）原子炉」に入れて稼動させるという方法。
高速増殖炉は、「ウラン238を（効率よく）プルトニウム239化させる機能」の
付いた「プルトニウム239で発電する原子炉」と言える。

鉱山から掘ってきた天然のウランは、Ｕ235：Ｕ238 が 0.7％：99.3％ 程度の
割合で混ざった状態になっているらしい。
発電用燃料は、Ｕ235が3〜5％程度の濃度で含まれていなくてはならないので、
「濃縮」と呼ばれる処理を行なってＵ238含有量を減らさなくてはならない。

大雑把に計算すると、ウランを１ｋｇ掘ってきても燃料として使えるＵ235は７ｇしか
含まれていない。ここからＵ238を８００ｇくらい除去してＵ235の濃度を3.5％（２００g中７ｇ）
くらいまで高めるとやっと燃料として使えるようになる。
（ここで除去されたＵ238→高レベル放射性廃棄物として廃棄）

通常の原子炉（軽水炉）による発電では、発電に使う燃料のおよそ４倍もの
放射性廃棄物（劣化ウラン）が発電開始前に生まれていることになる。
高速増殖炉では、このＵ238をプルトニウム化しつつ発電に利用するのだから、
従来「ただ棄てていた」238がそのまま燃料として利用できる。
（廃棄物の大幅削減）

って話だと思う。

問題は、

高速増殖炉を１年動かすためのプルトニウムを高速増殖炉で作るのに
どのくらいの時間がかかるか

ということでして…

>>301
高速増殖炉を1年動かすと、その副産物として最大2年分強のプルトニウムが作られます。
ただ、あまり理論通りに作りすぎるとプルトニウムが大量に溜まりすぎるので保管が大変。
そのあたりは加減するかもね。

高速増殖炉もんじゅ今日急遽許可却下

>>301
よう分からんが、何が問題なの？

>>303
ばすばすばす
がすがすがす
ばくはつばくはつばくはつ

開発だけで兆単位かかるだろうな、もんじゅ関係ですでに6000億くらい?
んで出来ても海外に売れるようなもんでもないしな、

政治的にも技術的にもいろいろ物騒だからな。。
物質の管理とアレだけのプラントを安全性重視のの設計と運用で
30年後、理想どおりのサイクルが組めたのに、トータルコストが持続可能なエネルギー系に
負けてたりしそうだな。。しかもさらに今世紀終わりごろには核融合が実用化されたりしてなｗ

十分ありえると思うね、複雑な少数生産のプラントは画期的にコストダウンさせるのは
非常に困難だからね、まして無理なコストダウンなんて許されないだろうからなぁ

>>306
このまま原発の運用を続ければ必ずプルトニウムとウラン238の処分費用が発生する。
（いますぐ原発を全て廃しても、六ヶ所に「暫定的に」保管してある使用済み燃料の
処分費用は必要）

ttp://www.numo.or.jp/faq/qa07.html
によれば、このままいくと2020年頃実施される見込みの地層処分には約３兆円かかる
という試算があるそうな。

仮に、高速増殖炉稼動によって処分すべき廃棄物が減って処分費が１兆円浮くならば
建設＋運営に１兆円近くかかっても元は取れる計算になるよね。
処分費が浮く上に膨大な電力が（本来ただ廃棄される予定の物から）生み出される
のだから、経済の理屈からすれば作りたくて仕方ないのは理解出来ると思う。


まあ、「安全性」というプライスレスな問題が最大の障壁として残ってるんだけどね。

>>307
日本での処分費用が浮く他、他国の使用済み燃料処分を格安で請け負える。
大金貰って燃料調達ウマー、他国からも感謝されてウマーと。

>>307
プルサーマルだけらなともかくねぇ。。
あんな機構の物をまともに運用できるもんかね。。

>>309
できるんじゃないか。

>>307
> ウラン238の処分費用

劣化ウランの処理なら大した事ないと思うけど。

>>310
君の根拠が聞きたい、一台何とか動けばいいってもんではないんだぞ
通常の原発でも蒸気漏れがざらに起きてるが、こいつの場合は
設計的に複雑で物理的にも科学的にもシビアなんだよ、完全にナトリウム漏れを防げる見込みがあるのかな?

プロジェクトXすればうまくいく　かも　しれないとかなしな、
兆単位かけて無理だったとかあり得ないから

そして、一度ナトリウムが漏れると腐食も激しく、再開までに時間がかかる
そんなもの重要なベース電力を担う燃料サイクルにくみこんでいいものかな？
せいぜいプルサーマル計画程度までしか賛同できないんだが？

根拠が聴きたい

>>312
> 通常の原発でも蒸気漏れがざらに起きてるが、こいつの場合は
> 設計的に複雑で物理的にも科学的にもシビアなんだよ、完全にナトリウム漏れを防げる見込みがあるのかな?

ここ↓を見る限り、「蒸気漏れがざらに起きている」という感じには見えないんだが。
ttp://www1.fctv.ne.jp/~sksknet/genpatu/ziko.htm

なお、若狭湾沿岸の原発に関する例を引いたのは、FBR は PWR と同じように冷却水が
一次系と二次系に分かれている構造をとっているからね。

あと、FBR で用いられる Na 一次系は、PWR と違って加圧されてないから、こと一次系の
設計の複雑さという観点に限れば、PWR > FBR なんでないでしょうか。