【中露】中国が発注のディーゼル潜水艦２隻と新型駆逐艦１隻、ロシアが引き渡し

　インタファクス通信によると、中国がロシアに発注した最新鋭のキロ級
ディーゼル潜水艦２隻が完成し、２２日に北部セベロドビンスクで引き
渡された。
　０３年に中国はこの潜水艦８隻の建造を総額１５億ドルでロシアと契約。
今回で計７隻の引き渡しが終わり、中国海軍の作戦展開や哨戒の能力
が高まると見られる。
　中国には新型の駆逐艦１隻も近く引き渡される。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/international/update/1223/009.html

2ふぉー

領海侵犯したら、問答無用で撃沈！！

3ふぉー

これは脅威ですね。

セベロドビンスク

あらまあ。どっから見てもうれしいニュースですね。

日本からもらったODAで作りました。

朝日さん「日本側の反発は必死だ」が抜けてますよ

さあF2の出番が迫ってまいりました

>潜水艦８隻の建造を総額１５億ドル

キロ級潜水艦１隻約200億円

海上自衛隊「おやしお」型潜水艦１隻約600億円

キロクラスはマジで脅威。
中凶の原潜はクソだが、こいつらはガチだからな。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　脅威、脅威。　
　⊂彡

ガソリン入れてあげたい

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

中国死ね

新型駆逐艦だなんておおげさな・・・
追加発注したソブレメンヌイ級だろ。


いや、ピョートルビューレッキーが引き渡されたのなら驚くが。

キロ級は厄介
音しない

西村議員　逮捕しとる場合やないで。。。。。。

兵器輸出は、ロシアにとって貴重な外貨獲得手段なのに、
日本がぜーんぜん買ってあげないから、ロシアが中共に
なびいちゃうんだよ。
仮想敵用に、スホーイなりキロなり購入して、中ソ間に
楔を打ち込め。

>>15
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ

>>15
なるほど・・・
これは知らなかった

>>15
もういいって飽きたそれ

>>1
みんす党の鳩山さん出番ですよｗｗｗｗｗ

まぁ、いずれにせよ中国が脅威度を増していることは確かなわけで


http://syukatu.jugem.jp/
就活なんてしてる場合じゃないなと言って、就活から逃げてみるスレ

>>15
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

近海用の通常型潜水艦っってことは、アメリカの原潜が仮想敵だろ？
日本にはあんまり関係ないさ。

でも、これを利用したがるｳﾖは沢山いるんだろうな。
ｳﾞｧｶにつける薬はないからな。

早く北方領土も引き渡してくれよ。
滞納しすぎだぞ！！

>>27
>日本にはあんまり関係ないさ。
おまえは一体なにを言ってるんだ

東芝機械の工作機械でスクリューを作っただろ

>>17
ソブレメンヌイ級は強肩で速球を投げるけどノーコンだっけ？

>>27
あほか。日本の商船隊攻撃に来まっとるだろ

>>30
また懐かしいネタを・・。結局あれはアメリカの言いがかりだったんだな。

ん？
日本のＯＤＡで買ったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿
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　　　　　　　　　　　　　　＼ .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　∩　∩　∩　∩　|￣|　∩　∩　∩　∩　|
..　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　口　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　.／ 支＼　粛清ｱﾙ！　　　　　　　　　　　　 ／ 支＼　粛清ｱﾙ！　　　　　　　　.|　民|
　　　　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　　　　　.|　主|
　 　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　　　　　|　化|
　 　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二()　　　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二()　　　　　├─┘
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　　　　　│
　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　∧∧∩ 人_人,_从
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-|.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ.┤／ 支＼|　）ｱｲﾔｰ!!!（
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（　｀ハ´）　⌒l/⌒Y⌒
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉゝ　＿ノ　;*;∵ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
http://newsstation.info/up/img/ns2635.jpg
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
http://www.64memo.com/disp.asp?Id=12128
http://vipper.in/up/img/vip1135333897.swf
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html

SS-N-22って驚異なんじゃないの？

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。それと鳥取人権条例にも反対しよう。

キロが増えたら厄介だな、、、
日本も潜水艦16隻体制を廃止して、寿命の有る潜水艦はキープするぐらいしろよ！
>>15
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
精神的ブラクラ貼るな！カス

キロ級8隻で1600億円ってどういうことだよおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防衛予算削減っていう言い訳でなんとか日本も武器輸出始めろよ

これってやっぱり安いの？

中国買う→ロシア喜ぶ
↓
台湾買う→アメリカ喜ぶ

潜水艦じゃなくてキエフ級原子力空母を作って中国に売りつけたらいいのに。
そしたら台湾も日本もアメリカも安心。

「在日米軍の主力が日本からいなくなるのはハッキリしてまいりました。」
　　　　　　　　　　日高義樹　米国ハドソン研究所首席研究員
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」
　　　　　　　　　　台湾愛国右翼で親日家の許文龍
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
　　　　　　　　　　キッシンジャー　元米国国務省長官
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

>>39
日本の感覚で考えたら安すぎｗｗｗ
トヨタセルシオの新車が200万で売ってるくらい
同じくトヨタヴィッツ新車が35万で売ってるくらい

なんか嬉しそうな文章だな、朝日

>>15
いかん
何とも思わなかった
オレの精神は壊れてるかも

>>44
そうなのかｗ
ロシア様の商魂に勝てるものはおらんな

うかうかしてるとチャンコロに軍事攻撃食らいそうだな。
靖国を理由に。。。。

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米中の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

これだけ安価で性能のいいK級が大量に配備されたらかなりヤバイんですが・・
ソブレ級だって艦自体はボロだが搭載されてるモスキッドは強力。

>>43
キッシンジャーなんてうんこ色の中国をバラ色と喧伝した元祖みたいな椰子でしょ
？

もう既にはずれてんじゃないのですかうんこキッシンジャーのうんこ中国バラ色予
想。

キロたくさん配備したら中国も空母持つと思うよ。

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

344 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:35 ID:uAmNrups
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

71 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/07(水) 01:29:05 ID:F4zeRLgm0
>>19
（環境破壊で住めない中国が）
日本を侵略して身分の高い人は移住するんだろう？

日本は独立国だから核は持って当然
対中路線で短距離核装備ならアメも文句は言わない、中華脅威論を声だかに叫び核ミサイルを持つべき

しかし、コピペがうざいな。

>>55
日本の地上型核サイロの位置は、中共米国に核ミサイルの着弾的として狙われる。
自衛隊の原子力潜水艦に核ミサイルを搭載して
中国内陸部の中共の隠れ家に核ミサイルを海から撃ち込むポーズをするしかない。

>15
うるさいヤツだろ。
勘弁しろ。

>>57
同意！
あとは日本の中古潜水艦を台湾に売却すればいい。

スホーイもいいけど、カモフなど民間で使って欲しい。

>>38
このブラクラって、どんなの？

>>42
キエフって通常動力では？
だいたいミンスクワールドがすでに

>>59
>同意！
>あとは日本の中古潜水艦を台湾に売却すればいい。

台湾軍は中共の人民解放軍に編入される。
中共に吸収される軍隊へわざわざ潜水艦技術を与えてどうなる？

>>60
最後にギャーとか騒ぐだけ
見てみれば

そーいやキエフ級は航空巡洋艦って名のVSTOL空母だった

日本核武装を言う人たちって、半島の核武装を誘発することについてはどう考えて
んですか？

>>65
中国・北朝鮮の核ミサイルが現実として日本に向けられているのは、
どう考えているんですか？

>>65
何も考えていません。

>65
その逆を考えなさい。
良いも悪いも日本は後手。

相手はチンピラ893でしかも池沼なんだよ。
話し合いなんて無理。

>>65
>日本核武装を言う人たちって、半島の核武装を誘発することについてはどう考えて
>んですか？

日本としては、日本だけ核武装して、隣国の半島は非核地帯にさせておく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山さん、これは脅威ですよね？

自衛隊ももっとがんばれ

ま、核武装する必要は無いと思うな。
いつでも核武装できますよって態度とっとくだけで十分かと。
核武装してない日本に対して撃ったらどうなるかくらい中国もわかってる。
MDは金掛かるけど、コレを突破口に武器禁輸を解除できそうだし。
今は核武装云々なんか早すぎ。
その前に9条2項が先だ

>>65
日本が核をもっていない→日本の優位に立つために核持つニダ
日本が核を持っている→日本に対抗するために核持つニダ

どっちにしろ持つだろバカ。そんなことも理解できないのかこの糞ニート
LANケーブル引っこ抜いて首つって氏ね(古い)

>>62
中華になりそうなところに武器なんぞ売れない

海自のおやしおと
どっちがつおいの？

日本核武装はたしかに魅力的なんだけどね。

東アジアに核がうんと増えて緊張する様子を考えるとねぇぇ。躊躇はするでしょ。

少なくとも、それ池ドンドンの紀文にはなれないですよ。当たり前の話だが。

ロシアも馬鹿だなw
中国はロシアなんて、大国扱いしてないのにw
せいぜい、外貨稼いでね

キロ級の中をちょっと見せてくれ。

>>76
わざわざ1行ずつ空けて書く目立ちたがりのバカ
何もしなくても増えまくるよ。露助もシナチクも既に大量配備、北も製造してるんだ。
そんな事も理解できないの？バカじゃないの？

>>76
>東アジアに核がうんと増えて緊張する様子を考えるとねぇぇ。躊躇はするでしょ。

具体的に誰が躊躇するの？


中国様が困るの？そうなんだね。

>>73
なんかしょうがないスレになってきたな。

>日本が核をもっていない→日本の優位に立つために核持つニダ
>日本が核を持っている→日本に対抗するために核持つニダ

そりゃその両方あるんだけど、だから日本に核武装の意思がないメッセージを送る
ことで、少なくとも上の可能性を必死に抑止してるんじゃないの。
安倍がアメリカで日本に核武装の意思がないと発言してきたのもそのためでしょ。
日本が核武装して半島の核武装と急激な核拡散を確実にするのと、現状の日本が
やや不利ながらとりあえず半島にも核を持たせないし拡散を抑止した状態を維持す
しようとするのと、どっちがマシかって訊いてるのよ。

キロ買えばいいじゃん日本

中国は今後も追加発注するだろうね。
日米に勝るには量を増やすしかない。
目に浮かぶよ、こんごうや空母JFKが
姿の見えない敵の前で轟沈していく様が。

インドも中国も北朝鮮も核を持ってるじゃん。
ボチボチ必要だろ。持たないメリットがあるか？

>>81
既に通常戦力で日本にかなわないでしょ、周囲の赤国家＆バカ国家は。
だったら最後の強力交渉道具たる核を、持とうとしてなんらおかしくない。

下三行について言えば、日本が核持つほうがどう考えてもましだね。半島の核武装が確実？
とっくに北は持ってるんだから、むしろ日本が持たないほうが危険だよ。核拡散と言っても
実際に原料の入手と本体の製造できる国家は限られていて、彼らは既に理由つけて持ってるんだから。

さいきんニュー速でやたら核武装ネタをふるのは
冬厨だから放置

>>86
３９．

>>72
>ま、核武装する必要は無いと思うな。
>いつでも核武装できますよって態度とっとくだけで十分かと。

軍事緊張が始まれば、お湯をかけて３分で核武装できるの？

中国共産党の一党独裁！しかも軍国主義！！！
小泉は独裁者のコキントンに鏡でも送ってやったら？

>>83
はいはい、フランクアレイソナーに見つからずに、魚雷の有効射程まで近づければね。
P-3Cでさえ100機(うちモスボール20)なんだぜ？
日本も20隻体制になれば良いのだが。
>>86
やれやれ…

>>15
あー、びっくりした。

キエフ級航空巡洋艦は通常動力
キーロフ級ミサイル巡洋艦は原子力

>>85
冷戦期の増えすぎた核に関する世界の緊張と苦労を、まあ日本も直接の当事者じ
ゃなかったから知ってるとは言いがたいが、でもあなたはその雰囲気も知らないの
ではないかと想像するんだが。

核で拮抗して低レベルでバランスがとれて、あとそれこそテロリストなどへの流出が
ないことが確保できればそりゃいいけどね。
核軍拡が進んでいったらそれをいつかは解除しなきゃならない問題を作るんで、か
つてアメリカがソ連に対してやったような冷戦勝利を、もし日本が中国に対してやら
なきゃならないとしたら、そりゃたいへんな仕事をしょいこむことになるんでわ？とほ
うもない体力要るよ？これから少子化の時代に。

竹製か？

>>93
イギリスのような自衛の核兵器だから
日本が核弾頭の量で中共へ対抗する必要はない。

貧乏人の安物買いの銭失いｗｗ

>>93
OK納得したよ、拡散すると大変なんだね。
でもね、中国に対する冷戦的対処は、多分日本がやるハメになるよ。
アメリカはイラクやアフガン関連で疲弊してる(予算ね)し、なんだかんだいって日本はGDP2位なんだから。
そして既に中国は大量の核弾頭を持っている。第二砲兵部隊とともにね。
少子化対策については、子供に掛かる金を減らせばいい。教師の質を上げてゆとり教育やめればいいだけ。
これ現場の学生(笑)の直感だけどね。

核の拡散を防ぐのは大事だけど、旧ソ国からの流出や、第三世界への拡大を結局止められなかった訳で。
だったらまだ日本も切り札的な抑止力として、アメリカに連動しない力を持たないと怖いと思うわけよ。

>>95
そのへんの理論を自分は知らないんでね。
誰か教えてほしいんだけどん。

MADというのは、こちらが少数の核弾頭もってりゃ成立するのか。
核軍拡には向わないのか。
どういうときに核軍拡に向って、どういうときに向わないのか。

日本はどうせならKEKの偉い人が言ってるニュートリノで核兵器を無力化するやつを作って欲しい
これなら表向きは核軍縮に賛成と抜かしている中共も反対はできまい
アメ公が激しく嫌がりそうではあるが

ヒ●ーザーのマンション買ったようなもんだ

>>99
それ言い出すとｶﾞﾝｦﾀが集まりそうな悪寒

オマイラ本当にこの値段で取引してると思っているのか？

軍事費の伸びを外国から指摘されているから安めに報道してるだけで
裏で高い金はらっているって、

日本にとっては脅威の最新鋭の潜水艦だよ

話は変わるが宗男の秘書はもうやっぱり居ないのかね。
どんどん核武装論に傾いていってついに居なくなっちゃったみたいなんだけど。ｗ

彼に解説して貰いたかったんだが。ｗ

>>96
静粛性高いから結構怖い…ｗ
しかしロシア系兵器は伝統的に壊れやすい(使い捨て)なもんだから、20年後どうなってるかな。
>>98
MADねえ。仮想敵国を完全に破壊できる核戦力、せめて主要都市へ戦略級を送れるという状況ね。
核軍拡と言うのは持つという意思だけではなく、その実験含めた技術の存在が必要な訳で、今までなら
大国が大規模核物質や製造施設見張っていれば良いだけだったのが、今や技術の進歩と第三国への
拡散のおかげで、政府レベルでの金と場所と流出技術者、核物質あれば出来るような状況だから。
その成果が印パな訳で。イスラエルにしろ北にしろ南アフリカにしろ…ね。

核武装など必要ない。既にあるように振舞えば良い。

中国人は中で麻雀やるからすぐばれる。日本人は花札だから静粛性抜群。

日本が仮に核持ったら







敵国条項発動で中国は日本を堂々と攻撃できるんだよね？
アメリカも安保違反に当たるから手も出せないだろうし

これが噂の爆竹鳴らしながら潜航している、中国の潜水艦ですか。

アルファ、デルタ、エコー、ゴルフ、ホテル、キロ

ねー、中共の軍拡はきれいな軍拡なんでしょ？ねー？
誰でもいいから支那の肩持ってみてくれよ、ねー？
マジおかしいっしょこれ

>>108
ロシア製で通常動力だからそんなにひどくない。
むしろ静かな方。

>>104
まあMAD自体、考え方としては、時代遅れになり始めているよね、、
MADは米ソ冷戦の産物なんだが、昔は等しく相手国民を人質に取る戦略だったんだが、
今はどちらかと言えば、独裁者、あるいは狂信者ｖｓ国民国家という色合いが強くなっている。
自国民を盾とするような国家に対しては、MADは通用しないという考え方から、米国の戦略では
核兵器は重厚長大型から、ダウンサイジング、独裁者ねらい打ち型に変わってきているからね、、
無法国家が、どれだけ先進国の国民をたくさん殺せるかといった貧者の核を模索するのに対して、
先進国は地下深くに潜った独裁者を如何に殺すかを模索しはじめている。

これは、どちらかと言うと、研究用にかったんじゃないのか。

ロシア製兵器だとシクヴァルとか興味あるな

ま、中国人は糞以下チンカス以下ってこった

>>111
そんなにひどくないどころか、SOSUSにひっかからんのだよ。
だから最近アメリカ海軍が日本海で必死になって低周波ソナーの探知実験を
繰り返してるわけだ。

ちなみにキロ級をコピーした中国の新鋭鑑は欠陥品らしくて稼働はまだ先に
なる模様。だから今回の購入はコピーのために買ったというよりも、実戦に
使うために買ったと見るべき。

>>112
じゃああれだよ

国連軍所属の核付き原潜を5隻ぐらい配備して
戦争したら核撃つぞーと世界中に言っておけばいいんじゃない？

>>117
かわぐちかいじ

>>117
独裁国家にはあんま効果なし。非対称戦では、どこから何処が戦争と呼べるものなのかも
極めて曖昧になる訳で、、

>>112
ああども。
それこそ昔宗男の秘書にハン伏せてそれに近い質問したことあった。
北朝鮮相手に、その国民を守ろうとしない、テロリスト集団が荒野を逃げ回るみたい
な政権相手に、日本の核武装が、MADの効果を持って対向する抑止力になるのか
と。なるだろうという返事だったけど理由は忘れちゃったな。ｗ　望んだような印象に
残る回答は貰えなかったんだと思う。

北朝鮮が潰れずにアレでやってくんなら、成程アメリカ風の使える核が良さそうです
かね。対中国では、やはり普通にMADで逝くしかないんです鐘。

北にはミサイル防衛、中共にはＭＡＤで。

あーあー
日本終わったなｗ

核を持っているか持っていないか、海峡を挟んで腹の探り合いをするのがいいんじゃねえか。
素人はすっこんでろ。

疑問なんだけど、
人工構造物では領土とは認められないんでしょ？
じゃあ、潜水艦も領土にはならないんじゃないの？

日本にはあじしおがあるから大丈夫

ロシアからすれば中国はお得意さんなのか。
最近の対日外交がいくらか強硬だったのは、こういうの売るためだったのかも知れん。

>>120
中共に対してはMADよりも、分裂工作や諜報戦の方が効果があるんじゃないかな、、
なんつっても、毛沢東も「相手が核を打って、こちらも核を打って、そしたら人口の多い
こちらが勝つ」とかって言っていたし、、自国を焦土にしても勝つっつうやり方が彼らの
方法論だから、、、正直、中共の指導者ってのは旧ソ連のそれよりもドキュンですよ、、
自国の民の事は、トーチカ以下の扱いですから、、
ただし、戦術核であれば、話は違います。戦闘における核は非常に有効なカードかと、、
まあ現在の政治状況から実現可能なオプションといえば、ドイツが冷戦時代にﾊﾟｰｼﾝｸﾞを
配備したように、八重山諸島に、米軍の戦術核を配備することくらいでしょうか、、
まあ彼らは工作員使って全力で阻止する為に色々やってるんでしょうが、、
ここに戦術核が配備されると、恐らく台湾海峡問題は一気に解決するかと、、

>>125
しおしおもあるしな

しおしおのぱ〜

>>15
大笑いした。楽しかった。

ならずもの東側陣営の兵器マーケットは
ロシアを頂点として、その次の段に中国、
以下に、ロシア製や中国製の兵器のお得意さんである
発展途上の人権弾圧国家、反米テロ国家などが並ぶ。

>>127
核の破壊力というのは、１桁やそこらの人口の違いをやすやすと克服しませんか？

相手の人口が多いからといってMADを諦めなくていいでしょう、大国相手ってのは
、ほんのちょっと、カクが多めに入ってる・・で済むから〜なのでわ？

中共の指導者は旧ソ連よりのドキュですか？
ソ連の失敗した経済的繁栄を、とりあえず成し遂げつつあるとは言われてませんか
？経済を開放しつつもゴルバチョフのグラスノスチの失敗に学んでる国家経営方法
は、暗いものには見えるけれども、ソ連よりドキュソといえますか？

セヴェロドヴィンスク級かと思ったらびっくりしたらキロ級か。
ってかディーゼルってｽﾚﾀｲに書いてあるな。

>>124
船舶は領土というか、治外法権の大使館と考えた方がわかりやすいんじゃないかな。
船団組んだら周りは領海、とはならないでしょ。

キロ級と一言に言ってもバージョンが色々あるからな。
ただ、ロシアからキロ級を輸入するあたりに中国の潜水艦技術の限界を知るべきだろう。

>>135
当然ながら輸出仕様である程度のスペックダウンが見込まれる？

>>124
国際海洋法条約で各国の軍艦は、自国の旗を建て、他国の領海内に入る時など事前連絡などの手続きがとるなど正式な手続きを経て行われる場合は、治外法権が認められている。
この前の中国の潜水艦の領海侵犯のときのように、潜水艦が国章を示さず。
つまり浮上することもなく領海を航行した場合は、当事国の判断によって臨検どころか撃沈されても文句はいえないがね

>>132
ドキュソだと思いますよ。まあこれはドキュソの質の話ですが、、
残虐性というか、一片の情もなく、民を切り捨てたり、相手を殲滅したりする事が
できるか否かという点で、、
旧ソ連の指導者は、どちらかというと、変な浪漫主義というか、どこか甘い点が
多々散見される、ゴルバチョフのような人間が指導者になってしまった点も、
そういう所からきているのかと、、クーデターの時の共産党の甘さとか、、
逆に中共の指導者は抜け目無い。権力闘争の熾烈さが、そうさせているのかと、、
そういう意味でドキュソといったまでで、、
スターリンやフルシチョフ、ブレジネフを見ても、自国民の半分が死んでも米国に
勝とうとは思わなかったようだが、中国の指導者は天下を取る為にはそれくらい
平気でやるんじゃなかろうか、、

ロシア儲かるな。

こんなロシアですら二線級の発展途上国向け的輸出兵器でも、他に売ってくれる先がない中国が買ってくれるんだから。

ロシアは正月の餅代稼いだな。

中国謹製の原潜は五月蝿くてクソだが
キロ級はなかなか優秀だ輸出仕様がどこまでの性能なのか知らんが

＞＞１５
ムカついた！

台湾の護衛艦納入に比べると随分とマスコミでの扱いが小さいですね

>>140
キロ級の輸出タイプは、さらに性能UPしている様子ですよ。

///////////////////////////////////
８７７ＥＫＭ型は８７７型キロ級の対潜／対水上艦能力をさらに高めた発達型
の輸出型である。原型の８７７型キロ級は１９８２年から旧ソ連海軍で実戦配備
に入り、現在までにロシア海軍向けに２４隻が整備され、今も整備が継続されて
いる。ちなみに、戦闘システムが改良された輸出型の８７７ＥＫＭ型は現在まで
に中国に２隻、イランに３隻、インドに９隻の輸出実績を持つ。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/877EKM.htm

>>138
なるほど。

やっぱり国益を追求するには、内政も外交も民主主義のパフォーマンスがベストな
んでしょうか？国益の定義をしないとアレかもしれませんが、しかしアメリカのように
人権思想に縛られる方が足枷になるという説と、やっぱり何故か人権を大事にする
民主主義体制の方が強くて勝つという説と、両方ありえますね。

あなたがドキュソだというのは、足枷がない分強いという意味か、それとも最後は破
綻して民主主義国に負けるという意味になるのでしょうか。

遅くまで付き合ってくれてありとうござますた。いずれにせよ綿串これで落ちます。
オヤスミ

韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明
2005年12月18日 (日) 09:04
北側国交相は１７日、韓国人観光客の短期滞在査証（ビザ）について、
現在の暫定的な免除措置の期限が切れる来年２月以降、恒久的に免除する方針を明らかにした。
これで訪日外国人の１位と２位の韓国、台湾がともに恒久免除となり、
訪日客の増加が期待できそうだ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20051218/K2005121703000.html

グリーンピア南紀（東牟婁郡那智勝浦町市屋）,

ＪＲきのくに線紀伊勝浦駅から車で15分, ６月は約１万本のアジサイがみごと。

あじさい祭りは６月15日〜６月29日（予定）まで開催。

農業予算が　人材派事業　木村知事とパソナ利権に変身

http://www.pasona.co.jp/newstopics/news/2005/pr437.html

10月4日、在日本大韓民国民団（民団）の代表者が吉本興業を訪れ、吉本社長ならびに所属タレントの勝谷誠彦に対し、勝谷のWeb日記における韓国や韓民族に対する差別発言について、抗議文提出

>143ヒント ロシアでは既に旧世代のディーゼル潜

第二ヒント あくまで輸出用製品

第三ヒント ロシアでは第四世代ディーゼル潜の時代

第四ヒント ロシア海軍潜水艦の主力は原潜

第五ヒント 潜水艦のくせにキロ級の情報が多いのは製品カタログが出回り、実地体験もできるから。


お客様は金の鳴る木

ロシアと中国は、それこそチンジスハンの時代から何度もやり合っている仲だ。
現状が友好関係でも、お互いそれを頭から信用するほどお人よしではない
そもそも私に言わせれば、自国民を三百万人を虐殺した国を全面的に信用する日本の方が異常なんだがね。
その中国に武器売却や軍事技術を提供するにしても、ﾎﾝﾄの最新技術は提供するわけはない
ロシアにとっては、すでに陳腐化した技術を提供する。
中国だってそれは承知で買っているのだ。
つまり中国の国産潜水艦や駆逐艦の水準は、陳腐化したロシアの技術より劣ると考えて良い。
ロシアは９０年代のＩＴ革命の時代に経済破綻を起こしたために、現代装備には不可欠のＩＴ分野が欧米に比べて劣っている。
中国の装備はそのロシアよりも劣り、日本や欧米よりもさらに劣るものと考えて良いだろう。
だからｷﾛ級やら駆逐艦やらも、過剰に意識するほどではない

どうせなら海自で一つは、キロ級を買って実験もいいかも？

>>146
キロ型というか、ロシアのSSを全く理解してない恥ずかすいレスですね

　　　　　　　 ノノノﾉハ ＜ｷｬｰ♥　まおちゃん
　　　　　　 从　＾▽＾) 　　　　
　　　　　　　（つ　.と）　　 ノノノハヽ　
　　　　ノヽ￣￣￣((〆))（*´ Д ｀） ＜おぉっ　音量うｐ　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
　　　くヽ +＼＿＿＿＿＿ヽ　　 つ━　　　 ＿＿＿　　
　　 　 ＼＼ +　+　∧∧　+ +ヽ,_ﾉー,　　　 |＼＿＿＼　　トリプルアクセル決まった〜♪　
　　 　 　 ヽソニニ（ =ﾟ-ﾟ）二ニ>ー '　　　 _| 　 |ｒ――ｔ| 　＼
　　　　　　　　　　　　つつ　　　　　　　 　 |ｌ＼ ||=：@：||、　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ　|| ￣￣￣|| 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼||＿＿＿_||

　　　　　　　 ノノノﾉハ ＜ｷｬｰ 　潜水艦は時代遅れｗ
　　　　　　 从　＾▽＾) 　　　　
　　　　　　　（つ　.と）　　 ノノノハヽ　
　　　　ノヽ￣￣￣((〆))（*´ Д ｀） ＜ちゅうごく うざいぽ
　　　くヽ +＼＿＿＿＿＿ヽ　　 つ━　　　 ＿＿＿　　
　　 　 ＼＼ +　+　∧∧　+ +ヽ,_ﾉー,　　　 |＼＿＿＼　　中国のキロ級ディーゼル潜水艦が♪　
　　 　 　 ヽソニニ（ =ﾟ-ﾟ）二ニ>ー '　　　 _| 　 |ｒ――ｔ| 　＼
　　　　　　　　　　　　つつ　　　　　　　 　 |ｌ＼ ||=：@：||、　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ　|| ￣￣￣|| 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼||＿＿＿_||

>>151
ネコちんは、いつ寝るのですか？それと幅広い知識持ってるよね。

キロ級はなかなか厄介だな。

>>152
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）')　ｵﾔｽﾐ

>>154
おやすみなさい。

なんでわざわざディーゼル艦なんだ？
中国なら原潜もってそうだけど。
誰か教えて。

中国の潜水艦は、ソナーで探知できなくても、臭いセンサで探知できる。

>>156
うるさいのさ、漢級は。ディーゼルなら水中はモーターだからまだ静かだからでそ。

さっき「レッドオクトーバーを追え」を見た。
おもしろかた
そんだけ

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　　　　　　　　　　　　　　　 　,,ｲ（＾▽＾ ）l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ　≡＝―　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(．．=)　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|)〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ Ｕ 　

中国が何したいのかわからん

中供の潜水艦対策として日本はロシアからトロール船を購入しろ！
んで、根こそぎ捕獲

>>156
原潜は基本的に炉をやすやすと止められないので、騒音源が消せない。
ずっと潜っていられて、地球のどこにいるかわからなくなるという
レベルでは原潜って戦略ミサイルの発射装置として好都合。
でもこの海域のどこかに潜んでいる、というところまで特定されて
いると、原子力特有の騒音が邪魔になる。

ディーゼル潜は、限られた領域で海の兵器どうしが戦う時には有利。
エンジンを止めればモーターだけで行動できるので、とても静か。

ということで、実は原潜よりジーゼル潜の方がやっかい。
一応警戒しておいた方が良いかも。
ま、チャンの水兵だから「心配のし過ぎ」かも知れないけどね。

ロシアはこと、潜水艦に関してはその時の最新バージョンを輸出しているよ。

理由はパイプライン。ロシア本国には戦略攻撃目標であるシーレーンが存在しない。
潜水艦が増えたって、通常動力でしかも核非搭載の攻撃型ならノープロブレム。

>>164
欧米の原潜先進国の原潜は、粛音性も通常型に近いレベルまで抑えることに成功している。
中国の漢級はともかくとして、アメリカなどの先進諸国の原潜には、五月蝿い原潜との前提は通用しない。

>>166
欧米にロシアは含まれるのでしょうか？

ぶっちゃけ極東艦隊丸ごと中国様に売りつけてもロシア様的には無問題じゃね？

日本の反発は必至だ

>>167
原潜の騒音の大きな要因となる

減速ギアや冷却水循環ポンプの駆動音、蒸気タービンを船体から間接的に隔離して振動、音を少なくしてる
ってのはロシアの潜水艦でもたしかやってる

ロス級前期型なんかよりはアクラ型、シエラ型の方が、静か。
具体的には全体の騒音で97db、バイクと同じくらいだな。

で、自然循環式原子炉を持つSSBNオハイオ級とかになると、
家庭用冷蔵庫のコンプレッサー作動音くらい。

着々と軍拡が進んでいますね

シナの軍拡は綺麗な軍拡ｗ
そういえばジャスコは元気かなｗ

前原代表は正しかったと言う事だよ、鳩山君。

日本も負けずに米から原潜、空母、F22を輸入汁。

中国は一体、何を企んでるのだろうか？
あんなに平和を愛する國が、
かって一度も他国に侵略したことがない国が？

日本はザクを量産するほか道はない

共○党と社○党は中国の軍拡に抗議のコメントは出さないのでつかｗ

>>175
Ｆ２２売って貰えるなら空母も原潜もいらね
浮いた金でさらにF22買え

よし、日中冷戦時代突入だな

嗚呼…横浜黄金町、ガード下のスレ。Part79
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129731882/

上記スレッドで、ゴルジュ◆IKup9Hv/8E なる人物が 神奈川県警察本部長
伊藤氏の殺害予告をしました。

下記はゴルジュなる被疑者が書き込みした内容です。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129731882/351

言わずと知れた、横浜黄金町の赤線地帯（ちょんの間）が神奈川県警、伊藤氏の指揮により
一昨年の今頃、一斉摘発着手に掛かり壊滅しましたが、その事に対して恨みを買ったのか
県警本部長の伊藤氏を殺しに行っても良いと、犯行予告しました。

>>179
んじゃF35

核拡散に反対してるのは兵器の市場がなくなると困る人たちでしょ
核武装しちまえ、

>>181
冗談でも警察相手にそんなことを書き込めば本気になりかねないよ
連中は舐められるのが嫌いだからな

潜水艦があっても乗組員がアホだとただの塊

ヂーゼル・・・

あいつら仲良くなれると思ってたけど
まだまだ百万年くらい早いみたいだな
戦争はもうしたくない（もう関わりたくない）
から防衛費upで冷戦突入がいいかもね。

もー、ロシアはいい加減にしろ

キョロ級
ケロ級
ロッキー級