【耐震強度偽装】姉歯物件で最弱、強度15%の藤沢のマンション　水多すぎ「シャブコン」使用の疑い

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

ムハハnoたかじん
反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

歌手・谷村新司「何度でも謝ればいい」「反日デモは起きて当然」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114305101/

創価学会芸人「久本雅美」　政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
　　　　　　　　　　　　　　↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。



玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

>>824
自民マンセーのお前に言われたくないっつーの。
犯罪政党マンセーの売国奴のくせによ。

お前に言われたくないとかじゃなくて

> 金正日を「信頼できる人物」と公言した小泉に比べれば、どこの政党でもずっとマシだろ。

これ以上のことを社民党が言ってないと思ってる時点で馬鹿だっつーのよ

あと別に自民党マンセーじゃないんで
勝手に決め付けないでくれる？

>>823
俺は、自民がまともなんていってないよ、まともな党がねーと。
ただ、他国のための党はもっといやだ。

あのね、いいですかァ、 
あんたは確かにこのマンションを設計する一級建築士さんなのかもしれない。 
けどね、その上にはもっとこのマンション業界を見ながら、考えたり指揮したりする人間がいるんですよ。 
無理を無理と言うことくらい誰にでも出来ますよ、 
それでもやり遂げるのが優秀な人物。これ、ビジネス界じゃ常識なのですけど？ 

うちのマンションも不安になってきた。
強度は辺りの相場と比べた値段に比例するの？

誤爆か？

>>830

資材・設計・施行者の良心に比例します。

■ＳＧ会・・・総研傘下の建設会社は150社以上■

総研は、ホテル開業指導の一方、建設業者３００社に技術・経営を指導。
うち約１６０社は、海外の資材や工法を導入できる「ＳＧ会」として登録し
「特別情報」とする会報を配布されている。（毎日新聞）

SG会は北海道から沖縄まで150社以上。ある会員によると、内河が君臨
し、会員が服従するシステムだったという。（フジテレビ）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
→　150社が仮に10棟建てたと仮定して、全国で1500棟の危険ホテル・危
険マンションが放置されていることになる。実際はもっと多いはず。

教えてクレ。ワシャ永いこと下関に住んどったから日本人と朝鮮人
の識別はできる。が、最近、分からんことがある。
　ヒュザーの小嶋はチョウセンの様にも見え、日本人にも見える。知っ
てたら教えてくれ。
　考え方はヤクザ式だな。

>>829
元ネタがアズラエルだってわかるオレは死んだ方がいいのか？

バンキシャの菊川怜は、なんてコメントしたんだろ？

>>828
施工に洗脳された馬鹿の典型だな。
お前は自分の目で確かめてない事を、よく信じる事ができるな。

テレビでやってたけど、成り上がって地元に帰ったとき運転手付きリムジンで実家に乗り付けたってゆーから、かなりの見栄ッパリなんだろな、小嶋。

シャブコン乱用は何も姉歯、木村物件に限らんだろ。
それに加えて西日本では、塩入りの海砂使ってるしな。

それでもフーザーなら「適切に設計されていれば、最低限の強度は
保たれていた」と言ってくれるはず。

コンクリートはスランプ（柔らかさ）が大きいほど値段が高いんだよ。

手抜き基礎、少ない鉄筋、シャブコン、海砂は今に始まったことじゃない。
現場の手抜きは阪神大震災や新幹線・高速の高架やトンネルでも、なんぼでもあった。
今回の事件は、今まで一応信頼されていた「設計」の段階から偽造があったことが新機軸。

うちの親父、建設業の下請けやってるんだけどさぁ。
もうね、下請けが出す金が少なくて少なくて、どうにもやりようがないんだとよ。

うちの親父は、腕は良くないけれど、しっかりとしたものを作ろうっていう、昔気質な職人だから
仕事の手抜きができないんで、いつも仕事もらえずに辛そうだったが
今回みたいな事件を見ると、「親父はｴﾗｲ」と思える。

>>840

それはさ、混和剤を入れて流動性を高めた場合の話じゃないの？
水入れて流動性高めちゃ駄目だろ。

鹿島も丸投げで木村に責任負わすと出ていたけど
そりゃおかしいよな鹿島に瑕疵担保責任あるよ

あと、銀行な。
個人の審査や担保には厳しいくせに、
肝心の住宅・マンションの品質には一切関知しないのはおかしい。

>>843
たしかに後添加の流動化剤を入れてスランプ値15を20にした場合、物にもよるがワンフロア500立米なら添加剤だけで約15万ほどの出費になる。
しかしこれをケチって水を足してわざわざ強度を落とす現場なんてそうそうあるもんじゃない。ジャブコン当たり前なんて言ってるヤツ、お前ら本当に職人か？信じらんねーよ。

ジャブを入れられたらストレートが来るぞ

>>842
いいオヤジだな。

文字どおり、水増しってことかｗ

>>846
つーかさ、昔は水が規定値内でもスランプ20前後の軟練りはジャブコンって呼んでたよ。
ジャブコンあたり前みたいに言ってるヤツはこの事を言ってんじゃないのかね？

>>846
都市伝説に民主党がのっかろうとしてるんだよね。
うかつなこと言ってマンションの風評を下げると住民が困るんだけどね。

シャブコンなど、新幹線や高速道路のコンクリ橋脚の現場知って者なら
乗る気がしないわな
一度に数脚ずつ同時施工するから下請けの業者は元請監督にいないとこ
でどんどん水流し込む、コンクリ水増しでボロ儲け
今はどこの橋脚ももうコンクリがボロボロでボロ隠しに鉄板巻いてるわな
耐震強度増強工事なんて理由つけて、癒着してんだよ
天下ってきた公団、国鉄系は上手く隠し通したもんだが崩壊には耐えれない
いつバレるかだが、責任問題なんかもうとっくに時効だわ

写真が現存するのは俺もおかしいと思う。
提出する写真だったら絶対規定満たしたのにするし。
それか高流動化材添加したというかどっちか。

誰か「シュミットハンマーもって現場強度計りに行くOFF会」の主催汁。
俺地方だからだめだからな。

つか取材ですれば良いのにね。

長いことその世界で食ってきた人間は仕事に誇りを持っている。
いいものを造る喜びといってもいい。
そういった>>842の親父さんみたい人が日本の建設業を支えてきたと思う。

世間では競争が激しくなれば能力ある業者だけが生き残る・・・
みたいなお気楽なことを言っているが
建設業では今のところ逆のような気がする。

手の抜けない職人気質の人間から淘汰され、
他でも食っていける能力のある人間は去っていく。
残っているのは、他の業界では使い物にならなくて
しかも仕事に誇りを持てないDQNばかり・・・

この物件だけ国が買い取って、実際に震度３程度の振動を与えて
どうなるのかを検証して欲しい。

>>854
今回の件で、名前が挙がった会社、内河リストに載ってる会社は淘汰されるでしょうけど
問題なのは、下請けが良・不良に関わらず手付かずに近い状態で生き残ってしまうこと
まぁ、生き残ってもらわないと、この後に来る建築ラッシュを乗り切れないんだが
結局、組織する人間が変わるだけで、実際に施工する人間は変わりません

こうなると、徹底的に仕組みを変えないとだめ

>>852
コンクリの材料費を浮かせられるほど
水を入れたらいかになんでもシャビシャビすぎて
型枠の隙間から漏れて仕事にならんて。
だからボロ設けということはない。

写真残っているんだったら、
黒板も写っているんでないかな。
流動化材使用としっかりと書かれているはず。

流動化剤使用しないで、使用したことにして写真取ってたら問題があるだろうけど…。

流動化剤を添加したら検査及びその写真は意味がないということなんですかね？
それとも添加したときは別の規格が適用されるのですか？
シャブコンと添加したものとは見た目に区別が付くんですか？

>>1
最弱かどうかK1最弱の曙と対戦させたいな
制限時間内に曙の突っ張りで崩壊したら曙の勝ち

>>852
そうなんだ・・・
よく行く店の前、新幹線の橋脚ひび割れすごくて錆びた鉄筋見えてるんだけどJRに言った方がいいのかな？

ファイナルアンサー
ttp://upjo.com/up/html/625.html

>>859
添加した時は別の規格。
生コンに限らずあらゆる製品は、その製品毎に管理規格・基準値が違います。

>見た目に区別が付くんですか？
これは残念ながらほぼ見分けは付きません。
色とか若干。ほんのちょっと違いますが光源によっても変わってくるんでなんとも。
そこら辺は写真じゃなくて「出荷証明書」や「材料配合報告書」
また、「納品伝票」等の文書で確認するしかありません。

それと上の方でポンプはスランプ8cmでも打てないこと有りません。
「打てないことは無い」と言う程度ですが。

ジャブコンのｽﾚでｽﾚ違いになりそうで申し訳ないんだが、
杭ってどうなんかね。
俺建築屋じゃないからわからないんだけど、
耐震仕様の杭だとSC杭になるはずだよね。
あ、場所打ちだとOKなんか。

>>859
スランプを取りその結果を写真に撮るんだけど。流動化剤を使用したときに、そのことを黒板に必ずかく。
入れた生コンは、牛のうんこみたいになる。

サンプリングする時の、スコップのあたりで何となくわかる感じ。

>>863,865 多謝！！
よく調べないと分らんということみたいですね。

>861
現場を知らんけど、書いてある状態通りならけっこうヤヴァいんじゃないの？

〜　△　　　「シャブコン」
〜ミ´Д`彡　その名の通り、土建屋が一度使えばヤメられなくなる。
〜ﾐ⊃,,♂,,⊃Ψ『鋳込みやすく作業が早い。水過多でシャブシャブのコンクリート』

>>867
爆裂してんじゃないか！
早急な対処が必要なんじゃないか？

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|･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ
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ヒューザー購入者クォリティ

「安かろう悪かろうでは困る」と心配したが、「設備を簡素にしました」などと説明を受けて信用した。
「それなのに地震で倒壊する危険があるなんて。許せません。見逃した行政にも責任があります」

「責任がどこにあるのかといった議論は後でいい。
　いま命の危険にさらされている我々をどう救済してくれるのか。即効性のある措置をとってほしい」

「マンション販売会社が全額補償する契約だが、補償能力がない場合はどうなる？」
「国が業者に資金を貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最優先にやってほしい」
　退去に伴う仮住まいの費用補てん、心身面のケアなどの要望も出た

「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。契約解除に伴う費用は国が補償すべきだ」

最後の奴は、管理組合理事長（２６）様のお言葉

確かに今回の一件のお客さんには同情するけど、まだまだ波紋は広がると思うよ。
不景気といわれながら、これだけマンションの売り上げが好調なのは安く建てて安く売ってるからで、単価が下がった分どこの下請け業者も儲けが出てないのが現状だもん。
手抜きしてるゼネコンはまだまだいる筈。

シャブコン中毒のむさいおっさんに姉は一級建築士が調教されてる画像きぼん