【耐震強度偽装】姉歯物件で最弱、強度15%の藤沢のマンション　水多すぎ「シャブコン」使用の疑い

★「姉歯偽装」のＧＳ藤沢、水分多いコンクリ使う？

　姉歯秀次・元１級建築士（４８）によって耐震強度が偽装された建物のうち、強度が基準の
１５％しかなく、最も危険性が高いと診断された「グランドステージ藤沢」（神奈川県藤沢市）
について、建築の施工段階で、コンクリートに不適切に水が加えられた、いわゆる「シャブ
コン」が使用されていた疑いが２２日、浮上した。

　シャブコン使用は建物の強度に大きな影響を及ぼすことから、同マンションの耐震強度は
さらに低下する可能性もある。

　シャブコンが使用されていた疑惑は、民主党の下条みつ衆院議員が明らかにした。

　同マンションは、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が販売し、「木村建設」（熊本県
八代市、破産）が施工を請け負っていた。

　コンクリートに加えられた水の量が適切かどうかは、固まる前のコンクリートを計測用の筒
にいったん流し込み、この筒を取った後に、コンクリートがどれだけ崩れるかを測定すること
でチェックする。

　グランドステージ藤沢については、建設中の写真７０枚以上が残されていた。藤沢市に提出
された写真の複写を入手した下条議員によると、本来、コンクリートが崩れる最大許容量は、
このマンションの場合２０・５センチにもかかわらず、許容量を超えて崩れているとしており、
「水量が多すぎるのは一見して明らか」としている。

（2005年12月23日3時3分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051223it01.htm

ヌルポイズン

偽造はやめられないとまらない♪

ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
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ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ

ｶﾞｯ！×300

ﾇﾙﾎﾟ(´･ω･｀) 。。

藤沢マリと聞いてすっとんでまいりました。

なんかもう蹴ったら崩壊しそうなぐらい弱そうだなｗ

どうせ壊すんだから解体前にシュミットうてよ。
それではっきりする。

構造計算⇒計算結果偽造
施工設計⇒設計図改竄
施工建築⇒粗悪コンクリート

よってたかってやりたい放題。

シャブ中マンション

なんで、ぬるぽ　に対してガッ！なの？
教えてエロい人。

つーか、何で議員が調べるんだろ？
もう警察が調べてるんでしょ？

　しゃぶこんって、普通なんじゃないか。
ところで、よく考えてみよう。じっさい現場で働いている人の「人物像」を考えれば、
どの程度のものができるかがわかるんじゃないか。
　あと、設計図で偽装するリスクと現場で手抜きをして建築するリスクを考えると、
どちらが高いかは一目瞭然。現場で手抜きしたものでばれそうな状況はほぼ考えられない。
　ということで、現場では何が起こっているかわからない。ゆえに、いま議論されている
電子的な申請書類にしよう、なんてこといったって、耐震偽装の温床である可能性は、
払拭できない。

これはもうドリフのコントに使えるマンションだな

>>13
警察権力をコントロールできる勢力が関わっているなら、
議員が出張るしか方法がないだら。わかる？

マジでプレハブ以下かよ．．．．．．
関係各位全員財産没収の上、銃殺刑にしろよ。

>>13
警察は自民の犯罪は追求しないんだよ。
だから証人喚問にこだわってる。

そこでこれですよ。
http://www.penta-ocean.co.jp/news/news_img/d_20050519_1img.gif

>>12
ここで勉強汁。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ぬるぽ

警察の裏金を庇ったのは自民党と公明党。

警察はこの恩に報いるため自公議員は本気で調査しないものと思われる。
北海道警の裏金問題が華やかなりし頃、百条委員会設置要求が野党側から
出されたが、自公議員のみが揃ってこれに反対。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
自公が警察に弱みがあるのか恩を売ろうと言う魂胆だったのか、今となっては知る由もないが
この決定により警察の裏金は事実上解明されず、枝葉をつついてトカゲの尻尾切りで幕を閉じた。
自公と警察は互いの犯罪を許しあう仲である。

なら検察はどうか？
残念ながら、これも同じ穴のムジナだ。
三井環氏が検察の裏金を告発したが、検察の最高責任者でもある時の法務大臣の南野
（これは小泉が指名の法相）が「私は検察を信じます、調査は不要です」とのたまった。
http://72.14.203.104/search?q=cache:gsaW6viVkTsJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050204k0000e010051000c.html+%E4%B8%89%E4%BA%95%E7%92%B0%E3%80%80%E5%8D%97%E9%87%8E&hl=ja

>>19
素晴しいんでないの？
そうだ、これでいいじゃん！

ちょっと前の日経コラムにハンムラビ法典が引用されてたな。
ずさんな作業が原因で住人が死んだ場合は、その家を建てた大工は殺されるそうだ。

だいたい、早く完成し過ぎる鉄筋コンクリ建造物がまともなわけないだろ？

やっぱり、プレハブ住宅が一番だな。

>>23
俺は、その大工に手抜きしてもいいと言った奴も殺すべきだと思う。

>>20
なにげにありが�d

>>15
コントに命をかけるのか？神だな。

スカスカの配筋に海ジャリのシャブコン流して養生させなくても
弾性吹きつけやクロスで覆うから少々のヒビぐらいはバレない。

手抜きと聞いてすっとんでまいりました

どこのソープの話ですか？

>>24
北朝鮮の巨大建築は人智を超えた超高速施工らしいぞ。

それでいて表面はタイル張りや大理石で一見豪華だったりするんだよね。
表面だけを見る購入者はころっと騙される。

シャブコンって覚醒剤を混ぜた末端価格が世界一高いコンクリートでつか？

周り囲って刑務所にすりゃいいじゃん。

シャブコン＝悪とは一概には言えない。
なぜなら作業性はシャブコンの方が圧倒的に良く、
型枠の隅々までコンクリートが行き渡るからだ。

>>6
>>20
ガッ！

官公庁の建設は、単価も高いし海砂利禁止になってるし、短期工事も求められないから、
まともな砂利使い過剰耐震性で価格釣り上げてるけど、
民間は建築主が安く早くを求めるのだから耐震性なし海砂利使用シャブコンでコンクリ養生省略なんて当たり前だろ
責任は、安く早くを求める建築主にある

>>34
コンクリートがもろいなから、脱走しまくりにならないか？

普通より背の高い型枠使ってたと聞いた時点で
シャブコンつかってるんだろうなとは思ってたけど

やっぱりな

あと、おそらく完全に固まる前に上やってるから、下の階の
コンクリートかなりひずんでると思う

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。


10: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/17(金) 19:59
私も買っちゃいました、まさに勢いですが。広さはほんとに最高です。
環境は。。。まぁすめば都ですからね。


11: 名前：サスケ投稿日：2005/06/19(日) 21:34
私も占有面積の広さ100�u以上に惹かれ、即日申込しました。他の大手ﾃﾞﾍﾞの物件も散々見ましたが、これに
決めました。今どきの過度の共用施設やｵﾌﾟｼｮﾝは全く不要ですから

シャブコンのメリットは生コンがやわらかいから打設が短時間でおわる事
ちゃんとしたゼネコンなら流動剤で硬さを調整するが、今は大半の現場がシャブコンで打ってる

>>40
毎度思うが

>設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

ﾌﾟｷﾞｬｰですね。

>>37
どの業界にも言えてるね。
過度な低コスト追求。

しゃぶしゃぶしゃぶ　と　お湯に通してタレにつけて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

一戸建ての基礎も、通風口作るのにジャブコンですよね。。。

>>35
作業性って…。
強度保持に優先させるもんじゃないだろ。
それともそういう価値観が業界じゃ一般的だからと言いたいのかな？

>40
おバカだねぇ。不動産に掘り出し物ナシって言葉知らんのだな。
やすいのにはそれだけのわけがあるんだよ。

シャブコンやりすぎて今クリが固まらなかった話を
生コン屋から聞いたことがある。

シャブコンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

あれだけ鉄筋少ない上にシャブコンと来りゃ相当早いわ。
おまけに養生もロクにしないと。

小嶋はとりあえず




しゃぶれよ

殆どの建物は、当たり前の様に
シャブコンでしょう。

似たような物件に何も知らずに住んでる香具師が大勢います

テレビによると耐震強度が０．１切っているって言っているよ

ここで、PP荷造り用ナイロンテープ補強法ですよ　安価で世界中で手にはいるってさ

寒天やゼリーみたいなもんか

>>53
型に入れて冷蔵庫で寝かせたらはい出来上がり。

フルーチェぐらいの強度？

一応固まってるからウェハースかも。

外だけ固くてなかとろとろだから
焼きプリンかな

それにつけてもおやつはカール。

口の中に入れると、シュワっと溶ける
チョコみたいな物ですね。

＞外は固くて中はとろとろ
俺様のビッグマグナムのことか

うち、セ●スイハウスだけど、震度6強で全然平気だった。
家具は固定していたので、倒れたのはこけしが30本くらい。
やっぱ見た目は個性が無くてあれだけど、偽装問題の後
工場生産の家の方がいいのかもと思った。

マンションも外国みたいにシートを貼らずにさらしてあって、
建設中の現場でも買う人が守衛に言えば自由に入れちゃう
ところだと毎日見に行って監視とかできるんだろうけどね・・・。

水分が完全に抜ければ十分な強度が出るんじゃないの？

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

短期施工で強度OKな高流動コンクリート住宅なんて超金持ちぐらいだろ

>>40みたいなノーテンキなのを読むと、マンション住人は基本的に自己責任だと思ってしまうなあ
無論、根本的にはヒューザー以外にも検査したイーホームズを認可した国ということで、
責任はあるが、本来は裁判過程で追及されるべきであって、安易に公的資金を投入したり、税を優遇したりして欲しくないね

スランプ試験だけでシャブコンかどうかの判断は出来ないよ。

シャブコンって違法なの？

コンクリートミキサー車を長時間工事現場で待たせると硬くなるんだよな。
で、怖い職人さんが「固くてコンクリート打てねーよコラ」
↓
若い現場監督はびびって「水足してくれ」とミキサー車の運ちゃんに頼む。
↓
シャブコン打設

こんなのが当たり前に横行している日本の建設業界。終わってるよな。

うちの目の前に建つマンションもやばそうだなぁ
欠陥住宅建てまくりの会社だし（笑）

なんかこれ思い出した↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%B1%8A%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97

スランプ試験だけで品質管理するのか？
楽チンだな。

しかし、そうなると、今度のスケープゴートのターゲットは生コン屋さんですか？

もはや姉歯関係ないな

百年以上前に立てられたコンクリの建造物が今の高度な技術を持って作るコンクリの建造物よりも頑丈な罠
今は職人が職人芸を求められない時代

>>61
申し訳ないがどうしても気になる。
何故にそんな数のこけしが？

>>40
ワロタ。
まだまだ増えるんだろな。
当分は安ボロアパートでがまんしよ。

海砂利＋シャブコンは建設業界の常識。
もっとも、そんな施工のマンションには絶対住みたくないと
言ってたがな。
某準大手ゼネコンの営業担当の友人。

建築現場で使われているコンクリートは、もうずっと水大杉。
●●圧送のシステムを組んだ俺が保証する。

除塩してない海砂と少ない鉄筋。そしてシャブコン使えば
表向きクラックが入りにくく、以外と綺麗に出来るんじゃないか？

そんな危ない材料使った事無いからわからんが。

過度なコストダウンの結果って安物買う方が悪いよな。
マンションといってもただの耐久消費財、消費者がしっかりしていれば駄目な商品・
駄目なメーカーは市場から排除されるんだから。
これって名前のよく知らないメーカーの格安高性能？パソコン買った様なもんだろ。

そんなとこセロテープで止めときゃいいんだよ！

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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ 逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ早くゥ逃げてぇッ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::　　 　 ./ つ　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　　 〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

>>79
どこかが目玉商品として中国で生産したジーパンを売ったときの話です。

１００円で売ってみたそうです。
ほとんど売れませんでした。

２，０００円で売ってみたそうです。
飛ぶように売れました。

値段なんか信用できません。

姉歯は偽装に手を染めたのに見返り金はもらってなかったらしいな。
全てヒューザーやらに指示された。家族を養う為に仕方なかったんだろうな。
まじで姉歯が可哀想になってきた。ハゲだし。

住宅.com作ってくれ

生コンは硬化が早い為、なるべく早い打設が望ましい
しかし季節や状況により硬化速度は変動するので場合によっては水を足して軟らかく練る事はあるがベースのスランプは変わらない。
生コン屋が悪いというシチュエーションにはならないだろう。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地移転の斡旋をはかって秘書が圧力をかけま
くっていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまうし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉信者因循馬鹿Ｂ層はいったいいつになったら目覚めるんだろうか？

土建屋が水の量を量るわけないだろ

私産があっても破産したり倒産して逃げる輩は
お家お取り潰しの刑を復活させるしかないな

ＪＲ西の社長のように１００人以上殺しておいても
ロクに責任問われない国だしな。

姉歯はハゲてないよ

誰も言わないので敢えて言うけど
基準の10%以下で建っているということは
基準値の方が滅茶苦茶高すぎってことじゃないのか？

１５０�uが　５０００万円台で買えるんじゃ・・・　さもありなん。

でも、今後、国に買い取ってもらった土地代で、利子分を返還（うま〜！）

新たなローンも”無利子”　　丈夫で立派なマンションを建て直してもらえるからね。


ただし、退避先は、「１５０�u無くちゃイヤ」とか「家賃は３０万まで無償で！」とかゴネないでね。

ぶっちゃけいまさら感が漂うなあ。
ワイドショーで「驚愕！あきれてモノも言えない欠陥住宅！！」とか
コンスタントに紹介しておきながらいまさらシャブコンがどうのと言われてもな…
ﾊｲﾊｲﾊﾞﾙｽﾊﾞﾙｽ

土地代ひいたら建物の原価なんてたかが知れてるよ
埼玉に住んで、ジェットヘリで通勤すればいいじゃないか

一概にもスランプ試験だけでシャブコンかどうかは計れないだろ。
中には最初からスランプ高めの生コン打つときもある。
実際配合表にあるし。
用途によってスランプ変えるのが普通。
流動化剤使ってりゃ１８cmくらいめっちゃ普通。
だから、読売新聞のシャブコンの持って生き方はダメ。

シャブコン＝水を混ぜたと言う事が言いたいのなら、
ｺｱ（カッターで円形に抜く）抜いて圧縮強度測るか、
シュミットハンマーで強度測ったほうがいいな。
水：セメントで水が多くなってりゃ強度が下がってるはずだから。
普通は２１N（建築は＋３Nだっけ？）の所、何処まで出てるかね。

あぁ、やっぱり。って、感想しか浮かばないなぁ。
所詮、建築屋だ。信用するほうが馬鹿を見る。

　　　　　　　　　　　　　　イ　　　　ナ　　　　バ　　　　物　　　　置　　　　最　　　　強　　　　伝　　　　説

>>91
ただ建っている事ができるのと、外部内部要因で倒れないのは別物。

私は建築関係の職人だが、昼休みに現場で昼寝をしてたらゲートから覗いてた一般人から「不謹慎だ。」というお叱りの苦情。
毎日朝5時6時に起きて仕事をする職人にとっては当たり前の慣習なのだが、そんな事は一般の方にはわからない。
今回の姉歯がらみでお客様の次に被害を被るのは末端の職人ではあるまいか。

使われたシャブコンの水セメント比を教えてください

ジャンプ漫画にありそうだな
「むぅ、藤沢が倒壊したか　だが奴はわれらの中で一番最弱」

シャブコンってなんかいやらしい響き

スペランカー・マンションと名づけよう

建設基準法ではコンクリの熟成期間を５日と定めているが、１日しか熟成させない建設現場もあるらしいね
ある建築関係者がコンクリは７日間は熟成させたいとか言っていたけどね
建築基準法はあくまでも最低ラインを引いているだけ、準拠しているから安全ってのは最低ラインに達しているという事にしかならない罠

姉歯はみかけよりずーっと悪だよ。

俺の巨コンをしゃぶってくれると聞いたんですが。

問題はゼネコンでしょ。
納期、納期って、図面自体がめちゃくちゃで、イチイチ監督に確認しながら、
そんなに早く出来るかっての！
ちゃんとした図面出せ！

>>106
でも強度偽装のふにゃコンなんだろ？

>>61
積水って、営業所にもよるけど施工業者を採点してるから手抜きしにくいらしい

ふつうの注文住宅は、施工をしっかりしないと耐震性がなくなるが、
大手住宅メーカー系の奴は、施工に頼らずに耐震性を確保してるのが多いからな

木造住宅には耐震基準自体ないからなぁ。。。

ふーんしゃぶこんっていうんだ
うちの近くの新築一軒家たち、雨続きのときにコンクリートやってたよ

スランプという言葉が出てくる人は、関係機関・団体の人

>>89
JR西はちゃんと責任取ったじゃん
被害者や遺族に金払ってるし
おまけに偽装被害者が保証金求めてＪＲにいくくらいだからね

グランドステージ住人が騒いでるのは、ヒューザーが責任取れないから自己負担になるからでしょ？
責任取らせようにも金が無いから取れない

積水やヘーベルなんかの一戸建てメーカーは施工業者をランク分けしてますね。
でも、袖の下で幾らでもなるらしいが。。。ｗ

型枠にコンクリ流し込みながら同時にホースで
水を混ぜ込んでる建設現場を目撃したことがあるけど
シャブコンって言っていけないことなんだね
その時はそれが普通なんだなと思っていた

生コン屋は比重によって値段決めてるのな。
どう考えても強度のなさげな比重まで単価表に載ってるし。

熟成と言うのは養生かな？
早強剤つかって最低３日。普通ポルトランドだったら７日間養生が必要。

シャブコンまで言い出したら全部のビルがやばくなるだろ

>>118
やばいね

まあ偽装でもなんでもないと思うけど某工場は設備の保守点検をする要員を雇っておらず
定期点検もろくにしない装置で製品を作り続けているが
ISO取得してるから問題ないって言っている。

まぁ確かに人命には係らんが製品不良のツケを払うのは一般のユーザー

自邸だけは自分で建てようと思う今日この頃

ビルだけじゃなく全ての家の基礎も（ｒｙ

シャブ☆コン

まともなところは、基礎や低層の鉄筋コンクリ部分は長い時間をかけ、上層の鉄骨部分だけ爆速で建築
まともじゃないところは、基礎や鉄筋コンクリ部分も爆速で建築

>>115
一応、型枠湿潤の為、打設してる場所にはやっちゃいけないが、
実際は差し筋やふかし筋とかのコンカス落とし。
監理が厳しい現場だと、差し筋にくっついてるコンクリートが
『付着低下になる』と言ってワイヤーブラシでこすらせられる。

>２０・５センチ
18.0±2.5の上限いっぱいのことだったんだな。
つーことはスランプ試験

普通『本来、コンクリートが崩れる』なんて表現するか？

ヒューザーとかのマンソンは屋上に象が乗っても大丈夫なのか？

それにしても解体する業者さんも危険合わせだし大変ですね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地移転の斡旋をはかって秘書が圧力をかけま
くっていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまうし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉信者因循馬鹿Ｂ層はいったいいつになったら目覚めるんだろうか？

シャブコンじゃない方が珍しいのでは？

マンションやビル建設現場の足場全体にシートやネット張って
目隠ししている意味がわかった気がする

北側層化センベイ大臣が国費を出したいワケ
「なぁセンベイ大臣よ、それとも騙された人間の中に、センベイの幹部がいるのかよ。
あるいは、センベイ学会が斡旋してたんじゃないのか、あのマンション類。
死んだ大作が嘆くぞ。」
http://www.nikaidou.com/column02.html
どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。

「全員、間違いなく姉歯一人でやったとは思っていないし、自殺した森田設計の人間は、
殺されたと思っている。ヒューザーは創価大学からの就職が多いし、小嶋は朝鮮人。
そして公明党の”北”側国土交通大臣が異例の「税金による補償」を口にするなど、
おかしすぎる。創価の犯罪じゃないのか？週刊新潮に期待します。」
http://hokkech.com/modules/tinyd0/index.php?id=17


きっこさんの日記
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057754261/l50
池田大作氏の正体
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
池田大作帰化人説
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
創価学会は北朝鮮宗教である
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/8925/tauros/log1/ikeda-01.html

池田大作は在日二世なのか？
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

犯罪者続出の責任は、すべて創価学会にある
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501751/
創価学会は北朝鮮宗教である

>>113
金はある
金が無いように見えるというのが本当だろ

>>129
それは落下防止のためっすよ。
足場解体に伴い、先にネットはがすんだけど、
その後、足場上がるの怖いよ。

>>123
それなんてエロゲ？

阪神大震災（震度７強）では新耐震法（１９８１年以降）の建物で倒壊、大破したのは０．２〜０．３％
今、言われている様に構造設計の偽造や建築現場の手抜きが横行していればこれほど低い数値は出ない

ちなみに旧耐震法（１９８１以前）の建物は１０％倒壊

>>117
養成か、訂正あり！

今、世間を騒がせている耐震偽装犯罪の姉歯建築士も創価学会員です。
そして、その尻拭いに税金を投入しようとしている北側国土交通大臣も創価学会員です。
創価学会の狂信者達は、どこまで身勝手なのでしょうか？
被害者の代表も創価学会員？という情報も読んだ覚えがあります。
創価学会の悪行もいい加減にして欲しいですね。

【参考ブログ】
創価大学出身政治家・北側国土交通大臣が公金を投入したがる理由とは！？
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
必撮！勤め人 2005年 11月 29日　人命のデフレ（ＧＲＤ）
http://artisan.exblog.jp/2032542

ついでに
　オーストリアが創価学会(公明党)をカルト(セクト)に指定
　http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
　チリ議会が創価学会(公明党)をカルトに指定
　http://www.hrwf.net/html/chile2001.html
　ベルギーが、創価学会(公明党)をカルトに指定
　http://members.ozemail.com.au/~skyaxe/mahikari.htm

京都 相国寺・金閣寺・銀閣寺・承天閣美術館の公式ホームページ
　http://www.shokoku-ji.or.jp/information/activity/shoseki/shoseki04.html

強度偽装問題に層化学会の陰がちらつくのはどーして？
このエントリーを含むはてなブックマーク
2005年12月1日午前1時56分　追記
姉歯氏のことも追加情報として記載したため、タイトルを
ヒューザーと公明党と層化学会の関係性から変更しました。

以下のリストは単なる事実報道されたこと(2005年12月9日18時29分　修正)の羅列です＞＜

http://kumachanblog.seesaa.net/article/9972775.html

チョンマフィアの正体は創価。
みんな知ってるのに、なかなか潰せないね。。。
政府、マスコミ、至る所に創価マネーがばらまかれてるし、
もう創価解体は無理なんすかね？？？

鉄筋減らさなくても強度はダメダメだったという事ですか

ID:vyWJGnxK0と ID:O5YTl0TC0はしっかりした知識を持っている。

>>137
『ちらつく』　と言うより　『そのもの』　でしょ。
それを必死に庇う自民党は終わった。

まあ、同じ利権を啜りあう仲間だからなんだけどね。

正統的な欠陥建築だ。
本来はこうでなければならない。
設計はまとも施工で手を抜く。

シャブコンか大ジャンカかのニ択でシャブコンを選んだって事かね。
>>132
落下防止つうか飛散防止だべ。

民主党が次回の証人喚問で創価学会をつつけなかったら
民主党にも期待できないよ

最弱か・・・・笑える。

姉歯物件姉歯物件と騒いでいるけど、たいていのところで似たような状況なんだろうなぁ・・・はぁ

創価学会批判ブログ “ 止められる ”

「 姉歯がマンション耐震強度偽造で払った層化学会へのお布施を返還せよ！ 」
「 ガンダムも層化学会だったのだ！！ 」
「 層化学会は検察庁の「部外秘」資料で右翼団体に分類【阿修羅ネタ】 」
「 参院選で勝ったのは、ウサン臭い宗教の公明党。コイズミは大作の操り人形！ 」
といった層化学会批判の記事をエントリーし、また小泉政権に対しても批判的だった
「 反米嫌日戦線 LIVE and LET DIE（美は乱調にあり） 」 さんが、
“ 広告が取れない ” という理由で、レンタル元の
「 チャンネル北国tv - オープン・ブログ・コミュニティ 」
より一方的にパスワードを変更され、更新不能の状態に陥っていることが分かった。
「 反米嫌日戦線 LIVE and LET DIE（美は乱調にあり） 」 管理人 死ぬのはやつらだ氏 は、
「 『北国tv』が層化学会とつながりがあるからなのかも 」
と疑問の声を上げている。
http://igelblog.blog15.fc2.com/blog-category-38.html

>>79
同意。
PCとかでも有名メーカーのを買ったほうが壊れにくいよ。
俺もSOTECのPC使ってるけど、安いのに1年たった今でもちゃんと動いてる。

シャブコンか
こんなの施工手抜きでけっこう良くある話だ

知り合いが土建屋の後取りやってる。
建設現場レベルでの手抜きもすさまじいみたいね。
だいたい、働いてる人間の質が悪すぎる。
チンピラもしくはホームレスになりそこなったようなクズしか働いてないって。
「現場監督いじめ」も相当なもので、手抜きするななんて言えるような雰囲気
じゃないらしい。
睨まれてすごまれてオシマイ。抵抗して殺されかけた監督の話もあるし。

そして建築主やコンサルタントや検査側もああいう奴らってことで…。

強力な建設監視軍でも作って銃器でおどしながら建設でもさせない限り、永久
にまともな建物は作られないよ。

>>146
シャブコンに関しては姉歯関係ないからね

つｿﾆｰﾀｲﾏｰ

シャブコンでワーカビリッチの試験はせんだろ
普通シャブコンは打設してるポンプに直接水いれるもんだ

これ以上強度が弱くなったら、
息を吹きかけただけで崩れるんじゃ？

全国の９割はシャブコン

>>150
現場の年収200ﾏｿ以下で雇えるのなんてやんちゃした兄ちゃんぐらいだもの
経験ある職人にちゃんと給料払わない仕組み直らんといくら脅してもムダだよ

祖父が末端の土建屋だったけど
役所関係の建物でも図面はともかくこの程度なら結構あると聞いたが

証人喚問でトンチンカンなマネをする自民の渡辺がクソなのは間違いないが、
警察ごっこをして張り切っている民主の馬ブチにも正直うんざりする。

テレ朝でこれまた頓珍漢なコメントをする江川ショー子おばさんとかね。

一番大事なのは、被害者住民の救済と危険マンション周囲の住民の安全確保。
それを忘れてエンジンから回りしてんじゃねーよ、クソ民主。

>>143
そだな、よーは外側に物が行かないようにする為の擁護


昨今は跳ね出しはみんなＰＣになっちゃってるから
吹き出しが無いので最初から最後まで『スランプ上限いっぱい』だろな。

>>148
先生、ソニーはどうなんですか！？

創価信者乙
そんなに暴かれたら都合の悪い
ことでもあんの？ＷＷ

日本の基準ってオーバーすること前提にされてることがあるんだよね
道路の制限速度なんかもそうだって聞いた
むしろ基準どおりでは現実的に無理だったりって場合もあるって
モラルが高ければそれで通用することもあるだろうけど
そうじゃなくなると色々問題が出てくる
倫理的にやっちゃいけないからやらなかった時代とは訳が違うと

日本最弱の建物はなんだ！？

>>150
工場の派遣や請負の中にもいるね
何の権限もないのに楽に作業できること最優先に
作業マニュアルを逸脱して現場を仕切っているヤツ
怖いから社員もそうそう口出しできない

>>153
流動化剤使いました＞＜っていう設定でスランプ試験やったんじゃないの？

>>150
そういえば、実家の古民家を
大手の住宅会社使って大リフォームしたとき
すぐすむかと思っていたが
工期は2年くらいかかった
工事が始まってわかったが
職人さんが一人で黙々と仕事していた
費用も時間もかかったが仕上がりは素晴らしかった
単価が高い仕事を任せられる職人さんは
大手にもそういないんだなと感じた

ここで言うシャブコンを打ったとしても、生コンの設計基準強度に+３Ｎの品質強度があるので、
よほどシャブシャブなコンクリートでもなければ４週強度は普通に出るよ。
ただ、民間のやっつけ現場だと供試体自体をプラントに持ち帰ってしまって現場養生してない所が
おそらく大半なので、正確な結果ではないのだけど。
それでもコア抜きして潰し掛けても強度は出てるんじゃないのかな。

ぷ、30年ほど前に、大手ゼネコンが受注した山陽新幹線のトンネルも、
海砂混入させて工費浮かしてたってことが、数年前トンネル崩落しかけて
判明したじゃん。

日本は昔から偽装天国。
しかも自民党と結託して国民を欺く国。

知り合いから聴いたんだが、姉歯の件は今年初めには分かっていたそうな。
だが選挙があるかもしれない、ってことで公明に配慮して放置。
選挙の結果、自民が安定多数で公明の影響が少なくなったのを見計らって
姉歯叩き開始。これが何を意味するかよーく考えよう学会さん。

>>162
全然違うものを例に持ち出してるので却下

水が多い発砲コンクリートには釘が打てるらしいぞ。
もはや木造だな。ねばりはねーけど。

>>169
その知り合いって誰？

>>170
そうか
シャブコンに対する認識がまだ違うのかな

日本人のダメな気質として「誰も見てなければいいや」ていうのがあるからな。
建設業に従事している人間は最近はそれが顕著に現れてると思うな。
黒四ダムとかを建設していた頃を思い出して欲しい。。

そりゃ鉄筋間引くくらいなんだからシャブコンなんて常習でしょ。
検査機関民営化されてからはやりたい放題なんじゃ無いの？
震災からこっち民営化されるまではかなり厳しかったんだがな〜。

建築の現場監督なんか子供だからな。
刺青入った職人に（ｒｙ

なにをいまさらシャブコンて・・
昔から、材料費や（コンクリ代や鉄筋代）人件費を誤魔化さない土建屋がいたら
表彰物ですが・・？
コア検査するったって
抜く場所なんて検査前から漏れてるつーの（w

＞姉歯物件で最弱

これ、すごい評価だなあ。
キング・オブ・キング。みたいな。

>>148
糞テックを選んでる時点で無知

しかし、まだコンクリの中にゴミとか入ってない分
ましかもしれん。

いや、解体してみたら入ってるかもしれんけど

>>153
いや、まだ生コン取ってない生コン車がミキサー洗う振りをして・・・

解せないのは、現場試験する生コンまで水飲ませるか？
普通飲ませないよな。

試験屋なんてコーン抜くのに手心加えればいくらでも
スランプ変えられるのに、なして20.5超えた現場写真があるんだ？

スランプ10以下なんてザラだよ。何を今更(´・ω・｀)

>>173
自虐過ぎる
日本人なんて全然マシな方だぞ
多くの外国人がさぼることばっか考えてる

日本の場合は人間がマジメな分
システムが発達しなかったがための問題が多いと思う

ウィットに富んだレスをわかってあげよう

>>173
あのころは進学率が低いから現場の質が高いの。
今はバカばっか。
江戸時代の大工。例えば左甚五郎は今なら東大逝ってるよ。

>>173
その時その時を何事もなくやり過ごせばいいんだ
今のような雇用関係の世の中だと将来を睨んだ誇りある仕事なんてしない

俺のボロアパートの方が丈夫だったりして

>>184
東大なんて目じゃないって。

>>173
の言うことは当たっている。
法律違反さえしなければ、誰も見ていなければ、何しても良い。
というのは、今の日本人の根底にあるような気がする。

スランプが軟すぎる証拠写真を市に提出？
そんなこと有り得ん。
写真を撮った後で水を足せばいいだけの話。

あと現場じゃシャブコン当たり前って書き込みが
ようけいあるけど、そうでもないよ。
夏場ならともかく冬場なら5現場に1件くらい。

>>181
土木の方？
建築じゃあ、どぼっきーが打設する“ぼたもち”じゃジャンカだらけに
なっちゃうよ。
しかし、よく打設できるよなスランプ８センチとか。

>>1

ほう、シャブコンか。

こりゃ天下り検査機関もグルだって完全に証明されたな。

イーホームズと日本ＥＲＩだっけか？

このあたりも朝鮮系か？

藤沢に住んでるから興味本位で見に逝ったけど、あの住宅密集地でドドーンって
自然倒壊したら周囲１００ｍの家屋も道連れだわな。

シンクロ率低すぎｗ
降ろされるねｗ

「姉歯ファミリーは学会員」だから 姉歯ファミリーは本紙既報の通り、熱心な層化学会員である。
自宅の前に、「ご自由にお持ちください」と性教新聞を何部も入れたボックスを置き、
家にはＫ明党関係者のポスターをベタベタ貼っていた。主役が学会員だったせいか、
事件に対するＫ明党の動きがなんだかヘンなのだ。

事件へのＫ明党の動きは急だった。他党に先がけて対策本部を設け、
いち早く問題のマンションを視察したり、
事あるごとに住民支援の姿勢をアピールするなど、必死なのだ。が、

「その姿勢を示すために１１月２５日付けのＫ明新聞が１面トップで議員視察の模様を報じたのですが、
これが同日付の性教新聞の記事と一字一句同じものだったんです。
おまけに使った写真も全く同じ。政党の機関紙が、一宗教団体の機関紙と同一の記事を載せるなんて、
“政教一致”を自ら露呈したようなもの。

同党の山口那津男参院議員が小嶋を国交省幹部に紹介したことも明らかになっており、
Ｋ明党は不思議なくらいに焦っていますね」（社会部デスク）

http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/hanzai/051208.htm

>>141
知ったかぶり発見！

>>187
＞法律違反さえしなければ、誰も見ていなければ、何しても良い。
＞というのは、今の日本人の根底にあるような気がする。

半世紀も前に、ルース・ベネディクトが「菊と刀」で日本人の行動原理を
「恥の文化」だと規定したのは、至極妥当だろ。

悪行自体が悪いのではなく、それが露見することが最大の悪だと。
思い返せば、そんな事件ばっかりだね。

>>150
随分と底辺レベルの会社だなｗ
建築やってもいないのにええ加減なこと言うお前に言ってやるがそんなのはごく一部だぞ。

ｵﾒｰごときが面と向かって仕事したこと無い「コンサルタントや検査側」
をああいう奴ら呼ばわりする資格ねぇよ、ゴミがっ

>>173
プロジェクトエッキスの見過ぎやｗ
鹿島の献金を告発しようとして自殺に見せかけられて消された役所職員の気持ちも考えろ

シャブコンですか・・・
うちの近所の○○医師会病院もそれをやっていると聞いた。
あの病院には一生行かないつもり。

セックス中毒にする為に、クリにシャブを塗るワケではないんですね？

>>188
おいらもそー思う。
現場試験は試験屋がやってるんだと思うが、
許容値超えてる生コンなんか写真撮らんだろ。

黒板に
スランプ：２２．０ｃｍ
空気量：５．５％
とか書いて写真撮ってたらその検査屋廃業だろｗ

>>179

ええっ？？

コンクリーって、神作譲（旧性小倉譲）Witｔｈコンクリート兄弟がまた何かやったんですか？

マンション投資のテレアホが勧めていたの、ここいらへんだったかな
もっと根掘り葉掘り聞いておけばよかったな
内容とともに企業名公表できたのに　　　　次回からは録音しておこう。

>>195

「恥の文化」というのは、もっと深いものじゃないの？
自分の心に恥じ入るという意味だと思う。
今回の偽装問題で驚いているのは、誰も
「恥の文化」を重んじる心を持っていなかったから。
まあ堀江とかも同類だけど。

耐震偽装なんてどこでもやってるよ、大手も含めて８０％以上がなんらか不正してるんだから、真相がはっきりしたら日本列島パニック状態。地震が来ないことを祈るしかない

この業界では、利益追求のため手抜き工事はザラだと思うよ。出来高設計が施工現場と突合するのか実地検査しないと不安だ。施工する現場の作業員が手抜き工事の実態を一番よく知っているよ。この人たちの情報が一番精度が高い。

>>180
洗う振りなんかしなくても水は飲ませれるよ。
水ポンプのスイッチを入れて
ドラム注水のバルブを開くだけ。
車両後部右側の運転手の定位置を一歩も離れずに可能。

ただ水を飲ませるついでにホッパーを洗う運転手もいる。

>>188

柔らか過ぎなのにに水足してどーするよｗ
フツー伝票より固いものなので、枠を外した後、揺すって調整するんだよ。

大雨の後とか、プラントの砂山の下のほうが水分を多く含んでて、途中から
いきなり柔らかくなることがあるけどね

>>196
現場事務所で遊んでないで少しは現場出て配筋のチェックでもしたらどうだ？
このダメ所員。

>>202
＞「恥の文化」というのは、もっと深いものじゃないの？
＞自分の心に恥じ入るという意味だと思う。

これはそういう意味ではないよね。
「恥をかくことを嫌がる」ということ。

>180
>スランプ変えられるのに、なして20.5超えた現場写真があるんだ？

それが俺も不思議だった。
良い方向だと
1）昨今の配合強度から33N以上でSPC（高性能）であったため
最初からスランプ21での配合にしてた。
2）実は流動化配合でベース15→21の+6cmだった
悪い方向だと
1）すでに工場出荷配合がスランプを外れていたので
試験屋がJIS許容範囲内の20.5でスランプコーンを抜いた。

ぐらいしかおもいつかね

>>207
そやし、そんなマチヤレベルのことしてへんしｗ

以　上

書き直された層化大のホームページ

層化学会と小嶋社長との関係は、しょんなところから露見している。
層化大学のホームページの「主な就職先企業」の中に上場企業でもないヒューザーが入っており、
しかも偽装マンション騒動後、突如削除されているのだ。

「就職部に確認したところ、’０４年に１人だけヒューザーに就職していますが、
それ以前は誰もいないようです」ホームページについては、
父兄から『イメージが悪い』との通報があったので、削除しました」（層化大学広報部）

政治評論家の山口朝雄氏は、こう糾弾する。

「偽装発覚当初、政界は『民（間企業）と民の問題だ』と、
政治が介入する必要はないとの意見が大勢でした。ところが、
北側国交相だけは早々と『民と民の問題ではない』と言い切った。
つまり公的資金投入も示唆したのです。
ヒューザーと国交省の仲介役として登場してきた自民党の伊藤氏やＫ明党の山口氏も、
ヒューザー側に立って役所に政治的圧力をかけている。
政治家が動けば役所は動かざるをえないんです」

安倍晋三官房長官は１２月１日、偽装マンションの被害者に対して、
転居費用など財政支出をともなう公的支援を実施する方針を発表した。

http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/hanzai/051205.htm

>>206
今じゃＪＩＳ認定工場なら骨材置き場には屋根がかかってる。
ダンプで輸送時に雨で湿潤状態になった細骨材が混ざるとやっこくは
なるな。

地下闘技場とかやたら壊れやすいと思ったらこういうことだったのか

>>208
ふーん、そうなのか。ありがとう。
ご先祖様に恥をかかせたくない、こんなことをしたら
自分が恥ずかしい、とかそういうことかと思っていた。

麻生コンクリートに聞け

全体的に動きがぬるすぎるよ
このままなあなあで終わらせてしまおうという意図が見え見え
年末に関東で震度５くらいの地震起きて、偽造マンションが一棟崩壊して何人か死ねばいいんだよ
そうすればもうバケツひっくり返したみたいに大騒ぎになって、ようやくみんな必死に動き出すから

姉歯の設計でさえ危ういのに鉄筋抜いたりムチャクチャするな

>>209
仕事柄、配合計画書見たくない？

>>209
素人にも分る説明キボンだ

>>214
いや、君の考えは正解なんじゃない？
「先祖に傷をつけたくない」ということでしょ。
他人からみて（社会的に）恥をかかせたくない、と。

姉歯より木村建設のほうがずっと黒ってことだね

シャブコンについては昔テレビでやってたのを見たことがある。建設会社のやつ(顔はもちろんモザイク)が「経費浮かすためにどこでもやってる」と語ってた。

>>202
＞ 「恥の文化」というのは、もっと深いものじゃないの？
＞自分の心に恥じ入るという意味だと思う。

なんだ、せっかく学術文庫で復刻されてるのに、読んでもいないのか。
「恥の文化」とは、周囲からの視線が一義となって自分の行動が決まること。
だから悪行も、他人に見られていなければ悪ではない。
で、常に神と向き合うことで行動が規定される「罪の文化」とは違うでしょ、という話。

常に周囲との関係で物事が決まるって指摘は納得できるけどね＞日本。

グランドステージ藤沢は「コンニャクステージ藤沢」に変更したほうがいいだろう

うちの親戚がビルたてたときは、知り合いの建築士に現場を監視してもらって、
「もっとコンクリ入れろ入れろ」とやってもらい、結果、とんでもなく堅い要塞みたいなコンクリのビルになったらしい

完成時と一定年数経過ごとのコンクリートの強度試験くらい義務付けるべきだな。

しかしシャブコンの証拠写真が残っていたというのが
どうにも解せん。

シャブコンを使うようないい加減な現場なら
試験結果なんて適当に偽造するでしょ。

　　　　　　働く人の頼れるローン　喪ビット
　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　 ／諭 ／ ／吉／|
　　　　　　　　　　 |≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　　　　＿＿＿|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　　／≡:|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　 .　 　　　 　 　　 ＿＿＿＿_
　　　 |￣|　　 |￣| 　 |　　　　　　|　　　　|￣|
　　　 | 　|　　 | 　| 　 |　 |￣￣￣　　 　 .| 　|
　　　 | 　|　　 | 　| 　 |　 .￣￣|　 ＿_　　| 　|
　　　 ! 　!､___,.l 　| 　 |　 |￣￣　 | 　|____,ｌ 　|
　　　 ゝ､＿＿__ノ. 　 |＿| 　 　　 ゝ､_＿___,ノ

　　　　　う　　　　　　ん　　　　　　　　こ

ID:lK28A2F40　は、「ご先祖様」などを例えに出すあたり、
人柄の良さがにじみ出てるな。

>219
生コンの配合で一応建築の仕様で1m3あたりの生コンには
水185kg以下にしなさいよという大前提があって
強度33N（ニュートン）以上は一般的な工場だと水の量が
185ｋを超えてしまうので生コンを作るときに使う混和剤（AE減水剤）
を高性能AE減水剤にして作るの。その場合水の量が175ｋとかに出来るので
普通であればスランプ18の生コンもスランプ21（最初から柔らかい）に
しても水の量が185ｋを超えないのでウマーという現場も最近は多い。

上のに似たので流動化剤という薬があって元々の生コンのスランプ
を15cmで設計しておいて流動化剤を現場到着時に加えて21ｃｍするという
手もあるけど最近はあんまりやらない（高性能減水剤の方が信頼有りなので）

上の方でも何人かいってるけど骨材や細骨材（砂とか砂利）が山から
運ばれてくるんだけどもともと濡れているとかの場合、本来であれば
生コンを練るときに工場でその水分を考慮して練り水調整するんだけど
なんらかの理由で通常通りの配合でだしたらすんげぇやわらけぇよ！
という生コンが現場に行く。ウルサい現場だとスランプはずれた場合
返品なんだけど現場によっては試験時に調整させる。
スランプコーン（金型）を抜くのをゆーーくり抜くとできちゃう。

>>209
よく考えたら高性能コンクリートなんか使えないなコスト的に。

試験体何体取ってるんだろ？

>>209
まったく理解できないが、激しく同意。

>>206
188が言ってるのは、写真撮って証拠を作った後で残りのコンクリに工作すれば
いいってことだろ。

コンニャクなら柔軟性があり良いんだがな
倒壊するの見れるかもしれないな
倒壊て言うより崩壊が適当か
創価もいい加減崩壊してほしいもんだ。

ttp://www.zennama.or.jp/4-namakon/1-namakon_towa/kyoudo.html
「強度とは・スランプとは」
全国生コンクリート工業組合連合会のＨＰより。

ノーパンジャブジャブ

>>229

いやぁ〜休みだけあって現場関係者が多いな。

俺を含めて３連休それもクリスマス３連休に。。。

これもまさか設計の偽造の問題で知らなかったとか言わないよな。

>230
コストだけのこと考えたらもしかして
スランプ15で発注しておいて
（スランプを18から15にするだけで一般的に３００円/m3程度安い）
現場じゃ堅くて打てねぇから水入れちゃぇってことだったりしてｗ

>>229
ありがとね
ググりつつ理解しる

こんなの、設計士だけの問題じゃないだろ。
職人も全部引きずり出して逮捕しろよ。

設計段階で偽造して
建設段階で手抜き

あとはおすもうさんが中でてっぽうすれば
完璧（に崩れる）ジャマイカ

安かろう、悪かろうの典型だな。
安物買いの銭失いだ

>>238
ん〜それだと
>最大許容量は、このマンションの場合２０・５センチにもかかわらず、
の文章おかしくないかな？
20.5センチの意味合いは18.0±2.5のことだと思うんだけど。

年末に地震で崩れて、関係機関は年末年始休み、偉い人が「三が日明けるまでは動けません」とか言ったら笑える

型枠大工がシャブコン当たり前って言ってたんで

ミキサーの運ちゃんに聞いたら、大激怒（ｗ

>243
たしかにその通りだね。
んじゃまさか２重配合か！ｗ
表向き配合計画は例えば24-18-20でやっておいて
出荷配合は24-15-20とか・・・・
だったら怖いな・・つかその場合工場の信頼がなくなるので
そうであっては欲しくないしデリバリー社もしかり。

実際は単に現場担当者の認識不足とか低レベルな
話しのようなきもしてきたｗ

>>246
工場出荷時でそれならかなりｺﾜｽ

>>246
ぐぐりつつおまいらの貴重なレスが素人には難しいのがもったいないな。

基礎の絵が中継されてるぞ。

欺されてるの東京人ばかりだな。欺されやすいのか。

マンション見たいような一般人が使うものは 手抜き工事が当たり前
手抜きがない物件があったら教えてほしいくらいだ
これがこの業界のジョーシキ

　　　ＳＳＳＳＳ　　　　　　　　 ＧＧＧＧＧＧ
　　Ｓ　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｇ
　　Ｓ　　　　　　　　　　　　　Ｇ
　　　ＳＳＳＳＳ　　　　　　　 Ｇ　　　　ＧＧＧ
　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｇ　　　　　　Ｇ
　　Ｓ　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｇ　　　　　　Ｇ
　　　ＳＳＳＳＳ　　　ouka　　　ＧＧＧＧＧ　　akkai

>>250
関係者のそういう発想が、今回の大規模な耐震強度偽装の
根本にあるんだろうな。

通名の使用なんか認めているから
怪しいとも思わないで買ったんだから
かの国に賠償を求めたらいんじゃね？
偽名の使用はもう止めさせようよ

そりゃあ住民の口も歪むわ

建築ｷﾞｮｰｶｲ全体で似たような事やってるんでしょ？

で、今はなんでもかんでも税金補償できるように法整備を
進めているところ、と・・・・

南○線１つ目の駅前に数年前に建ったマンション
台風の日か台風のような大雨３日間、コンクリを流し続けておりましたよ〜

つい昨日打った基礎コンクリの配合は補正後30・12・20で水セメント比46％の高性能AE減水剤入り、
所員一名張り付き、サンプルは二台目から途中採取で名刺入り、出入り禁止の生コン屋特記済み。
これ位しないと監理付けてる意味無いよ＞御施主様方
更にコア抜き試験するって謳ってればなお吉。

取り壊し中に崩れて犠牲者少数が発生します。
死亡1 重体2 重傷1

こりゃマンソン買うにゃ建築関係に知り合いを多く作るしかねーな。
素人にゃ買えないよ。怖くて

>>158
被害者住民の救済？
詐欺被害者に国が支援するの？
周囲の住民の為に解体費用ぐらいのもんだろ。

あと民主は警察ごっこで支持得てるんだから、
自民もやってみればいい。
そんなこともできないのに自民はクソ以下だよ。

マリファナ・覚醒剤を楽しむコンパ

>>249
シャブコンは打設時間の短縮に繋がるが、これは近隣からの苦情回避のためにやってる場合も多い。
都内のように密集地域でのコンクリ打設は近隣協定で騒音を伴う作業は時間が決められてるから、それに間に合わせるためにシャブコンにする

建築業界全般がというのはどうだろう。
その業界にすでにどっぷり２５年以上いるけど（年が・・・ｏｒｚ）
たぶん極少数だと思うよいい加減なところは。
これが20年ほど前ならもっと多かったと思うけど
最近ではクォリティはある程度確保できてると思う。
ただヒューザーのような1代でのしてきた背景には
かなり強引なところもあるだろうしそれに追随してきた
木村などはかなり特異な部分だと以上私見。

実は自分もとゼネコンで監督業をして今は商社なんだが
今回のヒューザー物件取引があった（木村以外で）。
その建設会社は取引先だからという贔屓目抜きで施工は
しっかりしてる。

さらに総研がらみのホテル建築も取り引き合った
（このホテルは問題なしと言うことで話題になっていない）
ただこの総研のいう工法は絶対無理があると思った。
壁スラブを別々に打設していくんだけど2-3日ピッチで
生コン打設はさすがにやばいんじゃないかと。
ドイツ製システム型枠らしいんだけど壁だけサクッと
くんで生コン。翌日スラブのせて夕方には生コンみたいな
すんげぇ突貫。

ミキサー車のドライバー、
勝手に水足してんじゃねえよ

>264
そういうレベルの低い生コン工場は
使わないが吉ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　自民公明　＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/＼　公認マンション ＼　ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・
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>>223
コンニャクはなかなか折れたりくだけたりしないから
やっぱり豆腐マンションで。

>>257
この記録的寒波の中ご苦労なことで。
養生きちっとしてるとは思うけど、
凍結してないことをお祈りしてます。


学生の頃の先輩がやってた凍結融解の実験でボソボソになっていくコンクリートを思い出すからこの季節の打設は嫌いな俺。

豆腐マンション怖い

>>246
それもどーかな？
計画、実施配合が違うなら実施の15センチを上限いっぱいに
すれば17.5センチ、スランプは小さいほうが役所の
うけも良いからそーすんじゃない？

冬に作ったマンソンは危険と。
メモメモ〆(ﾟ▽ﾟ*)

>270
いやいや実施配合を15にすることによって
コスト削減しつつ実は施工性があまりにもわるいので
現場担当者が加水指示。
加水済みのミキサー車から試料採取して試験。

配合表や施工計画書にはスランプ18になっているので
試験屋にはスランプ18で試験しろと指示。
検査には4週試験結果表だけでOKなはずなので
スランプ15の生コン伝票は隠匿

と最悪のシナリオｗ

つゆだく

>>271
俺のレスが誤解を与えてるといけないので書くが、
コンクリート打ち込み後適切な養生をして、コンクリートの温度が2度以下にならないように管理すればいいわけだ。

木綿豆腐は強い
きっと絹ごし豆腐だ

>>15
くしゃみをすると、崩れるのか

>>272
>加水済みのミキサー車から試料採取して試験。
なるほど、生コン車が路上で待機してる時点で水飲ませれば
そー言うこともありうる。

それにしてもスランプ値は写真じゃ判断できないよな
黒板に許容値超えた数値入れるわけもないだろうし。
写真で判断したなら、すごい眼力だ。
俺だったらフローのほうに目が行くけど。

>>274
んじゃ北海道とかじゃ難しいな
春完成物件は危険だと

まだ、ゴジラ・シリーズが作製されていたら・・・。

「次回作で破壊されるのは、姉歯建築士が構造設計をしたマンション群です。ゴジラ映画史上
初となる、無接触で雄叫びだけで自壊するのが見所です。いかに自然に自壊させるかが、ミ
ニチュア作りの腕の見せ所ですね。何しろ無接触で自壊させるわけですから、不自然に壊れた
ら一気に興が醒めてしまいます。ゴジラのリアクションも楽しみにしていてください」

>>249
田舎者の集まりだからね

>277
>俺だったらフローのほうに目が行くけど

その通り。知ってる人間であればそっちのほうが確か。
まぁいすれにせよ議員様がアピールするために
色々ネタ探しをしてなんかすごいことのように
メディアの前で吹聴するから困る。
一般の人が過大に反応して大変・・・・・・・・・・・・・・・・
ここ数日クラックがどうのとか問い合わせ多すぎてｗ

>>274
誤解なんかしねーよｗ
2℃以上に管理するのが難しい、あるいはコストがかかる地域はあるはずた。

　>>264

ミキサー車は、生コンおろした後、生コンが固まるってミキサー内にへばりつくのを嫌って洗うんだよ。
本来、その水をプラントでおろさなければならないんだが、めんどくさがってそのままにしている運転手が多いんだ。
だから、現場までの運搬回数が多くなると、必然的に生コンは水っぽくなるんだ。水っぽくなって困るのは、スランプ値が規定内に収まらないから。
　特に、ミキサーを自前で持ってる運転手に多い。また、水っぽくなる運転手はだいたい決まっている。
だから、現場でテストピースを採種する際は、そういった運転手のミキサーからは採種しない。
よって、テストピースが強度検査に落ちると言うことはないのは常識。

ただ、誤解があってはならないが、設計強度に対して、ミキサー車に積み込まれる生コンの強度は、
設計強度の３割増しになっているので、極端な加水が行われない限り、強度は設計を下回ることはない。

マンソン建築に使用した鉄骨、セメントの量を第三者が点検できる仕組みが欲しい。

>>268
松の内開けに棟上餅撒きなのだ。
南の方だから大丈夫だけど一応保温シート掛けて貰ってる。
そういや学生の頃現場のバイトで日本海側の山間部で雪中コンクリ打ちしたこと有ったな。
焼酎飲みながらホッパーの下で薪焚いて打ったっけ。
春まで作業が進まなかったみたいだけどあのアパートどうなったんだろうか。

シャブコン?

アメリカみたいにコンクリート入れる時、必ず検査官が立ち会わないのか。

シャブコンって名称が存在するって事は、かなりポピュラーな手抜きなんだろ

手抜きっつうか手を加えるんだけどな。

鉄筋抜いてシャブコンじゃいつ崩れてもおかしくないなｗ　マジ怖いってｗ

恵を見てると、古舘が芸人である恵程度の仕事しかしていないことがよくわかる

実際に倒壊したとしたら1階と最上階はどっちが死ぬ確立高いのだろうか

このマンションは設計・施工・販売まで違法・不法のオンパレード。
違法・不法の総合商社。
「２度と過ちはおかしませんから」の碑を建てて残して置くべきだ。

こりゃ
橋の下のダンボールの方が強度ありそう

中学の同窓会で型枠やってるヤシにライオンは虻ｎ（ｒｙ

買うことになったら電話してみよう

　　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ 　　　　設備がよくても７０�u台のチマチマしたマンションに
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　　３０００万円も払う気なんてないわ。
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

　　　　　　　　　　↓

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　

コンクリートは水増しだけでなく、砂はどうなんだい。
塩加減が良く効いているじゃないんかい？

>296
関東エリアではほぼ大丈夫。
関西エリアはしらんｗ

シュミットハンマーの衝撃で崩れそうだ

>>181 土木と建築は根本的に考え方が違う。
建築は柱＋梁で構造物を持たせる。
土木は壁で構造物を持たせる。
これは、建築は上部構造、土木は地下構造物から設計が考えられてるから。

んでだ。土木は壁厚が150とか200とかが普通。
配筋もダブルで組んだとしても十分余裕があるからバイブレーターが奥まで入る。
よって、多少スランプが低くても（5とか8でも）じゃんがには為りにくい。
ま、為りにくいってだけで、しっかり締め固めてないと出るけどね。
建築は柱や梁が凄い配筋されてる上に壁は薄い（悪い意味でなく）
だから奥まで生コン入らない＋バイブレーターが入り辛いからスランプ高めで打設する。

つか今日は業界人多いな。
今回の件を建設業界のちゃねらで検証するのも面白そうだ。
それこそ構造設計の段階から。現場写真も出回ってるらしいし。
結構有意義じゃね？

ＳＧ＝層化学会？（動画）
http://aneha-movie.tripod.com/file/aneha.html

関西ローカル番組で勝谷氏が「マンション問題は層化学会（SG）が
大きく絡んでいる。北側大臣（層化学会員）がなぜ公的資金をジャブジャブ
使って火消しにむかうのか！？それは、総研の関連企業がSGと密接に
通じているからである。また、総研は中国大陸で活動してる。今は言わない
けど大スキャンダルになる。死人が出る」
と、述べた。

http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43
http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=272
パス：move

発言位置はVTRの３分の２くらい

前スレ：【耐震偽造速報】勝谷「総研のスポンサーは層化学会」 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133862316/

この事件の真相はここをみてね。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200511

>299
アンガールズのネタで変換しまくってるだろｗ
誤：じゃんが 正：じゃんか（ジャンカ、 豆板）

>>300
お休みだからね、でもクリスマス休暇なのにおいらは。。。
しかし、イイ傾向だ、他の関連する板だと、
板違いでも『税金投入だと！住民の態度はなんじゃ！』
とかの罵声が多いが、ココは今のところ技術屋の流れ。

>>302
ごめ・・・俺・・・田舎者だから・・・訛ってる・・・

砂を使わず、高炉スラグを使ってるところがおおいだろうな。
コワ

>>61
うちの夜目は５，６本で充分だよ

養生って言うのは大事だな。

>68
そんなのシャブコンにはいらね

>300 >303
そ、お休み。
今からガキと女房つれて買いだし（荷物持ちともいう）
いってくらぁ。
ということで、ちょっとはやいがおまいらメリークリスマス！

>高炉スラグ

そんなもん、場所打ち杭にしか使われへんって..
それも関東みたく地震多いと設計が許可くれんだろ。

ところで、そろそろ流動化剤のことを水と呼ぶのはよそうｗ

　　 ＿＿＿_
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　| (6:.　.:/(´ヽ >
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>310
ところがぎっちょん今年は高炉セメントの出荷が以上に多い。
高強度の生コン出荷が多かったのにも一因。
官公庁物件でもＧＬ以下の躯体や基礎に高炉指定があったりして
ちょっとおどれーた。

>>310
高炉スラグ入れると作業性よくなるからな
異常に多いってのは何なんだろう

たぶん建築コストの問題とかもあるんかなぁ。
高炉で管理材齢28日じゃなく56日管理とか
も最近よく聞くし。
そのへんは設計屋の意図をきかんとわかんねｗ

�@マンションを建て替えてもらえる

�A建て替えまでの家賃補助 　（２年以上でも）

�B土地代が入るから、ローンの利子分を繰り上げ返済して、ウハウハ！

�C新たにローンを組んでも、無利子　（庶民の羨望の的　！）

�D建て替えてもらったマンションを、売却すれば、利益が上がる。　ヤッホー！


美味しい話ばかり。

大地震が起こって、マンションが半壊・全壊したら、強度不足が認定されて、

すべてに対して、上記支援が確約されているんだよね。

学問の土木建築のコンクリート関係の板に色々書いてあるよ

基本的に真夏と真冬に建てた建物はヤバいな｡
真夏はジャブコン真冬は凍結･･････

21-8-40くらいなの？

試験屋なんて、ズルばっかり

国がBB指定最近してくる。コスト的なものだけどな。
別に承認行為で普通でも良いよって言ってくれるがね。
養生がしっかり出来る時はBB使うけど普段は普通にしてる。
雪が降るとH使うけど。あんまり変わらないんだよね。

鉄骨、、、っていうか、、全部、鉄で建物作れば絶対に倒壊しないんじゃない？
・・・って中学1年の俺が言ってみるテスト。

>>19

おもしれえけど、実際にはコンクリ自体がグスグスだから意味ないんだろうなぁ…。

税金使うな！

この案件だけ使ったら
欠陥住宅で苦しんでいる人たちはどうなる！



ま、オレは関係無いから
正月のんびりすごそーっと

グランドステージ藤沢は姉歯先生が一生かけて手がけた一級品だね！
でも、姉歯先生の作品をもってしても韓国の自然崩壊のビルにはかなわないんだよなあ。

更に耐震強度は下がるわけだな。
さらに、海砂を使ってたりしたら、完璧なんだけど。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　自民公明　＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/＼　公認マンション ＼　ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・
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　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼セントレジアス／
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これは出てくると予想してた
オレはバブル期の建物も心配してる
安いからという理由だけでやたらと、コンクリ・鉄骨を韓国から輸入したからだ

虚弱マンション　かわいそす

20XX年
例の事件後、姉歯先生は手抜きどころがわかってる権威として
一時険悪な状態であった検査機関にこの道のエキスパートとして
向かい入れられ検査ソフト「手抜きバスター」「手抜きスキャン」
などの監修で後世に語り継がれる存在となった。

今の時期、一日の最低温度が零度以下のマイナスになるが
ちょうど、近くのマンション現場で、基礎の地中張りの
コンクリ打設をやっているがこれはやばいのか？

↑
いいからシャブれよ。
↓

>>330
コンクリが固まるのは化学反応だから気温は関係ない。

乾けばいいだけじゃないの？

シャブコンなんて鹿島でもやってんじゃん

大なり小なりやってんじゃないの
海砂利まぜたりとかさ
今更偽装暴くなんてしたら日本のゼネコン全部ひっくりかえっちゃうよ

>>321
セメントと鉄だと５倍くらい単価違うけどね
鉄の家もあるよ

発泡スチロールの家ならつぶれてもけがしないよ！
ttp://www.dome-house.jp/

>>332
いや関係ありまくりだから。
北海道なんかは冬にはコンクリートは打てないって
法律か条令であったはずだよ。

耐久度を測る方法

１．幕の内の力士を全員集める。
２．全員でマンションの周りを囲む。
３．全員でいっせいにてっぽうを繰り返す。
４．１０分で倒れなければＯＫ。

各階で四股を踏むのも有効

>>337
なに言ってるの？
仏ーに打ってますよ今も
fromサポロ

>>283
耐震基準と同じで今時３割も余裕見ないよ。ギリギリ。安全率1.00が当たり前。

みなさん！法律ギリギリで建てられた建物は震度７で倒壊しますよ。
法律では震度６まで持てば良いってなってるんだから。阪神大震災クラスが
来たら間違いなくペシャンコですよ。一般の方は新耐震基準って事で安心
してるんだろうけどw

ニュースでコンクリ車の後ろからホースで水を足しまくってる業者を
目線入れて放送してたけど，業者を放置しても良かったのかな？

金さえ出せば揺れにはいくらでも耐えられる家作れるだろうけどさ
地割れとかあったら意味ないからなー

400 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2005/11/18(金) 15:18:07 ID:BwG34zFR
安さの秘密はこれだったのか

401 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2005/11/18(金) 15:25:03 ID:SYg1Iz2Z
うわーん
ヒューザー買って引越ししちゃったよ！！！！！！！！
朝からマスコミが煩いよーーーーーーーーー
自身怖い

結局、賃貸住宅に住むのが勝ち組。

地震で倒壊したら出て行けばいいんだし、、、

力士なら倒れても大丈夫だしな

シャブコンのことなら、このサイトで関係者が暴露しています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html#shabukon

>>332

反応速度に関係するよ。

>>345
分譲マンションだとローンが払い終わった所ぐらいで建て替えってな話になるからややこしくてかなわん。

生コン打設の際、雨とか雪に注意するから工期も余裕持ったり
遅れたりするのでつが、良かれと思った事が悪に変わり正邪が
反転するのでつ！＞（；・∀・）ノ

>>341
>>134

>>312
官公庁物件で高炉指定が多い理由は
再生資源利用促進の為。
BBはリサイクル材になってます。

現場事務所で2chやっているのはお前だな。

シャブ入りコンクリート

お猪口持つような感じでｸｲｯｸｲｯと2回やったらｼｬﾌﾞｺﾝです

なんか業界の中の人が多いな。

ちょっと訊きたいのだが、
なんで日本の建設現場では圧送ポンプが多用されるの？

たしかドイツだったかで発明されたらしいけど、
今ではバケットとかしか使ってないらしいし。

やっぱり施工のしやすさがぜんぜん違うからなのか？


加水が続くようじゃポンプの使用を禁止してみたらどうだろうかｗ

施工が早くできるのとコンパクトだからじゃまいか
日本じゃ欧州より高層物件も多いし
でも圧送ポンプはかなりの粘度のもんでもいけるはずだから
あんまりシャブコンとは関係ないとおも

ポンプ 打設の方が安価

5度以下の打設は基本的にダメ。
養生がね。気温が0度以下になれば凍るだろ。
水が混ざってるんだから。
ただ、しっかり練炭とかジェットヒーターで養生できれば問題なし。

ま、北海道みたいー20とかはダメだわね。

俺もポンプは無関係だと思う。

高強度の生コンを使って細い柱・薄い壁で済まして
その分少しでも部屋を広くしたいというのがあるんじゃないかな。

図面上はそれで強度を満たしても
現場では施工できなくて水を足してしまう。

太い柱・厚い壁ならば
水入れなくても施工しやすい。

高卒土木作業員の多いスレですね

>>196
ゴミは簡単に人をゴミと呼んでいいと思ってるから困るね。
業界外の人間に語られるのが不愉快なら、自浄能力があることを証明して見せたら？
業界のゴミさんｗ

>359
TXの高架橋は雪が降る日に、
フツーに打設しちまったらしいな。
写真週刊誌にすっぱ抜かれてた。

>>362
その発言でおまいも同列ｗｗｗ

シャブコンなんてどこでもやってることなんだし、いちいち騒ぐなうすらバカどもが。
シャブコンを使わないってことは物事がまともに進まないって意味で道路を法定速度内で走るようなもんだ

まあ、現場打設に監理者が常駐すれば水飲ませるなんて
事できないと思う。

おいらは昔、ゼネコン現場監督さん、建築士取って、お礼奉公も
せずに会社辞めて今じゃ雇われ監理の仕事もしてる設計事務所だが
ゼネコン時代に悪の限りを尽くしてきたので現場監督さんの気持ちが
よ〜く判るｗ

慎重に暮らせば大丈夫だろ

リビング広そうだから真中で
家族揃ってクリスマス祝いのジャンプ
してみればいい。運が悪くとも下の家族
と一緒に合同クリスマスパーティーができる

ぶっちゃけ99％シャブコンだ

いくら反省していようが、世間から同情されようが、姉歯は地獄の業火で焼かれて死ぬべきだと思う
全てを暴露した後な

姉歯も悪いがヒューザーの社長はもっと悪い
なぜなら顔がキライだからだ

耐火金庫の耐用年数は、「中のヒト（コンクリ）」の耐用年数だったり
する訳で、アスファルト合材の耐用年数に比べれば長い方だけど形ある
ものはいつかは壊れるのでつ！

人為的にやってはダメだけどな･･･＞（；・∀・）ノ【栄枯盛衰】

これ将棋の駒で表すとどうなんだ・・・　姉歯＝歩　だよなぁ。。。

>>370
証人喚問では「指示されたのは篠塚氏だけ」と言っていたが本当だろうか？

ぶっちゃけ、東京で震度６の地震があったら大半のビルが崩れるだろ。

既出だろうが、

コンクリにシャブ混ぜてんのか？

★シャブコンとは
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html#shabukon2

くだらん住民共の住むマンションなんざ、シャブコンで上等。

今度は内装も手抜きかｗｗｗ

検査機関はやっぱりこれも見抜けんのか？

>>380
建築確認は関係ないし、完了検査じゃ無理だな。
抜き打ちで現場検査するしかないんじゃないの？

煽り抜き、マジレスで答えてほしい。
いま、震度７の大地震が起きたとしよう。
それでマンションがぶっ壊れたとなると。

・地震には保険はでない。
・マンションの耐震強度は震度７の地震には対応していないと小嶋は発言。
・世間は自分の財産をまもるだけで精一杯。

……マンション住人には、これが一番悲惨なパターンじゃないか？

>>329
ハッカーを雇うってのと同じ発想だなw
いい商売になるかもw

シャブコンなんてマンション建設じゃよくある事じゃねぇ そもそも首都圏で高層マンションなら液状化で倒壊だろ

非破壊検査の株は買いだな

水の値段を１０００円/�gくらいにすれば
シャブコンなんて出来なくなるんじゃね？

高層住宅ほどシャブコンで得るコスト削減効果が大きくなる
逆に一般住宅はシャブコンにしても意味はなし

鉄筋無い上にシャブコンかよ・・・

つーか偽装マンションの耐震力って
1980年以前の古い基準で建てられた建物と比べてどうなの？

現行基準と比べて15％ってのはさすがにおしゃかにしないと駄目だろうけど、
60％とか50％だったら前の基準はクリアしてたりはしないのか？

こりゃＲＣ工法のマンションは売り上げ落ちるだろうな

シャブコン自体は姉歯とは無関係だからな
マンション全般の資産価値が下がるんじゃね？

>>387
シャブコンというのは
材料費でなく手間を省くために使うもの。

いかになんでも量を節約できるほど薄めてしまったら
シャビシャビすぎて逆に使いにくい。

シャブシャブうるさい

>>393
お、シャブ中のケザワくんですかw
妄想受験勉強の調子はいかが？

920 名前： 毛沢東 ◆MwKQAfxIM6 Mail： 投稿日： 05/12/02(金) 21:35:43 ID： XGuizqii

>>912
麻薬だ。麻薬被害者は悪くない。なぜなら麻薬はやめられないように作られてるからだ。
麻薬を提供する人間が悪い。
俺は無理矢理麻薬中毒にさせられた被害者だ。
だが麻薬提供者を血祭りにあげることはできる。

それを既に知ってて売り渡したヒューザー小嶋。
鬼だな

シャブシャブなんてもう何年食ってねーんだろ？

むしろシャブコンを設計強度の算出基準にすべきだよな。

>>396
肉の身元がはっきりしないとねぇ

設計上１５％の強度の上に手抜きして実際の強度は何％でしょうね。
一ケタはいっているだろうけど。
耐震強度が１割とは、震度５でなくても自然崩壊しそうだ。

シャブシャブは牛は怖いので鴨肉と豚肉使用ですが何か？

明日CON打ちだ
小梁はコンクリ廻りにくいから水混ぜて３時に帰ろう

ヒューザーのマンションってどうよ？
の昔のスレが見たいです。
どなたか教えてください。

これがホントなら、
禿歯の設計書なんか無くても
もともと木村のほうで手抜きしようとしてるんじゃん。

>>399
震度４位の地震は既にあったと思うから、案外、５位の地震じゃ崩壊しないかもしんないよ

more シャブシャブ more ハッピー

どこの板だったかな？新単位

１アネハ＝４Ｎ／ｍｍ2

が設立されたとか？

安全率が通常の１／１０とかで

>>404
小嶋がおんなじこと言ってたよ。

住○の財布と脳みそもシャブコンｗｗｗｗ

俺、「シャブ」って単語NG登録してるから いきなり>>1 からこのスレ
あぼ〜んだらけだ（ｗ

むしろ、どこまで行くと本当に自壊するのかが気になる。

一応この物件も震度3ぐらいまでは耐えるんだよな。

ヒューざーの言い方ワンパターンだな
犯罪じゃないんですか？
小島「犯罪です！！、もし知っていればね」
詐欺じゃないんですか？
「詐欺です！！もし、知っていればね」

HQ工法

通常の工期の半分で建物をつくる独自工法を「HQ工法」と呼んでいます。
HQ工法とは大型型枠を使用し、建設を進める工法。
通常、ホテルの壁などを建築する際、その内側と外側に立てた型枠の間に
コンクリートを流し込んで壁を作るのはご存知の通りかと思います。
通常は縦横180×90cmのモノが使用されます。
しかし、ＨＱ工法ではビジネスホテルのワンフロアに高さにあたる
縦横270×90cmの大型の型枠を使用するのです。
フロアの高さや広さにあわせて、必要な枚数を連結させ、
１フロア分の壁を効率よく建築します。
さらに、複数のフロアを同時進行で建設していくことで
大幅な工期短縮が実現できるのです。

　　AABの特色
従来の鉄筋コンクリート工法は、木製あるいはメタルなどの型枠を使って
組み立てをし、コンクリーを打設し、その後型枠を解体します。
AAB工法は、発砲ポリスチレンで出来たAABユニットを型枠として使用し、
そのまま断熱材として兼用します。
型枠工事の省略化と、断熱材工事を省くことにより大幅な工期短縮と
コストダウンが図れます。
使用後廃棄する合板型枠を用いないため環境保全にもつながります。
コンクリートは主成分がカルシュームのため、酸性雨に弱く直接雨に
当たらないほうが良いのです。
したがって、タイルを貼ったり塗装をしたりする必要が有ります。
AAB工法の場合、外壁表面が外装材と55mmの発砲ポリスチレンで保護されています。
また、コンクリートはある程度の熱と水の作用で化学反応を起こして
徐々に強力な物質になります。
本工法では、両面とも発砲ポリスチレンで覆われているため、
熱と水分が長時間保持される（湿式養生）ことにより、
従来の鉄筋コンクリート工法よりもコンクリート強度が2割以上増します。

ここまで頑強な構造とした理由は、極寒の地であるカナダでは、冬場の気温はマイナス40℃にもなる外部の影響を受けない構造が必要だったからです。

素人なら丸め込まれてしまいそう。

イルボンにはシャブコンて技術があったにか
倫理観にかけらもないなｗｗｗｗ

ノーパンしゃぶしゃぶが流行った頃から、シャブコンも大流行。
たぶん。まともなビルを探す方が難しいかも。

シャブ売るなんて、まるでヤクザだなｗ

冬には、寒中コンクリートとかあったと思う。
北海道の今頃は、多分、ジェットヒーターがんがんたいているよ。
設計強度よりも、高い配合の生コンを使うんで強度は2日もあれば出るよ。
3日目には、強度試験器の前で、「はい、チーズ」

これで震度６の地震が来ても全然平気だったら
「鉄筋量が少なくてシャブコンでもマンションは平気です。
今の耐震基準がきつすぎるんです」という結論になるな。

地盤も違うし、同じ震度でも色んな揺れ方があるからなあ。

住民の正直な感想は「発覚して欲しくなかった」だろうな。
今住んでる分には別に不具合は無いわけだし。大震災が来たからって
マンションが完全に倒壊して圧死するなんてあるわけない。
それを言ったら木造戸建てのほうがずっと危険。
もうちょっと住んで修繕とかがやばくなったら売ってもうちょっと
安いマンションへ越すとかできたはず。

ＡＡｂ工法は従来工法の2割増しの強度があるらしいんで、耐震強度0．5以上の物件への公的融資は疑問が残る。
　
　式　ｘ＝０．５／１．２
　　　　　＝０．４１６７

　

>418
２日じゃいくら何でも無理。
Ｈでも無理。

２０Nぐらいなのか？

どう考えてもこの話おかしいな。

70枚の写真って市に提出した分だろ。
規格値外の写真わざわざ提出するなんて考えられない。

>>397
同意。
これ以上シャブかったら逆に扱いにくいくらいの
スランプを前提にして
その分太い柱で強度を出せばいい。

２０年前に高校でシャブコンと先物には気をつけろ
と言われたのを覚えたおかげで住まいを一戸建にしたけど
いまやシャブコン当たり前の時代なんだなあ
サンキューザビエル

>427
今はそれほどでもない。
マンションはS造を選ぶという手もあったのに

>>401
犯罪予告ですか？
つうほうしますたｍ９(・∀・)

工期を大幅に短縮するためには、流しやすいシャブコンを使うしかない。

コンクリートのミキサー車に積み込む時に、既にシャブコンのはずだら
生コン業者も何かの罪になるのでは。

それとも、現場で水を足してかき混ぜるのかな。

木村建設の体質からいって、まともなコンクリ使うわけない。
他の物件もジャブコン確実。
設計強度より、施工強度の方が問題多いだろ。

鉄筋少なく　
しゃぶしゃぶ　コンクリート
海砂　

最高の強度ですかorz

>>432
ちょｗｗｗｗｗｗ海砂ｗｗｗｗｗｗｗいくらなんでもこれヒドスｗｗｗｗｗｗｗ

今日も沢山見物者いましたよｗ
藤沢。

完成してすぐに
上位階で横にたわんでるのは
構造上の問題というより、コンクリの問題なんだろうな

でもシャブコンなんて珍しくも無いんだがなｗｗｗｗ
ま、マンソンなんか買うもんじゃ無いってこった。

フルーチェに牛乳入れすぎると固まらないよねｗ

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権　中国の飼い犬。

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権　　中国の飼い犬。

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権　　中国の飼い犬。

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

グリーンピア南紀の跡地　中国共産党の資本に

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に


http://www.agara.co.jp/DAILY/20051224/20051224_002.html

海砂海砂って、馬鹿の一つ覚えの奴がいるお。

ねーねー。躯体を打つときのｺﾝｸﾘｰﾄって特別な減水剤とか加えているの？

まぁ、現場でコンクリ流し込んでるσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! なんだが。

流動性が高く、作業時間が短縮出来るのでチョッと水多めにしてしまうな。
いわゆる「シャブコン」だ。

本音?・

高流動化剤とか使えば水が少なくてもシャブシャブになるから無問題。
ただし、コストが高い。

シャブコン、海砂、知ったかド素人

海砂でもきちんと塩抜きしてれば問題無いんだろ
客先の近所に生コン工場あるが海砂積んでる上から水をシャワーのようにかけてるな
その海砂積んでる場所が生コン工場の敷地でも一般道路沿いにあるもんだから
風向きによっては海砂にかけてる水が道路走ってる車に掛かって困ってる

話違うけど昔読んだ本で生コンに砂糖入れると強度が下がるというのは本当なのかな
第二次大戦中のフランスでレジスタンスがドイツ軍のトーチカ作る時にやったらしいが

建設大臣の出身地を点で結んだら？

ＴＶタレント以降を、、、

http://www.tsubasa.to/dreams/html/04-04.html

でさ

震度５とか６来ても
全然大丈夫だったらどうなっちゃうんだろうｗ

そもそも計算なんて無駄だったんだね♪
なんてなっちゃいそう

>>446
じゃぁ、おまえとおまえの一族郎党で住めよ
保証はいっさいなしだからな

こういう事件があると、家を建てるときには信頼できるプレハブメーカーに
頼むしかないような気がするな。
一戸建てでも、マンションでも実態は似たようなものだろうし。

水が多くても早く固まらせる薬とか、
スが入らない様にする薬を多用するとか。

塩じゃないが、混ぜモノすれば凝固点は下がるよな。
くっつくより、発熱させるとか、、、、

本当のシャブコンは、どれでしょうか？？？？

HQ工法、AAB工法も適正に使えば良いのでしょうが、
本当は工期がそれ程まで劇的に短縮される物で無いのでは？

こんな処だろ。全ての業者が導入出来る工法では無いよな。。。。

>>447
いらないよ
マンションなんて買うヤシなんて負け組みじゃん
一戸建て買ったしいらなーい

自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。

http://ameblo.jp/8oa/entry-10003364612.html

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権　

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権　　

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国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に


http://www.agara.co.jp/DAILY/20051224/20051224_002.htm



田中康夫を代表とする「新党日本」

イベントセット並みか、すごいな
関係者全員下層階に住まわせたらいいんじゃないの

姉歯は、戸建ての構造計算偽装も手がけたそうな。
その家を紹介すれば、、、、
大手のハウスメーカーなんて事は無いだろうが、、、

「子供の頃はマンションを購入する」っていうのを知らなかったな。
集合住宅は”借りる”物で、購入するのは一戸建てだと思ってた。
※ちなみに「一戸建てを借りる」という概念も知らなかった。

しかし、大人になってみれば、
マンションを欲しいと思う人間の多さにびっくりする。
単階、狭いリビング、庭無し。

何故これを欲しいと思うんだ？

うわあ、最悪

シャブコンの使用なんて、数年前から報道番組で取り上げられていたよ。

よく知られている建設業者でも、シャブコンを使っていそうだから
気をつけた方が良い報道していたな。

業者がシャブコンを使うのは、木枠の型へ流し込みし易いから
人手が少なくて済む点。
（良い生コンは、粘り気が強くて木枠の型へ流し込み難い）
アメリカの場合は、生コンの流し込み前に検査官が生コンの質を
確認していて、日本のようにシャブコンが使われることが無いと
報道していたな。

今賃貸で毎月１２万払ってて、なんでマンション買わないのってよく言われるけど、
やっぱり家なんて買う物じゃないって気がしてきたよ。

考えれば解る事じゃないか、永久凍土の上にでも建築物が出来る時代だぜ。

砂、砂利、水以外に混ぜるのは何かが問題なんだろ。
高強度コンクリートも特殊な混ぜ物をしたんだろ。

>>454
ハゲ同
ただ、立地が格段にいいのなら理解できるが
尼崎の激突マンソンなんて全く以て理解不能

大体建築関係の人ってほとんどマンションなんかに住んで無いじゃん

>>458

>考えれば解る事じゃないか、永久凍土の上にでも建築物が出来る時代だぜ。

↑
気候条件しだいじゃ泥の上と同じ
寒帯や冷帯なら岩盤並みの強度では？

強度に影響を与えずにスランプ落とすには、生コンに添加する流動化剤ってのがあるよ。


しかし、あれだけスカスカの鉄筋で生コン余裕で打てるだろうに、なんで水加える必要あるのかね？
圧送ポンプ屋がごねて監督が負けたというとこかな？

海砂は主に西日本の体質だろう
まぁ本気で調べるわけないだろうけどさ
いきすぎた談合やキックバックは捕まるようになったな

なぜチョークは簡単に折れるのか？　なぜ蛍光灯は1年少しで切れるのか？

>>463
うちの蛍光灯は５年くらい点いているｗ

大地震でも倒壊しないために必要な建物の強さを、必要耐力[必要保有水平耐力]＝Ｑｕｎ(kN)といい
建物の地震に対する強さを、建物の耐力[保有水平耐力]＝Ｑｕ(kN)とします。
Qu(kN)は建物の重さや高さ建設場所、建物の形などで決まります。

建築基準法ではマンションのすべての階で、Qu≧Qun、Ｑｕ/Ｑｕｎ＝１かそれ以上、でなくてはいけません。
高校物理の先生は時流に乗って問題作成してみたらいかがですか

きゅ≧きゅん、きゅ/きゅん＝１

ですね。わかりました

>>402　↓ここなんてどうよｗ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0253

建築のひと、意見をきかせて。
アメリカみたいに万が一偽装が発覚した場合保険金を払う立場の保険業者が
建設の合格を出す仕組みにすると、何か困ります？

>>468
そら困るに決まってるじゃん

今度は保険屋と建築屋の癒着が問題になるかと思われ

>>469
誰が困るんですか？
厳格な基準で建設するとコストがかさむ　下請け業者さんでしょうか？
それとも鹿○のような元請けでしょうか？
建築業界からお金がながれてるロビイストでしょうか？
＃いまは癒着の是非は問うていません。

>>468
増加した検査料金のために
さらに建築主が費用を抑えにくるから
困る人は多いでしょうね
日本の業界は水上が利益を取りすぎているら
結果的に現場で新しい手抜きの手段が出てくるだけでしょ

＞日本の業界は水上が利益を取りすぎているら 結果的に現場で新しい手抜きの手段が出てくるだけでしょ
納得。
鹿○の「うちは無関係」発言がいやに唐突で、疑問に持ちました。
次のフリーディスカッションで　USとUKのやつに　どこも同じ状況か聞いてみます。
これが日本固有の状況だったら興味深いです。　res thanks,

>>468
保険屋はリスク軽減する為に、合否の基準を高めに設定するだろうね。
結果、建築費は上がるけど多くの業者は全然困らないどころか坪単価が上がって嬉しいんじゃないかな。
ユーザー側にとっては買える物件のランクが一つ下がるけど、それも適正価格を知っていれば納得できるだろうし。

>>474
なるほど。マクロでみると、賄賂とかで外部に流れ出るかねがへるぶん
厳格な基準による実質的な建築費のコスト増をすこしはやわらげるかも（期待し過ぎ？）
とにかく、内装などのランク下げられても屋台骨がしっかりしてる家買いたいね。
透明性が高いほうがいいですね。　thanks,

グランドステージ藤沢については、建設中の写真７０枚以上が残されていた。藤沢市に提出
された写真の複写を入手した下条議員によると、本来、コンクリートが崩れる最大許容量は、
このマンションの場合２０・５センチにもかかわらず、許容量を超えて崩れているとしており、
「水量が多すぎるのは一見して明らか」としている。

って書いてあるけど、これ変なんじゃない？
普通、許容値を逸脱している写真なんか
書類に付けて出さないでしょうし、
一見して明らかな写真なんだったら、
TVニュースで映すんじゃないの？

>>468
ついでに、小切手とか手形みたいに、その建設業者のお抱えの先生の直筆サイン＆印鑑
を押してもらおう

ばれた時、首が飛ぶ人がわかりやすい

都や国が規制緩和って言うと、
緩和して欲しいところは緩和せず、
緩和しなくて良いところを緩和してしまう・・・

なんだかね┐(‘Д｀)┌　=3

どれだけ脆いかハンマーで叩いてみたいな
でもそれ倒壊したらやだな、流石にそれはありえないとは思うが

姉歯　創価学会　でぐぐると

>>476
普通写真は撮るもんなんじゃんない？

あと許容量っていうけど撮る人と提出した人はそれが許容量超えたものか分かってるかは不明なんだし
一見して明らかっていうけどそれはたぶん専門家からしたら・・ってことで凡人には分からんかと

>>474
「同じ価格でワンランク上のマンションを」

第二のヒューザーが出るだけだと思うな
あるいは住宅を持つという考えが改められるか？
日本の近年の持ち家信仰が改められるといいんだが

例えば、>>95

マンションもそうだけど
最近のデザイナーズハウスもなんだかね。

素人だけど
どう見ても危ないでしょっての多いね。
高くてもハウスメーカーのがまだ安心かも

書類提出用の検査写真なんだから、
当然物差しあてて何ｃｍか判る写真にしてるのが普通だと。

ちょっと、騒ぎ過ぎじゃないの
いくら、シャブコンとか鉄筋入って無くたって
コンクリなんだからさ、硬いよー

心配ないって地震でもこなけりゃ
騒ぎすぎ！

耐震偽造：姉歯氏、相場の４分の１で契約
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051224k0000m040104000c.html

耐震強度５０％超にも補助、ホテルは全棟
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051224it01.htm?from=top

＞476
写真は現物、数値で偽装。

写真を一目見れば専門家でもわかるそうな

自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。

http://ameblo.jp/8oa/entry-10003364612.html

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権　

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権　　

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に


http://www.agara.co.jp/DAILY/20051224/20051224_002.htm



田中康夫を代表とする「新党日本」

>>486
地震さえ来なければそうかもね。

ちなみにエンパイアステートビル
http://www1.vecceed.ne.jp/~y-satoh/newyork/empire/empire.html
＞如何に単純に同じフロアの繰り返しであったかというのが、建築記録からも分かる。
＞建設現場はアセンブリーラインさながらで、遂には十日間に14階半という工事記録
＞を残したという。

これで大丈夫なんだから地震さえなければヒューザー・木村・姉歯の経済設計でも
大丈夫なのかもね。

>>443
関西の方？
関東では塩化物量0.3kg/㎥近似値になることは無い。
現場試験ではだいたい限界値の1/10の0.03kg/㎥ぐらいかな。
川砂の減少からいまや細骨材は砕砂も使ってるけどね。

砂糖を混ぜるとコンクリートが硬化しないのは本当だす。
現場では型枠パンクすると土工が打設で忙しいから
パンクした生コンに砂糖を混ぜて放置。

糖分たっぷりの飲料水も同じく硬化しません。

だからって所長が気に入らないから生コンにジュースまぜちゃ
ダメでっせ。

>>476
一目見て偽装と分かるような構造計算依頼する木村建設の事だから感覚が麻痺
しちゃって写真はどうでもよくて数字だけ適正値記入したんじゃないの？
それにしても0.3で構造計算出して、施工図で鉄筋さらに抜いて図面上の強度
は0.15。さらに施工でシャブコン使って・・・・もう0.1切ってるでしょうね。

>>486
おまえみたいなバカを鴨葱と言う

震度6はともかく震度5なんて毎年のようにあるからね。
その程度で崩落の危険があるのは・・・

>>481
撮るわけねーだろ
撮るんだったら、水を加える前の状態で撮影し、その後加水するわい

>>456
シャブコンなんか、漏れが物心ついた頃から普通だったよ。
ちなみに昭和40年代。
打つのが楽の一言に尽きるって土方のおっちゃんが言って
いた。シャブコンにしなかったら工期に間に合わないって。
漏れは土木工事が大好きだったので、発破見物とか、コン
クリ打ち見物とか、蛇篭詰め見物なんかによく行ったものだ。

既出だと思うが
総研・木村などの物件すべてにシャブコンやコンクリ強度低下が疑われてもおかしくない。

理由1　短期間工事を謳っていた（養生に時間をかけたのか？）
理由2　無茶な設計（十分な強度を得る為には鉄骨林立必要→コンクリ回らないのでシャブ）

>>495
おれもそー思ったんだが、こんなことは考えられないだろうか

生コン車、場内に待機場所が無くて路上待機中に水を飲ませる。
これなら生コンのとりも良くなるし、立会いしてたかはわからんが
監理者の目もごまかせる。


試験する生コン車は水を飲ませないつもりだったが
試験屋又はプラント側が台数間違えて生コン採取。
いくらコーン抜くのに手心加えてもスランプ下がるは
フロー値は大きくなるはでしょーがなく試験屋は黒板だけ
規定値にして写真パチッ！

おれはスランプよりもフローで水飲ませたか判ると思うんだが。
現場監督さんならわかると思うが、水飲ませた生コンの
フローは醜い。

この疑獄に関連するマンション・ホテル等のビルって、全国に何棟くらいあるんだろうな。
考えただけで恐ろしくなってきた。
とっくに調査は始まっていて、リストも出来つつあるんだろうが、公開されないんだろうなぁ。。。

俺も監督だけど、今ほど品質にうるさくなかったから
生コン打つのにポンプの飲み込み良くするために加水したのだと思う

現場の作業員なんて水加える事を何とも思ってなかった時代だったから

>>500
昭和じゃないんだから・・・

抜き打ちＬ型フロー試験を義務づけろ

うちの近所のマンションの建築現場、二階部分まで出来てたんだが、一昨日
あたりからなぜか壊し始めた。
俺は鉄筋のこととかわからんが、なんなら夜中に潜り込んで壊してる部分の
鉄筋写真でもうpしようか？

上の建物の鉄筋やコンクリの話ばっかりになってるけど、土台部分もダメダメなのかな？

>>488
猿でもない限り、そんな写真残さないよ。
最初のネコ１台分は通常に取って試験へ。
やるなら、そのあと加水。プラントには事前にＴＰ取ると連絡。
これは手抜きの為じゃなくて、朝一以外は洗い水が
入ったままだったりしてちょと柔かめなのよ。

つうか恐らく地域最安のプラントをさらに叩いて納入させているだろうから、
もともとの強度自体が、軽くやばい。ばらすのも音速だろうからさらにやばい。

いろいろ言っているが地震が来ればわかること
姉歯式構造計算も一部の物件では大丈夫かもしれない。
1981年以前の物件のほうが手抜きもたくさんあってあぶないと思う。

♪はやく〜来い来い大地震〜　と小島歌う

山口　公明党　マンション
で検索した結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E3%80%80%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=
公明党は逃げたりメディア脅したりしていないで正々堂々と立ち向かえよ

つーかテレビに出てたけど、シャブコン指摘した民主党の議員がすげー胡散臭かった。

>>505
1フロア、何日で打設してるんだろ？
まあ、はね出しはPCだから早いだろうけど。

そもそも写真で判断つくのかな、スランプが？
フローなら判らんでもないだろうけど。

シャブコンは姉歯関係ないじゃん

むしろこっちの方が問題なんじゃね

ｽﾙﾎﾟ(´･ω･｀)

　　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ 　　　　設備がよくても７０�u台のチマチマしたマンションに
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　　３０００万円も払う気なんてないわ。
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

　　　　　　　　　　↓

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　今年のクリスマス中止　

ライオンズマンションに住んでる俺は勝ち組

>>512
矛盾ワロタ

ジャブコンなんて何処のマンションでも使ってる当たり前の経済的な手法がなんでニュースになるんだか
小さなことでいちいち騒ぎ立てるなよ。
まぁアスファルトに大根が生えただけでニュースになるからな幸せな国だぜ

>>515
国の補填を補強するためのニュース。

>>515
なんでシャブコンが経済的な手法なんだ？
しったか厨は来るなよ。

鈴木建設に限らず、昔から、建設費をケチったり、手抜き工事されると
シャブコンになると思っていた。やっぱり、正しい認識みたいだな。

>>513
柱太いんすか？俺も一戸建て買えなかったらライオンズマンション
にしよ。

>517
はぁ？馬鹿はレス付けるなよ板汚しだろ（藁

まぁそう言わずにシャブれ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　

>>520
いーからどこが経済的なのか説明してみろ！厨坊

>522
だからお前はアホなのだ！知りたい事があったら自分で調べろ。人を頼っていたら立派な大人になれないぞ。

鉄コン筋クリートのネタってもうでた？

>>520
すまんがおいらにも説明してくれ、わからん。

水の体積分増えるから経済的なのかな？
でも水っぽくなる分、セパ穴や敷ざんからノロが出てくるので
あまり変わらんと思うのよ。掃除も大変だし。

圧送効率が良くなるから1回の打設量が
増えるので大きい現場だと打継ぎがなくせるからとか？

シャブはダメだろ。

麻薬、ノーパン、コンクリート。

フライアッシュで流動性がよくなるんでしょ？

シャブコンが経済的とか当たり前とか言ってるヤツがマンション建ててんの？
こりゃ日本の建物はほとんど欠陥品だな。

姉歯をみんな責めてるが、姉歯だけじゃないだろ、
役人は悪政としりながら自分や同僚の生活の為に
天下りが増えるような政治をやってる。その為にどれだけ政治が歪もうとも
悪政の為に生活が困窮したり、間接的に自殺に追いやられたりした
人がいる可能性だってある。

誰か>>511に反応ｼﾃﾖ！！

>>345
高齢者には貸さない家主も多い。一戸建てが一番。隣人が異常者でも黙って
土地売って新たに買いなおせばいい。

今これを読んでるキミ。キミのマンションもシャブコンじゃない？
地震が来たらキミは死ぬかもよ。まわりのビルは無事なのに。

まぁ打設してる土工さんや土間屋さんが常傭なら、打設時間が短縮される分、人件費が浮くかもな
手抜きを経済的とは言わんが

シャブコンが建築費削減につかながるとか思ってる馬鹿いるのか？
水をたった4％増やすだけでシャブコンだぞ。コンクリなんて安い材料なのに
4％減らしたからってたかが知れてる。単に作業が面倒なのと生コン工場から遠かったから
シャブってやっただけだ。今回の強度偽造とは別で実際はどこのマンションでもやってることだ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　早く壊れれば、建設業界が儲かる。シャブコン，地震マンセー

>>527
そだね、ワーカビリティーは良いし乾燥収縮も小さいからね。
でも中性化が早く起こるとか言われてるけど、今は改良されたのかな？

>>534
工期短縮できるから、建築費削減には効果あるよ

この姉歯の物件で杭打ちの話が全く出てこない。俺おかしいと思うんだけど。
河の中瀬跡とか元河川敷とかだよ。地盤ゆるいにきまってるよね。
経済設計なんて馬鹿いうんだから、岩盤まで必要な杭うってるのかな。
今のところあんまり問題になっていないのはなんでさ。

雨の日にやるのは何故かなぁ。

>>476
漏れも普通に考えて許容範囲外の物の写真なんて出さないと思う

多分下層階の規定スランプ２１の所写真を見て上層階の規定スランプ１８のところと間違えたのではないか？

１０数階でRCだと、下層階でFc30位だと思うから、高性能使って規定スランプ２１
で上層階のほうだとFｃ27でスランプは１８

これ位しか思いつかない。

それから前のレスであったけど、基礎コンでは普通にBB使ってるよ（コスト的に）
認められているし。

>>533
ん〜〜コン打は請けだと思うよ。
土間はマンションだから基本的に置き床だからならし程度で良いと思うので、
関係ないと思うけど、いっぱつ仕上げだったらこの時期
現場監督さん、夜食だけじゃ収まらないと思うんだけど。

土間屋：『監督さんダメだわ、押えられねえ、表面凍っちまったよ』

目もあてられんな

設計要求仕様を満たさない工期短縮工事をしても、経済設計、経済施工とは呼ばない、
手抜きではなく、欠陥設計、欠陥施工だろ。

俺んところのマンションは設計前に入居者が全員で管理組合作って、設計会社から建設会社まで自分達で選んだし、現場も別会社に監視させたので安心だ。

デベロッパも通してないから価格も安かったぞ。

そういうマンションもあるので覚えておくといい。”コーポラティブ住宅”でググってみろ。

コンクリートといえば、麻生セメント・・・九州・・・

山口　公明党　マンション
で検索した結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E3%80%80%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=
逃げんなよカルト

　　　ＳＳＳＳＳ　　　　　　　　 ＧＧＧＧＧＧ
　　Ｓ　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｇ
　　Ｓ　　　　　　　　　　　　　Ｇ
　　　ＳＳＳＳＳ　　　　　　　 Ｇ　　　　ＧＧＧ
　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｇ　　　　　　Ｇ
　　Ｓ　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｇ　　　　　　Ｇ
　　　ＳＳＳＳＳ　　　ouka　　　ＧＧＧＧＧ　　akkai

証人喚問　証人喚問　証人喚問

総研グループ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135277267/559

相関図
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135277267/561

実務者と知ったかが入り混じってクラックが入ってるスレですね。

なんか勘違いしてる人いるから確認。
大手ハウスメーカー？ってどこのこと言ってるか
わからんけどいわゆる住○林業とかミ○ワとかダ○ワ
あと財閥系とかだったら・・・・

基本的に上記戸建ての場合、ほとんどが小さな地場ゼネコンや
工務店が施工下請けしてるし実際の施工レベルもかなーり低い。

>>527


おまい、フライアッシュってことば使いたかっただけだろ。

　ま　だ　学　生　だ　な。

しゃぶしゃぶコンクリート？
美味しそうなそうでないようなネーミングだな

昨年11月に上場したばかりの日本ERIIの株主は、○○ハウスって所ばっかりだね。
財閥系だったのか。ERIの社長って元事務次官らすいし、
未公開株で儲けた天下り官僚とか政治家とか多そうだな。

ちなみにイーホームズは今年度の決算次第で上場予定だったとか。

今回の耐震偽装の告発には、こういう莫大な金の動きも絡んでいそうな悪寒

だから税金使っても良いでしょ？

　　　　　○⌒＼　　
　　〃∩.(二二二)
　　⊂⌒（ 　・ω・）　　 はいはいメリクリメリクリ
　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　 ⌒ ⌒

Ｋ明議員も国交省担当者にヒューザー仲介 偽装公表前
--
マンションなどの耐震強度偽装問題を国土交通省が公表する１０日前の今月７日、
Ｋ明党のＹ口那津男参院議員（５３）が同省の担当者に対し、
「民間の確認検査機関の建築確認に問題があり、耐震強度が不足したマンションがあると聞いた」
と話し、開発会社「Ｆューザー」のＫ島進社長（５２）の話を聞くよう求めていたことが、
２８日わかった。この仲介の結果、Ｋ島社長は９日、同省建築指導課の課長補佐と面会していた。
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006798799.html

イーホームズの社長の発言は逃げ！
先に耐震偽装を指摘されたから、自分の会社を守る為に公表しただけ！
後だしなんだよ、結局同じ仲間だということ！！！！

シャブコンは姉のせいじゃないのでは

日本ＥＲＩ
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1133270662/12

検査をされる対象が会社の所有者（株主）になっている不思議な検査機関。
ERIの主要株主らが作った建物も全て調べた方がいいんじゃないか？

　　手抜き工事してる奴が提出した資料を見て判断するな


　　　　これは出来上がった現物で検査しないとダメだろ

何年も前からテレビで違法建築を報道していながら、騙されているマンション、
ホテルの人って馬鹿じゃないの。
この世の中、安物は何か有ると気づけよ！

>>537
今回の場合、工期短縮には、「配筋・型枠」、「養生・脱型」のとこでやるのが吉。
というか、そうしてるはず。間違いない。

この場合は、ポンプ屋が嫌がるんだよね。圧送距離が長くなればなおさら。
固めの生コンで距離が長いと、ポンプや配管が壊れる場合もあるしね。
逆に水を加えすぎると、均しに時間がかかるから、土間屋は嫌がる。

それより、各プラントの生コン＝同品質で水を入れるだけで低強度になると
いうのは間違いだよ。プラントによって強度のばらつきも大きいよ。
ヒューザー系のマンションでは、施工もそうだが、材料の段階からぁゃιぃ。

>>559
出来上がってからでは遅い、中間抜き打ちで立ち入り検査！！！！

>>540
今、普通ポセメントと高炉セメントってどんぐらい単価違うの？
俺の記憶じゃ大差なかった気がする。

藤沢って海に近いし、なんとなく旧日本軍の化学兵器とかで
土壌あらされてそうだからもちろん高炉セメント使ってると思う。
こんなとこまでケチらんでしょう。

おまいらーバケツに一杯手練のコンクリート作れよ！
人に聞かないでも水を加えたら強度、扱い易さが分かるだろ！

勢いつけて逆立ちしたらそのまま壁突き抜けてブリッジしてしまうと。
いきなりブリッジしたら背骨とかヤバいね。

>>563
BBだって時間掛けて養生すればすごいしっかりするんだけどねえ…

シャブコンなんざ新幹線の橋脚につ回まくってるじゃん、何を今更。
大丈夫、阪神大震災でもかろうじて耐えたよ。　
シャブコンの上にさらに海砂利混じりで円分が鉄筋をサビさせてボロボロだったけど
なぁに、かえって

ダイナマイト使って倒壊ショーしか使い道ねーな

>563
今の価格スライドだと普通コンも高炉Ｂも価格は同一
（各コンクリート協同組合によって差はある）
ただし高炉Ｂで材齢５６日とか９１日とかでやれば
▲200-▲300くらい。

と横レスすまん。

耐震強度は今住んでいる建物の検証って。
ひび割れ、漏水、振動なんかで分かるんじゃない？

シャブコンじゃハンマーで叩いたら反動で分かるよ
跳ね返りが少ない、へこむ。

>>561


＞この場合は、ポンプ屋が嫌がるんだよね。圧送距離が長くなればなおさら。
固めの生コンで距離が長いと、ポンプや配管が壊れる場合もあるしね。
逆に水を加えすぎると、均しに時間がかかるから、土間屋は嫌がる。


もし俺がと仮定して。

俺なら、それに対応する装置や方法を考える、誰もが問題と考えるなら、
その方法を考える事で大きな利益を得られるだろう。
但し、簡単にそれを考案し、実施出来るかは別だが。
日本には世界的に見て多くの製造装置を開発生産している国、
それを可能にする手法や考え方が有ると思う、
ただ、建設業界と関係の無いところの技術を探す事だろうね？

>>568
それだ！
見物料や中継料を取れば多少は足しになる
あと、映画のロケに貸す
爆破でも何でもオッケー

>>476
役所も見てないことを業者も知ってるんじゃないの？
必要枚数を添付しとけば取り敢えずＯＫと。

強度が高い程打撃音が高くなるよ。

>>178
糞ﾃｯｸは外れさえつかまなきゃ値段のわりに丈夫かつ良スペック
ただサポートが無しも同然なんで自作とかわらんかもね

設計図の段階で偽装されて法定最低限の強度を満たさなくなり、

さらにその設計図から鉄筋を抜かれ、

その上で、シャブコンを使用されて・・・・。



酷いな。

水を加たら強度が落ちないようにセメント量を増やしたら？

>>570
シャブコンでなければクラックや漏水が出ないわけじゃないからなぁ
生コンが硬いと手摺や立ち上がりにじゃんかが出やすいし、漏水の原因にもなる。

木村建設は、シャブコンの使用により、工期の短縮に成功しました。

シャブコンってのは一度使ったらやめられなくなりそうだな。

シャブコンなんて言い出したらもう歯止め利かなくなるんじゃね？

>578
基本的に配合設計ではW/Cでほぼ強度が決まる。
当然セメントを入れれば呼び強度は高くなる。
したがって水を入れれば強度が落ちる。

したがって、おまいさんのいうようにセメント多くすれば
すでに呼び強度が高くなる＝値段が高くなる
発注側からオーダーするわきゃないと

>>580
現場作業員にシャブを使って、よりいっそうの工期の短縮に成功しますた。

セメント量を増やした方が少作業人員、作業速度が早くなって
経済的じゃん。

>>583

>>578はネタで言ってるんだから、マジレスされても・・・・




あ、そうか。>>583は、マジレスを返すことでボケてるのね。釣られたのは俺か。orz

宗教/Ｓ化学会・公Ｍ党
ガンダムも創Ｋ学会だったのだ！！
富野由悠季が、学会信者だったとは…。ハービー・ハンコックが信者だったと知ったとき以来の衝撃だ。

こいつらが、Ｋイズミを利用して、日本を乗っ取ろうとしている。

http://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/837.html

何でも有りのこのマンション、世界遺産（負の遺産）に登録しよう。

>>580
40年くらい前はヒロポンが普通に薬局で売ってて、職人は当たり前のように使ってたって聞いたことがある

現場で作ってる奴らが珍走上がりとかだから
そりゃ強度なんて期待できないよな
戸建てだって作ってるのは中卒珍走だろ
欠陥住宅になるよな
家に過度な期待をするのは辞めようぜ

>>577
日本の土建業界の現実だよ。

いっそのこと土建改革として、外国の土建会社を日本市場に受け入れるってのはどう？

地震キター

20年くらい前の建物は、ほとんどシャブコンだよね。

小型機振起開発しろ！儲かるぜよｗｗｗ
１０万円程度の・・・
柱に取り付けてぶるぶるｗｗｗｗ

姉歯物件昇天？

今の地震で倒壊しました

小型機振起で倒壊ｗ

マンションの柱にロープをかけて２ｔトラックで引っ張る検査！

シャブコンは、設計でなく完全に施工管理だな。
・施工会社単独の判断か　
・ＳＧ、事業主が施工会社にコストを減らせとの指示か

これに関しては、イーホームズも国も関係ないな。

>>563
上で569氏が言ってるけど基礎コンにBB（材齢56日）使っても何百円。
でも大型現場で、何千立米も使う所が年間何十棟もあると、、、
同じように高性能AE減水材の+５００円位もまとまると結構な額。

>>569
そだよね、あんま変わらん記憶だけはあったのだ。
>>566
いや、おいら高炉セメントを辱めてはいなんだけど。
お言葉どおり
もちろん初期強度が少し小さいけど長期強度は大きいよね。
基礎にはうってつけやね。

シャブ入れたら逆に高いだろ？

さっき地震きたね
何だか最近は地震がくるたびにドキドキする
はやく事件の全容を解明してほしい

もはや、詐欺罪だけでなく（大量・無差別）殺人未遂罪も視野に入れるべきだな

※ニュース速報+ 4日ルールにより、議論スレに移行しました。

【強度偽造】「きっこの日記」など、真実に迫る情報を集めるスレ15
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135390229/

安く売るには安く造る以外方法はない訳で。
必然職人の単価も下がるが、仕事をしなければ食べていけない。
来年は厳しい年になりそうだな

賃貸最高！！！

>599
中間検査を請け負ってるイーホームズは無関係？

　川崎厚生労働相（自民、衆院三重１区）と松田科学技術担当相（同、参院岐阜選挙区）が
代表を務める自民党支部などが、詐欺容疑の関係先として東京地検特捜部の家宅捜索を受けた
建設会社「水谷建設」（三重県桑名市）から、９７年以降にそれぞれ４００万円に上る献金を
受けていたことが、２２日までに公開された政治資金の収支報告書などで分かった。川崎氏は
昨年と今年受けた分を既に返金、松田氏も返金する意向だという。
　水谷建設をめぐっては、資本関係があった「日起建設」（愛知県愛西市）が、厚労省所管の
独立行政法人の雇用・能力開発機構から助成金約１億５０００万円を不正に受給していた疑いを
持たれている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　どうも例の強度偽装事件発覚の背景には、建築業界
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / からの大規模なカネも動いていたような気がするな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　偽装が発覚すれば、業界には大規模かつ長期の再建築ラッシュ、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国交省らは偽装追求で財務省の評価が上がり予算は急騰ですね。(･A･#)

05.12.24 朝日「２閣僚に８００万円　助成金不正事件の関連会社が献金」
http://www.asahi.com/national/update/1224/TKY200512230275.html
05.12.24 Yahoo「自民に１０５０万円献金　捜索受けた宮崎市の志多組」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000007-kyodo-soci

>>609
日本なんちゃらとかいう総研関連企業の
三重の議員もあやすいな。

マスゴミは自民党の伊藤とヒューザー小嶋の事ばかりで、
総研関連の企業とか議員について黙殺しているのは何でだろぉ〜

あー、大丈夫大丈夫。シャブコンなんて、原子炉にも使われてるぐらいだからｗ

アネハンヅラ宮殿

>木村建設は、シャブコンの使用により、工期の短縮に成功しました。

養生日数も半分で工期速める。
木村建設→１２階建で工期６ヶ月　各階養生２週間
　
シャブコンでなくても養生不足で崩壊する怖い粗悪コンクリート

>600
ならば、高炉ｽﾗｸﾞとかﾌﾗｲｱｯｼｭを混ぜたら？

構造で（鉄骨を）抜いて施工図で抜いて現場で抜く

これが現実

マンション買う奴ははっきり言って頭どうかしてる

だから、コンクリートの専門化菊川怜にまかせればよかったんだ！

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。
そして。。出来た。
今までの設計にとらわれない新しい計算法が。


大地震なんて滅多に無い事だ！過剰設計の建物だって倒壊するかもしれない。
姉歯は考えた。車のエアバッグだって同じだ。
十分な性能を有してるかどうか誰も分からない。
ぶつかって初めて判明するんだ。

そして大地震発生！　　耐震、免震、制震構造のビルも倒壊！

>>615-616
構造で菊川怜で抜いて、現場で浅田真央で抜く

これが最高♪

なんだよ１５％ってｗｗｗｗｗｗ

マンションにワイヤー巻いて、みんなで引っ張って倒壊させるＯＦＦヤルべ。
100人ぐらいで引っ張ったら、倒れるんジャマイカ?
ホントに倒れたらしゃれにならんがや。

耐震強度偽造マンション　(その89)　自民党のあの渡辺具能議員、証人喚問で産廃コンクリートを基礎にしている「グランドステージ稲城」を施工した「志多組」を擁護　その「志多組」から自民党へ政治献金
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/12/89_2ce7.html

手抜きと偽装の総合デパートになっちゃいましたw

監督が懺悔の証言。

工期が短く、現場予算も厳しい現場でした、グランドステージは私としては
初めての現場でした、生コン車の全てがシャブコンクリートでは有りませんが
数台は少し工場以外で注水して、生コンの流れを良くして施工しました。
鉄筋が少ない構造でしたので、生コンを軟らかくしなくても型枠の中は充填されましたが
早くポンプ車を返す為に行った。
私は、会社が突然倒産してしまい上司には不信感を持っています。
設計事務所が書いた設計図（本図）では無い、施工者が書いた施工図が存在しますが、本図では
Ｄ２５ｍｍの鉄筋が入っていましたが、本施工ではＤ２２の鉄筋に変更してありました。
柱の鉄筋数も本図では１８本でしたが、実施工での本数は１２本に減っていました。
梁も柱の中心から部屋を大きく取るため外れて型枠を組んでいましたのできっと多きな地震が来ると
とても上層階の重さに耐え切れないと思いますが我々施工者は工期厳守が一番大事ですのでオカシイと思いながらも
工事を進めるしか有りませんでした。テレビでは鉄筋の主筋の話しか出ませんが、主筋は縦方向の耐力を補う物ですが多くのグランドステージの現場では
主筋を束ねるＨＯＯＰ筋が入っていません、入っていてもピッチが本図では１５０ピッチと記入してありましたがスパイラルＨＯＯＰ筋に変更してピッチを５００に現場で勝手に変更して施工
しました、スラブの鉄筋も少なくして在りますので数年すれば上層階の重さでクラックが入ると思います。

これマジだったらすごいな。
悪い見本の集大成じゃねーかｗ

教材として保存するのもいいかも？

>623
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれどこの引用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強のコンボﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

木村建設はバカかアホか？

どこでもよくやる現場で設計図と違った材料の手抜きしているんだったらよ〜

建築申請図面だけは真面な物出しとけよ〜

こんな騒ぎにならなくて済んだのに・・・・と賢いローコスト建設屋の意見



養生日数も半分で工期速める。
木村建設→１２階建で工期６ヶ月　各階養生２週間
　
シャブコンでなくても養生不足で崩壊する怖い粗悪コンクリート

○村の社長が認知症プレイしてるのみてむかついた
同情誘おうとしてんのバレバレ

倒壊の怖れｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

【緊急速報】愛知県西部の地震で強度偽装ホテルにヒビ。倒壊の怖れ！周辺住民に避難勧告
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1111676687/l50

昨日見に行ったら、まだ住んでる人がいた

シャブコンって言ってる香具師
素人

ジャブコンって言っている香具師
業界関係者

って、誰も突っ込まないから・・・
語源：水をジャブジャブ入れるから
＠素人よりマジレス(^_^;)

鉄筋減らすとコンクリが増えてもったいないじゃん
どうせ倒れるなら経済的な方がいいに決まってるだろ

シャブコンは昔からあることだし
これって もう姉歯とは完全に別次元の問題だな

でもNHK等ではこの報道をするとき 枕詞に
「姉歯元建築士による」・・・ と付く

背後に何かあるのか 明らかな情報操作だろ

よくわからんのだが
水が多いと、経費が削減できるってのは、
水が蒸発したときに、気泡がたくさんある
比重が小さいコンクリートになるから？

コンクリ打つ作業時間が短縮できる

ガス爆発で、党塊すんべ。

１階より、最上階の方が、映画みたいな崩落になるのかな？？？

自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。

http://ameblo.jp/8oa/entry-10003364612.html

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権　

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権　　

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

国賊　売国奴　自民党　二階俊博利権

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に

グリーンピア南紀の跡地　中国資本に


http://www.agara.co.jp/DAILY/20051224/20051224_002.htm


田中康夫を代表とする「新党日本」

抜けるところは全部抜いてるな
他に何処を抜けるんだ？

>>633
姉歯＋ジャブ紺でダブル効果と言いたいんだろう

「シャブコン」と聞いて江夏を思い出したのは俺だけか・・・

>シャブコン

ネオコンやロリコン、ショタコンやラジコン、
ロボコンなどと、どう違うの？

>>633

シャブコンは、鉄筋とは筋違い。

世の中を騒がせる「おじゃまもん」ことＫ嶋進社長のヒューザーの名前が
Ｓ化大学の就職先リストから消えた。
国会やテレビに出ている人物が代表を務める会社の名前を消すなんてもったいない。
http://www.new-akiba.com/news/0511/30/17/index.html
春屋「層Ｋ大学の就職先リストから(株)Ｆューザーの名前が消えた」
http://www.haruya.net/news/read.php?dat=1133236593

（−＿−）

┌┬─┬┐
├┴┬┴┤･θ・)　ﾁﾗ
├┬┴┬┤⊂)
├┴┬┴┤
└─┴─┘

マンションを八つ当たりで蹴ったらひびが入ってそこからマンションが倒壊しましたとかになったら蹴ったやつは逮捕されるんだろうか？

>>73
それは、昔はコスト面で厳しい要求をされなかったからでしょ？
肥後ノ守とカッターナイフを比べるようなものだよ。

＞百年以上前に立てられたコンクリの建造物が
＞今の高度な技術を持って作るコンクリの建造物よりも頑丈

>>623
ワロタ

鉄筋すくなめ
柱細め
シャブコン
海砂

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

木村建設の挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、木村は意外な事を言った。
シャブコンを使ってみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
木村は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。
そして。。出来た。
今までのコンクリにとらわれない新しいシャブコンが。

監督に怒られた作業員が養生してるコンクリに塩を撒くというイベントも期待

つーかシャブコンとやらも姉歯のせいになってるのかよ。

>>634
まず、生コン代が安くなる（文字通り水増しするから）。
次に、本来ドロドロしている生コンに水を加えると
サラサラになってくれるので流し込み等の作業が早く、
しかもシロウトでもキレイに打設できる。

つまり、資材代も人件費も節約できて工期も短縮できる夢の素材。

構造計算書が偽造だけでなく、施工図面が相違した上にコンクリートが水増しだったら、
木村の関与は否定できなくなってくるな…

しかし鉄筋が少なくてシャブコンなら解体が簡単というメリットがあるなｗ

強度１５％だと、解体作業も命懸けになるってことです。

相撲人気が落ち目の昨今、力士に鉄砲を打たせて解体すべきだろう。

１階作るのに手抜きなしだと大体１ヶ月かかるって聞いた。
１２階建てが１年以内に建ったらぁゃιぃと思って良い？
うちの近所妙に早く建ったマンションとか多いんだけど・・・。

鉄骨組んでパネル張ってくビルとかは早いよな。

シャブは一回やったら辞められません。
それと同じ、しゃぶしゃぶ、あ〜早かった。

木村はコンクリートでなくて水で建物を建てる技術があるんだよ。

>658
一般的な物であれば1フロアの躯体工期は
2-3週間

>>659>>662
ﾚｽthx!
なるほど、12階建てが１年以内に建ってもおかしくはないのね

姉歯さん大丈夫かね。

※ニュース速報+ 4日ルールにより、議論スレに移行しました。

【強度偽造】「きっこの日記」など、真実に迫る情報を集めるスレ15
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135390229/

　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 　＜はーい記者諸君、こっちこっち♪
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / /
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　


　　　　　　　　　（　こ　っ　ち　は　見　る　な　！　）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

◆ヒューザーの小嶋進社長とＪ民党最大派閥・Ｍり派との“蜜月関係”
◆Ａメリカ産牛肉解禁後の第1便が到着　4.6トン、丸大食品が輸入
◆Ｉラク大量破壊兵器の情報は誤り･･･米大統領、責任認める
◆マンション偽装での癒着！！小泉側近の旧建設省官僚
　http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17211

忠告しておく
あまりＳ化を追求すると死人が出る。

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

解体費用が安くて済みそうなのが不幸中の幸いだな。

解体すんのこえぇなぁ。解体中崩れたらどうすんだよ

>>668
マジレスすると今回の解体は、写真をｶｼｶﾞｼとって、いろんな機関の
立会いを受けながらだろうから、割増料金もらわないとだよ。
実際に発注されるとすれば、「〜解体及び調査」になるんでねーの？
それこそ工期が長くなるから解体作業だけでは合わないよ。

ただ鉄筋が少ないから、砕くのは楽だろうけど、鉄の売却料金
が減るから(´･ω･`)

>>627
マジで１２階建てで工期６ヶ月!?
１フロア１０日かけられないじゃない。
これじゃあＪＡＳＳ５なんか守ってたら終わらんわ。

>>667
脅しのつもり？全然怖くないよ
っつーか創価学会ってかわいそうな位野蛮で理性が無いな

どうでもいいが、
鉄筋たくさん入れれば強いという風潮が可笑しい。
水をたくさん入れると弱いなんて知らない風潮は尚、可笑しい。
１００円ショップで買った食器が割れたのを国が補償するという本末転倒は更に可笑しい。
コンクリートったって、粉と砂と砂利を混ぜ合わせでしかない。
豆腐と同じく型に入れて、固める。そんなくらいオーソドックスなもの。
信用する方が可笑しくないか？
医者を医者だと思うと信じてしまうのと同じく、
建築士を建築士だと思うと、信じてしまう慣習が最も悪だ。
建築士ったって、理数に強い作業員でしかない。
そうじゃないか？

>>673
層化はカルトというところまで読んだ。

姉歯が耐震強度１５％のマンションを設計し
木村建設がさらにその鉄筋の数を半分にし、そしてシャブコンを使用した、と。

もはや立ってるだけで不思議に思えてきたｗ

今日東海地区で最大震度4の地震があったようだが、最近は中規模の
地震でも緊張する人が多いのでは？

うん。今日も地震あったよね
最近は地震がくるたびにドキドキする
早く事件の全容を解明してほしい

どっか倒れた？

生コンに砂糖を入れて、固めてコンクリートにすると
ぼろぼろで固まらないの知ってる？

ここ数年、関東でもかなり大きな地震が1,2度あったような気がしたがそのときは大丈夫だったんだな。

地盤によって揺れって違うからねえ。

>>673

なんというか・・そうやって小利口ぶった言葉いえる奴って幼いのな
自分の触れた知識だけが正しくて、広く全てに当てはまると思ってるからな

どんなマンションも、
ちゃんとした構造なら、
階上の足音も一切聞こえないものです。

地震による倒壊も怖いけど、何年もかけてローン完済した時点での資産価値が気になる。
ぶっちゃけ、今時のマンションの耐久年数ってどれくらいなの？

このスレのレス全てを鵜呑みにするわけじゃないが、
何十年も前からシャブコン当たり前みたいな風潮は少なからずあったとみて間違いないよな

当たり前だが、それは免罪符にはならない。
表に出た奴は全て責任を取らせるようにしないと、
業界の改善はあり得ない。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/estate/1066893628/804

曙の罰ゲーム　思いついちゃった！！！

大晦日また負けたら　ヒューザーマンション最上階で
ドスコイドスコイさせようぜ！！

お笑いウルトラクイズで使いたいな。

Ｓ研にはグループ企業がありまして、その中にSGという名前がついたのが２つあるんですけど
まあSGが何の略なのか今、私は言いませんけども
それと（Ｋ明党の）Ｋ側Ｋ交大臣が、どうしてあんなに一生懸命火消しに回っていて
「公金なんかジャブジャブつかってください、なんとかしますよ」って言って歩いているのか？
というあたりも、実はこれから国会でヒューチャーされてくる問題になるうるんですよ
これは本当に政財界を揺るがすスキャンダルになる可能性があると言っておきたい
http://megaup.ddo.jp/upload/data/up0444.avi

しかし、なんだかんだ言っても、まだ倒れてない
一度、震度4程度で倒壊とか、地震も無いのに自然倒壊というニュースを見てみたい

とっとと地震が起きて住民が煎餅になればいいんだよ。
安いほうがいいからって買ったんだろ？　自業自得だよ。
誰も安い金で糞真面目に働けねーってさ。

>685
もともとマンションには資産価値もとめちゃいかん。
マンションは利便性だけだと思うよ。
都内のマンションだと駅５分圏内だと築５年程度で
２割程度の値落ちだけどそれを超えると半額になってる
のが多いね。
なので長期ローンで３０年程度たっちゃうと駅至近であれば
有る程度の価格がつくかもしれんがそれ以外だと
ゴミかもよ。

>>680

>>491
↑これおいらのレス。

>>673
>建築士ったって、理数に強い作業員でしかない。

いやぁ〜 きびちい発言だな〜
＞鉄筋たくさん入れれば強いという風潮が可笑しい。
これはおいらもエラく同意。
ただ主筋も少なければフープも少ないっーのは。。。
『主筋が少ない』とか報道されてる時、
おいらは『スパイラルか？』と鼻くそほじりながら思った。

コストと工期短縮の為の偽造なのにスパイラルはないなｗ

Ｋ明議員も国交省担当者にヒューザー仲介 偽装公表前
--
マンションなどの耐震強度偽装問題を国土交通省が公表する１０日前の今月７日、
Ｋ明党のＹ口那津男参院議員（５３）が同省の担当者に対し、
「民間の確認検査機関の建築確認に問題があり、耐震強度が不足したマンションがあると聞いた」
と話し、開発会社「Ｈューザー」のＯ島進社長（５２）の話を聞くよう求めていたことが、
２８日わかった。この仲介の結果、Ｏ島社長は９日、同省建築指導課の課長補佐と面会していた。
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006798799.html


宗教/Ｓ化学会・ｋ明党
Ａ歯がＭンション耐震強度偽造で払ったＳ価学会へのおＦ施を返還せよ！
http://igelblog.blog15.fc2.com/blog-entry-300.html

マスゴミよ、なんでＡ歯がＡ価学会信者と報道しないのよ！
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%bd%a1%b6%b5/%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%c5%de/0000298724.html

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力をかけま
くらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまうし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉信者因循馬鹿Ｂ層はいったいいつになったら目覚めるんだろうか？

>>667
また発見・・・・このコピペのしつこさは、個人ではないな。

２ちゃんで、そのテの忠告は逆効果。
死人続出を期待するような、狂った連中も居るからね。

今から十数年前に近くのマンション新築現場で、ほとんど出来上がったいたが、エントランスだけ
補修工事が残っていた現場で小型のミキサーでモルタルを作っていた、家から砂糖を持ってきてそのミキサーに
投げ入れたところ数日してから壁がはがれて落ちて怪我人がでた。コンクリートに砂糖を入れると強度が出ない噂は本当
でした、

234 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/23(金) 0:38:34 ID:zpktbaEe0

今、世間を騒がせている耐震偽装犯罪のＡ歯建築士もＳ化学会員です。
そして、その尻拭いに税金を投入しようとしている"北"側国土交通大臣もＳ価学会員です。
Ｓ価学会の狂信者達は、どこまで身勝手なのでしょうか？
被害者の代表もＳ価学会員？という情報も読んだ覚えがあります。
Ｓ価学会の悪行もいい加減にして欲しいですね。

【参考ブログ】
Ｓ価大学出身政治家・"北"側国土交通大臣が公金を投入したがる理由とは！？
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
必撮！勤め人 2005年 11月 29日　人命のデフレ（ＧＲＤ）
http://artisan.exblog.jp/2032542

ついでに
　オーストリアがＳ価学会(Ｋ明党)をカルト(セクト)に指定
　http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
　チリ議会がＳ価学会(Ｋ明党)をカルトに指定
　http://www.hrwf.net/html/chile2001.html
　ベルギーが、Ｓ価学会(Ｋ明党)をカルトに指定
　http://members.ozemail.com.au/~skyaxe/mahikari.htm

京都 相国寺・金閣寺・銀閣寺・承天閣美術館の公式ホームページ
　http://www.shokoku-ji.or.jp/information/activity/shoseki/shoseki04.html

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

234 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/23(金) 0:38:34 ID:zpktbaEe0

今、世間を騒がせている耐震偽装犯罪のＡ歯建築士もＳ化学会員です。
そして、その尻拭いに税金を投入しようとしている"北"側国土交通大臣もＳ価学会員です。
Ｓ価学会の狂信者達は、どこまで身勝手なのでしょうか？
被害者の代表もＳ価学会員？という情報も読んだ覚えがあります。
Ｓ価学会の悪行もいい加減にして欲しいですね。

【参考ブログ】
Ｓ価大学出身政治家・"北"側国土交通大臣が公金を投入したがる理由とは！？
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
必撮！勤め人 2005年 11月 29日　人命のデフレ（ＧＲＤ）
http://artisan.exblog.jp/2032542

ついでに
　オーストリアがＳ価学会(Ｋ明党)をカルト(セクト)に指定
　http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
　チリ議会がＳ価学会(Ｋ明党)をカルトに指定
　http://www.hrwf.net/html/chile2001.html
　ベルギーが、Ｓ価学会(Ｋ明党)をカルトに指定
　http://members.ozemail.com.au/~skyaxe/mahikari.htm

京都 相国寺・金閣寺・銀閣寺・承天閣美術館の公式ホームページ
　http://www.shokoku-ji.or.jp/information/activity/shoseki/shoseki04.html

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

I　LOVE　創価学会

グランドステージ藤沢（笑）

〜　△　　　「シャブコン」
〜ミ´Д`彡　その名の通り、土建屋が一度使えばヤメられなくなる。
〜ﾐ⊃,,♂,,⊃Ψ『鋳込みやすく作業が早い。水過多でシャブシャブのコンクリート』

「グランドステージ」藤沢（笑） 

テストの点が悪い落ちこぼれは
10代のうちに自動的に振り分けられ、
土建ヤンキーの道へ。
つまり土建業界には必然的にチンピラのみが配分される。
そら業界腐るわｗ
一定水準以下の偏差値の人間は就業を禁止すベき

シャブコンはなぁ・・・
あれマジで固まらない時(冬場とか)があったりするんで洒落にならん場合がある。
土間くらいならそれでもまぁなんとかなるけど。

土間ｼｬﾌﾞは水が浮くからすぐわかる。

しかしこんだけ偽装物件がたくさんあるのに
未だに1棟も崩壊していないってことは
実は基準が現実離れするほど高すぎなんじゃないだろうか？

>>709
震度６以上の地震はめったにない。
震度５の地震もそれほど多くはないし、範囲も狭い。
だが、マンションの寿命（３０年〜６０年）を考えれば
少なくない確率で遭遇する。
今回はたまたま、偽造マンション建築後１０年もたってないくらいなので
大丈夫だっただけでしょう。

型枠の中に空き缶や木片だとか落ち込んでいて
鉄筋が邪魔で取り出すこともできず、
そのままコンクリ打設なんて茶飯事
タバコの吸殻など、気にも留めない。

今年の初めに震度５ってなかったっけ？
危険マンションの中にあれで倒れたマンションあるのか？

ギリギリ、もしくは多少のオーバー程度なら即倒壊するわけねーだろバカ
ただダメージは確実に残るし、それが何回も続けばかなり危険

なぁ ｵﾏｲﾗそろそろ飽きてきてないか？

・DHMOはコンクリートの強度を恐ろしく低下させる。

>>701 ワタクシたちをカルトなどとオームと同じように失礼な　ワタクシどもはただのカルトしゃなく頭にオがつくんざます　

気の毒だけどこれは氷山の一角
まえレオパの安普請アパート見たけど
あれは小屋かと思った。
これを税金で助けたら前代未聞も事件だよ
それを創価・自民は許そうというのか

藤沢駅前で１００平米超えで４０００万円ありえない価格。
安物買いの銭失いになんで税金払う必要ある、ふざけるな！

神奈川県には、自民党の国会議員が２０人以上いながら、
なんで民主党の、それも長野県の議員によって明らかになったんでしょうかね？

自民党のセンセイ方は、何をしているんですかね？

やっぱり何度見てもTBSの報道では姉歯と国交省の北側の名前が殆ど出てこない。
意図的に層化信者を守ってる。

そりゃあ、自民党のセンセイ方は、森派に影響が及ばないように
火消しに必死ですし、姉歯さんが学会員だから、
公明党や創価学会にも影響がないようにしないといけないから・・・。

好き好んで話を蒸し返すようなことはできんのですよ。
そのために「自己責任」論を振りまいてるわけで・・・。
一部の熱湯浴がそれに乗せられちゃってますがね・・・。

【また】姉歯元建築士に突撃☆カメラの眼前でズラはぎとる！【フライデーか！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1111676687/

>>709
強度偽造の物件なんて姉歯以前から腐る程建ってるしな。
姉歯関連の住民は騒ぎに便乗して税金吸い取ろうとしてるが、実際はそこまで致命的なもんではない。
韓国のデパートとか、地震無くても自然崩壊するレベルなら大問題だけどな。
数度の地震を経験すればいつかは崩れるだろうが、それは基準守った建造物も同様だし。

>>722
もれもさっきコンビニで買ってみたよｗ

( ^∀^) ｹﾞﾗｹﾞﾗ

※ニュース速報+ 4日ルールにより、議論スレに移行しました。

【強度偽造】「きっこの日記」など、真実に迫る情報を集めるスレ15
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135390229/

姉歯さんの住所教えてください。

　　　　　　　 　/　　　　 　 　 　 　　ヽ　　　　　十　　　　〇
　　　　　　　 γ　　　 　ノﾉりﾉレりﾉレﾉミ　 　　　　　十　　　　
　　　　十　ノ　 　　 　 l 　cニつ　⊂ニュヽ　　　o　　。　°十
　十　　　ﾉ　　.　/⌒ヽ !　　<@　 ミ　@ヽ-　ミ+|_税金で建て替えもウマーだけど
　　　　τ,.-''"￣~~"'''―┴ノ-（ (o_o）へ 　ヽﾚ　　家賃補助のことも
　　　丿/　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　_,.ﾍ　 l.　o 嫌いになれない
　 彳/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　＼ ｌ.　 　 　
　　|/ ,.┴､　　　 l――---､――-､　＼＼ 　　　 ＼　十　
　 / / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ　　!
　.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ 　
　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"　　（　 人￣　＼
　　　＼　`ー---‐'"ノ　　　　　　　　＼＼＿＿人　　(￣￣　ｌ

>>727
証人喚問で言ってたよ。

>>708
言えてる、この時期ブリージングなんか起きたら
目も当てられない、いっぱつ仕上げなんかの日には
いくら待っても押えきれないだろう。
次の日、じょーようで土間屋呼ぶことになっちまう。

はっきり言おう、高い金をだしてマンション（正確にはアパートメントハウスだな、
間違っても外人には言うなよ）を買う奴はご苦労さん。
あんなもの、所詮居住権を買っているだけで固定資産なんかじゃありえない、要は建物と土地の利用権、
敢えて言えば建物は固定資産だけど土地は共有持分権、それで建物がまあ言えない惨状だからな。
真面目に検査すれば、姉歯クラスは幾らでもある。

正直、都心のマンション買うよりも隣接県で一戸建てを買って
新幹線通勤したほうが賢いと思う。

建築基準法違反が最高50万円の罰金だろ
そりゃバレる可能性などリスク考えれば
みんな手抜き工事するよな
こんなザル法に等しい法律のまま
放置してきた政治家が悪い

姉歯は一戸建てでも偽装してたはず

>>733
法律だけじゃなく、チェックに関しても自分の利権を優先させてザルだった。
今回の件ではこっちのほうが重要問題。

どゆこと？

昨日TVのニュースで見たんですけど、
マンションのコンクリ部分に入ったヒビ（たぶん、３，４cm位）を建築士が指差して
偽装のせいだみたいにやってたんです。
でも、そのくらいのヒビって普通ですよね？

素人がリフｌ−ムやるのと同じで
たいした勉強もしてない建設素人がたてた建物みたいだね。
私でも建てられそう

一戸建ては泥棒が入るスペースが多すぎるし、
家の修繕は自腹でやらなければいけない、シロアリに食われた
りもする。

>>737
いいんじゃん
これで多くの住民が自ら動いて建築内容確認→偽装露呈→ｳﾏｰ

大体建築現場で働いている奴らのクォリティ考えてみろよ、まともなものが出来る方が奇跡に近い。
日本語だって不自由な奴らがうようよしているんだぜ。

設計も施工も手抜きじゃ浮かばれないね、関係者をミセシメに生コン詰めにしてさらしてやればいいのに。

>>742
人柱ｲｲ!!(・∀・)
オレ建てるときは森のデブ助がいいなあ

お相撲さんが、屋上でしこを踏むだけで、倒壊しそうだな。

>>19
これ、皇居の横の警察のビルにも付いてるよ。
国会議員も年中見てるはずだろう。これで終了。

ただ、この施設には、少なくともビルの周囲にスペースが居るので、
ヒューザーの建蔽率違反に近いマンションでは可能か分からないのと、
あと商業ビルなら良いが、マンションだと泥棒が伝って入ってくるのと。

2006年度版　TVマスゴミ入社試験問題　＜基礎編その１＞

問１　次の、それぞれの関連を示す（？１〜？１０）にあてはまる最適な文字を１５字以内で答えよ。

＊＊＊土建国家日本について＊＊＊

国会議員←（？１）→ゼネコン←（？２）→◎◎団←（？３）→ほーにゃら教

国会議員←（？４）→◎◎団←（？５）→TVマスゴミ←（？６）→ほーにゃら教

国会議員←（？７）→ほーにゃら教←（？８）→ゼネコン←（？９）→TVマスゴミ

国会議員←（？１０）→TVマスゴミ

＜解答例＞　庶民←（？１１）→TVマスゴミ

（？１１）：幼児と日本の癌

>>741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 03:44:05 ID:NS6ITeBqO
大体建築現場で働いている奴らのクォリティ考えてみろよ、まともなものが出来る方が奇跡に近い。
日本語だって不自由な奴らがうようよしているんだぜ。

俺の実家の場合。
大工が適当な人間で、木材同士を締め付けるボルトが締め付けられていない箇所が大量にあった。
(外壁を塗る前に父が見回っている時に気がついた。)
大工、建築会社の社長に言ったが全然直そうとしない。
結局、父、兄、俺の3人で全部のボルトをチェックし、閉め直すというあほみたいな作業をさせられた。
今の小学生のなりたい職業の一番が大工なんて信じられない。

>>746
つまんねーの貼りまくるんじゃねーよばか

今回問題になってる偽装物件って
マンションだけでなく一戸建にもあるんだろうな
大きな地震がきたらマジでやばい。
とにかく早急に事件の全貌を解明することだ

東海道新幹線や東名を作った世代のドカタと仕事したことあるが彼らは凄かったぞ。
仕事が丁寧だし速い。
経験豊富で仕事の意味もわかってるから、変な図面で工事させようものなら、
「この図面おかしいんじゃねえのか」とか「お前、それでも学校出てるのか？」とかいって監督をガンガンいじめる。
手抜きをさせることなんてまず不可能。
ああいう連中がうじゃうじゃいたから、日本の土木技術は世界一と言われたのだと思う。

今は、作業員のレベルも低いらしいな。いかに楽して誤魔化そうとする出来損ないばかりだと聞く。
そんな人間ばかりの世界だから手抜きが出るのは当然。

シャブれよ！

大手ゼネコン物件も姉歯が絡んでいる．．．(読売記事より)
ま、当たり前のことなのに、えらくマスコミ書くのが遅すぎたし
ゼネコン広報の言い訳も歯切れが悪いな。

>>148
ソーテックってw

今やってるな

いっそ、自分らで全部解体しちまえ、住人

ニッテレで住民自ら解体してやがるな・・・ﾜﾛｽ

スランプ試験は強度試験じゃねーよ日テレさんよ。

怒りの住民オモシロス

オレ様みたいな素人でも分りやすいｗ

おいらん所なんてまだシャワーすらない古い所だから代わってほしいな

築56年のアパートに住んでるけど、姉歯物件よりも丈夫なんだろか？

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

ムハハnoたかじん
反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

歌手・谷村新司「何度でも謝ればいい」「反日デモは起きて当然」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114305101/

創価学会芸人「久本雅美」　政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
　　　　　　　　　　　　　　↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。



玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

そもそも圧接してるのかな？
Ｄ25を重ね継ぎ手なんてことあったりして。
これなら生材で継ぎ手長さで調節できるから
材料配りも楽、圧接待ちもないし、
打設次の日にＡＭ墨出し、ＰＭ柱壁配筋可能。

あっ梁は無理か、梁落としでばらばらになっちゃうなｗ

age

コイズミが発行してるメルマガの今年最後の号を見たら、「今年を振り返って」って
ことで、今年１年のことが書かれてた。それで、コイズミにとっての今年１年は、
「愛・地球博」と「クールビズ」と「解散、総選挙の大勝利」と「電気自動車に乗
ったこと」と、トドメには「国民のみなさんの支持を受けての郵政民営化法の可決」
だそうだ。全国を震撼させてる欠陥マンション問題も、北朝鮮の拉致問題も、イラ
クへの自衛隊派遣の延長問題も、狂牛肉の輸入再開問題も、ニポン中の障害者やそ
の家族たちの涙の訴えを無視して強引に可決した障害者自立支援法案の問題も、自
分に不利なことにはたったのヒトコトも触れずに、「みなさん良い年をお迎え下さ
い」と来たもんだ。これほど無責任で厚顔無恥で年金未納で学歴詐称な総理大臣は
前代未聞だろう。これなら、植木等を総理大臣にしたほうが何百万倍も責任感があ
ると思う。（きっこの日記http://www3.diary.ne.jp/user/338790/）

[ハムラビ法典]
家が倒壊して住人が死んだら、その家を建てた大工は死刑である

無責任キングのコイズミは、欠陥マンション問題については何もコメントしないク
セに、フィギュアスケートの真央ちゃんについてはシッカリとコメントするし、北
朝鮮の拉致被害者の家族の面会は拒否するクセに、タレントや有名人の面会はどん
なに忙しくてもホイホイと引き受ける。ま、所詮は単なるホニャララなんだから、
最初から誰も期待なんかしてないけど、これほどニポン中がメチャクチャな状態だ
ってのに、何が「みなさん良い年をお迎え下さい」だよ。サスガ、政治の専属家庭
教師から「採点のしようがないくらいのバカだ」ってサジを投げられただけのこと
はある。サスガ、総理大臣になる前は、「靖国に参拝する会」の議員からいくら誘
われても、「そんなの面倒くさい」って言って参拝しなかったクセに、総理大臣に
なったトタンに急に参拝し始めただけのことはある。戦没者の御霊までを茶番パフ
ォーマンスに利用する売国奴、それが、ニポンが世界に誇る恥、コイズミドンイチ
ローなのだ。

そんなドンちゃんからニポンの皆さまへのクリスマスプレゼント、わずか「０．０１
グラム」食べただけで感染し、何年後かには脳みそがスポンジ状になって狂い死ぬ
「アメリカ産の狂牛肉」は、もうお手元に届きましたか？‥‥なんて感じでスタート
してみた今日この頃、皆さん、メリークリスマス！
（きっこの日記http://www3.diary.ne.jp/user/338790/）

>>764
小泉ひでぇなｗ
俺も確かに植木等総理のほうがマシだと思う。
末端サラリーマンにやさしい政治をしてくれそうだ。

レインボーブリッジもコンクリがシャブシャブらしい。
建設板に出てた。夜中の作業で時間がなかったらしい。絶対通りたくないな。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　建物はシャブコン。役人はノーパンシャブシャブ。

>>749
鉄筋の一戸建てに住めるのはだいたいおかねもち
一般人は基礎だけは気にしとかないとな
木造は継ぎ手あたりを

強度いくらでジャブコンにしてるんだ？？240？？270？？それが問題。。180だったら、最低ですね。。

シャブコンは高度経済成長以降の日本の象徴的文化となっております。

そう言えば、近頃のマンソン建築現場って、バイブレータの音がしないね
鉄筋量がまともで、コンクリのスランプもまともなら、
バイブ無しで出来るわきゃ無いと思うのだが…

総合研究所が中国の建設ラッシュにも絡んでたりして。
んで、日本の建築物にも税金投入したんだから、中国の物件にも〜と、
一兆円規模のODA発生

>771
未だに240とか270とかいてる＞771は
知ったか君か低レベル業者。

一戸建てもヤバイ。
もっとヤバイかも、構造計算必要なし、とくに建売なんてダレもチェックしてない。
まだ大手ハウスメーカーなら大丈夫かもしれんが 地場でもない建築屋が作ったものはダメ

一戸建てなら最悪ジャッキアップか引き屋で基礎の打ち直しが可能だが、マンションじゃなぁ。
ヒューザーは補強すれば問題無いなんて言ってるけど…

>>773
マジすか、冬場はある程度ジャブコンにするのは許容範囲なんだけど
おれが現場にいたとき、バイブを使わない現場なんて無かった。
窓が無いマンションだとしてもありえない気がする。

最近はバイブ職人でもいるのかなぁ・・・。
http://blog.livedoor.jp/neet34/

>>777
10階程度なら、ジャッキアップできそうだが…
これまで、そういった需要がなかったから装置がないだけで、
需要があるとわかれば、こぞって開発されそうな気がするが…

地上部分を建築しながら、地下を掘っていくような工法が行われていると聞くが、
素人的に思うんだが、これって、ジャッキうｐしながらやっているってことだろう？

1981年以前の建物にも公的補助が適用されるんだから、商売になると思うけど…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000012-maip-soci
　↑こんなの見ると万損住人ってクレクレ君だよな。

　　ガンガレ新潟！

誰だよ、「きっこはもう耐震ネタは書けない」とか言ってたやつ
サクサク更新されてるじゃん。
やっぱり自民の工作員だったんかな？

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

木村建設の挑戦２。奇跡のシャブコンマンション。

そのとき、篠塚は意外な事を言った。
シャブコンを弱くしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ただでさえ今のコンクリはシャブコンで強度が弱い。
それをさらに減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
篠塚は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。
そして。。出来た。
今までのシャブコンより遥に脆い新しいシャブコンが。

女子高生コンクリ殺人のコンクリも
隙間から腐臭がしていたそうだからシャブコンかな

>>773
> そう言えば、近頃のマンソン建築現場って、バイブレータの音がしないね
> 鉄筋量がまともで、コンクリのスランプもまともなら、
> バイブ無しで出来るわきゃ無いと思うのだが…


　竹のぼっこで、つついているんだよ。

>784
> 　竹のぼっこで、つついているんだよ。

有る意味いいコンクリートが打てるね。
適当にバイブかけるだけだと分離とかピンホールの原因に
なるだけだから一昔前のように竹で突き固めするのはよいと
どこぞやの学者さんがいってたな。
ただ目地棒とかボロボロになるからそれはそれで困るが。

>>779
いや、実際小規模のマンションやビルならば可能で、阪神地震のときも傾いた建物がかなりの数ジャッキアップされたらしい

ぶっちゃけ　シャブコンじゃないとこって　稀少だろう

容赦なく筋切ってコア抜きするのには驚いたｗ
設備屋スリーブ忘れ杉　

情報ツウでやってたけど、シャブコンだけじゃなくて、スリットと呼ばれる隙間が更に少ないらしい。
地震が来ても隙間があればコンクリート同士がぶつからないようにする。
そういう目的の隙間らしいんだが、それがない。

恐ろしいものを建てるモンだよなあ。
鉄筋がなくて、コンクリートも弱くて、隙間もないから、大地震が来れば倒壊間違いなし。

倒壊すればまた建てるとでも思ってるんだろうか。

うちのマンション築30年を超えてるが、ヒビは見当たらない。
リニューアルで配管通すために壁にカッターで穴開けてたけど断面は石のような綺麗さだった。

しかし鉄骨の非常階段は腐って今にも崩れそうｗ

>>781
そうだよ。
きっ子はバックにレッドフラッグがついてるから安心さ。
マジで、一般個人のパーマ屋さんなら、とっくに痛み重蔵のように自殺に見せかけ、闇に葬られてると思う今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか？

水ようかんみたいなんだろ？

なんだか柔軟で強そうだが

>>781
それは陰謀論者だろ？

つうかセメントの量増やせば強度増すだろ。
砂とバラスがやたら多すぎ。

>>790

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　私の息子も最近入信しました。

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

民主党！
躍進のチャンスだ、徹底的に解明してくれ！
自民党の族悪党ども消えれ！

ところで安普請の貧乏マンションがつぶれるのは分かったが
超高層マンションはどうなの？

上客を怒らすとまずいことくらいはわかってるんじゃないの？
商売人だし

しゃぶコンに行ってきますた

こんなもん、卑しい関東だけの問題。
アホの関東人だけでかってにやってろ。

京都の女はエロ可愛い

>>799
ホロン部乙

極東板の弾幕が薄いぞ
なにやってんの？

シャブコンなんか何処でも普通にやってるよ。
ミキサーのおっちゃんがスタンドとかインターでホースで加水してる光景良く見るでしょ？
普通のことなんだから、騒ぎ立てる必要ないと思うんだけどねぇ。

>>798
しゃぶしゃぶコンパ？

>>802
業界じゃ当たり前なのに、何をいまさらって感じだな。

雪印しかり、三菱自動車しかり。

>>795
はいはい、草加の視点ずらし工作乙。

ていうかさ、草賀の方から自民に三行半を付けてやったほうがいいんじゃないか？
民主とでも組んだほうがいいんじゃないか？

> 794 次の映画は　「耐震偽造」プロジェクトＸ風ですかね　
・・・・・建築確認が降りた　その時、日本人大量殺人（未遂）が始まった。
少ない鉄筋にシャブコン　神が現れ経済設計いや経済施工もが　日本中に拡がった

　ばれなかったら　もっと地震で殺せたのに　ひょんなことからばれて、日本国中
大騒ぎになるが　建て替える前に地震が来て　ああやっぱり崩れたかのかと憤りの中
瓦礫の下から運ばれる日本人に　なんみょーなんみょーとお経が流れる中エンディング
を迎える映画

>>802
それは洗っているのだ。
柔すぎると怒る職人も時々いるから
無線で「事前に飲ませておけ」という連絡がないかぎり
現場に着く前に加水することはないよ。

>>40
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日本人は「もののあはれ」という独特の美意識を持っている。
わずか数日で散り去ってしまう桜の花に美を見いだす人種です。
恒久不変のモノを作るのは日本人の美意識に反します。
スカスカ鉄筋、シャブコンですぐに倒れちゃうマンションを作るのが
日本人の精神にあっている。

こうやってみるといくらでも手抜きができて耐震なんて本当にやってる
かどうかなんて買う方に絶対わかるわけない。
やっぱり住人に責任なんて無いじゃんよ

この事件の関係者は、棒倒しの境地だったのかなあ。
おまいらが若かりし頃に砂場でやったあれね。
やっているときと勝ったときのスリルと快感が
すごいんだこれが。棒倒しって。

google earthの位置情報ちょうだい

設計が既にシャブシャブ
施工段階でもシャブシャブ
購入者は脳がシャブシャブ

沈み行く国、日本。

なんでも層化とﾁｮｿのせいにしてるやつって
思考停止してねーか？

ついでに、販売業者も施工業者も政治家とシャブシャブ

皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。
皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。皆さん、もう自民党には投票しないで下さい。

最大の問題は、まともな党が無いことだ。

>>818
つ「共産党」
つ「維新政党・新風」

>>818
自民公明に比べると、社民でもまだマシに見えてきたよ。
自公議員って税金を食いつぶす日本の寄生虫政治家の巣窟じゃん。

>815
小島＝チョソ、木村＝チョソ、姉氏＝層化、今サルじじい＝層化　でそ？

あと誰のせい？

>>820

拉致事件あっても金正日万歳。
朝鮮総連党のどこかまともなんだよ。

>>822
金正日を「信頼できる人物」と公言した小泉に比べれば、どこの政党でもずっとマシだろ。
第一、拉致者を選挙のための道具にしか思ってない自民党に、国民のための政策が
取れるはずがないわな。

社民党の発言集を見せてやりたい程の馬鹿がいる

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

ムハハnoたかじん
反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

歌手・谷村新司「何度でも謝ればいい」「反日デモは起きて当然」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114305101/

創価学会芸人「久本雅美」　政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
　　　　　　　　　　　　　　↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。



玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

>>824
自民マンセーのお前に言われたくないっつーの。
犯罪政党マンセーの売国奴のくせによ。

お前に言われたくないとかじゃなくて

> 金正日を「信頼できる人物」と公言した小泉に比べれば、どこの政党でもずっとマシだろ。

これ以上のことを社民党が言ってないと思ってる時点で馬鹿だっつーのよ

あと別に自民党マンセーじゃないんで
勝手に決め付けないでくれる？

>>823
俺は、自民がまともなんていってないよ、まともな党がねーと。
ただ、他国のための党はもっといやだ。

あのね、いいですかァ、 
あんたは確かにこのマンションを設計する一級建築士さんなのかもしれない。 
けどね、その上にはもっとこのマンション業界を見ながら、考えたり指揮したりする人間がいるんですよ。 
無理を無理と言うことくらい誰にでも出来ますよ、 
それでもやり遂げるのが優秀な人物。これ、ビジネス界じゃ常識なのですけど？ 

うちのマンションも不安になってきた。
強度は辺りの相場と比べた値段に比例するの？

誤爆か？

>>830

資材・設計・施行者の良心に比例します。

■ＳＧ会・・・総研傘下の建設会社は150社以上■

総研は、ホテル開業指導の一方、建設業者３００社に技術・経営を指導。
うち約１６０社は、海外の資材や工法を導入できる「ＳＧ会」として登録し
「特別情報」とする会報を配布されている。（毎日新聞）

SG会は北海道から沖縄まで150社以上。ある会員によると、内河が君臨
し、会員が服従するシステムだったという。（フジテレビ）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
→　150社が仮に10棟建てたと仮定して、全国で1500棟の危険ホテル・危
険マンションが放置されていることになる。実際はもっと多いはず。

教えてクレ。ワシャ永いこと下関に住んどったから日本人と朝鮮人
の識別はできる。が、最近、分からんことがある。
　ヒュザーの小嶋はチョウセンの様にも見え、日本人にも見える。知っ
てたら教えてくれ。
　考え方はヤクザ式だな。

>>829
元ネタがアズラエルだってわかるオレは死んだ方がいいのか？

バンキシャの菊川怜は、なんてコメントしたんだろ？

>>828
施工に洗脳された馬鹿の典型だな。
お前は自分の目で確かめてない事を、よく信じる事ができるな。

テレビでやってたけど、成り上がって地元に帰ったとき運転手付きリムジンで実家に乗り付けたってゆーから、かなりの見栄ッパリなんだろな、小嶋。

シャブコン乱用は何も姉歯、木村物件に限らんだろ。
それに加えて西日本では、塩入りの海砂使ってるしな。

それでもフーザーなら「適切に設計されていれば、最低限の強度は
保たれていた」と言ってくれるはず。

コンクリートはスランプ（柔らかさ）が大きいほど値段が高いんだよ。

手抜き基礎、少ない鉄筋、シャブコン、海砂は今に始まったことじゃない。
現場の手抜きは阪神大震災や新幹線・高速の高架やトンネルでも、なんぼでもあった。
今回の事件は、今まで一応信頼されていた「設計」の段階から偽造があったことが新機軸。

うちの親父、建設業の下請けやってるんだけどさぁ。
もうね、下請けが出す金が少なくて少なくて、どうにもやりようがないんだとよ。

うちの親父は、腕は良くないけれど、しっかりとしたものを作ろうっていう、昔気質な職人だから
仕事の手抜きができないんで、いつも仕事もらえずに辛そうだったが
今回みたいな事件を見ると、「親父はｴﾗｲ」と思える。

>>840

それはさ、混和剤を入れて流動性を高めた場合の話じゃないの？
水入れて流動性高めちゃ駄目だろ。

鹿島も丸投げで木村に責任負わすと出ていたけど
そりゃおかしいよな鹿島に瑕疵担保責任あるよ

あと、銀行な。
個人の審査や担保には厳しいくせに、
肝心の住宅・マンションの品質には一切関知しないのはおかしい。

>>843
たしかに後添加の流動化剤を入れてスランプ値15を20にした場合、物にもよるがワンフロア500立米なら添加剤だけで約15万ほどの出費になる。
しかしこれをケチって水を足してわざわざ強度を落とす現場なんてそうそうあるもんじゃない。ジャブコン当たり前なんて言ってるヤツ、お前ら本当に職人か？信じらんねーよ。

ジャブを入れられたらストレートが来るぞ

>>842
いいオヤジだな。

文字どおり、水増しってことかｗ

>>846
つーかさ、昔は水が規定値内でもスランプ20前後の軟練りはジャブコンって呼んでたよ。
ジャブコンあたり前みたいに言ってるヤツはこの事を言ってんじゃないのかね？

>>846
都市伝説に民主党がのっかろうとしてるんだよね。
うかつなこと言ってマンションの風評を下げると住民が困るんだけどね。

シャブコンなど、新幹線や高速道路のコンクリ橋脚の現場知って者なら
乗る気がしないわな
一度に数脚ずつ同時施工するから下請けの業者は元請監督にいないとこ
でどんどん水流し込む、コンクリ水増しでボロ儲け
今はどこの橋脚ももうコンクリがボロボロでボロ隠しに鉄板巻いてるわな
耐震強度増強工事なんて理由つけて、癒着してんだよ
天下ってきた公団、国鉄系は上手く隠し通したもんだが崩壊には耐えれない
いつバレるかだが、責任問題なんかもうとっくに時効だわ

写真が現存するのは俺もおかしいと思う。
提出する写真だったら絶対規定満たしたのにするし。
それか高流動化材添加したというかどっちか。

誰か「シュミットハンマーもって現場強度計りに行くOFF会」の主催汁。
俺地方だからだめだからな。

つか取材ですれば良いのにね。

長いことその世界で食ってきた人間は仕事に誇りを持っている。
いいものを造る喜びといってもいい。
そういった>>842の親父さんみたい人が日本の建設業を支えてきたと思う。

世間では競争が激しくなれば能力ある業者だけが生き残る・・・
みたいなお気楽なことを言っているが
建設業では今のところ逆のような気がする。

手の抜けない職人気質の人間から淘汰され、
他でも食っていける能力のある人間は去っていく。
残っているのは、他の業界では使い物にならなくて
しかも仕事に誇りを持てないDQNばかり・・・

この物件だけ国が買い取って、実際に震度３程度の振動を与えて
どうなるのかを検証して欲しい。

>>854
今回の件で、名前が挙がった会社、内河リストに載ってる会社は淘汰されるでしょうけど
問題なのは、下請けが良・不良に関わらず手付かずに近い状態で生き残ってしまうこと
まぁ、生き残ってもらわないと、この後に来る建築ラッシュを乗り切れないんだが
結局、組織する人間が変わるだけで、実際に施工する人間は変わりません

こうなると、徹底的に仕組みを変えないとだめ

>>852
コンクリの材料費を浮かせられるほど
水を入れたらいかになんでもシャビシャビすぎて
型枠の隙間から漏れて仕事にならんて。
だからボロ設けということはない。

写真残っているんだったら、
黒板も写っているんでないかな。
流動化材使用としっかりと書かれているはず。

流動化剤使用しないで、使用したことにして写真取ってたら問題があるだろうけど…。

流動化剤を添加したら検査及びその写真は意味がないということなんですかね？
それとも添加したときは別の規格が適用されるのですか？
シャブコンと添加したものとは見た目に区別が付くんですか？

>>1
最弱かどうかK1最弱の曙と対戦させたいな
制限時間内に曙の突っ張りで崩壊したら曙の勝ち

>>852
そうなんだ・・・
よく行く店の前、新幹線の橋脚ひび割れすごくて錆びた鉄筋見えてるんだけどJRに言った方がいいのかな？

ファイナルアンサー
ttp://upjo.com/up/html/625.html

>>859
添加した時は別の規格。
生コンに限らずあらゆる製品は、その製品毎に管理規格・基準値が違います。

>見た目に区別が付くんですか？
これは残念ながらほぼ見分けは付きません。
色とか若干。ほんのちょっと違いますが光源によっても変わってくるんでなんとも。
そこら辺は写真じゃなくて「出荷証明書」や「材料配合報告書」
また、「納品伝票」等の文書で確認するしかありません。

それと上の方でポンプはスランプ8cmでも打てないこと有りません。
「打てないことは無い」と言う程度ですが。

ジャブコンのｽﾚでｽﾚ違いになりそうで申し訳ないんだが、
杭ってどうなんかね。
俺建築屋じゃないからわからないんだけど、
耐震仕様の杭だとSC杭になるはずだよね。
あ、場所打ちだとOKなんか。

>>859
スランプを取りその結果を写真に撮るんだけど。流動化剤を使用したときに、そのことを黒板に必ずかく。
入れた生コンは、牛のうんこみたいになる。

サンプリングする時の、スコップのあたりで何となくわかる感じ。

>>863,865 多謝！！
よく調べないと分らんということみたいですね。

>861
現場を知らんけど、書いてある状態通りならけっこうヤヴァいんじゃないの？

〜　△　　　「シャブコン」
〜ミ´Д`彡　その名の通り、土建屋が一度使えばヤメられなくなる。
〜ﾐ⊃,,♂,,⊃Ψ『鋳込みやすく作業が早い。水過多でシャブシャブのコンクリート』

>>867
爆裂してんじゃないか！
早急な対処が必要なんじゃないか？

|∧∧
|･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ
|　　　ｲﾏﾉｳﾁ...

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　(V)∧_∧(V)
　 ヽ(･ω･)ﾉ
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　 ノ￣ゝ

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　(V)∧_∧(V)
　　　 ヽ(　　)ﾉ
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ヒューザー購入者クォリティ

「安かろう悪かろうでは困る」と心配したが、「設備を簡素にしました」などと説明を受けて信用した。
「それなのに地震で倒壊する危険があるなんて。許せません。見逃した行政にも責任があります」

「責任がどこにあるのかといった議論は後でいい。
　いま命の危険にさらされている我々をどう救済してくれるのか。即効性のある措置をとってほしい」

「マンション販売会社が全額補償する契約だが、補償能力がない場合はどうなる？」
「国が業者に資金を貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最優先にやってほしい」
　退去に伴う仮住まいの費用補てん、心身面のケアなどの要望も出た

「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。契約解除に伴う費用は国が補償すべきだ」

最後の奴は、管理組合理事長（２６）様のお言葉

確かに今回の一件のお客さんには同情するけど、まだまだ波紋は広がると思うよ。
不景気といわれながら、これだけマンションの売り上げが好調なのは安く建てて安く売ってるからで、単価が下がった分どこの下請け業者も儲けが出てないのが現状だもん。
手抜きしてるゼネコンはまだまだいる筈。

シャブコン中毒のむさいおっさんに姉は一級建築士が調教されてる画像きぼん