【人口】人口減少、「夫だけの稼ぎでは…」女性が出産踏み切れず…働きやすい環境必要

　二十一世紀初頭のニッポンに訪れた「人口減少社会」。女性が生涯に
産む子どもの数（合計特殊出生率）は１・２９まで低落、下げ止まる気配
を見せない。晩婚化、晩産化…。子育てにどのような支援が必要なのか。
少子高齢化時代に、若い世代を支える新たなデザインが問われている。　

　阿部正浩・独協大助教授（労働経済学）は「一九九〇年代後半からの
景気低迷のしわ寄せが、若年層の結婚や出産に影響している」と分析。
「所得が伸び悩み、結婚や出産に踏み切れない。夫一人の稼ぎで生計
を維持できなくなっている」とも。
　その上で、優先課題について「所得を含めて、若年層の雇用環境を
政策的に整えるかが重要。児童手当の拡充よりも、議論を急ぐべきだ。
共働き世帯が安心して子育てできる環境を整えることも必要だ」と話す。
　大日向雅美・恵泉女学園大教授（発達心理学）は「政府の人口減対策
はこれまで、効果があるとはいえなかった。次世代育成支援などでようやく
スタートラインに立った」と分析。では、出生率はどうすれば上がるのか。
「子育てのコストをいかに減らせるか。教育費など直接の支出だけでは
なく、女性にとって育児休業で所得が減るなど逸失利益を少なくするよう、
企業が働きやすい環境を整えること。子どもを安心して預けられる保育所
の整備も最優先の課題だ」と指摘する。
　奥山千鶴子・子育てＮＰＯ法人「びーのびーの」（横浜市）理事長は
「子育ては家族に任せきりで、社会で支える発想が薄かった。今も少子化
は大変と言いながら、予算は少なく、危機感はまだ薄いのではないか」と
指摘し、「介護の社会化と同じように、若い世代の子育ても社会全体で
支え合うシステムづくりを急ぐべきだ」と話す。

ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051222/eve_____sya_____002.shtml
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【調査】 "日本、超少子化国に" 日本の人口、今年から自然減と判明★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135214637/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135219255/

2

>>1
改行する所が変

諸君、私は改行が苦手だφ

いまは国が嬉々として「少子化政策」実行中ですからねぇ

どうしていつも片方からの意見しか載せないのか、甚だ疑問である。(｀･ω･´)

というか日本は面積狭いのに人口多すぎだ！！
人口減らしたほうがいいとおもうよ。

という意見を受けて、若い世代から減らしております

少子化対策に税金使うのと、サラリーマンの給与を上げさせるのじゃ
どっちが安く上がるんだろなぁ

年増女には欲情しないんだよ。
子供を何人も産ませたいのなら「番茶も出花」なお年頃にさっさと結婚してもらうのが一番。

トスカだって、ロミオとジュリエットだって、ジゼルだって、あれ全部14歳とか13歳とかって設定だろ？
人間の生殖活動はその年代が一番盛んなんだよ。

正直、昔はもっと少ない収入で子を産んで育ててたんだから、たんに贅沢病なんだと思うよ。

>>1
テレビマスコミ環境が、甘い夢見るような社会ムードを煽りすぎ、
快楽主義を煽るマスコミ環境にも責任がある。
子供を産んで苦労しながら育てる楽しみが美徳であるっていう風潮を広める方が早い。

しかしなんで、日本の居住の賃貸料ってこんなにバカ高いんだ？
手取りの25％までが理想っていうけど、そんな物件は戦前のアパートくらいしかないぞ。
ワンルーム10万とか、先進国では最悪な環境。

ウソだよ、こんなの。享楽的生活のためには子供が邪魔なだけだろうが。

少子化でも国が成り立つような方法を考えればいいのに。

制度とかの問題じゃない部分も大きいよ。
おれ、子供が二人いる普通のサラリーマンだけど
５万円くらいでいける旅行のパンフレットとかみて、未婚のときは軽く
「５万円ならどうせヒマだし行くか・・」って軽くいけるわけ。
今、それをやろうと思っても、２０万円いるんだよね。
２０万だよ、２０万・・
当たり前の掛け算なんだけど、日常生活での支出が全てこの調子でかかるんで、
独身or子なしでの生活を楽しんでる人がためらうのも判らんでもないな・・

働いたって自分へのご褒美で消えてなくなる。

>>11
男も女も生殖以外に生き方の選択肢がある時代になっちゃったからね。
いいことだと思うけどね。

1億人でも多いくらいだ

6000万人くらいでいいだろ

そこまでわかってるなら働く旦那を支援してやれよｗ

日本の学費が確か他国に比べると高いんじゃなかったか。
給料やら手当てやらに放り込んでも娯楽に使うDQNの分が無駄になるし、大人しく学費の値下げに回すのが無難だと思うが。

男女とも同じ賃金にするとなれば、男の方の昇給率を下げるのは当たり前。
いざ出産となれば、どうしても女は産休取る訳だから家計が苦しいくなるのも当たり前。

手取り10万じゃ結婚すら出来ません。
勝ち組の奴らいっぱい子を生んでください。

>>9

そりゃ、所得増だろ。
金が回れば税金も増えるし。

少ない税収で少子化対策費投入しても増税方向に話が進むだけ。
児童手当確保のため、たばこ税が上がったのを見れば分かると思う。

10代前半の女性でも子供を産める社会じゃないとダメじゃん。
30過ぎ高齢出産なんて危険だし。

子どもと遊んでいれば旅行なんて行く必要はないだろう。

>>10
それが一番効果的っぽいなあ〜。

まあ、何はともあれこちらの数字をご覧あれ

大卒求人数の推移
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf

大学進学者数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人

平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない

ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ

>>11
農業中心社会と第三次産業中心社会の違いだろ

農業中心社会なら子どもなんて小卒で十分家庭の戦力になるからな。

>>25
健康的には20歳前後で出産が理想らしい

>>25
そのくせ早婚とかやると近所の腐れ主婦どもが
あんな若いのにとかﾋｿﾋｿやりやがるしな

>>24
どうやって所得上げさせるんだよｗ

>>1
テレビマスコミが日本を快楽主義社会へ煽り続けた、
ソドムと化した日本はひたすらまやかしの平和主義に溺れているが、
隣国では着々と日本侵略のシナリオが用意され遂行されてきている。
半島系カルト創価在日が政治進出をもくろみ、少子化を煽りながら
特ア民族の日本移民を容易にさせ、将来は日本を半島系民族が牛耳る国家としての
シナリオが用意されている。
将来は日本取りの中国アメリカ韓国の戦いとなるだろう！

「介護の社会化と同じように、若い世代の子育ても社会全体で
支え合うシステムづくりを急ぐべきだ」

これってつまり、介護や子育てはヘルパーに任せて働こうってことだね。
まあ、家族の崩壊だな。
社会の第一段階、家族で見るって発想はない。
同居家庭はマイナスイメージばかり強調されてるし。

女も、定年後の老人も働く。それでも足りずに移民も入れて働く。
みんな子供を見たくないっていうんなら、人口は減るしかないよ。

>>31
働く女性支援に回ってる金を働く男に回すしかないだろうなぁ。どうせ働く女は共働きしかしないんだから、男に金回して家庭を作らせた方が少子化対策にはなる。

>>30
まあ今時ハタチ前で結婚なんて
ＤＱＮしかいないからなあ・・・ｗ

メスはマンコを差し出せ！
孕ましてやるよ！！

晩婚化が大きいのかもな。
年を取った女とじゃ子作りしようと思わないだろう。

夫の雇用安定の方が友好だと思うのだが

男女平等の雇用環境になって、
女性が出産で仕事続けれないという状況になったら
生活が苦しくなるのは当たり前だよなあ。

>13
都心住宅地の建坪率が低すぎるからだよ。世田谷あたりは、外国の年なら
５階建ての住宅群にしていれば、家賃は安く、且つ、緑の多い都市になってる。
都心至近に、20坪の土地にマイホーム一戸建てなんぞ持っても仕方ないのにね。

ＮＹもパリなんかも、みんなそんな都市構造だ。

国の大まかな方針が「稼ぎの無いヤツは生きてる価値ナシ」って感じだし
すべてが産業界優先で個人の幸福なんて自然についてくるものという程度だし
人が減っていっても当然だよこんな国

夫の給料上げて、女性が就職しにくい世の中
にすれば解決するんじゃねえのかな。全てが。

独身って若いうちは最高だけど、自分で自分を守れない年になったら最悪だなーと思う。
ある程度金あると優しそうな女に詐欺られたり、特アの強盗団に襲われたりするし。
これからも悲惨な老人の話は腐るほど出てくるからそのうち庶民層は独身ヤベーって思うようになるよ。
結婚してる人は存在を気にかけてくれる親戚の数も独身の２倍、子供いる人はさらに心強いだろうね。
体動かなくなったら金あっても趣味あっても仕方ない、
「どうしてる？」って電話一本あったりたまに訪ねてくれる人がいる方が絶対嬉しいよ。

一人出産ごとに１００万円を支給にしたら絶対増えるぞ。
変な対策とるより確実！

>>37
確かにガバガバマンコじゃおもしろくないなｗ

だからエンゼルプラン１０年やって、
ひたすら兼業主婦を優遇して、
社会や学校などあらゆる場面でフェミニズムを国民に教育して、
その結果、
出生率は下がり続けただろ

やる気ないだろ

子供をまともに育てる金も稼げない男は市ね

「夫だけの稼ぎでは…」って・・・妻が働いて他人の夫の職を奪うのか！？

だから親と一緒に住めばいいんだよ。
夫婦で働きにでれるし、
子供が出来ても親に面倒を見てもらえるんだから。

>>44
そこまではどうかしらないが、結構お金って出るよ

彼女もまともに作れない男は死ね

日経の１月８日の記事では自民党の柴山昌彦議員が党内の子育て小委員会で「暴論ではあるが独身税をやってはどうか」と発言したとの事。
http://oji-2406-go.tea-nifty.com/hatogaya/cat1819590/

 第147回国会 厚生委員会 第8号（平成12年4月18日（火曜日））
本日の会議に付した案件
　児童手当法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）

○阿藤参考人　国立社会保障・人口問題研究所
少子化対策の名のもとで、独身税であるとか親子同居税であるとかというような懲罰的な税の導入をしたり……するなどの施策は決してとるべきではないと考えております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814720000418008.htm

↑は政府部内でそういう議論が出ているからこその反論


塩野七生さん・作家
「古代ローマ帝国でも豊かになると少子化に懸念が持たれた。初代皇帝アウグストゥスは、未婚の女性に『独身税』を課すなどの手を打ち、少子化の抑止力として相当な効果をあげた」 （日本経済新聞、1月1日付）
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/club/sample/thisperson/050106.html

↑政府審議会委員としても活躍するお方のありがたいご発言



秋田県：県民税に上乗せ「子育て新税」を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051210k0000m040160000c.html

>>50
30万だったっけ
出産一時金

ま、少子化は既に金だけの問題じゃないんだろう

やっぱ金だと思う

人が死んでるんやで

>>48
兼業志向の女性は自分の家庭が子供を産めば他の家庭の子供が減ってもＯＫって考えだからｗ

>>50
出てるのは知ってるが、小出しに出るより
現金で一括１００万のほうインパクトがあり、わかりやすいため、効果はあると思う。
特にアホな夫婦にはね。

>>10
男が豊島女に欲情できないのは納得いくが、若い女が初老の男でも
全然大丈夫なケースが散見するのは何故なのか？

今年とうとう死人が出生数を超えたとかニュースでやってたが、
いつまでも増加し続けるわけじゃなし、少子化少子化って叫ぶより、
それに対応した政策考えたほうがいいんじゃないのか？
大体税収的には困るのかもしらんけど、人大杉だろ？

女だらけの職場　('A`)

１、このまま日本が衰退していくのを指をくわえて見守る（広告収入が減少すれば２ｃｈ閉鎖にもなりかねん。２、中国韓国など移民を受け入れて労働人口をなんとか増やし衰退に少しでも歯止めをかける。どっちが良い？

公立学校の立て直しが急務。三位一体改革にかこつけて日教組を潰せ。

>所得を含めて、若年層の雇用環境を政策的に整えるかが重要

つまり、少子化改善は無理という事ですね？

・堕胎は禁止でやったら医者も女も死刑
・初潮を迎えた女は合法的にレイプし放題

とすれば、人口なんてすぐに増えるのに

物欲なり、あらゆる欲が進み、その為に子供が生めない〜国力が衰え、経済が悪化〜強制的に物欲・あらゆる欲を棄てるようになる〜自然の範囲で生きるのが本来の生き方〜自然・万物の法則の一過程

「夫だけの稼ぎでは・・・」じゃないんだよ、夫の稼ぎでどんな生活スタイル送ったらいいか
決まるの。稼ぎに合わない分相応の生活をしない口実ですよそんなのは。
お前のような女は、所詮その程度の収入の男としか結婚できないということを自覚しなさい！

>>59
100年のスパンで見たらその通り
30年のスパンだと大ピンチ

>>64
倫理的問題抜きにしても自殺が増えて結果ﾄﾝﾄﾝだと思うぞそれ

役に立たない50代の給料半分にして
若手にまわしてやれよ
それだけで解決じゃねーか
ゴネル無能な団塊世代はほっとけ

少子化を食い止めようとしている最前線はDQNだから、この国に未来はない。

三十路こえたガバガバマンコに発情する男が珍しいだけ。
晩婚化が一番の問題だ。

男女平等とか言って、男の賃金を引き下げたから
男の給料だけでは生活が苦しくて女も働きに出る必要が出てきた。
だから家庭には誰もいなくなり、結果、少子化。

子供産みたくない女って、なんか恐い。

定年を引き上げれば簡単じゃね？

>>59
はぁ？
政策考えたほうがいいって考えてるにきまってるじゃねーか
池沼ですか？

国家破綻だ戦争だって話が出てるのに・・
こんな時代に子供を生むほうが「子供に気の毒」
自分の老後しか考えないで、子供の幸せを考えない奴が生めるか
勝ち組になれる野望と自信があるやつが生めるか
現実見てない、何も考えてないやつが生めるか

ちょっと頭のある程度の庶民はもう生めねえーよ・・

昔と比べ、さほど生産性が上がっていないにもかかわらず、女性が会社に参画するようになって
一人当たりのパイの分配が減った。ところが、男が家計の担い手とするイメージは昔からのままなので
　〜平凡な男は見向きもされなくなった。

まあ、適者生存、自然淘汰だ罠。良いんじゃないの、子供作らないで生涯終えても非国民じゃない。

少子化対策‘‘‘‘‘合計特殊出生率の高い国を見習えばよい。

ニジエール（８，０）他アフリカ諸国
アフガニスタン（６，８）他イスラム諸国

もう日本は滅びる運命から逃れられないな。
ということで、世界遺産に登録して保護してもらおうぜ。

66がｲｲ事言った

>「介護の社会化と同じように、若い世代の子育ても社会全体で
>支え合うシステムづくりを急ぐべきだ」

これをやった北欧諸国は家庭の崩壊と超社会コストで大増税、
就学・労働意欲の低下に犯罪激増とポロボロなんだが。

これだけ狭い国なんだから人口8千万くらいで更なるロボット大国にした方が豊かになりそう

少子化は女の責任であることが明らかなのに
どうしても責任を取りたくなくて違う原因を捏造している
クソフェミが暗躍しているようですね

離婚率の高さもげいいん（何故か変換できない）
バカ親が「一度くらいは結婚しないとね〜」「そんなにツラいなら帰ってきちゃいなさい」
とかいってバカ女甘やかすからな

そのバカ親こそ団塊　団塊はホント新打法がいい

つーかいままでクソ政策してきたツケが来てんだろ
その責任を子育て世代に押し付けんなよ。

60歳以上だけ消費税200%ってのはどうよ。

>>75
すまんね。池沼かもしれんが、書き方悪かったよ。
少子化をさせない政策ばっかり考えるんじゃなくて、
少子化しても成り立つ政策考えたらどうだって言いたかったんだ。

>>80
ありがとう、因みに私は無職の男です。

>>84
それは別にかまわんよ。再婚率も高いし。一生を結婚を経験せずに死んでいく人は少数派だから放っておけばいい。

>>78
戦争や病気などの「死」が身近なんだろうな。風俗も無い・・と。

>>1嘘つき
共働きはほぼ全て妻の稼ぎを貯蓄に回し、片働きは旦那だけの稼ぎでやってる

エンゼルプランの敗北
１０年間も少子化対策として、兼業主婦の就労支援ばかりに莫大な予算をかけて
きましたが、既婚者のみ出生率はほとんど変わりませんでした
特殊合計出生率は1.42→1.24にまで下がりました
では、兼業主婦が予算を費やして稼いだ金は、出産以外の何に使われたのか？・・・
どうやら 貯 蓄 に回ったようです

　　　　　　　　　　共働き世帯　　　　　片働き世帯
勤め先収入　　　　　599,203円　　　　　　450,983円
夫の収入　　　　　　448,004円　　　　　　450,983円
妻の収入　　　　　　149,230円　　　　　　　　　0円
消費支出　　　　　　348,100円　　　　　　311,088円
金融資産純増率　　22.8　　　　　　　　　　　　13.6

総務省統計局「家計調査」（平成15年）
　ttp://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/huhyo091.html

労働力の需給バランスと賃金の下方硬直

とにかく子供をうまさないと将来の日本はやばい

増税
定率減税廃止
義務教育費の実質値上げ

こんな話されたら産む気無くなるのも当然。

>>90
その貯蓄分が欲しいから(ry

>>58
確かに、池袋にいるコギャルみたいなのはちょっとねーとか思ったり、
あれ？でもコギャルって言ったら普通渋谷じゃね？とか思っているうちに、
ようやく意味がわかった。＞豊島女

運命的に女性天皇の時代になるころ、日本は滅びる。日本の状態の象徴として同化するのが天皇家である

そりゃ生まれながらに借金背負うなら、可哀想だから子供なんて普通作らないよ。
生まれた子供がこの先いまの世代より辛い人生を送る事考えるとね･･･
今のじじい共が自分達の事だけを考えて好き勝手作った社会の仕組みがこの結果を招いている。
今の世代のクソじじい共なんて敬う必要全然ねーぞ。

大体女は見栄を張るもんだからなあ。
人にはいいところだけしか見せず、それを見た人はそれにならって生活レベルを上げようとするわけだから出費がかさむに決まってる。

女性が働きやすい環境を作るために規制強化＆政策費のために増税
　↓
独身男性の収入がさらに減る

なんだよなぁ、実際
福祉なんて受けられる層は４重５重とお腹いっぱい受けられるけど外れた層は貧乏くじでしかない

ダーウィンの進化論で見る少子化現象
稼ぎの少ない夫：結婚しても妻が出産せず子孫を残せない
稼ぎの多い夫：専業主婦として安心して出産、育児に励める

結果、優秀なものが子孫を残し、劣ったものが絶滅する自然淘汰

共働きしなくても与えられた収入の範囲で生活すればいいだけだろう。
車やテレビは贅沢品だと思うぞ。

人口を増やすには出生率２．０８が必要で、そんなのはとうてい無理
少子化対策とは出生率を増やす事を目的とするのではなく
人口が減っても現在の社会の活力を維持できるような社会にするということを目的として
政策決定していくものだと言うことを頭に入れておかなければならない。

仮に、移民受け入れにより人口増を計っても
低所得者層を増やすだけで、社会的コストが増加し国家の活力を奪うことになる。
それは諸外国の例を見て明らかで、絶対に避けなければならない。

不景気不景気といいながら
高級ブランド店が出来るとそこに群がり
てめぇの稼ぎに不釣り合いなバッグを買いあさる

そんでもって金がないから子供が産めないときたもんだ。
こんなアホばっかりの国は遅かれ早かれ滅びるに決まってる

雌鳥が鳴くと国が滅びるとはよく言ったものだ。

自分の自治体では、ごく普通の地元の幼稚園に入園するにも
願書をもらうために前日から並ばなければならない。
苦労して並んでも定員で入園できない人も多い。
少子化ってどこの話だ。

よーし

このスレに書き込んだ奴は全員今夜エッチすること。

>>94ﾊｧ？？
それは単に共働きが貯蓄という贅沢をしたいだけ
所得が少ないから産めないという主張は全く当たらない
>>1の主張を押し通し、兼業主婦優遇政策ばかりを推し進めてきた結果がこれだ

重婚ＯＫにしてくれよ。

まともな専門家の言うことを効かないで
へんてこな政策に税金を注ぐ所を見ると、
意味不明の女性人権関連への利益誘導か
奥田が言うような移民無差別受入への布石的役割か。

このままでは日本は、まるまる太った所を
特定アジアとアメリカの食い物にされるだけだ。

狂ってる。

十代後半から20代女性のみの性病罹患率みれば、わかるじゃん。
やりたい放題に遊んで、もてなくなる30代になって子作り初めてもムダ

よしわかった！！これから俺が赤ちゃんプレイする！！

>>104
えー！！
葛西とか？

一夫多妻にしろ〜　愛人に人権を！

>>107
それが１番な気ｶﾞｽ

ハイハイ全部男が悪いんだろ。ポストが赤いのも男のせい。

>>111
葛西より東のほう

●「大都会のデパートが、きらびやかで頽廃的な贅沢品を並べて
女性たちを誘惑するとき。
若者が腕輪や指輪をつけて女性のように腰を振って街を歩くとき。
フリー・セックスが各階層で話題になり、ポルノが家庭にまで侵入し、
ホモがあらわれ、他方では女丈夫が活躍するとき……。
そのときこそ民主主義が危機に落ちこんだときであり、
一撃を加える必要のあるときだ！」

これはナチスドイツの聖典『２０世紀の神話』の、
明快な毒に満ちた一節である。

勤め先がつぶれたりリストラされたりしたらガキを
養っていける自信が無いから子どもは作りたくないってのも
かなり大きな要因だと思うけど、あまり議論されないな

産む奴、子供自体の幸せって考えてるんかな？

>>93
＞定率減税廃止

これは一般庶民の人達にはあまり負担にはならないね。
毎月一回程度、外食我慢すればいいだけ。
定率減税廃止は年収８００万ぐらいからの裕福な世帯が打撃を受けるいわゆる金持ち増税。

兼業主婦・専業主婦の出生率の違い

ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter5.html
妻が正規雇用の場合2.21人、専業主婦で2.28人

共働きのほうがずっと世帯収入は多いんだがね

8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求)
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)

フェミ・ジェンダー利権がおいしいようで。

>「所得が伸び悩み、結婚や出産に踏み切れない。夫一人の稼ぎで生計を維持できなくなっている」とも。

贅沢を止めるように。

うちの近くに天理教があるんだけど、そこは子供が七人いる。それでも天理教では普通なんだって。貧乏で、服とかは
お下がりばっかり。人並みの生活水準でいるより子供が多いほうが幸せなんだって。
百年後くらいには天理教の人が日本人の９割くらいになるかもね。

年収1億ぐらいあれば10人ぐらい囲ってそれぞれ2、3人子供産ませて全員認知するのだが

ガキにかかる金減らせばいいのに
学費もっと下げろよ

>>123
服のお下がりは人並みじゃないっていうのか？

社会主義国家にして、子供は国家が育てる感覚にする。国民は繁殖に励む。

>>126
うちはお下がり着たことないなあ。人並み以上なの俺？

>>13
＞手取りの25％までが理想っていうけど、そんな物件は戦前のアパートくらいしかないぞ。

そもそも、おまいの手取りがどれだけ少ないのかと小一時間（ｒｙ

人口が減って経済力が衰退してアジアの諸外国に抜かれみじめな思いになるのは嫌です！！

＞晩婚化、晩産化…。子育てにどのような支援が必要なのか。
＞晩婚化、晩産化…。子育てにどのような支援が必要なのか。
＞晩婚化、晩産化…。子育てにどのような支援が必要なのか。

いいかげん国民をバカにするなよｗｗｗｗｗｗ
晩婚化が原因なのに、なんで子育て支援なんだよｗｗｗｗ
晩婚化ってのはそもそもカップルにならないってことだぞ？ｗｗｗ

>>82
　同意、
日本の将来の人口は8.000万人が適性だと言う。
労働力不足で年金支給不能とか言われております。
日本は金融大国となり、ロボットの労働力化で十分。
或いは、人口受精で人口増を図ろう。

【調査】 "１９万８８８円" 零細企業、５年連続給与減…７月の毎勤統計特別調査
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/12/15(木) 19:07:34 ID:???0 ?##
★零細企業、５年連続給与減　７月の毎勤統計特別調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005121501002428

世の中の現実を見詰めよ、これでどうやって子供を産み育てるのだ

首相が小泉になってから加速的にどんどん景気が悪くなってる様な気がするよ
株が上がろうが円が安くなろうが、景気が良くなってる実感が湧かない

高校・大学あたりに学生対象の産休制度を設けて・・・

みんな日本の将来とか何も考えていないんだろ。
自分が一番、社会性も関係ない、ブランド、旅行にお金を使って
子孫を残すことは考えない。生命としての本来の仕事からの逃亡。
そしてその価値観を容認あるいは推進するメディアと教育制度。
それに伴い増加するフリーター、ニート。
社会的役割を無視して「個性、自己実現」を追求した結果だよ。

>>128
うちは別に貧乏感じたこともないが、兄弟はお下がり着たりしてたぞ？
家それぞれだと思うが、別に人並み以下みたいに言われるのは心外だ。

>>130
既に領土取られて資源取られて国民を拉致されて
それでも謝罪と賠償を続けてみじめな思いをしています。

＜Ｘｍａｓ＞日本のサンタはケチ？　贈り物予算は世界最低

　欧米などを中心に保険・金融事業を展開するアクサは、世界１１カ国・地域で就労者と退職者に
分けてクリスマスプレゼントに関する意識調査を実施した。平均予算は各国とも昨年より増加傾向だが、
日本は２年連続最低額だった。就労者の予算では米国がトップで約１５万２３００円。日本は１万８１５６円だった。
（毎日新聞） - 12月22日13時43分更新

もっと金を出せといいたいらしい

>>132
warota 野中と同じ考えね。で、ついでに3,000万人の中国人移民って言ったらどうだ？

人口がそんなに減っているのに
マンションやアパートが乱立してるのはナゼだ？？？

>>111
葛西から東へ行く電車の終点あたり

>>120
共働きはせめて３人は最低のノルマか。４人で普通。

>>128
子供は成長が早いので近所からのお下がりが主流じゃね？

お国の老後保障が不安で、安定した老後を送るためには
子供がいないと不安になるような社会保障制度に変更したら
将来の保険のようにみんな子作りに励むんじゃないか？

国の社会保障財政も圧迫されない。

つーかね、いい感じで付き合ってても今の収入では付き合う事で精一杯。
結婚して新生活を始めて子供つくってなんてとてもじゃないが現実感がない。
こんな不景気に先を考えれば考えるだけ結婚しないで付き合うだけでいいやって考えちゃう。
今の彼女とも付き合うだけで結婚となると経済的に怖い。子供なんてまず考えられん。
相変わらず政府は税金を湯水のようにジャンジャン使って、足りないから増税増税騒いでる。
やる気なんて起きるわけないだろ。俺らには暗い未来しか見えないんだから。

繁栄は幻想・マヤ。世の中は、いいも悪くも変化しつづける。繁栄の後は衰退。過去の文明と一緒。日本でも定期的に衰退して、首都が移動・変化。東京は消える時期にきている。それは日本が一度破綻することにもつながる。運命的に次は名古屋が首都となる

なんでも他人のせいにする女性利権を追い風に、
子供も作らずに一家の財布とヒマを持て余し贅沢三昧。
居心地よくて「産みたくても産めない」と言い訳。

ジニ係数、すなわち課税前の所得格差でみてみろ。
当初所得で0.5近い数字なんだぞ。ｗｗｗ
これに今の若者、つまり子供を作る年齢層とそれ以外の格差考えてみろ。
低所得な若い男達と社会進出しやすくなった若い女達。

これで少子化、晩婚化にならないほうが可笑しいだろ。ｗｗｗｗ

貧富の差が拡大したにもかかわらず、多くの富がより少数の人間に集まるように
なったため、殆どの人間は自らの不遇を嘆くようになった。
そして立ち止まり考えた。

未来への希望をもてない人生を自分の子供に繰り返させて良いのだろうか？
日本人って、不幸だなあ…。

>>137
お下がりが人並み以下なんていうのは、成金の感覚だよ｡

>>151
というかこのエコエコ叫ばれてる時代でそんな事言ってるのはむしろ恥ずかしい

日本人の利己主義が国を滅ぼす。

自分のことしか考えない日本人が多すぎ、特に官僚、役人、政治家ども
そんなに金のことしか頭にないのか? 日本が借金大国になり亡びるのも
当たり前だ!!

団塊世代や自己顕示欲の塊の女性じゃなくて、
若い男性を政治家にしないとこりゃダメだな。

一度、ぶっこわしたほうがいいよ。

>>152
だから成金の感覚だって。

働かないのも子供を作らないのも
国民が消極的なデモをやってるようなもんだな

バブル崩壊後に終身雇用が悪いって論調が起こり
リストラや実力主義の名の下、無茶苦茶な人員削減をやったツケが
いよいよ回ってきた感じだな。
団塊には何らかの形で責任を取らさんといかんよ。

住宅高すぎ。昭和30年代までは、住宅は年収の2倍程度といっていた。
住宅が年収の2倍程度ならみんな結婚するよ。

若い男性が頼りなさすぎｗ

兄弟が居てお下がり着るのはごく普通。
着ないのが人並み以上。

宗教の集まりの仲間内でまわしてるんだったら、ちょっと？と思うが、
バザーとかフリーマーケットとかと同じ物と考えれば、そんなにおかしくない。


でも今は、衣料が相対的に安いから違うかもね。

>>156はげはげどｗ

しかしデモも出来ない小心者の日本人て・・・('A`)
自分もその内の一人なんだけどさ（；´д｀）

結婚式もしない
ガキも作らない
相手が居てこの２点を満たせば結婚出来るが

欲望の為に子作りを捨てた。子作りを捨てる事は、欲望を捨てることになる。

馬鹿か。こうやって女性が労働市場を混乱させてんだよ！！！

本当に馬鹿。
腐れガキなんてこれ以上作らなくていい。
どうせ自己満足だろうが。

>>161
個人主義が蔓延してるから、死ぬほどでなければ文句言いつつ大人しくしてるよ
もっとも死にそうでも何もしないのが日本人なんだが
時代がそういう時代だから別にいいんだけどね

>>159
結果として一番困るのは若い女
男は独身でも生きていける

＞子育ては家族に任せきりで、社会で支える発想が薄かった
子育ては家族に任せて当たり前
社会には社会の役割がある
家族(特に母親)が子育てしやすい環境をつくることが重要

重婚をオッケーにしたら
本来回ってくる筈の少々不細工な女性でさえ
イケメンの下に取られる恐れ有り

少子化の議論？くだらんなぁ

みんなＳＥＸしてんだから、
コンドーム禁止と中絶廃止するだけで
子供は増えるだろ。

まず離婚率の高い地区、地域では失業率が高い。
この関係を考えると女は所得のない男とは離婚し、結婚なんて考えられない。

晩婚化が原因なのに、結婚した夫婦を支援する子育て支援がいかに無策か。
ニートフリーター４００万とも５００万ともいわれる今の若年男性たち。
さらに低所得である若年男性たち。
女の社会進出だけジェンフリ思想のもとで推し進めた結果
若い女は自分だけで給料を使い果たし、無職の男と結婚して養おうといった
ジェンダーフリー行動は全くとらない現状、つまり男女は同じ境遇でも
まったく違った行動をとる傾向が明らかである。
こんなもんだから若い女もパラサイトし、若い男は働く気概もなくニート４００万。

もう日本だめだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも結婚て子供を作ることだけが目的でするもんじゃないだろ!
夫婦2人で生活することでも十分じゃないか?
低賃金、不安定雇用の世の中で、子供を育てていくための資金がなければ
子供は作れないだろうし、子供が出来てもリストラ、倒産、失業になれば
一家心中するしかないからな!! 子供は富裕層しか作れないと思うが・・

>>123
近所の天理教の家族は良くてレベル下の公立高校、末の数人は中卒で働いてた。
母子寮の大家族の話を聞くと幻滅するよ本当。

夫の稼ぎを増やそうってんなら話はわかるが。
何が何でも女を働かせたいのか?

だめでいいじゃん。
みんなで一億総駄目。
どうせ黄色いアジアサル。

ぶっちゃけ東京だけの話しだろ。全国レベルみたいに語るな。
東京一極集中をやめればすぐに解消されるよ。

子育て支援で効果が無かったのがハッキリしたのに
未だに子育て支援が少子化対策になると思ってる奴が多いのに驚く。

>>171
富裕層とコウムインでしょ。

余裕がないと子供が作れないではなく、
子供がいないと一家の生活に余裕が出来なくなればつくるだろう・・・。

あと、夜間の娯楽を減らす。
やることないから、ＳＥＸって、昔のように。

女は1000万以上の年収がないと文句言うからな〜
たまったもんじゃない

＞企業が働きやすい環境を整えること。子どもを安心して預けられる保育所の整備

こんな間抜けな分析しかできないようでは、この先ますます少子化が悪化するだろうな。

女は文化を破壊するが構築はしないとギュスターブ・ル・ボンは言ってたよ。
あれ？ヒトラーだったけかな。まあとにかくこれは真理だよ。
女の意向、我侭がまかり通る国家、たとえばイタリアの女は我侭だが
国自体衰退の一途。

東京一極集中が原因なのが明らかなのにそれを避けて話してるから
頓珍漢な解決策ばかりが上がるんだろう。

>>175
分散すると住環境が良くなるのは明らかだね。
それだけでも子育てにはプラス。

後先考えず中田氏する人たちを見習えと

で、主婦売春が増える・・・と！

　女は信用できん、わざわざ苦行はしたくない。
　

>>180
ホントだよな。天下りを削除、そして資産差し押さえ。公務員を半数にして
残りは月収１８万円を天井として、そして浮いた金で育児費と称して

１人目→毎月５万支給
２人目→毎月８万支給
３人目→毎月１５万円支給　+　欲頑張った賞金30万（一回限り支給）

とやれば、多少良くなるよな。ってか教育が終ってるから子供は犠牲
になってしまうのが闇だけど。

夫の方の給料上げる、という発想は無いのか。
そのほうが男も女も楽だろ。

あれだ。
これからは一妻多夫が認められるわけだな。

100億円出して中国人留学生なんざ呼ぶくらいなら、
子育て支援とか、全国の小学校にスクールバス買うなどの安全強化とか、
もっと使うところ考えろよな〜。
経済的な問題だけで産まないって思う人ばっかりじゃないんだよ。

>>172
天理教はつらいよ
朝６時と夜７時におつとめ(お祈り)があって、毎月１５日はつきよみ祭とか言うのがあって、なんかったら奈良の総本山に行ってる。
嫁の母親が入信してるけど大変みたい。

でもその教会の会長夫婦は自分の母親を虐待してる、どこが聖職者だよ。

バブルのころの人たちはじゃんじゃん子供産んだっけ？
若者のせいばっかりにしないでよ。

>181
日本の平安朝はどう説明する？
平安文学の大半は
女性によるものだが。

競争社会を標榜しながら、少子化を問題視するのがそもそもの矛盾なんだけどな。
競争に負ければ子孫を残せないのは、競争の必然として受け入れるしかないだろ。

>>180
フェミナチ思想乙。

母親も仕事して、誰が子供の面倒みんだよ！阿呆か。
父親も母親も銭稼ぎで、からっぽの家で子供がまともに育つかよ。
日本全国DQN大量生産したいのか。

日本は世界でも有数の識字率が高い頭のいい国民だったのは
結果、専業主婦家庭が多かったからなんだよ。

格差広げて、貧乏人もこ金持ちも、揃って母親を家庭外に出させて、
被害者は子供のようで、その子供が育ったとき、
結果、狂った国に住んで、被害被るのは自分達だと早くきづけ。

他者への思いやりや、親切。親子の愛情や、愛国心。
金にならないことはしない下劣な国家になりさがるつもりか。

金持ちへ累進課税を強化し、子育て世代への援助をもっと増額し、
男を積極的に安定した収入を得れる企業へ就職させ、
女に安心して、結婚、子供を産ませる環境を作るのが
まともな日本人の大人や国のやる役目だろーが！

いい加減にフェミナチの意見に踊らされて
これ以上日本を破滅に追い込むな。

少子化の戦犯は、フェミ思想植え付け必死の朝日、
負け犬コンテンツ垂れ流して女を無意味に腐らせたマスゴミ、
野心ばかりで育児なんかまともにやってこなかった猪口、
少しは国民のためにいいことしろよ。　

おてんとさまは見ているぞ。

ソウルなんて東京以上に一極集中してるから日本以上に韓国は
少子化問題が深刻。東京一極集中を解消する以外に根本的な解決策なんて無いな。

今22だけど、確かに
超有名企業や公務員でもない限り、今はどこも先がまったくわからないから
おいそれと結婚には踏み切れないなぁと思う。
結婚しても共働きかなー、子供は30代近くでいい。

まぁ過度の女性優先主義は嫌いだけど、
子育ての環境作りは、もうちょっと頑張ってもらってもいいと思う。
働く旦那と子育てする妻が、お互いのやってることを尊敬しあえるような環境ができたら
いいのになーって思うけど、夢物語ですかね。

ワークシェアリングしたんだから当然じゃん（ｗ
馬鹿なのか？　やっぱ馬鹿なんだなぁ。

男が作った日本を女が滅ぼすのか。
ま、自業自得だがやりきれんな（ｗ

支援たって税金だろうが。　アホは罪だな。

淫行条例を廃止すれば取り合えず頭数は増えるんじゃねぇの

ここで一夫多妻制復活ですよ
通い婚復活ですよ
経済力のある男は子沢山で問題解決
優秀なDNAを増やしましょう

だからさぁおまいらいい加減日本は貧乏国だという事実に気づけよｗ

ていうかこのまま人口減で日本が無くなれば、それはそれで面白いと思う。
人口減で国が無くなるって、人類史上はじめてじゃない？

>>196
ＩＴだけで言うと、韓国の方が進んでる。ＩＴだけで言うとだぞ。
国民に浸透するスピードも凄く速かった。だから現在の韓国で起きてる
事は日本の将来になる可能性もある。

で、韓国ソウル→カナダのフライトというのがあるんだが、そこには大量
の妊婦が乗っている。なぜか？カナダでオギャーと子供が生まれると国籍
をもらえるからだ。金持ちしかできないワザである。
日本人の富裕層も同じ事するんじゃないかな。

>>200
実質的にその方向に向かっているよな

激しい競争の結果、雇用があれなのに、
家庭や子供数に影響するのは競争原理が働いた結果。

あたりまえじゃん。

>>200
じゃあ、能力のない男は女に相手にされないから幼女を襲えとでも？

まーその傾向になりつつあるが。

少子化は必然なんだよ。普通に考えても地球人口がこのまま右肩上がりで
増加し続けて行くのがやばいことはわかるだろ？

中国のほんの一部の人間が先進国並みの生活を手に入れただけで、今の日本
に既に影響が出てる。

途上国が今までどおりの貧乏生活に甘んじてくれるなら問題も少ないかもしれ
ないが、それは難しい。

日本だって人口が増え続ければ安泰じゃないんだよ。年金どころの問題じゃ
なくなる。豊かな国で少子化が始まるのは当たり前。

要は、誰も少子化なんて問題に思ってない、ってことよ。

人口減少はアダルトビデオのせい。

そんな「夫だけの稼ぎでは…」なんて理由はあくまでも口実。

本音を言えば子供は欲しいが
作ってくれる相手がいない

>>12
俺も同意見。
女性に社会新出するなとは言わんが、
子供を産んで育てている女性が一番尊敬される社会を作るべき。

遺産とその時点の子供の数に相関関係のある相続税でも持たせたらどうだ？
相続財産1000万円以上なら上限98％（980万が税金）の中で子供1人当たり２０％減額。
子供が５人なら相続税無しとかｗ
金持ちのみに子供の数での優遇措置があればDQN子沢山も何とかなる気が・・・（所詮妄想ｗ）
あ、不妊治療は負担を軽くする措置、もち養子（60歳以上は15年以上養育）も子供に含めると

>>199
淫行条例もそうだが、やはり悪名高き「児ポ法」を改廃するべきだろうな。
１３歳以上は桶にしろっての。

×　夫だけの稼ぎでは・・・
○　働きたくないし、これ以上遊びの時間とられるのやだし

女が専業主婦になりたがっている。

人口増えていい思いするのは一部の人だけ

＞共働き世帯が安心して子育てできる環境を整えることも必要

ふんふん、つまりこれからは子育ても他人にまかせるべきだと

つーか少子化の最大原因が非婚化ってことを忘れてるぞ

既婚者が作る子供の数が減ってるわけじゃない

>>193
仮名文化って男女差別がなかったら生まれなかったものだよね。
皮肉だよね。ｗ

目と目が合ったら強制セックスをすれば人類は増える。
しかし、男は家庭持ちに限る。

これは、エイズを蔓延させないのが理由。

外で妻子供のために一生懸命働く人。

家庭で子供の育児や家事のため自分を犠牲にして働く人。

これが男でも女でもどっちがどっちやってもいいけど、
どっちも外出て働くのは異常家庭。
健全な家庭にならない。
（家で仕事している、自営、爺婆が同居は別）

共働きリーマン家庭＝異常家庭をこれ以上増やすな！

それから、国や社会はもっと独身者に結婚の圧力かけるべき。

爺婆世代は結婚式ではじめて顔みて、死ぬまで連れ添ったって夫婦はざら。
でも、幸せにやっているわけ。
恋愛結婚なんて、所詮破綻が速いよ。　
結婚と恋愛は別ってことも教えてやれ。

非婚化(結婚して不幸なるならしない人多発)
子供一人当たりの費用増
子供が資産にならず、負債になる現状
･･･etc

>>218
非婚化の最大原因は女性の社会進出だぞｗ
それに共稼ぎが増えたんだから夫婦一組辺りが産む数は増えないと割に合わない。

結婚したとしても子供は作らないつもりです

>>40
地震が来ない場所の都市構造なんか参考にしてどうするんだ馬鹿

貧乏子だくさん

東京なんて全ての物価が高いところに人口が集中してるのが
間違い。結婚したくても収入の問題で躊躇うし、共働きも当然になってくる。

>>218
それがホントなら、なぜ1人っ子が増えてるんだ？

子供の教育に金がかかるから、
私立中学に子供を2人も行かすのは無理だから、
1人で断念したって話はよく聞くぞ。

最大原因が非婚化なのはその通りだが、
既婚者がつくる子供の数だって減ってるとしか思えん。

読売新聞におせっかい上司が減ったとかあったな。
つまり昔は上司が部下の結婚面倒見てたわけだよな。
上司も結婚を勧めない日本（やっと奴隷自覚）で若者が自発的に結婚するかよ。

つーかフェラチオが一番の悪だな。
法律でフェラチオ禁止にすればもっと子供が出来るはず。

>>221
ぜひ頑張って独身女に圧力をかけることで
俺のようなニートと結婚してくれる奴を探してくれｗ

>>223
まぁそれを社会も要請しているんだから仕方がないわな
一般職は要らなくて女も男並みにバリバリ働けと

非婚化の原因は男の収入が少ないから。
女房子供を養えるだけの収入がないからプロポーズもできない。

　　　１０代
男　とりあえずやりたい。美人ゲットしたらキープしたい。＜今も昔もあまりかわらない
女　結婚なんて論外。いろんな男を吟味したいし経験したい。＜快楽主義に流されまくり

　　　２０代　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
男　そんなに高望みはしないけど同じ二十代と結婚したいな＜一縷の望み
女　まだまだあたしに釣り合う男が出てくるまで妥協はしないわよ！＜女の価値がわかってない

　　　３０代
男　昔ほど性欲もないしもう結婚したいとも思わなくなった。おばさんとくっつくくらいなら
　　　収入に余裕のある独身貴族でもいいな。＜開き直り、達観
女　そろそろ妥協しないと不味いかしら。そこそこの同年代で手を打ってみよう。＜手遅れ

バカだな、フェラがあるから本番が盛り上がるんじゃないか。

>>221
　世界基督教統一神霊協会の信者？

>>228
一人っ子なんて増えてねえよ。増えたとしても誤差の範囲だ、統計見ろ。

こういうふうに騙されるのがいるから女性支援だとか既婚者への支援だとかが
まかり通るんだよ。

女性が高卒＞結婚＞出産＞大学＞就職ってのを無理なく出来ればいいと思うけど。
３０過ぎの働いてる女性が結婚だなんてメリット無さ杉

結婚はしてるが子供はいない。

お金貯まったら作るよ。
今の仕事は育児しながらじゃとても無理だ。
つーか国は楽で良いな。
「子供生め」って言うだけでお仕事成り立つんだから(　´,_ゝ｀)

結婚狙ってる女は寄生する気満々だったりするしなぁ。

朝昼晩、芋でいいじゃね〜か

お前ら、もっと稼げ。
女性も安心できないだろ。