【強度偽造】木村建設、手抜き工事か…異なる構造図と施工図、偽造に加えさらに脆弱に

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 耐震強度偽装事件で、姉歯秀次元一級建築士(48)が構造計算書を
偽造した神奈川県藤沢市の分譲マンション「グランドステージ藤沢」に
ついて、施工した木村建設(熊本県八代市、破産)が建設段階で作った
施工図は、姉歯元建築士が作成した構造図よりも地震の揺れを吸収する
「スリット」と呼ばれるすきまを減らしたり、配置場所を変えたりされていた
ことが二十一日、分かった。 

 専門家は「建物全体の耐震性に影響を及ぼしかねない」と指摘。姉歯
元建築士の偽造に加えて、木村建設側が手抜き工事をした可能性が
浮かんだことで、さらに強度が弱められていた疑いが強まった。
 この問題を追及していた下条みつ衆院議員(民主党)が入手した施工図
などから判明した。
 スリットは、地震などの際に、柱と壁が押し合って、せん断破壊される
のを防ぐための遊び部分として設けるすきま。
 姉歯氏作成の構造図では、マンション一階の壁の二十カ所にスリットが
入っているのに対し、施工図では半分の十カ所に入っているだけだった。
配置もほとんど異なっていた。
 下条議員は今月十四日行われた国会の証人喚問で、木村建設の
篠塚明・元東京支店長に構造図と施工図に食い違いがあることを指摘。
篠塚元支店長は食い違いを認め「作図のミスがあったと聞いている」と
答えた。
 木村建設側は後に書面で回答を寄せ、スリットについては触れず、
施工図の鉄筋量が構造図よりも少ないとした上で「実際の鉄筋工事では、
構造図に基づいて配筋している」と回答している。
 構造図と施工図とを見比べた構造設計の専門家は「施工図では、
明らかに壁がもろくなる。現場での手抜き工事のやり方だ。簡単でコスト
も削減でき、工事費が安くなるが、壁にひび割れができる上、耐震性にも
影響を及ぼしかねない」と話している。
 同マンションは耐震強度が基準のわずか15%しかなく、発覚した姉歯氏
の偽装物件の中でも最低ラインだった。

ソース(東京新聞) http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051222/mng_____sei_____001.shtml
2名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:45:55 ID:KSZVF5an0
そこで
3名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:47:41 ID:9BjUda6W0
何も知りましぇん
4名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:47:49 ID:E4i5sv2c0
>>1
ふと、スリット美香子を思い出した

5名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:51:20 ID:S0w2M17F0
スカートのスリットは萌えるが・・
6名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:53:40 ID:0SFuNnz10
半島系 半島系 手抜き式
7名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:53:43 ID:hew3j1+V0
木村の下請けも抜いたぶんだけが儲けになる
構図じゃ、抜くより仕方ないだろが
この業界の常識じゃないか、何を今さらって皆思ってるわな
素人の議員じゃあ限界だが、みんな知らんふりして終るのさ
偽装問題発覚直後の武部幹事長の牽制発言が体質の全て
8名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:53:46 ID:GwyLw2C/0
15%って
地震が来なくても崩壊しそうだな
9名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:54:21 ID:5OQUvS/k0
建築業ののモラルは中獄人なみだな
10名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:55:11 ID:4sOOyCfQ0
同一平面の、たかがスリットごときで何を騒ぐ
11名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:56:30 ID:HJeikaPg0
短柱破壊>10
12名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:57:25 ID:GwyLw2C/0
大成建設や鹿島も手抜きがばれたら
さらに大騒ぎになる。大手ゼネコンの手抜きがでてくるかな
13名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:57:32 ID:orYX9mVi0
施工図には検査無し?
14名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:57:49 ID:Df4QDFdN0
なあにかえって免疫が着く
15名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:01:59 ID:4sOOyCfQ0
>>11 ご指摘ths 失念してやした。
16名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:03:00 ID:MnEhLXuM0
>>12
各社の民間検査機関に対する株保有量
もしくは国交省への献金量で大体想像できそうですね
17名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:04:33 ID:m5Fau85C0
クルマなどの製造物には保証期間があるのに建物にないのはなぜだ
建設会社が保険会社と契約で保証制度は作るべきだろ
18名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:07:32 ID:+ErIu+IX0
こんな状態で姉歯に罪被せて逃げようとしてるんだから
呆れる
19名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:07:36 ID:MnEhLXuM0
20名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:10:47 ID:4sOOyCfQ0
>>17
そうすれば損保会社は必死で計算書やら現場をチェックするね
写真が電電時代の中継所みたいにミカン箱10個とか
21名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:13:07 ID:584f/cfSO
嘘つきというのは一回ばれないと味をしめて、どんどんエスカレートしていくからな。
22名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:16:43 ID:TYNkhhTr0
100円ショップ見てるみたいだな
23名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:17:54 ID:e0WimMGJ0
建築確認の審査を保険会社にやらせている国もあるらしいな
見逃そうものなら莫大な支払いを余儀なくされるから必死に審査する

これは確かに有効だと思われる
24名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:18:35 ID:m5Fau85C0
>>19
あるんだ‥と思ったら小さい会社ばかりなんだな
上場会社を中心に業界のモラルが低いんだな
25名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:19:44 ID:3TrbuvNC0
この問題発覚当初から指摘してきたが
やっとマスゴミが取り上げ始めた

@検査機関は尼下りばっかり
公務員になれば、建築のプロになれるのか?
A計算書は、一通りでない(施工ズ
Bシャブコン
B建築士の名妓菓子
−ーーーーーーーーーーーーーーーー

銀行<=>土建間の出向交流って、まだ出てないよな
26名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:20:22 ID:BaucGRhu0
木村の自宅も映せよ
27名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:21:46 ID:Del7TABa0
終わってるな…って倒産してるかwww
28名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:23:23 ID:m7d1rpO70
救いようもない 建設業界 昔から利権と官との癒着のよく似合う世界ですね
「品質」なんてコトバしらね〜だろうな。
29手抜きは日常茶飯事:2005/12/22(木) 11:23:43 ID:PcbwVrlW0
建設業界の手抜き工事は昔から日常茶飯事だ。目を離すとすぐ手抜きをする
のがこの世界だ。官庁工事も手抜きだらけで、会計検査院の検査で見つかる
手抜きなどまさに氷山の一角だ。
鹿島のような大手でさえ、ろくに構造計算のチェックをしていないくらいだ
から、他のゼネコンの程度はもっと酷いのだ。大手といえども手抜きが行わ
れているのだ。
30名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:25:44 ID:za+BvGuh0
昔は各階ごとに役所の構造担当が検査に来たもんだ。
当然、配筋の仕方も細かくチェックしていった。
疑わしい部分には検討書も提出させられたし。

今は、、
まったくのスルーだもんな。
こういういい加減な施工でも出来ちゃうんだから困ったもんだ。
31名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:27:46 ID:m5Fau85C0
とりあえずこれからマンション買う人は
「裏付けある保証制度」を確認して
サインすべきだな、今日からでも。
32名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:29:16 ID:MnEhLXuM0
>>24
小さいとこは信用なくしたらおわりだしね
大事なもんを買うは顔の見える相手のほうが安心できるってことかな
33名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:29:22 ID:m7d1rpO70
だろうな 同感
34名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:30:26 ID:2TPF5M+V0
これはもう死ぬかもわからんね 篠塚ハゲ
35名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:38:05 ID:cvLDC7Ek0
地方からの出稼ぎ業者(安く受注 激安ホテルに泊まりながら仕事)が多いらしい
マンションの工事中に車ナンバーチェックしましょう
36名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:40:09 ID:3TrbuvNC0
>>31
>「裏付けある保証制度」を確認して
>サインすべきだな、

いや〜サインしても困難だろ
建築に関わってても、営業レベルじゃ現場わからん素人

現場で神である鹿島のコメント見てわかるように
元請にハンコ押させても
下請け倒産させれば追求終了
これじゃあかなり困難っつうか不可能っぽいぞ

銀行も知らんぷり
行政も知らんぷり

<結論>
買うってのは、ヤバイだろ!
37名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:43:14 ID:bxIk4/GH0
>>24
施主が知らないのと、申請等に2〜30万掛かるって言ったら殆ど断るよ。
コストに敏感なのは総研だけじゃ無いんだよね。
それと、ハウスメーカーは建築士会には入っていないし、
品質を謳う割には第三者監理を無茶苦茶嫌うからね。
ゼネコンも基本的にはそうだけど士会員で奇特な業者さんも稀に居るって事で。
38名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:46:33 ID:CSyKigkL0
マンソンなんか買うな。
39名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:47:19 ID:za+BvGuh0
施主の要求するあり得ない予算での事業計画も問題有るよなぁ。
そもそも、ここが出発点のような気もする。
40名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:50:04 ID:MnEhLXuM0
>>37
2〜30マソで済むなら100マソ出して耐震検査やるよりはマシって
思う客もこれからは増えるかな
41名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:50:50 ID:H2Yore1y0
42名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:53:31 ID:TIJxBq7t0

設計が法定の基準以下に偽装されて、
そこから更に抜いて工事したのか。
これは酷いね。

43名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:56:26 ID:yI1t8Twk0
国土なら指摘しても
調べずに通す
http://gonbe.nobody.jp/aichi.jpg

http://gonbe.nobody.jp/kokudo2.jpg


人知れず
ブッツーん
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/d021125.htm
44名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 12:00:24 ID:1yiwHA9a0
>>29
構造計算のチェックは施工者の仕事ではない。
請け負った設計図書に基づき、それを形にするのが仕事。
手抜き問題とごちゃ混ぜにするでない。
45名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 12:10:14 ID:1lYmRh3L0
国土なら
公称280のはずが190に減っていたとしても
http://gonbe.nobody.jp/280bariki.htm

何やかやと通す

http://gonbe.nobody.jp/kokudo2.jpg

三○は通さなくても
通す
通す
通す
http://gonbe.nobody.jp/masukomitaisaku.htm
46名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 12:14:32 ID:IGYAQtiD0
>>39
建物の適正価格なんてものが、そもそも無いからなあ。
価格にある程度の下限を設けて、下流への分配の保証をしないと同じ事がまた起こるよ。
まあ、一人でできる仕事を十人でやるような体質も問題だがね。

47名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 12:16:06 ID:tVVS7AL60
ものなんて買うもんじゃないね。こうやって騙されたって素人じゃ分からないし保障もないし。
今からマンション買う人は相当勇気あるよなぁ。
48名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 12:36:00 ID:GHDfvCgK0
こういうときだからこそ、完全な情報公開と保証をつけた
マンションを高い価格で売り出せばいいんだよ。
49名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 12:49:41 ID:bxIk4/GH0
>>40
増えないと思う。
何故なら登録業者が増えないから。

・何故増えないか。
施主が必要としないから。

・何故必要しないか。
一般人は建築や経済の知識が乏しいから。

今は身近に建築工事を見る機会も無いし、ご近所呼んでの上棟もしない。
それとメディアが糞なのとのコンボだな。
大地震の時でさえ専門誌以外では正確な情報が流れないのは痛いね。
稀に新聞では良い記事も出るけど一般人の記憶には残っていない。
まあ、メディアのスポンサーが施工側ばっかりだから仕方ないけど。
50名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 12:54:05 ID:MnEhLXuM0
>>49
今回の事件がでかくなれば少しマシかと思ったけど

>メディアのスポンサーが施工側ばっかりだから仕方ないけど
これじゃなぁ。。。
51名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 12:56:58 ID:DU0Ad24N0
手抜き
毛抜き
篠塚も忙しい男だ
52名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 12:58:06 ID:4fPN/pnV0
>>4
ちょwww
スリスリスリット


足が速かったな。
53名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 13:06:16 ID:b9b3t0PD0
きっと社長のキムさんの親は戦後の闇市で
まぜものの酒とか薄めに薄めたスープを高く売りつけたりしてたんだろうな。
54名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 13:12:35 ID:jDL4BWXi0
【社訓】

 工期二分の一
  
  鉄筋四分の一
  
   逃げ足日本一
55名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 14:21:18 ID:jP4t1fjW0
やってしまった悪事はとりもどせない。
でも、悪事を認め反省し、業界の体質改善・改革へとつなげることは出来るでしょう。
旗色が悪い「今」をどうやり過ごそうかということだけしか考えない建設業って人間ですか?
56名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 14:23:39 ID:YlZpLOqo0
麻原といい木村といい、芦北の人間は根性が汚いね。
57名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:58:16 ID:8p2Uhay+0
ところで篠塚って早いとこ背任罪で逮捕されないの?
58名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 03:00:58 ID:SzEjAUyv0
>>13
施行図をチェックするのは
監理者の仕事であり責任ですよ
59名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 21:56:46 ID:KRMzGHf20
┐(´д`)┌ばれない、捕まらないと、どうして思えたんだろうか。
ちんちんを80%露出しながら、100%出してないから捕まらないさ(,,゚∀゚)と叫んでるようなもんだね。
60名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 01:33:50 ID:sSKFFoXS0
価格も85%オフにして売ればよかったのに
61名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:09:18 ID:eerPMXIV0
調査員がコンクリートのサンプルを取り出した所から崩壊の余寒
62名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:14:32 ID:YXvemb5v0
山口 公明党 マンション
で検索した結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E3%80%80%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=
反則ばかり使ってないで、たまには正攻法で事にあたれよ
でないとニダーみたいな顔になっちゃうぞ


もう公明党の半分はニダー顔だったねw
63名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:17:35 ID:vM52AmRm0
JCOかよ。
何とか安全な不正マニュアルすら守ってないって。
64名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:17:56 ID:7LsXjpYh0

         ∧_∧ 
       ◯( ´∀` )◯     設備がよくても70u台のチマチマしたマンションに
        \    /      3000万円も払う気なんてないわ。
       _/ __ \_
      (_/   \_)

          ↓

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: ::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
      今年のクリスマス中止 
65名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:25:00 ID:kRfDiUXO0
建築基準法改正前の平成10年以前の建物もQu/Qun=0.80未満の可能性ありますか?
66名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:31:03 ID:9/qq7uNQ0
偽装問題と切り離して考えても、設計者の意図通りに施工されない事は
問題。

しかし、設計者が施工上の容易さをどこまで考慮しているかも問題。

自動車業界なら、設計図が出来ても、実際の加工、組み立て段階で
設計図通りの製品を作り上げる事が可能か検討するだろう。

自動車を組み立てる時、ネジを締め付ける為のドライバーが入らないような
設計は出来ない、出来上がったときの図面だけで判断するのは問題。

建築基準法は、役人から見た法律的見地に立っていないか?
法律的考え方と、設計施工者、住宅に住む人の立場からもう一度
よく見直す必要が有るだろう、欠陥住宅で得する関係者は誰もいない。
67名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:38:19 ID:1GKqRT/m0

■木村建設の朝鮮人社長は自己破産後、祖国韓国へ逃亡する予定!■
■2005/12/11 (日) 捕らぬジジイの皮算用 3 ■きっこの日記■

‥‥そんなワケで、内河健に限らず、今回の事件の加害者どもは、ドイツもコイツも資産隠しに余念が無い。真っ先に自己破産の手続きをして、
自分だけ逃げようとした木村建設の木村盛好は、本名が「李盛好」って言う韓国人なんだけど、韓国に建てた高級マンションにサクサクと資産を運び出し、
親戚とかも韓国へ引越しさせて、すでに韓国で生活する準備も終わってるのだ。だから、木村建設の倒産のトバッチリを受けて連鎖倒産した数々の下請け業者や、
100人以上の債務者たちが死ぬほどの苦しみを味わってるって言うのに、数え切れないほどの欠陥マンション、欠陥ホテルの建設に加担してた木村盛好は、
老後は韓国の高級マンションで、何の不自由も無い悠々自適の生活を送るって作戦なのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051211
68名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:39:40 ID:VnS4hood0
>>66
建設業界の実態やら法律論は置くとして、
同じ車を大量生産する自動車業界と、
同じ建物を建てることがない建設業界を、
設計やら品質管理の面で単純に比べることはできんよ。
69名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:45:07 ID:9/qq7uNQ0
>>68

確かに、単純比較は出来ない。

自動車業界の物作りの考え方に学ぶものは何も無いのか?
それを問うて見たかった。

ISO9001、ISO14000の根底にあるのは品質管理にどのように
取り組むかを問、考える事だと思う。

木村建設はISOを取得しているがISOを取得しましたで終わっている、
ISO取得で次のステップへの飛躍が無かった。
70名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:47:50 ID:IwMghDOL0
『スリット無くしてもいいですか?』
などという意見書があがってきたことなど今まで一度もない。
71名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:52:30 ID:TCRFhF0y0
これはもう、そよ風で倒壊するレベルですな。
72名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:54:46 ID:JPSybCJ40
手抜きって、この業界のデフォルトなんじゃ?昔から散々
指摘されてるのに一向に直らない。やはり金と票の力は・・・
73名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:58:17 ID:obHBW9h90
>>66

この話は的を得ている。

建築士の資格は持っていても、建築のことを知らない人がかなりいる。
現場を知らなくても資格学校にいって試験の要領を教えてもらえば合格できるからね。
逆に現場に張り付いて忙しい人や有名建築家なんかが試験で苦労することが多い。

だから、建築士というのは建築の専門家というよりは確認申請代行屋と理解した方がいい。

制度的な問題点は、確認申請を提出した建築士がその現場監理をしなくていい制度になっていることにつきる。
つまり確認申請だけ設計屋が通して、監理業務は施工屋が請け負い、どんな建築ができても設計屋は責任を負わなくていい。

ここを、確認申請を通した建築士が現場監理まで必ずしなくてはいけない制度に変更すれば、状況はかなり改善される。
74名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:59:37 ID:ZsnrX2Yk0
実際の強度は1%くらいかな
75ぴこぴこ:2005/12/24(土) 10:01:05 ID:4RWo/Ty+0
今建設中の建物の全件調査をやってみたらどうか。木村建設だけじゃないだろう。
76名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:05:45 ID:9/qq7uNQ0
>>73
そう思います。

書類審査に通過することで、言い訳が出来る建築(建設)システム(役所、業者、商習慣)を
考え直す必要がある。

誰が損をしたのか?

それは、税金を納める我々一般国民。
77名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:05:56 ID:obHBW9h90

これは建築士に限った話ではないだろうけど、資格学校にいけば、
その年の試験の問題が解るとまでは言わないがそれに近い状況が多々ある。

それとへんな資格が異様に増えている。いったい誰が得をするんでしょうね?
78名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:06:50 ID:j/MMQu3/O
一級建築士になる為の実務経験って何年だっけ?
3年くらい?10年くらいにしたらいいんでない?
79名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:08:00 ID:ylhhpsDwO
得する関係者はいない?国交省に同行した議員とか献金、パー券を買ってもらったなんとか派とか、夏にはあれだけ騒ぎながらこの件については、しかとしている奴とか何も知らないとは思えんけど。
80名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:10:34 ID:FMxTqMLJ0
今の土建屋の技術力は第二次大戦当時以下かよ....

戦時中に架けた「竹製」の橋が60年たっても健在
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135321032/
81名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:12:18 ID:R/omMOpk0
あっ!そーか。そうだったのか

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051205

   SSSSS         GGGGGG
  S      S      G
  S             G
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82名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:16:25 ID:IwMghDOL0
『設計施工』が一番良いと思ってる
一般市民の認識を変えないとダメだな。

『設計した人間が施工したら誰が監視をするのか?』

これを知らない奴らが工務店に仕事を頼む特に田舎の連中。
酷いのになると事務所登録してるだけの、
設計のセの字も解らない『設計施工』する工務店と契約しようとする。

その工務店がどこに設計頼むか解ってるのか?
設計事務所だぞ。余計なマージン盗られるぞ。
それで工務店の『うちは設計料がタダですから』と言われて
『設計料が浮いた!』と錯覚する馬鹿多数。

見積もり書の中に設計する分が含まれてるに決まってるだろうが。

『設計事務所に設計料5〜10%取られるのは高い』だの
言ってる連中は今回のコンサルが口先だけで10%以上持って行ってる事に
何か思う事は無いのか?
83名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:18:22 ID:YXvemb5v0
山口 那津男
でググれ
84名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:19:51 ID:IwMghDOL0
>制度的な問題点は、確認申請を提出した建築士がその現場監理をしなくていい制度になっていることにつきる。
>つまり確認申請だけ設計屋が通して、監理業務は施工屋が請け負い、どんな建築ができても設計屋は責任を負わなくていい。

おまえは素人。黙れ。

確認申請の書類すら見たことがないんだろう。
85名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:31:00 ID:obHBW9h90
>>84

おいおい、確認申請の書類くらい手元にありますよ。
86名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:32:52 ID:9/qq7uNQ0
施工上法律の規定通りでも、コンクリートが乾燥する時期や時間まで規定しているのか?
コンクリート乾燥により強度が出るまで時間が必要、例えば、
コンクリートの水分率が何パーセント以下にならないと上部階への工事は出来ないとか?
その辺の工程に関する規則が存在するのか?

木村建設はその辺の盲点を突いている、紳士協定とかモラルあるいは性善説とかではなく
具体的な標準が必要と考える。

経験と感も大事だが、客観的に検証可能な方策が必要で、それは、専門家が専門知識で
判断するのではなく、我々一般人でも容易に判断できる客観基準を国が提示すべきだろ。
87名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:34:32 ID:syi+pGtV0

みんなであのハゲ頭支社長のペチペチ叩いてやれ
88名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:34:49 ID:IwMghDOL0
>制度的な問題点は、確認申請を提出した建築士がその現場監理をしなくていい制度になっていることにつきる。
>つまり確認申請だけ設計屋が通して、監理業務は施工屋が請け負い、どんな建築ができても設計屋は責任を負わなくていい。

ならこれは言葉が足りてないだけか?
89名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:35:31 ID:Fh5Cd1Sw0
Souka G
90名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:36:05 ID:FMxTqMLJ0
とりあえず、震度5で倒壊した建物作った香具師どもは財産没収全員処刑
するくらいの法律作らないと駄目なんじゃない?
91名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:37:58 ID:obHBW9h90
>>88

今回のケースは申請段階で偽造したから、姉歯は逃げられないということ。

申請だけ通してあとは全く面倒をみないという設計屋は山ほどいますよ。
92名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:39:46 ID:uXBknEw90
>>87 もまいわ支那人か? 文章へんよ
93名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:42:17 ID:IwMghDOL0
>>90
ならば今回の一番の責任者は誰になるのか?
姉歯か?木村か?死んだ設計士か?

何はさておきホテル系で一番儲けたのはコンサルな訳だ。

施主はそれを知らないだけ。
陰でコソコソ金を盗られた事すら認識していないだろ?
94名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:44:02 ID:8NzFAS6ZO
土木の仕事でさえ、設計したコンサルが現場の監理までするケースが増えてる。
建築なんて、客は物の良し悪しを判断出来ないのだから、余計にそういう事は必要でしょ。

95名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:46:00 ID:IwMghDOL0
>>91
『制度的に』面倒を見なくていい、責任を負わなくて良いとなってないだろ。
96名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:47:51 ID:zbvjDSm70
姉歯の家ってボロいけど、姉歯はどちらかというと脅迫されていた側の被害者かもしれんな。
97名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:49:11 ID:obHBW9h90
>>95
工事監理者になっていなければ面倒をみなくていい。

つまり、監理者が工務店の場合、報告が無ければ設計者は逃げられる。
98名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:50:37 ID:qI4GpERgO
てかフジに出ていた東向島の住人【110平米4200万】が猪瀬に相場を聴かれて『75平米2500万位』言ってやがったけど…こいつの立地の東向島地区なら有り得ないね!それは水戸街道を挟んで反対側の八広地区の奥なら分かるけど…
建てた側も偽装!
住んでる奴も偽証!
ダメだなぁ!
99名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:56:02 ID:IwMghDOL0
>>97
おいおい話がズレてるぞ。わかっててやってるのか?

なに?木村が施工して木村が監理で木村がいい加減にモノ作ったあげくに
設計者が責任とらなきゃダメな訳?
100名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:57:00 ID:FMxTqMLJ0
中東あたりの日干し煉瓦積み上げただけ建物のほうがまだ頑丈じゃねぇの?
こいつらの建築技術は500年くらい退化してるわ。
101名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 10:58:39 ID:IwMghDOL0
設計と監理と施工がバラバラでやるところもあるの知ってるよな?
102名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 11:10:03 ID:obHBW9h90

鹿島建設が今回は責任がないと逃げられるのは、
設計者が平成設計、監理者&施工者が鹿島建設で、

監理業務は設計図書どおりに施工できているかどうかを監理するのが仕事。
つまり、設計図書自体の重大な問題は鹿島には関係がないという話。

しかし、監理業務をやっている人間が不審に気がつかないのがおかしくないレベルなので、
監理者が設計者に問い合わせしても当然な話。

このあたりの問い合わせは文書でやる義務は無いので、気がついていたかどうかの証明も無い。

本来は設計と監理は一体の物であるべきで、
三つの業務にわけるといろんな言い訳ができるようになる。

設計監理と施工の二つの業務に絞るべき。
103名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 11:19:33 ID:IwMghDOL0
>>102
素人じゃぁなさそうだな。撤回する。

設計が間違ってるなら設計が責任を持つべきで、
それを通してるところ(イーホームズ)も責任を持つべき。

まぁとりあえず設計と施工を切り離す事には賛同してもらえるんだろうか?
104名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 11:48:20 ID:obHBW9h90
>>103

ポイントは監理業務。

これを設計者がやらないといろんな問題が出てくるという話。
例えば鹿島の場合、設計もやっていたらこれは全く逃げられない。
つまり設計&監理を同一業者がすることになるからです。

監理業務を設計者が請け負うのを義務づけることで、
工務店に対して設計者が高いプレゼンスを持てるようになる
と同時に設計者の建築に対する理解も厳しく問われることになる。

こうすれば単なる申請屋が排除されると同時に、監理を伴うことで設計者の報酬も上がる。


確認審査業務は施主の申請でするものだし、施主に対する責任は負わない。
誤りが見つかった段階で施主に対して指導を行うのが業務。

施主以外の第三者に迷惑をかけてしまう場合のみ、確認審査業務上の責任になる。
105名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 11:51:08 ID:obHBW9h90

申請の代行者が設計者だからといって、設計業務に対する責任を負うわけではないですよ。
106名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 12:14:49 ID:Ci/H0UTA0

建設業って、プロジェクトの規模が大きいから分業化が
進んでるんだね。
漏れは電気部品のエンジニアやってるけど、現場から設計への
問題点のフィードバックは、確かに悩まされるところだ。
現場に低学歴層が多くて報告もなしに勝手なことやるんじゃ、
余計に苦労するだろうなぁ。
107名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 12:27:26 ID:vfe5o2Lc0
経済施工を追及するのが当たり前!!
不経済な施工をしろというのですか!!!!
108名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 12:29:05 ID:5mTr3a9b0

耐震強度偽造マンション (その89) 自民党のあの渡辺具能議員、証人喚問で産廃コンクリートを基礎にしている「グランドステージ稲城」を施工した「志多組」を擁護 その「志多組」から自民党へ政治献金
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/12/89_2ce7.html
109名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 12:49:21 ID:ukpdsToQ0
>>1
なにこのツープラトン
110名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:21:54 ID:f8ohKLRJ0
>>108
やっぱりなぁ。
111名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:09:40 ID:8a5sRhnJ0
>>83
山口那津男でぐぐってみたけど、
そう驚くような情報は見つけられなかった。
小嶋と一緒に国交省に行ったのは見たけれど。
それより、中曽根元総理が電通に天下りした って聞いたのでぐぐって見た。
電通ってすごい会社だね。
警察庁の元警備局長の金重氏とか日銀理事、日本輸出入銀行副総裁の南原氏
を社外顧問にしている。
社長の成田氏は田原総一郎と親しく、田原総一郎の奥さんが死んだ時の
葬儀委員長している。
ニュースステーションのスポンサー獲得も電通の仕事なんだね。
112名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:13:35 ID:RL4y71ph0
耐震偽装のホテルで昨夜崩れたものは無いの?
全室できギシギシアンアンやって大丈夫だったの?
113名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:14:03 ID:85OYbdUI0
笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

ムハハnoたかじん
反日反靖国 関西テレビ やしきたかじん 竹島やってもええで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

歌手・谷村新司「何度でも謝ればいい」「反日デモは起きて当然」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114305101/

創価学会芸人「久本雅美」 政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

687 名前:尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日:2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
              ↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。



玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

114名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:15:43 ID:8a5sRhnJ0
コネ入社で有名な電通には
政界、経済界、マスコミ、文化人、皇族の子息が沢山いるんだね。
 
今回の事件でマスコミの腰が引けているし、ヒューザーマンション
被害者に対する税金投入の正当性について報じないのって
飯島秘書官の圧力だけでなく、こんな見えないところから、
四方八方にがんじがらめになっているのかなって思った。
115名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:18:37 ID:5ebRT9wB0
【参考ブログ】
S価大学出身政治家・"北"側国土交通大臣が公金を投入したがる理由とは!?
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
必撮!勤め人 2005年 11月 29日 人命のデフレ(GRD)
http://artisan.exblog.jp/2032542

ついでに
 オーストリアがS価学会(K明党)をカルト(セクト)に指定
 http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
 チリ議会がS価学会(K明党)をカルトに指定
 http://www.hrwf.net/html/chile2001.html
 ベルギーが、S価学会(K明党)をカルトに指定
 http://members.ozemail.com.au/~skyaxe/mahikari.htm

京都 相国寺・金閣寺・銀閣寺・承天閣美術館の公式ホームページ
 http://www.shokoku-ji.or.jp/information/activity/shoseki/shoseki04.html

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50
116名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:22:32 ID:8a5sRhnJ0
創価学会だけの問題にして、
下げるのってチーム世耕の方針ですか?
117名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:24:44 ID:j0QDMRn90
姉はがかたっていたけど、建築士が仕事をゼネコンから受ける
から、こんな問題になっているとおもうが。
建築主は自分の右腕として建築士を雇うべきで、下請けにした
ら、こんな不良品をつかまされる。

まぁいずれにしても事業主にすべての責任は集中する。建築
基準法も建築主にも課せられるはずだろ。マンションのよう
なディベロッパーが絡むやつは、当然、ディベがその責任を
負うのが明らか。
それを、なぜ、国土交通省は真っ先にあねは建築士の偽装と
発表し、しかも終局耐力などのシミュレーションを行わず、
「倒壊」のおそれがあるって、倒壊という言葉使ったか、
俺的にはこっちの方に、うらのうらの話がかくされている
感じがしてるけど、国会で追求してほしいな。
118名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:27:24 ID:DEzcQdLB0
これで、潰れていたら、チョンの崩壊デパートを笑えないな・・・
119名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:36:56 ID:85OYbdUI0
吉本興業「ハイヒール」のリンゴが朝鮮人を擁護◆島田紳助
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1104130535/

吉本興業「ハイヒール」のリンゴが朝鮮人を擁護◆島田紳助
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1104130535/


島田紳助、ヤクザとの交際を公言していた
5月26日発売、別冊宝島Real064「実録!平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/「マネージャー暴行事件からすぐに復帰!吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。

昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。

http://tvmania.livedoor.biz/

指定暴力団山口組系組長 姜弘文

姜=きょう  K相談役

山口組の行政対象暴力だ !!

指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文 東大阪市

おいおい NHK大阪が 橋本弘文と通名だぞ

120名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 12:29:19 ID:HUa9pMoF0

「姉歯」23物件、大手から木村建設に“丸投げ”


耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元1級建築士(48)による偽装が判明した85物件のうち、
少なくとも23物件の施工は、元請けのゼネコンなどから木村建設(熊本県八代市、破産)に
一括下請負(丸投げ)されていたことが国土交通省の調査で分かった。

元請けには鹿島(東京都港区)などの大手ゼネコンも含まれている。
マンション購入者にとっては実際の施工者が分からないうえ、建築に欠陥があった場合の
責任の所在も不明確になるため、国交省は、民間の“丸投げ”について何らかの規制を行う
ことも視野に入れ、実態調査を進める方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000001-yom-soci




○投げ(゚Д゚ )ウマー
121名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 17:52:49 ID:h54XLxxK0
権力に逆らうとこうなるんだよフヒヒ

石井紘基議員暗殺の闇 PART2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128514533/
122名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 21:41:57 ID:9WnShjij0
プロジェクトX〜挑戦者たち

木村建設の挑戦2。奇跡のシャブコンマンション。

そのとき、篠塚は意外な事を言った。
シャブコンを弱くしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ただでさえ今のコンクリはシャブコンで強度が弱い。
それをさらに減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
篠塚は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。
そして。。出来た。
今までのシャブコンより遥に脆い新しいシャブコンが。
123名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 21:46:55 ID:f8ohKLRJ0

古川一夫 (平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
森田信秀 (姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で水死体として発見)
草苅逸男 (岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)

自民党怖すぎ
124名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 21:51:33 ID:C+hMEs0Q0
>>123
こうめい党くさい
125名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 21:56:12 ID:1nr+54xo0
つか、木村は早々と破産したんは意外と策士よのぅ
それに比べてヒューザー小嶋は・・・
126名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:29:32 ID:oEkyYYET0
木村に限らず、よくある話だろ。この業界じゃ。
127名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:49:25 ID:zVSE+7KC0
手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/
128名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 09:08:33 ID:BA2Cg8L00
        ィ'ミ,彡ミ 、  
       ミソ_、 ,_`彡
    -= ミj  ,」 彡  <はーい記者諸君、こっちこっち♪
  -=≡  i' _ーノ   
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / /
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ 
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧   
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )   
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ 


         ( こ っ ち は 見 る な ! )

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

◆ヒューザーの小嶋進社長とJ民党最大派閥・Mり派との“蜜月関係”
◆Aメリカ産牛肉解禁後の第1便が到着 4.6トン、丸大食品が輸入
◆Iラク大量破壊兵器の情報は誤り・・・米大統領、責任認める
◆マンション偽装での癒着!!小泉側近の旧建設省官僚
 http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17211
129名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 09:54:34 ID:Vcq13/G00
バブル崩壊で本来大手ゼネコンは7割つぶれなければおかしいところを、
下請け孫受けに犠牲を強いてやってきた。住宅メーカーも同じ。
普通にやる下請けは全部つぶれた。今残ってるのは赤字で受けた仕事を
黒に出来る魔法使いだけです。
バブルのダメージはしっかり残ってる。家買うときはしっかり判断しないとね。
130名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 09:58:24 ID:eyZWl8F40
>>120
>>鹿島は「建築主の不動産業者から『欠陥があった場合の責任は木村に負わせる。
ポイントで監理をしてくれればいいから元請けになってほしい』と頼まれ、
建設費の数%を受け取る契約で応じた」(広報室)と話しており、

金は貰うが責任は取らない、こんな約束・契約は違法だろう。
131>320:2005/12/26(月) 10:00:12 ID:2wJ9cIMZ0
そりゃ現場で実際作るのが、オマエらが嫌いなDQNなんだから
手抜きになるなんて容易に想像が付くじゃないか
132名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 10:18:55 ID:WJiC0fHG0


>マスコミ各位

年末〜年始にかけて、この事件を風化させないでください。
自民と禿ヒュ−ザーと創価の圧力にまけないでください。
マスコミがんばれ!
133名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 10:21:15 ID:eycdsNJJ0
図面なんか現場でどんどん変えられるのは昔からこの業界の体質
一戸建てなんか地元の中小不動産屋が建築屋に丸投げして手が空いたときに
ちょっとずつ建てるから、雨が降っても雨ざらしで放置、部材はよその現場
で余ったやつで親方が適当に現場で考えて使い切る、そうやって3カ月ほど
かけて完成、格安分譲住宅の出来上がり3000万で売り出し、原価は半分
でボロ儲け、建築確認申請図面なんか適当に昔の奴見繕って提出でOK
134名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 10:21:57 ID:HEMeJUkX0
クリスマスですっかり話題が落ち着いちゃったのか?
新たな燃料投下期待。
135名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 10:46:35 ID:BA2Cg8L00
年明けに喚問控えどちらも大人しくいきたいんか
136名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 11:23:50 ID:AtrH9n4Q0
こういうのって多少は仕方ないんじゃない?

規則とかそんなモンいちいち守ってたら社会なんて成り立たない事くらい
社会人になれば判るだろ?

出勤中に法定速度守ってノロノロ走ってる車が前にいるとぶつけたくなって来る。
137名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 11:28:08 ID:B65KCpz00
>>136
そういう奴後ろにいるとのろのろ走りたくなる
138名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 11:28:56 ID:Q3Zbj67I0
鹿島も同罪
139名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 11:29:16 ID:VZBBF/mU0
施工図って保持義務ないらしいね。
ここで手抜きがあったら事後追求できねーじゃん。

大手ゼネコンみんなやってんだろなどうせ。
140名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 11:33:13 ID:VSyRP+cF0
今回の事件
手抜き建設会社が構造設計と手抜き工事をやっていた。
そのコスト安を他の会社が利用したのが概要では?
以前から建物、土木での手抜き工事を行っていた業界全体の体質でしょう。
警察がこれまで、個別の手抜き工事を民民の問題として立件してなかった結果
がこの体質を生んだと思いますが・・・・
警察がちゃんと刑事事件として逮捕していたらこんな事にはならなかった
責任は重いよな=
141名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 11:46:18 ID:BA2Cg8L00
>>139
保持義務なしかよw
カルテは5年・・・対象が人という違いがあるだけで生命に影響を及ぼす点は変わりないと思うんだが
142名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 15:47:10 ID:0/fatsL70
>>140
まて。ちょっと待ってくれ。
如何にも業界全体が手抜きをしてる様に思ってるみたいだが、
そう簡単に手抜き工事なんて出来ないぞ。
特に官公庁の仕事は段階確認が多くて、
手抜きする場所が無い。
多いときは毎日、お役人が現場に居るからな。
希望的観測も含め手抜き工事をしてる会社は極一部だと思いたい。

設計コンサル?
(´<_`  ) あいつら手抜き杉w
143名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 16:04:29 ID:MIfLBhoW0
官庁ものに必ずくっついてくるコンサルほど無断ものは無いよな
あいつらアフォだし
144名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 16:10:03 ID:MIfLBhoW0
無断→無駄
ずびばせんでした
145名無しさん@6周年
>>123
古川一夫・・・じゃなかったような?
木村社長の親戚だったんだよね・・・たしか。