【社会】自閉する若者、向上心なき「自分らしさ」…「下流社会」の行方は？

　「下流社会　新たな階層集団の出現」（光文社新書）という本が売れている。
「一億総中流」といわれたのは過去のこと。今、「下流」と呼ばれる階層が出現
しつつあるという。その特徴は、生きる意欲に乏しい「だらだらライフ」だという。
若い世代の価値観や生活は、どう変化しているのか。そんな階層社会の行き
着く先は？　若者の消費行動や意識から読み解いた著者・三浦展氏に聞いた。
（中略）
　「下流」とは、生活に困る「下層」ではなく、上へ行こうという意欲が低い人、
つまり、働く意欲、学ぶ意欲、金持ちになりたいという意欲も低ければ、
コミュニケーション能力も低い、同氏いわく「人生への意欲が低い」人を指す。
当然、所得も低く、結婚できない可能性もある。一方で団塊世代が持つ
ような「自分らしさ」にこだわり、「下流」生活に必ずしも不満を感じていない。
（中略）
　何百億も稼ぐＩＴ長者がいる一方で、フリーターやニートが増えているのを
見れば、「一億総中流」が崩壊していることに誰もが気付いているだろう。
「下流」の若者は、それを悪いことだとは思わず、中流へのこだわりもない。
（中略）
　「下流」という刺激的なタイトルの本を手に取るのはどんな人たちなのか。
　「希望格差社会」などの著書がある東京学芸大学の山田昌弘教授
（社会学）は、「自分の子供が下流に転落してしまうのではないかと恐れて
いる中流の親か、自分はこれよりはマシだと確認したい人たち。本当の下流
の人は新書など読まないでしょう」と辛辣（しんらつ）に言い放つ。
（中略）
　「下流」になってしまった人が、そこから抜け出すきっかけはあるのか。
香山氏は過激だ。「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
な状況がないとできないかもしれない」

（抜粋です。全文はソース元でご確認ください）
ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051222/mng_____tokuho__000.shtml

以下下流↓

( 'ｰ`)し　たくやへ　きょうはなんじにかえりますか

(`Д)　　　外食してくるからいらねーよ　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　きょうはたくやのすきな　にくじゃがです

(`Д)　　　友達とカラオケ行くから今日は帰らねーよ　うるせー

J( 'ｰ`)し　あなた！今日はたくや帰らないらしいわよ　ヽ(∇⌒ヽ)　(ノ⌒∇)ノ♪
　　　　　　久しぶりにＨしましょう　(*≧▽≦)ノ ｷｬｰ

J( 'ｰ`)し　おとうさんへのメールでした　まちがいました　ごめんね

3流

ああ、またインテリのニートいじめね

生きる意欲なんか湧かないよ

またおれらか

>>香山氏は過激だ。「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
>>『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
>>な状況がないとできないかもしれない」

２ちゃんの書き込みレベルだな。まぁ評論家がこんな暴言吐くのは目新しいけどｗ

今まで自分は中流だと思ってた人たちが実は下流にいたことに気づいただけの話
上流は今やバブル状態で高級品がバカ売れしてるこの状況で
いまだ景気の回復すら実感できない下流の人たちが結構多いのも事実なわけで

漏れも少し前までは、がんばってたが、どんなに働いても残業しても月15万だったからな。。
しかも上司から次から次へと仕事回される始末。自分がいじめられてるような印象を持ってしまったなぁ。

相変わらず支離滅裂で纏まりがない記事だすな

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::::::::::::::::::::: 　　〜（＿__） 今日も貧乏か … .:.::::::::::::::::::::::::
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要するに左翼思想が無い香具師は芯でいいよってことでFA？

またお前らか！

げへへ貧乏ですいやせん

日本は戦後ずっと、うす甘い戦後民主主義的社会を理想社会として成り立ってきた。
すなわち、人権・平等・平和などをキーワードとする理想社会だ。

それが最近、その戦後民主主義を否定する動きが社会から起こってきた。
憲法９条に代表される戦後民主主義の平和幻想、人権幻想・平等幻想を捨て、
日本の政治と社会にリアリズムを求める動きと言っていい。

その結果、国民に格差を生み出さないように機能していた戦後民主主義は
その機能を喪失し、国民の間に資本主義社会には当然の「格差」が生まれ始めた。
これは資本主義とすれば本来当然のもので、ある程度は是認しなければならないもの。

しかし戦後民主主義を否定しておきながら、戦後民主主義思想の残滓をひきずっている連中は、
いまだうす甘い理想を求め、この格差を許容することができないでいる。
現状のニート・フリーターに代表される負け組の甘えとは、そういうことだと思う。

かつて戦後民主主義が日本を席巻する前の日本は、純然たる階級社会だった。
貧乏人は四畳半のアパートに一家３人で川の字に寝て、旦那は土方、妻は工場勤務に精を出すような日々。
そんな生活が嫌だなんて言って働かず生きる人間は少なく、いても非国民や穀潰しと呼ばれた。

戦後民主主義が廃れ、再び資本主義の格差社会になった以上、貧乏人はそういう生き方に甘んじるべきなんだよ。
ブラックは嫌だから働かない？そんなセリフが通用した戦後民主主義の時代は終わった。
下層階級は分をわきまえて、自分の身分にふさわしい生活をしろ。
甘えるな。

落ちるとこまで落ちても
いざとなれば年金より高額の
生活保護がある！！
医療費タダだし！

年金保険料払っても月５万円ももらえない。
その点、生活保護は保険料なしで１５万くらいは貰える。
これで十分だね。

>一方で団塊世代が持つような「自分らしさ」にこだわり

これ当たっているだろ
団塊の劣化コピー、団塊の被害者

ま、こんな記事、何れ相手にされなくなるだろうな（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ
中学生でも判る「しょっぱい」記事だ┐(´ー｀)┌

何時の世も若者は模索して居るものだよ、したり顔のブンヤ君

フンッ　落ちぶれてスマン

香山のコメントがなければいい記事だったのに

　　　　　　　　日本インド化計画　俺にカレーを食わせろ

＞東京新聞

だからどうしたらいいかという提案が無いのが、自称評論家＆アナリストクオリティｗｗｗｗ

貧乏でもいいやん？
タダ同然でネットとかできるんだし。
なんとかなるって。

内河や小嶋みたいになりたいよな

愛人囲ってセスナに乗って
ロマネコンティを浴びるように飲むのが上流の人間ですよ

貧乏だけど貧乏生活を楽しんでるぞ。つかこれくらいで貧乏とか下流とか言ったら
第三世界の人たちに失礼

フリーターやニートをひとまとめにしてる時点で、
物事を一方的な見方しか出来ないんだろう

人間というものをわかってないね・・・
意欲が低いから下流になるのではない。
下流だから意欲も低くなるんだよ。

下流ブーム

タイゾーは上流社会にいっちまったぞ

タイゾーにすら見下されてる
おまえらwww

「足るを知る」
がむしゃらに働かない、消費が少ないのがそんなに気に食わないか？

>>17
何かコネがないと、今は難しいぞ。

老子を語るスレでつかここは

危地街犯罪者豚藁さんが
あらぬ危害を加えてきそうで怖いんです。w

手取り年200万、嫁・子供あり、賃貸マンション住まい、
資格なし、出世意欲無し、仕事に誇りなし、趣味はゲーム。
俺って典型的な下流人生だな。

>>26
そして一瞬で転落する
これも人生だな

>>31
次の選挙で落選して転落する、落選したらただのバカタレントｗｗ
それもまた人生か

>>32
俺らは奴隷。民主主義やら、自由平等やら。最終的におだてて、働かせたほうが国が強くなるんだよ

>>32
老子もいいよね
漏れは孫子のほうが好きだがｗ

見事なまでに下流の人間ばっかりだな

新書なんてよまないよね？ｗ

>>1
俺らのことだな。

戦前の日本は貧しく、貧しい一般家庭は休みなく苛酷な労働環境で働くしかなかった。
朝から深夜まで工場で働かされる女工の悲哀をつづった、女工哀史などを読め。

戦争世代はそれこそ寝る間も惜しんで早朝から深夜まで日本の復興のために働いた。
松下幸之助の伝記なんか読むと、寝る時間なんかろくになかったことが書いてある。

その次の団塊の世代だって、若い頃は朝から深夜まで週休１日(週休二日じゃなかった）で働いた。
過労死だってその頃生まれた言葉だ。

ここにいる奴は自己正当化と言い訳しかできないクズばっかりか。
ふだんは愛国だの何だの言っておきながら、団塊の世代にも劣る能無しぞろいが今の若い世代。
戦後民主主義の生ぬるい思想に脳の髄まで犯されてるから、本当にやりたい仕事がないとか、
きつい仕事や汚い仕事や残業などしたくないなどと言った、甘えた言葉が出てくるんだよ。

戦前戦後を通して、朝から晩まで文句を言わずに働く勤勉さこそが日本人の長所であり、
そういう日本人たちが日本をずっと支えてきたんだよ。
やりたくない仕事でもやれ。残業も文句言わずにやれ。働け。このクズどもが。
日本を作り上げてきた先人達は、お前らのようなクズが自分たちの子孫で泣いてるぞ。

すべて団塊のせいにする馬鹿がいるんだけどさ、
その団塊とやらは、おまえらが大好きな帝国軍人様たちが育てたんだけどｗ

ゲームが趣味というのは、ちょっと悲しいな
下流でもいいから、心底熱中できる趣味を２，３個持て
そういうのが金持つのと同じかそれ以上の生活を保障する

団塊が図星突かれて今更何言っても無駄

>>32
ずっと夢見て、努力を続けてきた「中流」生活に何の意味も見いだせないから焦ってるんだろ。
上、中、下とかつけるあたり、煽ってるよなw
エコライフとかいうとまたニュアンスが違ってくる、それだけのこと。

>>42

偉大な先人に育てられたのがこのクズたちですよｗ

>29
ハングリー精神とかは?

>>40
図書館、図書館
買う価値ねーからｗ
くだらねー本に金かけるなら、別のことに使えって
下流は金の使い方が一番うまい階層でもあるから
俺なんて買うのは趣味の推理小説だけｗｗ

皆にこの言葉を送ろう。「知は力なり。」。下流だろうが下層だろうが、
底辺だろうがニートだろうが、学問に触れる機会を持とうではないか。

競争心を削ぐような教育してんだもの。
上を目指さない人間が増えるのは当然。

自分に何が必要で何が不要かは、お馬鹿な先達を見てよくわかった。
身の丈はわきまえているから、不相応なものも望んだりしない。

心安く生きていければそれ以上の幸せはないと知ったから、
もはやストレスと引き換えに上を目指したいとは思えない。

>>43
帝国軍人の方々は、みんな終戦後に腹を斬って果ててしまわれた。

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>>48
そりゃ、多くの下流の中には強い人間も何人かいるさ。
努力も立派な才能だよ。

そう欲しい物ももう無いだろ？

溺れる犬は叩けって奴か。

>>22
あ、俺もカレー食いたい

散々っぱら競争してきた結果である。
そして言い訳レスの山に、俺も埋もれていく。

結局、楽して儲かるのは一部の資本家と天下っている公務員だけ、
っていう認識ができちゃってるからな。

働けば働くほど持って行かれる。

戦後の努力っつーのは道路とか建物がみんな壊されたから作り直しただけ
戦争しなけりゃもっと早くイギリス病にかかってただけの話だお

いやー人は歴史からは学べませんねーｗｗｗ

いろんな及ぼしでいいように演出されているんですよ。w
ああ豚藁臭悪。

下流って名付けて叩いたり蔑んだりする前に、
なぜ上流の良さや素晴らしさを説こうとしないんだろう。
今の暮らしと比べ物にならないほど素晴らしいなら、
多少犠牲を払っても目指したいって奴も出てくるだろうに。

ある準キャリ公務員の給料が俺と同じで、勤務時間2倍近くで驚いた
たぶんやつは、自分を下流と感じる暇もないのだろうなｗ

>>42
偉大な先人たちは働けば働いた分収入が増えていきました。
凡庸な現代人は働けば働くほど生きることが苦しくなります。

TVで金持ちのお宅自慢とかやってるけど
あれを「へぇー」って感心しながら見てる奴こそ下流の典型だろうな

最初からみんな下流だったんだよ。
中流っていう幻想に騙されてただけで。
良く見える眼鏡をかけたら自分の位置と上流とを隔てる壁がはっきり見えるようになって目が覚めただけだろ。

『自分の能力に比して過大な夢・期待を諦めさせる』というのは、
子供を社会化するためのたいへん重要なプロセスである。

しかしいわゆる戦後教育により『オレ様化』した子供たちは、
教師が示唆するところの自己評価の『下方修正』をなかなか受け付けない。

彼らは過大な自己評価を抱いたまま、
あるいは過去の英雄と自らを同一視し、
いつか何者になろうかとの夢想を重ねもし、
そうしてその自意識は更に肥大してゆく。

時間及びｴﾈﾙｷﾞｰを捨値で買われ、使い棄てを受ける前に、どこかで―
『君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい』
といったカウンセリングが必要なのだけれども、
そのような作業を担当する社会的機能は、今にあっては誰によっても担われていない。

下流でもそんなに気合いれて働かなくても食える社会に
なっちまったことが問題では？

３０年ぐらい昔の下流は生き抜いていくのに必死でギラギラ・ぎんぎんしてたような
飢餓スルー

と中年下流が職場からカキコ（こんな環境では昔はなかったよ）

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、
もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシェスタ（昼寝）して。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、それからロサンゼルス、
さらにはニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

＞生活に困る「下層」ではなく、上へ行こうという意欲が低い人、
＞つまり、働く意欲、学ぶ意欲、金持ちになりたいという意欲も低ければ、
＞コミュニケーション能力も低い、同氏いわく「人生への意欲が低い」人を指す。
＞当然、所得も低く、結婚できない可能性もある。一方で団塊世代が持つ
＞ような「自分らしさ」にこだわり、「下流」生活に必ずしも不満を感じていない。

まるで折れだな

頑張った企業戦士をリストラすることが良しとされてしまった社会だ。
人生の上で会社のために頑張るという選択肢は、少なくともなくなってしまった。
事業でも起こすチャンスのある奴なら努力するだろ。
結構、90年代のリストラの弊害は大きかったように思う。

下流の定義がいいかげんすぎだな。
こいつの本は大学のゼミで教授に叱責されるレベル。
まあ研究でなく金儲けのために書いた本だけど。

>>42
>朝から深夜まで工場で働かされる女工の悲哀をつづった、女工哀史などを読め。
>戦争世代はそれこそ寝る間も惜しんで早朝から深夜まで日本の復興のために働いた。
>その次の団塊の世代だって、若い頃は朝から深夜まで週休１日(週休二日じゃなかった）で働いた。
>過労死だってその頃生まれた言葉だ。

そんな人生を歩みたくないから、下流でのんびり暮らしてるのかと。

遠ざかる豊かな社会

* 景気が良くなったというデマ


http://www.adpweb.com/eco/eco415.html

>>70
ミル・マスカラスとドス・カラスの兄弟仁義まで読んだ

向上心持って頑張ると、
仕事ばっかりで家庭をかえりみないって言うくせに。

「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ英皇太子

　「夢なんか持つから不幸になる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タモリ

結局、意欲がわかないのは未来に希望が持てないからだろ
問題はなぜここまで先に希望が持てない社会になってしまったのかということ
たぶん、これは少子化問題あたりにも絡んでくると思うよ

>>69
それ大きいだろうね。
お金のかからない楽しみもいくらでもあるし、
外食や旅行も昔ほど新奇に感じられない。

来春からＳＥに就職決まってるけど
２ｃｈの情報見てると働く気なんか無くなってくるな・・・・

正直、出世したいと思わねーｗ

東京都の管理職登用試験だかなんだかであったろ
受験者激減とか
出世しない方が得だと思ってるのが公務員でもいるって事だ
実際その通りだろｗ

そこで徴兵制度ですよ。

＞香山氏は過激だ。「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
＞『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
＞な状況がないとできないかもしれない」
この人、どうにかちゃんころを叩きたいが自分の名や言葉では効果が薄いんで、
最近はここで大人気の石原の名前を武器に出来ないか模索中らしい。
そのうち小泉や天皇やピロユキらの、ちゃねらー嫌い論を展開し出すんだろうなｗ

＞当然、所得も低く、結婚できない可能性もある。一方で団塊世代が持つ
＞ような「自分らしさ」にこだわり、「下流」生活に必ずしも不満を感じていない。
この手合いは３０超えて気付くんだよ。
同級生で３０超えてから独立したり役職付いた連中をやっかむ様になったの何人か居るし。
独立して余裕ができたのも、２０代にバタバタ忙しくしてる中でプライベート削って勉強し、
給料貯めて投資した結果だっつうの。
まともに定職に就かないで遊び呆けてたのと結果が同じになる訳無いだろ。

>>81
TIドカタだからな

がむしゃらに働いて何になるってんだ？
自分に必要な時間と金のバランスを崩す必要性が感じられないんだけど。

昔も今も、人間の考えなんてたいして変わらないと思うんだがなー。

向上心は昔は工場神と言ったもんだ
過疎地の若者たちは、工場で働けることがステータスだった
毎日決まった仕事があることが渇きを癒してくれた
いつのころからか「歯車になるのは下賎」って風潮になった

東京新聞かよ。読んで損した

■あなたの下流度は？

「下流度チェック」　（同書から）
半分以上当てはまれば、かなり「下流的」
□年収が年齢の１０倍未満だ
□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出無精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファストフードをよく食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で３３歳以上、女性で３０歳以上の方）
□２ちゃんねらーである

香山の言い方だと戦争にでもならない限り、この状況は打破できないとでも言いたげだな。
あいつ、意外と好戦的だったんだなｗ

そ　ん　な　若　者　を　育　て　た　の　は　お　ま　え　ら

>>85
それは総中流の考え方。
怠惰な中流なら気付くだろうが、下流は気付かない。気付いたら自殺するしかないからな。

検便は二ヶ月繰り越せて家族で分けあえる。
それすごくない！
（すごい）
検便の検便割り検便だけ。

まあいいんじゃね？
意欲が無いなら無いで
社会も政治もドンドン弱者を保護の対象とは見なさなくなっていっているから、そんな中でひっそり生きるのも、
生きられなくなったら助けも無くひっそり死ぬのも、それはそれで自由なんじゃないかな
弱者に足を引っ張られるのは強者も嫌だろうし

水は低きに流れ…

クゼがなんとかしる

大学の法学部出てるのに、弁護士事務所の雑用事務で満足してるのがいる時代だしなーｗ
人類皆下流乙ｗｗｗｗそんな感じだｗ

最近雇用どうよ？

□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出無精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□２ちゃんねらーである

やった、オレ下流だ。

下流の代表は公務員ですが・・・・・・・・・

30超えたら分かるよ。
結構、みんな適当に生きてるって事がね。

　　　そこで江戸時代からの伝統的な「上見て暮らすな下見て暮らせ」でつよ



　　　これからアメリカ・インド・中国のガチンコの下層社会の映像が


　　　おかわりするぐらいマスゴミに溢れる

>>101
そして人生なんてちょっと生んで左右されるということも。
才能なんていらないのさ。
（　´ー｀）ｙ―┛~~

>>43
それは違う。アメリカからいろいろ教えることを制限されてたんだよ。

来春から2chに就職決まりました。目標はばぐ太です。

で、下流社会はなにが問題なんだ？

・働かなくても生きていける
・学ばなくても以下略、つかいまさら学んでもしょうがない
・金持ちにならなくても幸せ
これでどうやって意欲を？
結婚だってメリットないやん

こうやって、下流だなんだと危機感を煽って、何かを買わせようとするんだろ。
お前は下流だぞ。金ないぞ。もてないぞ。みたいな。

あいかわらず香山リカの言うことはつまらんし、大した事無いな。

この手の、何かと文句をつかたいだけのオヤジ、オバハン世代は、
全ての価値基準を３次元の物質社会に置いていて、
全ての人間がその同じ価値観の元、同じ経済原則、同じ行動理念で動くべきであり、
それが現実社会だと考えている。

自分たちの価値観が常に絶対的に正しく、
意に沿わない者をそちら側に引き込むことしか考えてない。
精神科医のくせに何も分かっていないし、積極的に理解しようともしていない。

こういう輩には、本田透の「電波男」を読んでみろと言いたい。

既にこの社会は精神的に分裂している。
精神科医なら、現実社会はただの共同幻想、仮想現実であり、
観念の世界から派生した１つの具体例(instance)に過ぎないものだと知っているはずなのに。

観念の世界は、既に別の共同幻想を生み出しつつある。
既存の共同幻想では、新たな共同幻想の価値観を推し量ることが出来ず、貶めることしか出来ない。

仕事や金への執着が薄い、つまり仕事が生き甲斐でない奴は人生の意欲がないとまで言われるのか
あまり好きになれない価値観だな

強引に憲法改正問題や石原を絡めた強引な語り口は
相変わらずの香山らしい香ばしさ

上流が目指してるのは指数分布なのに下流には正規分布を目指してるっていう嘘をついてることがバレちゃったんだもん。

物事のほとんどは、生まれた瞬間に決まるからなー。

徴兵がどうとか言う人間が上流なら俺は下流のほうがいい

仕事や金が人生の意欲なんて笑っちゃうよ。
いや、そういう奴はそれでもいいんだけどさ。
つーかそんなに働くのが好きなら、そういう上流の人が下流の分まで働いてあげればいいんじゃね？

>>91

俺はたった13個しかあてはまらない

>>113
同意
本当辛いよね

■あなたの下流度は？

「下流度チェック」　（同書から）

こんなもんで、人間を測ろうとしてるんだからな。
最近の新聞も質が落ちるわな。

>>81
2ｃｈを真に受けてリアルで動くと、多くの場合ロクなことがない。
ということを念頭に。（-＿-）

若者よ。貧乏から抜け出すには、コツコツと努力するかギャンブルしかない。

だがギャンブルをやっていい者は、ギャンブルに熱中しないという絶対の自信がある者だけだ。

働けるのに働かないで挙げ句に生保うけようなんて許されない政策、ニートは社会に害なんだから竹島もしくは北方領土に島流しする政策が必要。甘やかし過ぎは良くないよね。

下流はライバルが在日だからなw
もう救いようが無いwww

水が低きに流れるような世界標準にようやく大和民族も飼いならされてきたな

我等の日本ラテン化計画も無事成就しそうである

>>102
「江戸時代に農民の不満をそらすために穢多・非人身分がつくられました」

を信じている人は、
徳川が生まれる何百年も千何百年も前の随筆に
「エタ、ヒニン」という単語が出てくることに対して、
矛盾を感じないのだろうか・・・

てゆか、
昨日まで米作ってた農民が御触れでいきなり「あなた方は今日から部落民です」って言われて制度が出来上がった、
などという話を本気で信じられる脳味噌に対して好奇心を抑えられない。

SEやDTPオペレーターがIT土方なのはまぎれも無い事実

結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してるだけじゃないの？

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁だよ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分に集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

経済が破綻すれば、下流も上流も無くなるんだけどなw

いつの時代も若者叩きはあるものです

>>120
ギャンブルの中には株取引も含まれるんだよな

なんで「下」流社会なんだ？
生き方の違いに上も下もないだろｗ
異流社会（本当のこと）と言うと何か都合悪いことでもあるのか？

>>113
古典力学的決定論は既に破綻しております。

ニートじゃなくて税金納めてるなら仕事以外篭ってたっていいじゃないか

とニートは思うのであった

>>124
街道の火病はぁ〜世界一ィ〜
まで読んだ

テキトーに働いて、死なない程度にテキトーに金もらってればおｋｗｗｗｗ
そんなもんだろ？
責任とか笑っちゃうからありえないから
安月給は責任も軽くてすむ
出世イラネｗｗｗｗｗｗ

うーむ、漏れは下流層の人間だが、香山はバカだと思う。

不信と諦めで世の中溢れてるからね。
何でそんなに自分なんかが信じられるんだろう。

>>91
１３個当てはまった俺は何？

この文だと、一瞬わからんかも知れんが、株で生活してる奴も下流もおんなじじゃない？
どっちも自分の好きなように生きてる。
ただ一方はお金が好きで、もう一方はネットやるとかお金以外の事が好き。

>>130
あくまで自分が上で向こうが下だということを
再確認したいだけだろうね

>>126
お兄ちゃんｴｯﾁｰ

まで読んだ。


>>131
そんなの知らﾈ。
死ね。

下流社会にあらず！

人類史上初の悟りを開いた世代による

《解脱社会》と言うべきだな！

一億釈迦無二〜∞

>>129
それは無し。

>>127
失敗者に破滅願望保持者が多い理由がまさにそれなのであります。
中国の台頭に彼らがどれだけ沸いたか。今にあっては夢のあと。（-人-）

広い家に住みたがらない、ブランド物を欲しがらない、セックスしない、流行に乗らない、
外食しない、旅行しない、車を持ちたがらない→つまらない人間。

結局こう言いたいだけな希ガス。

　　　　　　　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　　　　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　　　　　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ　　　　
　　　　　　　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!　　　
　　　　　　　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}　　　　ジーク・世耕！解放同盟にも負けん！
　　　　　　　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　　　
　　　　　　　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　　　　
　　　　　　　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ

>>136
自分は信じれないけど
小泉や石原は信じれるんだろw

下流は池田大作妄信してるカルト信者なみに精神状態がヤバイよねwww

この記事、完全に本と三浦展の宣伝じゃん
東京新聞と光文社のマッチポンプに釣られ過ぎですよ

在日ニート
http://www.geocities.jp/ariradne/hogohi.html

「自分らしい」団塊世代
http://www.geocities.jp/ariradne/0_sedai.html

IT長者
http://www.geocities.jp/ariradne/horie.html

働く喜びを得たい社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。 ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、かなりの確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策（ごみ掃除）をとろうと、ニート（ゴミ）はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような社会にはない考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所がないからってのもある。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、そういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
（いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。）
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

下流と煽っているが、どクソ役人どもの奴隷になりたくないだけなんじゃないかね。
ばかみたいな税金を支払って、どクソ役人どもを肥えさせてるサラリーマンのが、
よっぽど下流だと思うけどね。人生の8割がくだらない仕事で消耗されてるわけだしね。
あと、新書を読まない、なーんて世迷い言が「何らかの攻撃」になると思ってる、この山田の馬鹿は
何考えてんだろね。新書こそ「知識の安易な大衆化」に他ならないでしょうに。本そのものも内容も薄っぺらくて。
「わかったつもり」「かじったつもり」になりたけりゃ、てっとり早く新書を読めばいいけど、「つもり」以上のものは
何も得られないクズ本だしな。クズ本に権威を付けようとがんばってる様が、なんかもうアワレだ。
ああ恥しい。

本当に怖いのは１０年後だよ
今の２０代の親が退職し、年金生活になった時・・・

里見八犬伝の放送に合わせて
犬坂毛野危機一髪とか

香山リカさんって、

自分を若者だと思っているフシがある。

本気であったとしたら、高橋哲哉と同様、後世までの笑いものだね・・・

「下流」とは、生活に困る「下層」ではなく、上へ行こうという意欲が低い人、
つまり、働く意欲、学ぶ意欲、金持ちになりたいという意欲も低ければ、
コミュニケーション能力も低い、同氏いわく「人生への意欲が低い」人を指す。


こういうやつって自殺した方がいいんじゃね？

「大東京貧乏生活マニュアル」というマンガが昔あったが
あれは文学的でなかなか名作であった

>>129
投機はギャンブル。投資は資産運用。

信用をやっている時点でギャンブル認定。

株やれ株。
上昇志向が無限に沸いてくる。

3割のアリだよ

香山リカさんの個人的な感情丸出しですね。
いい加減ﾊﾞﾊﾞｱは引っ込めよww

この本読んだけど格差の是正を語ってる裏に作者が下流と位置付けたタイプの
人種や生き方を否定したいが為に書いたんじゃないかって印象を受けた

>>145
そもそも創価学会の主支持母体は、
遊撃さんの表現を拝借させてもらえば、
菩提寺が存在しないような得体の知れない、
家系を二、三代さかのぼったらもう先祖が何をしているのかわからないようなゾッとするような層、
革新政党の組織化を受けず、また保守政党の利益誘導にもあずかる事のできない、
地縁血縁とも無縁な政治から忘れられた都市の吹き溜まりのような恵まれない階層、の人々。

つまり下流そのものなのであって。

>>153
労働なんて金を得るための手段だし人間関係は足かせにしかならん

>>184

喜びにうちふるえる蜜壺に武部感じちゃう♪
まで読んだ

出世や金に対する執着がない奴はコミュニケーション能力の低い、生きる意欲のないニートって書き方
ニートの方を主語にすれば成立するだろうが
これは成立するわけないし、明らかに下流叩きのこじつけだろ

>>155
違います。定義に起ち返ってみてください。
株式投資に係る全ての取引はギャンブルには含まれません。

自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いっくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。それがルール。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。

↑お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで３才か４才の幼児のようにこの世が自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは 　今おまえの口から出たその疑問質問だ！
質問すれば答えが返って来るのが当り前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！　とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・？ 答えちゃいないだろうが・・・！ 　これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルく責任をもちたくないから質問に答えたりしない それが基本だ 　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんな船にのっているのだ この社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

>>149 そりゃ税金は払いたくない罠。年金もこのぶんだと払わないほうが良さそうだ。

>>155
長期の投資もギャンブルに近いよ。
例）退職間際になって市場が大暴落、確定拠出型年金が半額に

けっきょくのとこ自分でゲームの動かし方がわかってないと
「投資」と言おうが「投機」と言おうが言葉遊びにしか過ぎん。

>>162

>>184
のために長文を仕込んでいるプレイ過剰適応の漏れガイル

なにぬかしてんの　この著者は
死んで来い

↓東京から出て行け

うちふるえる武部マダ？

長文多いな

ナンバーワンよりオンリーワンなんてのは、
負け犬を慰める言葉にすぎん。

結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してるだけじゃないの？

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁だよ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分に集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

マイケル・ムーア氏によると、年収５０００万円以下ではマンハッタンでは快適な生活を送ることは無理だそうだ。
まっ、年収５０００万円以下が”切り捨てられる負け組”ということで良いのでは？

憲法改正も政治家の発言もいらん
親がニートを家から叩き出せばいいだけの話

博打やれる人が羨ましいや。
期待値とか確率とか学校で習わなかったのかな？

うは、１問以外全部チェック。
これでも、リーマンなんだがなぁ。

ま、価値観の差異だろ。
これの著者も片側からしか見てないね。
別に下流と呼ばれても、「ふーん」って感じだわ。

負けるほど勝負した覚えがない。

向上心はあるのだが面接で完全にたちすくんでる20代末の職歴なしの俺。
今日もとある外資系企業の面接をさぼった。せっかく書類審査、筆記試験は通ったんだが。
下流社会まっしぐら。

下流社会にいる人間の情報不足はあるいみ当ってるよな。
犯罪者になるような人間は情報不足＋愛情不足。
社会的不健全な社会に甘んじていると、周りにも社会的弱者があつまり
そこには向上心などなく、破滅的な考えしか生まれない。


いまの日本は、中流社会がなくなり、犯罪者かセレブかになりつつある。
この傾向はかなり危険。
アメリカに本当に似てきている。
こんな状態じゃ猟奇殺人は減らない。むしろ増える。

まぁどうせ圧倒的に人数が違いすぎるから
負け組みが切り捨てられることは無いし、
そうだとしてもちょっとの努力で回避できるんだよね。

競馬は期待値１を超える馬券だけ買ってりゃ
年単位で確実に勝てるおいしいギャンブルよ

下流社会の行方は犯罪社会に決まっているだろ。

あふ〜ん
武部感じちょう♪

早漏で質素な漏れだった

働く喜びを得たい社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。 ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、かなりの確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策（ごみ掃除）をとろうと、ニート（ゴミ）はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような社会にはない考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所がないからってのもある。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、そういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
（いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。）
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

危機って何が危機なんだ？

大きなお世話だろ

オナニーで満足してないでセックスしろということか

>>177
あなたは数学ができない人ですね。
初歩的なﾃｸﾆｶﾙ手法であっても、高校ﾚﾍﾞﾙの確率計算など用いません。
確率微分方程式なら頻繁に用いますが。

　　 　 ／ ＫＤ　＼
　　　（　:´┏┓｀*） ｛ だぶちんこー
　　　 │　　　　│ 　　　
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　　　 │　　　　│
　／￣　　　　　　￣＼
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　＼　　　　│　　 　 ／
　　 ＼＿／ ＼＿／ 【だぶちんこレス】
これを見た人は3日以内に異性に告白されます。
さらにこのコピペをどこかに貼った人は5日以内に大金が手に入ります。
逆に貼らなかった人には何か悪い事が起こります。
HIPHOP板のヌシ、だぶちんこ

何だかんだでお前らってエタヒニンだろ。2chでBが馬鹿にされるけど、今度はお前らがBになるんじゃないの？
要するにさ、仕事に疲れて帰宅途中のリーマンが、いい年してコンビニのバイトやってるのを見ながら、下には下がいる、と安心するみたいな。

まあでも自閉するぐらいいいんじゃないの？
これが外国みたいに犯罪に走り出したらむちゃくちゃになるぞ

今ごろ、恨めしいだろうなぁ・・・・JR西日本高見運転士
安月給で苛酷労働、最後は圧死・・・そして死人くちなしで責任押し付けられちゃって・・・
彼はうかばれんな、きっと

>>174
わかったから３行で頼む！

>>191
「江戸時代に農民の不満をそらすために穢多・非人身分がつくられました」

を信じている人は、
徳川が生まれる何百年も千何百年も前の随筆に
「エタ、ヒニン」という単語が出てくることに対して、
矛盾を感じないのだろうか・・・

てゆか、
昨日まで米作ってた農民が御触れでいきなり「あなた方は今日から部落民です」って言われて制度が出来上がった、
などという話を本気で信じられる脳味噌に対して好奇心を抑えられない。

>>177
経済学部で期待効用でも学んだんだろう。
リスク選好タイプなんだろう。

欲のない人間でいいでないか。




いっそのこと仏門にでも入ろうか

>『ダラダラした若者をしかってもいいんだ』

おまえの価値観を押しつけるんじゃねーよ。
別の俺の金で俺が何をしようがかってじゃねーか

ニートでなくても、なんとなくムカつくわ。

>>176
4割自殺で3割犯罪、2割が逝かれて1割が社会復帰　かな。

>>164
追証があって、下手すりゃ樹海行きか中央線ダイブとなるものがギャンブルといわずして何という？

自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いっくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。それがルール。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。

↑お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで３才か４才の幼児のようにこの世が自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは 　今おまえの口から出たその疑問質問だ！
質問すれば答えが返って来るのが当り前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！　とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・？ 答えちゃいないだろうが・・・！ 　これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルく責任をもちたくないから質問に答えたりしない それが基本だ 　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんな船にのっているのだ この社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

＞香山氏は過激だ。「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
＞『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
＞な状況がないとできないかもしれない」

なにこのキチガイ？

>>187
ほんとの一握りのセレブはなんとも思ってない。どうとでもなるから。
中途半端な中流の上くらいの人(中小企業の社長とか)にとって
下流が増えることが危機なだけ。

amazonのブックレビューがボロカスなのが嗤える>下流社会

下流で満足してるなら叩く必要ないじゃん
不平不満言ってるならともかくさ

評論家は何が言いたいのかわからんな

>>201
裸エプロンのまま「武部感じちょう

まで読んだ

大学受験板に、資産が億超えた投資家高校生がいたよな。ヤフオクでバッグとか落札しまくって祭になってたやつ。
株板には１６００万稼いだ浪人生なんてのもいる。
こういうのが勝ち組てやつか。

生きがいを持たせてくれた両親がいて良かったな＞＞学者ども

株屋、金貸し、保険屋、三百代言、千三ツ屋、羽織ゴロ、木っ端役人、
戦後50年かけて、これら賎業を「立派な仕事」だと思わせようと努力してきたようだが、
ニートの出現で、その努力（こいつらの好きな「努力」ｗ）が、いっぺんにパーになったねｗ
本来が賎業であることをしらなくても、「なんか胡散臭い」と気づき始めたニートって、
やっぱ感覚的に優れていると思うわ。

いつでも死んでも良いんだが
周囲がサクセスロード展開中なんだよな
何か来年結婚式キメるとか言ってるし

はぁ、葬式で迷惑かけたくないな

>>207
http://histwr.fc2web.com/HsInv/

最低限の生活を維持するだけの収入があって好き勝手に生きてる分にはいいじゃないか

とニートの俺は思う

>上へ行こうという意欲が低い人、
行こうじゃなくて、行けない。

上から見下すのは楽でいいな。

>>212
>最低限の生活を維持するだけの収入があって好き勝手に生きてる分にはいいじゃないか

リーマンの俺でもそう思う。

>「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
な状況がないとできないかもしれない」

激しく正論。馬鹿ニートの根性をたたき直すにはこれくらいやらないと。

これからは宅間的犯罪が多発するよ。
いい生活してる人間はせいぜい気をつけろ。
弱い人間は弱い人間にしか攻撃できない。

ここでの弱い人間というものは、子供だよ。

下流と韓流って似てるよね

そもそも出世＝善という凝り固まってる価値観が時代錯誤ワロスｗｗｗ

>>211
ｔｈｘ

売国新聞や売国テレビは見ない方がいい
あいつら俺たちのことを洗脳しようとしてるから

税を搾り取りたい政治家、高級官僚が危機なんだろ

知ったことかカス

こんなくだらねえ研究してるヤツが下流とか言ってんじゃねえよｗｗ
他人の事はいいからお前らの自らの存在意義を問うてみろやアホ研究者つうか余剰人員ｗ

>>212
社会は元々そこにあるものじゃなくて、皆が少しずつ貢献することによって成り立っている。
公共に関するものはそうだよね。

と、いうことで文句を言われている。

けどそんな事をぽっとでの奴に言われたかねーよな、まじで。

税金は、
資産を中途半端に持っているから搾取される。
最初から持ってなければ搾取されない。

そういやニートを農家の労働力にという企画はどうしたのよ

年金システムが崩壊しそうで焦った爺の戯言を本にするなよ

まあ社会学者なんてのは幇間の生き残りだからな。
おとこ芸者と蔑まれても仕方がないんじゃないかね？

人間先に希望が見えないとがんばれ無いって事が良く分りますね。
がんばっても一生下流に固定されるのが分っててがんばる奴は居ない。
階級固定社会、階級分化社会の怖さがここにある。
で、1割に満たない支配層は殆ど世襲制。
これじゃ社会の活力は産まれん罠。
せめて米みたいに勝ち組が2割くらいにならんとな。
今の日本じゃ1割にも満たない。
まあ企業や社会への忠誠心や日本人の勤勉さが失われた今
日本は衰退＆鮮人による少数支配を受けるんだろうな。
小泉は滅びの笛を吹いているんだよ。

>>167
そんな時には経済も大ダメージを負っているから資産価値として株だけが減ることはない。
つまり土地も金も有価証券もダメージを負っている。

また、資産運用は株だけで行うものではなく、外貨や投信・土地・金を組み合わせて行うもの。

そう。株長期投資が安心確実っていってる人いるけどそれはどうよ。
必要なときに金が出せない恐怖っていうのがあるわけよ。常に。
住宅買うときとか、車買うときに売れないヤツいるじゃん。沢山ｗ
株は余剰資金でやれってのは、そういうこと。

>>225
農家もニートなんて要らないって

　　　　　　　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　　　　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　　　　　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ　　　　
　　　　　　　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!　　　
　　　　　　　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}　　　　ジーク・世耕！
　　　　　　　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　　　
　　　　　　　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　　　　
　　　　　　　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ

ニート、フリーター、３流リーマンの人たちはさよく2chでもうすぐ日本は崩壊するから努力しても意味なしとか言ってるけど、
まぁ本音は勝ち組が負け組に転落するのを望んでいるのだけど、もし何事もなくにほんがこのまま数十年もったらどうなるの？
俺たち20代の人間が定年になるまで日本が財政破綻をすることなくもってしまったらどうするの？

>>225
働きたいのに働けない奴はいいかもしれんけど
ニートはそんな自分の時間全部なくなるようなことしたくないよ。

日本国憲法
第27条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

ニートは憲法違反です。

結局思想坊の小泉叩きｵﾅﾆｰで終わりそうなスレ。

>>233
まあ、そのうち戦争が起こる。
そして、０から再出発。

平日のこんな時間から書き込んでいるおまえらはニート確定。
おめでとう、東京都からでていけ！

今の若者がダメなのは若者の意識の問題。
気合と根性が足りない。
徴兵制でも導入すべきだな

明治時代的な産めよ増やせよ富国強兵な価値観が通らなくなって国が衰退したら困るんだろうけどな

>175
アメリカではそうだろうね。
日本では年収３０００万くらいが分かれ目かな。
漏れは年収１２００万だが、下流であると自覚してるよ。
たぶん、年収２０００万くらいになってもたいして
ぜいたくな暮らしはできないことはわかっている。
毎月４０万程度の収入で、なんとかやりくりしていた
１０年前の方が、まだ自由な時間も多く、心豊かに生きていた
ような気がするよ。とマジレス。

>>235
まず勤労の権利が保障されてない件について

目の前にぶら下がってる人参にはひもがついてて一生かけても絶対届かないことに気付いちゃったんだもん。

つらい思いしてまで金持ちになりたくないだけのことなんだけど
それで下流扱いですか？
他人の生き様にケチつけるあんたは何様かと
つーか、批難するのは下流が羨ましいからでないのかな？
苦労して上流まで這い上がったのはいいが、なってみたら大したこともなかったとか
実は割りに合わなかった、損したっつーのが本音ではｗ

　　　　　　　　　　　　　　　／〃〃　〃　＼
　　　　　　　　　　　　 　 /〃,ノ（（（（（（ ））
　　　　　　　　　　　　　/　 λ　　＼　〃／）
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　　　　　　　　　　　　　 (6$　　　　　　´つ゛）
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　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　

>>235
だから何、って感じだな
罰則規定ないだろ

>>237
昔日本であった「ええじゃないか騒動」って知ってる？

アマゾンの書評見るとボロクソ書かれてて笑ったｗ

それはそれとして、団塊世代に「自分らしさ」なんてあったかね？
言っちまえば「共闘」の世代だろ？「共」の字が全てをあらわしてるんだけど。
「みんないっしょに」竹槍ふりまわして「みんないっしょに」石を投げて、「みんないっしょに」飽きてやめちゃって、
「みんないっしょだから」何の後始末もせずに、のうのうとしてた世代なんだがｗ

>>239
戦争のない徴兵制は、チョン化するだけ。
若者が力を付けるため、よけいに暴力的な社会になるよ。
チョンの現状。

>>242
仕事を選ばなければなんでもあるよん

吉本隆明は「若者よ　引きこもれ」って言ってたな
それもまた真なり

徴兵制いいねえ
銃器を扱うスキルを学びたいね

で、この国が破綻したら
腐った官僚や政治家をつるし上げにいくぜ

>>239
徴兵制を実施している韓国の若年失業率や非正規雇用の率は日本を凌駕している件について

>>233
なんかノストラダムスの1999年を思い出すなw

価値観の多様化
手前だけの価値観で判断されたら下流もたまらん
以上、終わりｗ
年収が年齢の10倍って・・・ボーナスなければ大抵そんなもんじゃねぇのｗ

>>227
三浦展は社会学者ですらないよ。
未だにバブル時代の価値観をひきずっている俗物マーケッターです。

まあ、大地震が起こって東海から関東付近が壊滅的破壊を受けて日本終了！って幕引きなんじゃねえの？
マジ自然舐め過ぎ。

終戦直後に復員兵がどうせがんばって復興しても都市なんてすぐに灰になるんだから
頑張る必要なんてねーやと言って爆弾酒かっくらってたら大変なわけで

>>249
肉体オルグ

あの〜、香山リカが賢いとお前ら本気で思ってる？
ほんとに賢い人は、あ〜いう口の聞き方や論調は取らない。
ノーベル賞の田中さんやら白川さん、小柴さん見てみ？
どちらかと言うと他人に分け与える態度だろ？ま、金
は香山の方が稼いでるが、創造力はぼんくらニートより下かもよ？
下手したら自転車のパンク修理も出来ないかも。

>>15
なんかﾜﾛｽ

＞本当の下流 の人は新書など読まないでしょう

いやー、報われてないインテリは、
ふてくされて本に埋もれてる奴多いよ。
そりゃ、並の仕事は軽くこなすけど、
馬鹿女に媚びへつらってケッコンとか、する気ない。

>>252
選ばなければある仕事＝非正規雇用ばっかりな件について
そしてそれは仕事とは社会的に評価されず職歴扱いもされない件について

金もなく、うだうだ長生きしたくねーし。
病院とか見ていても、老人ばかり。
おまえら、とっとと死ねよ、と思う。

>>213
ほら、またひとのせいにしている・・・・。

もう一度言わせてもらうけど、

香山リカさんって、

自分のことを若者というか、いわゆる『新しい世代』だと未だに思っているフシがある。

本気であったとしたら、高橋哲哉さんと同様、後世までの笑いものだね・・・

>>212
最低限の生活を維持するだけの収入があって好き勝手に生きてる分にはいいじゃないか

公務員（っても教師）の俺でもそう思う。
やめる日を夢見て耐えている。

すべての原因は金儲けできる奴＝勝ち組という構図が原因。
この流れは男女共通認識になりつつある。
これで男達は女から相手をされず、少子化の一途をたどる。
そして年金制度は破綻。

以前は金を稼ぐ事以外にも人間の価値を認める流れがあった。
だが今はそれがない。
今の高校生なんかは、心が病んでしまっている。
早くなんとかしないと、、、
もう手遅れかも。。。

>石原都知事から
>『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか

別に都知事に食わせて貰ってるわけじゃないんだから
こんなこと言われる筋合いは全く無い。
・・・ってこれを見てちょっと思った。
実際は言ってないんだけど、
都知事嫌いだし、ああ言いそうだなって思ったからさ。

ってかこの文書いた奴って何様？ｗ

>>261
賢いわけ無いだろ
学者でも何でもない、ただのお医者さんだぞ？

ホント香山って石原好きだね
なんでもかんでも石原を引き合いに出す


きっちりノルマ分しか仕事しない営業マンは困るんだろうけど

>>268
先生、今日は休み？
俺は会社休み

「中流・中流の下」は新書をありがたがって読むけど「下流」は手にも取らないと
知識人様が素人相手に商売しにくくなったということですね

>>261
つヒント：文系

ちゃんとした理系の学者なら、難しい言葉を
使いまわして知識人ぶるような悪癖は無い。

>>195
江戸時代の士農工商エタ非人の身分は、厳格な階級制度とは全く異なり、
例えば武士に頭を下げさせる商人もたくさんいたし、領主をしのぐ権勢を
持つ富農もいた。
当時のエタ・ヒニンが平民の不満を逸らす為に作られた身分というのは
全くのトンデモ説で、独自のしきたりを持つ特殊技能集団と言う方が正しい。
勿論、農民町人からは異質の者と見られていたが、賎民の扱いでなく
近代に入り社会生活が接する様になってから、それが偏見に変わり
部落差別を生み出した。
昔の歴史学は、完全に特定イデオロギーに支配されていたので
史料を都合良く解釈する事が横行してた。

>>265
中二病　ってやつですね。

もう日本を引っ張る一部の勝ち組みと多数の負組み下流人間で構成される社会でいいじゃん。
勝ち組みさんはまだ不満があるの？

＞徳川が生まれる何百年も千何百年も前の随筆に
＞「エタ、ヒニン」という単語が出てくることに対して、
＞矛盾を感じないのだろうか・・・

ソープとかヘルスとかの言葉は大昔からあるけど、20年くらい前から性風俗で
使われるようになった様なもんじゃねぇの？

>>239
>今の若者がダメなのは若者の意識の問題。

若者はいつの時代でも駄目ですよ。
あなたが若かったころ、駄目じゃなかったですか？

一度負け組の仲間入りすると、株で大儲けするか、時給８００円の
バイトで生涯働き続けるしか道はない
イケメンならホストで稼ぐ道もありえるが暴飲で体を壊す

>>235
働く権利であって、
働く義務ではないんじゃない??

義務だとしても、
義務教育の小中学生の登校拒否は
憲法違反だってことになるの??

うちの自治体、大学卒初任給で月18万いってねぇぞｗｗｗ
2年経っても20万超えてねぇｗｗ
まぁボーナスは出るから、年収が年齢の10倍は超えるかな

確かに向上心や生きようって気力無いなオレ・・・

昔だってかぶき者とか高等遊民とかアプレゲールとかいるな

ニートは低層遊民とでも名付けるか

負け組だったら　せめてイケメンではあるべきだな
顔悪かったら、絶対勝ち組になっとけ。
人生いいことない。

>>281
何そのウルティマ・オンラインよりしょぼい人生観

　　　　　　　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　　　　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
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　　　　　　　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!　　　
　　　　　　　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}　　　　ジーク・世耕！
　　　　　　　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　　　
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老子好きだから気にしません

>>233
金融崩壊したら
今の普通の金持ち→なんとか食えるレベル
今の貧乏人→極貧・ホームレス化
だから、努力しても意味なしどころか
今努力しなければ二度と這い上がれなくなると思うよ。

>>269
愛国心教育と徴兵はかなり有効だろうけどな
今度は左翼が日本を滅ぼすか

>>269
>すべての原因は金儲けできる奴＝勝ち組という構図が原因。


なんでも二極化して単純化しとけば受け入れられやすいってのが
あるんだろうな。

まあ、何はともあれこちらの数字をご覧あれ

大卒求人数の推移
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf

大学進学者数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人

平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない

ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ

>>272
それは違うぞ
香山は金と権力を持ってる人が好きなんだよ

>>251
ニートからは職業選択の自由を剥奪しますか・・・・・・・・そうですか。

>>283
そんなに低いのは沖縄か？

ニート＝浪人

だろ。
かっこいいじゃん。

みんなもっと引きこもってくれないか。俺だけ勝ちたい。（ｗ

５０過ぎた自分を想像してごらん

>>42
＞戦争世代はそれこそ寝る間も惜しんで早朝から深夜まで日本の復興のために働いた。
＞松下幸之助の伝記なんか読むと、寝る時間なんかろくになかったことが書いてある。

＞その次の団塊の世代だって、若い頃は朝から深夜まで週休１日(週休二日じゃなかった）で働いた。
＞過労死だってその頃生まれた言葉だ。


条件的にはドイツと同じだったのが、なぜ日本だけがこうなってしまったのか？
団塊の人説明できるの？できないでしょ？

この時代

積極的に攻めないほうが無難にそこそこ食えてるからな

公務員とかリーマンとか

うーさみーさみー。
どんなに貧乏になってもコタツとみかんだけは死守してぇもんだなぁ。

ああもう、「バカの壁」といい、ベストセラー脳とでも言うんですかね。

「下流社会」よりも先に読まなければならない本を２冊紹介しておきますね。

Amazon.co.jp：「社会調査」のウソ―リサーチ・リテラシーのすすめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/
Amazon.co.jp：反社会学講座
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872574605/

この国のインチキ社会学の蔓延は目に余る。

職には就きたいし資格の勉強も挫折しながらやってるニートだけど、仕事探さなきゃと思うのは自分のためというより親のため。
一応ここまで育ててくれた恩は返したいし、こんな俺でもまだ頼ってくれてるから。
学生の頃に夢見てたようなささいな期待にさえももう答えられそうにはないけど。
でもなんとか生き延びて親を見取ったら何もなくなって後追いでもしそう。

>>276

どうでもいいけど極端な奴だなあ。
お前もともと正反対の考えを受け入れていたんだろ。

>>276
＞独自のしきたりを持つ特殊技能集団

ここ詳しく

>>299
生きてないやオレｗ

曇り空なこのスレに潤いを。
http://histwr.fc2web.com/saayach/#.2ch.net
http://photo.xuite.net/onigiri/10793

>>296
関東の某地方自治体だ
他もそんなもんみたいだな

>>297
ニート＝部屋住み
ニート＝旗本の三男坊

とかのほうがかっこいいぞ。

今年の年収は年齢の10分の1でした

>>305

>>276は全く極端ではない。
いわゆる貧農史観に裏打ちされた史観こそが極端であっただけである。

おすすめサイト
http://eigaku.cocolog-nifty.com/

上流を目指してこんな社会を維持してしまう位なら
積極的にぶっ壊す側に回った方が楽しいんだろｗ
それと中流ごときが下流を見下すな、見苦しい
資産が1億円や3億円もないおめーらなんて俺から見たら全員下流だよ
それに知能が高い人間は誰に教わらなくても稼ぐ方法が手に取るように分るからな
油断してたらホリエモンみたいに下流から一気に上流に行きますよ

ラテン生活いいなあ、シエスタマンセー
でも治安も悪そうだな

奴隷は奴隷らしく働いて税金を払ってもらわんと既得権益層が困るって
ことだろ。

　みうら・あつし　１９５８年新潟県生まれ。一橋大学社会学部卒。
パルコ入社。マーケティング誌「アクロス」編集長を経て三菱総研入社。
９９年に消費・都市・文化研究シンクタンク「カルチャースタディーズ研究所」設立。
主な著書に「仕事をしなければ、自分はみつからない。」（晶文社）、
「団塊世代を総括する」（牧野出版）など。

自分の見つけ方を指導したり
団塊を総括ｗしたり素晴らしい見識と人徳の持ち主のようでつ〜〜

お前等出世するなマジで
体壊すぞｗ
早死にするぞｗ
短く生きて派手に散りたい花火のような人生送りたいやつだけ出世しとけ

>>309
手取りと額面がごっちゃになってないか？
公務員でもそこまで低くないだろ。

今の勝ち組みを引きずりおろすために向上心を捨てます

まーサッチャーの時代もそうだが

市場原理主義の場合は、消極的な企業が生き残った

そーいうわけでニートが生き残ったのだよな

勇猛果敢に攻めた連中は、自殺したり海外に沈んだりしてるわけだ

ある意味賢い選択といえるw

年収は自分の10倍なくちゃいかんのか。
なら俺は今日から10歳児にならなくちゃいかんな。

>>318
どれだけイイ会社にいるんだ・・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ

要するに著書で何か言うことが大事。中身はそんなに気にするな。（ｗ

低空飛行ものが最近は受けているんだなあ。来年は日本沈没のリバイバルがブーム？（ｗ

>>320
>市場原理主義の場合は、消極的な企業が生き残った

俺経済には詳しくないが、そういう傾向があったのか。なんか納得するな。
タカハトゲームでハトが勝つみたいなもんだな。

>>312
「本間様には及びもせぬがせめてなりたや殿様に」
とかあったしね

その本間様は子孫がゴルフ用品会社経営して破綻したがｗ

しかしニートと聞くと大学中退とかの頭は良いがコミュニケーションが出来ない人というイメージがあるが
実際は虐められて学校に行けなかった中卒や高卒がほとんどなんだろ？
社会性もなく学力もない人間に働けなんていっても働く場所がないだろう。
ニートに働けと言っている奴らは声高に自分の主張を言う前に人間のクズであるニートでも
気持ちよく働ける場所を提供してから言えよって感じ♪

>>318
いや、確認したが、やはりそんなもんだ
君は公務員を勘違いしている、年毎に確実に昇給はするが月額8000〜12000程度の昇給だ

>>326
＞実際は虐められて学校に行けなかった中卒や高卒がほとんどなんだろ？

それはニートでなはく引篭もりに該当することが多いだろう。
かの斉藤環のﾚﾎﾟｰﾄによると、日本のいわゆる引篭もりは、一般平均を大きく引き離した裕福な家庭の子息が圧倒的。
単なるニートと混同してはならない。

>>326
あなたの言うとおりだよ。
本当の問題は低学歴ニートだよ。
彼らは本当に馬鹿なんだよ。
しかも人間的コミュニュケーションさえ危うい。

我慢をしらない動物的知能しか持ち合わせていない為、
彼らは容易に犯罪を犯す。
最近事件が多発しているが、こういう事件に影響を受け、
低学歴ニートが各地で大暴れするんじゃないかと危惧している。

10代後半に大怪我して数年リハビリに明け暮れた俺には、
そもそも勝ちに行くチャンスすらなかったよ。

一世代前のタケノコ族が向上心に溢れてたとは思えないんだが

コミュニケーションはできるが、物凄く疲れる
結果一人が好きになるって人がほとんどじゃないか＞ニート

>>326
一日中ネジ締める仕事とかに社会性も学力も必要だろうか？

>>326
これは、あくまで感覚なんで話半分で聞いてくれ
実際には大学卒、それもかなり有名大学卒が相当数いるはず
俺働いてないけどなんていう枕詞つけてレスしてるやつが
専門的に学ばなければわからないような、すげぇ難しいこと知ってたり
解説できるやつが学問系の板あたりにわんさかいる

>>333
答えは必要
要領悪い工員はイラネ

>>328
あれ？
一応引篭りもニートに含まれると思ったけど、どうだったっけ。

年功序列だし向上心を持っても無駄ですた
得たものはﾃﾞﾊﾟｽだけ

>>333
そういう仕事ってのはどんどん機械に取って代わられてたり
しないのかなあ

２００４年度、
東大新卒者のフリーター率１８％、
早稲田大学新卒者のフリーター率に至っては半数超え。
なんて時代だ。

なんかこの間、エリートはエリートで偏差値で消えたうんたらかんたらとか言う記事あったけど…
結局若者はどんなんになれば満足なのかねぇ( ´・ω・)

>>339
資格の勉強でもしてるんだろ

>>339
＞早稲田大学新卒者のフリーター率に至っては半数超え。

マジ？

>>340
いつの時代も年寄りは若者を批判したいだけ。ネタはなんでもいい。

>>341
たいがい失敗するけどな。

>>339
マジで？？？？？
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超有名大学なのに・・
俺の予想以上に基地外社会到来中かｗ

荒田のニートに関する統計がヤブヘビになって、
ニートも結局裕福な層の子息が多かったという事実が明らかになったことで、
斉藤先生のレポートは更に社会学者に苛立ちを与えるわけである。

自分らしさなんて言ってる奴いねーだろｗ

>>333
工場の実態を知らないね君は・・・・
休み時間とかにみんなと話が合わなかったりすると仕事で虐められちゃうんだぞ
そういったことに耐えられないからニートになっているんで耐えられるならとっくに就職してるだろ。

いつまでもワンパターンの釣りで金儲けをたくらむ向上心なき三浦の行方は？

就職活動に失敗した高学歴フリーターやニートは俺以外に今このスレにいますか？

>>343
歳だけとって精神的に成長してない子供が多いんだよな

>>345
こういうところの学生は、
株とかやってるからな。
つまりジェイコム株で億かせいだ男と同じ人種。

彼らはほっといても生きていけるんだよ。。

無職だめ板の東大京大スレの住人ですが何か？

ようは、「定義づけ」がないと不安な世代なんだろう。

香山リカって名前も痛いけど、こういう人だったの？
徴兵したくて仕方がないって感じだなｗ
ニートは何をされても働かないと思うけどね。

もうはっきりしていることがある。個性なんていうのは生きていく上では全くいらない。個性が大事
なんて喚くとニートへの道まっしぐら。これからは国家への忠誠がメイン。（ｗ

正社員VSフリーター・ニート

派遣社員はどこに消えた？？？

派遣社員から搾取したお金で高級外車や馬を買ってる
社長の気が知れない。

派遣社員と奴隷と何が違うん？

ニートがこの先生きのこるには

お年寄りがため息つきながら薬飲んでる感じ。

>>350
留年したのならここに　ﾉ

ついこないだこの本買ったばかりだから興味持ってきてみた
とりあえずお嫁系の女にめちゃくちゃむかついた…

問題なのは、高学歴ニート（就職に失敗したがプライドにより底辺職にはつけないやつ）を
ただのバカニートがマネしていること。
なにがプライドだよ。したくない仕事はしないだよ。
で　き　な　い　の間違いだよ

問題はネットもしないし、新聞も読まない層。ドキュン高校や、偏差値５０近辺の女子。
いきなり社会に出て、そのきびしさに一年もたない。あたりまえのきびしさにすぐやめる。ニート予備軍。

>>347
おれもそう思うんだが。
どういう調査から"自分らしさ"とやらを追求する人間が
増えたって行ってるんだろうな。
毎日生活していても、実感無いんだが。

>>352
それでも早稲田卒で半数超えはねーだろうｗ
大学生と接する機会はあるが、彼らは極めて普通だよ
株やってるのは経済専攻してる一部の学生で割合もかなり少ないぞ

>>348
ニートの俺も一時期工場で働いたが、昼食時に他の奴らと離れて食ってたらいろいろ言われたな。
話が合わない奴らと一緒に飯食わなきゃいかんなんて嫌すぎ。

低賃金だったけど必死にがんばって金作って商売したけど
今時大手企業と渡り合うだけの特殊な能力があるわけでもなく失敗して
親は昔から商売しててそれこそ他人の何十倍もがんばって
雇用もたくさんつくって雇った従業員の年金とか保険とかいっぱい払って
でも競争で会社も成り立たなくなりたたんで年金生活しても月4万円
こんなのみてたらやる気もなくなるよ
家に引きこもってひたすら自分の世界に閉じこもってたほうが幸せ
下流でいい
なにも望まないからそっとしておいてほしい

>>360
まだ学生なら未来はある。
既卒になったら終了

>>361
プライドが高かろうが低かろうが正社員になることは今は極めて難しい。
底辺職なんて非正規雇用ばっかりじゃん。

>>357
>派遣社員から搾取したお金で高級外車や馬を買ってる
>社長の気が知れない。

おまえ、それは単なるヒガミ。
たとえ、他人をアゴで使うにしても、それを実行しているのはその人の偉さ。
ホリエモンにしても、ミキちゃんにしても、他人をアゴで使うことを実行しているのは偉い。

この世はいかに他人をアゴで使うかが勝負。

自閉症の悲劇は、その症状そのものよりも、
周りの無知な人間たちから誤解されてきたことにある。

　　まず、「自閉症」という言葉が悪い。

たとえば、「自閉症の子供」という言葉を聞けば、どうしても、
「なにか精神的に辛いことがあって、ココロを閉ざしてしまった子供」という印象を与えてしまう。

そして、実際、古くから、自閉症は「ココロの病気」とされ、
幼児期に母親から拒絶されるなどの「精神的ショック」から生じるものだと言われてきた。


しかし、近年の研究によれば、自閉症とは、「生まれつきの脳障害」であり、
親の育て方や、本人の性格とは、一切関係がないことがわかってきている。

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/jihei.html

そろそろ就職も大学受験と同様に
競争と己の実力の結果だということを
自覚させるべき


高卒が大卒に「大卒だからって威張るな」と抜かしたら
「バカ？」と思うだろ？

高卒を派遣やフリーター
大卒を正社員に置き換えれば
いいだけのこと

>>364
あぁそうなのか。
ちょっと調子に乗って脳内発言してしまった。
すまん。

なんにせよ。あまりいい社会構造ではないな。

>>香山氏は過激だ。「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
>>『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
>>な状況がないとできないかもしれない」

そっそっそ。他者による拒否不可能な環境の変化ね。
これは変わるよ。

議員はフリーターでしょ　

別に仕事持ってたり毎日働いてる訳じゃないし

下流でいたい奴はどんどんいてくれ。相対的にそうでないのが勝ち組になるから。（ｗ

就職は大学受験とは別物だよ。
コネが横行しているし、学歴差別だって普通にある

さりとてはおそろしき
年うちわすれて
神のおかげで踊り
ええじゃないか
日本のよなおりは
ええじゃないか
豊年おどりは
おめでたい
日本国へは神が降る
唐人やしきにゃ
石がふる
ええじゃないか
ええじゃないか

既卒で職歴もなく２０代末の俺でも面接まではこぎつけるんだがそこからが
問題なんだよな。
もう完全に面接恐怖症になってしまった。
今日も面接をさぼった。

>>369
うん、それは分かっているんだけどねぇ。

いかに人を遣うかで勝負が決まっちゃうんだよね。
派遣時給2000円*7.5H*20=300000円だった。
年収300ﾏｿ生活を地で行ってたよ。

>>342
北海道大学―267/2108＝12.3%
東北大学――304/2273＝13.4%
東京大学――545/3062＝17.8%
名古屋大学―206/1988＝10.4%
京都大学――479/3349＝14.3%
大阪大学――267/2407＝11.1%
九州大学――342/2286＝15.0%

>>372
いや、おれも感覚だけれども
早稲田で半数越えのうち、高割合が株やってるとはどうしても思えなくてね

交通事故で保険金を1000万もらいました
障害年金で毎月10万円もらってます
趣味は漫画とプログラミングなのでそんなにお金は要りません
＃VisualStudio2005と組み込み用評価ボードが欲しいけどね

こんなオイラは下流社会の勝ち組でしょうか？

おい！！！！
高学歴の学者どもよ！！！
そんなにニートを働かしたいのなら自宅で出来る内職の仕事を増やせよ
人一人くらいが何とか暮らせるくらいの賃金くれればニートも働くぞ。

学歴社会の弊害だろ、こんなもん。
いい学校入っていい大学行けば、人生安泰とかガキの頃から言われつづけ、
良い学校に入れなかった奴は、そこで自分はだめな奴だと思い込む。
良い大学にいけて、大企業に入れた奴も現実とのギャップに愕然とする。

もちろんガキの頃から勉強しまくって、しかもそれが結果にきちんと現れ、エスカレーターで
一流大学から一流企業、そのまま出世街道まっしぐらな奴もいるだろうが、それはほんの一握り。
多くは挫折しているはずだ。
その挫折が、今の若者達をこういう方向に向かわせている。

すなわち、親が悪いｗ

>>375
そういうわけではないと思う

('A`)y-~~　ある意味向上心を捨てて自分らしさを選択できるってのは
(へへ 　　　割り切りが凄いし、羨ましいと思うがね。
俺はどんなに望んでもそんな生活出来ないｗ
まぁ世の中不公平に満ち溢れているなｗ

ただ、やらない事や出来ないことを何でも人や社会のせいにするのは良くないと思うけどな。
それじゃただの被害妄想の塊。

>>382
ううん。やっぱり健康な体が一番だよ。

と、IT土方で倒れた漏れが言う。

>>383
＞人一人くらいが何とか暮らせるくらいの賃金
３０ﾏｿとか言い出すから困るｗ

じじい共が今の若者たちを自分らの下働きとして利用しようとした時に
自分たちの持っているノウハウを適用しようとしたら
一向に通じずに空振りしてばかりだからゴネてるだけｗ
もう育った状況が全く違うんだから
今までと同じにいくはずがないんだから
世代に合った方法を考えるべきだな。

どんな社会だって、熟れきって行くとこうなるんだよ。ローマ時代からわかってる事。
何をしてても社会的に最低限の保護はされる上に、手軽に享受出来る娯楽が満ち溢れてる。
苦労して上に行く必要が全く無い。

まあ、シャカもブッダもニートだったわけで、いいじゃない。

早稲田大学2004年度新卒者フリーター率。
（2276＋2253+α）/11142＝40.6%（54.6%）　（前率は二次調査時の乗数αを省いたもの）

>>382
年金に加入していたところが勝ち組だな。

>>273
終業式を終えてほっとしてるとこ
ご飯食べる気力がおきない。
一生ＤＱＮ親子相手の仕事なんて俺には無理

>>380
早稲田は？
慶応義塾就職強そうだしなぁ・・・あそこは低いだろ

>>384
親のするのは簡単だよなぁ

就職失敗ニート大卒　　親ＤＱＮ指数１５％
受験失敗ニート高卒　　親ＤＱＮ指数４５％
登校拒否ニート小中卒　親ＤＱＮ指数６５％

>>389
昔：働かざるもの喰うべからず
今：働かざるもの生きるべからず

>>386
秋水さんは何してる人なの？

>>1


　　　　　余　　計　　な　　お　　世　　話　　　お　　せ　　っ　　か　　い　　ｗ

このスレでまともな解決策が提示されていないところにこの問題の奥深さが表れている

金以外に心の拠り所がなくなった社会で、
金を持てない連中はもはや発狂するしか
道は残されていない。
夢中になれる趣味の一つでもあれば別だけど。

>>401
そもそも、解決すべき問題であるのか

>>379
社員にひそかに保険金をかけて事故死とみせかけて殺害。人がいなくなったところでまた雇って…この繰り返し。
ここまでひどいことはしなくとも、社員をただ働きさせといて給料払うときに解雇。
もうね、やってられませんって。

>>367
そうか…、頑張ろう

>>395
慶應文系（文・経済・法・商・総合政策・環境情報）フリーター率
･･･３２.２％

早慶文系各学部フリーター率順位
1.早稲田商･･･１９.８％
2.早稲田政経･･･２１.３％
3.早稲田教育･･･２１．８％
4.慶應経済･･･２４．９％
5.早稲田人科･･･２６．４％
6.早稲田一文･･･２９．５％
7.早稲田社学･･･２９．９％
8.慶應商･･･３０．４％
9.慶應文･･･３１．５％
10.慶應法･･･３４．３％
11.早稲田法･･･４０．０％
12.慶應環境情報･･･４０.０％
13.慶應総合政策･･･４０.３％
14.早稲田二文･･･５６.８％

>>392

社会全体とか人のことはいいから
お前はどう生きたいんだってことだ
今がいいならそれを維持しなよ

>>403
失業問題の怖さを知らないな。

('A`)y-~~　>>399
(へへ 　　　多分エンジニアｗ　プロの酒飲みｗ

396 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/22(木) 12:37:12 ID:KrRtbIh90
>>384
親のするのは簡単だよなぁ
　　　　　　↓
親のせいにするのは簡単だよなぁ

大体、自由業とどう違うんだって話だなｗ
俺、芸術家です　っていえば、下手だろうが、売れなかろうが、収入なかろうが
芸術家なんだからｗ

>>406
たけぇｗｗｗ
ただし、自営業継いだのはそれに含まれんじゃねーの？

学生時代の恩師から、会社を作るので君も立ち上げに参加しないか？と誘われてる俺は勝ち組か？

のた打ち回りながらも進んで来たご褒美だと思ってるが、激務なんだよな。
古傷のせいで無茶が利かないから躊躇する。

>>394
教師って大変だよな。
一部の犯罪者のせいでまともな奴も白い目で見られがちだし、子供も親もDQNがいるし。

上の席が飽和しててどこにも座れないんですけど。
お年よりだからまだ自分は立っててもいいや。と思っているうちに座らなくてもいいやって感じになって、そのうち俺何でこの電車乗ってるんだろう？って思うようになりました。
下車する日も近いかな。

>>409
すげぇな　飲むことで収入を得ているのか

>>406
その内、どのくらいが

資格取得のための無職orフリーターですか？

37歳無職童貞のおいらは一応社会的には不動産管理業として
親が残してくれたアパートを経営し、なんだかんだで消費税以外の税金を
500万位収めているが俺みたいな奴は国的にはどうなんだ？
働いてはいないが税金はかなり納めているような奴。

>>1
―|― ヽ　　―|―　　 |　――
.ノ　｜　　　／|メ　　 |
　　Ｏ￣　 .（ノ|　 ヽ　 レ ――　　＼

　　　　　　 |　　　　＼　　　＼　　　　　　＿＿――フ
　　　　　￣|￣￣ヽ　　　―― フ　　　　　　　　　／
　　　　　　|　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　(
　　　　　ノ　　　レ´　　　 ／ヽ、＿　　つ　　　　ヽ

　　　　　　ノ―、　　　　　　　　　　＿＿＿|＿＿　　　　　|
　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　|　　,―ー.　　　　　　　 |
　　　|￣￣￣|￣￣￣|　　　　＼ |　ノ　　　|＿＿　　.――|―――┐
　　　|＿______.|＿＿＿|　　　　　 |　＿＿＿＿＿　　　　　|　　　　 　|　　　　 |　　　　＼ヽヽ　　　　　 ＿　　　　　／
　　　　　　 ／|　　　　　　　　　 |　　＼　　　 ／　　　　　|　　　　　　|　　　￣|￣￣ヽ　　　　―― ￣　　ヽ　　／
　　　　　/　　 |　　　　　|　　／|　　 　 ＼ ／　　　　　　|　　　　　　 |　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　 ）　 ＼
　　　ノ 　　　　|＿＿＿|　 　 ノ　　 ＿／　＼＿　　　ノ　　　　　 ＿| 　　 ノ　　　レ´　　　　　　 　 ＿＿ノ　　　　＼

>>406
これマジ？
日本は大丈夫か…

>>407
しかし、ピザ食って吹き出物ができる齢になると、維持もないかなと思うようになってきた。
嫁さんもらうかな、そろそろ

>>394
やっぱり教師ってやる気なくなる？
管理職と保護者との板挟みになって大変だってのは聞くけど

教職や公務員の人は
女性だとどこらへんに分類されるんだろう

>>411
法学部は司法浪人とかそういうのいるんじゃない？

昔、イスとりゲームってあったよな
どんどんイス減らしてくんだ
あぶれたら負けですって、今はイス減らしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、あぶれるやつ続出するわ

別に向上心ないわけでないんだがな・・・
やる気だけじゃ通用しないってことだろ。
真面目な奴ほど会社でのジレンマに陥る。
ズルイ人間がのさばる社会に辟易する奴もいる。
まあ俺のことだが・・・

>>417
それは勝ち組だ
裏山ス

死ぬまでブラブラしてるのが一番の勝ち組だな

要は大した収入もないのにブラブラ出来るかどうかが肝なわけで。

>>423
椅子減らしすぎもあるが、本来は参加できないような奴もどさくさにまぎれて椅子の周りをまわってるんだよ

>>419
「有名な大学に入る」「偏差値高い大学に入る」事を最終目標にしてしまう人が多いんだよね
念願が果たせても仕事のことまでは考えない、だから働き口をどう捜せばいいのか解らない

>>424
生きるために生きろ

>>394
基本的な躾すらできていないＤＱＮガキを送り込んでおいて、
なんか問題おこりゃすぐ学校のせいだもんな。
心中お察し致します。

でもＤＱＮをＤＱＮだと感じられる、まともなあなたのような人に辞められると、
残るのはロリコン教師ばかりになってしまうので、頑張ってください＞＜

>>425
めっちゃ、勝ち組。

不労所得はｳﾗﾔﾏｼｲ

　　　　∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　ﾖｲｼｮ....
　　　/　つ〜⌒ヽ
　　 （　（';;　_,　...,,）
　　　∪,)....´;;;,,,..（ヽ
　　　　（::::::ノ⌒)_ヽ）
　　　　　￣

　　 ∩⌒>⌒ヽ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　/（';;　_,　...,,）
　 （　,)...´;;;,,,..（ヽ
　　U（::::::ノ⌒)_ヽ）

　　　∧∧
　　/(*ﾟДﾟ)　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　 /　　У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

ええじゃないか
ええじゃないか
臭いものには紙を張れ
破れたら又張れ
ええじゃないか
ええじゃないか
日本の世直りはええじゃないか
豊年踊りはおめでたい
おかげ参りすりゃええじゃないか
はあええじゃないか

社学が最悪かと思ってたら、二文が一番ヤバイんだな。

まぁ下らない新書なんて誰も読まないわな

向上心の問題じゃなくて心が壊れてる人間も多いと思うけどね。

自由と豊かさというものの行く末が、この結果なのだろう。
何だかんだで皆食っていけてるようだし。

下流・二極化キャンペーンを繰り広げてるのはどこの機関なんだ？
おまいらが下流にいるのは能力が無いから自己責任だと刷り込みたいのか？
そんなに世代で人間なんて変わんねえよ。
低収入で不安定な非正規雇用が増えて向上心なんて養えるわけねえよ。
今の日本、一度レールから外れたらレッテル貼られて終わりじゃん。

もっとくだらない文庫を読んで洗脳されようぜ。（ｗ

１億総下流なら無問題

>>153
そんな勇気/行動力があったらそもそも下流にはならないよ、白痴(笑。

一下層住民より愛をこめて

法学系は司法浪人ありそうだから、なんとなくわかるなぁ・・・
文学系と慶應の湘南はどうしたものかね

今のままじゃまずいが、とりあえず今は俺に被害がないから
そのままにしとこ、後で誰かが解決してくれるでしょ。

>>425>>431
近所では若いのに働きもしないで家でプラプラしている基地外扱いだけど
勝ち組になるのかねぇ。

>香山氏は過激だ。「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
>『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
>な状況がないとできないかもしれない」

こいつ、何でいつも石原を眼の敵にしてるの？

てゆーか就活失敗したならガチで自衛隊入ればいいのに。
給料いいし転職の際にも経歴面で有利に働くぞ。
資格取るためのお金とかも出してくれるし本当に至れりつくせりだと思うんだが。

一文二文って文学部とかの類だっけ
正直なとこ職見つけるの難しそうだな…
研究者とかになるならともかく

>>446
年齢制限

1000

>427
すげえな、そういう人
俺にはとても真似できん
受信料払ってないのに観覧希望とか、年金も払ってないのに生活保護とか
鬱と精神崩壊をで崩れていく自分を必死に支えるので精一杯

>>444
不動産持ちは、りっぱな「自営業」だと思う。
あとは結婚すれば、完璧・・・なんだろうけど、金目当ての嫁さんしか来ないかな・・・

>>446
自衛隊って競争率高いって聞いたけど。

>>445
言論芸者は
相手にしてくれる人に内容を合わせるのさ。

依頼主が石原を叩けと言ったのだろ？

大卒でも大企業と小企業では２倍以上、30代以上では３倍以上の収入
格差が生じる。ボーナス80万出せるとこもあれば、８万〜０のとこも
あるのだ。

>>446
自衛隊って無職低学歴慢性運動不足引き篭もりニートな俺でも入隊できますか。

>>444
いや、漏れも今は働かないでぶらぶらしてるから。

大卒〜IT土方8年して、メンヘルデビュー
メンヘル復活後、派遣9ヶ月でダウン。
再度メンヘル復活。

>>447
早稲田だと一文は昼、二文は夜
ただ、二分は働きながらの人が多いはずだしな・・・
数字に自営業は含まれてるのかどうかが不明

>>446
えらい人気職種だぞｗ

>>446
自衛隊もだが青年海外協力隊で海外にでもいって修行してくるのもハクがつくし
人生経験が豊かになると思う。
なんで職が無いと嘆く若者はそういうことしないのか不思議だ

日本はもう国民一般が求めるおおかたの社会基盤の整備を完了して、満足してるって事でしょ？
それで皆世の中に動員される理由を感じなくなったから、あまり働かないんじゃないの？
これからはインドや中国が世界の工場の役割を担当するって言うし、
いいじゃん、工業製品はそういう国に作ってもらって
日本人はプレステでもやってのんびりしてれば。

>>452
Fランカーや高卒が勉強せずに入れた頃よりはね。
幹部候補生とかの年齢制限緩いとこはそれなりに勉強しないと入れないってくらいだよ。
受験者数多いのは記念受験や警察との併願が多いせい。
殆どの奴は自衛隊試験用の勉強してこないし他の公務員受かって蹴る奴も多いから
専用の勉強してけば楽勝だよ。

>>459
お前は平日の昼間からのんびり２ｃｈやれるほど恵まれてるからいいかも
しれんが、近い将来、そういう状況になったら、明日食う飯代にも困る人間
が何百、何千万と出るんだぞ

>>457
夜間は仕事しながらって人が多いよね
定職についている人が多いイメージあったけど意外だった

バイトから正社員登用って会社は少ないのかな
そういう制度が増えたら正社員が増す気がする
私が知ってるのはスタバと個人経営のIT会社くらいだけど

>>461
そしたら死ねばいい
そこまでして生きるつもりはない

くだらない本だなぁ(笑)。そもそも、向上心がない人間なんて昔からたくさんいたけど
終身雇用、年功序列とかで肩書きが上がっていったからそう見えなかっただけでしょ。

何も昔と変わってないと思うよ。変わったのは、実力主義という名目の元に賃金が引き下げられ、
企業が都合悪いと平気で首を切るようになったことだ。それで元々潜在的に存在していた
向上心のない、この本が言う"下流"が目立つようになっただけでしょ。

バカバカしい本だね(笑)。

>>452
自衛隊でコミュニケーション能力がないのはきつくね？

>>458
青年海外協力隊は相当のスキルと実務経験ないと受からないぞ

>>463
笑

>>466
実務経験って？
私が卒業する頃（1998年）は、青年海外協力隊の募集を大学生に募ってたぞ？

>>462
> バイトから正社員登用って会社は少ないのかな
> そういう制度が増えたら正社員が増す気がする
> 私が知ってるのはスタバと個人経営のIT会社くらいだけど
『正社員登用』を餌にして、釣る経営者が多いらしい。
真偽の程は分からないけど。
紹介派遣とかも、結局は正社員にしてもらえなくて
終わっちゃいそう。

日教組はいい加減解散なwww
よく100年ぽっちでここまで日本を駄目にしたもんだよ本当に

誰か一緒に自衛隊受けない？
自衛隊に受かった後にねらー同士が出会ったら素敵じゃない？
国�Tより簡単で国�T並に待遇のいい幹部候補生も今から勉強すればまだまだ間に合うよ。

俺が若かりし頃は、自衛隊から入隊しませんか？ってダイレクトメールが来たもんだが、
今の自衛隊ってそんなに人気になったの？
中3だが高3の頃だったか忘れたけど、学校全員に来たよ、ダイレクトメールｗ

ふざけて返信した奴の家に、地元の自衛官が２人で家庭訪問に来てすごいびびってたがｗ

>>471
幹部になりたきゃ、防大に逝け

>>451>>456
人間関係が原因で鬱になりかけて会社辞めたような奴の所には
嫁さんなんて来てくれないだろうな・・・・・
そもそもゲイではないが女性恐怖症だから女性とまともに話せないし。
まさに>>1で言われている向上心がない者なんだよね、でも税金は納めているけど。

要するに高度成長時代には皆ほどほどに豊かだったから"中流"で、今は
賃金が引き下げられているから"下流"ってだけだ。こんなものは社会分析に
なってない。見た目を受けのいい言葉で表現しただけの愚劣な本だね(笑)。

>>468
何らかの専門的な能力がなきゃ入れない。

>>461
いいじゃん別に・・

しょうがないじゃん政治家選んでるのも国民なんだし

国民がアフォなだけだ罠

>>464
ほんとにそう思うわな。
人間なんてそんなにすぐに変わらない。
向上心の無い人間なんて昔からいたろうに。
>>331に全く同感。つか、あの頃より今の若者はもっとマシでは。

日本の教育制度が社会変化についていってない。

>>473
防大ムズイじゃんｗ
普通に駅弁大学3年ですよ。

>何百億も稼ぐＩＴ長者がいる一方で、フリーターやニートが増えているのを
>見れば、「一億総中流」が崩壊していることに誰もが気付いているだろう。

具体的な数字が見てみたいね。
単に昔は「フリーター」やら「ニート」やら言う言葉がなかっただけだろ。
だいたい働かなくてもそこそこ食っていけていることこそが
「一億総中流」
の表れだろう。
本当に「一億総中流」が崩壊しているのなら「下流」層が「だらだらライフ」
なんてありえない。

>>476
募集かけてたのは私がいた工学部だけだったのかもしれんが
だってニートにだって工学部などの理系学部はいっぱい居るだろ？

みんな本質がわかってないなぁ〜。

東京に住んでるやつなんて全部“下流民”なんだよ。

上流は群馬県民。・・・地図で利根川の流れを見てみ。ｗｗｗ

なんか話題になっている、
ＥＱというオンラインゲームで一個＄１２００（およそ１３万か）のＢＯＴアルゴリズムを売って大儲けしてたっていうネットゲーマー、
ＷＩＲＥＤ-ＮＥＷＳによると日本人のヒキコモリの若者らしいけど、
こういうのがもっと増えれば、ソフト面での草の根国際競争においてとんでもなく心強い戦力になると思うのだが・・・

まあ彼らは自分本位だろうからすすんで何かに協力してくれるかどうかは別問題か。

>>456

「いや俺はこれ以上はノーサンキュー、後は好きにどうぞ」って言ってみ
あと上司に責任を押し付けることね。
あんたの場合は「怖い」と思う自分に勝ててないだけだよ

('A`)y-~~　>>481
(へへ
>だいたい働かなくてもそこそこ食っていけていることこそが 「一億総中流」
一代限りでダラダラ出来なくなるなら中流とは言わない気がするｗ
そりゃ自暴自棄だｗ
>>483
うまいねｗ

一番向上心があるのはオウム信者
現世を超えていこうとするんだから

>>471
年齢制限がなければなあ。
国�Tはかつて受かったんだから筆記は通る自信あり。

>>483
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ千葉県銚子市民に無礼ｗｗｗｗｗ

>>472
バブルの頃かな、まだ中学生だった
当時は不人気職種で、東京駅あるいてたら勧誘されたよ
懐かしい思い出、きっと広報の人だったんだろうな

>>483
天才あらわる。
お前は群馬県民だろ。

この度私の本が出版されました

>>485
�dｸｽ　次はそれでいってみるよ。

>>483
利根川の出口って東京じゃないキガス

>>488
ちょｗｗｗｗ有名大卒高学歴現るｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

俺の実感と合ってるデータだな。
俺、早稲田より上だけど、まあ超氷河期就職組。
まあこんなもんでしょう。俺は出世は完全に捨てて、発明というか、
新発明+ヒット商品出すに、賭けてる。閃きが無くなったら会社からポイかな。
出世したかったら、技術的壁の前で頑張るな、考えちゃいかん。心からの忠告。

>>479
はげしくどうい

>>478
> 向上心の無い人間なんて昔からいたろうに。

いや、大半は生活のために仕方なく働いているのであって、自発的な向上心なんか
持っているのはごく一握りの人間ですよ、古今東西。昔の日本はボヤボヤしていると
死んでしまうほど貧乏だったから必死だったわけで、豊かになったら何もしないやつが
沢山登場するのは当たり前。

この著者って何がいいたいのかね。意味もなく頑張れって言いたいのかな(笑)。

ただ「下流はいけない。意欲を」と言われても困る。
そんな風に催促されても現実に意欲はわかないんだから。
動機付けを用意できるという点では創価学会やオウムの方がまだ優れている？ ような。

意欲のない人はないままでいいよ。その方がこちらの勝ち組率は高くなるから・・・。（ｗ

（ｗ　←これつかってる人ってまだいたんだ
しかも句読点と一緒ってなんか変

「香山氏は過激だ」って・・・
いつも朝日で過激なコメント載せたいときに使われる人じゃないか。
朝日でなく東京なのが、「そろそろ旬を過ぎた？」と思わないでもない。

勝者が敗者を鞭打つなら兎も角、追い詰める事までするなよな。

東京都知事からいわれる、というセリフをとってつけて、
都知事に対する反感を植え付ける東京新聞のプロパガンダ記事。

>>500
恐らく
w　ﾜﾛｽ
(w　含みﾜﾛｽ

>>499
非正規雇用の問題を放置しておくと将来的に勝ち組の負担も大きくなるよ。
生活保護を申請する人が増えざるを得ないから。

意欲が有るなら、出世やエラソーな顔する事あきらめて
英会話教室なんか行かないで技術書購入して俺と地獄まで競争だな。まけねーよ？

一応景気が良くなってきた今のうちに上に這い上がらないと
もう生涯這い上がれない希ガス。
次の景気の波では固定化してたりして。
生活保護で食っていくて言ってる人は制度の縮小化は予想しないのかな。
その辺だけ政府を信じてるみたいだけど。

>>505
生活保護のほうが国民年金よりも沢山貰える件について

海外に出て沈没とか流行らんのかね？
暇ならバックパックでもしてくればいいのに。
勿体ない。

年金は信じられないのに生活補助は信じられるセンス

>>91
□２ちゃんねらーである
に限りボーナスポイントとして７ポイント進呈

就活失敗して来年既卒の横国生です。
しかも一留してるからもうまともな職に就くのは無理だろうな〜。
うち程度の大学でも同級生の多くは結構いいところから内定もらってたよ
同じ大学に入って同じ部室で遊んでたはずなのにどこで何が違っちゃったんだろう・・・

就学、就職のせいぜい25歳ぐらいで、残り50年程度の先が見えた人生。
その道から悪くなる事はあってもよくなる事はまずない。
何に希望を持ってどこに向かって努力しろというのか？

>>406
SFCwフリーター率ﾀｶｽｸﾘﾆｯｸwww

それを探すのもまた人生

帝塚山学院大学って大阪郊外の大学なのにね。何故か都知事ネタが。
学歴社会なら大学名で下流社会に入ってしまうが、最近学歴も当てにならないしな。
帝塚山学院大学のなかで「下流」に当てはまった学生、つう言い方も有りかも。
お嬢様学校かもしれないし。

いや〜上流階級から下流域に落ちた奴の嘆き苦しむ顔見てると
ハハハとしか言えないね、この隙あらば食い争いの激しい、安定した生活を保ちにくい時代で
へたに上の味を知ってしまうと後悔ばかりの人生になるだけだろうに…
わかる子供はそういう大人の卑しさ大爆発を見てﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮしてますよ
まあそれ以前に幸せな人は上中下にこだわらずに笑顔で生活をしているんですけどね。

う〜ん、このへんの考え方がわからない大人がいるのも競争教育
の弊害なんだろうなぁ。

>>512
ぶっちゃけると顔。

営業は顔で取る。整ってるとかじゃなくて感じの良い顔な。

自称中流リーマンなんてのは
どんなに必死で頑張っても
病気で倒れたら最後下流逝き決定

大卒25歳で年収850万あったが
30歳の今は歩けないニートで年収0
そこのお前も一寸先は闇だ

億単位の資産がある奴以外は
ニート叩きしてる場合じゃないぞ
稼げるうちに必死で稼いどけ

小や幼稚園の頃から競争をなくすとか、ゆとりが大事とか言われて育てば、向上心もないでしょ。

>>512
＞まともな職に就くのは無理
そうなの？
2留＋1年就職浪人した先輩が大手銀行入ったよ
諦めるのはよくないかと

>>512
横国でもだめなんだ・・・
うーん、2007年問題があるからそれに向けてｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
派遣なんて安易な道を選んじゃダメだぞ。

漏れも2007年に向けてｶﾞﾝｶﾞﾙ

群馬は上流か。ってことは、群馬の大学でた漏れは勝ち組に
なれそうな予感

>>518
あ〜それもあると思うわ。
俺巨人の桑田みたいな陰険そうな顔だからな。
面接で写真うつり悪いですねって言われたこともあるし。

あなたは小学校の教師。
クラスは女子だけ。

まず朝は出席から始まる。名前を呼ぶとひとりひとり教壇に歩いてきてかわいいﾍﾞﾛであなたの舌をﾍﾟﾛｯと舐める。いつもどおり。
授業中、問題を出すとみんな我先にと『ﾊｲ！』『ﾊｰｲ♪』と手を挙げます。当てて正解すると御褒美として舌を入れながらｷｽ。みんな喜ぶ♪
給食の時間はもちろんみんなで口移しあいっこ*　午後の体育の時間は体育館で、みんな裸で群がってくる。『ﾜｰｲﾜｰｲ♪』『ｾﾝｾｰ、ﾜﾀｼﾓｰ♪』
放課後は・・・・

最近の転落といえば
やっぱ例の建築偽装の関連人物達だろう
ありゃ、今まで上流とやらだったはずが、あの歳で死ぬまでこの本で言うところの下流だぜｗ
人生わかんねーよなぁｗ

>>521
んじゃあ６年遅れの俺は？
卒業後職歴なし。

団塊の世代がいいとこ全部持ってっちゃってさ、
あとの世代は何で頑張ればいいんだよ、成功してる奴らってみんな運じゃねーか
という気はする。

そろそろニートが国会議員出馬しろよ。
そろそろ通るだろ。

このままその辺の名士ばっか選んでたらそいつらの都合のいい社会になるだけだぞ。

そろそろニート大戦の時間です。

>>519
ジャックロンドンの『どん底の人びと』を思い出す。
一度倒れたら，積み上げてきた人生が吹っ飛ぶのは今も昔も同じってことですよ。

>>526
職を選ばなければいくらでもあるとおもうよ
派遣でものしあがって管理・統括クラスになれば
正社員の上役とにたようなものだし

工学部だって情報系だとITドカタで
鬱になって自殺した先輩思うと
どうかと思うよ。

>>529
まじでニート大戦おこせばいいのに。
ニートのカリスマ、タイゾウを党首に向かえ、立ち上がればいいのでは？

>>528
供託金という高いハードルあり。

>>531
この年になると派遣すら雇ってくれない。
それ以前に何度も言うが面接が怖い。

サザエさんブルー

うちの親父も（学生運動やってた団塊世代）
大学卒業後は３年間、今で言うニートだったわけだが。

この本あんまり面白くなかったよ。かまやつ系の女ってなんだよ？
変な言葉作るなよ（例えが古いし）。

まあ精々、上の生活とやらを目指して挫折と喜びってやつ？を味わって下さいよ
なあに返ってＭ属性が身に付きますよ
私はそういう心労とストレスの溜まりやすい道に飛びこむ行為は体と健康によく無いと思いますけどねぇ
分かりやすくいうなら
中トロよりも醤油＋アボカド
メロンよりも蜂蜜＋キュウリ
派ですんで
健康は財産ですよ？特に今の時代はね

>>534
この歳っていうのはいくつ？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　自民に入れてくれたそこのあなた
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　あなたは勝ち組なんですよ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

そういえば昔は中流の象徴とされたサザエさんだが今では超勝ち組だな。

>>525
あれはかなりレベル低いね、みんな。
あれよりちょっと賢くなると大企業の部長クラス。
姉葉がほんとに学術的新境地を開いて、あの短納期、省資材を可能に計算してて
も、世間的評価は、あのしょぼい自宅兼事務所。
有限要素法なんて出来ない、技術的知見も無い奴の方が出世するよ。
考えちゃ駄目。考えたり手を動かすのは俺みたいな奴に振るんだ。
やっぱ好きなんだな、俺、こーいうの。下流まっしぐら。頭から突っ込んでる。

「自分らしさ」なんてまだ馬鹿なこといってんだな、
そんなもんに縛られる必要なんて無いんだよ。

派遣ってどうなんだろうなー
俺だったら、やらないなー
自分の働いた分を、わざわざ上前献上してるように思えるから・・
中小や零細で、たとえ雇用形態がアルバイトだとしても直接的な雇用のがいいなー
それに小さい所だと、案外楽しそうだな、家庭的だし人間関係もスレた人あまりいないし

>>542
姉歯の失敗は大学も出ていないことだ。
高卒のたたき上げなんてコネもなけりゃなんにもない。
仕事もらうのは悪さしないとなかったんだろう。

>525
上流と言うかただの悪党だし。
水戸黄門とかに成敗される人たちでしょ。

こんな中、今年リーマン→県庁に受かった俺は
先の見えていない負け組み一直線なんだろうな・・

＞自分の子供が下流に転落してしまうのではないかと恐れて
＞いる中流の親か、自分はこれよりはマシだと確認したい人たち。本当の下流
＞の人は新書など読まないでしょう

うーん、だからガチ下流というよりは、下の上、レベル
つまり独身ならOKだけど、妻子もてないよ〜レベルが
大増殖してるのさ、そのうち人口１億割るね。

>>541
通勤の駅前は都市型なのに、でかい庭付きの家に住んでる。
マスオさんも早稲田の法科？、アニメ版は実は昔からプチブル。原作は知らない。

>>547
国一で試験は通ったが採用はなく、名古屋市役所では一次落ちした俺からすれば
羨ましい話だ。

>>544
派遣もリーマンもやったが、違いは「自分の家」かどうかだけ
どっちも、搾取されることには変わりない。

>>547
公務員はマスコミのバッシングがきついが、
まだまだ健在ですよ。

>>541　福田家は、子供もいるのに、磯野家にパラサイトして、
あんな、隣の部屋の音が丸聞こえの家で、
時々セックスしてまつ。

それが昭和の中流の実態でもあった。

中小の出版社なら二浪一留なんてザラにいるよ。要は実力さ！

>>544
取り分はかなり引かれるみたいだね
会社によっては労基法完全無視で
12時間労働とか普通にあるよ
（もっともそうしないと仕事が間に合わない件）

私がこの本薦められたのはフリーターからだけどなあ
＞本当の下流の人は以下略

>>547
やり直しは絶対不可能な仕事だから、メンヘルだけにはなるなよ。

>>547
真面目に気さくに
これ

偏差値でカースト制

下流です＞＜仲良くしてください！

>>554
既卒＋６はいないってことね。

日本オワタ

>>532
これは、まさしく漏れの一歩手前ではないか。
とりあえず生きていることに感謝なのか。

一番の勝ち組は、公営住宅＋生活保護＋高級外車（他人名義）だと
思えてきた今日この頃。

三浦展という男に向上心があるとは全く思えないのだがｗ

俺はイーホームズも悪いよ派で…。
なんであれっぽっちの計算わかりましぇ〜ん、て泣き入ってるのかな？って。
ニュートン力学の一要素だろ？俺なんか、熱、電気、力学の
三要素の計算を片手間の一ヶ月でやれって言われた。
それにかんする感想？死ねよ、屑。命令した方は出世街道驀進中。

>558
そしたら早稲田二文のオレにとっては物凄く居心地が良くなると思う。
トップって駄目なのよね。一番であるのって余り好きじゃない。
補佐的な役割、中間管理職的な役割が好きかも。そんなオレはNEXT・地方上級公務員

>>546
お前、水戸黄門の世界に疑問持ったことないのか。

ついこの間まで、「日本人は働きすぎだ、もっと休め」とか言っておいてコレか……。
下流だろうがなんだろうが大きなお世話だよなあ。その都度テキトーな意見言ってウケを取る事しか考えてねーくせしやがって偉そうになあ。
揺るぎない自分がありゃ、人生それでいいんだよ。大学教授なんて実社会を知らない馬鹿なんだからさ。何か言われて、いちいち動揺してたらキリがないよ。ここ読んでるキミも度胸を据えた方がいい。

一番でも何でもいい。
飛び込み営業でもなんでもいい。

面接だけは嫌だ。

現物は読んでないけど、どうも
「一定以上の収入を前提に可能な生活を送っている人が中〜上流」という定義のようだけど、
そんなのは「上流」じゃなくて、ただ「等質」なだけだと思う。

実際そういう人達の生活の実像ってすごくワンパターンじゃん。
高い車買って、高い家電製品買って、ゴルフ行って… みたいなもんでしょせいぜい。
それで会社では誰でも出来るような没個性な仕事をしてる。
そんなの上流でも何でもなくて、ただ等質なだけだと思うんだけど。
マーケットとメディアに飼い慣らされた等質。

「自分らしさ」か････
ライト・オンのCMって下流相手の典型だよな。

下手な鉄砲もなんとやら、だと思うけどなあ
安西先生が言ってることは正しいと思う

下流とは貧乏のことだと思っていたが、違うんだね
オレは…おもいっきり下流だよ

>>532
俺の友人はデスマ中に胃穿孔で死に掛けた。
それでも現場に出さされて心が壊れた。

まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨの作り上げた不自然な社会だった。
否定されるのが当然なんだよ。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前だろうが。
戦後民主主義社会の常識だった、過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからはお前ら99％の負け組が、俺たち1%の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？二極化を推進してる自民党支持で、民主党や共産党は嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた、生ぬるい戦後民主主義は終わったんだよ。

競争を否定してた戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。人権とか平等とかを理由にしてよ。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組やニートやフリーターの言うことって、要するにサヨの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
国にテメエの要求を声高に叫ぶだけで、国や社会に対する公共の義務など何も果たさない。

そういうのをサヨって言うんだよ。お前らは戦後民主主義の害悪の結晶　＝サヨの権化だよ。
自覚しろよ、社会のクズどもが。 まず自分自身で努力しろよ。社会や政府に期待するな。
親に飴玉を欲しがるガキみてえに甘えるな。それを許した戦後民主主義は終わったんだ。

まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

「下流度チェック」　（同書から）
半分以上当てはまれば、かなり「下流的」
□年収が年齢の１０倍未満だ
□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出無精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファストフードをよく食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で３３歳以上、女性で３０歳以上の方）

＞横国でもだめなんだ・・・
以前、タモリ倶楽部に於いて当時横国四年生だった真鍋かをりの
「私、まだ就職が決まってないんです。」発言に対して
故・中島らもが
「今頃就職先が決まってない様では、女優かパンパンになるしかないなぁ。」
と言っていたのを思い出した。

マスコミは煽ってどうさせたいのか分からん

>>567
＞大学教授なんて実社会を知らない馬鹿
これ、他の人（不動産業で成功してる人）も言ってた
机上の空論でなにがわかるのかと

社会に問題がまったく無い！となると困る人達がいるんですよ。

>>568
誰かに紹介状書いてもらって受けに行くと気が楽だぞ。
ちなみに俺は大学時代の恩師に書いてもらってたが。

まあ専門性の高い学部じゃないと無理だろうけど。

作者がどんなやつか調べもしないで騒ぐなよ

>>580
しがない法学部出身の俺にどうしろと？

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

少し立ち読みしたな。
見た瞬間糞本だった。
まあ稀に俺の勘が外れたこともあるから、そのまま読んだ。
やっぱり糞本だった。

今見てきたけど、amazonの評価は予想通りだった。

>>582
法学かあ。真面目にやってる奴とやってない奴との格差の激しい学部だよな。
まあ、今でもゼミの教授と付き合いがあるなら頼んでみたら？

俺は、某学科を主席で卒業して、
季節ごとにお手紙を教授に出し続けていたから頼めれるわけだが。
俺の場合、体壊してた時期の履歴の空白で書類審査で落ちるので、
そこのフォローを恩師にお願いしてた形だけどな。

このスレを覗いたチャネラーは日本から出て行きたまえ

>「下流」とは、生活に困る「下層」ではなく、上へ行こうという意欲が低い人、
>つまり、働く意欲、学ぶ意欲、金持ちになりたいという意欲も低ければ、
>コミュニケーション能力も低い、同氏いわく「人生への意欲が低い」人を指す。
>当然、所得も低く、結婚できない可能性もある。

働く意欲・・・親が健在ならそりゃそうだ
学ぶ意欲・・・これは自分の責任　夢や目標を持ってるやつは学ぶ
金持ちになりたい・・・金持ちの生活とかテレビでやってるけど庶民と大してかわらんやん
コミュニケーション・・・これはホントに多い　自分に自信ないのか、ロクに会話できないアホが多すぎ
結婚できない・・・女の質が低下してるからだろ　会社と家を往復する親父を見てるやつが多数なんだから

ほっといたらルワンダみたいに多数派下流による
ジェノサイドが勃発するヨカーン

>>585
つきあいがないわけではないがまったくあてにならねえ。
というよりあてにする気もさらさらない。
２０代末だが書類審査や筆記で落ちたことほとんどない。
面接でサンドバック状態になり恐怖症に発展。
パンチドランカーになればよかったんだがな。

オタク・ニートとといい無理に流行させて内科？

見事に俺のことだな。
でも、本当のことだから仕方ないよ。

日本で今、必要なのは、侠だよ。中国人はよくわかってるだろうが、
それはヤクザ組織とかとは違う。

フリーターを続けてるのはただのバカ、ニートはまったく人種が違う。
マスコミも知識人もそこんとこがまったくわかってないね。

>>575のチェックってツッコミ所満載だよね
一番最初は学生の場合どうするんじゃって話だし
自分から嫌いなことをやりたいとか苦労をしたいとかいう人が
本当にいるのか素直に疑問なんだけどなあ

□食べることが面倒くさいと思うことがある
↑仕事で忙しくて食事抜いたりする人もいそうだけどな

コミニュケーションつーか仕事の専門的な話すると
顔が青ざめて命令した上司から逃げが入っちゃうからな。
あんまり俺と話はしたくないと思う。別の仕事で二ヶ月で一人精神潰したし。
俺はずっとその立場だったんですが。

>>574
>まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

笑わせんな。
無職ニート引き篭もりでも十分生きていける日本という国に感謝してるからこそプチ右翼が流行るんだろ。
サヨはその真逆だ。

>>589
書類で受かるなら踏ん張った方がいいぞ。
あとは面接でひたすら自分の最善を尽くしますって誠実に答える事かな。

俺、つっこまれて面接で泣いたけどそれで受かったもの。
今までのリハビリの苦労なんかが脳裏に浮かんで思わず泣いてしまった。
あとで、泣くほどうちに入りたいと思ってくれたのは君だけだ。だから取ったって言われたが、
実際は理不尽な自分の人生に対して泣いただけなんだがなｗ

人生わからんぞ。踏ん張れるうちは踏ん張った方が良い。

>>585
男女差別とかいうけど、
履歴書空白差別の方が酷いよな

新宿乞食、フーテン族、アングラ族、ヒッピー族

>>589
私は未経験なんだけど、圧迫面接ってのがあるんだね
それで面接にトラウマ抱えた人も多いって言うけど

お偉いさん曰く、「これしきのことで折れてたら社会ではやっていけない」
という思惑らしいね
これを乗り越えろって事なんだろうけど、恐怖心ついちゃった友達なんかを見てると
就労意欲を高める意味においては逆効果な気がしないでもない

>>575
9個あてはまる。俺って下流ｗ

>>600
俺はバイトでやくざとかDQNとか色んな輩を扱うこともあったが、企業の面接
だけは嫌だ。
面接だけは怖い。

「自分らしさ」は下流社会の魔法の言葉

一億総中流って元々言葉だけやんか
データ上ではそんなもんありえんし

「下流」つうより「傍流」って気がすんだけどね。。。
まぁ「傍流社会」じゃ本売れないだろうけど（w

>>594に自己レスだけど
＞自分から嫌いなことをやりたいとか苦労をしたいとかいう人
これって団塊世代の主張に多いようなイメージが
苦労は買ってでもしろ、努力すれば報われる、ってやつね
今の時代とは合わないんじゃないかなあ、とちょっと思った
どうせこの本書いてるのもおじさんとかおじいさんの類なんだろうし

>>600
そーいう思惑は有るでしょ。俺も良く鍛えてやる、
みたいに言われるが、そーいう奴の方が考える事から
すぐ逃げる口だけ野郎だから気にしない方がいいよ。
研究所長なんかと雑談しても無駄な世界も有る。

>>600
それ微妙な理屈
圧迫面接のない企業もたくさんあるわけで
ではそういう企業に勤めてる人は、社会人として失格なのかと・・・・
立派に活躍してる人も、たくさんいるのにね
いじめたいだけじゃねーのとは最近思う

チェックなんて大抵の人間が当てはまるように出来てるモンだ
それでアホな読者が食いつくからな

>>603
しかし企業の人も自分らしさ、個性を求めてくる。
マニュアル採用活動やってる分際で。

>>602
うちのバイトいかがですか？
履歴書見せれば大概採用だよ
派遣だけど
コネで派遣先の会社員になるケースもある

>>575
いつも明朗快活で目立ちたがり屋で、
わざわざ買ってでも引き受けちゃうような苦労好き、
おまけに流行の最先端を常に行ってる妻子持ち

年収はともかくとしても、こんな人間が一体どれだけいるか疑問だ
ただ下流下流って煽ってるだけとしか思えん

>>611
バイトかつ派遣というと話題の偽装請負ってやつか？

自分らしさ、個性をアピールしろ。
就職活動の基本として教えられているよね。


どう見ても個性出したらクビの世の中です。
本当にありがとうございました。

＞いじめたいだけ
私もそんな気がしてならない＜圧迫面接
職種にもよるんだろうけどなあ

個人的には集団討論が苦手
考えを頭の中でまとめるのが下手だから
率先して意見を言えない

実際には、香山リカこそ石原都知事に嫌われていそうなんだが。

さあ、しゃべり場ってまいりますた！

【お知らせ】　ニー速はルン速になりました　【松下暖房機】

※ルンペンの語源は、布切れやボロ服を意味するドイツ語「Lumpen」である。
　　ドイツ語で浮浪者をさす場合は、「Penner」や「Pennbruder」という。
　　「ごろつき」を意味する「Lumepenhund」や、マルクスが労働意欲を失った浮浪的無産者や労働者階級から脱落した極貧層を
　　「Lumpenproletariat（ルンペンプロレタリアート）」と称したことから、日本ではルンペンを浮浪者などの意味で扱うようになった。

>>613
そうではないと思うよ
こっちは田舎だから
コネがまかり通ることも多いのかな

必要なものは話術・最低限の能力に綺麗な経歴、それと人間のようなロボットの心。

あー後は色んな奴会社に居るからよー。
他人の足引っ張りたいとか、社内は皆、敵、競争相手とか、家族の為に偉くならなきゃあかんとか。
そーいうウザイ世界から一歩引くには、多分、俺と一緒に新発明賭け地獄道。
青色ダイオードの人みたいな事する気は無いけど、報われ無いのは保証する。下流も悪く無いぞ。

まぁ結婚が遅れていってるのは、年収よりも未だに夫に食わせてもらおうと思ってる女と
女を食わせていかにゃならんと強迫観念に囚われている男のせいだな。
昔は内職しとった。子供も家事手伝っとった。それでいいじゃないか。

鍛えてやるで本当に鍛えてもらえるならいいが、

仕事を押し付ける言い訳な場合がほとんどだからな。

無理難題を押し付ける＝鍛える　と思ってる管理職は意外と多い。

>>612
それって中流な感じがするんだが…
金持ちはきばって金使わないよ
だから金持ちになるんだよ
マスコミ上がりのおっさんが、自分の価値感出しただけだと思う
ケチで友達いないものぐさはイケてないよな〜とか言った感じ
ナルなイケてる俺的ブログと大差なさそう

>>610
そこはマニュアル通りの個性でないといかんのですよ。

>>603
そういう風に言う奴は今の若者の世界が見えてないんじゃないかな。
子供の頃から大人の都合で価値観を揺らされ続ける世界を。
自分探しなんて上の世代が当たり前のように持ってる物を探してるに過ぎないと思うよ。

犬連れていってもいい職場ないかな？
面接の時に聞いたら、落されるかな？

>>627
一応聞くだけ聞いたらいいんじゃね？
聞くだけで落とされはしないでしょ。聞き方にもよるが･･･

しかし若者言われ放題ですね。ww
今のジジイだって会社の肩書きなけりゃどれだけコミュニケーションできる
と思ってんのかね。リストラとか定年むかえて妻にさえ愛想つかされるは
で産業廃棄物予備軍のくせして笑える。
会社の名刺なくて自分の名前で食って行ける人間が最高。

わはは、昨日この本買った

>>622
それもあるかもね

面接なんてその場しのぎのハッタリ力を試す選考試験だな

社会においても必要とされる能力だから
ある意味正しい

犬と仕事に行って、昼休みとか、犬と一緒に居て、
職場の人と会話しなくていい、職場ないかな？

>>633
猟師

この本読んだが、その内容を素直に鵜呑みには出来ないな、
排斥する対象を無理矢理作り出し叩いてるだけな気ガス

>>633
っ農家

>>633
それは知る限り、大企業では、無いと思う。
ただ建材屋だかなんだかで有る。プレハブ事務所で犬と一緒に仕事。

俺が>>633の犬になる

>>629
> と思ってんのかね。リストラとか定年むかえて妻にさえ愛想つかされるは
> で産業廃棄物予備軍のくせして笑える。

そういう事を90年代のマスコミが言い続けて煽ったから、若者に影響がでた。
家庭を重んじるとか、個人のスタイルの問題にまで立ち入って難癖つける。
彼らはまじめに働いていただけ。

この本、興味深く読んだが、別にそんなに悲観することはねえって思ったけどな。

学級委員やってるうちの子が中学校のクラス対抗合唱コンクールの練習に
励んでいたときに言った一言。
「真面目にやらないやつに限って、金賞狙おうとかすぐ言うんでｳｻﾞｲ」
いや〜、いいことに気が付きましたね。

こんなの、昔から普通にいるよ
なんで、いまさら

NHKアーカイブで40年以上前の対談の放送をやっていたけど
その中で、当時80近い爺さんが「今の若い連中は、先輩・年長者の言うことを
聞かなくなった」と言ったとき、ちと笑ってしまった

ぶっちゃけ、いつの時代も人の考え・行動には、変化なんてない

http://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz10330.jpg
http://blog.goo.ne.jp/man_or_astroman

>>622
男は変わっても女は変わらんよ

いや、家庭がかかると、仕事の押し付け方が違う。
ハードル高そうな仕事は直感で察知するのか、
俺みたいなのに来る。妻帯者は独身より100万くらい収入高くするが、
その為には誰かさんと比較して差を付けないと
いけなかったり、手柄を取らせないといけなかったり。
俺はそんな事はどーでもいいよ。上の奴も俺のそーいう面、新発明しか無いって俺の主張を
知ってるんで、サシでは話し辛いみたいだな。

やれやれ、フリーター叩いて、ヒッキーブームからニートという言葉を作ってニートを叩き
それでも叩き飽きず今度は下流社会という言葉で低所得者全体を叩く。
階層集団、二極化による階級社会も低所得者が増えて下流社会も
全て「だらだらライフ・生きる意欲がない・金持ちになりたいとすら思わない無気力人間」のせいか。

まあ、いいその調子でガンガン下流層を叩きたまえ。
徹底的に社会で叩いて追い込みかけてやれば底辺から自殺していって、
上流層の望み通り最終的に優良種だけが残る。

>>645
ここまでチラシの裏な書込みも珍しい。

国が自粛ばっかしてるから国民がみんな自粛するようになったｗ　これは真実。

>>647
いや、社会の仕組みを>>639に教えたかっただけ。

>>649
でも正直、お仕事の専門的な話をされてもわからない

>>650
そういうレベルでもない。いやとか俺みたいとかそんなこととか誰かさんとか
接続語・直喩・代名詞・修飾関係といった意味のつながり具合が完全にチラシの裏。

結婚したら、会社からプレゼントが待ってるって事。
上げる理由が無かったら転勤してでも給料上げる。
君ら結婚しなさい。俺はしないけど。

社会全体で叩く対象をみつけて徹底的に叩いてストレス解消。
公務員不祥事でも姉歯でもなんでもそう。
叩くのはいいが対策とか建設的なことは一切無いのね。
叩ききったら別の対象を見つけに行くだけ。
マスコミはそういうことばっかりやってる。w

>>614
・東大卒業
・実家が名家
・コネ
・各種資格

就職に有利になる個性はいろいろある

>>600
いい人材を採用したいと考えている企業は、普通圧迫面接しない。
そんなことでいい人材逃がすなんて勿体無さすぎるからな。
圧迫面接をするんなら、よっぽど凝った仕事内容を抱えた業務なんでしょうに。

生まれてこのかたずっと下流だったからなあ。
上流はもちろん、中流の生活もよくわからん。
結婚はもちろんできないよ。しないんじゃなくて。

死んで燃やされて煙になれ！
上昇意欲が沸いてくるぞ！

ま　　た　　お　　ま　　い　　ら　　か

上昇気流にのってかね？

>>653
・・・そっくりそのまま2ちゃんねらに当て嵌まるじゃん。
若者対策としては2ちゃんを無くすか有料化すればどうかな？
外との繋がりが無くなることでみんな外に出るしかなくなる。

この本でおもしろかったのは、若い層では自己能力感の高い人ほど、
実際に勉強（努力）していないし成績も悪いデータかな。
それはあきらかに30年前と逆。
ちゃんと努力してると、自分の限界もみえるが、
努力してないと「本当はやれば出来るはずの自分」の
幻想を抱いたままでいられるからね。
その幻想が幻想であることに薄々気づいているから、
現実をつきつけられるのが怖くてますます努力できない。
そのデータ以外は、よくある「今の若いモンは」論だけど。

>>653
古くはオバタリアンとか最近だと負け犬とかだね。
なんとか印象悪い言葉使って社会的レッテル貼りに必死。

>>661
では、今の若者は30年前の若者よりも努力してないかというと、さて。

第一、昔はやったヒッピーとかどう説明するのよ？この本の著者ｗｗｗｗ
時代劇に出てくるような素浪人とかみたいなもんだろｗ

働いても一生懸命な人間を嘲笑う奴ばっかりなんだもん
どうせ笑われるなら何もしないほうがマシだよ…（´・ω・｀）

現状がそこそこ幸せならそれが一生続いた場合
それは幸せな人生だよな。

>>665
そう思ってしまうところが弱いやつ
今の世の中一生懸命＝カッコワルイ＝悪みたいな風潮だが
我慢していればそのうち報われる時も来る。

今の流れにのって一生懸命を辞めてしまう奴は、あとで泣きを見る。
まぁ蟻とキリギリスだわな。

努力は報われる
ガキの頃は名言だと思っていた
高校生で既に捨てた名言だけどなｗｗｗｗ
実際生き残ってるのは「そこそこ」なのばかり
はからずも正しいと証明された

>>665
別に他人に尊敬される必要はないと思う
自分の懐に金を入れるために働くんだから

>>667
やり続けて昇格していくもの、あるいはスキルの身につくものならやればいいけど
ただ都合よく使われるだけのものも多い

結局バランス感覚と社交性だな

>>91
■好きなことだけして生きたい
■面倒くさがり、だらしない、出無精
■一人でいるのが好きだ
■地味で目立たない性格だ
■ファッションは自分流である
■食べることが面倒くさいと思うことがある
■２ちゃんねらーである

やっべ結構下流だw

>>663
今の若者が昔に比べ努力してるかしてないか、が論点ではなく、
努力してない層が自信過剰になってるというのが論点。
いつの時代にも、ちゃんと努力する層はいるし、しない層もいる。

>>670
仕事だってなんだってそうだよ。
でも一度レールから外れると修正利かないから我慢しつづける必要があるんだよ

仕事が嫌　→　無職期間がある　→　次の就職のときの履歴書に記入　→　雇用主は訝しがる
→　就職できない　→　無職　・・・∞連鎖

俺にとって下流の人間とは
考える能力が無く、ただ人に使われるだけの人生を歩む者。
そのような者を収入の如何によらず下流階層と呼ぶのだと思っている。
収入がどれだけ他人より勝っていようとも
日本国民から軽蔑されている者は下流以下の賤民と呼ぶに相応しい。

>>665
>>667
ただの我慢は体に悪いと思うぞ。
自分に合うがんばり方を試行錯誤して、
自分なりの筋道を立てていかないと、
搾取されるままだったり、
逆ギレして自滅したりする。
他人は無責任だからな。

>>668
努力は必らず自分の血肉になるし、
努力をしたという事実は消せない自分の自信にもなる。
ただ幸運を呼び込むかどうかは別の工夫が必要。

ある意味チャンスじゃん。上昇思考のライバル少ないんだぜ？
まあ、そういう風に考えられないから下流なんだろうけどなぁ。

芸能人みたいなもんよ
売れてるときは、稼げるが
売れなくなったら、あっという間にテレビから消える、収入もなし

>>665　他人が何を言おうと、自分がやった
方が良いと思う事をやる。
　堕落した何もしない人間の意見なぞ放っておけ。

程度の低い人間と付合うと、自分の程度が落ちるぞ。

>>677
俺は他人を「ライバル」とか言ってる時点で寒いと感じる。
他人は仲間とか敵とかじゃなく、他人でしかないんだよ。

>1 まさしく今の俺の状態だ。すべて当てはまってらWWW。下流で結構。毎日休みも無く強制無給残業させられて、結婚して妻子に搾取されるくらいなら、独身・派遣で自由気ままに生きた方がいいや。

>>675
ちょｗｗｗ会社員も社長さんもみんな下流かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>642　3000年前のエジプトの遺跡に
「最近の若いものはなっとらん」という文言があったそうです。
　

>>655
結局企業が求めてる個性とやらはロジカルシンキングとコミュニケーション力と行動力だろ？
大学のESSでDebateやってて大会で入賞経験もあるからロジカルシンキングとコミュニケーション力は問題ない
つうことは俺は求められる個性的な人間なのかな？

>91 ファッションと食べること以外全て当てはまったぞ。金が無いから服買えないし、食う事しか生き甲斐がないから、この二つだけは当てはまらなかったWWW。

下流どころか海に流されて漂流してますが

いつの時代も、変態さんが、勝ち組！ヽ(*´∇`)ﾉ

>>676
学生の時からお金のなさに耐えて
必死に勉強してきたのに
契約社員と言う負け組み就職して
激務に耐え切れず精神半ば崩壊で休養中ですが何か
人生での幸福の総量は決まってるとも言うが信じられん

ナンバーワンにならなくてもいい　とか言ってたからだ

レイラさんを知らないことが、彼等の不幸だと思う

>17 25才だけど生活保護受けたい。俺の毎月の手取りと変わらん。

>>688　幸せは個人での持分は違うようです、世の中には一定量は存在してる
らしい。年収と同じですよ。