【聖域】整備新幹線事業費、北海道など拡充　路線別配分決定

★ 整備新幹線事業費、北海道など拡充・路線別配分決定

　政府は21日、2006年度予算の財務省原案に国費分を計上した
整備新幹線事業費の路線別配分を決めた。05年度に着工した
北海道新幹線の新青森―新函館に今年度の2倍となる60億円を
充てたほか、北陸新幹線の富山―金沢、将来の延伸を見越した
福井駅への配分も増やした。いずれも工事の進ちょく度合いに
応じたものだが、公共事業予算が削減基調をたどるなかで
整備新幹線の聖域的な扱いに疑問の声も出そうだ。

　沿線自治体の合意が得られず、いまだ着工していない
九州新幹線長崎ルートの武雄温泉（佐賀県）―諫早（長崎県）も
10億円を確保した。今年度分の事業費10億円を使っていない
状態だが、引き続き事業費をあてる異例の形をとる。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051222AT1F2101V21122005.html

過去ログ
【政治】「根室、稚内まで道新幹線延ばす」　自民党道連大会で武部勤幹事長熱弁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113781541/
【国内】北海道新幹線「新青森−新函館」が起工[05/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116726706/
【政治】北海道新幹線早期実現推進議連を設立　自公、会長に武部幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116986871/

長野新幹線って黒字なの？

うほ

少子化日本でこれ以上無駄なもの造ってどうすんだ

>4
無駄じゃないよ。新幹線を造って、かわりに在来線を廃止するの。

在来線を存続させればいいだろ。

いらん。先に道路の轍直せ。

黒字なら存続させるよ。田舎の人がみんなクルマを捨てればね。

新幹線と聞いて脊髄反射で「無駄だ」とレスするの禁止

何でもかんでも禁止するの禁止

無駄だ

有益だ

北海道で建設喜んでいる人は「自腹」で乗らない人ばかりです

新幹線って乗ってる時間短いのに運賃高いのおかしくない？

まあいいじゃないか
北海道新幹線はビジネスも観光も旺盛な需要がある

北海道なんてどうせどんどん人減って行くんだから。

冬は雪でほとんど役に立たない。

>16
国全体で減るだろ

仙台ー北海道間だけでもいいから新幹線で貨物輸送してよ。

>>18
国全体で減るし北海道は輪をかけて減るから必要ない。
飛行機でも使えよ土人ども。

>17
そうだね。雪に強い新幹線ならともかく在来線は駄目だ。

人が減っても1人の人間が1.5倍働けばいいだろ

やはり政治力だね
革新王国北海道だったから、新幹線もずっと凍結だった。

農民と失業者しかいねぇくせにｗ

>23
東京から青森までつながったから工事開始しただけだろ

東京には新幹線は必要ありません。
交通機関の少ない地方にこそ有益なのです。
早く札幌まで繋がって欲しいものです。

人の少ない場所に、新幹線は不要。
将来、永久に莫大な赤字をもたらし、国の財政を破綻させてしまう。

｢赤字製造器｣は、高速道路だけでも充分過ぎる。

>27
在来線こそ負担になる。

どこの新幹線が赤字になったんだ？すべて黒字だが

盛岡ー八戸間の通勤客は確実に増えております。運営のみ会社に任せて、
設備費は国持ちなら充分にやっていけます。
首都圏にのみ交通の利便を考えるのは片寄った考えです。
何もあんな長い列車は必要ありません。

新幹線を新たに作る費用で、僻地に住んでいる人を交通の便の良い場所に
移住してもらったほうが安くつくのでは？

羽田-千歳の航空旅客数が世界一だから
東京-札幌間の新幹線はペイするだろう。350Km運転で4時間代で結べば。
北関東の人間なら、飛行機の方が遅くなるしな。

長崎は不要だろ？長崎作るなら成田新幹線建設を復活させろ。

整備新幹線が完成したら赤字在来線を廃止して、
来世紀には鳥取や島根なんかは人がいなくなるから公立公園のような形にする

赤字新幹線なんぞいらん！

>17
東北新幹線は雪に強いﾖ。

九州新幹線は滅茶苦茶早くなった

たまにはリニアモーターカーのことも思い出してあげてください

また糞牛が立てた糞スレか
整備新幹線なんか政権叩きの道具になるかよ今時

山陰新幹線を忘れてる。話題にならないのが不思議。>>33は市警

高い土地を買い上げ、難度の高い工事、客単価の低い
大都市圏の新規路線のほうがよっぽど無駄だと思うなぁ。

>>40
地下鉄なら土地買わなくて済むぞ

長崎ルートのB/Cは、まだしばらく人口が増加するという前提の下に計算されている。
つまり、偽装だ。
アネハと同じだ。

>>39
国交省の整備新幹線のサイトにも載ってないね。全然知らなかったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html

中国横断新幹線に乗り入れるんですって？壮大な計画ですね。

>>40
そうそう、東京とかのほうが、道路作るときも鉄道作るときも
ごねたり妨害したりする原住民が多すぎて高くつく。
外環も西の方はいっこうにできないし。

>>44
外環未整備はマジで国益損ねてる
ゴネてる奴らは大罪だよ。

>>41
>>43にあるページにあるとおり、地下鉄1キロあたりの建設費用は300億円。
土地代はかからないが、建設費用がべらぼうにかかる。

ちなみに、長野新幹線の建設費用は1キロあたり80億円弱らしい。
(高崎−長野間117.4キロで8282億円)
ttp://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_68.html

>>46
地下鉄は費用が高くつくのもそうだが、
地盤が弱い所なんか、もっと高くつく、そして工期にも時間がかかる。

もちろん所々排気口を備えないといけない、防災設備（非常口）など路線以外の所に
もっと金がかかる。

>>45
あれは、地代をもっと高くつり上げようとしているやつらもいるから
たちが悪いんだよ。

小田急の高架事業も、住民勝訴で中止だし。
無駄に金がかかる。

大江戸線も青函トンネルも水漏れがひどいらしいね。

北海道は中央への不信感が強く、売国主義者が多い土地柄だから、
新幹線を作って本土との交流を増やし、思想を中立的にした方がいい。

長崎とか北陸とかの田舎はいいから、早く札幌まで通せやと。
全国5位の190万都市に新幹線すら無いのは普通におかしいだろ。
札幌〜福岡は国幹でしょ？新幹線が東京以西の乗り物なら別として、
八戸まで通ってんなら早いとこブチ抜いちまえよ。なんなら、
札幌からも起工しちまえばいい。長万部辺りで合流する工程でさ。
長崎新幹線なんて秋田や山形新幹線みたいなもんだろ。後回し後回しｗ！
とりあえず札幌まで通してから後のことを考えろや。頼むぜ武部幹事長！

>>49
そんなたいそうなもんじゃねーよ！道民は引きこもりなんだ。
札幌で消費するだけで満足しちまってる。温泉と言えば登別ばかりじゃなく、
気軽に草津にでも普通に向かえる頭に切り替えさせたいね。
札幌は大きい街だが、普通に地方都市なんだという自覚が必要だぞ。
道民はもっと道外に出て交流するべきだ。
潜在意識で生活環境No.1という意識も払拭しなければいけないな。
新幹線が通って初めて北海道は国内になるんだ。真面目な話。
もう、内地内地と言うな。

ムネオの選挙区には通すなよ。
トロッコで十分だ。

衆院選でも北海道だけ民主党が快勝してたな。

新幹線が通るのなら、東北に行くかもしれない。
通過するだけだが。

>>52
比例北海道で当選してるから、北海道新幹線の否定という意味かな？

ま、十勝・釧路・根室方面に新幹線なんて、言わなくても無理だろうけど。

東京の高速道路はキロ1000億だからな
それにくらべりゃ超有益事業だ

先日雪で飛行機が飛ばないんで函館から「白鳥→はやて」で
帰ってきたんだが思いの外速くてびっくりしたよ。チンタラしてた
函館→八戸間が新幹線になったら、もう飛行機には乗らない
だろうなぁ。だって羽田行くだけで時間かかるし、検査はうざいし
あれだけ協力してるのに、みんな無愛想だしな。飛行機最悪
だよ。早く着くから乗ってやってるだけだよ。

>>45
> 外環未整備はマジで国益損ねてる

整備されたらされたで、ガラガラになりそうな予感がするんだが。
実際、首都圏でも、アクアラインみたいにガラガラな道もあるわけで。

20年前ならいざしらず、高速道路網がかなり整備された今、本当に必要なのかね、圏央道なんて。

少なくとも建設費が安い北海道新幹線の方が、採算性は良いだろうな。

在来線だけで十分です。
特急を大増発と自由席を18きっぷだけで乗れるようにしてください。
北陸新幹線の建設は白紙にしてください。
北陸新幹線を廃止してください。
横川〜軽井沢間に鉄道を復活してください。
青い森鉄道とIGRいわて銀河鉄道も東北本線に返してください。
しなの鉄道も信越本線に返してください。
山形新幹線と秋田新幹線は廃止にして、在来線に戻してください。
肥薩おれんじ鉄道も鹿児島本線に返してください。
鹿児島中央駅を西鹿児島駅に戻してください。
九州新幹線もいりません。
急行つやまはキハ58系に戻してください。
18きっぷのばら売りもしてください。

ｌ||ｌｉ ＿|￣|○ ｉｌ||ｌ

>>57
俺は盆休みにその反対ルートを行った。飛行機を否定はしないが、
東京→八戸のはやてと、八戸→函館のスーパー白鳥の所用時間が
同じ程度だったので、本当にそういう感想を持ったよ。新幹線があれば、
それこそ八戸から札幌なんてあっという間だと思った。
昼過ぎに上野から乗って、寝てれば夕方には札幌市内なんて最高だな。
マジ、この時期とか予約で争奪戦になることもないし、本当に欲しい。

>>58
別に北海道新幹線に反対じゃあないんだが、、
外環に関しては、整備されたら、絶対に使うだろ、、、
おいらの家は関越沿線なんだが、近所の寺の行事で、
川崎大師にお参りにいったんだわ、、そしたら、
関越→外環→中央環状→湾岸っつうコースで、、まさか
TDLに行くコースと同じ道を通るとは思わなかったぞ、、
ﾏｼﾞﾃﾞ練馬から東名、湾岸まではやく繋がって欲しいと
思った、、

>>59
ただの迷惑な鉄ヲタじゃねえかお前
死ね

整備新幹線予算（国費+自治体負担）
北海道新幹線　６０億円
東北新幹線　　４９９億円
北陸新幹線　　８５６億円
九州新幹線　　８４０億円
長崎新幹線　　　１０億円

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20051222/lcl_____fki_____005.shtml

たぶん、反対してる連中も開通したら開通したで結構使うんだろうな。
基本的に人間て面倒臭がりだし、駅から駅まで座ってりゃいいなら、
誰だって使うだろう。利用率とか大袈裟に考えてるけど、案外簡単かも。
札幌の女子学生とか、気軽に渋谷まで買い物に行くようになると思う。

現状：札幌→快速→新千歳→手続→待ち→空路→羽田→モノレール→浜松町→都内
開通：札幌→都内

簡単だもんｗ

>>63
北海道は東北と抱き合わせ予算なんだろうけど、それにしても少ないね。
思うけど、一つの計画に集中的に予算を投下するわけにはいかないのかな？
全部を少しづつ造るんじゃなく、一本づつ確実に通していって欲しい。
利害関係もあって難しいのか・・・

>>65
実際に工事にかかっているのは北海道側だけだからな
青森側がかかるのは新青森までの施設が完成した後の０９年度からだろうから

長崎新幹線なんて絶対に要らねえから作るなよな。

長崎新幹線　　　１０億円

やる気無し・・・
工事なんかできないじゃん。

北海道新幹線は札幌まで延伸すればおそらく黒字だと思う
札幌まで伸ばさなければ100%赤字
なので早く札幌まで延伸しる

長崎新幹線は絶対ｲﾗﾈ

北陸新幹線の額は、森喜郎のおかげ？

>>68
地元の同意が、着工の条件だからね。現状では、そんなもん。

>>69
北海道は、将来的には旭川までかな。。。旭川より先は、おそらく不採算。

長崎は、ルートを見直す所からやった方がいい。
他の主要交通体系と接続が悪すぎる。必要・不要の議論以前の問題。

旭川より先って…なんもないじゃん

知床が世界遺産に登録されたからね。ルートはいろいろ考えられるかもだが、
九州新幹線が敷設されるなら、道東まで伸びてもいいかも。
旭川は豪雪地帯を抜けるからミニ規格で、フル規格は帯広経由で釧路までとか。

長崎新幹線イランだろ
今福岡〜長崎間の白いかもめなんて新幹線より豪華な車両じゃないか
複線化で十分

言っとくけど、「整備新幹線」としての北海道新幹線は札幌が終点だよ。
少なくとも今後20年のスパンではそれから先の延伸はまず考えられない。
だいたい北海道新幹線の旭川延伸なんてそれこそ長崎新幹線のように叩かれるよ。

しかし長崎がもめる位なら大分でも山形でも作った方が良さそうではあるな。
これも整備新幹線とは何の関係もない妄想だけど。

山形はミニ規格で通ってるじゃん。

新幹線で北海道まで行く人がいるとは思えないが・・・。羽田から飛行機で１万７千円（１．５時間）ぐらいだが、
新幹線ならいくらかかることやら。

屯田兵って新幹線に乗るの？

>>77

お前は空港に住んでるのか？
それに、その金額は何の割引運賃だ？

長崎は支線なんだからミニでいいだろうが
なんでフルで造ってるんだよ。

北海道だけでもリニアにするとかしろよ
いつまで山梨県で実験ばっかしてんだよ

北海道は武部だもんw
小泉が利権根こそぎ奪ってウハウハ

>>46
北陸新幹線はアレだけ切り詰めて8000億だからな・・・。
そりゃ8000億で道路作れとギャーギャー言う香具師も分かる。

北陸は富山から西だけつくって
名古屋か大阪にさっさとつなげればいい

東海道に万一のことがあったときを考えて北陸だけは
東京-大阪運行ができるよう早急につくらなきゃいかんと思うがな。
北海道や長崎なんかとは重要度のレベルが違う。

>>61
> 外環に関しては、整備されたら、絶対に使うだろ、、、

使うかどうかは、料金にも依るんでないの？

それはそうと、外環と圏央道って別の道路なんだな。認識してなんだ。外環の残り部分の
建設費も相当なもの(おそらく兆のオーダー)だろうけど、圏央道っていうのは、それに輪を
かけて凄そうだな。

圏央道なんて、本当に必要なのかね。

>>77
> 新幹線で北海道まで行く人がいるとは思えないが・・・。羽田から飛行機で１万７千円（１．５時間）ぐらいだが、
> 新幹線ならいくらかかることやら。

東京から博多までの運賃と新幹線特急券の料金を考えると、22,000 円くらいでしょう。
今時分の羽田〜千歳の標準料金 30,000 円の 75% くらいかな。

金沢まで新幹線が来ちゃったら福井に延伸しても時短効果が薄いのがバレちゃってヤバイ
さらに大阪から金沢に行くのに福井で乗り換えになったら不便でしょうがないし
じゃあ在来特急を残したら福井県民が乗り換え無しで東京に行くためだけに
大金を投じたのかよってことになるから
北陸新幹線は大阪乗り入れが最重要課題だな

>>87
今のバカバカしいスキームを変えない限り大阪側は無理ぽ。
滋賀県が金出さないもん。

じゃあ舞鶴経由で
滋賀は、スルー

長崎新幹線は佐世保経由にすべき。

よーしパパは鹿児島中央から札幌まで乗りとおしちゃうぞ

>>91
パパその前に寿命がつきちゃうYO

新幹線は四国中央をスル━━━━━━ヽ(　ﾟ∀　ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

>>75
武部、中川、町村など、北海道選出議員に与党有力者が増えてきた。
整備新幹線計画の見直しは、政治力で決まる。

>>80
長崎ルートは、米軍佐世保基地増強との交換条件かと（※県の単位で考えて）

>>85
元々、そのつもりらしい。
ただ、福井市まではいけるが、その先をどうするかで停滞すると見られる。

何故陸路にこだわる必要があるんだろうな
日本の新幹線は東京博多だけでいいよ

>>95
冬の雪と強風の中、航空機が飛ばないなんてままある。
それに、鉄道はエネルギー効率がよいというのもある。

いまの日本、公的資金をモノに投資しすぎ。

人にもっと投資しないと、人が疲弊・衰亡してしまう。

>>96
それに新幹線で東京まで3〜4時間の距離なら、移動手段が飛行機から新幹線にシフトして、
羽田の枠が空くというメリットもある。
（富山金沢で７〜８便/日くらいの枠が空くはず）

もう新幹線はいいよ。
北海道は飛行機のほうが何かとつごうがいい。

>>98
羽田〜富山・小松だけで1日19便(もうすぐJALの富山便が撤退するので17便になるけど）ある。
福井まで開業すれば両方とも全廃だろう。

>>100
小松空港はコマツ（建設機械の会社ね）の需要もあるし、
白山市以西は五分五分の争いになるんじゃないかな
ANAの観光パックもあるだろうし、3往復/日位は残ると思う

それでも、10便/日の枠が空けば、大阪や福岡、北海道の
便数が増えて、利用者も航空会社も大喜びだろうね

>>100
金沢開業時点じゃ航空も健闘するだろうが、福井開業だと東京〜小松間でも2時間半で行けるから、
航空利用は残らないんじゃないか。
山形新幹線が山形まで開業した時点では羽田〜山形便は2〜3往復残っていたが、新庄延長で
息の根を止められたように、金沢開業時点で半減、福井延長でほぼ全滅かと。

>>87
東京に何かあったら大阪に首都機能が移転するとでも？無いよｗ
日本が分裂したら地盤の安定した大都市・札幌に政府が置かれるのさ。
だから北海道新幹線。当然だろ？

札幌の地盤のどこが安定してるとゆーのだ？
生まれも育ちも札幌だが少々の地震でうろたえる
関西人と一緒にしないで欲しい。

北陸新幹線の大阪−福井間は米原につないじゃえば楽なんだけど
ＪＲ東海がいい顔をしないらしい

中央新幹線はどうなった

>>105
JR東海より問題なのは滋賀県。
通過点になるだけで新幹線から得られる利益はほとんど無いのに、
今の法律では建設費を負担しなければならない。
おまけに平行在来線まで押しつけられる。
平行在来線については政治取引の余地があるが、
建設費負担は法律を改正しない限り避けられない。

>>107
長崎新幹線でも、佐賀分の負担を一部長崎が肩代わりするという話があるから、
現行の制度でも京都や大阪などで肩代わりできるんじゃないかな？
小浜ルートでまともに造るよりも２府の負担が安くなるとなれば、
肩代わりすることに合理性も出てくるし。

>>107
敦賀まで直流化するんだから平行在来線廃止はないだろ。

あ、廃止じゃなくて第三セクター化だ。

北陸に北海道

なぁーんだ
武部と森の利権か

良いよね、
小泉一派は何やっても叩かれなくて

>111
札幌は民主が多いお^^

北海道ってモグ子の地元？

>>108
小浜ルートなら路線が通り駅もできるけど
米原ルートなら東海道乗り入れだから京都大阪で何か工事をするわけでもないし
利便性の向上だけなら他府県にも負担させるには弱い
「それならJR西日本の金で勝手にやってくれ」ってことになってしまう

>>111
北海道新幹線に沿線にいる自民党の政治家は町村だけだよ。
あとは、函館の金田、苫小牧の由紀夫、札幌の横路など、民主の牙城。
武部、中川、ムネオなど道東の自治体は新幹線より道路を欲しがってる。

苫小牧の由紀夫ではなく室蘭の由紀夫だ（選挙区は同じだが）。
鳩は室蘭では圧倒的に強いが、苫小牧ではそんなに強くない。

それと、南回りになれば、鳩山の9区と町村の5区も通るが、
予定されている北回りだと、通るのは鉢呂の4区で、5区や9区は通らない。

>>116
つまり　現状　金田−鉢呂−横路の社会党新幹線　は許せんってことだな。

>>109
直流とか関係ない、特急が減って赤字になるからJR西は廃止の意向

>>73

北海道新幹線について、かつては札幌〜釧路間をも繋ぐ構想があった。
まず1969年（昭和44年）5月に国鉄（現JR）が同ルートを含んだ新全国総合開発
計画（新全総）を決定・発表。次に1970年（昭和45年）3月、当時の自民党案を
そっくり呑んで決議されたとも言われる鉄道建設審議会（運輸大臣の諮問機関の
一つ）作成の「全国新幹線整備網」要綱にて、「北海道3号線（札幌〜釧路）」
として盛り込まれた（完成目標時期は15年後である1985年を想定）。

>>119　より続き

この要綱内容に対し「財源の事をまるで考慮していない」という批判が起こり、
1970年（昭和45年）5月には批判を和らげる狙いであえて故意に内容をぼかし
（優先順位の低い路線の路線名記述を避ける等）曖昧にした法案を全国新幹線
鉄道整備法（昭和45年法律第71号）として国会で通過させる事に成功した。
しかし以後（同年11月以降）、全国新幹線鉄道整備法にて優先順位が高いと明記
されていた5路線（東京〜札幌間路線を含む）ばかりが討議される事になり、
このまま構想が立ち消えする様相を見せてきた。

>>120　より続き

再び、注目され脚光を浴びたのは1972年（昭和47年）7月に首相に就任した田中
角栄氏が就任直前の同年6月に著し、一大ベストセラーとなった「日本列島改造論」
による。同著書にて「北海道横断新幹線（札幌〜釧路間路線）」と明記され、
時の総理が政権与党の有力者であり、同著書に記した幾つかの構想を首相任期中
に実行する事に只ならぬ意欲も見せており（「今太閤」の他、「コンピューター
付きブルドーザー」とも呼ばれる程であった）、構想が復活する期待を高ませた。

>>121　より続き

しかしその後、翌年1973年（昭和48年）10月16日に第一次オイルショック（第四次
中東戦争勃発）の煽りで地価・物価が急上昇、高度成長に陰りも見え始め、僅か
一ヶ月後に第一次内閣改造を実施し、需要抑制・省エネルギー政策への転換を発表。
丁度この頃に決定された新幹線整備計画（5路線）・新幹線基本計画（12路線）
にもその影響は強く反映され、整備計画に「青森〜札幌間」、基本計画に
「札幌〜旭川間」、「長万部〜札幌間（室蘭経由）」は残るものの、他の道内
新幹線路線構想は一切外される事となった。以後、釧路まで新幹線を延伸させる
構想は官民問わず表立って浮上しなくなる。

>>122　より続き

翌年、政策転換の旗振り役であった福田赳夫運輸大臣との対立（結局、同大臣は
職を辞して閣外に去ってしまった）など、反動の兆しらしき動きも見せてくれたが、
同年の参議院選挙大敗による党内求心力低下・国会での金脈問題追求など悪条件が
続き、政権の座を追われる事で潜在的な支援を期待出来そうな大物政治家を事実上
失う事となった。

>>64
現状
札幌→快速エアポート→新千歳→エスカレータ×3→（遅くとも20分前までに）手続き→カウンターで預ける荷物検査→手荷物検査→搭乗→
「シートベルトをお締めください」
「携帯の電源は(ry」
「離着陸時はノートパソコン等の（ｒｙ」
→離陸
「ただいま乱気流（ｒｙ」
→着陸態勢
「トイレは（ｒｙ」
→着陸
羽田
→預けた荷物をコンベアの前で待つ
→（着陸から場合によってだが30分程度も）
→モノレールor京急orバス→都内へ（羽田も都内だけど・・）
エアポート：約40分
空港で待っている時間：30分
飛行時間：1時間20分
着陸から待たされている時間：30分
浜松町〜東京駅：25分（だっけ？）

開通
札幌（エスカレータ×1）→（乗車は1分前でもOK）→新幹線（携帯は音消して使用。他機器は音出さなきゃ自由。トイレも空いてりゃ自由）
→都内（JRなら切符も買いなおさないでよし）

運賃が飛行機より安くて（〜2万）4時間30分程度で東京までいけるなら、自分だったら新幹線。
しいて言えば、新幹線の方が自分の席を見つけるのに歩くかもね。

羽田〜浜松町：２５分
だった