【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★5
1 :
ままかりφ ★:
2 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:16:08 ID:pKUEQDUO0
2 いただき
3 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:16:20 ID:vNQwpU3L0
2なら
3が4主役のエロゲー作る
4 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:18:07 ID:15APVd080
セロトニン欠乏脳のみなさん夜更かししないで早く寝ましょう
6 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:18:44 ID:hStawzGq0
服従・・・もとい、重複してるお
7 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:18:54 ID:M8riF25y0
このスレでも、自分が好きなメディア(成年コミックとかエロゲーとか)が
守られれば他は、規制されても良いって意見がいっぱい出るのかねぇw
自己中な奴が、文句言っても説得力ないね
規制自体を危惧してる人も居るけど
大抵は、自分の好きなジャンルが守られればそれで良しってところかw
重複
9 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:19:10 ID:s6xJCY/f0
適性テスト
Q.どうやってキリンを冷蔵庫に入れますか?
A.正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンをいれ、扉を閉じる」です。
この質問ではあなたが単純なことを複雑な方法でしていないかどうかをテストしました。
では次に
Q.どうやって象を冷蔵庫に入れますか?
A.間違った答は「冷蔵庫の扉を開け、象を入れ、扉を閉じる」です。
正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンを取り出し、象を入れ、扉を閉じる」です。
この質問はあなたの記憶力を試しました。
では次に
Q.ライオン王が動物たちの集会を開きました。
ただ一頭を除いて動物たちはすべて集まりました。 参加しなかったのは、どの動物ですか?
正解は象です。 象は冷蔵庫の中ですから!
これによってあなたが総合的に考えることができるかどうかを試しました。
ここまでの三問に正解できなかったのなら、
次の問題はあなたがプロフェッショナルであるかどうかをみる最後のチャンスです。
Q.狂暴な人食いワニがいることで知られている川があります。どうやって渡りますか?
A.正解は「ただ泳ぐ」です。 ワニはみんな動物の集まりに出ていますからね!
この質問はあなたが論理的に考えることができるかどうかを試しました。
「子供を守れファッショ」だ。
「民族の純潔を守れファッショ」で共通の敵ユダヤ人を作り出し
迫害したナチスとどう違うのだろう。
12 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 07:49:46 ID:e6Cp3Qp80
多分昨今の児童犯罪や、未成年による凶悪犯罪の根源は、潜在的にこれらのゲームに起因する物が無いとはいえない。
即刻、過激なものは摘発し廃止にするよう提案したい。
わいせつ無罪!猥褻無罪!わいせつ利権で犯罪捏造エロ警察がボロ儲け!
警察がエロだと思えば何でも猥褻、恣意的運用し放題、思いのままに猥褻判断、単純所持も逮捕して、被害者無き犯罪でっち上げ、
ビデ倫(日本ビデオ倫理協会)ソフ倫(コンピュータソフトウェア倫理機構)メディ倫(メディア倫理協会)
警察天下り許認可利権団体が自主規制という名の警察統制検閲制度、
審査基準は非公開、献金企業に検閲予告&検閲通過助言で便宜を図り、献金しない会社は懲罰逮捕で圧し潰す!
警察国家が国民に偏った性的道義と芸術性を押し付ける極悪違法警察利権追認チャタレイ判例など今すぐ窓から投げ捨てろ!
芸術性があれば無罪なら人類史上最高の芸術作品カードキャプターさくら以外の創作物は全てわいせつ認定!今すぐ焚書!リアルの女も猥褻認定!女は全員今すぐ死刑!
成人向け創作物に倫理無き輩が倫理を騙ってやりたい放題!法的根拠が無くても流通業界に圧力掛けて法律無いからやりたい放題!
創価学会統一教会宗教PTAキチガイ女自称良心派全体主義者の世論を煽って猥褻規制を正当化、警察族議員平沢勝栄担ぎ出して言論弾圧、
猥褻ファイル共有Winnyを潰し自由な言論妨害し表現の自由を侵害し自由主義を否定して強権警察国家を目指す
極悪違法言論封殺武装圧力結社税金泥棒公金横領裏金暴力団警察メンバーは警察権を都道府県民に返上しろ!
政治家弁護士実業界の大先生プチエンジェルの顧客だけは無罪放免、性風俗産業、アダルトビデオ、18禁エロゲー、エロ本、エロさえあれば利権を作り、
違法検閲でエロ業界の利権を貪る人権蹂躙特別高等警察メンバーと猥褻利権を追認する司法メンバーは首を吊って死ぬべきです!
法治主義の日本国憲法を無視して良識芸術押し付ける人治主義警察国家メンバーは、
悪の枢軸テロリスト支援組織朝鮮人パチンコ利権漬け警察メンバーと共に地上の楽園人治主義警察国家北朝鮮に強制送還!
文句がある極悪違法猥褻警察官と猥褻裁判官は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ!!!!!”!!!1
14 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:34:36 ID:acgBNUv/O
にじげんはわたさん
15 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:36:02 ID:G8it5Lng0
バーチャが無きゃ実物に行かざるを得ないだろ
16 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:37:29 ID:dZz5ovh10
二次元を児ポ規制したら
世界中の笑いものだな
17 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:37:35 ID:0Hc6nITk0
ロリ犯罪は憎むが、2次元ロリは許してもいいと思う。
ロリ殺人とかの罪状はもっともっと重くてもいい。
18 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:38:23 ID:ku/Dxm+p0
とにかく成人にだけは手に入るようにしてくれよ
信じてるぜ自民党
ファッショかどうかはしらんが
秋葉ではんけつねーちゃんのポスターの前を
小学生が登校帰宅するのはどうかと思うがな。
20 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:42:13 ID:zSWw286H0
その前にパチ屋の景品交換所でも閉鎖してやれ。そっちのほうが不健全だ。
21 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:44:08 ID:caFqEIyX0
>9
なんか悔しい。
23 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:45:51 ID:kot+l6zw0
24 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:46:45 ID:NPq4LePK0
ポルノを徹底的に排除しているイスラム圏でレイプが異常に多い件について
しかも、面白い事に、イスラム圏のポルノや飲酒の規制に関しては、国によって
その強制力に大きな違いがあるのだけど、比較的寛容な国の方がレイプ犯罪が
減るという統計。
25 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:48:02 ID:caFqEIyX0
>>9 全ての設問が同じ話の続きだという前提がなければ正答不可能だなそれ。
そういう前提はまったくないから、それぞれ独立した設問と考えるのが普通。
よって、ライオンの王以降の問題は不適切。
>>22 その問題説明不足じゃないか。
はじめに全ての問題に関連性があることを示唆してない。
27 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:50:10 ID:WL8BRNTXO
なんでもかんでも規制するより多少のガス抜きを用意した方がいい
麻薬ではタバコがそれであり賭博ではパチスロや競輪競馬であるようにな
>>12 可能性だけで規制するなら、すべての事象が規制されて生きられなくなる。
ていうか規制するんじゃなくて年齢指定の規制を完璧なものにすればいいじゃん。
中学生くらいの多感期にバイオとかGTOみたいなのやってたら多少影響してもしかたないだろうし。
30 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:18:09 ID:UJyg4qJr0
>>9 キリンや象が入れる冷蔵庫はどこでどうやって製造し、そのように運搬しますか?
また、キリンや象が入れるほどの冷蔵庫の電源をどうやって確保しますか?
この問題はあなたの質問の不成立を証明しました。
>>30 なぁに、ヒューザーならなんとかしてくれるさ。
32 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 10:24:03 ID:PgMbThbE0
>>29 Ceroとかだろ。あれ、有名無実ってやつだよな。店員も確認して売ってないでしょいちいち。
ただ、たこ殴りにするだけの暴力ゲームがあるんだけど、相手の足を折れとかいうのを目標にして、ただ乱闘するゲーム。爆
33 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 13:41:59 ID:/f8QsRQQ0
暴力的なコミックってのはどういうのが引っかかるわけ?
ドラゴンボールぐらいならいいの?
ベルセルクの蝕はダメ?
34 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 13:45:58 ID:PgMbThbE0
なんとかダウンってやつ。
ビートダウン?
35 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 14:00:01 ID:Qwg8KteX0
引き算の発想ばかりだな
いろいろと悪要因がありながら他の環境がととのっているが故に普通に育っている子供はそれなりにいるし
悪く育つ奴は何を取り上げてもどこかからネタを見つけてくる
36 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 14:08:47 ID:BVb+ZgdsO
>>30 なぞなぞにマジレスしてどうする、みっともないぞ
37 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 14:10:02 ID:zwJSAs9v0
政治家ごときが、偉そうにしてんじゃねー!
38 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 14:30:36 ID:h+zlIQxJ0
おまえらも馬鹿正直だな。
そんなに法律を守って暮らしたいか?
ちゃんと法定速度30km/hの道路を30km/hで
走ってるか?
こんなもん増やしたって警察の仕事が増えるだけだ。
俺たちは俺たちなりに警察を欺いて生きてりゃいいんだよ。
見つかるやつは最初からそお程度のやつだったってことだ。
そんなやつのさぼらせたって、どうせろくなもんじゃない。
ちんけなノロマが早く捕まっていいじゃねえか。
頭のいいやつなんてへまな犯罪はおこさねえ。
頭のいいやつだけが享楽を貪れればいいのさ。
39 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 14:32:17 ID:Kqrnx/bN0
40 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:02:08 ID:10K/xvvW0
世界一のベストセラー書籍も、性表現や暴力表現が出てくるので発禁にすべきだよな。
十字架に貼り付けにして槍で刺すし。
表現の自由を盾に、際限なく過激化していくのは正直どうかと思う。
出版する側が自主規制できなくてこうなってるんだから、規制されても仕方ないかなと。
42 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:10:54 ID:10K/xvvW0
>>41 公共メディアじゃない以上は規制なんかそもそも要らないと思わないか?
エロ漫画なんてそれを入手する資格のある人間が、
必要に応じて入手する嗜好品に過ぎないんだぞ?
子供が万引きするから出版自体をやめろというのは、問題点を見誤ってないかい?
43 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:11:24 ID:sxjue6OK0
火曜サスペンス劇場のせいで殺人が増えたとか言ってるのと似たような話だと思うんだな…
ネバダ事件のときに、TBSが事件への影響をコミック等にあまり持っていかなかったのは
自分とこのドラマが原因だと突っ込まれたくなかったせいだろ。
マスコミは自分に関係がないと思うとここぞとばかりコミックのせいにするんだよな。
44 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:13:04 ID:e2kiPP/s0
何が児ポに相当するか実際に見て線引く係ならやってもいいぞ
45 :
:2005/12/22(木) 15:13:56 ID:L+913xQT0
ID制にして販売すればいい。
全部リスト化しとけば犯罪起きた際すぐ捜査できるだろ。
>>42 子供向け雑誌に、大人顔負けのエロ情報が掲載されてんだよ。
>>41 「際限なく過激化」って、レイプも殺人も昔から小説とか映画にあったし。
規制の押し売りだな
>>45 それなんか嫌だなw
お役所に全部バレるじゃん
コイツは年上好きなのか・・・とか
50 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:18:54 ID:hQCao5tq0
ギルガメやのり天等のエロ番組、エロ映画(昔は週1で必ずどこかが深夜流してたような)が懐かしい。
51 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:19:32 ID:SmQ+YNrO0
犯罪者そのものを規制しろよ
52 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:22:03 ID:ll6jwg3wO
ゲームなんて難しくて小学生たちは買わないらしいな
53 :
欧米院 ◆xniCflaEbs :2005/12/22(木) 15:22:57 ID:SnQuXkoP0
何まだやってんの?ほんと飽きないねぇ(オレモナー
結論は児童ポルノは論外。
ロリペドは社会のダニ、ゲロ、クズ、精神異常として隔離。児ポ単純所持も全部逮捕し終身刑。
またコミック、ゲームなどは公序良俗に反しない範囲で内容問わず18禁とし表現規制はしない。
これで十分だろ。
>>53 >結論は児童ポルノは論外。
その結論に至った経緯を説明してもらおうか
世界最古の小説といわれてる源氏物語もエロエロだよな。
56 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:34:02 ID:10K/xvvW0
>>46 だったら「子供向け商品での規制」と限定すべきだろう?
なぜ包括的に網をかけようとするんだ?
57 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:36:17 ID:OFITELnf0
エロゲオタの俺にとってこれは死活問題だな
ところでこういうスレでカマヤン知ってるやつっていんの?
59 :
欧米院 ◆xniCflaEbs :2005/12/22(木) 15:38:35 ID:SnQuXkoP0
60 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:39:50 ID:10K/xvvW0
>>54 うんこ食いの親戚の変わりに応えるが、
某児ポ法における「現状の」定義によれば「児童ポルノ」には
コミックなどの「フィクション」は含まない事になっている。
つまり、被害者児童が実在するメディアは、業者の手による被害者を
増やさないために、規制する必要があるという考え方。
実写のポルノ読んだ人間が、児童性犯罪犯す可能性があるとかいう、
そういう「オカルト」理論で制定されたわけではない。
61 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:41:32 ID:OFITELnf0
>>42 その資格のある人間がゲームやロリマンガに感化されて犯罪犯すから規制すべきなんだろ。
宅間守や小林薫みたいにな。
63 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:47:25 ID:10K/xvvW0
ちなみに「販売目的所持」のみ規制なのは、
児童ポルノを製造するために児童に加害する業者を規制するための法であって、
単なる読者である消費者は処罰の対象にする正当な理由が存在しないということ。
「ポルノを読む人間も)加害者である」というセカンドレイプ論は、
現状オカルト理論でしかない。
なお同児ポ法で「児童買春」が罰せられるのは、
買春する人間は消費者あって且つ、加害者でもあるからである。
64 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:47:41 ID:EqAqMcaq0
現在のロリポルノや陵辱エロ漫画に比べたらまだマシだったのかも知れないけれども、
(連載されていた)デビルマンやマジンガーZは猥雑で暴力的でグロだった
けれども、毎週毎週楽しみにしていたし、何度も何度も繰り返し読んだものだった
俺の周りの友人達もそうだった
で、俺の周りに殺人者が居るかと言うとそうでは無いし、性格的に破綻した奴も居ない
自分たちの行ってきた無策を隠すために何かスケープゴートが欲しいだけなんでしょ?
自分の子供を躾ける事が全く出来ない親が居ると思えば、平気で殺しちまう親も居る
暴力的なコミック、過激なゲームソフトのせいなんですか?
嗚呼、そうですか、解りました
では、規制した結果犯罪が減らなかったら誰が責任とって切腹するのですか?
こう言うニュース見るたび
う ん ざ り す る ん だ よ ! ! ! !
65 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:50:21 ID:T8sE8jha0
野田聖子を追い出しても、自民党には
まだまだジェンダー系の基地外が多い様子
基本的に社会的データは全く無視で
感情論だけで政策作ろうとするからね
つかさ、こういう規制法にはもちろん反対なんだがさ
反対派ん中にわけのわからんキチガイが結構いるんだよな
嫌になるよ、ああいう連中見てると
67 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:52:45 ID:r4G+CIR+0
しょうがないんだよ、こういう、「わかりやすい原因」をでっち上げて「わかりやすく叩か」ないと、納得しない人たちがたくさんいるんだから。
別に政治家たちだって効果があると思ってやってるわけじゃないと思うよ。馬鹿じゃないんだから。
あくまでもパフォーマンス。いい迷惑だけどさ。しょーがないよ。政府だって何もしないわけにもいかんのだから。
このスレの中を読まなくても
>>59の馬鹿がいるだけで、
奴と同じ意見の側がみんな気狂いだとわかる。
69 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:55:17 ID:10K/xvvW0
>>62 罪があるのは、あくまでも「罪を犯した人間だけ」。
自動車免許を持ってる人間でも事故を起こすのだから、自動車を規制しろというのと同じ。
宅間や小林は、単純に「成人」としての資格がなかったというだけの話だ。
現状では年齢だけで「成人」と認定され、各種資格が与えられるのが問題だと考える。
本来なら、児童が成人年齢にいたるまでに十分なモラルを身につけさせるのが、
成人の責任のはずだけどね。
こういう立法は責任放棄に近い。
「あなたたちの中で罪を犯したことのないものが,まずこの女に石を投げなさい.」
(ヨハネ 8:7)
70 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 15:56:38 ID:wgG8+Gef0
>>66 賛成派にも基地外いっぱいいるからなぁ
まあ何にも言えることだけど
>>62 少なくとも宅間は「ゲームやロリマンガ」は無関係だったかと。
>>67 そう思うね。実際数年前いよいよ危なかったけどまだエロゲあるし。
>>70 そいつらがいなきゃ変な問題も起こらないんだがな。
反対派の中には陰謀論唱えて悦に入ってるのがいるし。意味わかんねー。
73 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:01:28 ID:4jVlxevv0
>>62 エロゲやエロマンガがもっと過激で充分に変態性欲を満たせる物であったなら・・・。
それらの事件は起きただろうか・・・?
75 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:04:15 ID:T8sE8jha0
一番の問題は
1、幼女強姦が増加したというデータが全く存在しない
2、漫画やゲームとの相関性が全く示されていない
にも関わらず、幼女強姦が増加したと嘘をつき、漫画やゲームが原因だと嘘をつく
とんでもない嘘つき達によって政策が動いていくという事だろう
こんな危険なことはないよ
76 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:05:03 ID:10K/xvvW0
>>59 >源氏物語もアレな部分は18禁ですよ
よく読め。
>成人にも悪影響を与える こうした児童ポルノ等が
>事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
つまり18禁と銘打った作品も規制の対象にする、しなければならないって事だよ。
さりげなくオカルト理論が展開されるのが不気味だ。
77 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:10:30 ID:10K/xvvW0
>>75 まったく同意。
実際この手の問題の背後には常にオカルト信奉者の思惑が絡んでいる。
奴らに理屈は通じないから厄介だ。
真の意味での「確信犯」なのだから。
半ばオカルトでもかまわないのなら、
こういった立法は、人からメディアリテラシーを失わせる結果を助長する。
俺俺詐欺とか、架空請求とかSPAMメールにだまされるヤツが増えるだろう、
と言わせてもらう。
>>59 小説が18禁になったなんて話は聞いた事がないが?
二次創作の方の源氏物語の事か?
>>69 >>「あなたたちの中で罪を犯したことのないものが,まずこの女に石を投げなさい.」 (ヨハネ 8:7)
どうでもいい話だが、イエスとその使徒が出てきてから
聖書にも慈悲深さ、愛みたいな価値観が目立つようになったんだよね
それまではどちらかというと残酷さが滲み出てるというか…
やっぱキリストは偉大だな
カトリックは基地外だが
80 :
欧米院 ◆xniCflaEbs :2005/12/22(木) 16:45:02 ID:Ck9lFyjX0
81 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:46:33 ID:JBACISXC0
いいぞいいぞ、週刊少年ジャンプ廃刊させろ
82 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:47:17 ID:+Vr2p3VP0
心配しなくテイインダヨ。これは当然の法律だろ。もう自民公明が
萌え漫画や暴力漫画を徹底的に叩き潰す必要があるね。
まあこの法律が可決されてもドラえもん、ポケモンなど小学館アニメには
ほとんど関係ないことだろうけどね
83 :
欧米院 ◆xniCflaEbs :2005/12/22(木) 16:55:47 ID:Ck9lFyjX0
>>81 ジャンプをというよりHxHを規制すべきだ。
ああいう下書きネームで金を取る行為が「働いたら負けかな」とニートを増長させている。
>>82 お前いつの時代の人間だ。
ドラえもんの入浴シーンはすでに規制されて無くなったぞ。
84 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:56:36 ID:SsugWbLC0
87 :名無しさん@初回限定 :2005/12/16(金) 01:21:51 ID:OnRlVAFa0
N議からの孫引き、真相はどうあれ要注意だぞ。
100 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/15(木) 23:01:12 ID:sGW6lmsG
ニュー速+より。本当か?
366 :名無しさん@6周年:2005/12/15(木) 22:30:26 ID:UABTWMFP0
なんか、来週の木曜のNHK総合
「ご近所の底力」特集:犯罪から子どもを守れでロリゲーム叩くらしいね
「はじるす」が吊るされるらしい
「ご近所の底力」
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/
>>82 ドラえもんも結構酷い気もするけどな
ムカつく奴、例えばG君としよう。G君をスモールライトで小さくしたり
どこでもドアで不法侵入するわ密入国するわ
やりたい放題だぞ
今は温厚且つ馬鹿だけど最終兵器Dが動き出しだら地球上に勝てる生物居ないのに
86 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 17:15:50 ID:wjQ6zaBj0
>>84 難問解決!ご近所の底力 負担ない見守り術▽大人知らぬ危険地帯▽今こそ地域の出番
「守れ子どもたち」
難問解決!ご近所の底力◇下校途中の小学生を狙った卑劣な犯罪が相次いでいる。
2003年10月に放送した犯罪から子供を守る妙案を、当時番組に「お困りご近所」として
登場した東京都杉並区和泉地区のその後と併せて伝える。住民の負担が重くならない
よう日課に合わせて子供を見守る京都市の方法や、子供に危険な場所をあぶり出す
新潟市の対策、いざという時の対処法を子供に教えている愛知県春日井市の例を紹介。
京都の妙案を実践した和泉地区では、子供を狙う犯罪がゼロになったという。
12月22日(木)21:15〜21:58 NHK総合
清水圭, 松居直美, テイク2, 堀尾正明
87 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 17:24:41 ID:VNbzm+Zn0
ゲームソフト:反社会的な内容に製造販売の自粛要請 奈良県PTA協など
青少年の健全育成にかかわる奈良県PTA協議会など6団体は20日、ゲームソフト製造関連企業や内閣
府など20団体に対し、反社会的な内容のゲームソフトの製造・販売を自粛するよう文書で要請した。
青少年による事件や子どもを狙う事件の発生と、反社会的内容のゲームで遊ぶこととの関連性は実証
されていないが、何らかの対応が必要との声が高まっていることなどを受けた。現状では、残虐な場面描
写があるゲームソフトの販売を規制する法律はないが、奈良県では青少年健全育成条例に基づき、有害
図書に指定することはできる。
神奈川県や埼玉県では、条例により特定のゲームソフトを有害と指定し、18歳未満への販売を禁止し
た。全国知事会も11月、業界に自主規制を求める要望書を提出するなどの動きがある。
2005年12月21日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051221org00m300086000c.html
1、幼女強姦が増加したというデータが全く存在しない
2、漫画やゲームとの相関性が全く示されていない
だから欧米から色々と批判されてこじつけで
規制しようとしてるんだろ
89 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 17:27:02 ID:VNbzm+Zn0
> 何らかの対応が必要との声が高まっていることなどを受けた
これって結局感情論とポーズって事だよな
90 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 17:49:40 ID:bIQWQ2pA0
>>88 んなもん、小学校の周囲に出没する変態野郎の増加でハッキリしとるわ。
91 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 17:55:23 ID:10K/xvvW0
>>79 キリストが甦ったら、最初に裁かれるのはカトリック教徒だと思ってます。
あ、韓国人のが先かも。
92 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:00:11 ID:10K/xvvW0
>>90 全然ハッキリしてないって。
「小学校の周囲に出没する変態野郎」に今まで気づかなかっただけかもしれないし、
居ても気にしなかっただけかもしれない。
俺が小学生の時とか昼休み校庭で遊んでいると、
門の外で私服で外出歩いてる若者を度々見かけたけど、
「仕事もしないで何してるんだろう?」とか思ったものだよ。
今の価値基準で言えば不審者の類だよな。
93 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:01:44 ID:cNEm7FqV0
>>92 で、お前何歳だ?
二十歳前ってんじゃないよな?
94 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:03:02 ID:MNbjIyopO
つまり
規制推進…民主党、社民党、共産党
規制反対…自民党、公明党
個人的には規制反対なので、
自民党・小泉さんに投票すれば良いんだね。
95 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:07:26 ID:jZHxsXBa0
強姦・いたずら こういったものを起さなくても幼児性愛
そのものが悪ですから。お前ら何か勘違いしてねえか
96 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:07:38 ID:21WELv0d0
97 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:11:58 ID:Kqrnx/bN0
>>94 おまえはスレタイが読めないのかと小一時間(ry
99 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:13:54 ID:g+r/uvxM0
メディアのせいにしてるうちはなんも解決しねえべ
いま99が良い事言った!
101 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:20:12 ID:+kvQiT090
エルトン・ジョンは同性同士で結婚したが、ペドに望み通りの結婚は無理だな。
そもそも、16歳に満たない娘とは結婚できないし、小学生は6年経ったら小学生で無くなるし。
102 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:23:28 ID:VIbjUcjZ0
>>1 「国内二次元メディアと前科持ち外国人幼女快楽殺人の因果関係についての考察」
「テレビゲームを禁じられた家庭環境下における過激ゲームの与える影響について」
あたりの論文が書けなきゃ駄目でしょう
103 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:26:00 ID:mKt65Dbj0
当然だろ。
少女を監禁した気持ち悪い二人組みとか、
王子かなんだか知らんがメイドと称して監禁したりするやつとか、
フィギュアを「俺の子供だから勘弁して」と本気でいったりするやつとか、
幼女を襲うのはたいがいこういったゲームしているやつらばっかり。
規制して当然だろ。
104 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:27:34 ID:/JqJCKXW0
>>89 その「感情論とポーズ」だけで突っ走って
行き着く先が「治安維持法」みたいなモノ。
児童ポルノ規制、など正面から反対できないことを持ち出して
やがては検閲の合法化、さらには政敵を葬り去るために
こういった破廉恥罪をデッチ上げて因縁をつけるのは確実。
105 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:29:27 ID:wYo6hBZR0
>>103 じゃ。
今まで3件しか起きて居ないんだね。
自爆乙
人が不安に「なれる」時代
情報機器の発達などにより、10年前の昔では、感じられなかった「体感治安」を
現在では、様々な情報機器を通して、リアルタイムで間接的に常に感じ取る事が
出来るようになりました。
当然、危険を情報機器を通して感じ取り安全を確保出来るようになったのは良い
事ですが、その反面、次は、その「あまりに危険に対して体感出来る環境になって
しまった」が為に、常に不必要なレベルで不安を感じとるようにもなってしまった訳
です。
この現象は、例えるなら「潔癖症」に良く似てます。
清潔に関する情報に触れるほどに、また清潔を達成できる環境がある為に、際限
なく不潔に対して攻撃的になり、ついには病的な潔癖症になってしまう状態です。
統計的には、※桶川効果による犯罪認知数の増加や携帯・PHSなどの即時性によ
り、「声かけ」など誤認も相当数含まれるものは、3倍以上の増加を見せる一方で
実態的な犯罪である「わいせつ」の数は、ここ数年で『ほぼ半減』しています。(児童
を対象としたもの)
あと、警察による直接的な活動による犯罪認知数も減少傾向にあります。
つまり、情報機器などの発達による体感的な治安は、より危険を感じ取れるように
なった一方で、その安全意識の向上による『実態的な治安の確保』は、実現してる
と言えるのが現状です。
しかし、マスメディアが発表する犯罪発生グラフ(統計)は、「わいせつ」「声かけ」など
全て混ぜ合わせた「社会不安を向上させる目的」の統計であるため、せっかく実態的
な「わいせつ」の数が半減してても、他の要素がそれを上回って数を押し上げるので
こういう報道を続ける限り「社会不安」は、永久に消え去りません。
※統計が語る警察行政の裏側 (桶川事件の件を参照)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/LIBRALY/LIBRALY_deta.htm
107 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:34:31 ID:apZrMs1R0
>>99 物の見方の手本を与えるメディア(媒体)じゃねえのか?
ゲームだのコミックだのは?
108 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:36:37 ID:as4J/m38O
すみませぬがぁ、ザナドゥをめざしたいのですがぁ、どこでしょうかねぇ?
僕は本気ナリよ?
そしてめくるめくエロ三昧で昇天するのだぁ
109 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:37:00 ID:apZrMs1R0
それにしても、変態性欲者はネットだと妙に偉そうなのな。
110 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:38:16 ID:nTrp9XD90
グランドセフトオートって全く過激じゃないよな。
もっと過激なのないかな?
111 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:38:27 ID:wYo6hBZR0
予想屋。
例の茨城の小学生殺人事件は
この運動に火がついて、止まらなくなったときに、
「ただの大人」が捕まる予感。
でさ。
この頃小学校でやって居ること。
不審者リストにちゃんと、
老人もいるという笑えない話あり。
あと子供の作ったネタ(よく餓鬼の時、口さけ女とか天国に繋がる公衆電話とかやったように)
もあると聞いたよ。
ドラえもんってあの青いイノシシみたいなヤツだろ?
児童ポルノ大好きなロリコンのゴミクズが大量に釣れてますね^^
>>113 どうせ、その前に「少年非行防止法」で、エロ漫画自体が全部発禁になっちゃうのにね。
115 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 19:11:25 ID:wYo6hBZR0
>>113 児童ホルノはもう禁止でないぞ。
あるのは裏らしいけど、
裏で買う人はここにいないじゃないのかな?
懲罰厳禁。
未成年の裸の写真やAVを撮影もしくは販売したら重罪。
それは被害者の少女がいるから。
現実に関西援助交際シリーズに親に売られた人がいるらしいし。
そういうものを禁止で十分やっていると思うけどね?
そういうモノにはメスを居れず、
誰も被害者の居ない絵を規制してもね?
何も変わりないだろうね。
ただオタクはやばいと小学生に教育しているので。
オタク化は防げる良い点はあるかもしれない。
116 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 19:11:35 ID:h+zlIQxJ0
>>113 ロリオタしかたたけない屑ニートもたくさんいますよ^^
>>111 現在は過度な「ヒステリック」状態ですから、ありえない「うわさ話」が当然のように
まかり通ります。
例えば、孫を心配して自発的に近所で子供たちを見守る老人が不審者として尋問され
それが誰かに目撃され、おかしな噂になったり・・。
因みに現在のこういうマスコミが情報で焚きつけた形のパニック的なヒス状態は、長く
持続しません。した試しがありません。
なぜなら、実体感的な治安悪化の情報が現実に無いと、情報機器を頼った間接的な
治安を体感するしかないのが現状ですが、マスコミは1年中同じネタで世間を煽ったり
は、決してしません。そうなると当然、危機意識も風化してしまい、安全維持意識も
大幅に低下します。
なので、危機意識の持続には、民間レベルでの治安情報の提供による危機意識の
啓発が欠かせません。
現在、日本中で 市民レベルでの安全対策・活動が実に盛んに行われてる訳ですが
そして統計的にも、実態的な「わいせつ」事件の数は、大幅に減少してる訳でありますが
それでも尚、マスコミが減少してる「わいせつ」と、ただの情報に過ぎない実体の無い
「声かけ」の数を足して合わせてグラフにして見せて、犯罪の数がまだまだ増加してます!
などと発表したりしましたら、これはもう完全に子供を守るためのキャンペーンを逸脱した
ただの「安全グッズのCM」であると言わざる終えないでしょう。
少子化による子供を大切にする意識の向上、安全に対する意識の向上、そして、それを
実現できるインフラ・情報機器の発達、加えてマスメディアによる危機意識の過度な上昇
により、総合的に現在は「不審者」の情報が大幅に増加する時期であり、普通の人物でも
人によっては不審者に見えれば通報が当然の世の中でありまして、結果として現在は
そういった「不審者情報」の類に関しては、3〜4倍になっております。
しかし、それがそのまま犯罪者の数と受け取るのは、常識的に考えられず、また実態的な
「わいせつ」と足してしまっては、それこそ現在の安全の実態を見誤る事になるのは当然
です。
そして何より、せっかく市民が数多く努力して安全活動をしてるのに、それが全く統計に
示されないという、いくら頑張って子供を守っても結果が出ないと言う、いつまでも不安が
払拭されない状態が続くと言う、精神的にも良くない状態を永続し続ける、それを仕掛け
続けるマスメディアの姿勢には、呆れ果て絶望すらおぼえます。
せめて、安全活動の「成果」が実態として分る様に、そして「不審者情報」は、情報収集
能力の向上の結果であると市民が理解出来るように行政だけでもその勤めを果たす
べきではないでしょうか。マスコミには全く期待してません。
規制するのが一番楽だからね
根本が解決しなくても外見的には沈静したように見えるし
自分らはちゃんと取り組んでるという一番手っ取り早くかつわかりやすいアピールでもあるしね
まあそうやって今までさまざまなことを規制してきたけど
青少年の犯罪件数自体は減ったかもしれないけど内容がどんどん悪質になっている現実が全てを物語ってるよね
つまり何の効果もないということ
120 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:15:38 ID:pn+mcEz80
121 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:18:35 ID:eCTbvyFC0
>女子児童を対象とした犯罪増加
フジでやってたけどこの前提自体が捏造なんだってね
1950〜80年くらいの方がはるかにレイプ事件が多いし幼稚園児のレイプも多発してたそうだ
近頃治安だの災害だのでに大して不安になってるやつが増えてるのは
ワイドショー化したニュースが物事をやたらとセンセーショナルに、刺激的に
演出して人々を不安に陥れているからのようにも思える。
なにせ人々が不安であればあるほどニュースは見てもらえるだろうし、
各局ワイドショー、5〜7時のニュースで、保健だの損保だのが
スポンサーに入っていないのをおれは見たことがない。
123 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:29:26 ID:sbFg1PuW0
ロリコン規制スレの方がこのスレより流れが速かった不思議
124 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:31:23 ID:pn+mcEz80
>>122 そのくせ消費者金融にはやけに甘かったりね
少なくとも、テレビ以外のマスメディアに日常的に接してない人には
効果は絶大だろうね
125 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:33:40 ID:9AqTvEE50
126 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:34:58 ID:clJ464Na0
少女漫画は?
127 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:37:01 ID:QzASvOQc0
やっぱり小学生とかに過激な漫画やゲームを見せるのはよくないと思う。
早いうちからHな事に目覚めたら、性犯罪犯しちゃうよ。
昔より漫画やゲームの規制が厳しくなってるけど、性犯罪減らないしね・・・もっと規制して
子供たちにHなことに目覚めないようにしなきゃ・・・
学校教育も健全な小学生育成のために、
「希望者の小中学生にコンドームの配布」「精液ゴックンプレイのヤリ方」
「女子生徒が男子生徒にコンドームを装着実演」etc
学校では昔より高度な性教育を行って性犯罪が抑制に尽力つくしてるのに
漫画やゲームの規制をやらなかったら意味がないよ。
【社会】 "性行為図解、精液飲みも…" 学校の性教育に、問い合わせ・苦情520件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135244956/
>>127 それは「少年非行防止法」の範囲であって、本件とは違いますので、スレ違いです。
>>9 人食いワニ「はあ? 俺の家は1億年以上続く名門だ! せいぜい1000万年程度のライオンが
「集会に出ろ」だと? そっちが家の河に来るのが筋だろうが!」
と川にいるかも知れません。
虎&ヒグマ「あいつが王なんて認めない!」
と反発する奴がいるかもしれない。
130 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:42:34 ID:viebX1DzO
ゲームや漫画を規制して喜ぶのはだれか?
つまんないドラマを垂れ流してる局かな。
131 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:44:18 ID:mo8kCBMA0
ロリコンは自民党に票を入れてはいけない
エッチは変態の頭文字H
なによりもネットを禁止しないとな
134 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:46:54 ID:1ofo6IbZ0
>>130 TVも相当な悪影響あるよな
サラ金CMするわ、弱そうなやつをいたぶって笑うお笑い番組とか
バタフライナイフ流行らせたのもドラマだし
>>130 局は、規制されると大きなダメージを負うので、喜ぶことはないかと。
ドラマにおいて、今では漫画原作は大きな要になっており、また映像コンテンツのDVD等への
メディア展開は収益の大きな一角を担うようになっているので。
規制で該当するものじゃないところまで、個人情報保護法と同じように過剰な自粛でドラマには
すぐに影響が出ます。
ドラマと報道は部署が違うので、知ったことかと好き勝手に悪意有る報道はしそうですが。
136 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:48:57 ID:z3ul3PVVO
どっから暴力的で
どっから暴力的でないの?
>>131 民主も政権交代したら自民党以上に厳しく規制しそうだけどなw
フェミ団体に、どっぷり浸かってるのは民主の方が…
138 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:49:46 ID:UyV1MpQ30
( ゚Д゚)< 俺のクリスマスを予言
◇レス番1桁目. ◇時刻の秒2桁目 ◇時刻の秒1桁目
?[1]?一人で ? ? [1]?さびしく [1]?ちゃんねる
?[2]?一人で ? ? [2]?さびしく [2]?ちゃんねる
?[3]?一人で ? ? [3]?さびしく [3]?ちゃんねる
?[4]?一人で [4]?さびしく [4]?ちゃんねる
?[5]?彼女と [5]?ラブラブ ?[5]?デート
?[6]?一人で [0]?さびしく [6]?ちゃんねる
?[7]?一人で ?[7]?ちゃんねる
?[8]?一人で ?[8]?ちゃんねる
?[9]?一人で ?[9]?ちゃんねる
?[0]?一人で ?[0]?ちゃんねる
139 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:50:14 ID:PpDKOOWH0
貧乏人が追い詰められてヤケクソになって犯罪に走るのはいつの時代もいっしょだろ。
その対象は自分より弱いものに行く。これも変わってない。
そのうち、バッファロウ・ビルみたいな奴が政治家の娘と知らずに、さらって殺す。
生きてる以上、死ばっかりは避けようがない。
あるいは、政治家の子供ばかり狙うシリアルキラーが現れるかもな。
政治家が殺されないためにできることは、それなりの平等を保つことだな。
自分が一番になるってことは、極論すれば一番殺されやすくなるってことだ。
一番になった奴も、その周りも。
>>136 警察が不良少年を補導して、その不良少年が持っている漫画は暴力的、というのが、
今法案で進めている判別方法です。 エロについても同じ基準。
当然ながら日弁連は大反対中。
>139
それって脅迫?
142 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:51:50 ID:DG1PPIR50
日本人の犯罪自体は減ってるのにな
メディアの印象操作成功ってことか
143 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 21:56:53 ID:z3ul3PVVO
もってる奴が捕まるだけで暴力的になるなんて
作ってる人もたまったもんじゃないな
>>120 世紀末的ノストラ効果で、バカが増えたとか?実際おかしなカルトが大流行したし
変な事件も多かったし・・・ と言うのは、半分冗談ですが半分本気。
現に、世紀末思想に完全にやられたアホが、駆け込み結婚とかしてるし(笑)
以下真面目に
「マスコミの宣伝」で社会不安が増大して危険に敏感になった事、通信インフラの発達により
通報しやすくなった事、さらに桶川事件での認知数増大で、いわゆる「不審者情報」が爆発
的に増えた。※「マスコミの宣伝」=ストーカー・外国人犯罪特集など
市民レベルでも常に危険情報をネットなどで知る事が出来、防犯意識が持続しやすい環境が
生まれた。結果的に、通報数・認知数が大幅に増大して、実際の事件の数は、半減した。
しかし、マスコミの統計は、通報+実際の犯罪なので、全体として「増えてる」と煽り立てます。
その結果、市民活動は、市民レベルで成果を感じられても、国家統計では永遠に成果無しの
状態が続くと言う・・・。
>>122 保険屋向けの報道は、確かに多いなw
パチンコ・サラ金CMに遠慮して、パチンコ・サラ金で人生をダメにする奴の特集は
テレビでは、ほとんど見かけないが。
>>127 >やっぱり小学生とかに過激な漫画やゲームを見せるのはよくないと思う。
>早いうちからHな事に目覚めたら、性犯罪犯しちゃうよ。
小学生の頃から絵を書き始めて、4、5年生の頃には近所の「エロ本の泉」に
お世話になり、エロ絵も描くようになって、今じゃ絵でメシ食ってますが
性犯罪犯したこともなけりゃ、それほどムラムラもしませんが、なにか?
風俗も行ったことねぇよ。 そんな暇があったら仕事するわ。
>>141 ある種の真実
アメリカの大統領とか非常に殺されやすい。
147 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 22:02:42 ID:gAH1UlQT0
>>136 それ私も思った。
DBとかH×Hレベルでも駄目なんかな
>>143 不良が持っているエアガンやナイフは摘発して没収。 その後、その商品は発禁。
という方針を漫画やエロ本にもまとめて適用したせいのようです。
ちなみに、これが適用されると、発禁にするのは包括指定で、地方自治体ごとの青少年
育成保護条例に基づいて、警察から自治体に申請するため、自治体によっては何が
発禁になったか公開する義務がない(何が発禁になったか知らないのに成人を含めた
販売・所持罰則規則がある)とか、一度発禁になったものを取り下げる手段がないと
いった、素晴らしい展開になる地域もありますw
無茶苦茶だな
一律禁止なんて非現実的すぎるだろ
どうせ禁止したってインターネットがあるじゃん
それよりエロ本やエロゲーの作成販売を認可制にすればいい
法律で認めてやって、がっぽり税金むしりとれば良い
>>152 > それよりエロ本やエロゲーの作成販売を認可制にすればいい
> 法律で認めてやって、がっぽり税金むしりとれば良い
どこの国の話をしてるんだ?
まさかとは思うが日本ではエロ本エロゲがアングラ商品だと思ってるのか?
154 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 22:40:05 ID:9AqTvEE50
暴力的とか過激とか抽象的な理由で規制されたらかなわんな。
表現の自由に普通に反するだろうに。
155 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 22:49:09 ID:pn+mcEz80
インターネットでエロ本やエロゲを買う海外の奴らがいるから
規制しようとしてるんだろ
158 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:12:45 ID:xLXrbW9V0
>>77 まったく、この問題が“祭り”になるのは、オタ達が自分の楽しみを奪われない
ために必死になっているという事だけではなく( それもあるにはあるが )
情 報 の リ テ ラ シ ー
の問題だからだ。
情報のリテラシーという事を良く考えない人は、「じゃあパンが危険だな」
というのを只の屁理屈と思い込むらしいが、これは、統計を良く見よという
時の常套句だということを知らない。
「成人になってもアニメやらゲームやらをやっている者が起こした、
児童にたいする性犯罪のうえでの殺害」
は、じつはそんなに多くないのに「大量にある」と思い込んでしまうのは
あらかじめ
「最近異常な事件が多いなあ、それもこれも皆ゲーム等がわるいんだ」
という、思考のテンプレートが脳内に出来てしまっているせいに違いない。
160 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:21:26 ID:xLXrbW9V0
>>159 ×楽しみ
○命
な、
楽しみ程度だったら愚痴の嵐程度ですむ
161 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:21:54 ID:10K/xvvW0
>>93 俺が50歳だと言ったら納得するのか?
それとも自分より若いと解ったら居丈高な態度を取るつもりかい?
朝鮮人みたいに。
162 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:27:18 ID:10K/xvvW0
いいねポルノ税
べつに表現するのは自由でいいんじゃね?
金取る場合だけ税金かければいい
乳首載せたら売り上げの何割収めろ、とかな
バイオレンス税賛成。
エロ税賛成。
こういう有害なものは、徹底的にガキの手の届かない場所におくべき。
それをしないから、手前の下手な子育てを人の所為にする馬鹿親が調子づくんだよ。
165 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:36:59 ID:xIIiknX90
ジャニー喜多川 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
セクハラについて
ジャニー喜多川が事務所に所属する男性タレントに対してセクハラ及び同性愛の強要を
行っているとの話は1970年代から散発的に報道されていた。たとえば1988年から1989年に
かけては月刊誌『噂の真相』がこの問題を数回取り上げており、元所属タレントである
北公次も『光Genjiへ』(データハウス、1988年12月)と題した告発本を出している。
1999年には、週刊誌『週刊文春』がジャニーズ事務所に関する特集記事を掲載し、
ジャニー喜多川が所属タレントに対してセクハラや児童虐待を行い、事務所では
未成年所属タレントの喫煙などがあると報道した。これに対しジャニー側は
名誉毀損であるとして文春側を訴え、1億円あまりの損害賠償を求めた。
なお、自民党の阪上善秀は2000年4月13日、この問題を衆議院で取り上げている。
→第147回国会青少年問題に関する特別委員会第5号
2002年3月27日の一審判決ではジャニー側が勝訴し、東京地裁は文春側に880万円の
損害賠償を命じた(井上哲男裁判長)。文春側はこれを不服として東京高裁に控訴し、
2003年7月15日の二審判決では、ジャニー喜多川のセクハラ行為を事実と認定した
(矢崎秀一裁判長)。このためセクハラ部分の勝訴は取り消され、損害賠償額は120万円に
減額された。ジャニー側は損害賠償額を不服として最高裁に上告したが2004年2月24日に
棄却され(藤田宙靖裁判長)、120万円の損害賠償とセクハラ行為の事実認定が確定した。
なお、日本の放送局は前述の最高裁決定も含め、ジャニー喜多川のセクハラ行為を報じておらず、
他の著名人の性犯罪事件やセクハラ訴訟に関する報道と比較すると、その扱いに極端な差が
見られる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E5%96%9C%E5%A4%9A%E5%B7%9D&oldid=3278230
166 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:39:02 ID:xIIiknX90
ジャニー喜多川社長による所属タレントの児童への性的虐待問題について
第147回国会 青少年問題に関する特別委員会第5号
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm ○阪上委員 次に、最も深刻な問題であるジャニー喜多川社長のセクハラ疑惑についてお聞きしたい
と思います。
報道によれば、ジャニー喜多川社長は、少年たちを自宅やコンサート先のホテルに招いて、いかが
わしい行為を繰り返しておるという内容のものであります。なぜ少年たちがこんな行為に耐え忍んで
いるかといえば、ジャニー喜多川社長に逆らうと、テレビやコンサートで目立たない場所に立たされ
たり、デビューに差し支えるからというのであります。
私は独自の調査で、ジャニーズ事務所に所属していたことのある少年の母親の手紙を手に入れ
ました。少し長くなりますが、御紹介をさせていただきます。
うちの現在高校二年生の息子も、中三の冬にオーディションに合格し、約一年間ジャニーズジュ
ニアをしていましたが、事務所からのコンタクトがなくなり、自然にやめたような形になりました。ずっと
後になって息子から聞いたのは、オーディションに受かってから初めてレッスンに行ったとき、先輩の
ジュニアから、もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられ
たそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体で
やめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。今テレビで
にこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。
こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。もしこれが
事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。
167 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:41:06 ID:4puVbfZQ0
自称常識人よ、お前にかかった洗脳を解体してやる。
広島の女児の死の報道が齎した「憑き物」を落としてやる。
さあ、現実を見ろ。
●今最も多くの児童を虐待・殺人しているのは母親だ。
思い出せ。
パチンコに熱中してガキを中毒死させた母親を見ただろう?
夜泣きにイラついてガキを虐待死させた父親を見ただろう?
つまり児童を守りたければ親を教育するべきだろう?
●性犯罪・殺人をやっているのは外国人やキチガイだ。
思い出せ。
米兵がレイプする事件を見ただろう?広島ではペルー人が殺したのだろう?
宅間守はゲームやエロ本なんかほとんど持ってなかっただろう?
つまり全部外国人とキチガイで、ゲームやエロ本なんて関係無いだろう?
●子供の犯罪は少年法が甘すぎるからだ。
思い出せ。
いくら殺しても死刑にならないと知っているから子供は犯罪に走るのだろ?
だから子供はどんどん無責任になるのだろう?
だったらまず少年法を見直すべきだろう?
つまりオタクは一切関係無いのだ。全てマスコミの印象操作に過ぎない。
あんたは一過性のマスコミ詐欺に遭って、病的で一方的な思い込みを
喧伝され、「憑き物」を憑けられたのだよ。
168 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:43:12 ID:4puVbfZQ0
その「憑き物」の名は「ファシズム」という。
根拠も無しに他者を差別排斥せずにはいられなくなる最悪の災厄だ。
あんたには「憑き物」がついていた。
あんたは無自覚のうちにファシズムに心酔するファシストになってしまっていた。
完全に無関係な人々を虐殺しようとしてしまっていた。
知らぬまに邪悪の尖兵になってしまっていた。
だが、あんたの「憑き物」はもう落ちた。
あんたは日本があんな「カン違い規制」で良くなるような妄想の国ではないことを理解したはずだ。
ならば無責任な責任転嫁はもうやめなさい。
あなたが広島の女児の死の報道で感じた「怒り」は、理解できる。
だがその怒りをオタクに責任転嫁してはならないのです。
キチガイ外国人の犯罪を防げなかったのは社会が悪いからだ。
では社会を悪くしたのは誰か? それはフェミニストだ。
その「怒り」はまっすぐに
フ ェ ミ ニ ス ト
児童虐待擁護主義者どもに向けるのだ。
フ ェ ミ ニ ス ト
性 差 別 主 義 者 どもに向けるのだ。
フ ェ ミ ニ ス ト
カ ン 違 い 規 制 主 義 者 どもに向けるのだ。
広島の女児の死の無念を晴らすため、フェミニストどもを叩け。
169 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:49:47 ID:XL7Q7pGK0
ロリオタは単純に嫌われてるんだよ
無限ループするだけだから無駄無駄
170 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:50:25 ID:mO75zAy10
TVに関しては何も出なかったのか?
俺、フェミニスト嫌いだけどポルノ規制賛成だし
だけど、ぶっちゃけ性犯罪や教育なんてどうでもいいんだよ
エロ業界やオタみたいな、基本的に役立たずの連中から金を搾り取って
犯罪対策なり雇用対策なり別のことに使えばいい
172 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:52:34 ID:uRODULDZ0
173 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:56:49 ID:5viyI97TO
ツーチャンネル税が必要
>>171 規制がどうして金を搾り取る事になるのか?
そこら辺詳しく
>>171 エロ業界なりオタ業界なりが成り立ってるってことはそこに需要があるってことで
「役立たず」とはいえない。
あんたは必要のないものを扱ってるかもしれないが、それを必要とする人がいるのだ。
大概の人に「車椅子」なんかは必要ないけど、それを作る業界をなくすのはよくない、ってのと同じ。
気に食わない奴らに難癖つけて金を巻き上げるなんてのはナチスのやり口だ。
ま、フェミニストが嫌いで規制万歳ってんだから、あながち…
176 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 00:03:32 ID:cei13GMZ0
177 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 00:05:02 ID:4puVbfZQ0
凸メールするしかねーだろ
傷つけられた被害者や、その同情者が他人を無差別に傷つけるのは間違いだと思うよ
性虐待を肯定する描写から反省すればいいんでないか、それが規制になるのだろうけど
現実の裏側を直視したくないという理由で規制は良くないよね
180 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 00:10:34 ID:0EFfxnl60
正直2次元でしかたたないやつなんて生物として終わってるし。
コミュニケーション下手なやつは練習するべきだし。
甘やかすような媒体を減らせば、結局臭いデブどもの為にもなるでしょ。
182 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:04:03 ID:7I4VlXb30
欲しい奴は値段が2倍になっても買うとおもうけどね
やっぱ税金かな?
183 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:04:29 ID:CHCvDobi0
>>181 だな、本人の為なんだから公開処刑も許されるよな
>>181 >>183 正直同性でしかたたないやつなんて生物として終わってるし。
異性との性交が下手なやつは練習するべきだし。
と言える世の中が正しいとでも?
「2次オタによる幼女殺害は3件だけ」のまとめ
(中学生までは、ゲーム等を卒業していなくても「オタ」とは言わないとする)
【該当するもの】
●宮崎勤:最近、部屋にあったビデオに関する印象操作が明るみに出て、
「今まで考えられていたイメージと違う」という話もあるが、
「エロいのが1%未満」・・・6000本の1% なら60本もある。
●小林薫:同人活動などをするオタクとはパターンが違うが、とにかく
犯行時点でアロアニメ持ってたので数に入れておく。
●2004年春・自動車部品工場勤務のヤツ:裁判のとき、フィギュアのコレク
ションの放棄にシブシブ同意した奴。
【未解決につき、両方の可能性があるもの】
●2004年、大阪
●2005年、栃木
(他にいくつかありそう)
186 :
185の続き:2005/12/23(金) 01:23:09 ID:zAFuzhzY0
【該当しないもの】
●宅間守:いうまでもない。
●監禁王子:相手を殺してない。
●酒鬼薔薇聖斗:本人が中学生。一応、格闘ゲームをやっていたという報道ありだが。
●毒盛り少女:ゲーム・アニメ等がとくに好きだったという報道はない。
●同級生殺害男子:同上
●ペルー人:同上
●塾講師:アニメオタクだったのは高校生のとき。犯行時点ではとくにそういう報道はない。
●2004年夏・黒磯の幼女誘拐:殺してない
●2005年、ゲーム雑誌への就職希望の高校生、教職員を殺害:性犯罪ではない
●90年代なかば、バイト青年(ゲーム機4台ほど所有)が遊び仲間の小学生男児を殺害
:これは性犯罪ではない。
―――――――――――――――――――――――――――――――
「3件だけしかないんだぞ」と、あまり威勢良く言わないように。
有名でない事例が挙げられてくつがえされることもあるので。
>>182 エロゲ税か。やって欲しいな。
それにはまず「エロゲーとは何か」を定義しないと。
恣意的な判断にならないような基準が必要だな。たとえば、こんなの。
1.10人のゲーマーを選び、ゲームをしてもらう。
2.ゲーマーは18歳で、2次元の画に反応する者から抽出する。
3.半数以上のゲーマーのモノの膨張率が1.5を超えるゲームを
エロゲーとみなす。
こんな格言もある。
「何がエロゲーで何がエロゲーで無い、ということはない。
わたしのモノが勃てば、それがエロゲーなのだ。」
188 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:27:53 ID:CHCvDobi0
>>188 誰が見ても皮肉だと分かるように書くべきだったな。
190 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:30:42 ID:CHCvDobi0
了解
>>181 勃起すらしない坊さんは生物でさえないんだろうか?
どうせそれは例外だとか言うんだろうけど
191 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:30:48 ID:iySBJDIR0
その前に少女漫画誌のエロ本化を
どうにかしろよ
192 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:35:01 ID:+aiNSzoe0
二次元炉利愛好者は幼女は殺さないむしろ愛でる傾向
幼女をよく殺してるのはDQN親達だろ
ああ・・・また立ったのか。
もう結論が出てるし勢いも無いから次スレはいらんだろうな。
194 :
185:2005/12/23(金) 01:38:54 ID:zAFuzhzY0
>>191 少女漫画を読む人は人殺さないから駄目みたいよ。
>187
もっと単純でいいじゃん
ニューズウィークは乳輪出すか出さないかで線引いてるぞ
>>185 ●宮崎勤:60本もあるって、エロ=何なのか不明 (実写?)
●小林薫:初犯は、中学で、しかし高校で見たアニメでロリコンになったと虚言
●2004年春・自動車部品工場勤務のヤツ:等身大ダッチ男だろ、こいつ
何か、どいつもこいつもアニオタとしては、中途半端以前のキャラばっかだな
>>186 ポリス襲撃君は、ぎりで殺し損ねだったが、家庭の事情・親の頭の病気が明るみに
出て以降は、報道が完全に引いてしまったな。
198 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:44:52 ID:vxeuvBRe0
>>195 パチンコ子供殺し主婦とか虐待女とか、子供の頃に普通に読んでると思うがな
ギャンブル合法化してパチンコをしっかり監視するべきだな。
税収も増えて一石二鳥。
200 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 06:09:47 ID:MxsfjEx10
↓
>>181と
>>183の濃密なプレイ
/∵∴∵∴\
∫ /∵∴∵∴∵∴\
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / / \\∴∵|
/\ / \ | | (゚) (゚) ヽ∵|
| | (゚) (゚) |. | ⊂ 6)
(6-------◯⌒つ | | ___ / _/⌒v⌒\
| _||||||||| | \ι\_/ /ヽ⌒\ ノ )
\ /ι\_// _\____/ 一 | |
\____/ヽ⌒\ ノ )ハ_/ /__/ |
/ ー 一 | | 三___/| 下 | |/^ヽ
| |__三___| |__/ | ヽ_/ ヽ__人_ノ
| | ヽ| ト' | |/^ヽ
| | | |_/ ヽ__人_ノ
⊆, っ とーっ
つーか、規制するならホモも規制しろっての。何が「監禁」だっての(w
http://www.jboydvd.jp/xc/shop/view/dvd/0/all/hit/subsection,19
201 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 07:13:31 ID:JGQOkJV80
議員さんはかっこいいとこみせたい、記者もスレが何回までいくか
かっこいいとこみせたい。
大差ないな。
202 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 07:49:20 ID:+pddH3S60
これだけズリネタを取り上げられる事への悲鳴が上がるって事は、逆に言えば
それだけロリコンに目覚めさせる効果のあるメディアが蔓延してるって事だろ。
制作側はよく考えろ、というか、ロリコンに目覚めた奴が長じて制作側に
なってる訳でもあるが…。
>>202 昨今のタバコへの風当たりを考えると、世間で何か規制したいという流れになったら、
いかなるものも抗うことはできないのだろうと思うけどね。
それは、漫画やゲームに限らず、あらゆるものに言えると思う。
昨今では、個人情報保護法で、小学生が地域のお年寄りに手紙を出すようなふれあい
場さえ狩られ、公園からは多くの遊具が狩られ消えていった。
魔女狩りがその時々の題材を探し、食い尽くして次に移り、永劫に続くのは人間の業
ではないかと。
願わくば、貴方が嗜好するものが魔女狩りの対象から逃れんことを。
204 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 08:39:45 ID:cnxgY3M10
パチンコ・スロット税導入を
韓流税も
ちなみにゲームとかコミック規制を言っている奴は
言論封殺テロリストだ
退治しなければ・・・。
全然スレのびてないな。
この勢いなら規制できそうね☆
アニヲタですがポルノ規制は賛成です
>>206 エロアニメOVAは、現在の野放し市場で、もう壊滅寸前なので、規制で需要が回復
することが予想されるからですね。
>>206 暴力コミックやら、過激(何か過激か言及無し)なゲームソフト「等」も
標的になってますが何か?
209 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/12/23(金) 09:26:23 ID:MDAjxJhW0
210 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:31:57 ID:yCb8NVfi0
全権委任するし好きにしていいから二次エロはほっといてくれ
ことあるごとに政治家バッシングするマスゴミに踊らされるなよ政治家は・・
newsjapanは信じろ
211 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:48:39 ID:EMFrveV+0
児童ポルノをこれ以上規制するとなると単純所持で逮捕か?
全国のゴミ捨て場が宝の山になりそうだな。
>>211 スレを頭から読めばわかりますが、その前に、別法案が通れば、
ポルノ全般が発禁になりますので。
213 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 11:06:15 ID:VQydVB3C0
>>212 普通に考えればそれは無理です
別法案は発禁なんてないから。よく読んでくれ
未成年が「有害図書」を持ってると容赦なくしょっ引けるよ
ってこと。
青少年だけをお題目に全部を規制することは無理。
18禁くらいしかできません。
214 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 11:15:28 ID:pugIDtIo0
昔の福原愛とか今の浅田とかモーニング娘。とか帝人のCMとか
一般メディアで出さなきゃ良いのにな。
215 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 11:15:48 ID:aXXg/Sy50
さて、法とか規制って
完全無知なやつにどれほどの効果があるものか。
法を弄って、警察に負担だけ増やして
「国民の命は私たちが守ります」・・・か。
で、警察にはそんなもん取り締まる余裕などなく、
犯罪だけが半端にのさぼって、失態だけをさらす。
おもしろい。
命をさらす覚悟のないやつがいっちょ前に命を守る
とか言うわけか。
警察は哀れだな。
なりたいなんて思うやつもういないんじゃね?
216 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 11:17:16 ID:Xul6+ghJ0
どういう規制にするつもりかはさっぱりわからんが
このスレには絵を児童ポルノに含めたい連中がウヨウヨしてるのは分かった。
しかし暴力的なコミックや過激なゲームソフトって、
対象が女子児童であることと関係ないだろうに。
217 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 11:27:25 ID:JI01ppeW0
今のメディアが行う児童ポルノと紙一重の子供アイドルの売り出し方見てると
ただ単に児童ポルノこれ以上規制した所でそれに伴い犯罪が少なくなるとは
思えんなぁ
罰則の強化との、児童ポルノ規制強化そのものには賛成だけど、
(自らの意思で出演した少女に対しての罰則、出演させた側の罰則の大幅強化、
販売目的での所持への罰則強化)
それだけじゃぁ解決できる問題ではない気がする。
>>しかし暴力的なコミックや過激なゲームソフトって、
>>対象が女子児童であることと関係ないだろうに。
周りが反対を叫びにくいこのテーマでついでに規制しちゃえってつもりなんじゃない?
ろくでなしブルースとかナニワトモアレとかのヤンキー漫画は発禁になるのかなぁ
218 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 11:42:25 ID:R8UuI10s0
まず女子児童を対象とした犯罪増加って本当なの?
児童ポルノ、ゲームソフトが原因だって根拠はあるの?
それもなしで規制って…。
>>217 ろくでなしは設定が不良ってだけで
実はジャンプの王道だぞ
カッコイイヒーローが敵に苦戦しつつも勝っていく
しかし今のジャンプと比べてこの時期の作品はクオリティが高かった
>>213 よく読むといいよ。
有害図書指定は、包括指定といって、無審査で申請が通るようになっていて、
未成年が所持しているものを片っ端から有害図書に指定して有害図書を所持してる
から補導しての無限コンボができるようになっている。
法案は単体だと一見無害に見えるので、ちゃんと連動するものを全て読むこと。
2ちゃんや色々な提示版に「幼女とヤリたい」とか書き込みしてるだけで相当イカレテルし危険だと思うぞ普通の人は
こういう基地外共ってエロゲや漫画の影響だろ?
>>221 匿名性がある発言というのは、昔からそういうものです。
古くは、江戸の昔から。
(政治を小馬鹿にするときに、壁に川柳などを貼って揶揄したのと同じ感覚ですね)
それと、いかなる学者もポルノが犯罪行動・衝動・思考に影響があると因果関係を
立証できたことはないので、関係ないとしか言い様がありません。
おいおい、コミックとか有害とかいってるなかには
モー娘。とかに騒いでるオヤジがいるんだぞ。
こういうのは野放しか?コミックやゲーム関係ないだろ。
規制しようとする側がいい証拠だ。
224 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 12:24:15 ID:8TGBvWfY0
>>220 もともと18禁のものは関係ないね。
「青少年への販売が禁止」されるというだけ。
つまりこれでポルノが発禁などの理屈はおかしい。
>>218 ほとんどの人間は自分が望む方向へリードするために
都合の良い情報を流す物です。
数十年前と比べると犯罪件数は減っています。
児童ポルノ、ゲームソフトが原因だって根拠はないです。
ないからこそ、幼女に手を出す犯罪者はそういった層の
人間だと言うことを世論喚起して規制の方向に持っていき
たいわけです。
>>223 確か自衛隊の演習の時に呼ばれていましたね。
あれってそう言う意図で呼ばれてるのか?
225 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 12:29:16 ID:+Jt8kAgr0
>>223 犯罪者の大半は、
1-犯行を実行しやすい立場にいる
2-犯罪を隠匿しやすい立場にいる
3-犯行が発覚しても、罪を軽減できる立場にある
これら条件のどれかを満たしてるだろう。
「警官」とか「教師」、「政治家」なんか最適だよな。
こういう事実に目を背ける馬鹿が、
誰もが後先考えずゲームを真似て人を殺すとか思い込んでいる。
そういえば、政治化の何割が犯罪者なんだろうなw
227 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 12:34:08 ID:HclopHfh0
歴史は繰り返すんだな
電話然り、小説然り、映画然り、テレビ然り、漫画然り、
アニメ然り、ゲーム然り、ネット然り・・・
228 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 12:35:01 ID:+Jt8kAgr0
>>224 >「青少年への販売が禁止」されるというだけ。
これはトラップだよ。
「青少年が出入りできる場所」での陳列販売が禁止される。
事実上の店頭撤去、販売網の喪失、業界の衰退というシナリオだ。
エロ漫画の類がいい例。
書籍全体の売り上げが落ち込む中、
稼ぎ頭のひとつであるエロ漫画のおかげで、
なんとか経営を維持できていた小売書店が、
この規制の所為でバタバタ閉店の憂き目にあっている。
コンビニ業界もなんとか工夫してエロ雑誌を置くよう努力しているが。
>>224 去年までは、その理論が通じたんですが、今年4月に東京都に青少年育成保護条例が
施行された時点で、事実上有害図書指定は発禁に等しくなっています。
殆どの版元と消費地を占める東京で施行させるというのは、そういうことなのです。
>>224 ゲームが影響与えてないわけないだろ本気で言ってるのか?
お前のような子供をレイプして楽しむゲームや漫画を庇護してる奴の気持ちは本気で分からん
狂ってるから?
>>230 影響を与えているという証拠がなく、感情で言っていませんか?
232 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 12:45:21 ID:+Jt8kAgr0
>>230 影響を与えるから問題なのか?
ゲームにすらも劣る「親」の影響力にこそ問題があるんじゃないのか?
そりゃ人間は外的な影響を受けるものだから、
ゲームやマンガに影響されることもあるだろう。
ボードレールの退廃的な詩に影響されたり、ゴヤの陰惨な絵に影響されたりも。
江戸川乱歩に影響された殺人鬼は最近捕まったしな。
234 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 12:50:16 ID:yPyrfPy/0
>>232 「ゲーム等を親がシャットアウトすると学校での話題についていけず、
社会性を育む機会を物理的に奪われる」
という点を除けば正論
>>234 シャットアウトしろなんて誰も言ってないでしょうに
家庭内の躾がしっかりしていれば漫画読んだりゲームしまくったりしても現実と混同することは無い
236 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 12:58:48 ID:R8UuI10s0
>>230 与えてないわけないって
>>230の主観では?
与えてたとしてもそれが犯罪に走る原因だって根拠はありますか?
237 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 13:02:21 ID:yPyrfPy/0
>>235 ああ、そっちのことね。
ただ、やはり刹那的な興味をそそる劣悪な情報を受け取るかぎり
いくら他のことで回復しようとしても限界があるんじゃなかろうか。
また、限られた時間を浪費するという点はどうやっても克服できない。
それらの解決には、ある程度ゲーム等を制限するしか方法はないだろう。
>>237 制限を法で行うことに問題がある、というのが今回の論点ですよ。
過激な本の善し悪しを論じているわけではありません。
個人的に見せたくないと思う本が皆沢山あって、それは個人や家庭、地域など皆で
ゾーニングしていくべきで、法律で律するものではない、ということです。
239 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 13:16:59 ID:gKAR9Gts0
子供を持つ身としては
まずはロリサイト、ロリ雑誌等を早く規制してほしい。
たまに2ちゃんでも画像が貼られていて不愉快だ。
>>239 自身でゾーニングすることなく、法律に頼る姿勢が問題なのです。
気持ちは分かりますが、何でも法律でという考え方は改めて下さい。
不愉快だから規制しろ、などという言い方をよく平気でできるものだ。
私も子を持つ身だが、自分の独身時代のことを思いだせば、お金で買える
物がガス抜きになっているという言い分の方が本当だと思う
243 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 13:26:03 ID:zoR/P9Uv0
まだやってんのか
反対派は規制などできるわけが無いといいつつ必死だな
パート5かよ
244 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 13:29:26 ID:HclopHfh0
>>239 世の中には必ず自分には根本的に受け入れがたい情報って
のがある、ネットならなおさら、当然自分にもそういうのはある
でも、みんなそれらを取捨選択しながら生きてる
不快だから即規制ってのは暴論、ゾーニングはありだろうけど
245 :
237:2005/12/23(金) 13:41:41 ID:zY+rthea0
>>238 >>239 法律で一律規制というのも、規制した国での犯罪増加などを見るとよくなさそうだし
親の責任にするとしても、それのできない親が増えている…。
ゲームやポルノだけでなく、夜中のドンキに子供をつれてきて走り回るままに
させている親なんかも含め、「親ならこうするべき」という常識をメディアを使って
浸透させるとかすればいんだろうか…。
本来なら祖父母世代がやるべきことだったんだが。
>>245 そうですね。
幸い、地域で子供を見守っていこうという運動は盛り返しつつあるし、希望を捨てずに
頑張っていくのが良いと思います。
247 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 13:49:50 ID:WH2cgh/o0
>>239 俺も子持ちだが・・・
感情論からくる偏った規制は反対。
ヤバイ奴は運動会のパンチラや水泳大会見てもハァハァするんだろ?
一方では成人ポルノが野放しになってて、
成人ポルノと小学校の運動会の狭間を埋めるメディアがない方が
恐い気がするな。(狂気がストレートに子供に向けられそうで)
248 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 13:52:37 ID:HbO0WD0L0
>>239 いっちゃ何だがその法律に丸投げの姿勢してたら
子供と向き合う事で気なるぞ。
あなた自身が教えるべきなのじゃないのか?
ロリコン必死だな
>>249 おまえもっと必死に子供と向き合えよw
どうせ子供に馬鹿にされてるんだろw
>250
小さい子に欲情してんじゃねぇよ、カス
253 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 14:24:53 ID:w6N0sbFH0
>>249 別にロリだけの問題じゃない。
漫画もゲームも規制対象になってるようだからな。
いい加減規制反対派が全員ロリとか思うのはやめてくれ。
臭いものには蓋をする、そういう日本人の気質を変えなければ何も変わらない。
正直、児童ポルノは2次元だろうが止めたがいいだろ。
インスパイヤされる馬鹿が必ず居る。
規制したから欲求不満になるということは、心理学的にないな。
欲求不満の実質は、生殖行為が行えるか行えないかにすべてあり、
それ以外には実質は一切無い。
つまり、そういう想像・妄想的なエロティシズムの量は、
江戸時代だろうと、イスラムだろうと、児童ポルノ全開だろうと変わらない、
本人側の生理的問題。
エロティシズムは禁止・忌避があるから生じるのであり、
それが無ければ、そんなものはない。
髪を見せるのを禁止すれば、髪を見るだけで相当のエロティスズムが生じるようになる。
しかし、インスパイヤされて犯す犯罪の形態は、それ(妄想)と同じになる。
つまり、規制した方がいい。
>>255 その理念で、学術的に立証する方向でいくのは止めません。
そういう決意表明でないのなら、頭からスレを読んで下さい。
257 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 14:55:27 ID:DARZ1nvU0
>>255 簡単に心理学的とかいうなってばさ
心理学的に言えば、態度と行動意図、行動は全くの別物
いくらロリ許容態度が形成されたとしても、それを行動意図に結びつけるかどうか、
または実際に行動に結び付けるかは、規範の問題
それと、性に寛容な国ほど性犯罪が少ないという統計もある
一概に、その因果関係を作り出すのは危険だけど、ある程度
考慮に入れて、調査なり実験なりをすべきだと思うけどなぁ
まぁ、アレ、セクシーな格好をした女性を見て、普通に人は我慢できるけど
中には我慢しきれずに、欲求にまかせてしまう人がいるのと同じ
だからってセクシーな格好を制限できるわけでもないでしょ
258 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 15:07:45 ID:c+k9AuSL0
少女漫画で描いて欲しいエロ作家が20人くらいいる。
だから規制を早くしてくれ。
259 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 15:13:44 ID:sbZ5D3bqO
メタルギアシリーズも終わるのか?
260 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 15:19:23 ID:5u1TDFsL0
コミケ禁止条例や同人誌禁止法が作られそうな世の中だな
261 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 15:19:35 ID:w6N0sbFH0
262 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 15:34:58 ID:583av5Zv0
>>259 18禁になってエロゲーとかSIMPLE2000とか程度の予算で作られて
6800円とか7800円とかで売られるようになるんじゃないの。
263 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 18:00:19 ID:ybrFCKLW0
同人誌なんて酷過ぎだろ。
出品する場合は内容を自分の親に見せて
親が許可を出したら出品してもいいことにしようぜw
264 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 18:15:49 ID:RjBNEi1z0
まあ、未成年の同人作家は、親の許可とるべきだな。内容関係なく。
金銭がらみの揉め事や裁判沙汰に巻き込まれても、自力解決できないだろうからな。
暴力的なコミックやら、過激(何か過激か不明)なゲームソフト「等」も
標的になってるのに、なぜエロばかり???。立派な検閲法じゃねーか。
267 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 23:30:14 ID:+Jt8kAgr0
>>263 うちは100%問題なしだな。
昔は親が買いに来てたから。
もちろんエロ同人。
今はプロだ。
268 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 00:05:59 ID:MxsfjEx10
つまり
>>255は「↓見ただけで俺はホモになる」つー単細胞ってこと?
彡川川川三三三ミノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 ノ臭 \|(,,_______,,人_ ヽ
川川 ◎---◎|i‐;-、 、__,._-─‐ヽ. l
川川:: 3 ヽ|-[ε]─[ε]-- i /
川川: ∴):::::::::∴〉! ... リ 6 )
川川::: @ ( .(бб_) U ヽ i
川川::: U ノ(∴ ) 3( ∴ U ノ
川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__ __,.. \
川川 .⌒ ̄ヽ____ノ_.( u ヽ
/::: メガネマンセーつ U |
|::: ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ /:::: |
ヽ::: ∂ ・)|u ヽつ U|::::: |
ノ::: ::::ノ|。 。: |::: 命 |
/::: :::::::_)ヽ::::::: 人 ::_ノ.|: ノ
(::: ::::::)ノ::::::u :::|: ノヽ
.(::::: ノgg&g(::: × U.:::ノ: u ( ヽ
\::: g.こ3::: gg&g :::/:: ) :)
ヽ:::;∴ : // ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
):: ;;; ノ.) /:: (;;(;;;) :/
/:: // (:: 人 U :/
↓見てからモノ言ったほうがいいよ(w
青少年白書
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h17zenbun/html/table/tb010218.html http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h16zenbun/html/table/tb0102170.html http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/table/tb010216.htm http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h14hakusho/pdf/ywp1-2-3.pdf 児ポ法施行はいつだったけ?
269 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 00:10:28 ID:vrnPyRIe0
規制は必要
100人中4人(4%)は影響を受ける因子(理性が麻痺する)を持っている。
レイプ犯はレイプビデオや本に影響を直情的に受けて、レイプや殺人を犯すことによってのみ性衝動から
開放される。
一般人以外の人が4%はいるんだから、規制は必要。
>269
ソースは?
271 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 01:24:39 ID:2wMdwwgC0
>>269 その4%は誰がどのように調べたんですか?
具体的にどのような因子ですか?
本当にその様な調査結果があるのなら具体的な根拠を提示して頂けません?
272 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 01:46:32 ID:MUlO0zdRO
プロレスや格闘技の放映も禁止しようよ
プロレスごっこと称しての公認いじめを無くしてくれ
>>269 なら悪いニュースの報道を規制しましょう。
4%も居るなら犯罪が起こっても起こっていることを報道しないほうが良い。
274 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 01:57:49 ID:V+z40bkr0
つまり
規制推進…民主党、社民党、共産党
規制反対…自民党、公明党
個人的には規制反対なので、
自民党・小泉さん、生タンに投票すれば良いんだね。
275 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:05:50 ID:JG5D7MT80
そもそも「児童ポルノ」って書いてるがな、すでに写真の児童ポルノは規制されてるし
児童ポルノ法作るときにさんざん議論した末、「絵画とかコミックは児童ポルノではない」
と結論済み。
つまりこの自民党の文書は、
「子供が殺人の被害に遭うと悲惨なので、殺人を法律で禁止しましょう」
と言ってるのと同じレベルの知的障害者っぷりをさらけだしてるんだなww
276 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:06:55 ID:w7cJbiiZ0
>>270-271 無駄無駄。書き逃げだから。
つまり「規制は必要」といってる人間は
規制の正当な根拠は一切示せないって事。
だから感情論でわめき散らすか、
でなればFUDを行うしかない。
奴らはそうまでして他人を御そうとする「真の」悪党って事。
277 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:11:22 ID:JG5D7MT80
>276
データで勝てないから感情論、それも論破されると嘘をばらまくしか能がない。
規制主義者ってのはどうしょうもないクズだな。
>275
多分水着写真集の事も含めてるんでないの
279 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:14:25 ID:JG5D7MT80
>278
児童ポルノの定義は法律作るときに死ぬほど議論して、水着写真集は児童ポルノに
該当しないと結論が出ている。
法的に定義された「児童ポルノ」の定義を勝手に変えるなよ。
280 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:18:12 ID:mJjhSrCFO
なに言ってんだかなぁ
ロリコン覚醒の条件にゲームやコミックが含まれてるだろ
生まれたときからロリコンなんていねぇだろうが
とっとと規制しろよ
281 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:18:27 ID:Mm2TXprn0
283 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:28:02 ID:cD9g1sUmO
発散出来てた奴が犯行に向かう可能性もあるし表現の自由や
一応産業として成り立ってる物を潰すマイナス面もあるしあんま賢い
やり方じゃないと思う
それより厳罰化して犯行を抑制する方がずっといいと思うけど
284 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:33:48 ID:mJjhSrCFO
285 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:33:57 ID:MUlO0zdRO
マジレスすまんが
物心ついた頃からロリコンなんだが
>>279 でもなぁ。
「児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等」とか
「児童ポルノ等」
と、「等」が付いてるのが思わせぶりなんだよな、これ。
ただの「別紙」の1項目だから、気にすることは無いと思うけどね。
>>284 小さい子供を自分好みに育てる文学作品があったはずだが?
288 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/12/24(土) 02:38:29 ID:4Kw3l4G20
とりあえず二次児童ポルノは規制すべきだよな
登録制とか良いと思う
289 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:39:54 ID:JG5D7MT80
>286
> ただの「別紙」の1項目だから、気にすることは無いと思うけどね。
メインじゃなくて別紙になってるあたりが、野田をパージした効果なんだろうな。
ただまだ基地外の残党が自民党内にいるということか。
290 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:39:53 ID:snNXcv7P0
100人に4人は影響を受けやすい…
あーあーあー、もしかして、「夢見がちな性格」(いわゆる白昼夢体質)の事を言ってんのかな。
あれも割合は100人に4人くらいだったはず。
でもアレは、幻覚・幻聴が出やすいってだけで、別に善悪の判断がつかなくなるってことじゃないし…。
291 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:45:34 ID:mJjhSrCFO
>>285 君はいいよ別にいいよ
しょうがないもんな
どうしようもないもんな
>>287 それと比べられても困るがな
292 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:48:56 ID:MUlO0zdRO
>>291 何かの影響だとかじゃないからな
犯罪起こすつもりなんぞ毛頭無いが
>>280 >生まれたときからロリコンなんていねぇだろうが
確か石器時代は初潮のあたりで子供を生んでいたような…
下手するとそれより幼い時期から「作る行為」自体は…
石器時代に何があったんだろう?
294 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 03:03:36 ID:U/5FfoAJ0
>>268 そのデータのうち12年と15年を比較して見るとね
少年の被害は減少しているのだけど
未成年が性被害に遭った数の割合は
性被害(成人と未成年合わせた)の総数とのうち
12年と15年を比較すると、
未成年が性被害に遭った割合は増えてるの
つまり全体としての犯罪数は減っているが
性被害は、大人よりも子供に移って行ってることを証明します
295 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 03:04:17 ID:f7Wp6FWA0
ロリコンでも何でもいいが、犯罪だけはやめて、
女の子に直接手を出すのもやめて。
自分の妄想でしごいてくれ。
296 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 03:11:09 ID:2HTnz88z0
根本的な問題は子供のまんこが写った
写真やビデオにあるんでなくて者会全体の
問題だ、政治が悪い世の中良くなるも悪くなるも
全ては政治のせい具体的には貧乏人と裕福層の差”
これが原因、まずはこれを無くす世作りせねばならない。
297 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 03:16:14 ID:XiSoSoUr0
とりあえず今の状況で何の規制もなしってのは不味いだろ。
出来るものから規制は始めていくべきじゃないかな。
●政府公認●のオタク狩りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
751 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/12/24(土) 03:10:44 ID:Em2KN4vD0
どこかの探偵事務所だか、フリージャーナリストだかが、オタ狩りやってる
ヤンキーにインタビューした記事をサイトで公開してたけど、ソコでヤンキー
どもは「オタクは殺してもいい、TVでもクズっていってるし」とか言ってた
なぁ…。ココに時々涌く規制派のフリした電波と同じ…。
これって完璧にマスコミが莫迦のスイッチ入れて涌いた犯罪者じゃないの?
ま、「俺たちが取り上げない事件は起きてない」「起きて無くても俺達が
取り上げれば事件」なマスゴミにゃ抗議も蛆虫の面に小便でしょうがね。
やっぱり抗議先は局よりBPOとスポンサーですな…。
753 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/12/24(土) 03:26:55 ID:R4Cs2PhS0
>>751 その上、今度は、自民党までもが、そういった危険な風潮を後押しするような
マスコミが作り上げて広めた「オタク=犯罪者」という偏見をさらに助長するかのような
提言を発表する始末だしな・・・・・
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135185345/ 国家レベルで、ある特定の趣味を持つだけの犯罪とは全く無関係の奴を集団的に犯罪者のように
扱う事を発表する国って、もう異常としか言えないよ・・・。
マスコミなら、まだ面白がってネタにしてるレベルで済むが、国家権力レベルで誤解・偏見を広め
られたら、もう怖すぎて、オタクは、表を歩けませんね。
はっきり言って、国がオタク狩りに「ゴーサイン」を出したも同然ですから・・・・・・・・・・・・。
299 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 03:33:28 ID:5q9VbERS0
>>295 妄想の方がリアルでヤバイってw
ズバリ「脳内シミュレーション」だし。
実在する「子供」をいつでもどこでも脳内でXXXXするって、どう考えても
そっちの方が危険度アップですよ、ええ。
300 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 03:48:39 ID:QhU8gPMX0
ロリマンガは規制してもいいけど、氏賀Y太は規制しないで。
301 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 04:01:35 ID:MUlO0zdRO
しがわいたは規制してもいいけど、ロリマンガは規制しないで
302 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 04:12:51 ID:2HTnz88z0
なんせ社会がロリコンなどの幼児しか
殺せないような玉貫き教育してるからな
負け犬は任意的に自殺に追い込まれる仕組みに
なってるしな、どうしても犯罪事体弱い子供に向かう
仕組みだ。
303 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 04:21:04 ID:rtZFAtK3O
性嗜好は変えられないと聞いた
こわいね 嗜好障害 異常性愛
304 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 04:23:55 ID:lW31tFeF0
犯罪とゲームなどの関連性は一切証明されていないが、とりあえず規制しろと。
GTAなんかより余程暴力的な論調だと思うが、どうだろうか。
規制して何の効果も無かったとしても、この手の連中は何も言わないんだろうな。
で、風評被害だけが残る。本当に汚いやり方だ。
>>297 >とりあえず今の状況で何の規制もなしってのは不味いだろ。
>出来るものから規制は始めていくべきじゃないかな。
規制の前にまず、規制派の人間が「体感治安」なんてものが
非常に曖昧なもので「不安」は多分に「煽られている」ものだということを
しっかり認識し、「オタは犯罪者予備軍」などというはなはだ差別的で
キケンな発想を改めること、規制が必ずしも有効ではないことを知るべきだろう。
その上で理不尽な暴力をどう減らせるか、だ。
あと
>294の「性被害は、大人よりも子供に移って行ってることを証明します 」
最近では17歳11ヶ月の未成年が年齢を偽って売春しても
「被害者」扱いにするってことになってるんじゃなかったけ?
306 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 04:40:27 ID:KyyBX+b/0
円光だろうが売春だろうが売る奴が絶対悪いのにな
307 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 04:40:50 ID:rv1Pw1r70
↓
>>280と
>>288のようなホモを規制すべき。
.,..-'''''"゙゙゙゙゙゙゙゙゙''''- 、
. . -''´;;;;;;;; `'''-、
.,,ー.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:. ...-'''''''''l、゙`., ゴクッゴクッ
,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v.‘ゝ..、
l;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : :υ . `i なかなかだな
>>288 中に出すぞ?
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : .:!::::'゙;: !.^) ウ"ゥゥゥゥア"ア"ァ >
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : : //""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lニ'-、:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : : /;/ υ ・ υ""""::::::::●〜
.l.;;;;;;;;;;;;;;;;.l丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ\:::::::::::υ......... 〜 〜
゙lli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝミ;;-:: `″;.'! ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ゙υ ) ̄"""---,,;;;;;::::::::::
.゙!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ー-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............; ;;;; /  ̄ ̄ 〜 \
゙゙k.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / 〜 : υ ::::::::丶
`!l、;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-、,;;;;;;;;;;;;;;;;;./ `、 υ :: 〜 :::::|
.゙'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ ヽ 〜 ..::: 〜 〜 ::::::/
i'゙ ゙̄''- 、;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.! `i、__;;;;;;:::/\ :::::::/
↓読めっての(w
http://pochi74.hp.infoseek.co.jp/erohon300.htm >昭和30年4月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm 未成年総数 幼児(小学校就学前) 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1958 2277 70 334 491 1382
308 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 04:56:24 ID:w7cJbiiZ0
>>299 脳内の出来事で誰が被害を受けるんだ?
起こっても居ない事件で人を裁こうなんて思想は最悪に危険だよ。
309 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 04:58:45 ID:w7cJbiiZ0
>>297 >とりあえず今の状況で何の規制もなしってのは不味いだろ。
>出来るものから規制は始めていくべきじゃないかな。
あんたのようにFUDに踊らされ、
FUDをばら撒く人間が、
「自分を律する」事から始めてはどうかね。
具体的にはメディアリテラシーを身に着けろって事だが。
>>305 児童買春・ポルノ法違反は、児童福祉法なので
>>268の刑法被害者には
カウントされていません。
311 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 05:06:37 ID:T8EZEneAO
漫画やゲームに影響受けて犯罪起こすなんて
そんな漫画みたいなこと言わんでよ
まったくもう
312 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 05:12:59 ID:lbvePuxR0
自民党が政権にいる間は批判勢力が躍起になるから規制はないって。
幼女拉致監禁強姦殺人死体損壊漫画が本屋で堂々と売られてる国なんて世界広しといえど日本くらいのものだろ。
それもこれもある意味自民党のおかげ。
民主党が政権をとるとどうなるかはわからんけどね。
民主党のファシズムはきれいなファシズムだから。
313 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 05:13:35 ID:Uup13lyV0
>>311 しかし、江戸川乱歩を読んで絞殺に興味をもったという殺人者が実際にいる。
あながち「漫画みたい」とも言えんよ。
314 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 05:19:27 ID:w7cJbiiZ0
>>313 ではアンタも江戸川乱歩を読めば殺人者になるってのかい?
小泉純一郎も、ジョージブッシュも、金正一も?
そりゃすげえ。
まるで「漫画みたい」な発想だな。
315 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 05:19:31 ID:MUlO0zdRO
表面張力でギリギリ零れないぐらいまで湯を張った鍋に落とし蓋をするようなものですね
それか絶えず湧き出る温泉か
316 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 05:20:52 ID:0F8mLlBU0
利益誘導目的だけで動く
利権自民党議員にも規制を。
こいつらが、一番教育上良くない。
318 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 05:32:09 ID:w7cJbiiZ0
>>313 江戸川乱歩を読むのは殺人者になる必要十分条件かい?
十分条件かい? 必要条件かい?
ハッキリ言うが、両者にはまるで因果関係はない。
犯人がなんと言おうと、そんなもんはくだらん言い訳のレベルだ。
犯罪者とそうでない者の差はふたつしかない。
「それを起せる立場にあるかどうか」
そして
「それを」起したかどうか」だけだ。
そもそも娯楽を規制するってどうなん?
メディア的にも飯の種だから
自分たちの首を絞めるのもあんまりよろしくないだろうし
対象は児童ポルノだけにしといたほうがいいとおもうが。
320 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 05:45:22 ID:KyyBX+b/0
殺人教唆って罪もあるしな
それ考えたら言い訳だろうと殺人者がそれを参考、模倣、感銘受けてって言えば
何かしら規制や対応しない訳にもいかないとは思う
こういう話を見ると、
放送関係と深い繋がりがあるんだろうとか想像したくなる。
漫画・アニメ・ゲーム愛好者に対する差別だと思う。
ロリ犯罪とかって、2Dのせいじゃなくて、
日本の美意識が若さに傾いてるから、ある種仕方ないんじゃないかな。
20以降の女性の大半は「若い娘には適わない」とか思ってんだろ?
322 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 05:55:13 ID:U/5FfoAJ0
>>307が示してくれている統計も人数で見ると減っていますが
全体の犯罪数、治安、教育の機会、子供の人権に対する世間の認知など
様々な要素がそのデータの期間4〜50年の間に、あまりにも大きく変遷していますので
人数で、減った減ったと喜べるものではないです。
間違いないのは
近年、全体としての犯罪数は減っているが
性被害は、大人よりも子供に移って行ってる
これくらいです。
その手のモノを買ったから影響受けてキチガイになったのか
他から影響受けてキチガイになってたからその手のモノを好んで買ってたのか
その辺考えて犯人探しゴッコでもすれば?
324 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:00:14 ID:IJSr1zunO
若い子には敵わないっつーか、エロゲには敵わないとは思うな。
…尤も、色恋沙汰に興味ない自分が言うのもアレですが。
>>322 >近年、全体としての犯罪数は減っているが
>性被害は、大人よりも子供に移って行ってる
ソース
327 :
313:2005/12/24(土) 06:06:30 ID:Uup13lyV0
>>318 実は俺、あんたとはまったく同じ考えなんだ。
しかし、世の中にはダブルスタンダードなヤシがいてな。
エロ漫画→犯罪との関連性が実証されてもいないのに「こういうものがあるから犯罪がなくならない」
乱歩→小説は悪くありませんから
などというコメントをするダブスタ論客が、2ちゃんやマスゴミに多くてな。
つまり、そういう事です。
328 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:09:01 ID:t1LckbDE0
じゃあ乱歩も漫画も規制しよう
それで丸く収まるじゃんじゃん
329 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:10:04 ID:U/5FfoAJ0
>>307 意味あるデータでした、すんません
近年性被害総数は減っているのに
幼女、小学生、中学生の被害の割合は
全体に対して増えていますね
だから米を規制しろよ
日本の性犯罪者のほぼ全てが頻繁に米を食ってるんだから米と犯罪とが何らかの因果関係にあるのは明らかなんだ
>>323 小林なんかは中学時代にロリアニメ見て、
性嗜好が固まったと自分で言ってるが。
こうした証言やデータは山のようにあるんだがな。
現象として表れる統計に理論を演繹、帰納するのが心理学。
これを単なる犯罪者の言い訳というなら、
新規の汎用理論でも自分達で作れ。
統計の裏づけがあれば、所詮プロトサイエンスだが、
一応科学と認められるぞw
ゲーム脳の教授みたいな恣意的な変数操作は論外だけどww
332 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:10:34 ID:Y21y5rlh0
元々世界的にも12才くらいからの結婚・性交は珍しく無いわけだしなぁ。
自然な行為だったものを後世から無理矢理罪にしただけだろ。
334 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:12:22 ID:mor6wmeZ0
非現実で処理してるから被害者がでないという発想は浮かばないのか?
>>1のような漫画を排除するなら、まず少女コミックからだな。
336 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:16:37 ID:KyyBX+b/0
性嗜好と犯罪へ走る人間の間に因果関係が無いのが問題
児童暴行殺人をする奴はロリコンって当たり前の事
ただしロリコンが児童誘拐するってのはイコールではない
337 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:17:53 ID:t1LckbDE0
非現実と現実との境界が曖昧な人もいて
表現者はそうした人を考慮しなくてはならないこともある
みたいなことをあの筒井さんが口を濁しながら言った時にはびっくりしたなあ
>>329 目に見えて割合が増えてるならいざ知らずこれじゃ誤差の範囲内だと思うが
普通に解釈すれば性犯罪の総数とリンクして増減を繰り返しているだけだろう
自論に都合のいい情報を拡大解釈するのはどうかと思うがね
339 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:20:21 ID:ETENLl6H0
>児童ポルノや暴力的なコミック、
>過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘
これは確固たるデーターがあって指摘してるのか?
そんなのあるなら見せてくれよ。
340 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:22:26 ID:9rB1clZa0
デスノートとかハンターハンターはヤバイ。
あまりに主人公本位で、脇役の命が軽すぎる。
341 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:22:45 ID:zXSlFS+E0
>>322 でも、増えてるのは専ら「中卒以上の未成年」だよね。
強姦では幼女、小学生は横ばいで中学生も微増という程度。
強制猥褻だと小学生も増えてるけどやっぱり中卒以上が圧倒的。
要するに、性が低年齢化しているってことだ。
>>339 つーか指摘する根拠どころかどこの誰が指摘しているのかすらわからんわけだが
>>339 エロゲの発売数でも見れば?
あれまさしく「過激なゲームソフト」だろw
ポルノだし。
344 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:30:51 ID:74WA2Au7O
問題が起きると暴力でしか解決しない。暴力を推奨する
実の息子や孫を殴り合いに参加させる
息子は暴力反対だったのに博士にさせる夢を捨てさせケンカを教える
父の友人に監禁されて虐待に遭う
パンツをやたら欲しがる人物や、パンツを頭に被るなどの変態行為を推奨する
老人によるセクハラ(胸を揉ませろと強要)行為が描写されている
こんな漫画は検閲モノだな
何ゴンボールだよ
346 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:34:15 ID:t1LckbDE0
ドラゴンボールはおもしろいよね
ハンターハンターよりずっとおもしろい
>331
嘘をつくな。
小林が「くりぃむレモン」を見たと言っているのは高校時代のはず。
で、子供に手を出した初犯は中学時代。
暴力的で過激なアメリカの映画は規制の論議さえしないんだなぁとw
こんな情報化社会で日本だけこんな事やっても無駄だと思うが。規制そのものに反対だけどね。
349 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:49:59 ID:74WA2Au7O
主人公が亀を見付けると踏み殺そうとする。動物虐待行為
男根を象徴するような卑猥なキノコを取ると主人公が巨大化する
まさに男根と勃起を象徴している
美しい花が咲いていると根こそぎ千切りとる主人公
コインをたくさん取るなど拝金主義を助長している
配管工の汚い髭親父が女を巡って争う、また女は物という女性蔑視
姉妹ソフトには暴走行為や車からのポイ捨てを助長している
こんなゲームは検閲モノだな
>>327 そうなのか?
むしろ反対派のブログで中学時代って書いてあったから、信用したのにw
チャンピオンは廃刊だな
352 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 06:56:29 ID:W3gN/M1A0
>>329 >幼女、小学生、中学生の被害の割合は
>全体に対して増えていますね
増えてないだろ?
増えてるのは中卒以上でしょ?
中卒以上で増えてるのは出会い系など
援助交際もあるだろうし、痴漢もあるからだろ?
>>331 犯罪者ってのは自己の立場を良くするために
原因を他に求める。そうすることによって多少でも
罪を軽くしようということだ。
だいたい小林はその供述よりも前に捕まってる
って報道があったが。
>>343 絵でそういうのはキモイって意識があるから過激
と言ってるだけ。
テレビ・映画見てみろよ。
最近でもあったろ?「女優の大胆濡れ場」とか
「過激なベッドシーンが売り」とか
>パンツを頭に被るなどの変態行為を推奨する
推奨なんてしてないだろ。
そう思えるあなたのアタマの方が危ないよ
バカな老害に毎週香田の首切り動画見ることを義務付けようぜ
いまさら影響なんかされねーよ。ってな
韓国人は日本人女性が韓国人男性とのセクースを求める映画やドラマなんかを見て
多くの日本人がそうだと思い込んでレイープに走るんだが
韓国人と一緒にされた気がする
規制かけて、抑制された例なんてない。
反比例して性犯罪は増加するだけ。
ワイドショーなんかで取り上げられるから
「増えている」という先入観が働くが、
あれは、ぶっちゃけ"視聴率が稼げる"から報道しているだけ。
稼げない事件は報道しない。
広告主様の都合の悪い事件も報道しない。
最悪、捏造することもある。
たまには千円札を透かして見ましょう
てことだ
356 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 07:14:47 ID:5nnbD3we0
357 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 07:53:01 ID:FaIND/Uv0
むしろエロゲーの方が健全だろ。
非処女マンセーのトレンディドラマなんかよりよっぽど清純。
ロリコンがどうのこうのって結局外見じゃないのか?
50歳と22歳のカップルは問題なくて
21歳と12歳のカップルは問題ありってことなんだろ?
この問題ありのカップルも8年後は問題なしなんだろ?
また、12歳の時に好きになる相手って年上ばかりなのか?
同じ年齢くらいの人を好きにならないのか?
そのときの感覚が残っていればロリコンにもなるわけだ。
359 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 09:24:26 ID:fBKl8Tvg0
キモいキモすぎる
ゲームやコミック創ってる奴って超暴力的なのか?
作り手の想像の産物だろう?
ただ見るだけの受け手よりも圧倒的に
暴力的じゃないとならないな。
>>358 >また、12歳の時に好きになる相手って年上ばかりなのか?
>同じ年齢くらいの人を好きにならないのか?
冥王星あたりに旅立っていった漏れの小学生時代の記憶を呼び出し
てみた。
こんな答えが返ってきた。
「好きになるのは同い年。でも性的欲求は感じないよ。
ズリネタは5〜10歳位年上の女性だよ。
姉ちゃんが買ってるタレント本には、僕にヒットするエロ画像があるし。
あとは、辞書とか、現代用語の基礎知識とか、江戸川乱歩とかかな。」
あくまでも漏れ個人の話だから、参考にはならんとは思うが。
って、イブの朝に何書き込んでるんだ、漏れは。orz
362 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 11:09:07 ID:cwVlP6610
>>358 > 50歳と22歳のカップルは問題なくて
> 21歳と12歳のカップルは問題ありってことなんだろ?
規制反対派だが、それは合理的だと思うぞ。
相手が12歳では婚姻は認められない。就労して自力で生活することもできない。
しかし、婚姻の認められる年齢であればカップルになるのは問題ないはず。
今の児ポ方ではそれより上の年齢で切ってる。どう考えてもおかしい。
363 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 14:39:31 ID:A3gJCO9R0
>>344 >>パンツを頭に被るなどの変態行為を推奨する
変態仮面の事?
何にせよそんな描写がある=推奨している、ではないでしょ。
>>347 アダルトアニメが出初めの頃でインパクトはあっただろうね。
365 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 15:00:05 ID:XxN+gs+c0
やっぱりリアルロリは危険だな、ロリ動画の為に斧で2,000人とか…
成年コミックで満足してる方がよっぽど無害
367 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 15:28:57 ID:E3ani3fy0
◎平成15年度(2003年)の外国人犯罪検挙数(特別永住の在日韓国朝鮮人犯罪を除く)
○総数 1位 中国 2位 韓朝 3位 ブラ 1.8%(11,692:2,978)
●殺人 1位 韓朝 2位 中国 3位 ブラ 1.8%(25:7)
●放火 1位 韓朝 2位 中国 3位 フィ.. 0.7%(10:3)
●強姦 1位 韓朝 2位 中国 3位 ブラ 1.0%(15:4)
●暴行 1位 韓朝 2位 中国 3位 ブラ 2.4%(228:19)
●傷害 1位 韓朝 2位 中国 3位 ブラ 2.0%(479:42)
●脅迫 1位 韓朝 2位 中国 3位 イラ 2.0%(32:1)
●恐喝 1位 韓朝 2位 中国 3位 ブラ 2.3%(161:6)
●詐欺 1位 韓朝 2位 中国 3位 ブラ 1.4%(435:17)
●横領 1位 韓朝 2位 中国 3位 ブラ 1.0%(14:0
○偽造 1位 中国 2位 韓朝 3位 ブラ 1.4%(122:20)
○窃盗 1位 中国 2位 韓朝 3位 ブラ 1.4%(6,082:1,123)
9年で犯罪検挙数が2倍に増加 (◇1994年:13321人 →→ ◇2003年:27258人)
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf(警察庁、リンク切れ)
368 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 15:29:11 ID:acm6A9oY0
性犯罪者にとって重要なのは相手が弱くて阿保な事だからな。
ロリコン云々の問題ですらないよ。大人を襲う時は複数で。
屑でも屑なりに危ない事はしないように工夫するもんだよ。
>>354 日本のAVの影響だろ
あれみて日本女性には何をやってもいいと思うらしい。
370 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 17:11:53 ID:zX8vV4k10
現状野放しどころか規制されまくりの児童ポルノをこれ以上規制するとなると
・罰則の強化
・単純所持の禁止
・児童ポルノの定義そのものをより広い範囲に変える
くらいしか思いつかんな。
しかし暴力的なコミック、過激なゲームソフトと
女子児童が対象であることには何か関係があるんだろうか。
これらの対象は老若男女問わないと思うが、年寄りの
気に食わないものをついでにまとめて規制か。
>>370 関連性のない魔女狩りなので。
規制は、常に警察と自治体でやっているにも関わらず、その活動を知らない人が多杉だから。
今年の王子事件以降一連のエロゲ規制とか、店頭表示規制とか、まるで知らない人が多い
ようだし、基本的に無知から来る感情論と想像だけが根拠ですね。
知らない=どうでもいい
だからなあ。言われたこと聞いちゃうよ
373 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 17:33:11 ID:4Og70EFA0
374 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 18:21:37 ID:V+z40bkr0
次回から、全ての選挙で民主党に投票するよ。
375 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 18:27:30 ID:scmDfkc/0
まだやってんのかw
ロリコンアワレwwww
376 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 18:32:39 ID:h56+JqMWO
ガンスリンガー・ガールやりたくなった
お姉チャンバラ2を買ってきた
免疫無い人が見たらこんな血だらけのゲームやってる姿はキチガイに見えるかも
378 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 19:03:13 ID:+VCsj4U60
さて、クリスマスだし、秋葉で買ってきた地歩同人ゲーでもやるか・・・
379 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 19:14:51 ID:ZMWw7P/E0
380 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 19:16:47 ID:8+ZLdue9O
エロマンセー
381 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 19:19:44 ID:ZMWw7P/E0
>>1 >女子児童を対象とした犯罪増加
ソースは?
> 児童ポルノや暴力的なコミック、 過激なゲームソフト等の蔓延の
> 問題が指摘される。
ソースは?
> こうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状
ソースは?
382 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 19:29:44 ID:acm6A9oY0
>>379 >>しかし、ゲームをプレイする女性の割合は、ここ10年で着実に上昇している。
へぇ、気付かなかったな。好きなジャンルに性差とかないのかな。
>>379の挙げたページ、注意力の無い人が読んだら誤解しそうだなw
8項目の標題は、筆者が「これは間違いだよ〜ん」と言っている命題なのだが
384 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 22:46:48 ID:3vKbdTWS0
映画には映倫があって、一応の自主規制をしている。
コミックやソフトの関係者が自主規制に消極的なら、警察や行政が
規制に乗り出すのは、いわば当然の結果だろうね。。。。
もっとも、規制にどれほどの効果が有るかは、やってみないとわからない部分も多いが・・・。
どっちみち児童加害系の前科者には、GPS監視装置の装着義務付が必要だろうけど。
385 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 22:53:20 ID:oRdkuQ470
>>384 効果なんてあるわけがない。判断力が低下するだけ。
そもそも有害であるという科学的根拠がないのに(無くて当然だが)
警察や行政が規制に乗り出すのは立派な違憲
386 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 22:55:21 ID:Ob+p/wdF0
エロ関連のコミックやゲーム業界の自主規制はかなり積極的だと思うんだが。
別にゲームとか児ポとか規制するしないは正直どっちでもいーんだけど
まず行政はセクス、レープ、妊娠とかが氾濫してる「「少女」」マンガを規制汁
388 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 23:11:03 ID:g8pR/ymw0
>>385 あんたらみたいなのが一杯増えてしまったという事からしても、なんらかの枷は要るよな
ついでに、野放しの税金泥棒公務員も規制してくれよ。
公務員叩きとエロメディア叩きは同類項。
「年寄りは自分達の理解できないモノを恐れ、批判する」
これが結論だろ
>>392
「3次元の女は政治家や権力者や宗教者の元にやってきたり調達されたりするが、
2次元の可愛い女は絶対にそいつらの元へはやってこない(想像力もないしな)」
これも足しといてくれ。
394 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 00:05:30 ID:KVw9cBz90
プチ園児ェルの客には自民の大物政治家がゴロゴロいたんだろ?
自民の○○が赤坂署を脅したらしいね。
そしてマスゴミもスルーするようになった。
395 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 00:19:00 ID:DLcT6wnH0
反対したい気持ちは分かるけど、俺がおまえらならリアルで反対する勇気ないな。
おまいら、学校とかでも「児童ポルノ規制ってサイテー」とか
「二次元と三次元」がどうとか言ってんの?
396 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 00:22:47 ID:/Iow5Lcf0
パチンコ・サラ金スポンサーに配慮して、パチンコ・サラ金で自分や他人の人生を台無しにする奴の特集は
テレビでは、ほとんど見かけない。
397 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 00:29:49 ID:TaL2jbR70
>>395 当然。
ただ、児童ポルノ規制には反対しない。創作物まで児童ポルノに含めようとする動きを懸念しているだけ。
猥褻と芸術のボーダーラインすらきっちり引けないのに、
なんでもかんでもポルノだから規制、ってのは、どう考えてもヤバイだろう。
俺の高校の時の社会科教師(サヨク)が、
「表現への弾圧は、まずポルノから始まる」
と言ってた。
まさかこういう形で実際に起こってくるとはね。
399 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 00:39:02 ID:yfL2GoM50
これって、「児童」の枠がかかるわけだから、
いわゆる「ロリ」だけじゃなくて、「18歳以下のすべての人物(2次元・3次元問わず)」に
影響する法案になるんだよね?
で、判断するのは声の大きなPTAや利権団体や昭和初期の価値観で動く老人達。
エロと暴力という観点で、上記条件を加味すると、
成人コミックか否かも関係なく、ほとんどすべてのアニメ・漫画がひっかかるんじゃ。
仮に「具体的に」そのように法案が書かれなくても、
ほぼまちがいなく「自主規制」という名前で、実施されるはずだし。
>>397 すげーなおまえ。俺は絶対言えない。思ってもないってこともあるけど。
でも実写児童ポルノ規制に賛成で、なんでロリエロ漫画規制には反対?
芸術性とか皆無じゃないか。ハァハァするためだけの漫画なら実写とかわらんだろ。
規制が広がるからとかの妄想抜きで聞きたい。なんで?
>>400 釣り? 決定的な違いがあるでしょうが!
実写はハァハァするためだけに犠牲になる児童がいるじゃない。
402 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 01:17:33 ID:TaL2jbR70
>>400 あえて釣られる。
芸術性の有無なんて、誰が断じられるというのだ。
まあ、エロ漫画に芸術性があるとは、俺も主張しないけどw
ただ、お前の認識以上に、ポルノぎりぎりのアートというのはあるんだよ、と言っておく。
ひとつだけ例を挙げておくと、バルデュスなんかは、「創作物も児童ポルノ」でいくと、
きっちり児ポだろうなあ。
こういうのは規制するくせに、
エレベーターでウンコしたりするような
海外の歌手を普通に来日させて大喜びする国、日本
404 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 01:24:10 ID:TaL2jbR70
間違えた。バルデュスって誰だよw
正しくはバルテュス(Balthus)な。
406 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 01:48:43 ID:llxeLOzi0
>>362 全然合理的ではないな。
12歳同士のカップルはありなんだぞ。
いや、多少年齢差がが±3ぐらいならいくらでもある。
その理論で行くとこれも認めるべきではなくなってくる。
407 :
名無しさん@6周年:
>>384 あれのどこに自主規制入ってるのですか?