【皇位】 「女性天皇は容認できるが、女系天皇は認められぬ」 平沼氏ら、皇室典範改正に対抗

★皇室典範改正に対抗　「女系」反対の平沼氏ら

・女性、女系天皇を認めるよう皇室典範を改正する政府の方針に対し、無所属の
　平沼赳夫元経産相や自民党内の一部から「女性天皇は容認できるが、女系天皇は
　認められない」と反発の声が高まっている。政府は来年の通常国会に改正案を提出し
　成立を目指すが、平沼氏らは男系を維持するため旧宮家の皇籍復帰を可能とする
　対案の提出も視野に対抗する考えだ。

　平沼氏は１１月、超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」の会長
　として、皇室典範改正を慎重に検討するよう安倍晋三官房長官に申し入れた。今後も
　同懇談会に参加している約２００人の自民党議員と連携し反対運動を展開する考えで、
　通常国会の波乱要因にもなりそうだ。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005122101002848

※元ニューススレ
・【皇室】自民・民主などの「日本会議国会議員懇談会」、政府の皇室典範見直し案に対案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134851186/
・【皇位】 「男系でないと血を継承できぬ」「"Ｙ染色体"説明なら国民が理解するかも」…日本会議懇・勉強会★９
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133535273/
・【皇位】 "男系の女性天皇"容認に賛意…日本会議国会議員懇★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134271852/

愛子様天皇万歳

がんがれ

444444444444444444

未だかつて、これほど速く、華麗に、しかもコピペじゃない２ゲットが
あっただろうか。
母さん見てる？
２ゲット。

1000get

>>5
母さんは恥ずかしいわ

>>5
(　´∀｀)σ)∀`)

↓削除される前にしかとこの目で見た。日本を乗っ取って、日本人を差別して死にたいそうだ。
■在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会　講師：李○○さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は
潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、100年後には
五人　の内　三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さん
みたいなものになります。 こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、
日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は
温存されたままではないですか。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizen 　ship/siryousyuu7.htm
※↑既に削除。

■9月28日までは記載されていた。クライン孝子さんの日記を見るべし。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200409

平沼氏は前に出ない方が運動してはいいのだろうが･･････。
本人は存在感をＰＲしたいから必死なのでしょうなぁ。

平沼は郵政反対の売国奴。騙されるな。

平沼ごときが認めようが認めまいが何の関係がある
政治の風を読み間違ったアフォ政治家が間抜けな・・・・

>>11
同意。郵政改革に抵抗した平沼が本当に日本を導く政治家とは思わない。
だからこの女帝問題はよくしらないけど、平沼の意見は反対するべき。

この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授

>>11
>>13
クマー！

早く対案を一本化してまとめろよ。
今のところ、対案が乱立気味で、各個撃破されてお終いだな。

>>13
よく知らんのなら、きいたふうな口きくなアホ！

愛子様がたまたま女に生まれたという程度の話。

>>11
>>13

ここまで露骨な工作員ははじめてみたｗ

この問題に関しては平沼が正しいだろ。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

平沼は郵政法案の提出の仕方が人権擁護法案に真似されると困るからって反対したんだけどな。
とりあえず、>>11みたいな無知と>>13みたいな無知を装った工作員は邪魔すんなや。

>>11>>13
これ↓なんだかわかる？

ID:vZKpKCC60

まあ反対派は反対派で、国会決議までのあいだがんばればいいんだよ。
最終的に国会で決まったことは国民全体の合意なんだから。
あとはそれを支持すればいい。
俺も男系維持という結論ならそれに従うし、長子相続という結果ならやはりそれに従う。

>>21

それは違いますな。法案自体にも反対ですよ。
平沼氏が倒閣の為に郵政政局を利用しようとした事実は認めないと。

>>11 & >>13
素？釣り？

平沼はまあ時代の流れというか小泉人気を見誤ったのはバカだなーとは思うけど、
当選後郵政やっぱ賛成です、小泉さんを首相指名しますなんていう寝返りしてる政治家共よりははるかにまし
あと売国奴かどうかは別に郵政だけで決まるわけじゃない。郵政賛成で人権擁護法案も外国人参政権も賛成、中国朝鮮大好きってのも
沢山いる。

この件では平沼に賛成。

あの会議は初めに結論アリキで違和感がある。

よく、誤解されるけど、南北朝時代は天皇の権威を下げるどころか、南北朝時代が有ったからこそ天皇の権威や意味が増した。
正統を巡り天皇の意味や三種の神器や様々な事で神学論争を繰り返した。
南北朝は武器を持って争ったと誤解されてるけど違います。この神学論争が新たな天皇の意味の再認識に繋がった。
寧ろ南北朝が無かったら天皇の復権は無かったかもしれない。
つまり、女系天皇が誕生したとしても、より民族主義的、国家主義的に繋がるし、
私を含め制度外の正統系統の支持の間で神学論争に成るだけで、逆に良い結果に成るでしょう。
もっと主張した方が逆に良い。

対案提出はいいけどさぁ、出しても通らなきゃ意味ないからな。
平沼って覚悟はいいけど政治家として　無　能　な感じが否めないんだよな。
本気でやってくれよ。今までのような負けてもいい戦いじゃないんだからな！

平沼、見直したぞ。　ガンバレ。

(´ー｀)y━~~ おもしろくなってなってきたね

対案提出なのか政府案潰しなのか戦略がはっきりしないな。
男系派は戦略下手、後手後手だな。

報告書の問題点について

１、まず、皇位継承問題は、わが国の伝統の大転換であるにもかかわらず、
　　過去の６０年間の「象徴天皇の制度」問題として基本的に論じようとしています。

２、「社会の変化」とくに国民の価値意識（現在の家族観、性別による固定的な役割意識が弱まる傾向など）に沿った制度でなければならないとするが、
　　　皇室こそは変わらないわが国の原点を示すご存在であることの重要性への認識が欠如しています。

３、男系による皇位継承が可能となった理由を非嫡系と限定的に説明しているが、これに加えて傍系による継承の事実を無視しています。
　　　現代の皇統も６代前に傍系から継承されています。

４、旧皇族の復帰の否定の根拠として、血筋の遠さを理由としているが、旧宮家の中に現皇室と極めて近い血筋があることを無視しています。
　　　※竹田宮家および朝香宮家は明治天皇、東久邇宮家は明治天皇および昭和天皇の血筋

マスコミも、なぜか（ひょっとして意図的に？）女性天皇と女系天皇を
混同して報道しているような。

ポーズでやってんじゃないだろうな？
平沼よぉ。自分のメンツたてるだけの対案なんていらねぇからな。
改正の法案潰すのか。対案を死ぬ気で通すのか。
中途半端なことして後でヘタレたりしたら日本終了だぞ。

ところで女性天皇で女系反対って事は
女帝になったらその人は結婚できるの？
子供ができたらその子はどういう扱い受けるの？

戦後一貫したファミリー皇室路線を支持する国民にとって、
昭和天皇一家以外の連中は皇族とは思えないんだよ。
そういう一般大衆と、原理主義者とのあいだの
「天皇」の概念をめぐる綱引きなんだな。

５、女性天皇であっても、天皇の象徴としての行為に支障がないとし、
宮中祭祀については「歴史的には女性天皇もこれを行った記録が存在する」とするが認識が軽すぎます。
確かに、天皇がご即位される時に行われる大嘗祭しか行われていません。
宮中祭祀は年間２０ほどの恒常的な祭祀と歴代天皇式年祭をあわせて５０を超えています。

６、皇室の伝統の本質は宮中祭祀に代表される祖先祭祀にあるが、これが揺るぎかねません。
女系天皇は、父兄の祖先も祖先となります。女性天皇が連続した場合、
すなわち女系天皇が連続した場合など神武天皇以来の連続性が保てなくなります。

７、象徴天皇制では、皇族の意見を聞く必要はなく、象徴天皇の正当性は｢国民の支持｣であるとしているが、
これは国民世論の変化で天皇制度の廃止への道を拓きかねません。

８、女性天皇の配偶者の問題についての認識が軽すぎます。

�@「陛下」の敬称を認めているが、国民が天皇の配偶者であるという理由だけで
「陛下」の敬称を受け入れると考えるのは簡単すぎではないでしょうか。イギリスは「殿下」です。
�A女性天皇の配偶者の役割、教育問題といった重要問題に関する議論が不足です。
�B配偶者を元の戸籍から除籍し、「皇統譜」へ記載するとは、「婿養子」制度の導入に他ならないのです。
これを認められるなら、まず現在の皇室典範に「養子」制度を導入し旧皇族の皇籍復帰の道を開くことのほうが、
国民も納得しやすいと思われます。

９、皇室の二千年もの歴史や伝統を安定的に継承するための知恵を検討すべきであるにもかかわらず、
始めて結論ありきの審議は杜撰すぎます。

１０、以上の理由により議論不足のままでの拙速な結論をだすべきではありません。
　　　※愛子内親王が女性天皇になるケースを容認するだけならまだしも、
　　　　女系容認のためには慎重に検討すべき事項が山積しているにもかかわらず、拙速な結論です。

理屈ではないぶんどんなに原理主義者が論理的な説明をしても無理。
戦後何十年もかけて国民性にまで染み込んだ国策には勝てないよ。

毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
必ずしも女系をと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。 (勿論、反対では無いけど)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】内親王も含めてます。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

国家にシステムとしての天皇制は愛子からその子に引き継がれていくだろう。
それが不服な人間は、制度外で正統な天皇を担いでいくしかないんじゃないかな。
究極的にはそういうことだと思うよ。

●議論が尽くされておらず、課題を積み残していると指摘されている点
(如何に拙速な審議であったのか)
1、有識者会議座長吉川弘之氏の発言より
有識者会議の性格について
「男子が良いか、女子が良いかというような判断はせず、要望された制度の安定性のみ議論するしかなかった。
…国会ではすべての議論をしてほしい。」
�@男系か女系かの議論について
「男系がいいか、女系がいいかという哲学や歴史観に基づいた議論はいっさいしなかった」
「歴史観は当然、すべきだが、それは国会で議論すべきもの。私たちはミニ国会ではない」
�A歴史観や国家観での議論について
「私たちは歴史観や国家観で案をつくったのではない。歴史観も議論すべきだが、それは国会で議論すべきだ。
�B皇太子殿下ご夫妻に男子が誕生された場合の皇位継承順位について
「そういう仮定の話は議論の俎上には載せなかった。我々は一般的な議論をした。
(愛子さまと弟のどちらを選ぶという議論や結論は)全くしなかった」
※「仮定の話を検討に入れてはいけないと自ら決め」報告書には
　「今後、皇室に男子が誕生になることも含め、様々な状況を考慮した」という表現だけを残した。
※この点について、慎重な議論を望む論調
「本社の世論調査では女性天皇への支持は多いが、第1子優先かどうかでは分かれている。
この微妙で肝心なところは、国会の場でどう判断されるか。結論を急いで期限を切ることなく、
世論も確かめながら進めてほしい」(朝日新聞「天声人語」)
「長子優先か男子優先かの議論は、党としてまだ意見をまとめていない。
焦眉の急だという議論でもない。慎重な判断も必要だ」(鳩山由紀夫民主党幹事長)

>>38
５のような思想持っている人間（竹田恒泰）が
皇族になった場合、皇太子・秋篠宮亡き後は女帝はおかしい、
私が天皇にふさわしいと言い出すと思うが。
その争いはどうやって解決するの？

>>40
結局、“女”系と“容認”という、
一般人には否定しずらい言葉を組み合わせて世論調査を実施し、
文字通り“容認”されてるという結果を捏造し、
それをさも女系天皇が支持されているかのような結論を無理矢理引き出してるだけなんだよな。

もしもだよ。あくまで仮定の話だけど…

女性に生まれた内親王が○転換したら、Ｏ．Ｋ．なのか？

http://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/051219quick_tennou/
これを見ると、ネット上も女系容認だな。

>女系天皇賛成の理由では、
>「「男系」でも「女系」でも変わりはないと思うから」が際立って多く7割超。
>「男系にこだわる理由に納得できるものがない」（39歳／男性）、
>「歴史はどこかで不連続なことがあるものだから、
>現代につながる天皇制がつくられてもよいのでは」（54歳／男性）と、
>男系／女系、これまでの皇統にこだわる必要はないとの見方が強いことが伺えます。

不連続じゃねえから言ってんのに馬鹿なオッサンだな

女性天皇は容認で女系はダメって
一番おかしな意見だよな…
旧皇族男系男子子孫が皇族になったら
今の内親王や女王は
とっとと結婚して他家へ行っても良いはずなのに…
変に縛りをかける理由はどこにあるんだ？？
平沼は相変わらず先の読めない奴って事だな。

どうでもいいがな

>>38

７、象徴天皇制では、皇族の意見を聞く必要はなく、象徴天皇の正当性は
｢国民の支持｣であるとしているが、 これは国民世論の変化で天皇制度の廃止
への道を拓きかねません。

私自身は天皇制支持だが、民主主義国家なのだから国民世論の変化で天皇制の
廃止というのもあり得るだろう。憲法改正しなければいかないし、普通に考え
れば国民は望まないと思うが･･････。

勘違いしてるというか、何というか。
ずれているなぁ。

>>48
男系との婚姻や養子や自由な降嫁など柔軟にとの意見でしょ。
今までも例があるしね。

>>51
愛子が立太子後に民間人と結婚したらどうなるの?

>>52

そのお子様には継承権がないな。

>>51
天皇に成った後民間人と結婚したらどうなるの？

>>53
愛子皇太子は民間人と結婚したまま即位か。
それも奇妙だな。
廃太子すべきだろう。

皇族女は皇籍離脱選べて
皇族男は選べないって
根拠はどこにあるの？伝統でも有るのか？？

>>52
愛子天皇は問題ない。
その子は王として昔で言うなら親王宣下しないみたいな感じにして継承資格の無いみたいな感じでも良いし。
廃太子でも良い。
また、その辺は柔軟にとの意見でしょ。

>>57
柔軟にやる問題ではないだろう。
皇室典範で定める必要がある。
そんな簡単に廃太子などできるわけは無い。

平沼がんばれ！

一　　　　一
（　　　　　　
　ー 　　　ワタスの勝ち

>>50
制度と天皇は違う。
制度の廃止は可能です。
天皇氏族に強制して名義にして別系統を強要する必要は無い。
天皇氏族と制度の切り離しも私は否定しない。
国民は書類崇拝してる訳では無いので制度の廃止を願う事も無いが否定する事も無い。
憲法なんてなは永遠ではないのです。
イギリスみたいな不文律や慣習法の集積みたいのを否定するべきでは無いです。

男系維持なら
継承順位さえ厳格に決めておけば、
女帝認める必要が全くないと思うのだが。
かえって混乱するだけだぞ。

愛子様も大変だな
まだ小さいのに政治的問題に巻き込まれて。
男系主張はわかるけど、知らない元皇族が
復活するのはやだな。
また華族制度と同じになる。

>>46
そのアンケート、2chで告知してくれればよかったのにな。

>>61
だからさ、君らは制度外で天皇を擁立すればいいじゃない。

>>64
2chとは客層が違うだろう。ニートやフリーターは少ないな。
だから結果も違う。

男系でも女系でもどっちでもいいやん！

所詮お前らには雲の上の世界のことなんやから

>>58
あたりまえ。しかし、同時に柔軟に自由な降嫁は8割が支持。
愛子天皇の配偶者が非皇統と成る事より、別系統に必ず誘導されるような法案よりはマシ。
廃太子にしなくても、皇統維持は可能です。
皇室会議などにより降下も可能にしても良いし、生前退位も歴史的には可能。
柔軟にと言ってもなんでもかんでも自由な訳では無いので。
その辺りは皇族が一番よく考えてるし、議員も考え実際に法案にするなら規定されるでしょ。

>>46
男系を継承している女性の天皇をどう思いますかって書いてあるんだけど。

>>46のアンケートは最近の世論調査と同じくらいの傾向
女系賛成：反対は5.5:2.5だが回答者の男女比からみて
実質6:2くらいだろう
ただ、ネットでの啓発はそろそろ頭打ちかと思ったが
ネット内でもまだまだ訴える対象がいるってことをしめしている
がんばろう

>>63
大丈夫、復活する頃には、日本中知らない人がいないくらいの
大有名人になってるから。
さぞかしマスコミが飛びつくだろーて。
少なくとも、引きこもってる妃よりは全然露出は多くなる。

華族と皇族の違いくらいわかってから書き込もうね。

女系に限るとちょっと変わってくるのね

>>68
意味不明だな。
女性天皇を認めるとした場合、
愛子が民間人と結婚した場合の結果を示せ。
　立太子前に結婚
　立太子後に結婚
　即位後に結婚
それぞれの場合どうするのか?

皆が納得する妙案希望。

つなぎとしての女系天皇はおおいに結構。
で、男系を守るとして　実際問題どうすんのかね？
紀子様に男産ませるの？　
代理母でもなんでもいいから、とにかく男児作れ。

>>19
そうだな。郵政民営化反対には賛成できなかったが、この件では、
１００％平沼が正しいよ。

平沼を応援するぞ！！

平沼さん・・・あんた、そんなとこでナニやってんの・・・

次の皇位は皇子の私ですが？
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20051220174446.jpg

>>73
民間人とか書類区分はやめよ。
皇統男子か非皇統かで考えよ。
愛子天皇即位を前提としても全部結果は同じ。
愛子様は天皇に即位して、子供には継承資格が無いとする。
それが昔みたいに親王宣下しない王とかにするみたいとかは方法論に過ぎない。
(これは愛子様が天皇即位の前提だから非即位などや生前退位など他の方法もある。しかし方法論に過ぎない。)

女系天皇なんていうものはない！

皇位は、原則として天皇の子または孫が継承する。例外はきわめて少ない。以下の７例のみ。

第２６代継体天皇は応神天皇のひひひ孫（５親等、６代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２７代安閑天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２８代宣化天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第３５代皇極（斉明）天皇は敏達天皇のひ孫、舒明天皇の皇后。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇のひ孫、皇極女帝の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第１１９代光格天皇は東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘（内親王）を皇后とする

第４８代称徳天皇と第４９代光仁天皇はきわめて間の離れた親戚だが、光仁天皇は天智天皇の孫。
天武・持統系を基準にすると光仁天皇は傍系だが、天智系を基準にすると直系の孫になる。
皇位の継承には、血の濃さも重要な要素。天皇の孫よりも血の薄い皇族が、無条件で即位した前例はない。
男系男子ならば誰でも良いというような、単純なものではない。

平沼、お前だけが頼りだよ。
俺は郵政民営化（もう終わったけど）も人権擁護法案も女系天皇も反対だ。
サマータイムのことはよく知らんが、それ以外のことでは全て支持できる。
サヨク小泉の浅はかな皇室改革ごっこを止めてくれ。

>>79
ということは、愛子天皇が非皇統男子と結婚しても退位しないのだな。
そして、愛子天皇の嫡子をすっとばして旧宮家男子に継承させることになるな。
それを国民感情が許すかどうかが問題だな。

天皇はいつの時代も象徴としてあればいい
そこには男系も女系も関係ない
進んで男系を、進んで女系を進めるなどあってはならぬこと

認められぬからと言って廃止するなど言語同断

キチガイサヨの長井や本田雅和のお陰で、朝日新聞は好調ですね！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女系＝皇室廃止だ。おまいら、馬鹿サヨの策動に騙されるな。


【決算】朝日新聞社　減収減益の中間決算　単体純利益は85％減　本業不振が経営直撃[11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134642390/

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/3b1c04f/3b1c04f0.pdf
テレビ朝日は11月28日、親会社である朝日新聞社の中間決算短信を発表した。
同社の会計期間は2005年4月1日から同年9月30日まで。

業績についてであるが、まず連結ベースで見ると、
売上高が2,979億円であり前年比0.5％減とまずまずの成績であった。
しかし中間純利益は43億であり、前年比48％減と大幅減益である。
減少の要因についてみると、営業利益が前年比47.8％減であり、
減益の原因は本業にあることが分かる。
朝日新聞社の連結損益計算書は、テレビ朝日などを含む132社からなる
グループ全体の経営成績である。

次に朝日新聞社単体で見ると
売上高が1,967億円であり前年比1.4％の減少とこちらもまずまずの成績。
しかし中間純利益は7億しかなく、前年比85％減と大幅減益になった。
営業利益は34億と前年比63.8%減であり、やはり本業不振が主因である。

また平沼か

フジテレビは女性と女系の区別をつけて報道してたので好感が持てたな。
他のマスコミは女系天皇を誤摩化そうと必死だ。

おまえら、１月14日の集会に参加しろ！！
コピペ推薦

「皇室典範改悪阻止!!」日比谷野音国民総決起集会New!
参加費 :無料

登壇者
渡部昇一、西尾幹二、名越二荒之助、西村幸祐、井尻千男、小田村四郎
伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、、大高美貴、加瀬英明、河内屋蒼湖堂
小堀桂一郎、田久保忠衛その他（敬称略）


会場　日比谷野外音楽堂（千代田区日比谷公園1-3）

日時 平成18年1月14日（土）

開場：12時/開演：13時（入場無料）/デモ出発：14時30分

主催　「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会
E-mail：[email protected]
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

女系天皇と女性天皇はどう違うのか？？

>>89
アナルとアヌスの違いと同じだよ

>>70
2ページ目の調査結果見ると、女系と男系の意味すら分かってなかったのが結構居るみたいだしな。
こうした層を取り込む事が大事だろう。
女系容認55%ってのも、今までの世論調査よりも低い値だし、女系が皇統に属さない事を知らせてないアンケートでこれなら、
男系派のこれからの頑張り次第でどうとでもなるだろう。

>>88
おおおおお！！豪華メンバーだね。

西村幸祐さんが来るのか。行くことにする。

>>83
退位する事を可能にするべきだけど、私が言ってもしかたない。
因みに自由降下は国民を支持してる。
あと、旧宮家がいきなり継ぐ事は無いので。
おそらく女性皇族との婚姻により生まれた子供に成るでしょう。
愛子様もたぶん男系と結婚するよ。

臣民の分際で御皇室のあり方に口を出す平沼は頭がおかしい。
それは陛下しかお決めになることが出来ない事柄だ。
我々は、粛々と陛下の考えを受け入れればいい。
あろう事か陛下に上申するなど、まさしく奸臣といわざるを得ない。

>>89
■有識者会議に一つでも多くの反対の意見を届けましょう■

皇室典範に関わる有識者会議は初めから結論ありきで「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。メンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
そればかりか有識者会議側は「反対意見は無かった」と言ってのけました。
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を有識者会議に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！

分かりやすくまとまっているサイト
http://www.geocities.jp/banseikkei/

愛子様の子供から見た系譜（色付き）
http://www.xxxx.nu/upload/data/nabi/uppp17666.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131636618/

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜 き〜み〜がぁ〜〜よ〜お〜は〜♪
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

神道に人間の常識持ち込んでいいの？

>>89
王位皇位の世襲方法２分類：「直系継承」「系統継承」

　◆１「直系継承」
　　　・１−Ａ「直系継承（男子優先）」
　　　・１−Ｂ「直系継承（女子優先）」
　　　・１−Ｃ「直系継承（長子優先）」
　◆２「系統継承」
　　　・２−Ａ「系統継承（男系）」
　　　・２−Ｂ「系統継承（女系）」

日本の皇位継承は２−Ａの「系統継承（男系）」となります。

「万世一系」は、一つの系統による継承を“万世”という形で連続性の面
において強調した言葉であり、「系統継承」の修飾表現（＝同義語）とな
ります。
歴代、女王とその娘という母系（女系）の系統で継承してきた王位継承に
関して、“女系による「万世一系」”と表現することも有り得る訳です。

今回、政府、有識者会議が進めている「女性・女系天皇容認、長子優先」
という案は、「女系」という言葉遣いが紛らわしいですが、２−Ｂ「系統
継承（女系）」という意味ではなく、非常に単純に欧州王室一般の世襲方
法と同様の「直系継承」に変えようというものであり、その中で１−Ｃ
「直系継承（長子優先）」にしようというものです。

「男系」か「女系」かの対比ではなく、「系統継承（男系）」か「直系継
承」かの対比こそが問題の本質的な捉え方になります。

長根英樹氏掲示板「皇位継承と和の心」
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

天皇は、神武天皇から続く系譜を先祖から子孫へ受け継がせる役目を背負ってるんじゃないの。
男系で受け継がれてきたんなら、男系で受け継がせる責務があるだろ。これをやれないんなら
そもそも天皇じゃない。女系天皇なんて言葉自体が矛盾しているんだ。
こんなものを認めたら天皇は有名無実化する。将来的にはなくなるだろう。それを見越して、
天皇制反対であるはずの共産党や社民党が女系天皇を支持しているんだ。
天皇制反対なら女系を支持するのもうなずけるが、存続を考えたらまず出て来ない結論だよな。
よっぽど頭が弱くない限り。

>>89
男系というのは父親をたどっていくと、天皇に行き着く系統。
女系というのは母親をたどっていくと、天皇に行き着く系統。
これまでは、男系で、しかも初代の天皇（伝説上の存在だけど）まで遡れるという継承を続けてきた。

これを今更、女系もＯＫということにして愛子殿下が即位し、非皇族の男性と結婚して、
その子供に皇位継承していってしまうと、
父親をたどっても皇族にすら行き着かない、母親をたどっても、愛子天皇その人までしか遡れないという状態になってしまう。

女性天皇は、その名の通り、女性の天皇。

やっぱ、神社本庁が声を挙げたというのが大きいね。

神社本庁機関紙が皇室典範改正“断固阻止”決断表明

全国の神社を統括する宗教法人、神社本庁の機関紙（週刊）『神社新報』12月12日号の「論説」
（他紙の社説に相当）が、「皇室典範改正問題：皇位継承制度と斯界の決断」と題し、「喫緊の
課題が、伝統の「変容」をも「伝統」と強弁する報告書を基にした「皇位継承制度法案」（皇室
典範改正案）の国会提出を総力を挙げて断固阻止すること、であることはいふまでもない。」と
初めて、皇室典範改正「阻止」を明言した。

従来、神社本庁や『神社新報』は、皇室典範改正問題について「憂慮」や「懸念」を表明してき
たが、「断固阻止」といった強い表現をとったことはなかった。

http://www.jinja.co.jp/article/001-000904.html

>>95
>■有識者会議に一つでも多くの反対の意見を届けましょう■

有識者会議は終了しているので、国民と国会議員に訴えないと・・
ただ、男系派の奥田とかに「なんか発言してくれよ」
って凸するのはいいかもしれないが

女性天皇容認でもいいけど、旧皇族復帰と、
直系男系女子より傍系男系男子優先とを必ずセットにするように。

はっきり言ってそれがセットなら女系容認でもいいのだけどな。

そういう妥協案はないのか？

>>37
いや「思えない」のも当然、皇族扱いしないという典範に現在なってるからな。
だから伝統復活させて宮家をまた存在させればいい。
後は慣れる。

愛子の子供の世代になったとき、国民感情が考慮されるような時代かどうかもわからない。

女系＝いんちき。

皇室が危ない！
投稿日時 : 2005/04/19 15:01　　

憂慮すべき事態が宮内庁に生じています。それば四月一日に宮内庁次長に
就任した風岡典之（前国土交通省事務次官）に関するものです。なんと彼は
隠れ池田学会員(創価学会）で、旧建設省の学会支部長(ただし秘密)のであった人物です。
彼の経歴を調査さればすぐにわかりますが、彼は昭和４４年に建設省に入省、彼以外の
同期はすべて東大。京大卒業である彼は、当時国立二期校の東京教育大学それも
文学部卒業という、学歴的には霞ヶ関の常識上もっとも見劣りする人物であるにも
かかわらず、なぜか係長時代から主要ポストを歴任しました。
能力的には彼よりも優秀な同期が何人もいたにもかかわらず、常に同期の
トップグループの道を歩み、局長から将来の事務次官ポストが約束される官房長に、
東大法卒業の同期の局長（これは自公連立政権の発足を背景に彼より優秀であると
衆目が一致していた）を抑え就任したのです。そして最後には、事務次官にまで上り詰めました。
彼の背後には常に創価学会、公明党があり彼等はうまく工作し功を奏し、この度遂に
宮中に入りこんだのです。このようなカルト集団、創価学会が我が国の歴史伝統を
最も保持すべき宮中に侵食してしまう前に、広く国民にこの憂慮すべき事態を
知らせたくメールいたします。なにとぞ追放へのお力をお貸しください　　　　　　草々

http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page17.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=230&LastModified=4675518841832375419

>>104
＞だから伝統復活させて宮家をまた存在させればいい
旧宮家の方々の意向も分からないのにw

>>100
それどころか、愛子天皇の子供が男だったら、愛子天皇の孫の世代からは女系でも愛子天皇まで遡れなくなる。

平沼さんは意固地と表現してもいいくらい硬いタイプの人だからな。
柔軟性には欠けるが言ってることは至極まっとうで、言ったことは
そのまま実行する。議員個人のレベルだと、信頼がおける、という
意味ではこの人に勝る人はそうは居ないな。

>>109
遺伝に関する研究が進んだ現代では「系統」という概念が意味を成さないんだよ

>>110
拉致の件では揺れてるような。

神社本庁が断固阻止って、もう引っ込みつかないじゃん。
女系天皇誕生したらどうするんだろ？

>>111
だったら、そもそも天皇の存在自体否定すべきだよな。
女系天皇なんて姑息なことはやめるべきだと思わん？

>>111
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「遺伝に関する研究が進んだ現代では「系統」という概念が意味を成さないんだよ」

伝統の継承は生物学とは関係ない。

>>112
具体的に教えてくれ。

女系にして王朝の変更か・・
これで池田やらの一族が愛子様を嫁に迎えて新王朝の祖になったら、もうこの国はおしまいだ

>>113
女系天皇家とは縁を切って、男系の誰かを担いで神道の祭祀を続けるんでは？

>>114
思わんよ 国民の統合の象徴として必要だと思うからね

>>115
それが全てとは言ってない
「系統」という概念に対してっていう意味だ

平沼とかどうしよもないDQNだからしんでいい

万世一系の皇統のY染色体が断絶することに反対。
むかしの人はえらかった。
Y染色体は知らずとも、男系にこだわり、ニニギノミコト以来の男系の伝統を守り、越前より継体天皇をお招きしたのだ。
こういった努力が水泡に帰するような馬鹿なことを我々の世代で軽率にやるべきではない。
この貴重なY染色体をお守り奉ることが少国民の責務である。

すなわち、女性一代天皇のみ容認、女系反対。

正統性もなく、祭事も行なえないんじゃ天皇の名に値せんだろ。

>>108

>旧宮家の方々の意向も分からないのにw

君が分からないのは仕方ないが、旧宮家の方々には皇統を次ぐ覚悟と自覚をしっかり持っている方も存在している。
ttp://www.takenoma.com/

臣籍降下といっても、ただのサラリーマンではない。今でも天皇家と交流があるし、一般人とは意識が違うのだよ。

日本会議国会議員懇談会の自民党議員２００人に期待するしかないな。
平沼頑張れ。

>>121
え〜と、Ｙ染色体のことをもうちょっとだけ勉強して下さい

正統性は男系であることのみを根拠とするのである。
これは科学的にはY染色体によって裏づけされる。
ニニギノミコト、山幸彦、神武天皇から連綿と続くこのY染色体の保存こそわれわれ少国民の責務。

>120
まずはテメーが氏ね

>>119
全く反論になっていないが。
氏族のルールにも伝統の継承にも生物学は関係ないな。

天皇制がなくなれば、日本は中韓並みのしょうもない国になってしまう。

>>118
三種の神器をはじめ由緒あるものはどちらが継承するのかね。
まあ、男系が継承するのが良いだろう。
相撲の吉田司家みたいなもんだな。

男系＝Y染色体の保存である。

っていうか、天皇家は継体天皇で一回は確実に断絶しているし、明治天皇も
実は天皇家の人間じゃなくて大室虎之助がすり替わっていたというのが、2chでは
常識なんだが、それでもまだ血統とかいうの？

女帝は容認しても良いと言ってるが過去の女帝は次の男系男子が皇位継承するまでの
中継ぎという明確な位置付けがあった。
今回の問題での男系維持派の女帝容認論は女帝に対する明確な位置付けがないんだよな。
女帝を容認しないと世論の理解を得にくいという政治的判断が絡んでる気がする。
でも男系を維持するためには女帝が男系男子の夫と結婚するか、
男系男子の皇族に強制的に皇位を譲るしかないと思うが。
この辺の問題を先送りして女帝を容認しても後々に混乱が生じると思う。

>>119
君にとっては、天皇はアメリカ製憲法に規定されてる以上の意味はないんだな。
だとしても、そもそも何を根拠に統合の象徴たりえるのかね。
最大の根拠である神武の系統をバッサリ絶たれてさ。

>>130
たしか三種の神器のうち、皇室が持ってるのは勾玉だけだったっけ。
鏡は伊勢神宮、剣は熱田神宮にあるんでそ。

モロに南北朝の再来だな･･･。

>>133
>>93に男系派からの回答がある。

つーか、親をたどればいいじゃん。母とか父とか別に関係ないような・・・

遺伝子とか染色体なんて、ことの本質じゃないからどうでも良い。
これまで続けてきた皇位継承に付随するお話としては面白いけど、
それ自体が目的じゃないからね。

本質は、これまで続けてきた継承のルールを可能な限り守ろうというだけの話。

>>123
竹田氏以外は誰なの？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
紀宮様との婚姻に関して聞かれた時のコメント
　
「私からは何も申し上げることはありません。今は一国民として
日々の生活を送っております。影ながら皇室の末永きご繁栄を
心よりお祈り申し上げてるということでしょうか」（東久邇征彦氏）

>>132
そんな電波がいつから常識になったんだかｗ

>>137
おまいは自分の母の父の父の母の父とか言われてパッとわかるか？

世界最古の王朝の存在そのものが伝統。そしてそれは例外なく男系によって継承されてきた。
歴史と伝統の重みを感じれば、男系維持が当然。

>>135
そうだな、壇ノ浦に沈んだのはイミテーションだったな。
しかし、愛子天皇を継承する所謂女系天皇には、三種の神器は必要無かろうよ。

>>137
世の中天皇だらけになるよ。まぁそうするのが目的だろうけどね。

>>141
俺の先祖。

>>132
馬鹿家、継体天皇は男系を五代下った方で、越前にお住まいになっておられた方だが、
血統・Y染色体においては断じて断絶ではない。

万世一系の皇統のY染色体が断絶することに反対。
むかしの人はえらかった。
Y染色体は知らずとも、男系にこだわり、ニニギノミコト以来の男系の伝統を守り、越前より継体天皇をお招きしたのだ。
こういった努力が水泡に帰するような馬鹿なことを我々の世代で軽率にやるべきではない。
この貴重なY染色体をお守り奉ることが少国民の責務である。

すなわち、女性一代天皇のみ容認、女系反対。

>>137
最初からそういう継承方法なら、それで文句言う人はいないだろうけど、
これまで百代以上、父系で続いてきたんだから、それを守ろうということ。

>>134
来年には憲法改正の動きがあるし、皇室典範の改正はアメリカの指示じゃないしね

「世襲で継ぐ」という大きなルールが存在する

http://www.takarajimasha.co.jp/book/book_12179901.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796650407/
男女平等バカ
第1章　過激セックス＆ジェンダー教育が国を滅ぼす！
ジェンダーフリー思想拡散の黒幕「日教組女性部」の正体
ついにここまできた！子どもをセックス漬けにする過激性教育の実態
第2章　男女平等利権
堂本暁子　狂気のフェミナチ千葉県政
同和利権か!? 乱立する「男女共同参画セミナー」の謎
第3章　ジェンダー冤罪の構図
「男はみんなレイプ犯」と教えるブキミなフェミ講座
ジコチュー女が仕掛けるセクハラ冤罪の構図
第4章　国家解体法成立の起源
男女共同参画社会基本法　おそましい悪魔の法律はこうしてデッチあげられた！
ジェンダーフリーはまるで中国の文化大革命だ
男女共同参画が皇統・国家を滅ぼす
第5章　「国連」と「先進国」に騙されるな！
国連主導のフェミニズム世界革命に「ノー」を！

>>137
過去スレで何度も出たが、そういうたどり方をすると、日本人の７、８割がどこかしらで天皇に繋がるという話だ。
皇室に何のありがたみも無くなるな。

>>148
×世襲で継ぐ
○神武天皇の男系子孫が世襲で継ぐ
自説に都合が悪いからと肝心な部分を隠蔽するな。

一般人だって、自分の先祖をたどるときは男系で考えるのが普通じゃん。
父の母の母の父の母の母の・・・の父が、あの有名武将の誰々です！
って言ったって、「あっそ」で終わる。

>>150
男系だけで考えてもかなりいる計算なんだが？

>>144
天皇だらけって、同時代に一人以上存在しうる形に典範改正するの?

>>147
なるほど。じゃ、主張の根本は今のままでいたい。って事ね。
民間からの輿入れ皇后にも拒否感のある人ならそう思うのも仕方ないかなぁって思うなけど

>>150
まぁ君でも俺でも明日から「天皇です」って仮に言われても誰も納得しないし
ありがたみも出てこないでしょうし。そういう意味で血だけの問題じゃないと思うけどな。
天皇の天皇たる資格って言うのは。

血筋に意味はない。
ルールに意味がある。

>>154
将来的には亡くす方向だから、今回の改正案はその第一歩だ。

むかしは側室いっぱいおったんだろ
マサコンだめなら、側室もてよ

>>152
だよな。スケートの信成だってちゃんと男男でつながってるからこそ
信長の子孫を名乗れるわけで。

>>154
今のままでいたいというよりも、
数少ない貴重な存在ゆえに維持して欲しいという気持ち。

>>153
日本人の何パーセント位だ？
選系よりはるかに少ないのは確実だが。

>>152
たぶん、父方でも「あっそ」で済まされるかと・・・

まぁ、「おじいちゃん(orおばぁちゃん)は元内閣総理大臣です」って言葉は父方だけじゃなく母方でも
同じように使われると思うけどね。

>>111
あなたは、　　なんだから科学を無視してるバチカンに言ってやりなさい。

>>148
じゃあ、ＧＨＱが行なった宮家廃止の原状回復こそまずやるべきだと思うがね。

>>159
維持してほしいって気持ち(エゴ)ねぇ。。。
まぁ俺らの金で生きてるし、人権もない人たちだし出資者の多数の同意が得られるんなら
いいんじゃないかなぁ。
>>155
なら納得。同意はできないけど。

>>154
お前の考える「天皇の天皇たる資格」って何？
俺は天皇氏族のルールに基づいて即位した天皇である事だと思うが。

卑弥呼→台与で、女系どころか非血縁関係で帝位が継承されているんだけどな。
それとも魏志は記述は嘘で卑弥呼はいなかったとでもいうのか？
しょせん万世一系なんて捏造なんだよ。

>>164
自国を侮辱するようなことを良く平気で言えるね。

まだ議論してたのか。

>>158
スケートの織田なんてまさにそうだよね。
結婚時に男の姓を名乗るという暗黙のルールの下では、姓が「織田」なら男系で信長に繋がっていると簡単に認識できる。
ジェンダーフリー一派はこの辺も一気に変えたいんだろう。

>>163
えー。あの知性と品のない馬鹿がマスコミでしゃべってるのを聞いた自分としては
それだけは断固阻止してほしいね。まぁ血筋だけって事なら、愛子の旦那にしてもいいけど。
種だけね。皇室にあのキモを入れるのは嫌だなぁ。

平沼氏の意見はまことに正しいものです。

日本を裏切った小泉とその取り巻きの国賊どもは天皇の権限を亡き者にして国民の芯を完全に葬り去ろうと画策しているわけです。
全てはアメリカの指示であります。
日本人は天皇という芯があれば容易には崩すことはできないということをアメリカを牛耳る悪魔どもは知り尽くしていますからね。
マスコミを使って日本人の精神をボロボロに解体してきたわけですが、最後の要を芯が邪魔して容易に崩れないことに今まで歯ぎしりしてきたわけです。
日本人の精神を完全に破壊するためにロボットである小泉や工作員竹中を自在に操って各所に布石を打ってきたわけですが最後のどん詰まりが天皇家であるわけです。
この時期に一挙に日本人の精神をガタガタにして天皇家を葬り去って日本を丸飲みにする計画なのでしょう。

武部などはわかっていながら悪魔に魂を売り渡すことを選択した代表でありましょう。
宣伝使役人の山本もそうですね。
政府の大部分の連中が国民を裏切ってアメリカについたわけです。　知らずについていってる馬鹿も少しはおりましょうが・・・
奴らはもはや本性を隠そうともしていません。　堂々と表にでて売国の限りを尽くしています。
天皇家などはペテン糞虫の小泉が作ったの諮問機関に見当違いの分野の御用学者の糞虫どもを集めて即席で女系を大々的に支持。
力づくでなにがなんでも米国を牛耳る御主人様（悪魔）の命令を遂行することに必死であるということですね。

これから先の世の中は善と悪とにハッキリと分かれていきますよ。　その時代の序が開けたわけです。
約束されたとおり暗黒（悪魔の支配）の期間も体験することとなるでしょうがやがては善が勝つことになっています。
我々神の国の神の民は、悪に負けることなく日本の正しき神々に守護を祈り、天皇家の弥栄を願っていかねばなりません。
四つ足と化した国賊どもに好きなようにさせるわけにはまいりません。　資本主義（弱肉強食主義）の屁理屈に騙されてはなりませんよ。

平沼って一族全員で日本破滅を企むんだな
　
で、あいつも死刑になるんか？　皇位簒奪大逆罪

平沼は日本国にサマータイムを導入しようとしてたやつだぞ。
こんなやつは信用ならんわ。

>>167
侮辱?
どこをどうとったら・・・笑

>>166
いつから卑弥呼を天皇として扱うようになったんだ

>>170
お前の感情論なんかどうでもいい。

>>174
下品な人間だから自覚が無いんだろうね。

>>160
ちょと考えたら分かるじゃん
所先生の報告に出てたが、平安の初めにできた「新撰姓氏録皇別」でも氏族が335
さらに嵯峨天皇以降、賜姓源氏とか、あるいは賜姓平氏もかなりある

旧華族だけでもかなりいる
http://wolfpac.press.ne.jp/kazoku.main.html
http://wolfpac.press.ne.jp/kazoku03.html

もちろん、断絶した家もかなりあるだろうが分家さらにその分家と考えりゃ
かなりの数になると思うが？

>>165
まぁ天皇の子供ってことが最低必要な事じゃないかね。今までは息子だったけど。
まぁ天皇一家だからこそその子供が天皇として育てられ、扱われる事で備わってくる何かじゃないかね?

>>164>>170
男系維持はエゴと言っておきながら個人的感情で旧宮家を皇室に入れたくないというのは矛盾してないか？
それはエゴ丸出しだろ。

女しかいない宮家が後々ぶっつぶれないで存続ってのが気に入らない！
腹立たしい

>>178
真性の池沼なの？

それで考えても男系で歴代天皇に辿れる日本人と、
男系女系ごっちゃで辿れる日本人との数は歴然の差があるのだが。

>>177
自覚のない人に諭す事はできないけど、レスだけはできる程度の品性の方ですかね。

>>169
旧梨本宮家は４代目、５代目と養子だが？
苗字だけでは分からんよ

>>180
159の「気持ち」という発言をうけて、自分も「気持ち」で語り返してるから
それ以降はエゴのぶつけ合いの程度のレベルだと思ってたんだけど。

ほらな。もともと天皇嫌いな奴が天皇制存続派を騙って女系天皇を推したりしてるから、
話に腰がない。信念もない。すぐに論破される。表面を引っ掻くような揶揄をするだけ。

>>178
で、何パーセント位なんだ？概算でいいぞ。

>>179
今まで皇位が父→子で継承されなかった例はいくつもあるだろ。
それらはみんな偽帝だったとでも？

>>182
もちろんそうだよ

君が言う「皇室のありがたみ」は男系が継ぐということだろ
希少性で語るのは無意味ってことだよ

で、７割８割というのはどういう計算なんだ？

>>178
優先順位や他にも副因がある。その人達の基礎条件は否定しないよ。
東山天皇系の方が近い事は近いね。
でも、徳大寺や高千穂、住友など色々居ますけど、
歴代天皇が意思として直系を降下させても残してきた系譜で、
数十年前には皇位を継いでいた可能性が否定出来ない人達の方が優先されると思う。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は旧皇族より別れたのは近いけど、
やはり養子や婿養子に旧皇族より相応しいとは思えない。優先順位の差かな。

>>187
何％って意味あることなのか？
かなりの数にのぼると類推できるだけで、男系であることに希少性がない
と分かるだけで充分じゃないか？

GHQに降下させられたというのが不愉快だよね。
だから復籍賛成しますよ。

>>179
その理屈だと明治天皇の数代前に既に資格なし

>>178
だから皇族って概念があるんだろ?

>>187
そうだね。
俺は、今の世の中で国民の支持を得るのにって話として書いてたね。前置きなしで書いてしまい失礼しました。

>>190
希少性の有無は相対的に決まるものだからな。
まして男系を証明できるのは一握りだろうし。

>>111
> >>109
> 遺伝に関する研究が進んだ現代では「系統」という概念が意味を成さないんだよ

なにこれ？知障の知ったか？

>>137
> つーか、親をたどればいいじゃん。母とか父とか別に関係ないような・・

おまえ、頭悪そうだね。母系なんて先祖を辿れない。つーか、皇室の先祖に
繋がらないだろ。


>>132
電波もほどほどに。ｗｗｗｗｗｗ

ＵＳＡで我々はアダム＆イヴの子孫と教えているが、それは創作で、正しくは
我々は、類人猿から進化したと教育しないといけない、
と主張する先生をキリスト教バイブルに反すると抗議する人もいるそうな。。。
それを何となく思い出してしまった。
男系でないと、国民に受け入れられないだろう、と主張している一部の人に
受け入れられないだけでなないの？

>>187
男系は希少性でなく氏　族だから

>>188
俺のは横槍だから注意してな。

遠い傍系で継ぐときのこれまでのルールを理解していないようだな。
遠い傍系で継ぐときは、直系(かそれに近い)女性皇族の血が入っていない
といけないのだよ。

所謂女系って言う意味じゃないから誤解したり意図的に誤解したり
しないようにな。

あくまで男系男子であることは必要条件だからね。

まあ実際に今の旧皇族の子供で皇位が継げるのは、現皇族の内親王か
最低でも女王との間に生まれた子供だけにせざるを得ないと思うがね。

そうでないと、どこからも批判が出ない、ってことにはならないでしょう。

>>168
> まだ議論してたのか。


議論でなく、頭の悪い女系派＝馬鹿サヨが粘着してるだけですよ。
>>172みたいな馬鹿は馬鹿杉で、かえって男系派を有利にするだけですが・・・・

>>193
もともと国民の支持なんて本来意味を持たない事柄だけどね。

>>200
ほぅ、それは面白い考えだね。

>>193
でも現行の典範は髭の殿下の息子がいたら
それでもOKで、
誰も反対してないじゃん

>>197
元は>>150の希少性への疑問に対しての反論だから

>>200
系統や正統や天皇としてはそうね。

でも「成文上の制度」としてのは、そうも言ってられない現実がある。

>>190
そこらへんの雑種と一緒にすんな

>>202
系譜だけでなく、レスも辿ってくださると助かるのですが・・・
ま、150あたりの流れで193を読んでいただかないとね。

>>193
個別の国民のでなくて、国民全体の統合の象徴だからだろ

紀子様はもう産めないの?

>>196
読売の調査さど、男系でないと、19%の人から非難されます。

一方、旧皇族が内親王や女王と結婚してできた男子の場合、
文句言う人がいるのでしょうか？
文句言うのは天皇制廃止論者でしょう。

となればどういう方策にすべきかは明か。

>>200
これが正論だけどね。
本来皇室が伝統に従いに決めればよいこと。
それに文句言うのは天皇制廃止論者とか憲法原理主義者とか。

大体、皇室がこうして欲しいって仮に表明して、それに異議を
唱える人って誰だ？日本人とはとても思えんよ。

まあ女系新王が三種の神器を持つことはできないだろう。

>>139
東くに家は復帰するとしたら有力候補だから軽々しく
「復帰したい」なんていえないでしょう

諮問会議は、国民の支持だとか世論だとかを根拠にしてるが
時代による世論の変化があればその都度改革しなくちゃならんことになる
女系容認派は、それすら「可」と良いそうだが

>>209
＞一方、旧皇族が内親王や女王と結婚してできた男子の場合、
＞文句言う人がいるのでしょうか？
女系派だけど、その場合はもちろん受け入れられる
ただ、２人の人間を半ば強制的に結婚させるようなことがあっては
ならないと思うが

小泉は世紀の逆賊として名を残したいらしいな


平沼超がんがれ。

>>212
うん、彼らはそう言ってるみたいだね。
しかし、ずっと将来の話なのにこの時代の人間がそれを強行することは
できないよな。
仮に投票で決めるとしても、それは未来の世代の権利だ。

平沼はぶれないなー

日本人なら

２２日　冬至＝太陽の誕生日（日照時間が長くなる） を祝う
２３日　太陽神＝天照大神の子孫・天皇陛下の誕生日 を祝う

関係なし

２４日　
２５日　あるユダヤ人の偽造誕生日（通称クリスマス）

「安定の為に女系」って言ってるけど大嘘。
むっちゃ不安定になるだけ。
小泉は何を考えているのだろうか。
大統領制にしたいのと繋がってくるのか？

「女性天皇は容認できるが、女系天皇は
　認められない」

これってもし愛子が天皇になった場合、結婚すると一般人になるって事ですか？

>>219
ナニ言ってるんだキミは

ここは陛下の御聖断を仰げばよいのでは。NHKで玉音放送。これで決まり。

うん、実際に女系天皇が現実となるのは愛子様の次代で70-80年後になる可能性が高い訳で
そんな将来のことを「今の世論」を基準にして良いのか？と思うよ
だから、そんなものは根拠としては希薄であって、遠い過去から将来への長い時間の流れの中でのあり方を考えるべきだ

>>219
いいえ、男系男子の夫でないなら愛子天皇の子どもは天皇、皇太子になれないということです。

戦後にＧＨＱの強い要請の元、皇籍離脱が宮内府告示がおこなわれ、十一の宮家五十一人が離脱することになりました。
このとき昭和天皇の妹にあたる成子内親王は既に東久邇宮厚盛王妃であったため離脱の対象になりました。
この中には有栖川宮は当然ありません。
そういえば皇后陛下の正田家や、皇太子妃の小和田家なども皇族には当たりません。
天皇家から降嫁された方々もいらっしゃいます。
昭和天皇の妹にあたる孝宮和子(鷹司平通夫人)、順宮厚子(池田隆政夫人)、清宮貴子(島津久永夫人)の三人、
三笠宮家の�ｨ子(やすこ)(近衛忠輝夫人)、容子(千政之夫人)のあわせて五人です。
これらも今は皇族ではありません。
考えてみると皇室とはどのような定義なのか、皇族方は何方いらっしゃるのかといったことを正確に答えられる人は少なく、
皇位継承の順位すら知らない人も多いわけで、実はその辺りがポイントだったのかもしれません。
さらに旧宮家に付いても詳しく知る人は少ないといえるでしょう。
そういえばそんな名前があったなあと思うくらいがよかったのでしょう。

さすがチョン、大威張りで間違ってる
女系派はチョンレベル

>>222
そりゃある程度は現代の価値観で考えざるを得ないよ
どの法律も現代考える得る最良な事で決めざるを得ない

>>225
なんか無理矢理ですね。
どうして今、決める必要がるんですか？

>>219
愛子様ご自身は男系の女子
女性天皇を認めるならば即位可能
愛子様が民間人と結婚され誕生になったお子様は男系ではない
その子が即位されれば史上初の女系天皇になる

>>223
愛子の子供は、皇族扱い？

>>228
皇族＝男系ならば、皇族ではないでしょうね。

愛子が成長して今よりちょっと濃い顔つきになるのなら女性天皇もOK

>>226
眞子様のことを考えりゃそんなに時間があるとは言えない
女性宮家で残るのか、降嫁するのかで教育方針が変わってくるだろう

>>224
http://www.asahi-net.or.jp/~WY4M-MZID/kako/kako_059.htm

現行の皇室典範なら
愛子さんは、まさに先日結婚された清子さんとおなじに
好きな人の所へお嫁さんに行って平民になる。

今の皇太子夫妻みてれば男系断絶うんぬん以前に国民が皇室に愛想つかすほうが早いよ

>>225
そうでは無しに、現在の「世論」を基準とするのがおかしいという話
現在考えうる最良を選ぶべきなのはその通りですが

5人の女王なしで3人の内親王だけだとそれも断絶しそう。
ていうか女王の名前知ってる人どれだけいるんだろ。存在も知らなかったよ。

>>229

「女性天皇は容認できるが、女系天皇は
　認められない」

愛子は生涯独身でいろと言ってるのと同じではないのか。
子供の扱いがややこしくなるから

質問設定を増やしました。
再度ご協力願います。すみません。
貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？2
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/791/

しかし、愛子たんが未来の天皇となるのならば婿が来る可能性は
極めて低い。
恐らく秋篠宮家の女の子二人は少なくともどちらかが結婚する可能性
は高い。
そうすると、女系天皇も可としても、現実的な話として回りまわって
愛子たんの子どもが皇位継承という路線はほとんどなく、秋篠宮の
流れの女系天皇ということになるだろうな。

めんどくさいから、天皇制ごと廃止しろよ

>>235
同意。
↓こういう事だね。

http://japan.arrow.jp/blog/2005/12/post_5.html
>伝統を考える際に、憲法を原点をするなら、憲法改正のあるたびに考え直す必要が生ずる。憲法などというものは、
>歴史をひもとくまでもなく、単なる時代の思潮にすぎない。流行といってもよい。世論などは一日で変わるものである。
>憲法や世論を持ち出しては、ほとんどの伝統が存続できなくなる。伝統とは、定義からして、「時代や理屈を超越したもの」だからである。

男子の沢山いる宮家復活すべし。
宮家復活ですべて解決。
うちうちで何方が内親王や女王と結婚しようと、しまいとかまわない。
皇位継承者は増えるし、親戚も増えるから皇太子一家も
責任分散されて、精神を病む必要もなくなる。
皇太子一家は孤独すぎるんじゃないだろうか。
愛子様は、中継ぎとして即位してもいいけど結婚できないかもしれない。
即位せずに降嫁するのも幸せかも知れないと思う。

「女天皇ならいいじゃないか」という流れを受けて、
うやむやで女系に持っていこうと左的破壊活動家なら考える。
そしてマスコミもできるだけ２つを区別しないで報道している。
うやむやだと都合がいいんだな。

>>241
フォローどうもです

まず典範改正を急ぎすぎ。確かに高齢、病身の皇族が増えており一定数の皇族を
増やすための措置は良い。しかし、継承順位に関しては雅子、紀子妃に出産能力が
なくなる十年後でよい。帝王教育はどの道、皇族であればいつ天皇になっても
不思議ではないので愛子内親王にも教育すればよいが、かといって愛子内親王を
今の段階で実質的に皇太子に定める必要はない。
今回の有識者会議で一番問題なのは「長子優先」。「男子優先」なら愛子内親王と
旧皇族子孫が結婚して男子が生まれれば直系かつ男系が保たれるが「長子優先」なら
長子が女子ならもうお終い。男系は完全に崩れる。ともかく「男子優先」だけは
譲れないし、有識者会議もそこを落としどころにする為にわざわざ国民の間で意見の分かれている
(全体で見れば否定的な)「長子優先」案をもって来たのだと思う。

血筋に意味はない。

血筋に意味を見出そうとすると、男系維持論は破綻するぞ。

側室制度復活は？　一夫一妻も憲法同様時代の思潮なんだから、気にしなくてもいいんじゃない？

>「男子優先」なら愛子内親王と
>旧皇族子孫が結婚して男子が生まれれば直系かつ男系が保たれる

それはどうだろう。
「宮家」の男子でなければ（現状では平民の旧皇族男子）
「皇統」としては女系になるのではないか。

>>246
血筋っていうと、男系、女系どっちも関係ないって話になりますが。。。
はて？

しかし正直なところ政治の世界じゃあ

「まだ論議が尽くされていない」

「事を性急に進め過ぎ」

・・・なんて言っている側の人間は大抵負け組みの辛酸を味わうよなｗｗｗ

男系維持のために自ら体を張る気概のある若い女性は居ないのか？
要するに、皇太子・秋篠宮の精子さえもらえれば跡継ぎを産ませて頂きますって女性は。
それとも、男系維持派っておっさんばかりなのか？

皇統の話もあるが、俺は、まず第一に愛子たんのため、次に皇太子と皇太子妃のためにも
女系天皇の路線は非常にやばいと思うね。
俺は、皇太子のファンだが（あの方は立派な方だ）、その方が嫁にした皇太子妃のことをこれっぽちも
悪く思ったことはない。あの二人には幸せになってほしい。
しかし、現状において皇室の環境に向いていない皇太子妃が皇后になり、更に次の天皇の母親という
状況ってどんなもんだろうね？かなり辛いんじゃないのかな？

>>1
絶対チョソが絡んでくるから女系天皇制は認められないな

まずこの議論は天皇がどう考えているのかが本来重視されるべき。
(こういうときのために宮内庁があるんだろ。)
少なくとも三笠宮は、公式ではないが、女系はありえないと書いている。
女系を許すなら、憲法から天皇の項目を除外して1つの宗教団体とするほうが
まし。女系にすれば間違えなく男系を維持している旧宮家からクレームが出る
だろう。

>>254
天皇個人の考えなどで制度をいじくってはいかんのだよ。
象徴天皇とは、まさにそういう存在。
今の天皇はその辺、よく分かってるはず。

俺も愛子様の天皇は理解できるけど、チョソが絡んでくる天皇は嫌だ。

>>255
俺も同意だけど

週刊文春の情報だが、天皇誕生日の記者会見での記者からの質問事項として
「女帝天皇」に関しての項目を記者側から一応出してるみたい
それについてコメントされるかどうかは分からないが

>>257
どうにでも取れるものすごい微妙な言い回しで答えるしかないでしょう。
結果責任を絶対に問われないように。

選系という言葉をよく見かけるんだが、答申通りの皇室典範改変がされると多系になるんじゃないの？
専門知識があるわけじゃないので誰か解説してくれんか。

＞Ｉ．単系出自（unilineal descent）
＞5.選系出自（ambilineal descent）；各自が父系・母系を選択可能

＞ＩＩ．多系出自（multilineal descent）／双方的bilateral／共系的cognatic
＞
＞　　　　自己より上の代にあるすべての個人を通じて出自をたどる

http://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/000601res.html

世論調査で女性可が７割なのはべつに本気で双系にしたいわけじゃなく
知識がないからだけだからね。

男系で続ける為には、

どういう風にしないといけないのかだ

女系は濡れも反対だが、じゃー　女系じゃなくてすむ方法は？

>>255
＞天皇個人の考えなどで制度をいじくってはいかんのだよ。

それはその通り。
今上でさえ時間軸で見れば１２５代のうちのお一人でしかない。
一代限りの考えでいじることはできない。
ましてある時代の世論だけを根拠にいじくってはいけない。
伝統というのはそういうものだし、その伝統があってこそ象徴たり得るんだから。
ここは過去に同様のことが起こったときのやり方を参考にすべきところだな。

582 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 16:18:31 ID:tKVoQm+o
なぜ断絶の危機がきたのかというとGHQが皇族の数を減らしたからだ。
　　だから、元に戻せばいい。そんだけのことじゃないの。

>>260
女系天皇を容認すると万世一系が途絶えることくらいわかってるよ。
万世一系よりも、現在馴染みのある「顔の見える皇室」が代々継いでいってほしいという
願いが世論なの。
万世一系の皇統への敬意なんて、もう日本社会の底流には存在しませんから。

>>249
関係ないよ。
いままで男系でやってきたんだから、これからもそれでいきましょうってだけ。

>>263
まあ確かに危機でもなんでもないね、旧皇族がそのままだったら。

>>262
天皇個人はいじくれないが、国民の代表たる国会での審議ではいじくれる。
国民主権の立憲制になった時点で、国粋主義者の大好きな国体は存在しないの。

>>260
とかいう奴もいるのに
>>40
とかいう奴もいる

愛子が天皇になったら
早い話、男系で続いてきた宮家なり旧華族から婿を貰えばいい
これならまず問題は無い

馬鹿が騒がない限り

>>269
かといって女系容認を謳う改正になっていいってもんじゃないけどね。

もったいないと思うよ
他のどの国にもこんな長いのないんだよ！
一度失ったら二度と戻らないんだよ
しかも、今ならまだ戦後まで皇族だった人たちが
戻る可能性だってある。続けられる。
そもそも、「顔の見える皇室」が代々継いでいってほしいなんて
普段考えたこともなく、歴史を知らないだけ。
テレビのワイドショーに出てくるのが親しみなら
これからいくらだって旧皇族がワイドショーに出るだろうよ。
次々にジャニーズや韓流の新人を覚える女の子やおばさまは
すぐにいくらでも親しみを持つようになると思う。
そんなことに左右されるのが「世論」という奴で
それに従って決定するなんておかしいでしょ

>>270
まぁね

「愛子の子供のときに、問題になることを、何で急いで決めるのだ」という
意見があるけど。それ以前に、「皇太子の次が、秋篠宮なのか愛子なのか」
というのは、すぐに大問題になりうる。

質問設定を増やしました。
再度ご協力願います。すみません。
貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？2
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/791/

「こんなに長く続いたのに、もったいない」

ホントこれに尽きる。

＞「こんなに長く続いたのに、もったいない」

は？男系が途切れたからって、血統が途切れたわけじゃないんだし、いいじゃん？

これが皇統に無知な世論。
でも、皇統に無知でも支持があるのが象徴天皇制。

こういうのをぶっ壊して原理主義に戻れるかっつうと、難しいだろうね。

>>269
馬鹿はもうすでに騒いでるから問題になってるわけで。

しかしやり方が姑息だよね。
天皇制を止めたいならハキリそう言うべき
女系になっても天皇制廃止になっても、神道の長は正統男系の誰かに
任されるだろうね。宗教としての存続のために

女系天皇とやらになったら、三種の神器の伝承も、伊勢神宮の参拝も
やめてほしいね。たぶん、「やらない」って言うだろうけど。

平沼頑張れ
まずは国民に広く知ってもらわないと

>>278
伊勢神宮に行きだしたのは明治からだからやめてもいいんじゃないか？
ついでに葬式も近代以前は当たり前だった仏式でやるようになるとか。
あるいはクリスチャン天皇が現れて教会に通うようになるとか。
政教分離が進んで大変好ましい。

>276
原理主義に「戻る」んじゃなくて、昔からのルールが今も続いています。。
いまの皇室典範をわざわざ「改正」して
直系第一子にしようってのが今の動きですよ。わざわざ。
だから、変更しないことの方がそんなに難しいのかってのが不思議ですよ。
皇族の範囲を変えるだけ、旧皇族を皇族にするだけで全て解決するのですよ。

神と王と赤の
統治する地に
人の苦難あり

>>276
皇統と一般的な血筋の違いが解ってないようですね。
血筋の話を持ち出したら、日本人の殆どが天皇家の子孫ですよ。
その理屈でいったら先祖代々日本人ならば誰でも天皇になれます。
皇統というのは本家本元という意味でしょう。

平沼は中国の犬だからなあ

>>276
「男系というルール」が途切れる。

>>281
天皇は神聖不可侵だから、爪切りもあてちゃだめ、直接顔を見ると目がつぶれる、
御真影を毎日拝んで、皇居に向かって土下座し、日々皇室と皇国の繁栄を祈り・・・
なんて時代に戻るわけないでしょ。
国民の支持があって皇室が成り立ち、かつ、皇室への敬意を強制するわけにも行かない、
そんな時代に「昔からのルール」を杓子定規に当てはめるわけにはいかんのよ。

めんどくさいから天皇制終了
象徴天皇なんて人権無視はもうやめる　
天皇は京都に帰ってもらって天皇ってことで普通に民間に降りてもらう
国が関わらなきゃ一個人なんで存続の仕方は勝手にやって

特攻隊員の孫の俺が来ましたよ。
正直、八月十五日にテニスやってる馬鹿ご夫妻には、殺意をいだいた。あんたたちの血筋を守るために、何人命落としたと思ってんだよ

>>280
＞政教分離が進んで大変好ましい。
ここ、意味不明ですよ。

>>274
> 質問設定を増やしました。
> 再度ご協力願います。すみません。
> 貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？2
> http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/791/


この馬鹿、いい加減しつこいんだけど、どこの工作員？
支那共産党中央宣伝部？支那共産党人民解放軍統一戦線工作部？
韓国国家情報院？北朝鮮労働党３号庁舎？民団？総連？
日本共産党中央委員会？それとも、それ以外の雑魚の馬鹿サヨプロ死民？

「男系維持派 vs 女系容認派」とするからジェンダーの話になる。
「変更無し派 vs 直系第一子だけが継承女系双系なんでもあり改革を止めるな歴史と伝統を壊せ派」とか言うべし。

>>283
＞血筋の話を持ち出したら、日本人の殆どが天皇家の子孫ですよ。

まるで、天皇以前に日本の国土には誰も住んでなかったかのような言い方だね。

>>289
各個人が宗教の自由を得る。これ、立派な政教分離。
政治学の勉強してらっしゃい。

>>280
この馬鹿、宮中三殿の秘儀も知らない知障だろ。ｗｗ
小泉の並みの知能指数だ。


>>288
こんな馬鹿は天皇とは無縁のＤＱＮ。反日キチガイサヨクと同じ。

>>292
いーや、違います。
血縁関係にあるということです。

平沼がんばれ。女系派の工作なんぞ気にするな。

>>293
何をおっしゃる兎さん
ここで天皇個人の信仰の自由と政教分離とどう関係があるのか
尋ねてる。

>>293
どうしようもない馬鹿だね。政治学以前に、おまえは算数や国語を学ぶべき。ｗ

平沼は議員辞めろと

口ではまともなこと言うが、行動が全く伴ってない

>>297
天皇という政治的・社会的身分に縛られずに自由に信仰を選べる、
政教分離そのもの。
国家が宗教とは無関係に動けるようになるということだからね。

>>287
>>288
乙在日。　　イギリス帝国よりはマシだろ。ましてや、半島の歴史ww

よくわからんが、王朝交代という歴史の節目を俺たちは目撃してる、ということ？

「おじいさんは王朝交代をこの目で見たんだよ」と孫達に自慢できるな。もっとやれ。

「マンガ嫌韓流」175Ｐ
反日マスコミと韓国　　西村幸祐

教科書問題に固執し、首相の靖国参拝を非難する理屈は同じもので、日本は韓国
の歴史認識と同じものを持てと、日本を脅迫しているに過ぎない。特に靖国参拝
を巡って、中国も激しいキャンペーンを行い、日本メディア、政治家の内側に侵
食しながら、反日日本人と連携してキャンペーンを繰り広げている。神社信仰は
もちろん日本独特のもので、日本のオリジナリティーとアイデンティティに深く
関わるものだ。神道の祭司は天皇であり、それこそ日本文化の根幹と言っていい。
そう考えれば、なぜ、異なった文化圏から、宗教観を無視した暴力的な反靖国キ
ャンペーンが行われているのかが容易に理解できるはずだ。
　つまり、それは、中国を世界の中心とする古代の華夷秩序の冊法体制に日本を
従わせようという意思であり、それに微妙に共産主義がブレンドされたものが、
日本を現在襲っている教科書問題と靖国問題の本質なのだ。拙著「反日の構造」
で、私は「反日ファシズム」という言葉を定義したが、まさに日本的なものを壊
滅させようというファシズムがテロルの形態を取って、日本を襲撃し、その内実
を反日メディアは隠蔽しているのだ。そもそも教科書問の発端は、火のない所に
煙を立てた一九八二年の朝日新聞の「侵略→進出書き換え誤報」が発端になり、
強制連行も朝日新聞の一九九三年の捏造報道から韓国が騒ぎ始めたのである。

＞神社信仰はもちろん日本独特のもので、日本のオリジナリティーとアイデンティティに
＞深く関わるものだ。神道の祭司は天皇であり、それこそ日本文化の根幹と言っていい。
＞そう考えれば、なぜ、異なった文化圏から、宗教観を無視した暴力的な反靖国キャン
＞ペーンが行われているのかが容易に理解できるはずだ。

つまり、日本のオリジナリティーとアイデンティティに深く関わる神道の祭司は天皇である、
それこそ日本文化の根幹と言っていいものに対する、異なった文化圏からの暴力的な
反皇室キャンペーンが行われているのかが容易に理解できる、ってことだ。

>>300
じゃーそこでどうして女系天皇までして天皇家を維持する必要があるのかね？
大統領制でいいだろうに

みんなあんまりUHd8urIV0をいじめるな
UHd8urIV0は優しく教えてやれば出来る子なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
よくわからんが、日本滅亡という歴史の節目を俺たちは目撃してる、ということ？
「おじいさんは華夷秩序に滅ぼされた日本をこの目で見たんだよ」と孫達に自慢
できるな。もっとやれ。
って、おまえが殺されなければの話だけどね。(　´,_ゝ`)プッ

>>280
この馬鹿、宮中三殿の秘儀も知らない知障だろ。ｗｗ
小泉の並みの知能指数だ。

なんで答えないの？

>>305
あなたは優しいね。俺ももう寝る。ｗ

>>302
多分目撃でないよ
最低でも愛子さまより長生きする必要があるからまず無理ｗ

何故俺が在日認定されてるか、意味不明なんだが。
今上天皇には、敬意をはらってまっせ。

ID:FP0acLOY0で抽出してみた。
>>290>>294>>298>>303>>306>>307

なにこのキチガイ？

>>302
愛子ﾀﾝより長生きするにはかなり摂生が必要だよ

>>309
気にするな。俺も端から見てて君を在日認定にしてるは「どっからそんな話になるの？」
って思ったよ。

2get!

>>304
首相や閣僚を形式的に任命するだけなら別に天皇はいらないでしょ。
かといって、議院内閣制から、即座に大統領制に移行しなきゃいけないとする論理は分からないけど。

皇室への支持とは、まあ、ちょっと特殊な貴い家系がひとつあって欲しい、という曖昧なものだろうね。
で、「男親を介してなければ貴いとは認めない」と考える人はだいぶ減ってるのが現在。

じゃー、俺はもう寝ます。明日、仕事だから。
俺の過去レスにレスして返事がなかったからって「逃げた」
なんて言わないでね。

>>304
300じゃないが、立憲君主制の方が安定したシステムだよ。
その中でも直系の方が、後継者の問題が少ないから最も安全。

最初は女系でもいいじゃん、て思ったけど……。
よく神社なんかで、神事に参加するのは氏子の男性だけ、ってあるじゃん。
祭りの役目は父親から息子に引き継がれて、もしも息子がいなければその家の参加はそこで断絶。
娘がいてもその女性は祭りに参加できないけれど、祭り自体は同じ氏子の他の家の、新しい世代が引き継ぐ。
それと一緒だということで、漏れ的には理解した。
天皇の場合、娘が父親の後を継いでもいいけど、あくまで引き継ぎは父親からのみで、
母親から引き継ぎした息子・娘は、はっきりしている記録上は皆無だと。

>>300
天皇という政治的・社会的身分に縛られずにって言うなら
ドイツの連邦大統領のように選挙で選べばいいよ。
当然呼び方も天皇から変えてさ。

>>312
�d
おやすみ、もう寝る

>>315
こういう女々しいひとって気持ち悪いよね。
つか、「逃げた」と書かれたとして、気にするひとなんて誰もいないよ？




そっか、あんたが傷つくんだねｗ

>>315
逃げた＾＾

>>317
そうなんだよね
少しでも勉強したら、すんなり理解できる話だし
考えれば考えるほど断絶がもったいなく思えてくるんだよね

>>318
その辺は微妙で、アーティフィシャルなものに権威を認める心性は、まだ日本人にはなくて、
やっぱり「血」とか「自然」がモノをいうという部分があるんだろうね。
ただし、何度もいうようだけど、男親の血のほうが女親の血よりも大事だ、と認識するひとは相当減ってるでしょ。

「日本会議国会議員懇談会」に約２００人の自民党議員が参加しているのに、
与党は女系天皇容認の方向か、小泉これはいかんだろ、
皇族の意見も参考にして時間をかけて慎重に議論してくれよ。

>>324
小泉これはいかんだろ、っつても、
人の話を聞かず独断で話を推し進めるところが拍手喝采を浴びてる総理ですよ？

小泉さんって大統領制にしたいんじゃなかったっけ。
それでまずは天皇の弱体化を考えてるんだろうな。
なんかひどいよなあ。
こんなひどい話が通るようなら泣いちゃうかも。

男系派の人は
>>198氏が指摘してる

＞遠い傍系で継ぐときのこれまでのルールを理解していないようだな。
＞遠い傍系で継ぐときは、直系(かそれに近い)女性皇族の血が入っていない
＞といけないのだよ。
というのは共通認識としてあるの？

>>324
２００人全員平沼の考えに賛成してるかどうかは分からないんだが

日本会議国会議員懇談会の議員一覧ない？

結局、生きてる限り皇位の返上が出来なくなった、明治の時の皇室典範の変更が原因でしょ
返上が出来ないのに、次は自らの血を分けた者が次の天皇になれないなんて救われないし。
男系維持派はこいつの廃止運動するべきかと。

おまえら、１月14日の集会に参加しろ！！
コピペ推薦

「皇室典範改悪阻止!!」日比谷野音国民総決起集会New!
参加費 :無料

登壇者
渡部昇一、西尾幹二、名越二荒之助、西村幸祐、井尻千男、小田村四郎
伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、、大高美貴、加瀬英明、河内屋蒼湖堂
小堀桂一郎、田久保忠衛その他（敬称略）


会場　日比谷野外音楽堂（千代田区日比谷公園1-3）

日時 平成18年1月14日（土）

開場：12時/開演：13時（入場無料）/デモ出発：14時30分

主催　「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会
E-mail：[email protected]
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

夫婦別姓が当たり前になってそれで全く違和感も問題もない世の中になったら
女系に遷移しても問題でないと思うけどね


まあそんな世の中が来るとしても後３００年は先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
ていうかそれ相手にされてない。

小泉チルドレンが勉強会でほとんど男系派になったという話は、小泉はからんでないの？
このまま有識者答申を通すことに躊躇して抵抗勢力を演じさせたのかと思ったけど？

>>333
>>198氏の指摘は間違いってこと？

>>327
敢えて言うなら、現在の皇室の先祖である光格天皇は、
傍流だけど本人も父親も息子も、母親は女性皇族でないね。

>>330
そーいや、現制度では死ぬまで天皇なんだね。
融通性の問題もさることながら、天皇本人の人生にとってもちょっと厳しいなぁ。

>>334
小泉は自分ですら駒として最後は悪役として振舞うことで
チルドレンどもに正当性の系譜を譲る気だとか



だったら証人喚問も応じるし、あんな糞議員質問者にもたたさんはずだよな

>>336
でも後桃園天皇の猶子になってるんじゃ？
　

>>338
それはそれ。
天皇の問題は比べものにならないから躊躇して欲しいよな

猶子＝養子
一応後桃園天皇の内親王を嫁にはもらったけど、子供ができなかったらしい。
で、側室の子を跡継ぎにしたらしいよ。

がんばれ平沼！

側室復活させないと男系維持は難しかろう。といって現代では
側室はかなり悪いイメージだな…。

>>341
じゃあ、遠い傍系だから後桃園天皇の猶子になったというわけじゃないのか

失礼、猶子＝養子待遇の他人の子　というのが正確かな。
一応次期天皇だから、自分の子供と同じ扱いにしよう、というところだったかと。

側室って愛人みたいなものかと思ったらちがうのね
おおぜい女官がいて天皇のお世話をする。その中から寝室へ…てことらしい。
その女たちは絶対に他の男とは隔離される。もし天皇の子じゃなかったら大変だから。
いまどきどうもこれはありえない。

俺が天皇だったら「ｳﾚｼｽ」ｗだけど、
今日日の人権感覚を考えればありえないよな。まさに「道具」だもん。
北の将軍さまの喜び組と（ｒｙ

側室はあっていいよ
一般のの男だって愛人作ってる奴もいれば不倫もあるしソープだって行ける
それがやり辛い皇室ならヒロノミヤに側室ぐらい造ってやっていい

>>323
たしかにそれはある
対等な概念としての男系・女系は平等でいいだろう

ただ一台限りの相続なら対等だが
男系は１２５代続いているので対等には考えられない

>>349
はげど

女系が１２５代つづいてたら女系を支持する

>>349
「125代続いた」というのがファンタジーだからな
いま一つ説得力を欠くんだよ

>>351
んじゃ何代つづいてるの？

>>351
じゃ継体以降で99代でもいいよ
１２５代はあくまで「公称」だしね

>>352
何代続いてるのか分からない

続いていない事を証明するのは悪魔の証明になるけど

「じゃあこれから女系でできるだけ続くようがんばればいいんじゃね？」
という結論が出たようですが。


でも、これだけ続いてるのを振り出しに戻すのはチトもったいないかも…。

>>353
大友皇子が即位したというのも否定する意見も多いんじゃないか？
これは数え方の問題だけだが

平沼がんばれ
男系存続は伝統
差別ではない

>>356
ちなみに大友皇子は入れなかった

ま、あんまり関係ないけどね

日本史板で立ってるスレではいた違いとたたかれてるので
こういう話題こそそっちで出したらどうだろう

質問設定を増やしました。
再度ご協力願います。すみません。
貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？2
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/791/

>>355
>「じゃあこれから女系でできるだけ続くようがんばればいいんじゃね？」
>という結論が出たようですが。
いや、政府がやろうとしてるのは「男女どっちでもいい系」なんですが

男女はどっちでもいい。第一子。
こんな継ぎ方は少なくとも今の日本社会では一般的ではないしねえ。
皇族に生まれた女子は嫁にも行けない。
皇族に残って女性宮家をたてて婿をもらわなくてはならない。
なんでこんなことになったか？
敬宮を天皇にするための法律を考えてたらこうなっちゃったという印象が強
い。
だけど、もし弟が生まれたらそちらが天皇になるそうです。
この「皇室典範」は次世代からということです。それなら急がなくてもいいじゃん。
弟を待望する世論に配慮したそうです。また世論か。
場当たり的でツギハギな印象が強い。
理屈だけで思慮がない。信用できない。

女系天皇、男子優先がいい

ちょっと質問なんだけど
女性皇族が男性一般人と結婚したとして
その男性が持つ財産、実親からの相続権はどうのるの？
無くなる？現金だけおｋ？

桓武天皇はどう？
朝鮮人の子孫を嫁にしてるくらいだからまともな家の出身者じゃないんだろ？

皇室典範に皇族の結婚には政府の認可が必要ってあるんだから
宮内庁が愛子様やらカコ様やらの結婚を許さなければいいんじゃね？

さすがに血統が絶える所まで追い込めば宮家復活の流れになるな

女系継承した場合のストーリー

例えば、皇太子・愛子さまが、上海の大富豪リューさんを皇婿として迎えるとします。
仲むつまじい夫妻は、結婚後数年で、可愛い女のお子様　ツィイーさまを授かります。

ところが、不幸なことに、愛子さまは、出産時にお亡くなりになる悲劇が起きました。
愛子さまが天皇になる前だったけれど、皇位継承順位は　ツィイーさまが第一です。

しばらくすると、孤独なリューさまは、上海出身の中国人女性と熱愛になります。
もちろん、熱愛ですから、誰も再婚を止めることはできませんでした。

ツィイーさまの子育てを誰が行うかで紛糾しますが、ツィイーさまがリューさま以外にはなつかないし、また、子育ては実の父親が行うべきだとのリューさまの主張がとおり、リュー夫婦に育てられることになりました。
もちろん、こういう事態もありうるよね？

そして、ツィイーさまは夫妻に育てられた後、１０歳で天皇になられました。

ツィイーさまは日ごろは中国語を話し、食事は中華中心です。
中国文化には精通しているけど、皇室の伝統には疎くなってしまいました。
考え方はもちろん、中国流です。

年頃になったツィイーさまのお相手候補は、リューさまの強く勧める中国人男性、北京出身のチャンさまです。ツィイーさまはその気です。

中国国内では、日本の皇室の話題で持ちきりです。
日本人は、生活に関係がないと興味を示していません。

こんなストーリーもありえるんだよね？

△女性天皇は容認できるが、女系天皇は認められぬ
○女性天皇は容認できるが、皇統は維持すべき

>>365
よりさらに現実的な危惧として、
離婚したらどーすんだ？

皇太子クラスならともかく女王クラスなら離婚は十分あり得る。
今のままでは永久宮家になるみたいだから、離婚した馬の骨男が
SG、じゃぱゆき、成金、風俗・・・な女と再婚したら？その子供は？
いかがわしいニセ宮家がネズミ算式に増えていく〜。
そんな奴らに税金使われんの、納得できない。

女系を認めるようなバカな国民揃いだったらこのストーリーもあり得る。
日本人は聡明だから、そうはならないと信じてるけど。
でも時々ほんとうに答申通りになってしまうかもしれないと絶望的気分になる。
なんでも新しいものに抵抗がないのはいいんだけどムードに流される。
古墳にはカビをはやしちゃうし。

俺としては終戦で天皇が象徴天皇制になった時点で
伝統は終ったと思ってるけどな

象徴なんだから伝統より世論優先で良いだろ

>>1
がんばれ
200人も反対すれば成立しないよ
絶対に男系の伝統は守れ

小泉フィーバー見れば今の日本人が思考を放棄した事くらい分かるだろうに・・・

情報操作で何とでも流れるよ。

>>369
間違い。
「国民の統合の象徴が欲しいね、天皇を作ろう」じゃなくて、
「天皇を象徴にしよう」だから。
天皇の本質に対して、象徴は単なる後付。

>>368
古墳のカビより、ぶきっちょな手先で壁画破壊した方が問題だよなあ。
日本には、残念ながら、国民みんなの共有財産である伝統より、
自分の利権や地位の護持が大切、というヤツらがいる。
この問題にもそいつらが絡んでいそうですごく怖い。

象徴、つーのは終戦直後の状況のもとで、
なんか便宜的にそういう事にした、って感じな記憶あるんだよな。。
元首にはしたくないGHQと、残したい日本側との綱引きみたいな、
そういう経緯があったとかなんだとか、NHKで昔やったような。。。

>>371　それが大問題。

自分の頭で何も考えずに流された情報をそのまま自分の考えとする。
表面だけを捉えて物事を深く捉えて考えようとしない。
メディアを操ってる連中に自由自在にコントロールされる。
つまり、今さえよければよい、自分さえよければよいという動物並の人間が大量生産されているということです。
新聞やラジオだけならば自分の頭を介して多少なりとも考えます。
しかし、問題はテレビ（事実上、百害あるのみ）です。
映像を通して次から次へと一方通行で流れてくる情報は、そのままストレートに受容してしまいますからね。
耳で聞くよりも目からはいる情報に注意が奪われますから考えることが疎かになるわけです。

メディアが、メディアとしての本来の責任において全く機能していないことが大きな原因のひとつです。
国民を操りたい側にとってはまことに好都合の武器ですからね。

男系男子天皇でも男系女子天皇でも女系天皇でもいい。
そんなことよりももっとおかしな点があるだろ。
特権階級に浸りきり、好きなことばかりして、１０年以上も環境適応しないような
やる気の足りない人間が皇后になれることのほうがよっぽど変な話だ。

愛子さん以前の問題。
皇族にのうのうとあんな生活をさせるくらいならば、むしろ廃止にしてくれ。
もうイラネ

認めるかどうかは国民が決めることであって
一握りのウヨだけで決める問題じゃねーんだよｗ

◎ＧＪﾒｰﾙ・手紙、ガンガン送りましょう！

(株)文藝春秋「週刊文春」編集部宛
　
〒102-8008　東京都千代田区紀尾井町3-23　
Eﾒｰﾙ: [email protected]


貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/780/

この投票にみんないれよう！

>>375
その「女系天皇」とやらは、あなたの大嫌いな雅子様側の目論みなのに、
なぜ「女系でもいい」の？
矛盾してます。

平沼さんて平沼家に養子に行ったのって母方の祖母が
平沼騏一郎の姪だったからでしょ。
この人に男系を維持するべきって言う資格あるの？
男系が大切なんだから自分も父親の旧姓の中川に戻して
平沼騏一郎の名前ださなきゃいいのに。

>>372
間違い。
天皇主権の国家から国民主権の国家への移行に当たって天皇から政治権力を奪った結果
残ったのが象徴という機能。
仮に象徴以外の機能が天皇の本質であるとするなら、天皇制は近代国家において維持することはできない。

>>378
釣りだろうが、いちおうマジレスしてやろう。
おまえ馬鹿すぎ。

第一だれが雅子妃を「嫌い」だと言った？

そういう感情論でしかものを見ることができないから、
３７５で俺がなんのことを言っているのか、ぜんぜん理解できていないわけだ。

>>380

＞仮に象徴以外の機能が天皇の本質であるとするなら、
＞天皇制は近代国家において維持することはできない。

ものすごい思いこみだなー。
まあ、いいいや。多分あなたの脳内にある「近代国家」とやらでは
維持できないんだろうよ。

とりあえず、「女系」などと姑息な手を使わず、
堂々と天皇「制」反対を唱えるところは、潔くて好きだけどね。

>>378
天皇、皇后はなるべく立場の人間が
なるもの。血統＞能力、性格
好き嫌いできまるものではない。

>>381
何が言いたいかというと、天皇廃止を訴えたいなら、
「女系でもいい」とかややこしい事を言いなさんな、ということ。

男系で2千数百年も続くから凄いんですよ
民主主義なんか糞に見えてしまうくらいな君民の関係
搾取する方とされる方という君主政治ではないから凄いんです
国内にいたり日本人だからこそその素晴らしさに気付かないんだよ

>>383
徹底的にドウイ！！
というか、皇統以外に天皇になるルールをいじると、
大変なことになる。
これを利用して、天皇の地位の簒奪をされないとも限らないし、
また、本当は天皇を廃したいのに、「女系」を装っている人間も
確実にいるはず。

ルールを勝手な感覚で曲げようとする典範改正だけは止めねば。

本人の自発的な即位回避も制度上可能にすれば、実質は男系男性天皇のみになる。退位も制度化する必要があるな。

>>382
象徴機能しか有さないってのは別に特殊なことじゃないんだがな。
先進国で国王かかえている国家の国王はみな象徴機能しかないし。
ぶっちゃけ、鎌倉幕府〜江戸幕府時代も天皇の機能なんて実質的には象徴でしかなかったんだし。

>>388
>ぶっちゃけ、鎌倉幕府〜江戸幕府時代も天皇の機能なんて
>実質的には象徴でしかなかったんだし。
歴史感覚のなさがにじみ出る発言だな〜。
語るに落ちるとはこのこと。もうやめた方がいいって。

＞先進国で国王かかえている国家の国王はみな象徴機能しかないし。
天皇と国王の違いもわかってないから、歴史感覚プラス、
国際感覚もない。
絶望的とまでは言わないけど、やばいね。

>>386
天皇の地位は国民の総意を根拠にして、それで血税を注ぎ込んでもらっているんだから
ルールも国民の感覚で決めるもの。

国民から独立した存在でいたいんなら天皇教でも作ってそこの教祖様として信者のお布施だけで活動すればいい。
天皇教になりゃ信教の自由・政教分離が適用されるから国民感覚から開放されるよ。

>>386
最近、皇太子や雅子、愛子の悪口、批判
するやつが多いけど、実際に会って話した
ことあるやつなんていないだろう。
TVの皇室番組かせいぜい遠くから生で
みるぐらい。

実際、天皇、皇后になったら万歳して
ほめるのだろうけど。

>>369
じゃあ無かったことにしてくれ。

>>390
全部間違い

＞天皇の地位は国民の総意を根拠にして
天皇がいつからいるか知ってる？
その根拠にすべき国民の総意とは、いつの国民の総意だ？

＞ルールも国民の感覚で決めるもの。
それなのに現代のみの「感覚」で変えていいわけがない。


まあ、百歩譲って変えざるを得ない時が来たとしても、
一体なぜ来年典範改正をしなきゃいけないんだ？
変えるにしても、一千年以上続く「国民の総意」である以上、
変な「有識者会議」だけを受けて一年足らずで変えていいのか？

今変える理由は何一つないだろ。
少なくとも、あと数年は話し合うべき。

なんか気が弱いんだよなぁ。
男系女帝もだめだろ、原則。

>>394
まあ、それも今回の典範改正さえ止めてから考えればいいことで。
そもそも、紀子さんにひょっこり男の子が生まれないとも限らん。
経産婦は、出産可能年齢が高いゾ。

>>391

馬鹿言っちゃいけない。俺は現東宮夫婦の即位そのものに反対だ。

今の東宮御所はもう「小和田家別邸」あるいは「小和田宮御所」と化している。
あの二人が即位すれば外務省の言いなり、中韓に土下座外交で未来永劫
賠償金を支払い続ける羽目になるのは目に見えている。

俺はもう既に反対活動を始めている。

思い込みも激しいのかおまえは…
俺は天皇制自体を廃止してほしいと本気で望んでいるわけじゃねえよ。
大統領制でなく、天皇がいてその下に首相がいるという形態は、
外交上で便利なことも少なからずあるからな。

３７５で俺が言っているのは、
なんの役にも立つ見込みの無い人間が、あっさり日本の頂点に立てる状態のほうが
よほど危機的だろってことだ。
今のご時世、皇族としての基本的な尊敬・支持を失うことがどれだけ
マズイことか、おまえにだってもちろんわかっているだろう。
そういうことを言ってるんだろうが。それくらい読んでわかれっての。

>>QczF44Qq0

おい、もう8時になるぞ
そろそろひきあげよう。

すまん、
>>397 は、>>384　へのレスな。
書き忘れ。

>>396
皇太子、雅子の即位は阻止できないだろう。
男系女系という前に天皇にたいする敬意
をもってるやつがいない。
個人、人間でなく天皇という役職に
対する敬意はもつべき。
自分の国の元首的立場にあるのだから。
祈ったりあがめたりする必要はないけど、
表向き敬意を払うのは当たり前。

だからといって、どこの馬の骨ともしれない旧宮家を復活させるのもいかがなものか。

>>401
もうちょいマシな釣りをしろよ。

>>401
若いから知らんのだろーが復活させようとする旧宮家は馬の骨ではない。
宮中祭祀に参加し、天皇と親戚付き合いをし、皇統の自覚があり、
一般人とは明らかに違う人々だ。
おまけに「いとこ」関係にあるくらい今の天皇家とは近い。

ていうか、旧宮家を「馬の骨」と言い張るヤツに限って、
愛子天皇実現の折りの夫の方がよっぽど怪しいってことに
反論できないんだよな。

正直ＷＥＢ上で竹の宮とか選民思想丸出しのＤＱＮは馬の骨以下だが

>>404
お前の言う「馬の骨」って何？本来の意味と違うのか？
「選民思想」って、いったいいつの時代の感覚の持ち主だ？
そんな言葉、ある特殊な思想信条の持ち主しか使わないぞ、普通。
「選民思想」ってどういう意味で使ってんの？

>>400
あんたの言ってることは尤もで賛同できるんだが、
まるでニート並みの女が皇后になり、それをのさばらす男が天皇になっても、
きっと俺は表向きの敬意すら払えねえ…。

一般市民の俺らのほうが、よっぽど社会に貢献している。

>>403
旧皇族という身分は法律上存在しない。
中国残留孤児やフィリピンの旧日本兵と
同じで日本語しゃべって漢字書けても、
身分証明ができない。
日本政府ものらりくらりと交わして
逃げ切り体勢。
事実がそうであっても法律上の身分証明
は大変。

正直、くだらん話だな
問題は男系女系だけで
その男系女系というくくりに価値が見出せない
Ｙ染色体とか言ってる人もいたが
天皇家と同じＹ染色体持ってるやつはいっぱいいると思うしｗ

>>406
もの凄い思い込みだな。
絶対にお前なんかより皇太子殿下の方が社会に貢献している。

皇太子殿下が雅子妃を選んだのは歴史の事を考えるとどうかとも思うが
他の殆どの女性に断られた事を考えると仕方ないとも言える。
戦後になってからの皇族の辛さはみんな知ってるからね。

今だって人に言えない苦労がお有りだろう。
俺は会見とかで滲み出る皇太子殿下の知性に好感を持ってるぞ。
まるで自分の方が皇太子殿下より偉いような物言いをするお前の方が馬鹿にしか見えない。

>>409
社会貢献度に関しては皇太子のことではなく、妃のほうを指して言っているのだが？

皇太子はむしろ一人で忙しいだろ。
妃が働いていない分、ある意味さらに大変であるに違いない。
皇室よりも、ただ一人（妻）の都合を何かと優先しがちなのはどうかと思うがな。

南朝子孫が正統な皇統を継承すべき。

それ以外はありえない。

北朝系ならば、憲法天皇として女系にでもすればよい。

>>393
＞変えるにしても、一千年以上続く「国民の総意」である以上、
＞変な「有識者会議」だけを受けて一年足らずで変えていいのか？

変える場合は、国民の代表たる国会の、”改正が今必要である”とする過半数の賛成で成立するのだから、
そんな事言っても意味がない。

”みんなが良いと言ってるんだから良いんです”ってことだな。
先延ばしにどんな意味があるのかを説明することが必要。

雅子さん紀子さんが男の子を産まないのだから、女性天皇でも仕方ない。
この先男の子が産まれれば、その子が跡継ぎになることには反対する人はいないだろう。
本家の跡継ぎに女の子しかいなければ婿養子をとって跡を継がせる。
本家に子供がいるのに分家の男の子に本家を継がせないだろう？
雅子さんがこの先男の子を産むのは難しそうだけど
紀子さんなら男女産み分け法でも試して、男の子を産むことができるのではないか。

>>411
天皇とは「憲法上の天皇」のことだろう。
これで女系容認で決まりだな。
南朝でも北朝でも自分が正当だと主張したければ、
「伝統的天皇」は京都に天皇神社でも作って、
神主に納まれば良いだけのこと。

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
ポイントは意見を発していない大物議員にいかに声を届けるかです。
特に重要なのが自民党総務会。反対が多ければ、通過は難しくなります。
あとは参議院と民主党。勿論、地元の議員にはどしどしメールしましょう。
（過激な表現はさけて、節度ある文章をこころがけましょう）
■皇室典範改正懇談会資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■民主党メールアドレス [email protected]
■安倍晋三御意見要望フォーム http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長 久間章生メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長代理 笹川　堯 メールアドレス[email protected]
■民主党幹事長　鳩山　由紀夫メールアドレス[email protected]
■小沢一郎御意見要望フォームhttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=19&d_order=4
■男系男子知識補充頁 http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>414
>天皇とは「憲法上の天皇」のことだろう。

憲法で「天皇」がどういう者か定義されていない。
国民の総意として認められる「天皇」を憲法上の
天皇にあてはめているだけだ。
憲法が先ではなく天皇が先に存在している。
そこを間違えないように。
あなたは今上天皇（平成天皇＝明仁陛下）がなぜ「天皇」
なのか憲法の規定で証明できるか？

>２６６５年続く万世一系の男系

ここがもうフィクションの世界だろ
どっかで途切れてるって

>>417
>どっかで途切れてるって

そうは思えてもそれを証明することはできない。
それが神話であるゆえんだ。科学だけに価値がある
わけでもない。

>>416
憲法には直接定義されていないが、
憲法に委任された皇室典範(法律)及び皇統譜令(政令)に
厳密に定義されている。
ここに慣習の入り込む余地は無い。

>>406
神道が認める男系天皇が即位した時には天皇霊が降りてくるから気にするな

>>407
>旧皇族という身分は法律上存在しない。

日本は法治国家だ。国民の戸籍と皇統譜の皇籍を
対照すれば簡単に身分証明できる。
旧皇族の皇籍復帰に法律上の問題はないことは
例の有識者会議でも確認済みだ。

不謹慎な発言と思うかもしれないが、人工的に男子産ませりゃいいのでは？
今からでも、人口妊娠できないわけじゃないし、、不妊治療の一環と考えれば
出来ない問題でもなかろう
あとは、国民の気分の問題だとおもうがね。

継承を現皇族に限定するから苦しくなるのであって、そんなもの取っ払えばいい。

イギリス王室の継承順位は800番目以上まで決まってるぞ。

参照
http://en.wikipedia.org/wiki/Line_of_Succession_to_the_British_throne

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

だから婿養子制度を導入しろって

>>419

そうだね。
　皇室典範第１条　皇位は皇統に属する男系の男子がこれを継承する。

正に、慣習・伝統である「万世一系の天皇」その者でしょう。
で、それが今上天皇に当てはまることは歴史的事実そのもの
であって法律で決まることではない。　

>>423

そのための旧宮家の皇族復帰ですね。
皇室典範を改正しなくても皇位継承者断絶に
対する対策はある。

>>426
話題をそらすなよ。

お前は
「今上天皇（平成天皇＝明仁陛下）がなぜ「天皇」なのか憲法の規定で証明できるか」
と尋ねたから、その答として成文法の体系を提示したまでだ。

日本は大陸法に由来する成文法の世界であるから、
最高法規である憲法に違反しない限り、国会が法律である皇室典範を改正できる。
改正の結果、女系容認となれば、女系天皇は「法律上の天皇｣そのものである。

それが気に入らなければ、勝手に天皇を自称すれば良い。それはお前らの自由。

>>428
>最高法規である憲法に違反しない限り、国会が法律である皇室典範を改正できる。

憲法第２条で「皇位は世襲とする」と定めながら皇室の私的行為である
皇位継承を国会の議決による「皇室典範」で決めることには法理論的に
矛盾があるという学説もある。
明治の皇室典範は皇室の家憲（私法）としての位置づけだった。
皇室典範は「皇室基本法」くらいの位置づけとし皇室の自治を
もっと認めることが真に民主的な国政だろう。

旧宮家でイケメンいないの？女がキャーキャー言うような。
いたら国民の半分（つまり女）は女系に傾くと思う。
ジャニや韓流のようにテレビでばんばん取り上げてさ。
くだらないって言うかもしれんが、イメージってほんと影響あると思うぞ。
その点、竹田氏を出してきたのは失敗だった。

結局女系をごり押ししたいやつらは、成文法と国家体制への
崇拝と忠誠から出られないんだな。
法律で定められれば北の将軍親子とかもマンせーしちゃうんだろうな。
歴史があり、民主主義の日本で育って、どうしてそうなるかな？
それは、考え方だから別にいいんだけど、
なぜ、来年典範を改正しなくてはいけないか。
これだけ紛糾し、周知していない中、どうして国会にかけなければいけないのか、
合理的な説明はどうしてもできないんだよな。

>>430
あんたみたいなのが、本当は健全なのかもしれないな。

ある時、いよいよ皇太子と秋篠宮に男の子が生まれないことが確定する。
旧宮家から次の次の次の天皇の親にふさわしい人選がこそっとされる。
２ちゃんで「どうせならイケメンにしようぜ」と盛り上がる。
「世界一のイケメンプリンス、モナコに負けねーくらいのプリンスを
産める可能性のある家はどこだ？」
「いや、モナコはあのグレース・ケリーの血を引いている。無理ぽ」
「じゃあ、長期計画で伊藤美咲を誰かと結婚させよう！」
・・・と２ちゃんで祭りになってる間に、
粛々と次の次の次の天皇候補の親が決まる・・・みたいのが
普通で美しい流れだと思うよ。
こんなの、２ちゃんの祭り程度の話で、国会にかかる方がおかしい。

>>429
政府提案の法律案には内閣法制局の審査が必要。
今回の皇室典範改正案は政府提案であるから、
当然に内閣法制局の審査を通過することになるから、
憲法上の疑義は生じない。

仮に、お前らや旧皇族等が改正後の皇室典範について違憲の判断を裁判所に求めたところで、
原告の具体的な法律上の権利を侵害していないから、訴えの利益が無いので門前払いだな。

有識者会議報告の男系・女系の定義をみると、ただ「皇統」
の破壊が狙いだとしか思えない。男系でもなく女系でもなく
「無系」としか言いようがない。
いきあたりばったりでどこかでいつかの天皇につながる人は
皇統に属するとしたいようだ。

>>434
＞いきあたりばったりでどこかでいつかの天皇につながる人は
＞皇統に属するとしたいようだ。

しかもこの暴論に対して「国会にかけもせず、とっとと決めちまえ」と
暴論の上乗せをしたのがSG公明党。
怪しすぎだろ。

>>433

内閣法制局は行政機関だ。違憲立法審査権なんかない。
憲法違反のみっともない法律を通さないよう自主規制
するだけの機関だ。

>>436
皇室典範改正案は、憲法違反のみっともない法律ではないということだな。
最高裁が改正後の皇室典範について憲法判断しない理由については前述のとおりだ。

>>437
憲法違反だよ
伝統的裏付けがないと象徴たり得ない

>>433
内閣法制局は単なる行政府
この国はファシズムではないから却下

宮家復活でいいよ
敬宮は天皇にはなれない
ルールはルールですよ

女性も女系も　反　対　！

>>428
それは憲法で天皇制が定められたってだけで
天皇制の根拠ではないな

>>438
憲法判断をするのは裁判所であって、お前ではない。
また、お前の気分を害した程度では、
法律上の権利を侵害したことにはならないから、
お前の訴えは門前払いだな。

本当は女性を認めちゃうとややこしいし、
典範改正をしなきゃいけなくなるからね。
ここは皇室典範は一切いじらない方がいいというのもわかる。
ただ、「愛子ちゃま、天皇になれないなんてカワイソー、
団差別ぅ！」と言い出す人が多そうだからな〜。

そんなことより、早く宮家を復籍させて、
地味な公務を始めてほしいんだよなあ。
もう、天皇陛下ご夫妻が不憫でならない。
普通に考えて、70代、ガン持ちであんなに忙しくていいのか？

いや天皇やるのもかわいそうだよ
それに女の子は素敵な旧宮家男子に
みそめられるシンデレラの夢も生まれるし
あきしの以下いなかった若いプリンスには
ワイドショーの興味も向くはず

平沼ウゼェー。小泉に一々逆らうなよ。

ていうか女系天皇認めてまで何で天皇制を維持しようとするの？

天皇から血筋取ったら何も残らん
だったら天皇制自体失くせばいいだけじゃね？

>>442
その前に国会の議決が先だけどね。

>>445
そうそう、天皇なんて、それこそ生まれた時からの「宿命」と
育てられた人しかできないって。
途中まで「自由に嫁に行っていいよーん、好きなことやっていいよーん」
と言われていた人間にはあまりにも酷。
サーヤも、結局は黒田さんという素敵なプリンスをみつけられたしな。
あの子は、稀に見る出来すぎた子だから、
このまま老親のために結婚できなかったらどうしよう、とハラハラしたよ。

とにかく典範改正だけは絶対ダメーッ！

サマータイム導入とかほざいていたあほがこんな重要な問題に口を出すな。
あほ

>>447
だから認めてないって。

>>447
そうなんだよね。
皇統＝男系であり、天皇である理由＝皇統だから、
「女系天皇」なんていないんだから。
「天皇という地位」を簒奪されるとしか、言いようがない。

ヒラヌマンマジがんばれ

>>444
今の状況こそが人権侵害と言われて致し方ない。
早く宮家を復興させないと・・・。今上陛下は重要なものだけやって、後はゆっくり過ごして欲しい。

>>447
俺もそう思う。
そう言うと国民は反対するだろうから
女系容認論者はスルーするのに必死だな。

宗教的、歴史的な正当性無しで、ただの国民の人気者家族じゃあ
アニメのサザエさんぐらいの価値しかない。
まぁ、そうなるのが女系容認派確信犯の狙いなんだろうけど。

>>455
もっと悪いことも考えられる。
憲法で「国民統合の象徴」と位置づけられている地位を
ある特定のグループが手にしようとしてたら・・・。
だって、「天皇の父」になれちゃうんだぞ。外戚じゃなくて。

公明党が「有識者会議の結果は、国会を通さずすぐ法制化すべし」って
言った時に怪しすぎると思った。

夫婦別姓と似た話だ
コロコロ変えない方が安定する
宮家復活できるならそうしてちょ

>公明党が「有識者会議の結果は、国会を通さずすぐ法制化すべし」って
こいつらどこまで卑劣なんだ！！！！！

vMWT7PcN0

は逃亡しますたｗ

平沼さんがんばってんな。
ところで、ひろひとっちの意見を伺いたいんだが。

とにかく、来年皇室典範改正を決めなければいけない理由はない。
時間はまだまだある。
少なくとも数年は議論するべきだろ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　平沼さん　ヽ(`Д´)ﾉ

旧宮家は取材拒否なの？
まあマスコミて変なところで節度あるね

>>456
あー、そうだなぁ。
っていうかもう、自分らを新生天皇の祖として残そうと
必死な輩がいてるっぽいけどね…。

>>460
>ひろひとっちの意見

自　分　じ　ゃ　な　い　皇　統　が　継　げ　ば　い　い

>>463
存在を知られたくないんじゃない？

>>466
そうそう、本玉は今出てこられるわけがない。
アブナイっちゅーの。何をされるか・・・。

御所に住まわせて取材は宮内庁記者クラブだけに限定汁

>>468
まずは復籍しないと、御所には住まわせられないんちゃう？
小和田家じゃないんだから。

小和田さんは住んでるのですか

何故急ぐのかというと、理由はちゃんとある。これが恐らく真相。

5人の女王殿下が次々に結婚適齢期をむかえられる。

結婚で3宮家の消滅が確定するんだよ。

>>471
元々女王は現在のプランでは、皇籍を離れるのは自由だったはず。
関係ないだろ、離れますって言われちゃったらおしまいなんだから。
もし、それを防ぐなら、女王も皇籍を離れられないようにしないとおかしい。

もっと怪しいのが、女系容認と、長子優先がセットになっていること。
これ、当てはまるの、一人しかいないぞ。
女王が誰か皇統にある男性と結婚し、
そちらに男の子が生まれた場合、話がややこしくなるから、
今それが出来ないように先に手を打とうとした、としか思えない。

いずれにしろ、怪しい。
あと数年待つくらい、大勢に何の影響もないはずなのに、
なぜこんなに急いで決めようとする？

>>471
それに、女王の結婚と宮家の復籍は関係がない。
宮家の存在を必死で隠していることも、説明できない。

宮家ってなんだ？

先週の内閣メールマガジン（吉川有識者会議座長の寄稿あり）の感想

満足18.8％　やや満足19.2％　
普通28.2％　
やや不満10.4％　不満23.5％

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/kekka.html

>>474
戦後のどさくさで皇籍離脱（降下ではない！）をしたものの、
血統で言えば、陛下の従兄弟筋にあたるなどの関係にあり、
宮中の祭祀に参加し、天皇家と親戚付き合いをしており、
皇統の自覚があり、明らかに一般人とは違う皇統にある人々。

まあ、旧宮家というと降下したところまで含めるとややこしいから、
こんなところかな。

>>9
>というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、100年後には
>五人　の内　三人が外国系になるといいます。
>そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。



東アジア共同体の狙いはこれなんだよな。


不法移民によって、相手国を占領する。これは日米安保でも防げない。

この問題でわかりやすい例をあげれば、
徳川本家に後継者がいなくなったから御三家の紀州から
吉宗を迎えて将軍にした、ってことなんだよな。

皇室の方が伝統としては古いけど一般にわかりやすく
説明するならこっちだと思うんだがどうだろうか。

旧宮家のメンバーは竹田君の本に全部出ているので
それをみるよろし。
「なあんだ、男子もたくさんいるんじゃないですか」と思うはず。
皇太子一家がきゅうきゅうしてるのを助ける方々になるはず。
早く復籍して皇族を増やしたほうが安心じゃないのかな？

>>478
つけ加えるなら、本来天皇は傍系継承が基本で、
今がたまたま直系が７代続いているだけってこと？

なんだか熱心な議論が続いてるが、昔の人や未来の人がどう思うかなんて全く分からないんだし、
現在の国民の総意で別に決めちゃって構わないんじゃないの？
他の政策だって基本的に全部そうじゃん。今の選挙民、議員の意志で決まってゆく。
で、未来人が「やっぱ男系・女系ぐちゃぐちゃは嫌だね」となったら、家系図やらなにやらで傍系の男子引っ張ってくるんじゃね？

そのとおりです。

週刊文春2週連続ＧＪのようです。

◎週刊文春　12月29日号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

◆◇　皇室記者オフレコ解禁！大座談会
　　　雅子さま「誕生日の乱」　皇太子ご夫妻への風当たり

▼東宮御所「私的スペース」への立ち入り制限
▼黒田清子さんの連絡先を知らなかった東宮職
▼愛子さまを「こどもの城」へ送るのは皇太子のお役目
▼紀子さまがサーヤを感激させた「御宿かわせみ事件」
▼結婚披露宴を欠席した黒田慶樹さんの実弟
▼女系反対旧皇族の本業は「世界バリバリ☆バリュー」
▼天皇が誕生日で発言される「女帝問題」のご真意

　― 妃殿下が祭祀に参加されなくなった頃、職員が皇太子に
　このままでよいのかと 尋ねた。ご返事は「参加しなくていいよ」だった。
　職員は周辺に「そう言われちゃった らしようがない」と洩らした―　　　　　　　

>>481
あおりでもレッテルでもなく、純粋に聞きたいんだけど、
この清々しいまでに歴史感覚がすっぽり抜け落ちた考えを持つに至るには、
一体どういう教育を受けたんだ？
公立の中学、高校とか？
日本の学校に行った？
親、日本人？

>>471
>結婚で3宮家の消滅が確定するんだよ。

だから旧宮家の皇族復帰で皇室の安泰を図る対策がある。
皇室典範改正の理由にはならない。

女系天皇が誕生したら日本が日本でなくなってしまうということだ。
日本を滅亡させようとする小泉内閣に送り込まれたサヨの仕業だ。

◎ＧＪﾒｰﾙ・手紙、ガンガン送りましょう！

(株)文藝春秋「週刊文春」編集部宛
　
〒102-8008　東京都千代田区紀尾井町3-23　
Eﾒｰﾙ: [email protected]


貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/780/

この投票にみんないれよう！

Ｍ子氏は外務省が皇室に送り込んだ、『 史上最強　皇室破壊兵器 』

雅子妃を責めてももうしょうがないでしょ。
結婚しちゃったんだし、引きこもっちゃったんだし。
ただ、彼女及びその周辺にくっついている勢力が
皇室を私物化して、是が非でも自分の娘で新たな王朝を、
と考えているなら、それを止めねば。

まあ、典範改正さえされなければ、今のところは大丈夫なんだけどね。

>>484
別に伝統＝固執すべきものとは思ってないだけの話で。
戦後の文化、価値観からすれば、男系継承よりファミリー継承のほうが自然に思える。
多数の国民の歴史感覚もそれを支持してるじゃん？
あと、親：日本人・地方の資産家、俺：地方の進学校→旧帝文系（現在）なんで、
たいていのねらーよりはバランス感覚あると思うけどね。

>>490
＞たいていのねらーよりはバランス感覚あると思うけどね。

旧帝大文系て自慢（？）する割に、
比較対照が２ちゃんねる基準ってのがイタいぞ。

＞戦後の文化、価値観からすれば、男系継承よりファミリー継承のほうが自然に思える。
そりゃキミの個人的な感想だから。
大体、ファミリー継承っていうのも意味わかんないし。

でも、そこまで歴史観がきれいさっぱり抜け落ちるということは、
地方の教育はよくわからんなー。

消し忘れた“懇談会” 　投稿者：no9jo 　投稿日：12月20日(火)21時16分17秒

首相官邸は、「皇室典範に関する有識者会議」の皇室典範に関する有識者会議・議事要旨をネット上に公開している。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/kaisai.html

何時から、「懇談会」が「有識者会議」になったか！それは４月２５日〜５月１１日の間だ。

議事要旨から抜書きする。
（第４回）４月２５日
国民の方々に理解を深めていただいて支持をしていただくことが重要であり、そのためには、この懇談会においても、ただ結論を出すのではなく、懇談会はなぜそのように考えたのかをきちんと示すことが大事である。

（第５回）５月１１日
象徴天皇の制度を維持していくことが前提であり、伝統を守りながら国民に受け入れられる方法を選択していくということが、この有識者会議に課せられた課題である。

何時の間にかすり替えているぞーっ！皆様、消される前に確認しよう！！

>>489

・Ｍ子氏は速やかに皇室から出て行って戴きたい。

・東宮御所からＯＷＤ家は即刻退出し明け渡すこと。

・皇太子は皇室に留まり再婚するのか、Ｍ子氏と共に皇室を去るのか決断せよ。

>>491
別に自慢してないよ。同級の半分以上が俺より各上の大学に行ってるし。
俺は落ちこぼれさ。
＞でも、そこまで歴史観がきれいさっぱり抜け落ちるということは
なに？君は扶桑社の歴史教科書でも使って教育を受けたのｗ？
それとも戦前生まれで、歴代天皇の名前暗唱させられたとかｗ？

>>475
先週は読まなかったな。
つーか気付かなかった。
今朝は女系肯定の記事に気付き解約したよ。
この点では断固小泉不支持。

>>493
無理無理。
現実的に出来るところから手をつけた方がいいって。
彼女には、引きこもってこれ以上周囲を悲しませないように
してもらうだけで善としなきゃ

>>494
>それとも戦前生まれで、歴代天皇の名前暗唱させられたとかｗ？
こういうガキっぽい事を言うのがイタいんだよ。
歴史って、暗唱と暗記だと思ってる？
一体、何の文系をやっているのか知りたいね。

>>494
天皇は誰でもいいってことなのかな？
ファミリー継承というよくわからないものの方がよいということは

雅子って、日本の象徴としての仕事を全くしてないよな？

>>1
俺は女系だけじゃなくて女帝にも反対だな。
天皇は男系男子が日本の伝統。

>>498
いや、雅子様は別に日本の象徴じゃないし。
もう諦めようぜ、彼女は。

>>496
＞こういうガキっぽい事を言うのがイタいんだよ。
＞歴史って、暗唱と暗記だと思ってる？
いや、高校教育なんてそんなもんよ。あんたのほうこそ何か勘違いもしくは期待しすぎてない？

>>490
ファミリー継承って何？
ぐぐってみたけどさっぱりわからん

ファミリー継承 の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.25 秒)

宮中祭祀にまったく出席しない皇太子妃は如何なものか。

それを「参加しなくていいよ」と言う皇太子は如何なものか。

>>501
>いや、高校教育なんてそんなもんよ。
不幸な生い立ちだな〜。同情するよ。
親からも学校からも社会からも歴史観の育て方が習えなかったんだなあ。

>>504
つかそれ以前に、あんたとはそもそも世代が違うような気がするんだが…いまいくつなの？

>>502
「ファミリー継承」を好意的に解釈すれば、養子をとってでも、
お家の断絶を避けたがる江戸時代の武家を連想するけど、
皇室はお家の存続なんかより、「父親の系譜」に価値を置くから、
武家＝ファミリーになぞらえる左翼は、母系から皇室破壊の突破口を探ってるね。

>宮中祭祀にまったく出席しない皇太子妃は如何なものか。

だから、不適応症なんでしょう。しょうがないじゃん。

>>505
30才。
キミは大学生だろ？てことは20才くらい？
この10年の間に一体何があったんだ？

ゆとり教育の弊害

>>509
うわぁ、ゆとり教育って、暗記一辺倒をやめて、
多角的に考えられる人間にしようっていう教育だと思ってたのに、逆じゃん。
うちの子が歴史感覚のない人間にならないように気をつけねば。

>>508
２１
＞何が
俺、経済だし、教養でも歴史取ってないし。
こんなもんじゃないの？実際。
２ちゃんでこういうスレ覗いてると、驚くほど博識な方も見受けられるけど、趣味の範疇としか思えないし。
逆にそんなことに異様なこだわりを見せる人達の方がやや不気味に映る。

俺的このスレMVP

>>11 >>13
ID:vZKpKCC60


ほかの参加者の皆様は残念でした

無所属じゃ存在感がないので、なにやら張り切っているな
相変わらず　　　　「認められない」・・・・絶対ダメ
昔もいたよ、・・「ダメな物はダメ」って言っていた。　　　　

「皇室」に「適応障害」なら出ていけばいいだけのこと。

苦しいなどと言って祭祀・公務をサボりまくりながら、
乗馬・テニス・スキーに静養三昧。
いい加減にしてくれ。国民を馬鹿にするな。皆見ている。
男児が生れないことは責めない。しかし本当に国を皇室を思う気持ちがあるなら、

「私共は男児を成すことができませんでしたが、弟夫婦はまだ若い。
　是非男児誕生まで頑張って欲しい。
　また皇室の将来を考え、旧宮家の皆様にも是非ご協力(復籍)をお願いしたい。」

と発言すればいいだけのこと。
そう言わないのは総てあの夫婦の身勝手な考えから。
国民としてもう黙ってはいられない。国の大統まで歪めるな。

>>511
なんか、処置なしだな、キミは。
これほど、暗記や知識の問題じゃないって言ってるのに。
まさか経済って・・・・。まあ、いいや。

>>511
いいからファミリー継承について詳しく説明してくれ

男系と女系の問題は、要は伝統を維持するか否か、だろう。

>>515
まあ、俺のような人間が多数派なんで、男系派は苦労してるわけだ。
頽勢を覆すのは難しいだろうけど、頑張ってｗ

近い将来の皇太子の即位及び雅子皇后は確定なんだよ。
雅子批判と男系維持は別問題。目くらましだな。
目くらましに惑わされるということは、男系派は馬鹿ばかりの証明だ。

皇太子に二番目のカミさんをとらせろよ
家系の危機なんだから、それ位大目に見れ
一人しか産まない一号は文句垂れる資格ないだろうし

>>514
半分は正論だと思うよ。
でも、「出て行け」とは言えないし、出て行く必要はないんじゃない？
もう、このまま自由にずっと引きこもっててもらえればいい。
なるべく国民の感情を逆撫でしないように静かーにね。
ていうか、もう報道しなきゃいいんだよな。

ただし、自分に男子が産まれなかったからと言って、
皇統を破棄させようとしたら、それは皇室の私物化。
許されるものではない。

女系容認派の本音は出たな。

どうあっても皇太子→愛子路線。

中身はどうでも担ぐ神輿があればいい。自分達の言いなりになる神輿が。

>>484

＞この清々しいまでに歴史感覚がすっぽり抜け落ちた考えを持つに至るには、
＞一体どういう教育を受けたんだ？


日本の歴史を調べたら、日本人は変革時になると
>>481みたいなケンチャナヨ精神で適当にやってきたと分かるから

女系って・・・小和田王朝が誕生するってこと？

天皇の跡継ぎを男系？女系？でもめたり
雅子さんのことで批判が多かったりするんだから
今の天皇が死んだら、もう天皇制やめたらいいじゃん。
天皇マンセ−したい奴だけあつめて今の天皇の子孫が宗教法人でもつくったらいいよ。

>>522

３行目の前半と後半が、まったく何のつながりもない件について

>>524
天皇＝皇統だからね。
皇統をぶっちぎるということは新たな王朝としか言いようがない。
で、始祖は誰になるのか考えると・・・おそろし〜。

まあ、五万歩譲って新王朝を作ったとする。
（そんなことはまっぴらゴメンだが）
でも、それが「天皇」を名乗ることは絶対許せない。

パンチェン・ラマをぐぐってみると、理由はよくわかるはず。

>>528
チャールズ皇太子が国王になるのと同じでなんら違和感ない

>>524

皇室典範が改正されたら、その「●系」っていう判断基準そのものが無くなるんですが

もちろん人の意識がすぐに変るわけではないだろうから
旧来からの男系支持者にしたら別王朝にしか思えないだろうけど

>>528
憲法及び皇室典範で天皇の地位を定めている。
お前の脳内と矛盾しても問題なし。

皇族が何で皇族たるか良く考えよ。もちろん生まれ(＝血)だ。

その上で人々からさもありなんと思われてこそだ。

地位の上にふんぞり返って国民を一切見ない態度などすぐ見破られる。
甘くみるなよ。引きこもってればそれでいいのか。
そうでなくてもサヨからは税金の無駄使いと言われている。
今上陛下皇后陛下の国民に対する一切の私心のない真摯なお姿。
余りにも素晴らしいお姿に国民はそれが当たり前だと思ってしまった、
それが間違いだった。現東宮夫婦が今のままで即位すれば元々関心の少ない
国民の気持ちは一気に離れて、結局は廃止に向かっていくかもしれん。

相応しくない人物を無理矢理皇位に就けても、決してうまくはいかない
今が正念場だ。

女系派の感覚というのは、息子がいなかったら娘→娘の孫で家を継いでおｋっていう、
日本の一般庶民の家意識のせいだろう。
だから、もう民間出身のお妃はいるんだし、愛子様の夫が誰だっていいじゃないかっていう発想。

>>524
小和田朝じゃなくて、（愛子様の夫君の姓）王朝。
愛子様は一応神武王朝の方だから。
>>527
始祖＝愛子様のお子様　愛子様が男系の旧皇族と結婚すれば神武王朝続くけど。

>>529
日本の皇室とイギリスの王室の区別がつかないアホが
まだこのスレにいたノカー！
成り立ちも、在り方も全然違う別物なのだよ。
そりゃ、キミのように知らなきゃ「違和感」ないかもね。
でも、違和感どころか噴飯物と思う人も多いから。

>>530
わざわざ改正とかいって変える意図が怪しいからだめです。

>>532
男系を主張するのはいいが皇太子妃粘着バッシングは見苦しい

>>534
ダライ・ラマと天皇の成り立ち・在り方は一緒なのかw

天皇皇后両陛下にドタキャンかます女

◎週刊文春　12月22日号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun051222.htm

◆◇　今度は「皇室不適応宣言」なのか？―人格否定発言以来の激震―
　　　　雅子さま『 誕生日の乱　12・9 』

「天皇皇后両陛下は大きなショックを受けられたでしょう」―皇居のオクからは
そんな声も聞こえてきた。雅子さまの誕生日に発表された「医師団の見解」が
大きな波紋を呼んでいる。皇居という環境が雅子さまのご病気の原因であると
明記されているのだ。
雅子さまは誕生日の夕食会を直前になってキャンセルされた―

>>537
成り立ちではなく、関係ない勢力によって
ある地位にある人間の首がいとも簡単にすげ替えられる
ということを言いたかったのだよ。あふぉ。

てーか、屁理屈ばかりだな、女系強要派は。
一体何をしたいのか、ますますもって怪しい。

>>535

怪しいと思うかどうかは君や私の価値観の差だから、否定はしない
でも所詮は価値観の差なのだとの認識はしておいた方がいい

ちなみに有識者会議や田嶋はフェミ思想で進めているようだが
それを受け入れている国民は、単に「実子ならＯＫじゃん」程度のもの
だから例えば毎日新聞の世論調査では、女系に賛成が７割・女帝に賛成が８割なのに
長子か男子か、と問われると「男子で」が増えて拮抗している

>>1
っていうかこれが普通なんだよな
アンケートの結果がいかに無知によるものかがわかる

一度女系とやらを認めてそこに在日カルトの人間をねじ込ませる
その後男系に戻す

こうして別物を維持

>>539

＞一体何をしたいのか、ますますもって怪しい。

煽りは華な２ちゃんとはいえ、こーいう書き込みは
まともに議論する能力が無いのかと思われかねないから止めたほうがいいよ

「伝統」ってのもしょせんは価値観に過ぎないわけだしね。
時代遅れな伝統はどしどし改善していった方がよい。

皇統っていうものがまだまだ理解されてないってことだな。
変な勢力が「天皇を抱き込む」どころか、
天皇そのもになるかもしれないという危険も。

天皇制を廃止すればいいじゃん。めんどくさいし税金の節約にもなるし

>>546
税金は増えるだろ。

>>545
どうせお飾りなんだし、皇統が変わっても一般国民はなにも困らないよ。
心配なのは、男系派が暴れ出すかもしれないことくらいかな？

一般はヒゲの殿下が発言するまで、ほとんど何も知らされていない。
女性天皇を認めなかったらどうなるのか？想像すらしていなかった中で
「認めてくれる？」のようなアンケートがきたら「いいよ」と答えた。
そういう世論調査だと思われる。
もし認めなかったら、旧宮家復活の道があることをほとんど知らされず。

>>545

＞皇統っていうものがまだまだ理解されてないってことだな。

視点を変えると、パンピーにとっては
天皇家という看板があるから支持してきたのであって
その中身、つまり皇統かどうかは支持の決定的な要因ではないという意味でもある

いーかげんでしょ？ｗ

>>548
天皇は誰でもいいのか？

もう一度繰り返す

天皇は誰がなってもいいものなのか？

>>551
そういいたいんだろ548は

>>544
「時代遅れな伝統」っていう言い方はおかしいゾ。
一千年以上、時代を超えて守られてきたから「伝統」なんだから。
伝統は憲法みたいに時代に合わせてコロコロ変えられるものではない。

>>546みたいに、ちゃんと「天皇制廃止」（スゲー左翼用語）と
言ってくれた方がわかりやすい。アンガト。
「女系」とか言ってるヤツは本当に何をしたいんだ？
「天皇制廃止」？
「天皇の地位の簒奪」？

>>549
そのひげの殿下の発言もよく知られてないんじゃない？

>>550
「今は」ね。
一千年以上続いてきたものを、今の一時の感情でこんなに簡単に
変えていい理由はない。人は、間違うものなんだよ。
それだけに、人は歴史に対して謙虚でなければ、進歩はない。
なぜ、あと数年は議論ができないんだ？

平沼は天皇家に矢を向けたな。

>>551
それなりにもっともらしければね。
現天皇陛下の実子なら大多数の国民が納得することは
世論調査の結果から明らかじゃん。

>>551
旧宮家の脂ぎっている現在平民とかはお断りだな。

とーか言っちゃって>>548みたいな「どうでもいい」を
装っている人間が
「有識者会議の結論は国会を通さず、法制化すべき」と言った勢力だったら
すんごくいやだなあ。
日本人だがと言うヤツに限って日本人ぽくないのと一緒で、
一般国民だがというヤツに限って一般国民じゃなかったりして。

>>553
＞一千年以上続いてきたものを、今の一時の感情でこんなに簡単に
＞変えていい理由はない。

伝統なんだから変えないにこしたことはないけど
その為に女系論者をアカ呼ばわりするのは止めときなさい
言いだしっぺはアカかもしれんが支持する国民は
基本的に単なる実子主義としか見ていないから

>>558
大間違いをしているぞ。
「国民」の代表面をしているのが、２ちゃんねるにいる特定勢力。
どことは言わないけどね。
一般の国民は、よく皇統と、それがぶっちぎられた場合の危険を
理解していない、と言っている。

>>557
俺から見れば、おまえのような奴らこそ一般国民じゃないように思えてならんよ
どうしてそれほどのこだわりをもつのか理解不能。

もちろん男系支持、両系は認められないとする立場だが、皇室典範を国会で
いじりまわすと言う先例を作ることがもっとも危険だ。

　万が一、左翼勢力のようなものが、皇統廃絶のための皇室典範改正を将来
準備したらどうなるのか。

　このあたりのことをよく考えて欲しい。

>>555
ほう
そうすると天皇の地位が公然と剥奪される危険が生まれると思うがどうかな

正論だろうな。女性天皇までは容認ってところが譲歩の限界だろう。

国民に対する啓蒙も不十分なまま、皇室典範改正を急ぐ様子は
ただならないものを感じるが・・
議論が不十分なまま妙に急ごうとする連中はアカ呼ばわりされても仕方ないんじゃないか？
なんというか、それ以下の連中の臭いすらするが・・

>>561
それがそのときの国民の合意なら、仕方ないんじゃないの？

>>559

とりあえず君は、その「敵はアカに違いない」という発想から脱却しなさい
陰謀論とレッテル貼りしか能が無いように見えるよ

＞一般の国民は、よく皇統と、それがぶっちぎられた場合の危険を
＞理解していない、と言っている。

そもそも万世一系からして本当かどうか怪しいけどね、
でもソコには突っ込まず天皇制を盛り上げるのが日本人の暗黙のルール
女系も同じだよ、少なくとも過半数の国民にとっては。

>>550
>視点を変えると、パンピーにとっては
>天皇家という看板があるから支持してきたのであって
>その中身、つまり皇統かどうかは支持の決定的な要因ではないという意味でもある

その無知無関心なパンピーからつごうよくアンケートをとってそれを
「国民の意志」などと利用しているわけで。
正直、我々パンピーがあれこれ言う問題じゃない。
分からないし、知らない世界なんだから。
学者たちで決めればいいと思ってた。
だけどその学者たちの会議が
明らかに非専門家の学者の集まりだし政治家主導でおかしな結論を出した。
それで、パンピーすら読書を始めたり雑誌で特集が組まれたりで
急速に知識が広がっているよ。
このまま通るわけはないと信じたい。

>>560
じゃあ聞くけどさ、さっきから必死で20レス近くしているおまい、
一体おまいは何をそんなに必死なんだ？
天皇に「こだわってない」としたら、何にこだわってるんだ？

>>561

悪いけど・・・・

「憲法を改正したら、軍国主義者が政権についたら他国に侵略することもできます！」

と同レベルの意見にしか見えない
単にベクトルの向きが左右に異なっているだけで

>>557
どうでもいいと思ってる人間が熱心に女系だ女系だと書き込むわけがないからな
犬作様の一族を是非とも天皇のルーツに!とか夢見てる気持ちの悪い連中だろう
犬作ファミリーは天皇家の真似をして長男を皇太子様とか呼んでいるそうだ

電燈にこだわらずに、ＬＥＤに移行しようぜ。

>>564
国民の合意で全てを決める体制は民主的であると同時にヒトラーを生み出す危険だってあるわけだ
それを防ぐために旧体制的な世襲君主がいるわけだろう
それではまったく天皇制の意味をなさないではないか

>>567

言っちゃわるいけど、オモチャをいじって遊んでいるだけと思われる

オモチャが何なのかはお察し下さい

>>567
いや、暇なだけ。必死とは少し違うような。
なんか逝っちゃってるひとたち相手に話をするのもわりと楽しいしね。

１番危険なのは「国民の合意」という錦の御旗で
国民が良く理屈を理解せぬまま、なし崩し的に皇室を潰そうとする
連中が出てくることだ。

有識者会議で資料として使われるアンケートの回答者のうち
何％が女系と女性の違いを理解できてるんだ？
ようするにここだろう。

>>574
ま、それに尽きるんだよね。
有識者会議にせよ、アンケートにせよ、あまりにも恣意的。
第一、なぜ来年早々に典範改正をしなければいけないのか、
合理的な理由がない。

こんなもんが通ったとしたら、すごくキモチが悪い国になると思う。

>>574

＞１番危険なのは「国民の合意」という錦の御旗で

危険も何も、憲法には「国民の総意に基づく」とありますので…
頑張って男系支持者を増やすことですね、増える傾向にあるようだし

＞何％が女系と女性の違いを理解できてるんだ？

毎日のアンケートでは、
「昔から父系による男系で、女系は有識者会議の言い出しで、これは歴史的変換になる」
とはっきり告げてアンケートを取っています
結果は女系支持が７割

どうして来年早々に典範改正をしなきゃいけないのか、
合理的な理由は一つもない。
とりあえず、典範改正さえ止めれば、時間はたっぷりある。

以下、「毎日は捏造新聞だから――」というエクスキューズが付くに１００ペリカ

>>577

今は世論が割れていないのでサクっと決めても問題ないと思っているのでわ
勝手な推測だけどね

うちの親は女帝賛成派だがつい最近まで女性と女系の違いがよくわからないまま女系も賛成してた
そこで俺が女性天皇と女系天皇の違いを説明したら女系はまずいんじゃないの？と言ってたよ

>>579
世論、割れまくってますが。
割れてないってのは、大政翼賛会とかナチスドイツレベルなんじゃないの？
また、その傾向は月日を経るごとに大きくなっている。
第一、「割れていない間にサクっと決める」って
アブナイと思うよー。
人は間違う。
間違いを繰り返さないためには、歴史に対して謙虚でなければいけない。
そのくらいの良識が根底にある人は多いのだよ、まだね。

>>576
その「歴史的転換」が、男系に変わった瞬間に新王朝という扱いになる＝
それまで築かれてきた権威が失われるという危険性まで
理解した上でアンケートに答えているのね？

ただ「歴史的転換」とか言われただけじゃ「まーいいんじゃん」ってなっちゃうと思うが。

あと、「国民の総意に基づく」といっても
国民が議論の中身をちゃんと分かった上での話でしょ。
なんだかあの急ぎようといい、詐欺に近いものを感じるね。
取り返しのつかない国家的危機を招く詐欺。

ホント、今決めなきゃいけないと強弁する理由を教えてほしいよ。
別に、絶対に女系がダメと言ってるわけじゃない。
ただ、あまりにも拙速で急に決めようと言っているのがおかしい。
旧宮家も含めて、本当にどこにも男子がいなくなったら、
その時は女系にするか、天皇を廃するか、考えなきゃね。
今から数百年後に。

>>582
＞取り返しのつかない国家的危機を招く
女系になればどういう課程で国家的危機を招くんだ？

男系派の定義するところの「理解」＝男系派に賛成
ってことだろ、結局。こいつらの主張聞いてるとそうとしか思えん。
小学生かよ、まったくｗ

このスレにいる男系派は必死でおもしろい。
そんなに男系がいいなら雅子さんか紀子さんに男の子を産んでもらえるように運動しろよ。
皇室には女の子しか生まれないんだから女が継ぐのはしょうがない。
アイコ、カコ、マコの子供でも今の天皇と血が繋がってるんだからいいだろ。

>>584
日本の伝統や文化が破壊される。

これに尽きると思うね。
ナチスはユダヤ人を「文化破壊者」として迫害したそうじゃないか。
結構大事な話だと思うよ。
慎重に慎重を重ねるぐらいで丁度いい問題だと思う。

>>581

イラク自衛隊派遣や郵政を乗り切った人にしたら
圧倒的ジャン、時間かけることないなサッサと決めちゃえマンドクセなレベルかと

>>584
ヨコだけれども、皇統を維持することによって、
いかなる時の権力者から離れた権威を確保することになり、
それが互いにストッパーとして機能してきた。
ところが、女系になると、ある特定の思想信条、宗教その他のヤツが
天皇の父になり、天皇に多大な影響を及ぼすんだぞ。
それがSGだったらどうするよ。国家的危機だろ、どう考えても。

まあ、それはいいからどうして来年早々に典範改正をしなきゃいけないのか、
教えてほしい。

>>584
これまでのレスを見てきてわからないようならお前が相当のバカかキチガイ信者ってだけだろ
自分で考えるんだな

>>586
いや別に雅子さんや紀子さんに無理矢理産んでもらう必要なんてないよ
旧宮家を皇室に復帰させればいいだけだから
直系が絶えたら男系の傍系が継ぐのは昔から当たり前のことだから

>>585
なんかコレを思い出した

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

>>585
君のように十分に理解した上で「女系でＯＫ」というんなら別にいいんだが、
>>580のような例があるしね。
実際俺も>>580みたいな感じだったし。

皇位継承の安定の引き換えに、日本国民全てに皇位継承の可能性を与えるわけだからとんでもないよな

>>588
そう思ってたかもね、彼は。
まあ、彼も男の子だからメンツもあるだろうから、
ここは一つ、法案を国会提出不可にするのが美しいと思うね。

>>587
＞日本の伝統や文化が破壊される

男系で継承するということだけが日本の伝統や文化だけじゃない
戦後天皇の地位や位置づけが、有史以来の大変革を受けたことを考えると
充分対応できるもんだろう

>>594
「女系」っていう曖昧な言葉でごまかしてるけどさ、
これは全然安定になってないと思うよ。
だって、女王は皇籍を離れるのが自由だろ。
確実に残るのは女の子３人。
しかも、多産系とは言えない家系。
３人が結婚できなかったら？子供が生まれなかったら？
こんな不安定なものはないね。

女性天皇も一時しのぎでしかないから認められない。
皇婿問題もあるし、天皇は男系男子のみ。

>>585
そう思うのなら実際に世間でどれほどの人間が女帝と女系とやらの違いを理解しているのか聞いてみるんだな
お前のネゴトなどまるで無意味だと｢理解｣するだろうよ

>>595
きみ何でもヘンな方向に考えすぎｗ
小泉はおそらく「支持率の高いので決めたらいいんじゃね」程度かと
本当にメンツをかけると何をするかは郵政が証明しているよ
しかしこの件では「自由に議論したら」だしな

>>598
色んな考え方があってしかるべきだから、
少なくとももう少し話し合うべきだよねえ。
あなたの意見もよくわかるよ。
本当に、どうしてこんなに急に皇室典範改正を通したいのか、
怪しすぎるよなー。

女系容認ならば大統領制を導入することを希望する
女系天皇は天皇でもなければ大統領でもない

まあいろんな意見があってもいいけど
女系にするために理屈をこねてるかんじがある
皇室典範を改正する手間暇かけるなら
旧宮家を復活させればいいだけ。

>>596
女系が容認されたとしても「大変革」で済む事を祈るばかりなんだが、
どうもそう簡単ではないようなんだよね。
例えば>>589の問題も挙げられるだろうけど、
西尾幹二が指摘しているような権威の失墜の可能性とか
正統性に関して議論が分かれる余地が残るとか・・

女系容認案よりも、法律を改正して宮家を作るって解決の方が
上記の問題点を未来に残さずに済むように思う。

> 日本人は聡明だから、そうはならないと信じてるけど。

聡明な人間が女系に反対しないだろ、バァーカ（笑

皇位継承の安定化ならまだ先のわからない直系の女系より
旧宮家の皇族復帰で確実に生存している皇位継承者を増やすべきだ。

>>603

そこんところは価値観の相違でしかない

男系支持者って、どーしてこう自説こそが亡国の危機から国を救う
唯一絶対のものだという前提でモノを語るんだろうな

>>592
そのテンプレいいですねｗ

>>600
郵政は、彼にとってメンツ以上の大問題だろ。
これは、「普通なら」そんなにこだわるような問題じゃない。
火急を要するってわけでもないからね。
本当に、こんな事をしてる暇があったら医師会改革とかに
手をつけてほしいよ。

>>603
そうなんだよね、まず結論ありき。怪しいっちゅーの。

>>598
過去の女性天皇とその功績は認めるだろ。
とくに、後桜町天皇がいなかったら現在の皇室はない。
自分たちと出自が同じで有力だった伏見宮系ではなく
身分の低い閑院宮から猶子をとったのは彼女の英断だ。

順位をつけたら
１　男系男子
２　男系女子
論外　女系男子　

男系女子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞女系男子
こうなるんだから、女系反対論者は男女差別ではない。

>>605
いくら男系支持派だとしても、そういうやり方は感心できないね。

>>607
女系派は民意ばかり強調して、肝心の国益について議論する奴が少ないからな

平沼の意見の方が筋が通っているな。

>>608

・・・・・いや・・・・

・・・・元々は、ネットの保守思想の人たちが

プロ市民や朝日新聞のよく使う台詞を分析したモノだったんだけどｗ

>>614
いや、わかってますよ
最初は「ウヨサヨどちらにも適用できそうで…」と書くつもりだったんだけど
男系維持派にレッテル貼るのもどうかと思ったんで取り消しました

>>603
激しく同意
直系は不安定だ。そんなのすでに天皇家も徳川家も体験してるわけで。
だから宮家を作って備えたのに、いまさら直系に戻すとは愚の骨頂だ。

女系にどうしてもしたければ、王家にして愛子さんを女王にすれば？
内親王から格は落ちるけどね。

宮中祭祀なんかは、ちゃんとした資格のある別のかたにしていただくべき。

そもそも女系を容認する積極的な理由は
「理想的な家族像」
としての皇室が国民の意識と整合的という点だろうか？

もしそうなら、それはサザエさんの視聴率が高い内はマスオさんに
任せておけばいい話だろうな。
もしそうじゃないのなら、どんな理由があって女系容認なんだ？

>>607
>男系支持者って、どーしてこう自説こそが亡国の危機から国を救う
>唯一絶対のものだという前提でモノを語るんだろうな

そう見えるとしたら、相当歪んでるぞ。
あるいは、そうあって欲しいという願望か？

ただ、来年早々に典範を変える必要性はない。
なぜこんなに急ぐのか。
きちんと議論と熟考を積むべし、と言っている。

>>612
普通の女系派は何も考えていない実子相続主義の感覚だけど

男系論に反論してくるような女系論者の場合は事情が異なる


・天皇が日本にもたらす国益とは？　→ 国民の統合である
・よって必要なのは大多数に支持される制度であること
・世論を見る限り、女系にしても天皇家への支持は損なわれなさそう


という感覚

女系論者が意見を翻すとすれば、一部のフェミさんは別として
世論が宮家の復活を高く支持した場合かと思われる

>>618
＞そう見えるとしたら、相当歪んでるぞ。
＞あるいは、そうあって欲しいという願望か？
俺からもあんたがそう見えるんだけどｗ
いいかげんに気付いたら？

女系推進派は、多分「女」系という言葉の響きに動かされてるだけだと思う。
女系男子が否定されてる訳なんだが、まず絶対にわかってないね。

「女」系が駄目、って言われた時点で思考停止のヒステリー状態。

>>620
どの辺が？謙虚に教えてほしいね。
自分は、男系・女系の結論を今出す必要はないと言っている。

ただ、来年早々に典範を変える必要性はない。
なぜこんなに急ぐのか。
きちんと議論と熟考を積むべし、というだけだ。

これのどこが歪んでいると？

旧宮家を復活させろって、うるさく主張している奴って
旧宮家から金でももらってるの？
皇族じゃなくなったけど天皇家に男の子が生まれなくなったので
「俺が天皇になれるチャーンス！」って、旧宮家が工作してるんじゃない（藁

>>623
マジレスすると、いまの旧宮家の男子はなれないよ。
その子供の世代。旧宮家で天皇の父になった人は、
せいぜい死後上皇位をプレゼントされるぐらい。
現皇室の祖がそうだった。生きてる間はなんの昇進もなく、
明治天皇の代になってからやっと上皇位が与えられた。

>>623
あんしんしろ、似たようなことを母系推進論者に思っていなくも無い俺ｶﾞｲﾙｗ

結局女系を押しつけたいやつって、
追いつめられると感情論か妄想になっちゃうんだよな。
天皇なんて、君らが思うほどいいもんじゃないぞ。
バーデンと宿命だ。
おいそれとなれるもんじゃない。

>>620
未来に問題を残さないように、今手を打っておくという意味では
宮家を作る案の方が将来の危機から国を守るものだと思うんだけど。

＞自説こそが亡国の危機から国を救う唯一絶対のもの
このような批判をするという事は、女系容認案もまた
「亡国の危機から国を救う」ものだと受け取れるんだけど、
具体的にはどういう事か説明してもらえますか？

>>619
天皇と大統領はどちらも国民の統合の役割を果たしている
それでもなお天皇制に賛同する人達が口を揃えて言うことは、世襲相続による地位の安定だ
世襲原則を疎かにして民意を優先するなら、本来の天皇制の役割が機能していないと思う

>>622
「特定勢力」とか一種懸命なところｗ
「特定勢力が亡国を狙ってる」とか良く聞く電波だしｗ>>607はその延長線上にあると思うよ

>>627
＞＞自説こそが亡国の危機から国を救う唯一絶対のもの
＞このような批判をするという事は、女系容認案もまた
＞「亡国の危機から国を救う」ものだと受け取れるんだけど、
＞具体的にはどういう事か説明してもらえますか？

頭大丈夫？

>>629
そういう恐れを生む危険がある、ということは否定できないだろ。
それより、話をそらさないでもらいたいね。

皇室典範を今改正しなければいけない理由はない。
もっと議論と熟考を重ねるべきだというのが本来の筋。
大体、どうして今改正しなきゃいけないんだ？

>>627
＞具体的にはどういう事か説明してもらえますか？

そーだね女系論は陰謀か何かかと思っているところとか
拙速はＮＧと思っているのならその点だけを指摘すりゃいーのにね
余計な一言を追加せずにはいられないのは
とかくイメージの悪い言葉を付け足さないと言い勝てないとでも思っているのかね、
と感じてしまう

＞このような批判をするという事は、女系容認案もまた
＞「亡国の危機から国を救う」ものだと受け取れるんだけど

女系論はそんな大層なモノではありませんよ
フェミは別として、国民が支持しているんだからいーじゃん程度で
国民の多数が宮家復活を支持したら普通にそっちに乗ると思われる

文句があるやつは、自分たちで正統な天皇とやらを擁立しろよ。
飯食わせて、糞片付けて、女あてがってやれよ。

がんばれ

>>623
うるさく主張してるというのはキミの主観だし、金がどうこうと言うに至っては
ちょっと怒りを感じる。従来のやり方があるじゃないかという事だろ。
女系の天皇がいなかったという事は重要、天皇は本来女系ではないということ。
定義を変えれば連続性はなくなる。伝統の重みを考えて従来通りで行くために
先祖は知恵を絞って守ってきた、すなわち宮家の存在である。
これを元通りにすればいいだけなのに、天皇を終わらせるような事ばかり。
いったい何をやっているのか。
先人が守ってきたものを残していかないとダメだわ

ところで、どうして来年早々に皇室典範を改正しなきゃいけないのか、
どうして誰も答えられないんだ？

>>626

＞おいそれとなれるもんじゃない。

そりゃそーだろ
なれるのは原則長子１名だけなんだから

※長子主義か男子主義かは女系論でも意見が割れている様子

>>636
意図的なスルーですよ、きっと

>>630
結局君は何か論理的な主張があって女系を主張してる
わけじゃないのね。

小学生みたいに「とりあえず何か言い返しとけ」みたいなレスは
他の女系容認派まで馬鹿みたいに見えるからやめとけ。

そもそも旧宮家って、今の皇室と200年以上前に分家した連中だろ。
そんなの親戚でも何でもねー赤の他人！

>>637
違う違う、そういう意味じゃなくて、
天皇の仕事が勤まらないということ。
皇后はともかく、天皇に引きこもられても困るだろ。
それより、来年早々に皇室典範を改正しなきゃいけない理由、
教えてクレヨン。

>>636

政府の方々は「改正しなければいけない」のではなく
「改正しても問題なさそう」という認識かと思われる
安定多数なうちに、政治問題化を防ぐためにもさっさとやっちまえ、です

そういう態度に出る根拠は世論の動向、それだけ


でも有識者会議は違ってそうだがｗ

>>640
「分家」って言葉には「親戚じゃない」、っていう意味があるのか？
そんなの初めて聞いたんだけど。。分家は親戚だろ？
具体的日程は知らないけど、普通にたまに親族会みたいなのしてるって聞いたけどな。

おこがましいですが、文化遺産も世界遺産も、ぶっ壊しても良いと
言うことだ。
現代風に考えてもおかしいだろ？家系がある人ならちゃんと考えましょう。

そうだ、そうだ、

今、改正を急ぐのは何故？　　教えて施工さん！

>>640
旧宮家とは、宮中祭祀に参加し、天皇と親戚づきあいをし、
皇統の自覚があり、一般人とは明らかに違う皇統の人たち。
さらに、今上天皇の従兄弟筋の人もいる。
だから、赤の他人ではないの。おわかり？

何で来年の典範改正の必要性、誰も答えてくれないんだー。
必要ないんだったら、変えなくていいじゃん。

２チャンで長子優先派と男子優先派の対立というのは見たことがないな
普通の国民の感覚なら間違いなく男子優先だろう

>>644

その言い方はともかくとして、

普通に貴方みたいに「伝統は大事だよ」で押した方がいいと思うけどね
続いてきた伝統が永遠に消失するのは事実なんだし

そうだ、そうだ、

旧宮家を侮辱するのは何故？　教えて施工さん！

>>648
援護サンクス。ここまで言わないと気づかないとおもて・・・

>>647

世論調査ではたしか拮抗だったような

>>636
眞子様のことを考えると悠長にもできない
タイミング的には小泉が首相の安定した時期でないとなかなか取り組めない
案件だからね

>>645
施工さんだかなんだか知らないけど、
このものすごいスルーは何？

事の根幹じゃん。
そもそも、典範改正します、と言い出さなかったらこんな事に
なってないんだからさー。
有識者会議とやらが何をほざいたって
「ほー」ですんでたのに。

そうだ、そうだ、

伝統は大事だよ！何故破壊するの？　教えて施工さん！

>>646
＞宮中祭祀に参加し
どの宮家がどういう祭祀に参加してるの？

＞天皇と親戚づきあいをし
清子様の結婚式に呼ばれず宮中の挨拶だったのは何故？

>>652
眞子様のことって？
なんで小泉総理の時代しか取り組めないの？
まーたくワカランのですが、説明ヨロヨロ。

タブーかどうか知らんがハッキリと言う。
皇太子殿下は妃を間違えた

創価学会が天皇家に介入する危険性があるので、女性女系天皇は
マジでテラカンベンス。

>>656

＞なんで小泉総理の時代しか取り組めないの？
＞まーたくワカランのですが、

他のヤシが取り組むと、まとめきれずに賛否分かれて政治問題化して
あげくそこに野党までもが加わってプロパガンダ合戦になってグダグダになりそうだから

小泉ならば、どっちに決まろうとサクっと決まる可能性が高い

>>657

事実を言うな事実をｗ

そうだ、そうだ、

皇太子が離婚・再婚すれば男児誕生の目はある。
そうなったらどーするの？　教えて施工さん！

>>659
それって、すごく危険じゃない？
賛否別れて当然の話で議論をするのが当然なのに、
無理矢理サクッと決めようとするのがさー。
全体主義国家みたいじゃん。
何でサクッと決めなきゃいけないの？サクっと間違ってたらどうする？
これまでの歴史で、サクッと決めたあげく間違ったことは
いくらでもあるんですが・・・。

それと眞子様の件って何？

>>656
眞子様が結婚して降嫁するのか、女性宮家に残るかで教育方針も変わってくるよ
清子さんはご自分で電車に乗れるようにとか降嫁に備えてのことをされていたよう
だしさ

皇室典範の改正というような重要な案件は内閣主導で行うしかないし
それには当然安定した政権というのが大原則となる
選挙も当面なしい、９月までは小泉退陣がないといういう今はいい時期じゃないか？

政界も一寸先は闇とかいうからね

125代1500年の天皇の歴史を断つかどうかを数カ月の話し合いだけで決めてしまう一方で、十年経っても麻原を死刑にできい日本
面白い国だね

>>663
教育方針とおっしゃいますが、すでに15才まで
天皇にならなくていいですよ教育を受けてしまった彼女に、
決定が２年か３年遅れたところで、大勢に影響ないじゃん。
それに、所詮はスペアでしかない彼女一人のために
どうして今急いで典範改正しなきゃいかんの？？

＞皇室典範の改正というような重要な案件は内閣主導で行うしかないし
それなら、ますます国民が自由に意見を言えないと、
勝手なことされちゃうんじゃないの？

何で来年早々に変えなきゃいけないのか、話し合いをしちゃいけないのか、
理由になってないですけど。

第一、政界の話じゃないし、これって。

>>664
有識者会議は一年やっていた
さらに愛子様が誕生してから女帝の可能性というのは暗黙のうちに
国民も考えてきたという土壌もある
また、小泉自身は９５年の総裁選の時に言及してるから、かなり前からの
関心事項なんだう

男系派えらく必死だな…。

>>663
それにさー、眞子様のためって言うけど、
その父親の秋篠宮のエピソードって、
ものすごく跳ね返ったものばかりだよ。
スペアの存在なんだから、そんなもんだよ。
それでも、今では兄よりしっかり公務をしているわけだけどね。

心配すんな、帝王教育を受けたはずの皇太子は

終戦記念日にテニスをしてフランス料理に花火を楽しんだ。

そんなもんだ。

>>665
＞天皇にならなくていいですよ教育を受けてしまった彼女に
君はなんでどういう教育をうけたか分かるのｗ
決定が２年になるか３年かという時期さえ分からない
次期政権がどうなるかさえ分からないんだから

話し合いはするよ、自民党と政府、　両院の国会の委員会や本会議で

>>662
オレの勝手な推測だが、流れを書くとこーなる

１） 思ったよりも女系容認が多いのね、だったら女系でいくのがサクっと決まって楽かな
天皇制にいちばん必要なのは高い支持率だし

２） そうと決まったら、有識者会議はフェミサヨで構成させよう
だってそーせんと有識者会議そのものが大論争になってサクっと決まらんし

３） あれ？一部に過ぎない男系派だけど、声は大きいし保守の支持基盤だし
影響されて保守議員が多数反対しだしたぞ？

４） とりあえず「色んな議論があっていい」（←よーするに女系にはこだわってない）

>>669
なんだ、非国民だなｗ


いや、国民ではないからいいのかｗ

>>666
あなたは考えてたかもしれないけど、普通の国民は
「女系」なんて露程も考えてなかったって。
今だって女系が何か、わかってない人が多いのに。

てか、どういう基準で選ばれたかもわからない「有識者」が
一年話し合っただけで鵜呑みにして「そのまま法制化」してもいいの〜？
公明党はそう言ってるけどさ、国会に通す必要もないって。

>>668
秋篠宮様は結婚後も皇族であることを前提に育てられてるからね

実際、どういう期間が必要かなど具体的な事は分からないが
心構えを早くからされるという方が望ましいことは確か

>>673
>>585

皇族が民間人感覚になり、立候補したら日本は潰れる。国の存続に関わる
重要事項をこんな短い期間に決められてはならない。
国民投票の方法すら決定しないのに、何が女系だ、国民に
聞くべきだ。順番が根本的に間違っている。
もう元に戻れない選択だとよくかんがえてくれよ。

>>670
自分が知っている知らないが問題ではなく、
次期政権がどうするかわからないんだったら、
そのまま議論を続ければいいじゃん。

皇太子も秋篠宮もまだ若い。
紀子様にひょっこり子供ができないとも限らない。

>>666

あら、そうだったんですか
いかんな無知を晒してしまった

>>674
それを言うなら、彼女はもう15才、ここまで
天皇にならなくていいですよ教育を受けてしまったんだから、
あと２，３年決定が伸びたところで大勢に影響はない。
第一、どうして内親王一人のために典範改正しなきゃいけないの？
不自然じゃない？

Ｙ遺伝子がなくたって、Ｘがあればいーじゃん。

>>677
＞次期政権がどうするかわからないんだったら、
＞そのまま議論を続ければいいじゃん
為政者としては自分の政権のうちに責任を持って結論を出すというのは必要な
姿勢だと思うけどね

そのまま議論を続けることすらできんかも分からないんだよ？

>>673

国会審議を経ずには改正されませんよ。

それと有識者会議は錚々たるメンバーですよ。
東大の元総長二人、経団連会長、最高裁元判事、元内閣官房副長官、と。
要するに各界の有数の名士ですな。

これが男系論者の方は胡散臭い三流私大の教授、思想研究家とかになって
しまいますが･･････。

>>679
＞第一、どうして内親王一人のために典範改正しなきゃいけないの？
眞子様を女性宮家として認めるか否かは、眞子様一人の問題じゃない

>>681
それがとんでもない改悪だって思う人がこれだけの数いて、
その数は増え続けている。
「為政者とが責任を持って結論を出す」ということは、
十分に議論をすることが大前提でしょ。
だて、この問題に関して、多くの人は口を開く機会を与えられていないじゃん。

何が聞きたいかって言うとさー、
どうして来年急いで法律変えなきゃいけないのかってことよ。

女系容認って女系でも男系でもどっちでもいいってことじゃないの
このスレでの女系容認派は女系じゃなきゃ絶対駄目！って人が多いみたいだけど

>>684
＞だて、この問題に関して、多くの人は口を開く機会を与えられていないじゃん
まだ、国会の審議も始まってないから当然じゃいないか
議会制民主主義なんだから立法府に任せるしかない

では、逆にどれだけの期間をかければいいんだ？

それと男系派は必死だとかいうレスが多いけど自分の国の歴史や文化にかかわる
重大なことなんだから必死になるのは当然じゃないの？

このスレでは男系派が必死なのか。
で、諮問会議では女系派が必死なのか。
まぁ、天皇陛下は癌だし70歳過ぎてるし、いつどうなるか分からない。
跡継ぎをどうするか早めに決めていた方がいいかもな。

必死な男系派を見てるとついついかまいたくなる気持ちは分かるw