【強度偽造】 "総研、ヒューザーも" 「姉歯」関連で一斉捜索…１都５県、１１７カ所

★「姉歯」関連で一斉捜索　１都５県、１１７カ所

・姉歯秀次元１級建築士（４８）による耐震強度偽装事件で、警視庁と千葉、神奈川両県警の
　合同捜査本部は２０日、建築基準法違反容疑で千葉県市川市の姉歯元建築士の自宅兼
　事務所や、国土交通省の告発対象となった東京都内のマンション、ホテル計４件の建築主や
　施工業者など関係先を一斉に家宅捜索した。

　捜索先は、マンション建築主のヒューザー（東京都千代田区）の本社や小嶋進社長宅、
　施工した木村建設（熊本県八代市、破産）、コンサルタント会社「総合経営研究所」（総研、
　千代田区）など東京、千葉、埼玉、福岡、熊本、宮崎の１都５県の１１７カ所に上る見通し。

　マンション、ホテルの耐震強度は基準の２６−３３％しかなく、震度５強の地震で倒壊の
　恐れがある。「住まい」の安全を根幹から揺るがす事件は発覚から約１カ月で初の強制
　捜査に発展、真相解明に向けて動きだした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005122001001284

↑
また>>**Getとか言ってんの？ダサいよ‥‥。
↓

ふざけた事言ってんじゃないよ　まったく

朝から生中継する意味あったのか？

なんかしらんが盛り上がらないこのスレ。

「これをやったら違法だってわかってるし、後でバレたらとてつもなく大変なことになるけど
　もし断ったら仕事がほとんど無くなって、嫁も子供もいるのに・・・・」

ってな状況に自分が置かれたらお前らどうしますか。

姉派のヅラをメディアスクラムで毟り取ってくれ

どっちにしろ「総研」と「木村建設」と「ヒューザー」が悪い訳で
アネハさんには同情の余地はあるよ。

>>6
不正して金持ちになるのは、簡単だが、ばれたあとに奥さん、子供に犯罪者の身内がいるという
肩身の狭さを味わせるならどうぞ。

朝鮮総連の一斉捜索のつぎは、層化学会関連企業の一斉捜索か。
きっと次はパチンコ汚職関連だなｗ

朝鮮包囲網はどんどん狭まりつつあるなｗ

粗方証拠隠滅完了してるだろ。
死人が一人ってのは奇跡だな。

>>6
偽装離婚。

>>1-3
2が悲惨な件について

>ってな状況に自分が置かれたらお前らどうしますか。
人を不幸にして平気なら人間やめちまえ

アネハさんは悪くない。｢仕事なくなったら・・・」って思いがあったんだ。
自分の印鑑があっても上（検査機関）が見逃すはずはないと最初は思ったに違いない。

アネハさんを悪者扱いにする奴は少しは建築業界の事、知れよ。

>>12
そっとしておいてやりなよ・・・・

なにイッテンだよっ

遅っ。
証人喚問してからなんてもうホントに大事な資料なんてねえよｗ

>>6
姉歯は木村建設以外の物件でも偽造しているから
その説明は怪しい。
始めは強要でもその後は率先してやって
ばれたから木村に罪をおしつけてる

もう買ってしまった人には悪いけど、建築業界の規制が厳しくなったことで、今後が楽しみです
安全性はさらに高まるでしょう
でも沢山建っちまったんだよな

>>18
木村建設が紹介したんだろうが！！！！
記事良嫁。

警視庁から大切なお知らせとお願いです。
13年以上前に製造された古い年式の姉歯一級建築士を探しています。
眼鏡を装備しているタイプで、ご覧の品番の姉歯の引き取りや、逮捕を行っています。
未逮捕のままご使用になりますと、マンションの鉄骨の本数や強度が落ち、万一の場合、
倒壊に至るおそれがあります。
眼鏡のついた製品をお持ちのお客様で、まだ逮捕がお済みでない方は、
直ちに使用を中止していただき、まことにお手数ですが、至急、警視庁までご連絡をお願い申し上げます。

姉歯さんも大変だね〜

どこに捜査に行ったのかわかんないから盛り上がりようがない

アネハさんはね、この事件で建築業界の痛みを公開しているんだよ。

耐震強度偽装事件で、警視庁などの合同捜査本部によって千葉県市川市の
自宅を家宅捜索された姉歯秀次元１級建築士(48)は20日午後１時20分ごろ、
捜査員とともに車両で警視庁に入った。姉歯元建築士は同日朝、警視庁の
車で自宅に現れ、捜索に立ち会った。終了後の同日午後零時半ごろ自宅を
出た。

普通はここまで出来ないと思うけどな。

今後30年くらいは中古マンションは買い叩かれるだろうな

自民党本部と公明党本部も捜索しろよ

>>26
同感だ。
九州に地盤をもつ議員を全員調べたら、怪しいことがたくさんでるだろう。
党のHPに公開質問状でも送れないだろうか。
絶対怪しいだろ。与党は。

これで小泉政権が崩れたりしてなｗ
小石と思っていたものが土台を崩してしまった。

オジャマモンがマスコミから姿消したのはやっぱ政治家絡みだから？

>>29
おまえがマスコミの前に出ると騒ぎが大きくなるから、でるな！
とどこぞの議員の圧力かかってるかもね。

小泉に裏切られたよ。
これで政治家なんか信用するもんじゃないことがほとほと解かった気がする。
汚いな・・・自民党、公明党。

>>4
姉歯氏自ら自宅へ登場。

豊田商事やオウムの村井氏のように、周りに居た暴漢に刺されるのではないかとﾋﾔﾋﾔした。

これで姉歯の頭偽装問題も解決に向かえばいいが、、、

どうぞご勝手に

証拠隠滅
財産隠匿

すべて完了。

政治家は金が集まる処に群がるから

>>32
何時の時点までは生きてたのが確認できたの？

国交省も捜索して欲しい。

東の島のマンションは〜 　どれでも名義がアネハネハ〜
コストやすいがややもろい〜
雨が降ったら雨漏りで〜〜 　風が吹いたら崩れだす〜〜
アネハネハ　アネハネハ　 アネハネハネハネハ〜

姉歯氏も歯車なのに前面に出て大変ですね。
まだまだ悪いところは出てきますよ。

http://www.tohshin.co.jp/
http://www.tohshin.co.jp/information4.html

東京・渋谷区のマンションで強度不足判明…姉歯氏担当
　耐震強度偽装問題で、姉歯元建築士が構造計算を担当した東京都渋谷区の分譲マンション「フェニックス渋谷桜丘」（３０戸、９階建て）について、同マンションの販売会社「トーシン」（武蔵野市）は１４日付で、耐震強度が最弱部分で６２％だったとホームページで公表した。

　建築確認を行った同区で今後、構造計算書を再計算して耐震強度を確認する。

　このマンションは１９９９年９月に区が建築確認し、２０００年６月に完成。施工は木村建設、設計の元請けは平成設計だった。トーシンは問題発覚後、別の構造設計事務所に再計算を依頼した結果、強度不足が判明したとしている。

（2005年12月16日0時23分 読売新聞）

いくらなんでも遅すぎるだろ

これがもし、民主党絡みの疑獄だったら
もっとスピーディーに発展していっただろうに。
遅きに失したな検察は。
住民側で代表訴訟起こして、裁判所に証拠保全の仮処分でも出せるようにもってかんと
住民に有利な証拠は全部消えてくし、口封じもされる。

>>41
工作員必死だな
政治家も追及するなら民主党の建設族の疑惑も芋蔓式に出てくるだろうよw

まあ、実際の悪党は姉歯じゃなくて（あいつは殺人事件で言えば凶器に相当する物体だからさー）
偽造で設けた利権構造でしょ。
で、その構造は早い話が自民党と公明党にガップリ食い込んでいるわけで、
その金の流れが公表されない限りは国民として騒ぎ続けるべきだし、
その前に口を閉ざしてしまうならマスコミはただのハイエナだ。
とりあえず次の証人喚問をやめさせようとしている議員は凡て名前を晒すべきだな。

ＨＵＳＥＲの入ってる八重洲のＰasific Ｃentury Ｐlaceビル
の前、マスコミ陣凄かったよ〜。

あそこに入ってるフォーシーズンＨＯＴＥＬもいい迷惑だよなｗ

ちなみに竹中施工だったっけ。

>>42
脊髄反射やめとけ。
今回の事件は与党の金蔵と直結しているのは明白だからな。
俺も普段は民主党は大嫌いだが、こんな時のために民主党を
生かさず殺さずで飼っておかねねばならんと思っているよ。
つーか、社民党系切って捨てて、若い議員でちゃんとした追求と批判を
してくれる民主党なら大歓迎だ。

一生呪われてろよｗ

何が出るかな♪
何が出るかな♪

>>45
同感。
野党ってのはこんなときに使うもんだ。
与党と野党はお互いのチェック機関として機能させなければならない。
今の所それができるのは社民党系を切り捨てた民主党だけ。
この事件で株を上げて社民党系を捨てたら、立派な野党になれる。
今の日本の政治に不足しているのはまともな野党。

総研への強制捜査が一番大掛かりだったね。
捜査本部が総研を重要視している事が分かる。

近所の人によると、何日か前、総研のごみ置き場に、
シュレッダーにかけられた書類がゴミ袋に入って何袋も置いてあったそうだ。
もう証拠隠滅完了してるよね。

【悪徳建設業者】の行為に対し【民事不介入】て言葉が消滅した良い【みせしめ事例】

・【現資産凍結】

これで与党と警察は情報を小出しにチロチロ
流すんだろうなー。
政治家までは発展しないね。
せいぜい内河止まり・・・・。

姉派、木村２人、内河、小嶋、藤田、馬渕

ＵＦＯキャッチャーのぬいぐるみにしたら売れると思う。

層化関連施設は？

>>52
私と同意見。
森田設計事務所の不審な死を自殺だってすぐ断定した警察だよ。
あてにならないよ。
証人喚問やって欲しかったな。

なんで姉歯をかばってる奴がいるんだ？アホウか？

>>45にほぼ同意だな。

だがもう　特定の政治家　との証拠ログもとれないだろうなぁ。
喚問までだってかなりの時間が稼げたしなぁ・・・。

「耐震偽装で一斉捜索　姉歯事務所など１００カ所以上」
http://www.sankei.co.jp/news/051220/sha019.htm

警視庁などの合同捜査本部による家宅捜索の対象となった主な関係先は以下の通り。

【構造計算書を偽造】
姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）

【告発物件の建築主】
ヒューザー（東京都千代田区）
小嶋進（おじま・すすむ）ヒューザー社長宅（大田区）
シノケン（福岡市博多区）
シノケン東京支店（港区）

【告発物件の施工業者】
木村建設（熊本県八代市）
木村建設東京支店（新宿区）
木村盛好（きむら・もりよし）木村建設社長宅（八代市）
篠塚明（しのづか・あきら）元木村建設東京支店長宅（新宿区）
志多組（宮崎市）

【告発物件の元請け設計業者】
スペースワン建築研究所（港区）
エスエスエー建築都市設計事務所（新宿区）

【告発物件で建築確認】
イーホームズ（新宿区）

つづく

>>20
じゃー総研は関係ないのか

>>58のつづき

【ホテルの開業指導】
総合経営研究所（千代田区）
内河健（うちかわ・たけし）総研社長宅（千代田区）
四ケ所猛（しかしょ　・たけし）総研チーフコンサルタント宅（福岡市中央区）

【告発物件以外の元請け設計業者】
平成設計（千代田区）
平成設計役員（埼玉県春日部市）
森田設計事務所（世田谷区）

【告発物件以外の建築主、施工業者】
サン中央ホーム（千葉県船橋市）

【告発物件以外で建築確認】
日本ＥＲＩ（港区）

（共同）

権力側への不審をもっと煽って、小泉自ら指揮させるようにもってくのがマスコミの仕事。
アメリカのブッシュだって、誤りを認め、謝罪させられたんだ、同じ自由主義の日本にできない道理がない。

ついでに、信濃町の創価学会も一斉捜査して・・・

悪の枢軸は、いつか成敗される。

小泉の土建屋潰しかもな。
談合の時も指示していたそうだし。

確かな野党の共産党は大人しいのな

>>56
なんか、号令でもかかったんだろ。ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

木村は姉派
僕は妹派

>>64
土建大手を優遇して残し、中小を殲滅する作戦？

>66
農協に逆らえない農家の人とか、まあ上のごり押しを黙認させられる人は多いよ

ヒューザー＝木村建設＝総研

　　悪の枢軸だお！　一斉摘発。今までの被害者ズラが馬鹿に見えるね。

本数ばかり言われているが、
鉄筋の規格及び材質も調査対象に加えるべきだ。
粗悪な輸入品使用も考えられる。

姉歯が捜査員とワゴンに同乗して帰宅って、身柄保護されてたわけ？

姉歯はカツラは押収されんのか

木村と組んでビジネスホテル建てた地元の建設業者も酷いところなんだよな。
発注書無しで大至急建材持ってこいとか言っといて請求書回すと、
「発注書が無いのに何で請求書回してくるんだ！」って不払い。
それが溜まり溜まって数百万って額の不払い受けてる業者も居るんだよね。
入札するとダントツの安値で挿してくるのに収益率が矢鱈良い。
どっかのハウスメーカーみたいに支払いをまともにしないんだから当たり前なんだけどね。

小島氏の邸宅で焚き火の痕を発見したが、
見つかったものは落ち葉と上質紙らしきものの残骸だけだった

>>6
「思考実験」というものを知らないで反論している人がいてびっくりしたよ。

それはともかくだ。
俺は自営だからそういう立場になることもありそうなんだが、
もちろん断る。

結局そういうのってバレるし、バレたら絶対末端の俺のせいにされるんだから。
しかも、そういうのを引き受けると、ナメられてもう一生浮かび上がれなくなるんだよな。

断れば、しばらくして状況が変わったとき、「スジの通った人間」として
他から依頼がきたりするもんだ。

そのため、しばらく仕事がなくなってもいいように貯金だけはしている。

確かに姉歯は過ちを犯したかもしれない。

だが決して彼はカツラではない。

核心となる重要書類の中には、
もうひょっとしたら捜索前にシュレッダのエサになったかも・・・

とにかく捜索やるには遅杉。

>>71
配合表・ミルシート・出荷伝票の偽造は明らかに有るね。
鋼材も少量でも試験しないと駄目な時代に成ったかも知れん。
抜き取り検査しないと平気でシャブコン持ってくる生コン屋とか居るし。
しらっと配合報告書は設計通りの持ってくる。
その生コン屋は住宅程度で打設毎にテストピース取られても恥ずかしいとは
思わないらしく、「なんでこんな面倒臭い事するんだ？」って馬鹿営業が聞いてきた。
「お宅にシャブコン卸された事有ったから」って言ってやったら黙ってどっかへ行きやがった。
糞組合無くして良い生コン屋に直接発注させて欲しいんだけどな。

証拠隠滅後に捜索して体面を保つ

だが嘘を百回重ねても真実にはならず
カツラを百回かぶっても実毛にはならない
それを認める勇気が姉歯には無かった

総研とか平成設計とか事務所が同じビルだから強制捜査の移動は楽そうだね。

やっちまうｗ

でも同情はしない

　 __,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　 　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ 　　もう逃げる事もできまい
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V　　　これで建築疑獄は収まるだろう
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　}　　　あとは検察に委ね、処分を待つことにしよう
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　 ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　 ＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　 ＼_,.-'´￣ 　 ﾄ､
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

北側とSGまで行きついて欲しいんだけどな

ジャスティ犬山(笑)

総合経営研究所の子会社
トータルサービスＳＧにも捜査の手だってさ
ＳＧってなんですかわかりません（＞＿＜）

>87 シークレットガーディアン

>>87
創価学会

というか強制捜索遅すぎ。今さら何が出るんだろ？

祭りだﾜｼｮｰｲ

祭りだとかいいながらsageてどうする、つか、カツラの中になにか隠してないか

SGってホントに創価学会？

あのー、一斉捜査なんかより、森田氏を他殺の線で洗い直した方がよっぽどうわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

ＳＧ会で、総研グループの略っておかしいだろ。
総研グループ会ってなんだ？意味ワカンネ。
普通に考えりゃ層化学界。

徹底的にやれええええええ

どっかの建築士の家も火事で焼けて死んでたよね。あれも．．．

>>96
草苅逸男　(一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)


津山市で男性焼死　　12/07 　15:50 　

６日夜、津山市で設計事務所のパソコンなどが焼け、経営者の４６歳の男性が死亡しました。
６日午後７時４０分ごろ、津山市中村の草刈一級建築事務所から「ドン」という大きな音がし
ました。近所の人が駆けつけると、木造一部２階建ての事務所の１階から火が出ていて、中で
男性が倒れていました。近所の人が１１９番通報し、男性を助け出して
消火活動をしました。火は、消防が到着する前にほぼ消し止められ、書類棚やパソコンなどが
焼けました。倒れていた男性は、事務所を経営する草苅逸男さん（４６）で、全身に火傷を負い
、病院に運ばれましたが、およそ１時間４０分後に死亡しました。警察と消防が現場検証をして
火事の原因を調べています。
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=15484

今回のマンション耐震強度偽装問題で国や地方自治体が税金を使って公的支援を行うのはおかしい。
マンションの売り主であるヒューザーなどには瑕疵担保責任（民法570条）があるのだから、
被害者である買い主はこれを行使し、売買契約の解除、購入代金の返還請求をすることができる。
あわせて、マンションの施工者、姉歯建築士、建築確認を行った地方自治体、民間検査機関の過失を立証して、
共同不法行為による損害賠償請求をすることができる。
このように民事訴訟により解決するのが原則であり、国や地方自治体が税金を使って公的支援を行う法的根拠はどこにもない。
構造に欠陥のあるマンションを建設し、販売した者が損害賠償をするのが公平なのであって、
国や地方自治体が家賃の補助や転居先の確保といった公的支援をするのは明らかに不合理である。

まぁ結局虚しい徒労に終わるだろうなぁ。
此れが日本の政治の現実だよ。

>>94
ＳＧ＝（S)創価（G)学会
ＳＧ会＝創価学会会

遅せーよ
事件から１ヶ月、証人喚問から一週間
もう何も残ってないだろう

【重要】

　『強制捜査対象から日本ＥＲＩが外れたらしい。』
（日本ＥＲＩは国内最大手＋国交省の天下り機関＋有名大手建築会社までもが審査確認契約をしている。巻き込まれたくない会社＋組織＋人が多過ぎる。）
　『１００カ所と強調しているが１００カ所全部をマスコミはＴＶで公表していない事に気付くように。』
　マスコミがカメラを集中させ騒ぐ時は、逆に『カメラに映らない所に隠したい物』があるという事。今のマスコミは政権の闇、ある団体に逆らえないからね。

>>102
TV出てたぞERI

内河が手錠をはめられて出てくるのを期待してテレビ見てたけど　ダンボール箱ばっかりだった

同感ですな。>101

警察の対応は異常だ。出来る限り事件を矮小化したいんだろう。

１１７ケ所のリストありますか？
この数にビックリ！！

捜査に入るのが随分遅いな
総研は休日出勤で必死に書類を処分していたそうじゃないかw



耐震偽造疑惑が与党政治家にまで及んだらマズイからなぁ
内河までで止めておかないとなぁ、だろ？渡辺w

でＳＧ会はどうなった？おーい勝谷さんどうなんだ？ 関係ないんだろ？それとも裏で指示してるのかな？

詐欺でかかりそうなのは姉歯かせいぜいヒューザーくらいじゃないか？
後は背任、脱税、宅建業法違反とかだろ
第二の姉歯が出そうにないから流れが変わった

ダサい

証拠はもうこの世にはありません
裏で手を回した政治家の皆様本当にご苦労様でした。よいお年を

マンション住民は姉歯より金持ち

篠塚明 頬に切られ傷あったな！

>>102
逆、イーホームズは相当前から
マスコミからのありがたい予告があったけどERIには無し
イーホームズが馬渕議員とつながったから
不思議じゃないけどね
イーには国交省に晒したもの以上は無し
ERIは無防備

面白いものが出てくることを期待しているが
イーは藤田のキャラはいいとしても
以前から今回の件と関係なく
業界でも噂のあったところだから
このままというのもどうかなと思う

手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

警察は久々の大舞台だな、ちょっと遅い気もするが・・・
一家殺人の汚名を晴らすいいチャンスなんじゃないか？がんがれ

　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　　　/ <＝イ／／　　　　ヽ＼三トﾄ
　　　　　　　　i　　ｲ三／,　 ∠ニ 　 i　　＼ﾄﾄ>
　　　　　　 　 |_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|
　　　　　　 　 !:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ
　　　　　　　　　＼ 　 　￣　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

結局のところ巨悪は眠っておしまいの予感。

さて、
頭の悪い俺にもわかるように教えて欲しいことがあります。
ヒューザーというのは建築主つまり売り主にすぎないわけですよね。
実際に作ったのは姉歯とか木村建設。
もちろん売り主に落ち度があってもなくても売り主にも瑕疵担保責任があるので購入者に賠償しなきゃならないのはわかります。
ただ、責任論とは別に、ヒューザーは悪人と言うことになるのでしょうか？
もちろん偽装を知ってて売ったのなら大悪人でしょう。
しかしもし知らずに売ったのなら悪人とは言い切れないのじゃないかと。
何度も言いますが、もちろん知らずに売っても責任はとらなきゃならないのはわかってます。

例えば、本当にたとえ話で申し訳ないが、
グリコのポッキーが製造上のミスで毒が混入し、
それを食べた人が１００人死亡したとします。
でも実際にそれを売るのはグリコではなく、小売店、例えばジャスコなどのスーパーなどです。
この場合、売り主であるジャスコは例え毒入りと言うことを知らなかったとしても、
購入者に対して賠償しなきゃならないのはわかりますが、
だからといってジャスコは悪人と言えるのでしょうか？
もちろんジャスコが、毒入りであることを知って売ったのなら大悪人となりますが、
知らずに売った場合、責任は取らなきゃいけないけど、悪人とまでは言えないんじゃないかと。

要するに、知ってても知らなくても売り主は責任は取らなきゃならないけど、
知らなかった場合は悪人とまでは言えないのではないかという気がするんです。

もちろんヒューザーは知ってて売ったんだろうから、悪人なんだろうけど、
もし、ヒューザーが知らずに売ってたとしたら、その場合はどうですか？

もっと一般論としていえば、売り主が知らずに売った場合、それでも売り主は悪人なんでしょうか？
これは今回の事件にかかわらず一般論としてもあてはまりそうなので聞いてみました。
なんども書きますが、知らずに売っても責任があるのは承知しています。

>>119
ヒューザー社員乙

ところでどうやって発覚したんだけ？

ところで、ドコがどれだけ利益を得たのか知りたい…
相場より安い買い物をしたつもりの住人は被害者なの？
安い建築費のマンションを安く売ったヒューザーの利益は？
安い建築費のマンションを安く施工した木村建設の利益は？
偽装した構造設計書を書いた姉歯氏は通常より安く請け負ったの？
平成設計も通常より安く請け負ったの？
総建はビジネスホテルの分だけしかコンサルタント料を取ってないの？
総建のアイデア使用料とか取ってそうだけど…

一番儲けたのは政治家だろうな

>120
いやだから
ヒューザーに限らず、ジャスコとかそういう一般論としてどうなのかを答えて欲しいんですが。

きっこの書き込み１９日で止まってる。

偽装してること知らんかったら悪ではないだろーな
責任ないとは言わんが騙され加害者という位置づけだな

ヒュｰザーは偽装がわかってからもマンション引き渡してる。
確信犯。

>>123
正解

>127
それはもちろんわかってますよ。
俺が問いたいのは、
一般論として、
売り主が欠陥品であることを知らずに売ってしまっても悪人なのかどうか。
>126さんが書いてるように、やはり知らなかった場合は悪人ではないのかな。

>>129
売る責任を全うしていないアホな売り主ってこった
しかもたいていの人には唯一の財産たりうる商品を売ってるにもかかわらず

小嶋ってまだマシだよね。
会社潰さずに踏ん張ってるんだから。

とっとと潰して責任回避した木村夫婦コンビは本当に鬼畜。
多分、ここの幹部連中があつまってまた新しい会社作るだけだよ。
怪しい会社なんてそんなもの。

検査会社もすごいよね。違法なことはやってないかもしれないが、仕事してないだろって。
藤田なんて自分は善意の告発者だと勘違いし始めてる。
無能でサボってメクラ印押し捲ってた仕事がばれてるのに。

姉歯は・・・まあズラとれってことだな。
脅されたとか、仕事が無くなるとか、下請けならみーんなそんなの日常茶飯。
それを努力で回避するか、そんな糞仕事は請けないのが普通。
犯罪犯して、他人の生命を犠牲に自分を守っただけの屑。

はい、復習の時間です〜

http://www3.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=338790&log=now
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
http://www.jiscom.co.jp/about.html#vip
http://mkreina.gozaru.jp/aneha.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=7
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

>>129
悪人じゃなくても責任はある。

ジャスコで売ってるポッキーなら犯人が一番の悪人でジャスコは一応被害者になりそうだが
もしヒューザーが知らなかったとしてイーホームズに検査を頼みそれを信じていたとしても人の一生や命に直接関係するマンションを売っているのに自分たちがどんなものを売っているかも把握していないことは悪人だと思うんだけど………おかしいかな?

まぁカルト教団に騙されて親族を入信させた奴って位置づけかな
騙した奴が悪いが騙された方も被害者を増やしたら責任ある
まぁそいつらが罰を受けたって話は聞いたことないけど

>>134
だから、小嶋は奴なりにだかなんとか責任を果たそうとしてるように見えるが。

ヒューザーは、今もマンション建設中です。

>>129
道徳論としての善悪を論じても意味は無い。
法的な責任はあります。知ってる場合は、刑事責任が問われます。

人には情が生まれる。
取り付いてる霊から解放されれば解る。
皆、同じ穴のムジナ。

>>137
難しいところだね。
活動停止させて潰してしまったら、とてもじゃないけど補償なんてありえない。
かといっていまさら業務継続しても信頼得られるとも思えんし。
潰れるしかないとは思えるにしても、どうするかって。

>130
ということは欠陥ポッキーを知らずに売ってしまったら、ジャスコもアホな売り主ということになるんでしょうか？

>133
それはもちろん、すでに書いたとおりです。

>134
ということはポッキーも命にかかわることなので、ジャスコはポッキーの中身も把握して売らなければならないと言うことでしょうか？
もちろんポッキーだけじゃなく、すべての商品について。

>138
それはもちろん、すでに書いたとおりです。


でも、売り主の責任というのも考えようによってはきついケースもありますね。
たとえば、タバコ屋のおばあちゃんが、子供にチューインガムを売って、そのガムがたまたま欠陥品で食べた子供が死んだとする。
すると、そのタバコ屋のおばあちゃんは殺人食品を売った責任を負う訳です。これが売り主の責任です。
もちろん、ガムの中に毒が入っていることなんて知るはずもないおばあちゃんにしてみたら驚き以外の何者でもないでしょう。

>>141
違う。

建物に対する製造責任者である建築主と、小売の段階での売り子であるおばちゃんは違うよ。
おばちゃんとイコールになる立場はヒューザーの末端の営業でしょ。

>142
なるほど、勉強になります。

ところで、「建物に対する製造責任者である建築主」とありますが、
普通に個人が、例えば俺が、一戸建ての住宅を買おうと思って住宅メーカーに発注すると、
俺が建築主になりますよね。
その場合、その住宅に欠陥があって、崩れたりして、隣の人を死なせてしまった場合、
建築主である俺の責任ということになるわけですか？
もちろん俺には建築のことなんてさっぱりわからないわけですが。



あと、
「おばちゃんとイコールになる立場はヒューザーの末端の営業」
とのことですが、
ということは、おばあちゃんもヒューザーの末端の営業も責任はないという解釈ですか？

>>143
ちょっとたとえが変だったかな？
たとえば、おばちゃんが既製品のお菓子を売ってた場合はおばちゃんは製造者じゃない。
おばちゃんがメーカーとコラボして、XXX駄菓子屋のおばちゃんが作ったｘｘｘっていうお菓子を作ってたら製造者。
今回のは後者でしょ。

あと、末端の営業に責任云々は同義的と刑事的は分けないとね。
同義的には会社全体として負うべきであり、刑事的には知らないで売っていたならば無し。
この部分は小嶋に関しても同じで、総研・木村・姉歯・藤田がぐるになって小嶋を騙していた可能性もまだ否定できない。

>>6
もちろん断って
頃合い見計らって匿名の通報

このスレ割りに冷静だから、わかってくれるかな？
篠塚は実際に耐震基準を下回った数字が出るまで、構造の問題には気づかない。しかし
姉歯は偽装によって篠塚には耐震基準をクリアした数字しか見せてないから、当然、篠
塚は構造に問題があることには気づけない。である以上、構造の問題を隠蔽するための
偽装なんか要求するわけがないし、そもそも思いつくことすらできない。したがって、
この事件は姉歯の単独犯行である。姉歯は篠塚の名前以外挙げてないからな。姉歯が偽
装したのは、仕事を失うことを恐れて、篠塚を騙すためである。

姉歯に同情する奴って層化？

奴は最初脅されていてやった、ヒューザー物件以外は無いと言っていたんだよ。
そのはずなのに、他の物件からも出てきた。
この時点で奴の主張は崩壊。単に自己の利益のために行っていたと。

利益を得た云々で言えば、額の大小はさほど問題じゃないよ。
生活レベルに対する割合の問題なわけだし、ヒューザーなんて利益を得るのは当然。
元請けとして責任を持つリスクの分だけリターンを得てたのは当然。

家宅捜索のワゴンから最初ツルッパゲが頭から出てきた
リポーターが姉歯がでてきますって言うし
てっきりヅラ取った姉歯だと思ってどきっとした
紛らわしいハゲめ

内田も木村も篠塚も小嶋も姉歯もみんな悪なんだよ！
まだまだ悪はいるけどね。

>144
もちろん俺のたとえ話は、
おばあちゃんがコラボとかせずに単に市販のガムを売っただけの話です。
ということは、おばあちゃんには責任はないということですかね。

ヒューザーの場合は単なる売り主ではなく、コラボだったということですか？
もしコラボではなくて、何も知らない単なる売り主なら悪人扱いはできないと。

でも建築主の責任というのは怖いですね。
さっきも書きましたが、俺が建築主になる可能性もあるわけで。

それにしても小嶋は本当に知ってたのでしょうか？
そこがわからないだけに何とも言えませんね。
もちろん知ってても知らなくても瑕疵担保責任は負いますけど。


マスコミでよく問題になってるのは、
コスト削減のプレッシャーを与えたと言うことですけど、
俺はそのこと自体は何の問題もないと思うんですよ。
そもそも民間企業なら、下請けにコストの削減を要求するのは当たり前のことですし、
あい見積もりを取って一番リーズナブルなところを選ぶのは当然ですよね。
それができていない役所や公務員が叩かれまくっているわけですから。
なのでコスト削減を要求したことを悪だと言うのはお門違いだと思います。


悪いのはコスト削減ではなく、偽装したことですからね。

>>149
>>146を論駁してからにしてくれ。裏金その他は別にして。

塩見・中山は二ヶ月かけて経済設計をひねり出していた。
で、報酬は相場の二倍だと。

対する姉歯は一週間程度で設計して報酬は相場と殆ど変わらない。
さらに篠塚はリベートまで強要。

罪は犯して無くても・・・

>>150
そのとおりでしょ？
たとえばスーパーとかで値下げ競争が厳しいからって、盗品を売ったら論外。
今回の偽装ってそのレベルなんだけどね。

ヒューザー小嶋からイーホームズ藤田への公開質問状攻撃。
けっこう笑えるよ。

質問状1
http://www.huser.co.jp/index4-q1.html
回答1
http://www.huser.co.jp/index4-a1.html
質問状2
http://www.huser.co.jp/index4-q2.html
回答2
http://www.huser.co.jp/index4-a2.html
質問状3
http://www.huser.co.jp/index4-q3.html
回答3
http://www.huser.co.jp/index4-a3.html

黒幕　総研の現場　SG会の現場の徹底調査

総研も計画倒産か・・・・資産隠し・・・・

>>153
盗品だと知らずに売っていれば無罪だよ。この場合、ヒューザーが当時偽装を知っていた
可能性はゼロ。

耐震強度が偽装されたヒューザーの東京都江東区や墨田区のマンションを購入した住民が、マンションを買い取る
との説明は信用できないとして、同社の破産申し立てに向け検討を開始したことが２１日、分かった。同日中に方針
を決めるという。住民によると、ヒューザーは売り主としての責任を認めマンションを買い取る意向を示しているが、説
明があいまいで、交渉を続けても満足な結果は得られないと判断したという。ヒューザーの債権者として同社の破産
を申し立てて資産を保全し、今後の補償に充てたいとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000055-kyodo-soci

ヒューザー擁護なんてしてるヴァカいるのはなんでだろうｗ

えーーー
いかんざきも？？？？

>>158
同じ立場の施行者なんでは？

今後、強度偽造が発覚したときに知らなかったと言いたいとかね。

検査機関を通ってんのに疑わなきゃいけなくなると
検査機関がいらなくならね？

>>158
>>146読んでね。

>>161
業種も職種も違うからよく判らないが

なんかの検査結果が上がってきた場合に、もちろん結果を見るが、どんな物に対して
どんな検査をしたかをチェックするのも発注者の責任じゃね？

>158
ポイントのひとつが、
ヒューザーが偽装を知ってたかどうかなわけです。

もちろん知ってても知らなくても責任は取らなきゃならんのはずっと書いてきたとおりですが、
それと知ってたかどうかは別ですからね。

悪を裁くことは大事ですが、
だからといって事実をねつ造するわけにはいきませんから。

そういう意味で小嶋が偽装を知ってたのかどうかは重要な意味を持つでしょう。

あと、今回の問題のひとつが、
なんでも民間にすると良い、という風潮が問題だ！
って言ってる評論家なんかがいますよね。

しかし、民間だから犯罪が起こって、
役所だから犯罪をしない、
なんて保証はどこにも無いことは、
みんながわかってるわけで、

そういう意味では、
俺は
民営化は関係ないと思いますよ。
民間であろうが公務員であろうが、
モラルのあるヤツは犯罪はしないし、
モラルのないヤツは犯罪をする。

ようするに、個別の人間性の問題でしょう。

>>163
建築法で決まってるわけだから。第三者機関がやるんだし。

>>163
その検査自体がいい加減だから、ヒューザーは怒ってるんだろ？

検査を外部委託した場合、その結果が偽装や無能な検査をされてることを前提にはしませんよ。
検査機関ってそういう信頼の上で仕事を行うわけで。
検査品の簡単な受け入れはするにしても、それを精査なんてしたら、何の為の検査・外部委託なんだか。

別にヒューザーを擁護はしてないからね。
道義的責任は果たすべきだが、刑事の部分はまったく別といってるだけ。

しかし、ヒューザー小嶋が証人喚問で話したいと言ってるのに、自民・公明が
拒否っていうのは、異常以外の何物でもないね。

>>165
そもそも、公的機関が見落とした物件が全体の約４割あります。

>167
そうなんですよ。
悪いヤツの悪い部分はきちんと裁くべきだが、
だからといって、悪くない部分まで悪いと言ってしまうのは、
まさに事実のねつ造になってしまうわけですよね。

そう言う意味でも、
偽装は悪いことだが、
コスト削減は悪いことではないとおもうわけです。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
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.　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
.　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
. 　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　

>>170
コスト削減といっても、出来ないものは出来ないとなって、業界相場って決まりますからね。

姉歯みたいに犯罪して市場価格を歪める馬鹿がいるから、
他のまじめにまともにやってるところが潰れていった可能性も大きいわけで。

ヒューザー監査役　平林良仁
ジャスダック公開会社　船井財産コンサルタンツ社長
http://www.funai-zc.co.jp/

船井幸雄の弟子
ヒューザー物件の偽造は明らかな監査役の責任！
被害に遭ったヒューザー住民は、平林を訴訟して
賠償責任を問えるよ！

>169
ということは、
やっぱ民営化のせいにしている評論家というのは、
なんの説得力もないということですね。
ま、評論家って概して説得力が無いことが多いですが。

篠塚は、姉歯設計の時間・金銭コストが他社に較べて著しく低いのを見て
疑問を感じなかったのかな。

姉歯のヅラも押収されたのかww

>>174
その手の評論家は小泉＆竹中が嫌いなだけ。
民営化って言葉だけで反応して小泉批判ができると思って。ｗ

>175
実際にどれくらいコストが削減されてたんでしょう。
とある報道では、
今回の偽装では、
そもそも１物件あたり数十万円程度しかコスト削減にならないとか。

たったそれだけのコストを削減するために偽装をしても、
そもそも本人にもメリットはないとか言ってました。
いったい何のために偽装したのかと・・・

>>178
てきとーな仕事が出来るからだろ？
客（木村建設）への受けが良くて次の仕事も来るし、てきとーにこぴぺで作れるし。

実　は　最　強　の　証拠隠滅　だ　っ　た　り　し　てｗ

誰かアネハのヅラを取れ
それがあいつにとって一番の屈辱だ

ヒューザーは黒い。
バックにいる層化も黒い。

宗教家が殺人マンションを
売り、あまつさえ反省もせず
自己保身。

普段言ってる平和だとかの
お題目は嘘っ八。

ｶﾈｶﾈｷﾝｺ、ｷﾝﾏﾝｺ。

書類を捨てる時間を上げたわけですね

住民たち、関係者ここみてますか？

「安いものには理由がある」
　
　被害と災害は違います。

　批判・非難と中傷は別。

　国や行政、法に不備があるのであれば国家賠償訴訟を。
　事態は深刻です。弁護士をたてたほうがいい。

　ローンに耐えられないのであれば自己破産の準備を。

　販売会社や建設会社、関係各所は破綻してるか、一歩手前。資産がいくらかあると
言ってもほとんど先に税金徴収で国が資産を持っていきます。被害者にはほとんど返還、賠償は皆無です。
もともと誠意の存在しない会社、組織なのだから誠意を求めても意味がありません。

破綻、倒産した企業からはほとんど回収は無理です。私自身、裁判を起こし実証済みです。

詐欺にあった自覚を持たないと駄目です。

ついでに創価学会も創作されたらいいのに

小嶋やるな

マンション住民、ヒューザーの破産申し立てを検討
国に対して全額返金を求めるためか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135110146/

「支払い済みのローンも返せ！！」「慰謝料払え！！」
マンション住民の要求エスカレート！　全額返金と慰謝料を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134969394/

竹中工務店も鹿島建設も偽装建設を繰り返している！
これが大手ゼネコンの体質と関係者が告白
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134807809/

耐震偽装の黒幕は、なんと小泉総理の側近だった！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134734908/

>>178
そもそもの偽装の動機が、耐震基準をクリアできないことを隠し、仕事を失わない
ようにするためだったから。動機はコストの削減じゃない。

200人の乗員乗客の乗った飛行機が核爆弾を持ったテロリストにハイジャックされ、
国民を守る為に飛行機ごと打ち落とす作戦でしょ？

国交省には一斉捜査は入らなかったのか？

地方自治体には一斉捜査は入らなかったのか？

鉄筋屋への支払いよりも

鉄筋量削減により工期を短縮（現場での人件費コストの抑制）
大手より安い姉歯への報酬
大手より短い設計にかかる時間
姉歯からのキックバック

の方をとった。

姉歯の単独反抗説が浮上してるようだが、
証人喚問での圧力を受けてやむを得ずってのは偽証か？
篠塚のいう当然法定内での話というのもどうも胡散臭いのだが。
それと、姉歯の設計がなぜ工期短縮やコストダウンにつながるのかを
建設側が知らないというのもおかしいだろ。

>>191
よもやそれがこんな落とし穴になるとは、夢にも思ってなかっただろうなあ。

>>192
> 篠塚のいう当然法定内での話というのもどうも胡散臭いのだが。

これを胡散臭いと思わなかったら疑問は解決するよ

>>192
証人喚問をよく思い出せ。姉歯は鉄筋を減らせとプレッシャーを受けたとは
言ってるが、違法行為をするようにプレッシャーを受けたとは一言も言って
ない。おまけに、篠塚に耐震基準をクリアできなかったことすら告白してな
いんだ。それを言うと仕事失うから。耐震基準クリアしていないことを知ら
ない篠塚に偽装の必要なんか思いつくわけがない。

日本ＥＲＩは？

ものすごく単純な話ですが、

こんな、豆腐のように軟弱なマンションをたくさん建てたら、
いくつかはいずれ自重で倒壊するだろうから、
そのときにばれるのはわかっているのにね。
なぜ、ばれることが明らかな犯罪をやってしまったのかという疑問があります。
ふつう、犯罪というのはばれない前提でやるものです。

今回の場合、検査や建築の段階ではうまくばれずに通ったから、
ばれずに済んだと思ったのかも知れませんが、
そもそも偽装マンションは将来倒壊する可能性があるわけで、
その時点で否応なくばれるわけです。

それがわからなかったのかが不可解ですね

>>192
姉歯が受けた圧力なんて、下請けならば普通だと思うよ。
世間一般みんなそう思ってるはず。
で、犯罪するかしないかなんてのは姉歯の道徳心とか人としての資質の問題。
彼は単なる犯罪者。

姉歯の仕事が違法か否かなんて、上は知っていても知らないといえば大丈夫。
何の為の外部委託、下請け委託なのかと。

>>192
あれだけの事を単独で行うメリットがわからん。
家兼事務所はボロボロだし車は3ナンバーじゃないし。
それに他の奴が担当した建築物でも怪しいのが出てきてる。

違法建築ってたくさん有るでしょ
県、都議会、市、区議会議員、役所の公務員にどれだけ
賄賂配ってるかな、お歳暮とかも有るのかな
お正月過ぎには解るのかな

楽しみだなｗ

>姉歯が受けた圧力なんて、下請けならば普通だと思うよ。

うん、だから下請けでも姉歯みたいのはたくさんいると思うよ。

>>195
違法行為でもやれとは言ってないが、これ以上は無理ですというのは
イコール違法になるってことだということが建設屋が理解できなかったのか？
仮に姉歯が了解した時点で適法だと思ってたとしても
鉄筋を減らすことでどれくらいの強度が維持できるのかを一度も聞かないなんてことが
ありえるのか？
俺が建設側だとしたら、鉄筋を減らすことで建設する際に問題が起きないのかを
必ず聞くと思うが。
そこをねぐって発注してるのだとしたら、やっぱり罪だろう。
どこかにばれなければ大丈夫なんだという暗黙の了解を求めてたんじゃないのか。

>>199
偽装して篠塚を騙していなければ、そもそも仕事をキープできてない。つまり、現状以下
だったはず。偽装を隠したコストダウンが評判になって、依頼もかなり多かったらしいし。

仕事の九割が木村建設絡みだった。
こことの関係が切れたら飯食えない。

過去４年間しか解らないのは残念だよ。
そーそー、捜索が姉歯の件でってズルイね。
姉歯だけじゃなくたくさんいると思うよ、僕。
役所も捜索対象にしないとダメだと思うね。
違法建築ってたくさんあるよね。

姉歯の偽装が姉歯にメリットないなんて言ってるうちは
陰謀論者の言い分なんて所詮そんなもんということで

>>202
現物を見る前に、実際に耐震基準割ったことをどうやって篠塚が知るんだ？
その強度を示す数字を姉歯は偽装して篠塚に嘘をついてるんだよ。篠塚は
ずーっと合法だと思ってるんだ。姉歯が篠塚に耐震基準割った計算書を示
して、それでも鉄筋減らせといわれたなら別だが、姉歯はそれを見せられ
なかったから偽装したわけでね。

>>207
みんな同じ檻の中に入れれば解るよ。
たぶん、みんな友達だよ。なかよしだよ。

安くして総研のおじいちゃんは３０００万ぐらいもらってたけど
姉歯も１あたり３０００万ぐらいもらったのかねｗ

>>209
それぞれの生活レベル、立場に応じたリターン額は当然。
あのね、額の大小じゃないのよ。比較すべきは生活レベルに対する報酬なわけで。

>>208
渡辺も？イーホームズも？

　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜>>210
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
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　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
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>>210
裏金は問題あるけどね。偽装は姉歯以外無罪だが、これがばれたのは痛そうだな。

>>211
そーそー、同じ檻に入れればいい。
偽装建築なんて文化だねｗ

>>207
たしかに篠塚が見せられたのは合法な数値の計算書だったかもしれんが
鉄筋量や鉄筋の太さを考えたら、木村建設サイドに偽装してるということが
見破れないやつがいなかったというのが、どう考えてもおかしいと思うんだが。
それから、コストダウンなんてのは今にはじまったことじゃないだろうし
どの設計士もぎりぎりのところで計算して設計するはずだろう、
それをさらに減らせ、出来なければ仕事をやらないというのは
どう考えても異常だと思うのは単に素人考えだろうか。
設計士によって鉄骨コストの差ってのはそんなに出るものなのか？

>>209
あの家の様子とカツラから考えると
せいぜい30万なのでは。
家のローン終わって設計機材のローン400万円を
組んだばかりだって言うし。

偽装はダメだから、
国会ではカツラを取れと言ってる人がいるけど、
それを言うのなら、みんな化粧もやめるべきで、
そもそも全員、服も脱がなきゃならなくなりますよね。
じっさい着やせする人もいますから。

篠塚だって長いこと業界に身をおいてる。
この世界の常識（各コスト）を知らないって事はないよなぁ。

>>214
マンションが全部耐震性偽装されてたら信じるよ
でも実際は違うだろ？

まぁさすがにネタだろうけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　自民公明　＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/＼　　　　公認　　　 ＼　ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　安全マンソン　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼倒れません！／
　　　　　　　　　.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　 ∧＿∧　　／
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::（Д｀　 ）＜　土建社会主義国家の崩壊よ！
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::ｳｪｰﾝｺﾜｲｮﾏﾏｰ／　　　ヽ　　 ＼
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　／／　　 / |
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´A｀）／／/　　 /L__つ
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _（_ノ　（　　V

>>215
実際に塩見や中山はやってのけている。篠塚はそれを知っていたから、姉歯にも同じこと
を要求してみただけだ。姉歯にできなければ、どっちかのところへもっていっただろう。
そうなるとまずいから、姉歯は偽装したんだ。

偽装建築が耐震設計のみだと思ってる人　　ぷっぷっぷっ

中山・塩見に頼むと報酬ニ倍で約二ヶ月かかる。
姉歯は、相場より安い報酬（キックバックがある為）、一週間で構造設計する。

いまニュースで、

新たな偽装マンションが見つかったけど、安全基準は満たしていた。

だって。

偽装はしていても安全ならいいのか、
それとも
いくら安全でも偽装はだめなのか。

>>222
アンタは少なくとも全部の建物が耐震性に限らずなんらかの偽装をしてると思ってるんだ
実証されるといいですね

http://www.geocities.jp/hayakawaaoi0303/top.html僕のサイト来て下さい

あれれぇ〜

３階建てまでしか立てちゃいけない所になんで４階建ての建物があるんだろぅ〜

あれれぇ〜

アソコは建蔽率２００％の土地だよねぇ〜

>226
【世界平和に必要なのは】
不老不死
って、そんなことになったら、世界中は絶え間ない戦争になるよ

あれれぇ〜

非常階段がぁ〜

>>224
証人喚問で姉歯が最初に偽造したと言ったグランドステージ池上も
審査した大田区が今も「耐震基準は満たしている」と言っている。
（そのため、姉歯が偽装した82件の中にはまだ含まれていない）
構造計算の再計算て難しいんだね。

途中でなんだかの情報があって偽装には気づいていた節があるね。
最初は知らなかったのかもしれんが。
追求するとしたらそのあたりのような気がするが。

イーホ・ＥＲＩの創業以来の全件、再検査しないと
建築主・住民は安心できないのだが、
やる気あるんかな？

>>233
ないだろうね。
道徳的な問題は残っても、法的に問題なしなら金掛けないだろうし
建築途中の現場を見ないと判らない検査もあるんじゃない？

それらの会社って図面の検査でしょ？
建築確認は別じゃないの？

そもそも小嶋を擁護するわけじゃないが、基点である図面が不正な時点でどうしようもないよ。
それをぐるになって故意に不正したか、無能で見逃したかが問題。

>>235
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20051221it06_yomiuri
耐震偽装元請け７社、国交省が担当建築士処分へ (読売新聞)

＜抜粋＞
実際に構造計算書を改ざんしたのは姉歯秀次・元１級建築士（４８）だが、
偽装を見逃し、結果的に強度不足の建物を建てさせた責任は重大と判断した。

>>236
それも若干ピンボケだと思うよ。

検査責任は元請けと検査側にあるだろうし、検査側の責任のほうが重いはずだけどね。
どうも行政は民間検査機関を叩くと天下り先をなくすことと、自分達の役所に責任が及ぶから逃げてるよね。
なんか藤田とかを擁護してるような雰囲気だして。

>>237
まっこと、粉飾決算・背任とかなら取締役･監査役一連托生だし｡

(･∀･)

(･∀･)

こんな政府に税金を払いたくないので
だれかいい方法考えて、
みんなで実行しないか？

>>224
姉歯が経済設計に関して能力が低い証拠

>>233
イーホームズやERI・行政I他
今回偽装を見逃した機関だけでも殆ど不可能
それにやるなら行政会議のマニュアルを使用している
機関全部やらないと意味がないよ

>>123
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000203-yom-soci

>>98
まったく同感です。
法律関係スレで、オイラも主張したけど、このことに同調してくれるレスが無くって・・・・

国・自治体がマンション購入者から土地代分で買い取る場合、
国・自治体が解体費・転居費用・再建築費等を『売主』に請求できるのかって問題もある。
国・自治体はどういった法的根拠でフューザーに請求するつもりなんでしょう？
マンション住民とフューザーの間に、損害賠償に関する正式な取り決めが無いままでは、
債権・債務の承継は不可能です。
フューザーが倒産すれば、大して賠償されないのは同じですが・・・
今回の支援策などは、かなりいい加減に検討されているように思います。
「結局、フューザーからは大して取れなかったけれど、もうおしまい。しゃーないやん。」
って事で、うやむやになりそうです。

「問題の徹底解明」「責任の追及」「再発防止策の検討・対策」「支援策の公正さ」などなど、
このままでは、すべてが闇の中のままです。
そのように望んでいる者たちの思う壺です。
内部告発者・謀反人が「自爆テロ」覚悟で現れない限り、捜査もシナリオ通りに終了でしょう。