【強度偽造】「ホテル工期半分でお得」と木村建設…ルートイン側、「不審」に思い断る

　「木村建設」が、ビジネスホテル最大手「ルートイングループ」（東京）にも
「工期が半分になる」と営業活動をしていたことが十七日、分かった。ルート
インは極端な工期短縮を不審に思い、断ったという。木村建設が工期短縮
によるコストダウンを“売り”に、全国で営業展開していた実態が明らかになった。
　ルートイングループは全国で百二十三のビジネスホテルを展開し、
グループ内にホテル建設・施工、設計部門を持つ。偽装問題発覚後、
全ホテルの調査をしたが、問題物件はなかった。
　同グループは十七日、ビジネスホテル全体への信頼が揺らいでいると
して、同社のホテル建設を手がけたグループ内の建築士や、社外の設計
事務所代表ら約四十人を集め、「耐震構造に関する設計会議」を開いた。
　会議後に会見した永山勝利社長は、約二年前に木村建設が営業に
来たことを明かした。永山社長によると、木村建設は「ドイツから移入した
工法で、工期が半分になる」と、ホテル建設を売り込んできた。
　木村の工法について、永山社長は「鉄筋コンクリートで工期が半分
なんて、とんでもない話」と批判。「大手ゼネコンにもある工法だが、工期
は半分になどならない。コンクリートは打ってから強度が出るまで一定の
時間がかかる。養生期間が必要だが、木村は強度が出る前に次の上の
階を積み上げている」と語った。このため木村物件は鉄筋だけでなく、
コンクリート強度にも問題があると指摘した。
　木村建設は十一月に熊本で行った会見でも、「ドイツから移入した工法で、
建設業逆風の中、大きな商品になる」などと工法を紹介。これについても
永山社長は、「ドイツには地震がほとんどない。そのまま地震大国の日本
に持ってきても通用しない」と語った。
　一方、総合経営研究所の内河健所長（７１）についても、「初めて名前を
知った。要するに、不動産業者などホテルを知らない人たちに話を
持ちかけているのではないか」と話し、一連の偽装関連企業を厳しく批判した。

ソース（産経新聞）　http://www.sankei.co.jp/news/morning/18na1002.htm

だが，断る。

22222222222222222

プロだな

はー、分かってる人たちには
一発で見抜かれちゃうんだな。

ドイツの工法？ドイツに地震ないだろ！
養生期間どうするんだ？

って言われて、二度と来ないと。
無知ってのはやっぱり怖いね。

永山社長よくぞ言った・・・キミには少し早いがGJ賞を授与しろう。

ルートインGJ!
今度から出張ではルートイン泊まるよ！

やっぱ姉歯問題は自己責任だな。
だまされた奴が悪い。

「生乾きでも臭罠〜違」ではなかった
工期半分ということはコンクリ乾きにくいだろが。

多分あのｷﾓｹﾞﾛｽ所長が、折衝相手の横にｼﾅを作ってﾋﾟｯﾀﾘ座り、
「お・と・く　　　　　　　　よ」
とか言って耳に息を吹いて契約を取っていたのかも。

あああああああ　　想像したら目が覚めちゃった。　orz

工期半分。
鉄筋四分の一。
逃げ足日本一。

構造計算ミスった。こっちだな。

工期二分の一。
鉄筋四分の一。
逃げ足日本一。

うちのそばの道路の立体交差化工事で、工期が新技術で、
通常の半分で済みます
という看板があるんだが、こういうの聞くと怖いんだが。

「安いものには安いなりの理由がある」なんて、何か作ってる人間には自明なんだがな

>>8
きんも〜　想像したら鳥肌実になっちまった

永山社長GJ

>>12
自明だからこそ素人は「それなりの理由」でひっかかるんだろが。
世の中には法律の範囲内で安いなりの理由があって安い物件もあれば
十分に高いのに法律に反している物件もあるだろうよ。
「安物買い」だけが銭を失うと本気で思っている奴は馬鹿だ。

>>10
建築確認一瞬も追加よろ。

そころで、アパホテルは大丈夫なんだろうか？ｗ

安物買いの銭失い

なるほどなー。目利きはちゃんと見分けるんだね

>>15
とはいえ相場ってのがあるからちょっと知ってる人ならわかるってことでしょ。
逆に相場で提示されて手を抜かれたらわからないかもね。

ルートインの宣伝臭いがこの際良しとしよう。
総研、木村が営業に来た所はその時の資料、会話内容を公開して貰いたい。
詐欺立件の一助になると思う。

工期半分とか費用半分とか韓国の企業みたいだな。
その結果パラオの橋は崩壊、
日本と共同で作った双子ビルは韓国側だけ傾いて恐ろしくて入居者なし。

ん？、今回も韓国（在日）だっけ？。

やっぱ知識のある人はお得だな。

永山の勝利

(；＾ω＾)

>>16
建物のことはわからないけど
社長の様子は大丈夫じゃないだろ、普通に考えて。

木村に限らず建設業界のコンクリートの質が悪くなってきていることは、数年前からニュース番組でも
取り上げていたよ。
アメリカでは、生コンクリートの注入に、検査官がコンクリートの質とか確認するとか言ってたな。

>>22
マンソン住民に失礼だぞ！

貧乏人が損するようにできてるんだな…

この騒動が持ち上がった当初、
ホテルルートインがやられた、営業停止で大損害だって
聞いたような気がする。

>>27
貧乏人が損をするわけではなく、分不相応な買い物を
明らかにおかしい安価で安易に買うとこが結果的に損をするんだろ。
金持ちでも使うべき金を極端にケチるとかね。

原発は大丈夫か？

>>1
>大手ゼネコンにもある工法だが
どこでつか？

最近はお金さえあれば、その分野の素人でも経営に手を出すのが
当たり前だけど、そういう風潮って、ちょっと怖いね。
仮に、社内に雇ってる専門家が警告したって、社長が「たいしたことない」
と思って利益を優先するなら、その通りになっちゃうわけでそ。

経営者がその道の素人かプロかの違いって、やっぱり大きいのかも。
と、この記事読んでちょっとｵﾓﾀ。

生コンの強度はちゃんと出てるのか？コア抜き検査しなければならない。
通常のコンクリート打設よりシャブコン打設のほうが楽だし、人件費も
削れるし、工期も短縮出来るから恐らくシャブコンやな・・・・
住民の人は分かっているのか？アーメン

ふむ
やっぱりこんなオイシイ話はそう有るもんじゃないからな

>>25
日本でも大きな現場では試験するよ。
形だけだけどね。
試験の結果が出ないうちに作業始めちゃうから、
試験係としては何としてでも「合格」という結果を出さなくてはならない。
気の利いた監督なら試験係が一人になる時間を作ってくれる。

35だったらナショナルファンヒーターＣＭのお姉さんの声でオナニーします

度を越しているピンハネ構造を何とかしない限りは大なり小なり手抜きが入る。

１．設計
２．積算
３．施工管理
４．実施工
５．検査

上記を独立して分割発注（１社で同時に受注できるのは１と４のみ）がベストでなかろうかと思います。
見えない部分の諸経費を限界（安くするという意味ではありません）まで減らし、下請け階層構造を限界まで少なくする。
相互打ち合わせなどが大変になるとは思いますが責任分担がハッキリしますしナアナアの手抜きが困難になります。
度を越したピンハネを隠すことも困難になります。
総合的に見れば下請けも利益がＵＰできるし全体費用も軽減できると思います。
相互打ち合わせの諸経費でウン百万とかウン千万とか盗れないですからね。

大手は干上がるかも知れませんが仕事を一手に担ってきた下請けは浮かばれます。　仕事に張り合いが出ますわな。

>>15
お前、読解力ないな。
そして自分は多面的な物の見方できていると思っているだろうが、所詮半端。
だれも安物買いだけが悪いといと言明してねえし、安物は疑うに足ると検めているだけだっつーの。

>>36
すごいマニアですね。ｗ

＞木村は強度が出る前に次の上の階を積み上げている

これ、ドイツ式じゃなくて中韓式じゃないか。
奴ら土台にも杭を打たないし。

キャッチと同じ、詐欺るなら、初心者狙わないと。

ただ安いからって飛びつくのはうんこ以下だよなｗ

これだからチョンは…日本の安全がまたもや寄生虫によって
壊される。

ルートイン側の判断は立派だと思う。
確かに安さにとびつきたいが、その安さの裏筋まで読んだのには関心。
ひとつの実行に飛びつく庶民の馬鹿さをみきっていたから、偽装でも
売れた。そだろ。

真っ先に自己破産の手続きをして、自分だけ逃げようとした木村建設の木村盛好は、
本名が「李盛好」って言う韓国人なんだけど、韓国に建てた高級マンションにサクサクと
資産を運び出し、親戚とかも韓国へ引越しさせて、すでに韓国で生活する準備も終わってるのだ。
だから、木村建設の倒産のトバッチリを受けて連鎖倒産した数々の下請け業者や、１００人以上の
債務者たちが死ぬほどの苦しみを味わってるって言うのに、数え切れないほどの欠陥マンション、
欠陥ホテルの建設に加担してた木村盛好は、老後は韓国の高級マンションで、何の不自由も無い
悠々自適の生活を送るって作戦なのだ。
ぼろ儲けした不正蓄財は200億とも言われ、賠償請求される前に国外逃亡らしい。
チョンの尻拭いはいつも公金で行うパターンだ。

一方、総合経営研究所の内河健所長（７１）についても、「初めて名前を
知った。

この一文はよけいだったな。

>>46
内河の「姉歯の名前ここで初めて知った」とかぶるな。
なんだか、嫌な感じだ。

ここも、なんか隠してて、それがバレないように
吼えてるだけの可能性もある。

わかる人にはわかるんだな

＞ドイツから移入
この辺に厨臭さを感じる

でも今回の地震で「耐震度15%でも持ち堪えましたよ。
100%でも潰れるときは潰れますから、１円でも安いほうが...」
と悪魔のささやき・・・・・

アパホテルの女社長や
東横インのコメントもとれないかなー。

>>2
適切過ぎる。見事だ

>>50
確かに震度５には持ち超えたが、
耐久年数５０年といわれるビルで
果たしてあと何円もつやら

ルートインてうちの近所にも何件かあるけど、一見信じられないような細長いビルばっかだよ。
地震どころか風が吹けば倒れそうなぺらっぺらなビル。
ものすごい狭い敷地に無理して建ててるような感じがする。
一連の姉歯問題とは関係ないとしても、たぶんとばっちりで他の不正行為で問題になってくるんじゃない？

>>54
そういわれれば、そうなんだよな。
なんか、この会見も怪しまれてるからこそ
やる必要があったとも言えるな。

まあ素人がビルの見た目だけで思った意見だけど。

モノを知ってる経営者と知らないアフォ経営者との差が出まくりんぐだな．．．．．
バカ経営者ほど、中身のスペックを理解出来ないから値段の高低でしか判断出来ない。

>>54
> 一連の姉歯問題とは関係ないとしても、たぶんとばっちりで他の不正行為で問題になってくるんじゃない？

具体的には？

阪神大震災で手抜き建築問題をまったくウヤムヤに出来たことが
業界のモラルハザードを加速させたと思う。

昔の建物のコンクリートは、山砂を使っていて丈夫な面があると聞いたことがある。
現在は海砂を使用しているのが殆どで、海砂の塩分で鉄筋の腐食が侵攻しやすいと聞いた。

某漫画家は、コンクリートの厚さを核シェルター並みの数メートルにした家を建てて、部屋に
いると携帯の電波が届かないとトーク番組で言っていたな。

呼び強度が３０以上のコンクリート使って無さそうだな

戦前から残ってるコンクリ建造物は色が黄色い。
手練りで濃いコンクリは100年以上持つ。
機械打ちの時点ですでに薄いんだが、
さらに薄いシャブコンで、さらに養生期間も無しと。

>>55

でもまぁ、ホテルの社長が「コンクリートの養生期間」と知っているとか素直に凄いと思うよ。
オレが勤めている会社でも（半分は福利厚生で）ホテルを持っているけど、（ホテル部門の）社長はそんな事を知らないと思うからね。

つまり、きむらうちかわが首班なの？

地位的にはこんな感じだろ
総研（軍団長）＞木村＝ヒューザー（師団長）＞＞＞＞姉歯（三等兵）

正直、木村元社員が盛好を討てばいいんじゃない？自分達のケツは自分で

人の税金ごっそり投下して立て直しとか引っ越しだしな．．．．．
こういうときは関係各位の全財産没収でもしてくれよ。

>>16 >>51
アパホテルは熊谷組と一心同体なので、アパホテルがやばいければ、
熊谷組のつっくた物はすべて。。。。。。。。。。

ルートインとやらGJ

偽造マンションの売値って周辺物件の半額から4割引だったらしいからねぇ。
俺は買ったほうも責任あると思うよ。かわいそうだけど

>「大手ゼネコンにもある工法だが、工期
>は半分になどならない。コンクリートは打ってから強度が出るまで一定の
>時間がかかる。養生期間が必要だが、木村は強度が出る前に次の上の
>階を積み上げている」と語った。このため木村物件は鉄筋だけでなく、
>コンクリート強度にも問題があると指摘した。

これは、多いいみたいだね。友達のとこが、現在、このせいで裁判中。
漏れは、製造業だが、クリアントからの要求はめちゃくちゃなの
多いいね。違法スレスレかすでに踏み込んでるなんてのは
ある意味、常識だと思うよ。
プラスチック製品だったら、再生材料の使用率とか・・・

>>65
×姉歯（三等兵）
○姉歯（特攻隊）

東○インも工期が短いような希ガス

>「工期が半分になる」
嘘を嘘と見抜けないものは商売するなというこつ｡
ルートイン、商人の鑑｡

さすがルートインだな、全国どこでも有るもんなあ。
社長イカス。

>>45
馬鹿だなお前
自己破産したって事は会社の資産をいじれないって事

逆にヒューザーは今でもイジリまくり
社長も社員も会社の資産を自由に出来る

安かろ悪かろ・だな

>>45
いや、問題発覚後すぐに銀行が手形を全てストップさせて預金を確保しちゃったのが
倒産の原因なんだが。

age part1

【映画化ケッテイ】耐震強度偽造問題
企画２ちゃんねらー
著作権はまろゆき

題名候補
黒い巨塔 or 脆い巨塔 or 震度７ or 殺人マンション or ヒューザー物語
or 崩壊 or 自壊 or 悪い奴ほど良く眠る第二弾 or 見果てぬ夢
or 一級建築士・姉歯の場合 or 突然の告発
監督…伊丹十三 or 三池 who ?
配役
姉歯…綾小路きみまろ or 西田敏行 or ミスターオクレ
小嶋…山崎努 or 輪島功一（戸塚ヒロシ校長でも可） or ハマコー
木村建設社長…三国連太郎 or 木村進
木村建設東京支店長・・・佐野史朗 or 西川のりお
イーホームズ社長・・・大杉漣
シノケン社長→北村一輝
マンションの住人…宮本信子 森公美子 田中要次
自殺した一級建築士・・・古谷一行
闇社会のフィクサー・・・大滝秀治
泣くマンション住人・・・桜金造
怒るマンション住人・・・大地康雄
自殺するマンション住人・・・ベンガル
悪徳政治家A・・・津川雅彦
悪徳政治家B・・・伊東四郎
悪徳有能弁護士・・・萩原健一

age part2

圧力と脅迫に屈服しない正義派弁護士・・・役所広治
ローンで苦しんで自殺するマンション住民・・・清水章吾
正義の検察官（殉職）・・・高橋英樹
正義の検察官・・・伊藤英明
悪の検察官・・・中尾彰
悪徳役人・・・鶴見辰吾
主人公のジャーナリスト・・・ハリソン・フォード
犬山建築士・・・今井雅之 or 中井貴一 or 眉ぞり大澄賢也
ニュースキャスター・・・みのもんた（友情出演）
自殺した建築士の娘・・・綾瀬はるか
手抜き工事マンションの現場監督・・・蟹江敬三
無責任国交省幹部・・・橋爪功
冷酷関西系銀行員・・・坂東英二
冷酷関東系銀行員・・・西村和彦
債権回収屋・・・安岡力也
刺客Ａ・・・ビートたけし
刺客Ｂ・・・ビートきよし
女悪徳弁護士・・・青木さやか
小嶋の女・・・白石美帆
小嶋の妻 ・・・伊藤美咲 or 夏木マリ
姉歯の妻・・・泉ピン子　
家政婦・・・市原えつこ
周辺住民・・・菅井きん

■ストーリー■
とある一級建築士が部屋にズラ一つ残し、ある日突然失踪した…
そこからドラマは始まる。
病気の妻のために苦渋の末の決断を繰り広げていく･･･

ルートインの事をよくやったと誉めつつ
牛丼屋

一連の事件では、やっぱり伊藤ハム介に事情を聞かなければならないね。
小泉さんは決して逃げないと思うけど。

養生期間なんてまともにとってるところいないだろ
養生が必要なはずのコンクリートが実際は

>>79
木村の東京支店長はハゲでなければ。
それとも、ハゲのズラを被らせる？

今朝、知り合いの鉄筋工が泣きながら雪の中仕事に行った。
姉歯さんのお陰で検査が厳しくなり仕事が進まず納期が迫って
寝る間もなく働いているそうです。

>>8
建築業界につきものの料亭接待（お泊まりつき）アレンジしていたんだろな。
宴席の隣部屋には布団セット。
主賓が風呂から上がって寝室に向かうと赤フンドシ姿の

放置国家、ニッポン！
みんな、悪い事をしても参考人招致、証人喚問にでれば、
曖昧な状態で自民、公明党が許してくれる
みなさん、悪い事して自分の資産を増やしましょう

こいつらいずれ偽装がばれるの分かってやってるから個人資産に相当逃がしてるよな

>>79 昨夜ＮＨＫで放送したクライマーズ・ﾊｲのキャストをそのまま流用して
木村の禿社長には杉浦ナオキ。
圧力と脅迫に屈服しない正義派弁護士に佐藤コーイチ。
正義の検察官（殉職）を岸辺イットク

そして・・・・
自殺した建築士の娘に石原さとみを使ってしまい
全てを木っ端微塵にwww

>>63
確かにすごいと思う。けど、知らなくても（お金出して）知っているところに見てもらえばいい。
営業停止になった、ビジネスホテルの代表はそれすらやらなかったのは、問題だな。

>>90
ルートインの社長、徹底した現場主義だかんね。
叩き上げ重視の経営方針が良い方に作用した例だわな。

・・・悪いほうの代表例つったらヒューザーの

工期なんて、元々無駄にサボってるわけでもないものが半分になるわけないだろ。
ビジネスホテルの代表も被害者面してるが確信犯だろ。
んなことにダマされるような天然バカが経営者なら、食中毒や火災も心配だな。

【強度偽造】「ホテル工期半分でお得」と木村建設…ルートイン側、「不審」に思い断る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134852643/l50

【強度偽造】←？

コンクリの養生期間なんて付け焼き刃の知識偉そうにひけらかしてるだけ。
なんか後ろめたいことがあるときに良くある対応だね。

ルートインというホテルがあったんだ。
初めて知った。
もれは、ホテル業界詳しくないけど、
ビジネスホテルって、
最近急成長だよね。

ルートインはこの業種の老舗だよ。
学生の頃の受験お泊まりから出張、旅行、もちろんアレとかソレとかにも
なにかと世話になっとるな。
安普請だが肝心の部分は一応しっかりやってんだな。

>>１
//www.route-inn.co.jp/topics.htm#news
アネハ問題が載っていますね。

>>73
大丈夫だとはHPに掲載されて居たけど。

まあ、このコストダウンデフレの時代に
誘惑に負けなかったのは偉い。
頭じゃ分かってても目先の利益に動いてしまうものだ。

＞自殺した建築士の娘に石原さとみを使ってしまい
＞全てを木っ端微塵にwww

激ワロタ
学芸会な

>>99
すごいデフレだったのに、
なぜか公的役所関係の値上がりがはげしいね。

耐震偽装への税金投入批判、被害住民悩ます中傷も

　耐震偽装問題で、強度不足マンションの解体・建て替えや住民への公的支援策が
打ち出されるなか、国土交通省や自治体に対し、「税金を投入するのはおかしい」
といった意見が寄せられている。
（中略）こうした批判とは別に、住民たちを悩ませているのは一部の
インターネット掲示板だ。住民の発言を「気にくわない」などとやり玉に挙げる
心ない書き込みが多い。あるマンション住民は別の住民から、「ネットの掲示板に
悪く書かれるので、マスコミに過激なことは言わないで」と頼み込まれたことも
あったという。
　マンションの住民代表は「最初は倒壊の恐怖や生活の変化によるストレスが
大きかった。ところが、最近では公的支援への批判が高まっていることで、
『周囲の人たちに敵意を持たれている』と外出を怖がる人が増えてきた」と、
心理的圧迫の深刻さを明かす。

2005年12月18日10時46分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm?from=top

>>100
学会でもあるけどねｗ

死ヶ所を殺人未遂で告訴しろ

>>100
夕べの実況スレwww
圧力隔壁の問題をすっぱ抜くかどうか佐藤浩一が七転八倒している頃は
スレ盛り上がりまくり♪

が、破壊神石原登場した直後からﾌﾞｰｲﾝｸﾞﾌﾞｰｲﾝｸﾞwww
ドラマが終わる頃には「石原さえいなければ」「ＤＶＤ出すときには石原のシーンだけカット希望」等
予想通りの総括になってました

>>102
このクソ住民ども、せっかく支援しに来た
市役所の人間捕まえて罵声浴びせてただろ。
こんなやつら破産するまで追い込めばいいんだよ。
もし、これでこいつらに一円でも国から金が
注ぎ込まれるなら、今まであったあらゆる建築詐欺に
付いて国家賠償請求するからな。覚悟しとけ

>>102
どこかのテレビで、
住民代表に司会者が、
「もっと公的支援が必要ですよね？」
と、水を向けたけど、
なぜか、今の3分の２の家賃補助で、
ありがたいとか、発言されていたね？
2重ローンもうけいれる様なことを、
テレビで発言していたような？

こんなのあるけどどうなの？工期半分どころか1/3くらいになってるけど。

＞世界最速、超高層鉄筋コンクリート造住宅の躯体を1フロア3日で施工
＞
＞ttp://www.obayashi.co.jp/news/newsrelease/news200004/news20000615.html
＞大阪市内で建設中の鉄筋コンクリート造超高層集合住宅「ローレルコート上本町」
＞（鉄筋コンクリート造、地下1階、地上27階）の躯体工事において、 1フロア3日
＞サイクルの超短工期施工を実現しました。 鉄筋コンクリート造の躯体工事として
＞世界最速の記録達成です。

>>102
まぁ自業自得でんがな
電波に乗せてあれだけ醜態さらしちゃあねぇ…

>>108
これもなんか怖いな。

リスクがあること（正確には裏があること）を見抜いた営業がいる会社は
しっかりしていました。そうでないトコは大変ですね。

と言うお話か。

ようは地震になってみなきゃわからんということだな、、

>>108 知り合いの土建屋曰く
「ありゃ１／１スケールのレゴブロックだよ」って笑ってました

>>256
日本政府の中枢が、
侵食されていからね。

何処へロングパスですか？

ネット右翼って人間のクズが多いね。
-----------------------------
耐震偽装への税金投入批判、被害住民悩ます中傷も
　耐震偽装問題で、強度不足マンションの解体・建て替えや住民への公的支援策が
打ち出されるなか、国土交通省や自治体に対し、「税金を投入するのはおかしい」
といった意見が寄せられている。
（中略）こうした批判とは別に、住民たちを悩ませているのは一部の
インターネット掲示板だ。住民の発言を「気にくわない」などとやり玉に挙げる
心ない書き込みが多い。あるマンション住民は別の住民から、「ネットの掲示板に
悪く書かれるので、マスコミに過激なことは言わないで」と頼み込まれたことも
あったという。
　マンションの住民代表は「最初は倒壊の恐怖や生活の変化によるストレスが
大きかった。ところが、最近では公的支援への批判が高まっていることで、
『周囲の人たちに敵意を持たれている』と外出を怖がる人が増えてきた」と、
心理的圧迫の深刻さを明かす。

2005年12月18日10時46分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm?from=top

dat

ルートイン、株を上げたね

>>108
あらかじめ工場で部材を作ってしまい、
現場では組み立てるのみなので、早い。

現場でコンクリ打設するにもかかわらず、早いのとは違う。

部材の接合方法が課題かな。
適応できる建物が少ないので、コスト的にも微妙。

>>116
ネット右翼は朝鮮人だからな。愛国を自称しつつ、日本人に対する
憎悪に燃え、日本を破壊する政策を支持しまくる。

素晴らしい。これが本当のプロの姿だな。

やはり建築は外資じゃなく民族系を堅持しないとだめだな。

>>116
もともとはいちゃもんつけたりする掲示板だったんだけどね。
主婦やら普通の人はヤフー掲示板とかいってたわけで、
最近、空気読めない人が大量に来て偏った人間が少数派になっちまったな。

事をわかっている人はこういう判断をするんだね。
総研とかいう組織のＳＧ会とか入っていたのは何も知らない素人集団だろ

ホテルとマンション
マトモな物件と安普請の簡単な見分け方
隣の部屋に入らせてもらい、こちらから壁をこぶしで叩く
少しでも音が聞こえたら壁が薄く鉄筋も細く少ない
即ちメインの主柱や梁も貧弱ってことがわかる
床（すなわち天井）も薄く上下階住民との騒音は床材では解決できない
だから長くは住めない

温泉付きのルー○インもあるが、あの大浴槽は「不審」だよな。
泉質が単純水道水っぽいのだが。

温泉を使うのは、その日最初に湯を張る時だけか？

これからはルートインに泊まるよ

つまり「安い・早い」の営業に釣られて
注文したオーナーのほうにも責任ありだな。

収益向上の目的で建ぺい率の緩和を求めてるけど、建ぺい率って防災や
近隣の居住者とのバランスを考えて決められるものでしょう？
どうして、防災上の観点等から決められた建ぺい率の緩和を求めるのか
意味不明だよ！近隣住民を巻き込まないで欲しい。

今日の読売新聞では「公的資金導入について横浜市に抗議のメール、電話
が１１件寄せられた。これを受けて横浜市は市ではなく国土交通省が対応
するよう陳情書を出した」となってる。まだ、公的資金導入ってスタンスは
変えていないものの、地道な活動が行政を動かしてるのは事実！

皆で力を合わせて近隣住民を守ろう！

下記は匿名でもOKですよ！
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

ルートイン帯広、今年の夏に泊まったよ
いいホテルだったんだ
へぇ〜

>>125
壁の薄さは比較対象で分かりそうだが・・・。
鉄筋が細く少ないのはナゼ判断できるのぉぉぉ？

マンション住人は自分たちの利益だけで税金投入を主張して
国民と利害を対立させてしまったのが失敗だったな
これからは国民全体のセーフティーネットの問題として
その中で税金投入を主張すればどうか

ルートインってラブホだと思ってたｗｗｗｗｗｗｗ

少し宣伝ぽいがこういう騒がれている時期じゃないと
取り上げてももらえないと思われるのでばんばん
取り上げてほしい。

>>132
そんなことは７０平米のちまちましたマンションなんて
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
という連中に言っても無理

>>125
ビジネスホテルとかワンルームマンションの隣室との壁なんて、
たいていスカスカ違うん？隣りの音なんか普通に聞こえまくりだが。
あとあと造作変更しやすいように、鉄筋どころか、コンクリですらなくて、
ただの断熱材と石膏ボードに壁紙一枚ってのがほとんどじゃないの？

これは宣伝しちゃってもいいと思うなぁ

やっぱり分かる人には分かるってことだよね？
だまされたのは田舎のじいちゃんばっかりだろ？
あきらめろ！高い授業料だったな！

素人はホテルに手を出してはならない！＜＜これ鉄則！！

ヒューザーの小島社長は悪等だろうけど、不動産系で悪でない香具師なんて
居るか？不動産系は安近短とかそういう言葉に滅法弱いでしょ。やっぱ悪党は
キムチ建設、影の黒幕はコンサルでしょう。

俺、偽装問題のあったホテル２軒に泊まったことあるが、共通してエレベータがショボかった。
目につく場所はキレイなんだけど、７階以上あるのに１基しかなく、しかも動きが遅い。
最後に利用した階にとどまっているのはまだ良いとして、時間が経ったら自動的にフロントのある階に降りないのはどうかと思った。

そういうとこでも金をケチってるのかなと。

>>95
木村建設方式（のせっかちな施工）でも
コンクリートの強度は問題ないってこと？

>>119
そこで、総研＋平成設計＋姉歯建築士＋木村建設のセット商売ですよ。

>>141
強度が出るまで梁や床を支える支柱を、早々に外していない限りは
大丈夫だと思うけどね。

基本的に強度が出るまで４週間。
工期がない場合は、途中で圧縮強度検査を行って、設計強度が出て
いたら支柱の取り外しにかかる。


壁型枠の取り外しや、上階の床面に資材を置く場合にも、
強度がいくら発現したらと言う基準はある。
（夏場何かだと、夕方コンクリート打ち終わったら、次の日の朝には
強度出ているし。）

ホテルやマンションじゃないが友人の住むレオパレスも怪しい・・

何で創価学会が関係しているの？＞SG会

>>145

今更こんなこと言う奴がいるとは・・・・・

>>30
原発は昔から、
想定最大地震の規模を捏造しています。

八代海にある××原発は、建設のための地質調査で、
ボーリングで採取されたコアのすり替えがあったようです。

阿武隈山地の海岸沿いの活断層の大きさを過小に見積もって、
▲▲原発は設計されています。

東海地震の震源域の真上にある○○原発は、
新しい原発の耐震設計基準では強度を満たしていません。

宮城沖地震で震度６強を想定されている●●原発は、
想定した地震の最大加速度が過小であったことがわかり、
止まっていましたが、根拠無く、そのまま動かします。

>>1
最後の部分がよくわからない。誰の名を聞いたことがないんですか
内河署長？

やっぱ騙される側にも責任はあるよな
こういうの見てると

ルートインは株が一気にあがったな

うちのそばのマンションでは雨で工期がさんざん遅れた後
22:00過ぎまでコンクリ打って翌日朝からまたコンクリ打ってた
近所の小さな建設会社の社長に聞いたら「いくらなんでもそれは無理」って言ってたよ
マンションの名前が思い出せないけど明日当たり見てきてぐぐってみよう

> コンクリートは打ってから強度が出るまで一定の時間がかかる
こういう知識があるとやっぱり違うよな・・・

歌舞伎町の風俗店の火災で死者の名前がテレビに出されて、さぞかし家族は
小っ恥ずかしかっただろうて。その点ルートインは地震が起きても安全だな。

あまり宣伝すると言われるぞ、ルートイン。
「美しくない」

>>151
同じ階のコンクリ打ちを、二回に分けて行う様になっていたんじゃないの？
もしくは、結局打ち残してしまって、次の日に持ち越したか。

>>143
108 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/18(日) 11:15:03 ID:yyxO73T70 
こんなのあるけどどうなの？工期半分どころか1/3くらいになってるけど。  

＞世界最速、超高層鉄筋コンクリート造住宅の躯体を1フロア3日で施工  
＞  
＞ttp://www.obayashi.co.jp/news/newsrelease/news200004/news20000615.html  
＞大阪市内で建設中の鉄筋コンクリート造超高層集合住宅「ローレルコート上本町」  
＞（鉄筋コンクリート造、地下1階、地上27階）の躯体工事において、 1フロア3日  
＞サイクルの超短工期施工を実現しました。 鉄筋コンクリート造の躯体工事として  
＞世界最速の記録達成です。  


こっちも怖い。 

>>147
電気使うな。パソコン叩き壊せ

マジﾚｽだがコンクリって最大強度になるのに数年かかるんだよ。
だから一年かけても実はおかしいんだが、木村の工期半分は確かに手抜き中の手抜き

工事現場でアルバイトしてたこと有るけど、コンクリ打ちするときに
当日の生コンを少し採って専用の枠に入れて保存しておいて、
後日コンクリ会社の人が検査に来てたよ

鉄骨がしっかりしていれば、少々のコンクリの生乾きなんて大した問題でもないんでは？

○横インはどうなの？
宿泊料安いから結構利用してるんだけど？

だからデパート、すーぱーなんかは実は…って結構ある…たって数年たってりゃ問題ないと思うが…マンション、ホテルだけでは決してないとだけ言っとく

>>161
大丈夫だって発表しているけど、大本営発表だしね。
今は何処も信用できない。

パチ屋の１階駐車場は？

>>156
これプレキャスト工法でコンクリ現場打ちとは違うから、
コンクリの生乾きとは別でないの？

要するに、ビルを部品ごとに別の場所で作って、
持ってきてその場で組み立てるというやり方。
墨俣一夜城工法というと、イメージ沸くかな。

ルートインは確かにいいホテルだが、宿泊費がちと高い。といっても7000円前後だが…もう少しやすけりゃなあ…

断ったこの企業はまともだな。

そもそも鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄは鉄筋の引っ張るにすぐれ押しに弱いとｺﾝｸﾘの引っ張りに弱く押し潰しに強いってのを互いにカバーして強度をだしてるわけだから一方が弱すぎだと無理が出てくる

ここの社長の眼力には敬服に値する

>156
それは外で作った板を組み立てているだけだから、没問題。

ビジネスホテルは利用しないよ、地方行くとシティホテルでも結構安いからね
プラス3000円位マデならシティだな

もう全部ＰＣにしたら？
もってくの大変ぽいけど、精度高そう

ルートインの社長みたいに見抜ける人は見抜けたのだから
馬鹿被害者は支援打ち切りでテント暮らしが相当だよね

ルートインは、狭いし掛け布団薄いしテレビ有料だし、かといって安いわけでもないので、
正直、会社の経費でも泊まりたくないがな。

>>172

既製品にちょこっとデコレートしただけ、みたくなってしまいそうだけどな。
もっともホテルだのマンションなんてのは規格品なんだから、
それでいいんだろうが。

ルートインは朝飯が付いてるからなあ…簡単な奴だけど。甲府のは温泉浴場が付いてなかったっけ？部屋はまあ、ビジネスならあんなもんかなって感じ。場所によってシングル部屋にｾﾐダブルタイプのﾍﾞｯﾄがなかったっけ？朝飯はいらないから6000円前後なら泊まるがなあ

まぁ、素人でも木村の話は疑うわな
聞いた事ないドイツ工法で説得受けたとしたら、一応第三者に確かめる話しだな
ビジネスホテルが問題になってるが、温泉ホテルでも工期の早いのがあるが、あれは大丈夫なんかな？鉄骨だと早いのかな？
８階建てでも鉄骨大丈夫なの？
解る人いたら教えて

自民がかばうヒューザーがいかにクズか分かるニュースだな

○横インの朝飯はうまいど〜。

>>175
今でもそこらの一軒家なんて全部既製品の壁じゃね？
よく知らないけどさ。確かに味もへったくれもないけど。

東横インは大丈夫だろう。自社関連会社が設計しているから

いたな、学校の頃から、終わってから俺は最初から判っていたんだと言う嫌われ者が。

>>177
鉄骨＋パネルの工法だと、コンクリ固まるの待つ必要ないから高いビルだと早いだろうけど、低いビルなら鉄筋コンクリの方が早いかと。

鉄骨工法は穴掘らないといけないし、穴の部分にはやはりコンクリ入れる。鉄骨で基礎作ってる間に鉄筋なら基礎打って壁作って２〜３階まで打ち終わってそうだね。

ルートイン16ターボ

手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

>>174
禿同。
ルートインは天井も低いし安普請だし、あれじゃ経費でも嫌だし自腹だともっと嫌だな。
ネット割引でそのくらいに緊急値引きしてるホテルも最近は多いしね

国内旅行板では、ルートやアパよりも東横がダントツで人気だな。
ファンサイトまであるしw

不審に思ったのなら、どうしてその時にチクらない。
殺人ホテルを建造しようとしている業者だと気付いたのだろ？
普通は不審人物を見かけたら、どこかに通報するべきだろう。


しかし、何かしらの圧力があったのなら仕方ないけどね。
自分の命には代えられないから・・・

>>186
以前はデリヘル・ホテトル呼び放題だったんで
ウチの助平専務が愛用してたけど
いまは呼べなくなったらしいね

高級ホテルは、6万円以上するね？
ロンドンとニューヨークは、
普通のホテルでも4万円以上するらしい。
総じて東京はホテル代が高い。

なるほど、地震のない韓国の奴等だからこそ工期を大幅短縮できたのか。

東横インは大丈夫だよな？
あれこそ日本中でみかけるから

これから「うちも断りました！安全ですよ！」と名乗り出る会社多数だろうな。

ルートインごめんよ。
値段が安すぎて安かろう悪かろうだと思っていたよ。
今度からルートインに泊まるよ。

断ったところがあるから、被害にあったホテルは、『自己責任』で、税金投入なし

マンションだって、同じでしょ　？　　国の責任もあるけど、建て替えまでは、おかしい！

相場より、安い･安い･安い・広い・広い･広い・マンションなんだから。

４０００万円　１００〜１３０�uではなく、普通に　80平米未満だったら、同情されたはず。

同情しているのは、地方在住で、都内のマンション価格の相場を知らないで、テレビを見ている人たちだけかも。

>木村建設は「ドイツから移入した工法で、工期が半分になる」と、

ドイツから移入した耐震工法ってやつだな・・・オランダの
山岳地帯出身の工法みたいなもんだろう

たぶん昭和30年代だと思うけど、ある日本人の歯科医師が
アメリカの歯科医といっしょに仕事をして、
向こうの人がセメントの硬化時間などを説明書通りに
四角四面きちんと守ることに驚いたと言っていた。
こういう目に見えない所だと、慣れからすぐに手抜きを
したがるのは、日本の職人の特質なのかもしれない。

>>191
韓国の高架橋は、
日本の4分の1の太さだってさ。
見た目半分でも、太さが4分の１になるんだよね。

ルートインは自社設計なのか
しかしこの永山社長は、よくわかってるなと思うが
逆に言えば、素人がホテルやらマンションやらの経営に携わることが多いってことだな

ここの建設会社の建物のデザインほとんど同じだよね
ただたの会社とよく似た万損があるんだが
この会社も今までと違う工法で経費工期大幅短縮て歌てるが
怪しい感じがする。

ルートイン最強伝説がはじまるの？コレ

今後はルートインに泊まることにした

安心して寝られるホテルが見つかってよかった
このスレに感謝感謝

ルートインだけはガチ

来週はワシントンホテルでセックルパーティだ！

僕のオチンチンにも偽造が発覚しました

>>197
欧米は論理的思考が重視される。
当然、説明書はまさしくそれでなるほどと納得して従う。

日本人は論理的思考が弱い。能書きとか理屈っぽいとかで敬遠される。
感覚優先主義の、経験則に従い、自分かってな解釈が得意な民族である。

>>205
道理で２ｃｈが流行るわけだ

ルートインなら安眠できるなｗ　ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗ

被害者には気の毒だが

安物買いの銭失い

よく言ったものだ

ルートインＧＪ

でもルートインって有名なの？
主要都市にある？

製造業界では、バブル崩壊以後、不景気でコストダウン競争が熾烈。

当然、建設業界でもコストダウン競争が起こる。

そこで、安全性無視し、虚偽で固めたコストダウンを誰かがやることは、容易に考えつく。

設計を審査する立場の連中が、そういう世の中の動きに無頓着であったとすれば、
大いに責められるべき。

>>204　袋の下からさおの先まで計って15センチですとか言い張ったんだろ。その程度なら罪はないから許す。

さすがはﾙｰﾄｲﾝ αー１の次に愛用してるからな

したり顔で出てくるルートイン社長。
これもかなりやばい人間だ。

>>209
http://www.route-inn.co.jp/

ルートイン
一躍ちゃねらご用達になったな

>>211

故意に外部の覆いを撤去したのかも

>>197

　いや、サンプル数１で、そんな結論だされても。

板垣版「飢狼伝」の冒頭で丹波が殴ったビルは偽装物件だったんだな。

大佐、こちらスネーク。
α−１部隊をルートイン、β−２部隊をルートアウト願います。

ヒルトンとかは大丈夫かな？

全国のシチーホテル、ウイークリマンション、ｅｔｃ
２０００〜３０００棟ヤバス

>>205
そんな欧米ではトイレの水を流さない輩がたくさんいる。
そしてそれを見るたびに俺はアメリカ人は不思議だなと思う。
俺は大便をしたあと流さないことに怒っているのではない。
大便と一緒にあるべき紙が無いことに怒っているのだ。

日本も数々の人を殺しました。
反省しなさいこの倭寇！

>>209
殆どの主要都市にあると思うよ

札幌に住んでた時、4階建て位の大きめのアパート？が、
1週間程で出来たり、今住んでる所では糞でかい老人ホームが
1ヶ月経たずに完成したりしてたが、全部同類だったのかね。

>>209
駅近が少ないから地元民には目に付き難い。
高速のインターの近くで駐車場無料で車客狙いっていうのがお決まりのパターン。

>>193
売り込みをかけられてない奴らもいいだすかもな

>>222
ウンコは、健康であれば粘液に包まれていて、肛門を汚す事はない。
したがって紙で拭く必要なし。

また流さないのは、水の節約である。限界のところで最後の人が流せば一回ですむ。
筋道立てて合理的に考えればこういう行動となる。

日本人は資源を無駄に使いすぎる。また異常なほどの潔癖症である。
地球に厳しい民族である。

高層建築で、躯体が重量鉄骨だけってのは普通じゃないの？
最近は、新御堂筋沿いに見える工事中の高層ビルの現場から
見えるのって、鉄骨に壁を張り付けて行ってるだけにみえるんだが。

柱が太くて、鉄筋が少ないなんて手抜きは、ほとんど儲からないので誰もやらない。

>>229
それは、カーテンウォール工法というのだ。

>>228
非常に論理的で参考になりました。
ただ私の場合、潔癖性ではないのですが尻の穴の付近も一杯毛が生えているので
紙を使わないとパンツの汚れが気になって落ち着かないのです。

地球に優しくするために脱毛クリームを尻の穴付近まで塗ってみ体と思いますが
粘膜のかぶれに優しい優しいクリームを教えてください。

>>225
老人ホームは分からんが、４階建て程度のアパートなら基礎と配管・配線以外ならそれくらいで作れるよ。
鉄骨＋パネル工法になるわけだけど、例えば２×４（ツーバイフォー）なんかの一軒家は1日で組上がる。

>>230
儲からないってよりも、大損だろうな。

>>229
それは恐らくＳ造という作りの建物でしょう。
スーパーとか倉庫といった、低層階の建物には
よく用いられる工法ですよ。

>>196
> オランダの山岳地帯
ちょwwwwwwwおまwwwww笑わせるなwww

＼木村建設による偽装は・・・／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　| 　 　 　 　 　欠陥商品買うなんて馬鹿だな〜
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　さて寝るか 　 　co 　co
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ 　 　 　co　＿　　| |
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（･∀･　）‐―┬┐ /＼ ＼ |-|
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　|　|＼|￣|=|-|=ｺ =3
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|　 |＼| 　| |-|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|　 ＼|＿| | |

>>229
下層が鉄筋コンクリート、上層は鉄骨ちうのもある。
高層で全部鉄筋コンクリじゃ重すぎて自重で崩れるのら

>>1のように、建築について知ってるオーナーなら
非現実的とひっかからないテだよな。プロに売り込むなよ（ｗ

>>236
見落としてたwww
黒豆ココア吹き出しちゃったよ

>>237
うしろ！

>>231,>>235
高層の建物ではないんですか？（結構よく見かける希ｶﾞｽ）
もしあるとしたら、鉄筋コンクリートでの建築と比べて、
コストはどれくらい違うの？

>>237
モナーァ〜。後ろ。後ろ。

>>238
なるぼど。ありが�d！

どうでもいいけど姉歯はかつらか？

>>231
カーテンウォール工法は、鉄骨造の中層〜超高層のビルで使われる。

超高層のRC造でも、外壁はカーテンウォール工法にするな。
クアラルンプールシティセンタービルなんかがそう。
（日本では超高層RC造は、マンションくらいしか実績がない）

コスト的なものは、申し訳ないが知らん。

>>245
ｻﾝｸｽ！

やっぱり「工期が大幅短縮」とか「コストが半減」と言うものは、注意しないと問いう実例だな
これを簡単に信じちゃうのが文系脳の特徴か。

ヒューザーからマンション買った住民も、
なんであんなに安いか疑問に思わなかったのだろうか？

>>228

　水の節約も結構だが、臭いが充満しない？
あと夏だと不衛生だよな。

>>248
ヒューザーは、「うちは、モデルルームを作っていない」「広告費を節約している」と言っている
建築に知識の無い一般ユーザーは、簡単にだまされる。

>>228
配管が詰まったり逆流したりする原因になるので少しも合理的ではない。

だまされるほうが悪い

以上

>>244
週刊誌かなんかで【髪型も偽造か？】て書かれてたね。

やっぱし

>>251
カッポンを使えばいいだけだろ

>>245
プレキャストは高コストだけど品質は安定しているそうです。

>>255
公衆衛生上も問題が多い。
溜まった排泄物を介して感染が拡大する。

>木村建設は「ドイツから移入した
>工法で、工期が半分になる」と、ホテル建設を売り込んできた。

ウソやろ。半島からSGが輸入したホロン部技術やろが。

尼崎の快速電車が突っ込んだマンションも相場より安かったそうだが・・・

でも電車に体当たりされても大丈夫だったようだし。

>>219
α−１ってビジホがあるんだが・・・

>>237

ちょwwwwwwwおまwwwww後ろーwww

何でもかんでもドイツの真似すればいいと思っているのは、
木村建設とか畜死みたいなブサヨ。

阪神大震災のとき、まわりの建物が全壊してるのに、
某予備校の校舎ビルだけぽつーんと残っていたのを思い出した。

あの予備校の校舎ビルを建てた建設会社を知りたい。

安いからって悪いわけではない。問題は何でそんなに安く出来るかちゃんと
説明できるか否かだ。ドイツの最新工法って理由は「NASAが開発しました」
「マイナスイオンが発生します」と同じくらい胡散臭いのだが騙される奴は
騙されるんだよな〜。

こういう堅実な業者もいる、偽装マンションを買った人達は自分の配慮不足を考えろ

ﾍﾟｲｼｪｲ設計ｗ

>>264
明らかに相場より安い場合理由を聞く勇気も必要だよな
とくに飲食店
ランチ300円ってどういう仕組みですか？
説明してくれないと入る気になれない

>>259
真横に線路がある物件だと、騒音がなぁ・・・
そう言った理由で安いという場合もある。

>>267

　説明が嘘か本当か見抜く知識も必要だが・・・。
専門家でも、騙される時は騙される。

木村建設の潔白を０．０１％くらい信じていたが、このとおりなら真っ黒だな

もう姉禿のスヴェンソン説くらいしか信じられない。

コンクリ乾くまで一月ぐらいかかるんだっけ？
１階につき１月かかるって聞いた覚えが。
12階建てが半年で建ってたりしたらﾔﾊﾞｽｗ

>>250
安いといっても何千万かの買い物するのに何も下調べしない奴なんているのかな？

「専門家でないとわからない」ことなんて世の中殆どないから
難解に見えるのは、いわゆる専門家の飯の種に関する事情に拠る所が大きいよ
大変なのはそのへんぶっちゃけてくれる「専門家」をさがすことだろうが、
それも２ｃｈで聞いて回ればそれなりに状況はわかると思う

数年前の話だけどドイツの建築の進捗遅さにに驚いたよ。
つか怪しいほど柱が細くてｺﾜｽ。
南部のほうは地震もあるし。

>>263
竹中

>>272
そりゃおかしいな

構造や鉄筋の数って殆どの人が見ただけでわかる
わからなくても２ちゃんねるで聞けばわかる
って言っているようなもんだ

さすが業界トップ、見識があるな

>>271
コンクリートが乾燥する期間でなく、設計強度が出るまでの期間。

>>274
倒壊したビルも、竹中の施工が多かったんだけどね。
まぁ、関西圏では竹中の施工した物件が多いし、仕方ない部分は
ある。

会社の同僚が、阪神大震災の直後に現地入りして、復旧工事に
携わったのだが、竹中の監督連中は辛そうだったと言っていたな。

>>267
そうそう。そのとおりだな。
こないだ行った飲み屋なんて、ビール一杯１０万だったから安心できたよ。

ルートインガ言いたいことはだまされた同業他社はバカということ

>>278
それなんてエロゲ？

我が家は仙台中心部、千二百万円のワンルームマンションを新築で買いましたが
築六年で三箇所ほど通路部分のコンクリートがひび割れたり盛り上がったりしている＿|￣|○
ショボイ内装設備とファミリータイプに比べれば同じ面積でも売値が百万単位で高くなるから
つくりはしっかりしていると信じていたんだが・・・。
管理会社に訴えても修理してくれない_|￣|○

普通、そう思うよな。
ルートインは普通の対応。
他はあまりにお粗末すぎる。

>>281
共用部の修繕だと、箇所数が少ないと管理会社は動かんかも
知らんな。
たぶん、修繕金の積み立てしていると思うけど、それを共用部の
修繕費用にするはずだから、管理組合との調整も必要になる。

いきなり管理会社に言わないで、管理組合に掛けてみよう。

>>214
聞いたことないホテルとおもったら、神奈川には無いのかｗ

ルートインを知らないとはニートだな

>>265
ちょっといい会社ならここには泊まらない予感

>>281　ﾊﾏｯﾀﾈ

姉禿のヅラを見る限り量産方の安モンだぞ！
エンゲル係数は低いな

間違えた orz
×>>265
○>>285

名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/18(日) 10:24:19 ID:3oB48PCr0
今朝、知り合いの鉄筋工が泣きながら雪の中仕事に行った。
姉歯さんのお陰で検査が厳しくなり仕事が進まず納期が迫って
寝る間もなく働いているそうです。

ってことは。
。。

>>283
アドバイスありがとうございます。
他の板にも書き込みをしたら親切なアドバイスがありました。
悪評高い２チャンネルですが、
２チャンネルは弱者の味方の一面もありますね。

>>157
はぁ、・・・如何いう意味？

>>268
振動も建物の寿命を短くするのでは?

>>291
別板（と言うか別スレ？）のID見てみ(w

>>271
最初に買ったマンションに入居する前デベロッパーの担当者のレクチャーが
あり、コンクリートの内部が完全に乾くまで最低１年は掛ること、それまでの
間は畳などにカビが生じたりし易くなるので加湿を避け、できる限り換気を
良くするようにといわれました。
入居後２年くらいは変な虫が畳に発生するという家が何軒かありましたが、
数年するうちにそういった話は聞かなくなりました。

>>295
コンクリートの乾燥だけが理由じゃないぞ。

内装の軸組に使っている木材（最近は、軽量鉄骨が多いけど）や、石膏ボートを
貼り付けている接着剤などの乾燥や、ホルムアルデヒドなどの有害物質
（最近は、ノンホルムアルデヒドの建材が使われているが、全くゼロではない）を
排出すると言う意味からも、新築の住宅は、こまめに換気を行った方が良い。

そうだよな。
値段が相場に比べて大幅に安ければ「不審に思う」のが正しい反応だよね。

マンション住民に過失が無かったとは到底思えないな。

>>295 >>296
これをみると、築浅の中古物件のほうが買うにはいいみたいに
みえるがそんなもんか？

>>298
何ともいえんなぁ(w

新築マンションだと、防犯設備やネット接続などがはじめから
用意されていて、見るとやはり良いなと思う。

中古マンションでも対応は出来るけど、色々と面倒くさかったりする。
あと、きちんとリフォームしたのか？と不安にならない？＞中古

ルートインの社長は
したたかだな

欠陥建築じゃないけど、噂の東京マガジンで、大雨のときの配水池みたいな
ところを業者が別荘地として分譲しちゃって、新築祝い中に水没したって
話をやってたな。

築浅中古は手放される事情も気になるな。
転勤のためならいいが、問題があって売られるような物件だったら・・・

>>297

　近くに焼却場があったりして、立地が良くないのが
値段の安い理由だと思ってたんだと。
幾ら安くても設計段階で強度が足らないなんて、
そこまで想像できる素人がいるか？

>>300
ルートインの建物よりも信じられる人間でない事だけは確かそう。
似たようなもんかな。

>>303
安物買いの銭失い
ヤフオクでブランド品

いくらでもあるだろ
見る目無いなら買うなって

ルートイン株急上昇

しかしＡ歯一級建築士、根性決めた仕事してくれましたなぁ！
実は我々の業界では、同じ大学の工学部出身でも土木科出と建築科出では、
幾分コンクリートに対する考え方が違っていまして、酒が入ると「あいつら
スランプ１８だの２０だの、水みたいなシャブコン使いやがって〜」なんて
盛り上がることも多いのですが、意図して構造計算ごまかす様な「にんぴに
ん」がいたとは、、、、！！
隣国みたいに「この柱細いね〜　地震大丈夫？」「地震？　そんなもん四千
年来たことないぜ」と言われる国ならいざ知らず、わが国では未必の故意に
よる殺人未遂に相当します。
どっかの国ならシベリア送り重労働９９年とかにしてやれるのに、と１００
年構造物作りのお手伝いを標榜している小職も怒っております。

ttp://www.exen.co.jp/boss/dialy/2005/3Q/index.htm

安物買いの銭失いってのを盾に
ルートインは宿泊料を
一万円ぐらいに設定すればいい。

今日サンプロで内河に付いていた弁護士はこの人かな？

神 洋明(じん ひろあき)
http://www.kohwa.or.jp/document/member/h_jin.html

>>308
おまいはあのルートインに1万払えるのかい？
俺はやだよ・・・
まぁ東横でも嫌だがなっ

最近
一階の壁が少なすぎる３階建の一戸建て多くない？

心配のしすぎではないか？

これが原因で倒壊したマンションって１棟でもあるの？

地震でヒビが入るのはなにも，偽装建築に限らないでしょ？

>>312
じゃチョン木村建設の建てたホテルやマンション買ってやれよｗ。

>>311
土地が狭い上にガレージを設けると、ああなっちまうわな。
老後を考えると、庭付き平屋の一戸建てが最強だと思う。

ルートインと、ゼンショー（すき家）が俺的にはGJ。

>>311
うち、１階がガレージで、だだっ広い空間になってて、２階が住居なんだけど、
基礎が出来た時に確認検査に来た人（工務店の指定じゃなく国の検査機関の人）
がポカーンとなるほど頑丈な設計になってる。

うちと比べちゃうと、そういう家の柱の太さとか凄い気になる。
明らかにうちより細くて、数も少ない柱だったりするし。

>>316
本当に頑丈だからポカーンとしたのか？

>>316
木造住宅？

在来の木造住宅の柱は、基本が10.5cmだったかなぁ。

>316
要するに建築会社が設ける為に必要以上の材料ブッ込んだって事でしょ・
つまりボラらた・・・

ルートインは安いし、パソコンあるし、無線LANだし、オフ会泊まりには最適さ。GJ!

木村建設は大手ゼネコンなみに全国で数多くの物件を扱ってるらしいな
短期間に荒稼ぎしているだろうからかなりの隠し財産があると推察される
タイミングからみても計画倒産に決まってるんだから早く捜査しろよ

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512180097.html

>>319
まぁ、その結果として100年経っても大丈夫な建物だったら、
少々高くても文句は言わないんじゃない？

しかし、もう誰も信用することが出来ない時代になったもんだな。

ちゃんとした経営者は違うね
真面目な経営が一番

安物買いの銭失いを見抜く経営者が本物。

>322
柱や梁が100年持っても内外装が持たなければ結果は大して変らないよ
バランスが大事

ルートインは意外としっかりしているんだな。
次からの地方出張の時に使ってみようかな。

>>79-80
この配役は笑って良いよな？

まぁ、１階は全部コンクリと鉄筋くらいの方が安全だ。
人は２階以上に住めばいい。

チャンスだな。値段を高くしておきさえすれば売れるぞ。鉄筋は
最低限でいいな。値段さえ高くすりゃ。

>>319
いや、実は親戚に建築関係の人がいて、その人に頼んで、赤字にならない程度に
極端に安くしてもらった。
実は赤字出したかもしれないけど。
事情があって、築５０年近い家を建て替えなきゃならなかったけど、親父が死んだりで、
金が無かったんだよ。（といっても２千万以上は出したが）
「○○さんの頼みじゃしょうがねえな」って仕事してくれた職人さん達には感謝です。
大型車もいっぱい通る国道沿いなんで、極端に頑丈な設計は、設計士さんとしては
どうしても譲れなかったそうです。

>>330
地場の建設会社のメリットって、そう言うところにあるんだよね。
これ、大手だったら冷たいもんですよ。

それと、建築士も自分の仕事に責任持ってやっているね。
これが本来の姿なんだけど、どこで壊れたやら・・・・・。

木村建設は半島と関係あるかは知らんが
これが半島クオリティ
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html

■ ネットラジオ　”Ｎ Ｈ Ｋ” （梨元放送協会）

　　 今回のネタ ・・・ ヒューザーインチキ、浜崎あゆみ、東スポ、暴力団・・・その他
　　 （12/9up、約57分）

　　（覆面記者）
＞ 『 ただ〜向こうの人間だったら 鉄筋抜くの解りますけどね。 だって真昼間に
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　デパートが崩壊する様な国ですよ。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　（須藤）
＞ 『 あ〜あったあったあった。 地震でも何でもないんだよね、あれ。』

http://www.nikaidou.com/index.html

それより、建築基準法改正前の建物は総崩れじゃん。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
今、きっこの日記と藤田東吾が結びついた。

きっこって誰？おじゃまもん？それとも姉歯？

>>46
うっちーのインタビューのってる雑誌にルートインの社長インタビューのってたよ。

おまいらルートインは「泉質」を偽装してた事を忘れたか？
たった２ヶ月前のこと忘れんなよ〜

http://rakuda.seesaa.net/article/8090675.html

耐震強度は基準を満たしているけど、内装が物凄を物凄くしょぼい
（例えば、照明が全て裸電球で、カーテンすら無いみたいな）ものに
すれば、合法的にコストはカットできるんじゃない？何千万て
単位は無理だけど。工期を短縮する方法は思いつかないけど。

ホテルはともかく、マンション掴まされた人は、中途半端なお金持ち
が多い気がする。どーせ、内装には拘ったんでしょう？安いから購入したのに。

>>338
思い出したオマイがすごい。

>>335
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>338

　温泉の偽装なんて、今思えばかわいい話だったんだな・・・。

>>338
証人喚問では民主の馬渕はがんばってたけど、SG会を追及できるのは、
やっぱり共産党だけなのかな？SG会は大手マスコミはほとんどスルーだけど。

良心から耐震偽装を蹴ったわけではなく
その後のやばさを考えて蹴ったんだろうな。
崩壊したり今回みたいに明るみになったりしたときのために。懸命だよ。

>>335
おお・・・なんか面白いことになってますな

>>335
面白そうだね

プロなら怪しいものには手を出さない。
素人はその分、金を払ってプロの知識を買う。
ブランドのバッグが格安で売っていたら誰でも「偽物」と疑うはず。
なぜ、マンション、ホテルはそう判断しないのか？不思議だ。

>>347
最近だとPCがそうだな。
個人が自分で買うのは勝手だが、客にDELLだのHPだの
勧めている自分とこの会社の馬鹿営業みると殺したくなるよ。

大抵の奴はなんかあると懲りて国産メーカープッシュに
切り換えるんだけど、馬鹿は何時までたっても馬鹿の
ままなんだよな。

住民の、相場より大幅に安い物件買う無神経ぶりと、
偽装発覚後の体調不良が結びつかない件。

永山勝利社長の勝利

>>338こーゆーのが喉もとすぎれば熱さ忘れるトンチンカンな日本人の本質。
マスゴミが煽ればみんなで盛り上がり、また面白い事件があれば過去の事を
忘れ飛びつく。メデタイメデタイ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　きっこｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

学会の悪事が世間に広まるぞ！！

イーホームズのHPに、きっこのことが載ってるけどｗ

お前ちゃんときっこのＨＰのメール読んでないだろｗ

>>261キモすぎ〜

さすがルートイン

>351
問題の深刻さがぜんぜん違う

で、普通はいくらぐらいのマンションが格安でいくらだったの？

> ビジネスホテル最大手「ルートイングループ」（東京）

ルートイングループの本社は長野じゃなかったか？

「ドイツには地震がほとんどない。そのまま地震大国の日本
に持ってきても通用しない」
まさに正論。

こんなとこで逆宣伝してるあたり、

ルートイン自体もなんか
怪しげな部分あるんじゃないの？

ルートインは風呂がでっかいんだ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051125
みのもんたに怒られて正したと思ったらＣＭ中に怒声

小嶋　「阪神大震災の時には、あれだけたくさんのビルやマンションが倒れて、
あの中にはデタラメな工事をして建てたものが数え切れないほどあったのに、
何で今回は私ばっかり責めるんですか？どこでもやってることじゃないですか？」



http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_18X129KIJ.htm
「姉歯計算書」に差し替え＝平成設計、無断で−「木村建設指示」・北九州のホテル(時事通信)
　耐震強度偽装問題で、強度不足の疑いがある北九州市のビジネスホテル「アルクイン黒崎」
（営業休止）の構造計算書が、建築主らに無断で姉歯秀次元１級建築士（４８）が偽造した計算書に
差し替えられていたことが１８日、分かった。差し替えは、施工した木村建設（熊本県八代市）東京支店が指示したとされる。　



[時事通信社：2005年12月18日 15時10分]

鉄筋じゃなくてコンクリも危ない可能性大、というかなりセンセーショナルな発言があったのだが、
これは燃え上がらない火？

>>364

朝日だか日テレ系のワイドショーで建築の専門家が言ってた。
鉄筋偽装の件と工期が半分で済むという件から


・鉄筋がたくさん入っているとコンクリが流しにくい。減らした分だけ流しやすくなる。

・コンクリが基準のかたさになるまで寝かせなくてはいけない。工期が半分ということは
固まらないうちに次の階層の工事をするということ。


という点を語っていた。フィリップにしてない口頭のものだった。コメンテーターがある程度これについて
語ってあとはそれっきりだった。

>>フィリップ
>>フィリップ
>>フィリップ

激藁

やはり土建屋は日本の癌細胞

>>366
フィリップって誰のことですか?ちょっと唐突でわけがわかりません。

ルートイン、古くて安いだけのホテルだと思ってたけどさすがだ。

俺は機械の営業やってるが
営業トークで「これはドイツの技術を日本でインスパイアした機械です」って
吹きまくっているぞ。

売れてないけど・・・orz。

ルートインは老舗

半年でできるといっている時点で業界人は「へ？コンクリの養生はどうなってん？」と誰もが思うこと。
鉄筋よりなにより、先にそれが思い浮かぶわ。

>>372
そうだよね。耐震性はともかく、5年後にはクリープで大たわみ。

>>370
某化学メーカーの製品開発に勤務していたとき
ドイツのＨ社が取得した特許をインスパイヤして
類似特許おさえまくったら半年後にスタッフ全員告訴されました

田舎の小金持ちならｺﾛｯと騙されるだろうな。
「新技術でコストダウン出来ます」
詐欺。

家の近所にもホテルじゃないけど１１階建ての賃貸マンションが工事を始めて半年で完成して入居がはじまってる。
ああいうの見ると不安だよな。崩れたり倒れたりしたら近所にも被害が及ぶから。

東横INは？
自前で建設会社があるみたいだけど｡

例え誰も買わなくても、存在自体が凶器に成り得るから
自己責任だけじゃ済まされない話だよね。

木造でもタ○ホ○ムなんかは現場監督がまじでド素人だった。
監督さん、ここどうしましょう？と聞いても
「ん〜あ〜良くわかんないからあんたのやりやすいようにチャチャッとやっといて。」
すべてこんなかんじ。
挙句の果てには
「どうせ自分が住む家じゃないしね」と来た。

>>377
東横インは潰れたり潰れかけたホテル買い取ってる物件多いからな〜

とりあえず会社代表とかの通名禁止しろよ

>>380
安売りチェーンなんてそんな中古物件に入居している所多いよ
（店舗拡大で移転した元スーパーの物件に、なんて例もある）。
元・そごう錦糸町なんて、その手の店に占拠されているようなもの。
同じ元・有楽町はビックカメラになったけど。

これが常識的な施主の思考だな。
馬鹿と歯車サラリーマンは目先の小金しか見ないから騙される。

んで、これからマンション買う人はいつごろが買いどきかね？
今建設中の物件に関しては「乗りかかった船だぁ！このままの設計でいぐべぇ
なぁ」なんて感じ？

うちのマンションは契約して一年でようやくコンクリうちが10階までいった。
引き渡しまであと半年。
すぐとなりに着工一ヶ月遅れでマンション建ちはじめたが、こっちは先月引き渡し終了。
こういうニュース見ると、あぁ、こっち側に倒れてくれるなよと思ってしまう。

姉歯以外で鉄筋量を６０％台で設計してたところがあるらしいが、名前うｐきぼん

>>381
レンタルのニッケンなんて亀太郎だぜ

そういや異音って、ものスゲエ安普請なんだってな。
下請けの建設屋が言ってた。まあ低層だから問題はないんだろけど。

>>379
ひでえ話だな　　　

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

木村建設の挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、篠塚は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
篠塚は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての改竄作業が始まった。

>>386
ほ〜れ！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134964980/

へ〜っどら〜い〜て〜るら〜あいと〜

【日韓】韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134871539/

　政府は韓国人観光客の短期滞在査証（ビザ）の免除を来年3月から恒久化す
る方針を固めた。愛知万博の開催期間中に実施した韓国人への観光ビザ免除は
来年2月まで暫定的に延長していたが、外国人観光客の誘致を一段と進めるた
め、恒久化が必要と判断。日韓関係は小泉純一郎首相の靖国神社参拝などでぎ
くしゃくしており、両国の民間交流を促進する狙いもある。

;y=ｰ━━━━━━((( ; ﾟдﾟ)))━━━━━━ ･∵.　そんなで軟化する相手か？

韓国人観光客の短期滞在ビザ免除問題
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/viza.html
・外国人指紋押捺が廃止された92年を境に犯罪検挙数はメチャメチャになってる
http://v.isp.2ch.net/up/b5f1bd62f428.jpg
・80%以上は短期滞在のビザで来日の韓国人による事件

【米韓】「ビザ免除には不法滞在を減らすべき」米国務省次官補[12/08]
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432005120802200
▼生体認証情報が入った旅券
▼ビザ申請拒否率が非常に低い水準を２年間維持
▼盗難や紛失にあった旅券に対するデータ――が必要だとした。
→韓国人は日本での不法滞在率１位

【米国】中韓などに北朝鮮の偽造ドル紙幣取引の証拠提示【12/19】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134963089/

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/d8fcc2ce4e0a3b7b1da788d6591c8dda
世界屈指のレイプ超大国韓国((( ；ﾟДﾟ))
最近も衝撃的な事件が続々と発生しています。
その酷さは、アメリカ国務省やカナダ外務省サイトも警告を出すほど。
中でも、日本女性は格好のレイプのターゲット。
日本と同じ感覚で旅行するのは非常に危険です!

発生率は日本と一桁も違います。また儒教の関係からか
レイプされた女性との結婚は拒まれ、そのために告発する女性も
グンっと減り実際はもっと多いと言われています。

しかし、このオヤジもかなり胡散臭いな。

>>永山勝利社長

景気回復が叫ばれている昨今、「勝ち組社長」「負け組社長」という言葉があるらしいが、
こやつは文字通りの勝ち組だな。

社長の訓話で誇らしげに新入社員に自慢しそうだ。
「その昔、ヒューザー事件が騒がれましたが当社は〜」とか。

昨日ここで、マンションのコンクリート部分に亀裂が出来たから
修理してくれって管理会社に頼んでもスルーされているって相談して
管理組合に働きかけろってアドバイスもらったものだけど、父親に凹むような事言われた。
管理組合の理事や理事長はワンルームマンションに住んでいないから
修理には熱心ではない。だからお前が騒いでも無駄だから、お前は日常生活を楽しむ事を心がけなさい。
自分が住んでいないから、修理には熱心ではないって理屈は正しいんですか？
ヒビが酷くないうちに修理した方が費用はかからないし、マンションの資産価値も維持できるのに。
今回のマンション騒動で借り手も安全性を重視してくるだろうから
ヒビを修理しないと入居率だって下がりそうなんだけど。
同じ事をおばに相談したら、納得できるまで追求すること。
場合によっては専門家相談するよう忠告されたんだが。

へぇ。
さすがプロのホテル屋だな。

>>397
管理組合の理事長がそこに住んでないんかよ
で理事もそこに住んでいないんかよ

居住してる所有者から理事長とか理事は選べよ
今の状態じゃそのマンションは既に終わってるｗ

次の総会の時に居住してる所有者から
理事会構成員を選ぶようにしないと
将来大変な事になる予感

>>399
漏れ、下流社会に属するのでリーマンや企業の常識はわからないだけど、
今日、管理会社に九時前に電話したら担当は留守だから、担当が来たら電話させるって言うから
今日の五時過ぎなら、家にいるから電話くれって言った。
５時過ぎても電話こないから管理会社に電話したら、留守電で今日の業務は終了ですだって。
客から苦情の電話が来たら残業になってもその日のうちに電話するのが常識と思っていたんだが、
これは間違いなんでしょうか？

>>399
賃貸なんじゃないか？

>>401
私が住んでいるマンションはワンルームマンションです。
私は父親が所有している部屋に住んでいますが、大半の住民は
区分所有者ではなく、賃貸人です。
やっぱり実際に所有者が住んでいないマンションは
管理会社にいいようにされてしまうんでしょうか？

>>402
いわゆる投資用のマンションか。

ハッキリ言うとね、オーナー達は、当分は賃貸なり貸しておいて自分らの懐が
潤えばそれでいいわけ。
バブルの時は、高く転売できればさっさと売っちゃっていたのね。

だから、そう言う物件の理事会ってのはあってないようなもの。
管理会社も、程々にしか管理しない。

まぁね、何も気にせずに住むのが一番だよ。
どうしても気になるのなら、親父の所有物に住むのでなく、自分で納得
行く物件を探しなさいと。

工期二分の一。
鉄筋四分の一。
建築確認一瞬。
逃げ足日本一。


何時か倒れる真心を貴方に　　　木村建設

この夏に所要で裾野のルートインに泊まった。
部屋はきれいだったし、フロント横の飲み屋もイケてた。

枕が硬くて首が痛くなったのが難点。
同じ安ホテルなら、東急エクセルホテルの柔らか枕がいい。

>>91
インチキ温泉表示で怒られたのって、ルートイン？

>>385
工期が遅ければいいってもんでもないだろ
最近は不法労働者の外国人鉄筋工も多いからな
仕事が遅い上に鉄筋の配置がデタラメなケースも多い

マンション理事の漏れがやってきましたよ。
うちも構造設計見てもらってる。
問題ありそうだったら非破壊検査もしちゃおうかな〜って言ってる。

>>408
費用は当然、売り主かゼネコンに持たせるんだよな？
まさか、理事会が自腹切っている訳じゃないよな？

シャブコン

ルートイングループは、よく見抜いたな。

ルートインでオフ会やる？！

【強度偽造】 大手も「偽装気付かず」…国交省、鹿島・大林組から聴取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134994192/

あれ？

ルートの社長ってもともとは建設会社を経営していたくらいだから
木村建設の工法がおかしいってことくらいはわかると思うんだけど・・
宣伝臭い

>406
>338

出張が多いので、ルートイン良く利用するし、メンバーズカードも持ってるが
この前、公取から、景品表示法違反で排除命令受けてたよ
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.october/05101302.pdf
一緒に排除命令受けてるのが、厚生年金事業団…

全然カリスマじゃないじゃん

安すぎる速すぎる、おかしい。これが普通の対応でしょ。グランドステージの皆さん。それに広すぎるまで加わってるんですから。

こういう箱物、鉄筋コンクリ　とくれば、　それは、　
文部省：　学校　予備校　専門学校　幼稚園　等　
厚生労働省　：　病院　老人保健施設　特別擁護老人ホーム　保育所　等
市町村　：　庁舎　等

この中で、役所に向かって、コンクリ、鉄筋抜く不正はしないだろうから、
民間セクターである病院系統があやしい。

マンション、ホテル、次は病院じゃないか？

　　　ＳＳＳＳＳ　　　　　　　　 ＧＧＧＧＧＧ
　　Ｓ　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｇ
　　Ｓ　　　　　　　　　　　　　Ｇ
　　　ＳＳＳＳＳ　　　　　　　 Ｇ　　　　ＧＧＧ
　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｇ　　　　　　Ｇ
　　Ｓ　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｇ　　　　　　Ｇ
　　　ＳＳＳＳＳ　　　ouka　　　ＧＧＧＧＧ　　akkai

永山社長GJ

>>416
排除勧告の件だけど、ちゃんと厚生労働省から認可されている表示通りに表示していた
のに、なぜか排除勧告。厚生年金事業団だけだと指摘しにくかったんだよ。
だから一緒に当て馬にされたってこと。その前に温泉の泉質の偽造があったから・・・
ルートインは偽造も虚偽もしてないらしいよ。マジレスです。

次は(･∀･)ｼﾞｬｽﾃｨﾎｰﾑ

やっぱ、Ｎ山さんって外国人？　この業界外国資本が
けっこう多いから。
パチンコ、専門学校など学校法人、こういうのを立ち上げて
幅広く事業やるのが普通のようだけど・・・
資金は不思議と集まってくるんだな。銀行つかなくっても。

やっぱプロが相手だと詐欺師は仕事にならんわけね

永山社長ＧＪ！
あなたこそ真のプロフェッショナルだ。

>>422
排除勧告じゃなくて、排除命令だよ
鉱泉って表示が有ったのは事実で、鉱泉てのは湧き水の事
実際は水道水に鉱物を混ぜた物、全く違う物です。
そんな表示を厚生労働省が認めているというなら、ソースを出してよ。

そもそも意義を申し立てず、命令に従ったと言う事は
認めたことになると思うよ。

>>419
役所の中だから無法地帯って事もあるけど。
警察の中も無法地帯。

つーか、悪者が仕切ってる組織は無法地帯。
で、正直者＝裏切り者になる訳だが。

変な噂聞いて忘れてたが
ヒューザーじゃなくて地元のケチな地主の話
マンション作るために内装やら地元の業者と契約したのに
ドタきゃんして別の大都市の建築会社と契約…
相場の半分以下で作った建物があるみたい

知らないだけでゴロゴロあるのかも

あと…コンクリが不思議な凹み方してたんで
覗いてみたら発砲スチロールが中心にあって
その上からコンクリ流してるような建物もあった
４階建てだが土台があれで平気なんかな？

>>427
社会的影響を考えて表記を変更。でも異議申し立てもしてる。
・・・って聞いてます。

>>431
その辺うまいよね、異議申し立てするって言ってるけど
実際審議には入ってないんだよね。
このままトーンダウンすると思う。

この騒ぎのあとに設計・建築されたマンションは
安全かなあ？

久々にためになる話を聴いた気がする

ここまでくると木村建設の幹部共は死刑にしていいんじゃない？

>>433
文系の3/4はその手が有るんだ！！
と考えるのが普通。

文系が死なない限り安全は無い。

建物を直さなくても、地震が来ないようにすればいいだけじゃん

役所は、単価を上げるためにオーバースペックの超頑丈な建物作るから、
丈夫にすればするほど単価が上がり建設会社が儲かるので、ほとんどの役所は不必要なほど地震に強い

民間はコスト競争が激しく値段が決まっていて、手抜きすればするほど儲かるので、みんな手抜きする

｢知識が少なければ少ない程給料が増える｣


証明↓

定理1:知識は力なり
定理2:時は金なり

又,物理より
力＝仕事÷時間

よって
知識＝力
時＝金

よって
知識＝仕事÷金

これを金について解くと,次の式が得られる

金＝仕事÷知識

従って,知識が0に近づくにつれ
なされた仕事に関わらず,金は無限大に近づいていく

結論:知っている事が少なければ少ない程給料が増える

社長GJ。

ルートインは新築と既存のホテル買い取り？みたいなとこがある。
後者は名前と接客はルートインだけど、風呂せまかったり、壁紙が
イヤな感じになってたりするからイヤン。
甲府櫛形はイヤン。周り何もないし、イヤン。

>>440

中身は骨太で我慢

>>439

渡辺愚能は周知のごとく低能である　：　必要条件
低能であるゆえ、愚能な喚問であった　：　十分条件

ゆえに知ってることが少ない程、給料が増える　：　必要十分

>>436
文理に関係なく、アホはアホ。

>>436みたいなのが一番アホ

>>359
上田市だった希ガス。

つーか県外進出するとすぐ首都圏に移るよな、信州企業って。

ルートイン　負け組み
東横イン　　勝ち組
以上、負けは負けらしくおとなしくしてろ

>>436がアホなのは分かったが、NGに登録してんだからアンカー付けんな

ルートインも自社グループに施工会社抱えているし、
東横インも東横システム電建という会社を抱えている。
こんなの常識だよ

被害者はみんな馬鹿だったということだね

無知は悪

それを言うなら無知は罪じゃなかった？

耐震偽造マンションでは偽造の他に手抜き工事があるらしいよ。
退去した住民の部屋を調査した専門家が、設計書にあるはずの鉄筋がないって言ってた。
ホテルも手抜きがあるに違いない。

>>433

　国がグランドステージ等に税金を出せば間違いなく今と変わりなく施工されると思います。
もし、まともな会社や施工者を育てようとするなら税金投入はやめ、責任はすべて施工会社
にあるとして突っぱねるしかありません（住んでる人にとっては酷な話ですが）。

　現状のうやむやにしようとしたやり方だと第二第三の木村建設が出てもおかしくないと考
えてください。

　このまま沈静化→業者は「あわよくば大規模施工すれば国が補填してくれる」と考えるよ
うになったらまともな施工業者は壊滅し、不法建築しか建たなくなる可能性が出てきます。

>>446
根拠はなんですか？あなたの主観？

>>453

　PL法みたいなのは、ないんですかね、こういうのには。
欠陥があったら、売主が全額返金するくらいして当たり前だと思う。

現物が出来る前から金を払っちゃうような形態が良くないのかなあ。
マンションもモデルルームだけで判断して、土台作ってる時点で
完売とか、おかしいよね。

写真でみて美人だから指名したのに、全然予想外の人が来ても
前払いでチェンジもできないみたいな。いやあ、詐欺ですよ、これじゃ。

>>424
元々は長野で建設会社を経営→地元でビジネスホテル→経営の傾いたホテル
を買い取ったりして徐々に規模を大きくして大手ビジホチェーン店に・・

社長も建築に関してはズブの素人ではないんだからニュースにするほどの
ことでもないと思うんだけどな

建設のことが分かるなら 手抜きもできる。
でもＮ氏は建物はまず安全頑丈であるべきで構造は
その要だからそこに経済設計をあまり求めてはなら
ないという信念を持ってるらしい。
つまりは知ってるかどうかの前に物事の根幹に何を
おくかの違いが出たのだ。。

そう言えば、ホンダが青山に本社を建てたとき、本田宗一郎が
設計者、施工者に出した注文は「世界一安全なビルを造れ」だった
そうだな。

地震や災害の時、自分たちに危害が及ばないだけでなく、周囲の建物や
通行人にも危害を与えない建物にしろと言う意味だそうな。

>>457
従業員ですか？
ルートの従業員ってよく２ちゃんチェックしてるからさ・・

>>459

　言ってる事は全く正論だと思うんだが、何かケチをつけたいの？
あんたこそ関係者？

>>459
ねらーも一度も泊まったことないくせに空想でボロクソ言ってるやつもいそうだな。

>>458
何その神発言

でもルート員って見かけは震度３ぐらいで倒壊しそう

>>462
つーか、それが当然だよ。　

>>463
新潟地震や福岡地震でも立派に持ちこたえてる。
構造にお金をかけた分、見える部分で経済設計ってことだな。
見た目ばっかにとらわれるチミのよーなお方はだまされぬよう気をつけろよ。

要は先行投資みたいなもんだからね、イザという時に結果的に安く上がるんだから問題なし（ｗ

最近、1泊5000円とかの格安ビジネスホテルは怖くて泊まれない

むしろラブホとかも怪しそうだよな。俺には関係ないから安心だが。

優秀な経営者はすぐに見抜くし
関係各所にちゃんと意見を求めると。

>>467
そういうビジネスマン多いんだろうね。
このホテルはダイジョブかって。
サービスはどうかな？とか、部屋はきれいかな？どころじゃない。
建物が壊れないかな？だもんね、今の判断基準は・・・。
そういう意味でも、お客さんにメッセージを発信したルートインは
お客さんの気持ちに答えたと思うのだが。

>>468
おまいは、２ｃｈの才能があるぞ。

>>22
知識はあったみたいだぞ
一部住民は構造計算書の提出を求めたが断られたって言ってた。

でも買ったんだがｗ

>>468
ヒューザーのマンション住人より可哀想。

姉歯の妻に総研が毒持ってたら
２４みたいになるんだがなぁ

姉歯の妻の検診してやりなよ

ラブホ分譲　　


借り入れ４０００万。


せっくる


姉歯設計


泣き

>ルートイングループ

断ったのが真実なら目先に釣られない賢い連中ですな。

一生モノの大きな買い物なのに良く知らない事を
肩書きで盲信し裏づけもないのにバカ面晒して
判子押したどこぞやの連中とは大違い。

知らないだの出来ないだの言い訳だけはデカイ面してるが
一生モノの価値ってそんなに軽いものなんでしょうね。

永山社長にケチつけんなよ。
10％から20％はコストダウンしてみせる！ってずっと言ってたぞ。
テレビ出演で名も上げたじゃねぇか。

所詮おまいら凡人にはわかんねぇよ！！！

ルートインは万全だよ。姉歯と絡めるのはよせ！

>>8
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>79
すっごい興味津々。。。

そーいえば、姉歯以外で６０％程度の鉄筋量設計してたところがあったけど、どこだっけ？

少し前のわしズムで食品の安全性に対する疑念を描いた回で
「モノには適正価格がある」と書かれていたけど、これは今回の
一件でもモロに当てはまりましたな。過剰なまでのコストダウンの
裏には何かある、って。

>>470
経営の傾いた買取ホテルも多いから全部の支店が安心ってわけじゃない。

>>482
鋭い！

>>482
そのくらい調べて買収してるに決まってるよ。
そもそも建築基準法ができてから、こういう不正が生まれたんだ。
人の悲しい性だね。
それ以前の建物は基準がないから、かえって強度はしっかりと
守られていたんだ。
ちゃんと勉強してください。。。