【強度偽造】主な自治体や民間検査機関、６５％が「偽装を見抜くのは難しい」…NHK

　建築確認を行っている全国の主な自治体や民間機関の６５％が姉歯
元建築士が行ったような偽装を見抜くのは難しいと考えており、多くが
今の建築確認制度は改善が必要だと感じていることが、ＮＨＫの行った
アンケート調査でわかりました。

　ＮＨＫは、建築確認を行っている都道府県と県庁所在地の市、政令
指定都市、東京２３区、それに全国の民間の検査機関のあわせて２４１
を対象にアンケートを行い、８５％から回答を得ました。
　まず、今回のように構造計算書が偽造された場合、見抜くのは難しい
と思うかと尋ねたところ、６５％が「難しいと思う」と答えました。理由を複数
回答で聞いたところ、「建築士は不正をしないという性善説でチェックする
ため」が３６％で、次いで「数百ページの書類をすべて見るのは無理」、
「国の要領に基づく審査では見抜くのは難しい」などの順となりました。
　こうした背景として、多くの機関が、業務のコスト削減やスピードが要求
されるなかで時間をかけた審査は難しいなどとして、今の制度を改善する
ことが必要だとしています。
　改善の具体策としては、「構造専門の建築士の配置を義務づける」が
３３％で、「構造の審査は専門機関が独自に行う」が２８％などでした。
　一方、今回の問題を受けて、８１％の機関が「対策を検討している」と
答え、内容としては「構造計算書と設計図を照らし合わせる」、「建築士に
直接説明させる」などをあげています。
　これについて、「偽装を見抜くのは難しい」と答えた大阪の民間機関の
社長の寺嶋繁久さんは「きちっとした仕事をするには時間・手間・人材が
必要だ。しかし、他社との競争もあり、経営に難しさを感じる」と話しています。

ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/17/k20051217000106.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/17/d20051217000106.html
画像　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/17/20051217000106002.jpg
動画がソース元にあります。

0

じゃあ検査機関が存在する意味ねーじゃん
検査機関として機能してないくせして、高い金をとってるんだったら詐欺同然だな

NHKってホントにおかしいんじゃないの？

独占インタビューなんていって、ズラヤろうだの、木村建設だの取材番組今やってるけど
ズラに受信料から出演料払うんだろ？

ふざけんな！！！！！！！！！！！！！NHKつぶれろ！！！！！！！！！！！！

検査する気が全然ないよねｗ

素人にはわからないにきまってんだろ！
プロどうしならわかるってこと！

検査機関⇒ドクター中松

検査機関は返金して潰れろよ

自分たちは能無しですってことだろ。

糞ＨＫを潰そう

いや
「見抜けるけど公表するのは難しい」
の間違いだろ？

こころの中でベロ出しとるんやろ
あんたら全員クビやっ！

嘘を嘘とわかる人でないと
偽装を見抜くのは難しい

>建築士は不正をしないという性善説でチェックするため

チェックなんてしちゃいませんよと言ってるわけだ。
偽装じゃなくてマジなミスも華麗にスルーか。

×【強度偽造】主な自治体や民間検査機関、６５％が「偽装を見抜くのは難しい」…NHK


○【NHK関係】主な自治体や民間検査機関、６５％が「偽装を見抜くのは難しい」…強度偽造



これ公共の名を語ったNHKの民意操作誘導だろ、ヴァカでも分かる。

日本が無くなる日はそう遠くはないだろう

じゃあ、そもそも何を検査していたんだ、今までは？

やる気ナッシング

だから検査会社＝保険会社にして、万が一構造に問題があったなら
建て替え費用は保険金で負担にすればいいのだよ。

>4
あなたは受信料を払っているの？

本職がやれば見抜けるんだろ
素人しか居ない自治体が分かる訳がない
イーホームも見た目の数字しか見てないから見抜けなかった訳だから
検査フォーマットそのものを見直せばいい

できないならやめたら？

NHK職員のOBは、官僚並みに公益法人に天下りしまくりですから。

一級建築士であれば簡単に見抜けるという程度の偽装だろ

根拠のないパーセンテージ上げて何誘導してるのやら

うじゃじゃけた野グソのように遠まわしに言わないで

「ＮＨＫの民営化反対」ってはっきり言えよｗ

なるほど。全国の主な自治体や民間機関の６５％が偽装に手を染めて
いると言うことか。

つまり、民営化したらこんなに大変なことになっちゃいますよ　
だから、NHKも民営化しないでね、ってこと？

偉大なる２ちゃねらー諸君！
我々はこの強度偽造に抗議するため、
向こう３年間マンソン購入を差し控えようではないか！

禿同のちゃねらーは、どのスレでもいいから、これを３つコピペしてね！

＞「数百ページの書類をすべて見るのは無理」

それをするのが仕事だろ！
何をド素人みたいな事抜かしてる！

アネハは凄く単純な、見てすぐ分かる偽造しかしてないんだ。
誰にでもすぐ発見出来るように、わざとそうした。

絶対偽造が見つかるはずと思って作った計算書が、何のことは無い
すんなり通過・・・％？　　アネハ 目が点になったはず！

「これでおわりだと思ったのに・・・・・」
「お前らのせいでまた偽造しなくちゃならない・・・・・・・・」
っと思っただろうな。

ちゃんと仕事せい！！！
出来ないんなら、金取るな！！！

よく考えたら、他の貧乏な構造設計士にクロスチェックさせる制度にすれば、全員
ハッピーになるんじゃないか？

計算ソフトが５００万もするのがおかしいだろ。


フリーソフトにすりゃ、誰でも使えるだろ。

>>31
計算ソフトが500万？
エクセルのマクロでもできる程度の計算じゃないの？

計算書なんて見なくても図面でだいたいのことが解るのに。
数百ページを一から見ようと思うのが間違い。
玄人は絵を見て大まかな内容をつかんで参考に計算書を見る。
見るのは荷重の設定と応力図。

日本ＥＲＩ。構造再計算ソフトを持ってなかったって！。
ＮＨＫの特集で今言っている。
あきれた。

安けれりゃ、なんでもＯＫていう中国人やアメリカ人風の思想
の結果は、こんなもん

こういう日本にした一番の責任は、小泉とマスゴミ

ま、このままの思想でいけば、絶対に住みやすい国にはならないね

>>33
やっぱり他の構造屋がクロスチェックする制度のがいいよね？

検査機関は人間のクズ

＞建築士は不正をしないという性善説でチェックする ため
もうほとんど見ていないと告白してるようにしか聞こえん

>これについて、「偽装を見抜くのは難しい」と答えた大阪の民間機関の
>社長の寺嶋繁久さんは「きちっとした仕事をするには時間・手間・人材が
>必要だ。しかし、他社との競争もあり、経営に難しさを感じる」と話しています。

他者と競争したら、まともな仕事が出来ないわけだ。
すごい業種ですね。

まあ、どんな業界でもほんとにﾌﾟﾛといえるのは３５％もいないだろうからね。
この６５％はｸｿ認定でいいんじゃね？

美人の奥さんが多いね。
やっぱ金だなぁ。

本当にクズどもだな。こんなの税金で飼う必要ないだろ。
国民は何のために政府に委任していると思ってんだ！！

>>39
こういう事を平気で言える異常さが
建設業界の状況そのものなんだろう。

斜め読み＆メクラ判で金になってたわけだな

ここの住人もヒューザーの事全然批判しないね。不自然じゃね？NHKも値段とか突っ込めや

天下りの糞役人がやる仕事、それが民間検査機関

害虫以下の存在だよな。

日本人の精神の崩壊は
いよいよ深刻になってきた。

値段の話はタブーなのね

儲けてたはずの○ムラ×セツが、なんで、タイミングよく不渡り出して倒産できるんだ？
社長は「晴天の霹靂」と言ってたが、カネがないから手形が落ちなかったんでしょ？
カネはどこにいったんだ？カネがあっても、不渡り出すことができるのか？
マジで誰かおしえてください。

技術的に難しいんじゃなくて、要は怠慢じゃねえか。

正解

尻に火が付いてる検査機関が、こんな風に答えるのは仕方ないな。
責任転嫁しないと、自分の足元にも火が…

仕事してないんだから、当然金は返すんだよね

検査が難しい？
だったら、お前ら、いらねえじゃん。

検査を民間に委託するのがそもそもおかしい。
厳しい検査なんかしたら仕事来ねーじゃん。

ここも工作員バッかなのな。無駄な事するねえ

手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は準大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

めんどうだから人の命を危険に晒そうが仕事はしません

>>45
見積もり作って来るのは、建築会社であって、施主のヒューザーじゃないから。交渉の
結果発注額が決まったら、その枠内で収めるのが建築会社の義務。

http://movie-navi.net/otakara/2005.12.09furudanuki.swf

わらたｗ

ニートだが、これから仕事を聞かれたら「公務員と同じようなことをしています」と言おう。
つまり、「面倒だから働かない」。

検査機関が国交省の手順に従って検査すると偽装を見抜けず、
検査手順を無視して設計図と計算書を検討すると、偽装が発覚する。
つまり、国交省の検査手順に問題がある。

国交省の検査手順に問題があるとしてしまうと、国交省が全て悪いのか？
そこは、偽装をした者、そして偽装せざる得ない状況に追い込んだ者が悪いだろう、

ただ、今回の事件の全容が全て解明されていない、今後の捜査で事件の詳細が
明らかになる必要が有る。

アカラサマにヒューザー擁護デスか。分かりやすいなあ、お前ら工作員丸出しジャン。ヤツが詐欺しなのは言うまでもない

これまでの経緯を見てると、国会までもが偽装されてる
感じが強いな。

偽装列島。
来年の流行語大賞確定って事で。

>>63
断言するけど、ヒューザー偽装知らなかったよ。篠塚でさえ知らなかったんだから。

一番問題なのは検査機関でそ。
他が悪さしてても検査機関がしっかり仕事してたら
こんなことにはならなかったし、そのためにあるんでそ、
検査機関は！
性善説だとゆーなら検査機関なんか要らんだろ。

>>63
小嶋が掘りの向こうへ落ちなければ、
こんな国はまもなく終わりだ。

ていうよかさあ、そもそもヒューザーの販売価格で利益出るの？ここが核心だな

>>1
そりゃ、技官が無能だからだよｗ

構造計算ソフト作ってる会社に検査させたほうが早いな。

>>65
おまはん篠塚か。

ﾜﾛｽwｗ辞めちまえよ糞野郎どもめ

検査機関て天下りの生活支援機関としか思えなくなってきた

詳細


ドクター中松が偽装防止を発明

　世間を騒がせている耐震強度偽装問題について「ドクター中松」こと中松義郎氏
（７７）が１６日、偽装を防ぐという発明品を発表した。

　「アゲハという人が…」時おり渦中の人物を昆虫と言い間違えながらも中松氏は、
偽装された計算書をチェックするソフト「建設警察」と、建築物に押し当て鉄筋量を
調べる器具「ドクター中松サーティファイヤ」を発表した。

ヤクザ産業で偽装は上等手段
サラ金＝リボ払い
建設＝偽装設計、手抜工事
ＩＴ＝偽装派遣

糞悪土建屋グループと
無能おかっぴきのコラボレーション。

「こんな検査機関は不要」＝「公務員と公務員OBは不要」

この図式が成立するから制度改正の必要性が認識されても何も進まない。
国交省が検討している制度改正はせいぜい以下の程度。

1. 検査機関によるチェックを2重にします
2. 検査機関に対する立ち入りを年1回から抜き打ちに変更します
3. 建築士の免許を更新制にします

少なくとも、日本においてコストゼロは有り得ない、他の物件と較べ
明らかに価格が安いのを知って買っている、その時、
何故、安いのかとその根拠を知る必要がある。

しかし、仮に、公的検査機関、民間検査機関に構造計算のチェックを依頼しても、
偽装に気が付かない、姉歯は簡単な偽装で見抜けないはずが無いといっている、
死角が存在する、人間の心理状態まで把握して仕事を進める必要がある。

ルームミラーとサイドミラーで後ろを確認していても、白バイはそれらの、
ミラーの死角にいて速度違反を取り締まる。

ミラーの死角を無くすには、常に誰かが後ろを向いて見張るか、
死角を無くす為にカメラで後方を見るしかない。

何処だっけ？どっかの自治体は構造計算できる職員が
いないって言ってたね。　仕事ってハンコ押すだけ？

イーホムズのボンクラは姉歯が自分が偽装をしといて検査機関のせいにして責任転換している！と怒っているが、自分こそ、検査を適性にしていないのを棚にあげて、姉歯に責任転換している。あのボンクラが一番の悪者。

>>71
篠塚が知ってりゃ、姉歯本人がすぐばれると思ったなんていう稚拙な偽造させるかよ。
この時点で無罪確定。姉歯の単独犯だよ。

偽装が見抜けないなら検査機関なんて名乗るなボケが！！！！！！！！


お前ら検査機関の仕事は何なのかもう一度声に出して言ってみろや！！！

塩見の名前が出るだけで、来週も仕事にならないぉ

ぢゃぁ今までのエラソーな審査はなんだったんだ？

ザルの検査機関ほど量をこなせて儲かって、検査される側も偽装を見逃してくれるから
重宝して偽装がエスカレートするという悪循環を変えなきゃ改善しないな。

木村建設は無罪っぽいな

構造変えるには法整備が必要だろうけど自民政治が続く限り無理。
自浄作用なんかないし。
そしてそれを万年支持する国民がいる限り改善は見込めない。

>>83
びくついてる奴らが何人もいるんだろな。
思い切って表に出た方が安全だよな。

原因不明の行方不明、事故。
逃げるほど危険だよな。

証人喚問で議員の誰かが姉歯の偽装を『大胆不敵』と言ってた。
つまり、そんなに複雑な偽装ではなかったってことのハズ。

　　　　　
　　　　　　　　　NHKは層化学会系企業を応援します

世の中にはヒヨコの性別すら見抜けるプロ中のプロもいるんだぜ
アンケートで”難しい”と答えた会社は今すぐ商売変えをしろよ

偽装を見逃した検査機関の役員、全員責任取って仕事止めろ！
もちろん退職金ゼロ。　自治体の検査員もね。

嘘を嘘であると見抜くのは難しい　　Ｂｙ　ﾋﾟﾛﾕｷ

「偽装を見抜くのは難しい」…単に見抜く気がないだけ。
報われない構造設計屋のひがみ。

ERIとか見ぬけなかった難しいとかいってたけどさ、

Nスペで　長野県伊那？かどこかの県庁で構造設計一年かじった事のあるシロウトに毛が生えたような人が
計算ソフトで構造計画見なおしをはじめてたよ。
きちんとやればできるんじゃない？

ERIは　違法を見ぬけなかったじゃなくて　わざと見逃していたにちがいない。　

とりあえず坪あたりの単価が木造建築より安い物件を
集中的に調べればよいかと。

偽装が見抜けないなら、検査機関はいらない。
金の無駄！

>>95
> Nスペで　長野県伊那？かどこかの県庁で構造設計一年かじった事のあるシロウトに毛が生えたような人が
> 計算ソフトで構造計画見なおしをはじめてたよ。
> きちんとやればできるんじゃない？

あの映像を見て、むしろ不安を感じた。
素人がマニュアルを読みながら仕事しているような感じなんだもん。

日本を代表する公共放送局のNHKが

６５％が「偽装を見抜くのは難しい」

といっているからもう駄目だね、ママン。

偽装を見逃す行為は、幇助として捉えても良いであろう。

そもそもERIやイーで不合格になった物件ってあるの？

そんなこと言ってるけど君らの食卓に並んでる
中国産の食品がマトモなものかどうか怪しいぞと

>>98
あの人、まずパソコン研修が必要な感じだったし

検査機関は、判子押すだけで金がガッポガッポと入ってくるんだな。
ふざけた仕事だ！

怠慢だなあ

天下りのボケ老人の仕事にはもってこいじゃん。

目的
１　都市内部に存在する「巨大な爆弾」の無力化
２　何故怒ったかの原因究明
３　再発防止の為の策の検討　そして見せしめでもある関係者の処罰

住民救済は番外だ

パソコンと構造計算ソフトを買ってバイトのオペレータ雇えば誰でも検査機関つくれそうだな。

「見た瞬間にわかる」とか言ってる奴もうさんくさいけどね
勝ち馬に乗って調子乗ってるだけにしか見えん

姉歯のは見た瞬間おかしいってわかるよ

建築安全基準が満たされているかどうか客観的にチェック出来なければ
安全基準法を定める意味など当初から無い。



ちよっと手間暇かけて事にあたれば簡単なのことなのにワザワザ
困難かのように見せかけてなければいいんだけどね(笑)

今夜のＮＨＫ特番で姉歯が言っていただろう。

偽装は、地震の荷重倍数　Ｘ方向：１．２５　Ｙ方向：１．２５　のこの数字を１未満の数字に
置き換える単純な方法なんです、と。

この荷重倍数とは建物の総重量に掛ける数値であり、地震を勘案して日本全国地域ごとに
国が定めた値があり、倍数なので１より小さい値など存在しないのです。
学校で習った、
Ｆ＝ｍａ　に ａ＝Ｇα　Ｇ：重力加速度　α：加重倍数　
とみて差し支えないものです。

構造計算も鋼構造設計指針など国によって定められた方法で計算する至って簡単なもので、
エクセルで十分対応可能なシロモノなのです。

姉歯が言うように、偽装は極めて単純な数値の置き換えであって、見逃すなんてことは
ありえないのです。
だからさらに姉歯が言うように、皆が黙認して皆で偽装したことと同じだと。

というわけで、実は役所も一枚絡んでいるのですね。
県の役所の審査官はド素人ではないですね。
大学の建築・土木科を出た連中でしょう。

みーんな嘘吐きですよ。

>>111

建築基準法を満たせない、ソフトを売った奴も同罪だな。

役所の審査官も含めて、全員が犯罪教唆、犯罪幇助を行っていたってことか、、、

偉大なる２ちゃねらー諸君！
我々はこの強度偽造に抗議するため、
向こう３年間マンソン購入を差し控えようではないか！

禿同のちゃねらーは、どのスレでもいいから、これを３つコピペしてね！

だから、保険屋か補償付き性能保証屋にやらせれば良いのよ。
万一の場合に金を払う奴は、徹底的に検査して手抜きはしない。
消費者は安心の為に、喜んで保険金や手数料を払う。

新しいビジネスチャンスの芽を摘むような事をしなけりゃ、
「神の見えざる手」が物事を正してくれるんだよ。

一部利権団体が「神の見えざる手」の邪魔をするから、偽装問題などが起きる。

性善説なんて、検査って言葉がひっくり返るような言い訳だな。
呆れた、この１ヶ月だが性善説で通るらしい　　ブゲラ

イラネ

>>116
おまえのは自分に都合の良い、当てはめる境界の違う理屈をくっ付けて適当
な事を言ってるだけ。

性悪説　手間かかるからヤメテクレ、チェック漏れるとチェック漏らした方が問い詰められる




性善説　チェックする方はラクチン、チェック漏れてもセーフセーフ

検査機関が違反を見つけるのは難しい　＝　税金泥棒してます　＝　逮捕しろ

国交省改革は、行政改革の最終目標になるであろう。
外務省、郵政省なんて可愛いものである。

またクダラナイ民意操作してんな

そうそう、性善説の検査機関って何？ｗ
『この世に悪い人間はいない。だからみ〜んな合格！』てか？

設計士が法を守って設計して
検査機関が厳密に検査して
建設会社が法を守って手抜きをせずに建設したら
都内の3LDKマンションは８０００万円くらいになって
しまいます。これじゃ一般人はローンを組めないので
買えません。みんなが「見ざる言わざる聞かざる」を
通せば４０００万円で一般人でもマンションが買える。
みんな暗黙の了解で頑張ったのにアトラス設計のアフォ
社長がトンチンカンな行動起こしてすべてが御破算。

見抜くのが難しいんじゃなくて、端から不正や不備を見抜くつもりの検査なんかしてないだけだろが。

全国の小作人の皆さん、土地から金を搾り取られ、道路からも絞りとられて、
海に逃げても、空に逃げても運賃の3割近くは国に搾り取られて、、、、
いくら働いても楽になれないこんな日本で、子供が生まれますか？

＞これじゃ一般人はローンを組めないので買えません。

買わなければ買えるまで待つ。
相手も売れなければ色々考えるでしょ。

だけど人命に関わるところを触ってはイケマセン。
安全(耐震)基準を誤魔化したものはコストダウンとは言いませんからね。

よその国は損保会社が検査を請け負うと聞いたが。

>>116
性悪説で審査をすれば審査に数ヶ月かかるぞ。時間かければ消費者は安心するんか？そうではないだろ。米国産の牛肉だって安心が確定してなくたって食べたいと思ってる人少なからずいるだろ。

>>129

牛丼とマンションを一緒にするな！

安かろう悪かろう

マンション管理組合の代表がおかしな事を最後に言っていた。
「住民の自己責任の議論もあるようだが、我々住民の中には購入時に検査会社に調べてもらった人も多数いる。４０万円かけて設計図まで調べてもらった人もいる。購入者としての責任は果たしている。」
といったようなことを言っていた。これってホント？？？

どうして民間検査会社がチェックするようになったのだろう>>128ふしぎふしぎ

>>124
たとえそうだとしても、事実が判明する方がよい、
8000万をいかに安くするかそこに知恵を出す、
都内で買えるマンションが無くなれば、首都機能移転する、
建設業界は儲かる？

>>133

民間って言うなよ。

天下り役人の検査員しか居ない検査会社なんて民間企業とは言えないぞ。

形だけ民間にして指定権を役人が握ってたら意味無いよな。

結局、値段なりの物件だっただけだよな。

地主が喜ぶようにこの国は出来ているのだよ！

>>135
同意
ってかどの業界も官絡むとそうでしょ？

ＮＨＫＳＰは自民の工作だよ！

住民はまるでピエロだ！

テレビは官より民だな！

利害の絡む損害保険会社に検査するということにできないのね


じゃないと土建議員にいいようにされちゃうよ

>>118
おまいは民主主義の基本原理も知らん、愚か者じゃ。
チェック＆バランスというてな…ま、アホには無駄じゃろう。

近くで建ててるﾏﾝｿﾝの検査がイーホームズだったらしく、
購入者集めて説明会開いたらしい。

洗脳テレビジョン>>139だよ


無理だから諦めろ泣き寝入りしろ国は悪くないだからね

マンション住民の中にも税金泥棒公務員やインチキ会社の
社員がたくさんいるはず。汚いまねして得た給料でマンション
買ったんだろう。とするならあまり文句は言えないだろうな。
ヒューザーや木村建設よりまともなところに勤めてると胸を
張って言える住民が何人いる？

　　　　　　　　　　　　　　　便利なデータ集

辞職だけじゃ済まんよ　国　土　交　通　大　臣 ！！
　　http://www.kitagawa-sakai.org/
　　　　東京事務所　 　TEL　03　-　3508　-　7473　　FAX　　03　-　3592　-　6655
　　　　後援会事務所　TEL　072　-　221　-　2706　　FAX　　072　-　221　-　3001
　　Mail　[email protected]

首相官邸　意見提出
　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省　ホットラインステーション
　　http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３　−　５２５３　−　４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３　−　５２５３　−　４１９２
自民党議員データ
　　http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党議員データ
　　http://www.dpj.or.jp/giin/
公明党と言うカルト政党議員データ
　　http://www.komei.or.jp/members/index.html

ＦＡＸはコンビニから　メールは漫画喫茶から　電話は公衆電話から

あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

みんな確信犯の一気通貫なのに！

　この問題に対して国民はもっと怒るべきだと感じる。

>>130
いっしょだろ。自己責任だろ。

>>141
こらこら。そんなあやふやな理解で書くから、変な話になるんだろ。
この問題は民間の保険屋で、という意見は別に問題としてない。
「神のみえざる手」やら「民主主義」やら「チェック＆バランス」
やら全く関係の無い単語を出してきてるから突っ込んだだけだよ。

神のみえざる手=レッセフェール=自由放任=20世紀初頭に崩壊
民主主義　絡んでこない単語
チェック＆バランス　三権分立における抑制と均衡　絡んでこない単語

>>138
だね〜。

規制緩和に本気で取り組まないとヤバイよこの国は。

【強度偽造】が詐欺事件として刑事告訴→起訴されれば



自己責任というレベルの問題ではなくなります。

＞規制緩和に本気で取り組まないとヤバイよこの国は。

人命に関わるところを規制緩和したからね、もうね(ry

姉歯は思いの外したたかな悪人。
７年前に生活を考えて断れなかったようなことをいって弱者を装ってるが、
その後、ベンツ買ったりして十分生活を謳歌している。収入が増えたはずだ。
NHKの取材にしゃあしゃあと答え、
罪悪感なんか持ち合わせてないようにみえる。

>>149
事物のアナロジーを理解する能力は重要だよ。
それは新たな創造の源泉でもある。

君は訓詁学か役所の事務に向いた才能かも知れないね。

ちゃんとしたチェック体制を築くには時間と金がかかるのです。
ちゃんとした設計を行うには時間も金もかかるのです。

でもチェックとか設計とか、物として残ったりしませんよね。
それより素敵なドアか浴槽でもつけたいでしょ。
エントランスだって大理石なら見た目も映えます。

いつくるかも知れない地震に備えるために無駄なお金を審査や
設計、チェックにかけるなんて馬鹿らしいじゃないですか。

そう思いませんか？

検査のキビシ〜い検査会社で儲かってる会社ってあるんだろか？

うちの親父設計会社で働いてるが
設計はプロならすぐわかるらしい
あと工期が短い所は大体やばいらしい(設計施工両方)

行政がやっても素人ばっかりだからさらにやばいでしょ
NHKみたかぎりERIは疑問をもつくらいはあったみたいだし
行政側はなんもわからんから素通りｗ

完全に民営化しないとだめだよ

住民に過失はないけど、契約において相手方が倒産
したりバックレた場合、結局泣き寝入りしかないわけ
で、そういう結果責任を負うことを自己責任って言っ
てるんだよね。
その結果責任を行政に転嫁しちゃダメでしょ。それこ
そ無責任社会になってしまう。

建築主事は役人の中ではババの部署だからなｗ


給与・出世は年序列の役人世界にあって、仕事量、リスクが飛びぬけて高いのが建築主事

ここをできるだけ避けて歳を重ねれられるかが、建築職役人にとっての

成功の鍵となる

世間相場より安くても国から任意とはいえ退去命令
食らうようなマンションなど買いたくないよ

反って割高>>155っかヴァカですか？

>>154
そう言ってれば、どんな印象操作も可能だね。

ＳＳ−２でＺ（知らない人を読まなくていい）とかＣｏを変えれるかやって
みたけど、

　　　　　　　　　　　　　　　　　どうやってやったんだ・・・ミニマムあるぞ。

床のデータ抜いたほうが簡単だった。
イーホームズ向けの手口な

構造計算に関しては、国交省の認定プログラム
使用というのが担保してたわけで、実際に裁判
で捏造の予見可能性を証明するのは困難しょ。

さすが犬HK

必要書類の不備さえ指摘しなかったんだろ。
見抜く何とかいう以前の問題だと思うんだけどな。

検査機関を詐欺罪で捕まえることできないかな。

やりますっていって、やっていないんだから。これ、詐欺でしょう。

ＮＨＫは、各検査機関に　「あなたの職業と仕事の内容を教えてください」
とでも聞いてから、その後で、>>1のような質問をしろ。
そうすれば、自分達がどれほどの罪を犯したか良くわかるだろう。

＞その結果責任を行政に転嫁しちゃダメでしょ。それこそ無責任社会になってしまう。

怒ったところ行政に転嫁できませんよ。

マンション住民も業者も司法の裁きに従い同じ過ちを繰り返さないように立法に訴えかける。
さすれば行政もおのずと変わるでしょう。

>>164
本人が偽装したと言ってますが。

日本中にある欠陥住宅まで行政が補償しなきゃならなくなるような
バカげたことに話が進展しないことを祈る。

>>163
SS-2は使ったこと無いけど、Zは当然地域で違うんだし、Coだって
例えば免震建物を設計するときは0.2以下に、また公共物でCoの割増を
求められる場合には0.2以上に設定するわけだから、
その辺の数値は変えられるオプションがあっても不思議は無いんじゃないの？

>>169
＞本人が偽装したと言ってますが。
いや、行政を訴えて損害賠償させられるかという話。損害賠
償させるには過失を証明しないといけない。即ち建築基準法
改訂時に、計算過程におけるデータ差し替えによる捏造を国
が予見できたという証明が必要ということ。それは困難と思う
がな。

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T　 　|　私はヅラであると見抜ける人でないと
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ　 ∠　（偽装を見抜くのは）難しい
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 !:| 　__／　　　ヽ__　　l:ﾘ
　　　 　　　　　ヽ　　ｨ-===ｰ-i, ,　人.＿ (⌒)
　　　　 　　　　　＼,_＿＿＿ ノ／　/:::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　 ＿＿人,________／　　/:::::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　／:::::　 |__/ 又　 ＼___/〈￣　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

>>170
> 日本中にある欠陥住宅まで行政が補償しなきゃならなくなるような
> バカげたことに話が進展しないことを祈る。
欠陥住宅でも木造３階や100平米以上の木造２階は、建築基準関係
規定に適合してるか完了検査してるからね。
今回の捏造案件で補償するなら、当然補償する必要が生じるな。

補償問題と詐欺立件は別問題やから分けて考えような

姉歯の身体的偽装は簡単に見破れたのだが、、、。w

>>162
じゃ聞くが、以下の私の提案の、どこがどう気に入らないのか教えて貰いたいもんだな：

> 116 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/17(土) 23:25:33 ID:YrgkOXTH0
> だから、保険屋か補償付き性能保証屋にやらせれば良いのよ。
> 万一の場合に金を払う奴は、徹底的に検査して手抜きはしない。
> 消費者は安心の為に、喜んで保険金や手数料を払う。

提案は以上、残りの部分は官にやらせても元の木阿弥で上手く行かないと言う付け足し。
単なる持論であり、上記提案の補足に過ぎない：

> 新しいビジネスチャンスの芽を摘むような事をしなけりゃ、
> 「神の見えざる手」が物事を正してくれるんだよ。
>
> 一部利権団体が「神の見えざる手」の邪魔をするから、偽装問題などが起きる。

それとも、君が気に入らないのは、付け足しの部分かい？

NHKのアンケートというだけでかなり信憑性に欠けるな。てか、検査会社に聞けば難しいっていうに決まってんじゃん。
今日のＮスぺといい、NHKは自民・建設会社擁護が狙いなのか？

証人喚問の時は自前じゃなかった？

『すべてを曝け出す覚悟でございます。』
とか言いいながらｶﾂﾗ取って署名捺印したら
受けるのにと思った。

バブル崩壊後のデフレは、理不尽な世の中に対する国民の不買運動のようなものだった。
国民が夏以降国政に対する期待感を高めて景気回復へと向かったが、裏切られたと感じる人が増えれば、また後戻りだ。

ヅラねたは他所でやんな

>検査会社に聞けば難しいっていうに決まってんじゃん。

まずサンプルボイスとして建築士に聞くのが筋でしょうね。
この多角的に情報入手可能なこの時代に何やってんだが？＞ＮＨＫ

国と土建業界が結託して今回の事件をうやむやにすることもできる。
その代わり、国民の不信感は高まり再び暗黙の不動産不買運動へと発展する。

見抜くのは難しいというよりやる気がないんじゃないのか
コンピューターで判別できんものかね

無料着うたあるブログ見つけ
http://blog.livedoor.jp/qroukoku/?blog_id=1404535

>>184
出来ないことはない。
２０００万〜１億くらい予算があれば十分できるよ。

なんだこりゃ。65パーセント？？
自治体や他の民間検査機関まで、責任逃れを始めたの？
今まで真面目に仕事してませんでした〜
見落としてる物件が沢山あるかもしれません〜
って宣言してるようなもんだな、こいつら。
親が所有してる土地にマンション建てるとき数ヶ月だけ建築の勉強をした私ですら、
あれだけ少なければ疑うよ。
全体のバランスでなく、一階部分を見るだけで判るレベルだもの。
http://www.jiscom.co.jp/about.html#vip
http://mkreina.gozaru.jp/aneha.html
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=7
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

安物買いの銭失い

検査機関の存在意義を問いたくなるようなスレタイだな

>>186
そのとおり、なので今後確認申請料はかなり上がります

なんにしても制度上のセキュリティホールが見つかったというか確認できたわけだし
性善説うんぬんに関しては、以前から意匠系でも問題になっていたのだから
今後は建設業者というのは利益のためなら何でもやるんだから嘘をついているかもしれない
というスタンスでしっかりとチェックすることですな、法律も責任を明瞭にするように改正して。
そのために料金が二倍・三倍になっても安いもんでしょ
もしなにか問題があれば、被害者は相応の負担を要求できるし。

ああそう、日経アーキとかにも出ている異常に耐力がなく
姐歯自身も��とおちゃったよ、おい�≠ﾆいう物件に関しては別ですよ
あれは現行制度でも疑問をもたないと駄目
あれを通した機関は相応の処分が絶対必要。

論文のレフェリーと同じだな。細かい計算やデータのチェックは全部は
とても無理。何本、何十本とレフェリーがたまると

偽造は偽造と見抜けないってダメなんじゃないの？
建築関係これからどうなるんでしょうか

できないなら看板降ろせよ

麻薬犬のように、たまにダミー用の偽装物件を潜り込ませて検査させるんだよ。

そりゃ、今の１０倍以上の凄い検査料になって、期間も２〜３年になるかも知れないがさ。

行政には民間検査機関の監督責任があるんだってよ。

提出する書類を全て電子化すれば良いじゃない。
偽造されているかどうかは全てソフトで判断できる。
まぁ検査機関は途中確認さえきっちりしてくれれば宜しい。

>>193できないのではなく頭の良い人が少なすぎることが原因
依頼も殺到していますし、最大２週間しか預かれない
ダメだと言うと次回から依頼してこなくなる
このような点からどうしても甘くなってしまうんです

検査が甘くて速くないと競争に勝てないんだから、
国もこーなるのは初めから読めてたのではないか。

民間に委ねたのはやはり間違いだったのだろうか
でも国も見抜けなかったし
なぜこんなにチェックが甘いのだろうか

耐震偽装への税金投入批判、被害住民悩ます中傷も

　耐震偽装問題で、強度不足マンションの解体・建て替えや住民への公的支援策が
打ち出されるなか、国土交通省や自治体に対し、「税金を投入するのはおかしい」
といった意見が寄せられている。
（中略）こうした批判とは別に、住民たちを悩ませているのは一部の
インターネット掲示板だ。住民の発言を「気にくわない」などとやり玉に挙げる
心ない書き込みが多い。あるマンション住民は別の住民から、「ネットの掲示板に
悪く書かれるので、マスコミに過激なことは言わないで」と頼み込まれたことも
あったという。
　マンションの住民代表は「最初は倒壊の恐怖や生活の変化によるストレスが
大きかった。ところが、最近では公的支援への批判が高まっていることで、
『周囲の人たちに敵意を持たれている』と外出を怖がる人が増えてきた」と、
心理的圧迫の深刻さを明かす。

2005年12月18日10時46分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm?from=top

サヨク：政府を中傷

ウヨク：個人を中傷

>大阪の民間機関の社長の寺嶋繁久さんは「きちっとした仕事をするには
>時間・手間・人材が必要だ。しかし、他社との競争もあり、経営に難しさを
>感じる」と話しています。

現実は↓というこつか｡

大阪の民間機関の社長の寺嶋繁久さんは「はんこ押すだけの仕事だから
時間・手間・人材は不必要だ。だから、他社との競争もなく、経営に難しさを
感じない」と話しています。

こんな簡単な偽装を見抜ける担当がいないってことだけでしょ、６５％の
民営化検査機関で、、、民営化は失敗だったってことだね。
検査体制が整備されるまで国営に戻すべきだね。
あすからでも。

読売新聞の記事見たけど
強度不足マンションの解体・建て替えや住民への公的支援策やるのだったら
俺の一戸建ても検査・解体・建て替えをしてほしい。絶対強度足りない

施行管理を第三者機関に委託→問題があったら、そこに責任を問う。
で良いべ。大規模公共建築物なんかは、この方法を取ってるやん。


仕事ｶﾓﾝ！@建設ｺﾝｻﾙ

>>204一戸建てなんか眼中に無いでしょう
マンションならともかく
ホテルやマンションの設計図を全て見て基準を満たしてるのはどのくらいでしょうか

「生えます」と社会的に認められている法人企業にいわれて
ウン十万円払って、真面目に頑張ったけど生えてこなかった。
ローンだけ残っている。公的支援して欲しい、、、。

>>199
行政のままなら地方レベルでもみ消されている可能性大ですって
藤田社長の下らない自己弁護の一つだけど
それはその通りだと思う、第一多くの行政庁再審査でも見逃してるし。

社会的被害者だということは良くわかる。
支援して欲しいという気持ちも良くわかる。
退去命令を出す以上、何某かの支援をするべきだろう事も理解する。
ただ、何もかも満足がいくように要求するなら疑問である。
国が補償するのは生活保護のレベルにとどめるべきじゃないかな？

あの辺はぜんぶ創価企業・朝鮮人（「週刊新潮」）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134814879

ある関西ローカルの番組　（　映像　）
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

梨本さんたちのヒューザー談話　（　音声　）
http://www.nikaidou.com/cgi/lime/lime.cgi?051209.mp3

>>209ローンを二重にするのはどうですか？
またマンションに住むことを前提に補償されるわけですが

つか、義姉の偽造なんて素人目にも明らかにおかしかったじゃん！

この程度の偽造を見抜くことがむずかしいってことは・・・

日本全国いくらでも、義姉クラスの、
下手すりゃそれ以上の偽造物件が溢れ返ってるってことでいいでつか？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ですから全国のマンションやホテルの設計図を調べ上げ本当に安全か再確認するのですよ
貴方達の税金でね

【強度偽造】「ホテル工期半分でお得」と木村建設…ルートイン側、「不審」に思い断る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134852643/


はいはい、ルートインルートイン

数十万の審査料金とってるくせに
たかが数百頁の資料に目を通すのがめんどくせーだとｗ

いいかげんにしろや

そもそも、無抜けなかった時のリスクが無いもの。
保険を義務化して保険屋に元締めやらせるのがわかり易い筋。

ＮＨＫ受信料は、やはり払う価値がないようだな。

>>216
住宅ローンを融資する銀行あたりもかませないと、ちょっと不安だな・・・。
保険屋だけでは、特約で逃げられそうで。

そりゃあ、自分が当事者になり得ることを考えたら、難しいって言っておくだろうな、普通
こんなアンケート自体が無意味だわ

65%の民間検査機関が不適格ってことだろ。
残りの35%に仕事させればいい。

>>220
＞都道府県と県庁所在地の市、政令指定都市、東京２３区、それに
＞全国の民間の検査機関のあわせて２４１

「不適格」には、行政が多く含まれると思われる。

欧米並みの検査費用に引き上げるでしょう

　　　　　　１万円／�u

だからデジタルデータで提出させて、
逆算的チェックソフトに掛けろと何度いったら…。

検査を仕事にしているのが検査機関なんだから、偽造を見抜くのは難しいで済む問題じゃないだろ！
どこも責任逃ればかりで嫌になるな。