【台湾】台湾海軍の作戦能力向上、キッド級駆逐艦２隻が就役…イージス艦に近い性能

　台湾が米国から購入したキッド級駆逐艦「基隆」と「蘇澳」の2隻の就役
式典が17日、台湾北部の基隆港で行われた。先進兵器を搭載した両艦
は台湾の軍艦の中でも最大級で、台湾海軍の対空、対艦、対潜の作戦
能力が高まる。

　陳水扁総統は式典で演説し、中国の海軍力増強や先の中ロ合同軍事
演習などに触れ「中国の国防力近代化の目的は単純ではない」と述べ、
台湾の国防費を2008年までに国内総生産（ＧＤＰ）の３％に引き上げる
など国防力強化の方針を示した。

　中央通信などによると、両駆逐艦は満載排水量10、500トン、全長
約172メートル、幅約17メートル。迎撃ミサイル「ＳＭ２」や対艦ミサイル
「ハープーン」などを搭載し、1隻約2億ドル（約230億円）。来年さらに2隻
が米国から供与される。

　米海軍で退役したキッド級駆逐艦の装備を全面的に刷新。500キロ
以内の256の標的を捜索、追尾し、6―8の標的を同時に攻撃できるなど
イージス艦に近い性能を備えている。

ソース（日経新聞・共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051217STXKG011817122005.html

2

キタコレ

この程度では意味なし。
台湾経済は中国に投資し杉。
もう首根っこを中華共産党に握られてしまった。

ドッキ級

早く日本もおやしお型潜水艦を売ってやれよ。

山本KID

>6―8の標的を同時に攻撃できる
高性能なはずなのに
なぜか心もとなく感じる

こりゃもう駄目かもわからんね。

帝政イランが発注して米海軍が使用して、台湾海軍がセコハン使用。
あとは、近代化改修して新生イラク海軍に納入されるといいですね。

>>8
相手が使い捨ての駒をふんだんに持ってる人民解放軍だけにな・・・

いくら軍備を整えても指揮する政府が支那に乗っ取られたら意味無い。

でも中国海軍て戦車輸送艦の数は増えてないと思ったがな。
本気で台湾上陸やるとは思えないんだが。今のとこ。

>>13
輸送艦なんぞいらんだろ。バラ積み船とフェリーで十分。
やる時は3千隻で100万人で来るよ。うち1千隻くらいの損失は
想定の範囲内。そんな国だ。

アメリカが遂に台湾に介入してきたね、中国が動き出す前触れかのぅ
日本のF15も、あげようよ。
んでラプター配備するべよ

中国の潜水艦部隊に対しては無力。焼け石に水。
P3Cオライオンを買わないなら台湾陥落。

対潜能力が低いなら買った意味ないよな。

もしかして既に中国共産党と台湾政府は手を組んでるんじゃないの？
アメリカから最新型の兵器をいただくためにわざと仲が悪いふりしてるだけとか・・・。

逆に台湾が支那に（表面上）友好的併合して
支那の武器にならなければいいがな。

軍艦１０隻より、軍艦１０隻を破壊するミサイルを１０発持った方がいいな。
安上がりだし。
ロマンもへったくれもないけど。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html

（1） 予算　 2,300億台湾ドル（70億米ドル）
（2） 兵役　 兵役年間22ヵ月。
（3） 総員　 約37万人（予備役165.8万人）
陸軍　 24.0万人（主力戦車約930両等）
海軍　 3.2万人、艦艇等約150隻（駆逐艦等32隻、潜水艦4隻等）
海兵隊　 3.0万人
空軍　 6.8万人、作戦機約510機（海軍作戦機約32を含む：主力戦闘機ミラージュ2000、F-16、F5、経国）

安いな
日本のイージスは１０００億円だけど何でだろ(´･ω･`)

元々イラン革命の前にイランから頼まれて作った４隻の船だが
革命で売り先がなくなったからアメリカが使って90年代後半に全部退役。
再配備可能な状態にしておいたのか

>>22
排水量はでかいけどイージス並みの防空能力は無いからね
一世代前のＤＤＧなんでしょう＞キッド級

ＶＬＳに換装してるから能力はかなり高い。
相手がソブレメンヌイ級くらいなら問題無いな。

こりゃ戦争かもわからんね

戦争でレイプされるのだけは嫌です＞＜

画像付き
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1529862/detail

230億円って
えらいやっすいな

>>14 これをコピーして上陸用車両を運搬します
ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2005data/c3051110-1.htm

>>29
中古を近代改修して売るんだからそら安いだろう

>>16
中国の対潜能力も貧弱だけどな。

台北日本人学校にこれから3年間行くのは自殺行為でしょうか？

キールンってまだ就役してなかったのか・・・

そんなことよりオガサワラを自衛隊で買い取れ！

アメ公から千数百億のイージス艦買うのと、２３０億のコレ４隻持つのとではどっちが戦力的に上なの？

>>35

ローテーションとか考えると堅実なキッド級4隻。

イージスを1隻だけ持っててもね。

お古しか買えないのが、カワイソス

>>36
イージス四隻買えばいいじゃん

>>37
まぁ確かに
フル規格のイージス買ってんのは日本ぐらいのもんか・・・
にしても米国に比べりゃ落ちるわけだが

>>38
台湾は欲しくてたまらないが、米軍が売ってくれない。

この前ロシアがぼろ潜水艦を売ったのに、いいの？中国に合併したら
もってかれるのに？

>>36
へー、そうなんだ。
でもよく考えたら維持費・人件費込み込みだと価格的にはそんなにおいしくないのかな？

自衛隊が兵器を選定するときに価格なんか気にしてるわけがない

画像ないの？(´･ω･｀)ｷｯﾄﾞｷｭｳ

退役したタイコンデロガ級（魔改造）ぐらい売ってくれよアメちゃん・・。

>>43
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20051206/051206081237.1ol2q3d6.html
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/ddg.htm

ディーゼル潜水艦も供与されるはずだったが
アメリカにはディーゼル潜水艦の生産ラインが閉じてノウハウも失われて久しいので
ドイツかオランダに発注したけど中国の圧力で頓挫しているっけ

>>44
台湾が敵に回ることを考えたら売れません


護衛艦や潜水艦を売るのなんてとんでもないし
日本の敵になっても困らない程度しか供与してはならない
もちろんF-15Jもダメ

>>46
台湾の予算が下りないためです
アメリカとしては予算さえ下りればできます

台湾で国民党が足を引っ張ってるのが問題
つうかそんなの選んでる台湾の有権者がわるい

武器輸出三原則なんて余計なもんがなけりゃ、日本の参入できるチャンス
なんだけどな・・・通常動力潜水艦。アメとも被らんし・・・。

>>47
これか
米製兵器　調達予算案が難航　台湾、国民党に主導権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000011-san-int

潜水艦は最高機密の塊だし、たとえ三原則なくしても売るわけにはいかんだろう
尖閣で台湾とも領有権争いがあるんだから

>>48
日本の潜水艦は最重要機密です
いつ敵に回るかわからない国に売れません

２世代前のゆうしおのﾀﾞｳﾝグレードバージョンがせいぜいだな

>>49
そうそう
それそれ

独立派５割　統一派５割　の国には武器は売れないだろ。w

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/12/10(土) 16:58:03 ID:BnzqQl87
一般の台湾人の意見

「中国と日本が戦争したら台湾はどっちにつく？」
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305091006832


・どちらにもつかない。中立を保つべきだ。
・表では中国共産党を支持し、裏では日本を支持する。
　それから彼らを共倒れさせる。
　そして、中華民国の国土を取り戻す。
・日本に協力する。さもなくば、次は台湾がのみ込まれてしまう。
・どうして台湾が協力しなければいけないんだ。
　この２ヶ国は台湾に対して友好的ではない。
・日本に中共と戦えるだけの金と実力があるか？
・日本はきっと勝てない。そして、中国に軍事の補給をしても、私達には利益がない。
・双方どちらにも協力しない。機会に乗じて釣魚台を奪い取る。

10500tはねーだろ

>>54
満載だからね

こんごう級とだいたいおなじくらい
（ちょっとおおきいかな？）

中国が併合宣言ー＞台湾が独立宣言ー＞安保理で拒否権
ー＞中国の台湾侵攻ー＞台湾併合ー＞リットン調査団派遣ー＞、、、第３次世界大戦

>>51

そういや鉄鋼技術が漏洩したな。

溶接方法まで漏れたって話もあったが
どうなったんだろうねぇ。

>>51
だから、退役する潜水艦売りゃいいんだよ。
諸外国のと比べたらまだまだ若いんだし。

忍者キッドさん、レオンさん奇遇ですね。

>>58
おやしお・るしおは機密の塊なので
台湾になんか売れません

若かろうとどうだろうと機密漏洩の危険を冒すわけには行きません

>>57
中国に漏れてたね
でも再現できないでしょ
・・とおもいたい

排水量10、500トンで駆逐艦って…
重巡並みじゃん。

>>61
こんごう級も満載なら10000トンちかくあるでしょ

各国海軍が「これは駆逐艦だ」と言えばそれは駆逐艦
タイコンデロガ級は巡洋艦名乗ってて満載で9400トンくらい
アーレイバーグ級は駆逐艦名乗ってるが満載で9000トンくらい
アメリカ海軍の巡洋艦は今やタイコンデロガ級だけだしな

２３０億円って安すぎじゃない？
はるかに能力の劣る日本の「はたかぜ級」の建造費が８００億円くらいだったぞ

>>64
中古だから

は？キッド級が準イージス艦の性能って、ネタか？？

>>61
アメリカの次期駆逐艦（ＤＤＸ）は満載排水量14264ト
日本は基準排水量13500トン、満載2万トン近いのを計画中

>>64
中古だし、垂直発射機（ＶＬＳ）が付いてないから。

>>67
排水量14264トンで駆逐艦って…
三笠並みじゃん。

イージスシステムだけならいくらくらいなんだろうか。
大型コンテナ船に乗せれば、えらい汎用性が高まるなんて
髪型のすごい軍事評論家が言ってたなあ。

巡洋艦は航続距離が長い遠洋向けの水上艦で比較的大型
駆逐艦は哨戒、対潜に重点が置かれた比較的小型の水上艦（infoseek 辞典）
しかし現代では駆逐艦、巡洋艦の違いは曖昧になってるんじゃないの

キッド級が200億って安いな
いい買い物したな台湾

>>69

┏━━
（ ・∀・）＜誰のことだよ？

>>68
日本は全通甲板の駆逐艦（護衛艦）作るからねｗ

米国から台湾への退役キッド級4隻供与の話自体は遥か昔からちらほら耳にしてたが
装備は一新したのね　トムクランシーの大好きなハープーン積んでる

>>67

旧海軍の重巡以上の大きさだな。

>>73
軍ヲタではないのでよくわからないんだけど、
全通甲板の駆逐艦ってなにか問題があるの？

台湾って原爆もってないよな？
中国に原爆打ち込むぞって恫喝されたらやばくね？

>>77
２００８年のオリンピック終了までは無いとおもふ

38
イージス四隻買えばいいじゃん
>>38
台湾は欲しくてたまらないが、米軍が売ってくれない。

米国は韓国にもイージスシステム供与を拒否した。

>>76
>>73ではないが、空母もしくはヘリ空母のような運用が出来る

つーか、イージス艦なんて超贅沢品をローテーション組めるほど
予算ないだろ

>>76
問題はない

ただ見た目が空母に見えるってだけ

>>79
えっ、韓国ってイージス艦作ってる途中じゃないの？

台湾の軍備拡張は日本にとってもマイナス。

ｽﾍﾟｲﾝみたいなｲｰｼﾞｽﾌﾘｹﾞｰﾄを一杯揃えりゃ良いんだよ

>>76
社民党や共産党が、近隣諸国に脅威を与えるとか言う程度。

船を買うのもいいけど。

台湾は核武装すべきだよ。

それで、台湾問題は最終的に解決だよ。

>>83
イージスシステム全体を供与したわけじゃないよ
供与したのはイージスの一部

このままでは役に立たない

>>80 >>82
あぁ、ちょっと勘違いしてましたわ。
全通甲板と平型甲板を混同していた。

>>76
デザインみて朝日新聞や共同通信、
中国様、在日様が噛みつく(w

アメリカは日本には売った訳か
もしも売らなかったら　日本は作っていたと思うが

>>77
かつては台湾も核兵器開発を行なっていたが、アメリカ、IAEAの圧力で断念。

>>88
どうやって使うつもりだろうか・・・やっぱり見栄だけで買ったのだろうか？
理解できない

>>77
それを言ったら相手に合法的に核爆弾の開発を許す事になる。
だから、北朝鮮にしろ支那にしろ公式に対日本の目的だとは死んでも言えない。
逆に日本は平和利用目的という理由でしか核物質を保持できない。
もんじゅとはそういう存在、反対している奴らの素性もわかるでしょ。

>>93
欧州の会社につぎはぎしてもらうそうな
（出来るかどうかはしらんが）

現状では、
海上と空中の目標を認識判断できる

海中は認識できない
武器とつながってないから攻撃できない

イージスとソナーとFCSを結合してひとつのシステムにしないといけない

>>94
ああ、そうなのか。単純な問題じゃないんだな。

照準を中国を向けろ！
今こそ日本海戦争！

それもいいが、戦車買え、戦車

>>95
なるほど！サンクスコ！

>>95
イージスシステムと対空用FCS
ソナーと対潜用FCS
両者は別物じゃないの？

>>100
日本に売ってるのはそれが一体になったシステム

結合できなかったら、無意味だよ

台湾からこれを並行輸入で買えんだらうか

>>102
いらん

>>101
軍ヲタではないので、なんで無意味なのかわからないっす。
対空：イージスシステム→スタンダード、シースパロー、CIWS
対潜：ソナー→アスロック、短魚雷
全くの別系統のように思えるんですが…

>>104
イージスとＦＣＳがあるとして

イージスからの命令や情報がＦＣＳを通じて武器に円滑に届かなかったら
攻撃できないだろ？

そういうこと

>>105
いや、対空用のFCSと対潜用のFCSは別じゃないかな、と。

中国軍って今も人海戦術が出来るんだろうか？
一人っ子政策のせいで子供は家の宝とかいってるらしいし。
そりゃ農村部に行ったら無戸籍児が山ほどいるんだろうけど
こいつら軍隊には入れんだろ。

>>106
もちろん別だけどどちらもイージスシステムを介するよ
介さなかったら普通の船だし

ＫＤＸ-3にはそれらを結合するソフトがない
だからこのままでは使えない

>>107
湾岸戦争でハイテク兵器の前に手も足も出ないイラクを見て
人海戦術改めたんじゃなかったっけ？
MLRSで一瞬で全滅する人民解放軍を見たかったけどねw

これでまた中国へ兵器技術が流れてしまうんですね

まぁアメリカも枯れた技術だから流出承知で売ったんでしょうけど

何せ、前のラファイエット級の時は装備全部現物が中国へ流れましたから

日本海上自衛隊には、現在満載排水量で１００００�dを越える戦闘艦は有りません。
２年後に就役するあたご型イージス艦が１００９０�d。
戦後極東で2番目に１００００�dを越える戦闘艦を有する組織になります。

いよいよか・・・

日高の番組見たか？

中国とそのうちに台湾海峡を挟んで、やりあうとか言ってたぞ。

はやく日本もゴック売ってやれよ

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!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　＜　帝ハ神ナリ。琉球人ヲ抹殺セヨ！
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　　
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　　明治天皇が悲惨な沖縄の将来を悲観しておられます。

共産党中国海軍相手にはキッド級4隻はよいお買い物

なんかポンコツばかり買って中国の軍備をテストさせる気かな？
グリコのおまけで海峡戦争するのかな？

SSN-711 Crashes

At 12 noon, January 8, Guam Time, the USS SAN FRANCISCO,
SSN-711, hit an uncharted undersea mountain while travelling
at high speed about 500 ft below surface.

ブルーノア浮上はまだですか？
あたごがブルーノアのかわりじゃないですよね？

でも、やっぱガンダム系は欲しいですね
ズゴックはカッコ悪いからなぁ

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-993.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/dd993-kidd.jpg

TDDはまだですか？

マイケル、わたしはタクシーではありませんよ

キッド級ミサイル巡洋艦４隻はいい補強だね。
支那が台湾に攻め込む場合まず航空機による飽和攻撃
を仕掛けてきてその後強襲揚陸艦を差し向けるだろう。
台湾の陸上対空火器は結構密度が高いしＦ１６も何十機か
持っている。１隻で同時に５機落とせるとして４隻あれば
２０機は落とせる。敵はその分多くの航空機を用意する
必要がある。航空攻撃が頓挫すれば米第７艦隊が支那の
海空陸軍施設を徹底的に攻撃してくれるだろうし
海上自衛隊も掃討戦に参加できるかも。

確か改スプルーアンス級だよな。近代改装とはいえ、なんでこんなに性能
良くなってんだ？

海自の護衛艦ではむらさめ級に相当する能力かな

イージス艦ってそんなにすごいん？

>>123
おれも気になった。最近、世界の艦船まじめに読んでない。
最終段階だけイルミネータで誘導するようにミサイル装備を刷新したのか？

>>125
毒男とヤリチンのチンコくらい迎撃性能が違う。
チンコ本体だけが優秀じゃないんだけどな。

わかりやすいだろ？

>>125
あちこちの国が欲しがっているみたいだから、やっぱりすごいんだろうな
ただ一番高価な船がイージス艦というのも少し矛盾があるような気もするが

スプルーアンス型の船体を流用したアーレイ・バーク型の例もありますし、
ガワだけ残して魔改造すれば実現できる性能だとは思いますが……
正直、ここまでの性能だとは思っていませんでした。侮れませんね、台湾海軍。

>>122
キッド級は、FCS関連がイージスに劣っているけど、データリンクでイージス艦のFCSを利用できるんですよね。
要は、タイコンデロガ級やアーレイバーク級、金剛級と艦隊を組むとイージス艦と連動したミサイルキャリアになるわけ。
某小説の打撃駆逐艦ですな。

>>129
スプルーアンス級の船体を利用したのはタイコンデロガ級。
流石に無理があって、トップヘヴィが問題化した。
アーレイバークは全く新規に設計しているよ。だから、ステルス設計もされている。

>>130
という事は
＞500キロ 以内の256の標的を捜索、追尾し、6―8の標的を同時に攻撃できる
は、イージスとデータリンクした時の性能なのかな？

日本にもアメリカが通常動力空母のジョン・F・ケネディ
譲ってくれないものか。
譲ってくれるとしたら幾らぐらい？

一隻だけ合っても意味がない
最低三隻

>>131
失敬。仰る通りです。

>>129
改装はアメリカで行ったんでしょ？

>>133
タダでさえ人員不足で苦しんでいる海自に、運用乗員だけで２０００人、
支援人員を考えれば一個護衛艦隊群並みに人が必要な、労働集約性の
高い空母なんぞ引っ張ってきてどーするつもりだ？

空母一個と一個護衛艦隊群を交換するつもりか？現状で日本全域の
防空体制は整っているので、純軍事的に見れば瞬種防衛の日本に
空母は必要ない。

空母を持つメリットと言えば、空母を持ってるってことで満たされる
満足感だけだぞ・・・・・・・・・・・・・・。

いや、満足感だけでも十分だから空母ﾎｽｲけど

>>133
買えないことはないだろうけど
人員が必要で、他の艦は運用できないらしいな

その前に、まずどこで使うのかを考えた方がいいような気がする

★台湾海峡紛争に介入なら核使用も＝中国軍当局者、日本に警告−英紙

・15日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）によると、中国人民解放軍国防大学
　の朱成虎教授（少将）は外国人記者との会見で、台湾海峡での武力紛争に日本が
　中国を批判し、介入するなら、中国は対日核攻撃に踏み切る用意があると警告した。

　同教授は「もし中国領土の標的に対してミサイルや精密誘導弾を発射する米国に、
　日本が同調すれば、我々は核兵器で対抗しなければならないだろう」と語った。
　この「領土」には中国の艦船や航空機も含まれるという。

エセックス型空母の供与を蹴った過去があると、
2ちゃんねる上で読んだ事があります。
それが正しければアメリカからの正規空母調達は、可能そうですね。

ですが日本が海洋大国として影響力を増せば増すほど
太平洋における日米の権益調整が難航しそうで怖いです。
日本の反米感情は根深い物がありますから、摩擦を避ける上でも
アメリカの手薄な陸上戦力を中心とした軍拡を行うべきだと思います。

つまり国軍の予算と人員が正常化しても、日米同盟存続下では
空母機動部隊は不要。

空母って一般的に遠くまで行って爆撃ってイメージがあるから
買ったら買ったで世論が厳しい反応しそう

>>132
うーん、違うと思う。
データリンクの事は明示していないし、キッド級はイージスとデータリンクする「可能性」があるだけで対中抑止力として働くしね。
スタンダート２ミサイルの性能向上かな？

>>137
空母は一隻で3,000人、それに最低一個護衛隊群が専属ですしねぇ。
空母は高くつきますね。
島嶼防衛用にインビンシブル級くらいならあっても良いとは思いますが、肝心のハリアーが生産終了、在庫払拭ですからねぇ。
VTOL空母を造った各国が艦載機が無くてヘリ運用している有り様ですし。
つか、対中防衛力としては、例の先島諸島にあるジャンボ機練習用空港の軍民共用化で十分かと。

>>140
いえ、エセックス級でなく、護衛空母でした。
朝鮮戦争時の話で、幾ら何でもボロすぎるので断ったはずです。

>>142
ソースが不明確だから、
エセックス供与話は伝説に過ぎないのかなぁ……。

国際情勢レポート
2001年1月29日
海上自衛隊の隠された空母保有の秘話
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rj1r-tjkw/REP20010129.htm

>>140
厳密に言えばエセックスは空母ではなく強襲揚陸艦。

日本は空母の運用は財政的、人員的に無理。
まず空母を運用するのにはローテーション（実戦配備、訓練、隊員の休養と艦船の修理）
を組むため３隻を１セットで揃えなければいけない。

空母機動部隊の最低限の編成は空母×１、ＤＤＧ×１、ＤＤ×２、ＳＳ×１

またニミッツ級の空母の乗員は１隻５０００名（航空機要員含む）×３＝１５０００名
護衛するためのＤＤＧ（イージス護衛艦）３００名×３＝９００名
同じく護衛のＤＤ（汎用駆逐艦）２００名×６＝１２００名
護衛ＳＳ（潜水艦）７０名×３＝２１０名

合計＝１７３１０名
現在の海上自衛隊の定員＝４５０００名

空母に搭載する航空機８０×３＝２４０機（航空自衛隊のＦ-１５Ｊが現在２００機）

これを見れば日本が正規空母を持つと言う事がいかに馬鹿げた話か理解できるだろう
日本は正規空母を保有し運用する国力（経済力）は無い。

中国からみると、いやなもん売りやがって、ってとこだろうな。
太平洋へ出るにも台湾にちょっかい出すにも、データリンクされた
日米台のミサイル駆逐艦に阻まれる可能性があるわけだから。

>>143
なるほど。
護衛空母（多分、カサブランカ級あたり）を断った後でエセックス級の話があった可能性があるんですね。
だとすると惜しい事をしたなぁ。
でも、CVとCAを当時導入していたら、国防予算はうなぎ登りでたいへんな事になっていたとも思いますね。
積み上げでやっとCVHを実現できる様になるまで50年近く。
無駄な時間を浪費したと見るか、米機動部隊を抑止力として使える現状を作り出したと見るか、難しいですね。

>>144
米軍は同盟各国から駐留経費を負担してもらったりその他の援助を
受けたりで、随分と実出費を抑えてますしねぇ。他にも、兵クラスの
給料は実は激安だけど、潤沢な福利厚生施設やら社会的な地位の
高さもあって、安くても社会問題化はしないし。

自衛隊員の悲惨な立場を考えれば、給料は高くても米兵の方が
待遇はいいんじゃないんかね？

>>144
最後の１行だけ不同意。国力うんぬんで言えば意思さえあれば３０年掛かければ整備可能だろう。
でも日本が生きて行く上で自前の正規空母（アメリカ型空母）は必要ないから「馬鹿げた」話で、だれも欲しいなんて言わないだけであって。
海上覇権にコミットする意思があることを示すための軽空母が必要、って人はいるけど、昔と違うからそれもどうかね。

>>146
でも、当時、空母を購入していたら、維持できずに早々に手放す
ことにはなっても、導入実績があったってことで、その後のヘリ空母
とかの導入が楽になっているんじゃないかね？

そうすれば、「おおすみ」のような輸送艦に無理させてヘリを運用する
こともなかったろうし。ヘリ空母があれば、現状ペースでの国際支援
活動や援助部隊の展開が凄い楽になっただろうなぁ。

>>147
米軍の駐留経費の話はどうでもいいが
定員が４５０００名の海上自衛官を１７０００名も増員すると言うことは
それだけバカ高い人件費が更にかかると言う事は理解できるよな？

>>150
予算にせよ人員にせよ自衛隊の歪な現状を
我が国力の限界として捉えるのは、
一種の言霊信仰ではないかと思うのですが……。

>>150
俺、>>137なんだけど。誰も空母導入を希望しとらん。

いや、希望するかと言えば欲しいけど。

>>151
不撓不屈の精神さえあれば何でも出来るって考えは勘弁してほしいね。

基隆型ミサイル駆逐艦に搭載されている対空レーダーは、
あのイージス巡洋艦レイクエリーに追加搭載されたＳＰＳ−４１と言う噂が。

それなら探査距離５００ｋｍ、同時探査２５６目標も嘘ではないかもしれない。
それどころか、コンピューターのアップデートで将来的にはＭＤ対応になる可能性も。
MK-26ランチャーも、次世代迎撃ミサイルが発射可能になるよう改修可能とのこと。
ちなみに現在のミサイルは、射程70km超のSM-2bkock�Vみたいだね。

>>153
”不撓不屈の精神”なんか無くとも、対中ＯＤＡや在日への生活保護などの無駄金を
防衛費に回せば、結構潤うと思うぞ。それでも足りなきゃ、パチンコやサラ金の事業主
に課税して、防衛目的税にすればいい。

これなら、日本人の懐を一切痛めずに防衛力ＵＰが可能だ。

>>155
パチンコ税と永住外国人に対する相続税を導入すれば、財政関係の
問題って相当に解決するだろうとは思う。

しかし、>>151と>>153の議論は全くかみ合ってないと思う(w

>>156
下激しく同意ｗ

>>155
隊員はどうするの？

増やしましょう

どうやって増やすの？自衛隊は志願制だよ。

女性仕官のおっぱいを強調した海自CMを毎日流す

戦前戦中の日本が何隻も空母を所有していたのに
今の日本に空母をもてないはずが無い

>>160
一応、帝国海軍も志願制なんだけどね。原則、徴兵制は陸軍だけ。
（末期は海軍もごく少数だけ徴兵もしたけどさ。）

>>162
じゃー、戦前戦中なみに軍事費を増やす？(w

>>162
そりゃまあ、とにかく空母を所有するだけが目的で所有するならやってやれないことはなかろう

しかし、空母をマトモに運用しようと思えば専用の艦載機も要るし、
かなりの人員も振り向けなくちゃいけない。
当然、辞令だけ出せば完了というはずもなく、転換訓練が必要だわな。
整備訓練とあと何だったかで三隻はないと常時即応にならないそうだし
ともかく、海上自衛隊を大々的に再編成するぐらいのことをしないと空母なんてまともに機能しない

そして、そこまでして空母を所有したとして使い道がほとんどないというのが実情
空母対空母の艦隊決戦というのはまずありえないしな

ヒルズ辺りに住んでる小金もちが道楽で車を１台買い足すのと同列に語るな

というかそもそも防衛兵器じゃないし、、、

純粋な攻撃兵器としてなら1隻でもかまわんよ。
竹島奪回とか北朝鮮空爆とかにしか使えないけど。

日本の防衛費はＧＤＰの１％で５兆円。これを他の自由主義先進諸国と
同等の３％にすれば１５兆円。米国なみの５％にすれば２５兆円になります。
米国は空母１２隻を保有していますが、日本の経済力からすれば６隻は
もてますね。「対米５割」ってねｗ

まあそれは冗談としても日本の半分程度のＧＤＰしかない
フランス並みに２隻の空母とか、日本の３分の１程度のＧＤＰの
英国が３隻の空母を持っていることをみれば４万トン空母を２隻
位もっていいかもね。

空母があれば尖閣諸島はもちろん、フィリピンの領土を不法に占拠している
南沙諸島から支那軍を追い出すこともできますな。
シーレーンは万全になる。

人権団体の暴走を止めるため、鳥取の勇者達が立ち上がった！
大雪の中熱く燃える現地からネットラジオ完全実況生中継！！

【完全生中継】鳥取人権条例反対緊急集会in鳥取市さざんか会館【ネットラジオ】
１２月１８日（日）１４：００〜１６：００　
ネットラジオhttp://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
まとめサイトhttp://tottori.jinkenhou.com/
鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF14
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134831810/
実況http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134878247/


勇者達が、救う会鳥取代表が、地元弁護士が、ジャーナリスト西村幸祐が、
そして大雪のなか会場に駆けつけた地元民が、熱く真摯に叫ぶ！
悪法人権法案を巡る戦いのターニングポイント、お聴き逃しなかれ！

※　人権法案＆人権条例は、すでに司法の場で保護されている「人権」を
※　新設の人権委員会（人権団体・外国人団体等から委員が優先的に選ばれる）
※　によっても扱えるようにするものです。
※　裁判所だけでなく、人権団体も人を裁けるようになります。

>>166
少なくとも国民の手によって片山さつきが
存在することを許され、国会議員として活動している限り無理ぽ。

>>166
＞フィリピンの領土を不法に占拠している南沙諸島から支那軍を追い出す

逆に言えばこれぐらいの国防方針大転換（トヨタが車作りをやめてエロゲメーカーに代わるぐらいの大転換だな）
をするぐらいの覚悟が無ければ空母は持てないということだ

空母なんて要らないから核武装しろ

>>166
自衛隊の超高コスト体質を忘れてるね(w
自衛隊の人件費と割高な調達コストではやはり空母一隻で全予算が
アウト(w

>>166
もう一つ、何度も言うが隊員が集まらない。
空母機動部隊３艦隊、１７０００人も人を集めるのは無理。
お前は当然海上自衛隊に入隊するんだろうな？

重巡『高雄』の就航は？

イージス艦の艦橋を見ると、高雄型重巡の名前をつけたほうが
良かったように思える。

台湾って中共に狙われてるくせに国防予算がGDPの３％しかないのかよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜キッド級駆逐艦・・・
　　　　　　スプルーアンス級の対イラン輸出用バージョンでしょ
　　　　　　まだ動くんだ・・・


（　＾▽＾）＜ターターミサイルの発射台がカッコイイ♪
　　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヘリ何乗せるんだろ？　２・３機積めるよね？

フィリピンは最近まで太平洋戦争時の米駆逐艦を使ってたらしい。
こういうのって国力が如実に反映されるな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は中古のトムキャット買って改装しやう


（　＾▽＾）＜おまけで空母♪

>>77
原爆って!?

>>172
いや募集人数を増やせば集まるだろう。
知り合いの息子が空自へ入ったが、地方じゃ相当な倍率だったそうだ。

>>175
日本同様の加工貿易にたよらなきゃならない島国
なんだから、それ以上に増やすと軍事予算が経済
をすりつぶしちゃうだろ。

>>165
おいおい、護衛空母とかあるだろ。
空母は攻守共に大いに使える兵器だぞ。

自衛隊の体力じゃ、今、正規空母持てる程の人員も
艦艇も確保できないのは事実だけどね。

>>149
ならない。
運用ノウハウが違うから。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜普通は潜水艦で空母狙うのに
　　　　　　なんで自衛隊は空母で潜水艦狙うの？

　　　　　　へんなの

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜インドも新型空母３隻作ってるよ

あんまり大きい船持つと、それ自体対艦ミサイルの標的になるだけじゃない？

>>184

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対艦ミサイルやっつける船なんだけど・・・

イランが使うはずだったやつ？

>>184
一応そういうのに強い艦だったはず。

何時中国に併合されてもおかしくない台湾や、何時北に飲み込まれても
おかしくない韓国にはあまりハイテク兵器を渡したくないのだろうね。

>>186
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜確か建造途中でイラン革命おきて、米海軍がひきとった

>>185
それは分かるんだけど、もちっと小さいのをいくつか持つほうがリスク分散
できるんじゃないかな、って話。

>>178
珍しくも無い。
軍艦は寿命が永い。
本国で役目を終えたら中小国家に売り出されるのはザラ。
特に両大戦で作られた艦は戦争が終わった途端にリストラされて、そういう国に売られた艦が多い。

>>189

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でかいから近代改装していまだに使えるんだよ♪

武装うんぬんより、日米のイージスとリンクすりゃ万事OKっしょ。
それこそ、米本土からでも間違いないよう正確な着点さえ送ればいいだけだし。

>>187
次回国政選挙で台湾現与党の民主進歩党が敗北して
親中な国民党が政権に就いたら
台湾国民は自主独立に関心がないとアメリカにシグナルを送ってしまうかもな

>>187
台湾の場合、中共と対立しつつも連携したりもしている
国民党が信用できないってのもあるけど、やりすぎて
中共を刺激するのも良くない、って戦略判断から。

その代わり、何かあると第七艦隊があそこら辺をぶらつく。


韓国の場合、（一事が万事で、例えば）国賓である天皇陛下を
自分よりも後ろにおいて大統領が挨拶しちゃう様な気質を
持った連中を、純粋に信用していないものと思われ。


怖いのは頭の悪い小ブッシュやブッシュの次に来るであろう
米国版チャイナスクールの民主党政権が、これまでの米国の
台湾戦略の意味を理解できるかどうか、って事かと。

>>181　確かに！！
空母はあれば便利だけど
今は空母もてばＯＫの時代でもないからなー
ちなみに空母１隻には巡洋艦３隻駆逐艦４隻でタスクフォース組むのが基本
さらに戦闘補給艦１隻に後方からその戦闘補給艦に燃料、食料、弾薬、その他を補給する
通常輸送艦４隻
でこれがタスクフォース１セット
実際は空母は１隻では敵航空兵力を凌駕できないので２隻　破壊も考慮して３隻必要
つまり３セット分必要になる
もちろん敵領海に殴りこむので軍事衛星のバックアップが絶対必要
ないとミッドウェーの２の舞が待ってる。

まあデフォルト寸前の財政赤字を解消できたら（できたらだけど）
配備も可能かも

>>もう一つ、何度も言うが隊員が集まらない。

馬鹿ですか？警察や海上保安庁で７倍くらいの倍率ですよ。
要は民間企業や他の公務員よりも待遇等で魅力があれば
当然集まってきます。日本は１億３千万人いてこれは米国の
半分です。

プロ市民は社会的知識がないのが１つの特徴ですが、
172は典型ですね。

>>186
本来はイラン海軍が使う予定・・・キッド級
でもイスラム革命が起こって商談がパーになった
それで米海軍が引き取った。

ちなみにキッド級は胴体が大きい割に積んでいる装備が少ないので
今後の改良の余地が十分にある。
台湾独自の装備も楽々追加可能だ。
キッド級４隻は本当によい買い物。

>>196
前レスと別人だが

募集の時の倍率は定員割れとかじゃないが、予算の都合でそんなに多く取れなかった気がする
それが結果的に「集まらない(集められない)」という意味といったのでは？
海自か陸自か忘れたが中の人が「ぶっちゃけ予算厳しいから兵員の数はぎりぎりまで減らして武装強化で乗り切る」みたいなこといってたきがしたが

>>192
>武装うんぬんより、日米のイージスとリンクすりゃ万事OKっしょ。
本人がいくら良い奴でも、身内に犯罪者がいるような人に自分の家の
合鍵を渡せると思いますか？

>>195
数字的には既出だけど、中共へのODAや韓国への援助と言った
無駄を省けば十分に可能ななんだけどね。

だいたい、自国を狙っている様な国の軍事費になるODAや
日本の技術を盗みまくって日本の半導体産業を潰した韓国への
援助なんかに、なんの国内的・外交的価値もないのに、、、、

まあ、今の時代、正規空母は荷が重いのは確かだけどね。
小型空母・護衛空母なら持てない事はないけど、そこら辺の
任務なら艦隊防衛、対空なら護衛艦、対潜ならヘリ空母の
方が運用しやすい訳で、、、、

ノウハウ蓄積と東南アジア〜東シナ海の海賊対策としては
高速に展開できる小型空母が欲しいけどね。

確かに海自は人員不足かつ定員割れだが、不人気が原因ではない
予算不足が原因だ
現に最近の二士の倍率は3倍ぐらいある

>>180>>196
プロ市民認定されたよｗ
自衛隊の入隊倍率は全国平均で3.5倍だが
実際に使える奴を選別するとそう多くも無い訳。
応募するだけならその辺の珍走でもオタクでも出来るわけだから。

それと人気の順番が、空＞陸＞海の順なの。
今でも地連によっては「どうしても入隊したいのなら、
海自なら入隊できる可能性が高い」っていう所もあるらしいよ。
海がなぜ人気がないかというとやはり環境が一番きついから。
殆ど船に乗りっぱなしで陸になかなか上がれないし
狭い船に沢山の人間が押し込められる訳だから人間関係も問題がおきやすい
キツイ分手当ては良いらしいけどね。

>>198
人よりも戦力の確保を優先するのは
安全保障上当然の方策だな。
今時失業者救済の為の軍隊でもあるまいし。

俺に出来るなら予算を回してあげたいが…
さっきも書いたが片山さつきを筆頭に、
あんなもん当選させるようじゃ見通しがつかない。

>>200
40フィートコンテナに偽装できる、商戦防衛用の無人戦闘機もプランがあるんだと。
海賊対策（偽装海軍による通商破壊）ならこれで初期対応できる。

タスクフォース、1セット
はい、生地は薄いほういいでつ

政府の方針で、少ない予算を正面装備ばっかりに使っとるからな
施設や人員確保はどうしてもスポイルされがちになる
たとえば、兵器Aを買ったのに兵器Aの格納庫の予算は付かない、とかね
そんな例は多々ある

>>204
その手のもん、日本には絶対に必要だわな。



ただ、無人化兵器は柔軟性に欠けるから。
安定するまでは空母にしたいところ。
ってか、正直そういった理由付けで良いので
ノウハウだけは蓄積して欲しい。

なにせ、国が新幹線とかの基幹技術を考え無しに
中共に渡しちゃう様なことしている様じゃ、10年後とか
どうなっているか分からないからね。
万一に備えてノウハウ蓄積してないとどうなるか判らん。

ピコーン（AA略

そうだ、運用しようとせず尖閣諸島、竹島付近とかに浮かんでるだけにすりゃいいんだ！

>>208
なにその陸軍空母

正規空母はいらんけど、対潜ヘリチームが2〜3個は同時運用できて、ピケット
任務できる早期警戒機が運用できるくらいの軽空母は欲しいな。

台湾有事に備えるには、那覇空港の戦力じゃ足りねーだろ。

>>202

アンタの苦労は分かったけど、今は「空母を購入できる位防衛費が増えたら」
っていう仮定の話をしている訳だから。

>>202
そういえば以前、海自が渋谷でプロモーションビデオを使って
盛んに宣伝してたけどそういう事か。
渋谷で茶髪やＤＱＮ相手にアピールして何やってんだと思っていたが。

>>212
サバゲーやってる中高大学生を勧誘すればいいんだ
「おぢちゃんとこきたら本物うてるよ('-'*)？」

アメリカを基準にするから無理が出てくる、イギリスを基準にした方がいいと思ふ。

インヴィンシブル級軽空母
満載排水量 ２０５００トン
主機 ＣＯＧＡＧ
ガスタービン４基・２軸　出力 ９７０００馬力 速力 ２８ノット
航続距離 １８ノットで７０００海里
武装 ＜対空砲（ＣＩＷＳ）＞
・ファランクス２０ｍｍＣＩＷＳ×３基（アークロイヤル）
・ゴールキーパー３０ｍｍＣＩＷＳ×３基（インヴィンシブル・イラストリアス）
＜対空ミサイル＞
・シーダート連装発射機×１基　搭載ミサイル２２発
搭載機 シーハリアー戦闘攻撃機×１０機　ヘリコプター×１２機
乗員 １０３０名（航空要員３５０名）

これなら３個艦隊揃えられるかも。

>>214
軽空母で３艦隊、実働だと１艦隊だね。なにが出来るだろう。
結局、作っても役に立たなくて国として儲けが出ないって話になるんじゃないか。
せいぜい、イギリスのようにアメリカと世界中にちょっかい出して回るくらい。
そんなことしたら宣伝べたな日本のこと、世界の憎悪が極東の島国に降り注いできかねない。

だから、やっぱしヘリ搭載護衛艦だけでいいのだ。戦闘機つめる空母欲しいなんて色気出したら、
また政治家が大きなヘマをやらかし、俺らは提灯行列で踊り狂い、って羽目になるに違いない。

>>214
イギリスって、空母以外の装備は意外としょぼくない？
空母艦隊以外は実質諦めなければならないんじゃないかなと思うんだが、どうだろ

>>216
それは海上自衛隊やアメリカ海軍みたいな贅沢な連中と比較してるから。

空母、強襲揚陸艦、戦略原潜、攻撃型原潜、駆逐艦などをバランス良く保有し
かつ運用できてる国はアメリカ以外じゃイギリスだけだよ。

　　　＿＿＿＿　 　　　　　　　　　　
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　○/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　 /　　 ∧　∧　＼ 　　
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　　|　　　　 ）●（　　|　＜　　爆弾ですよ〜
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　
●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*
【驚愕】天皇制と靖国神社の真実は大和民族による異民族圧殺イデオロギーだった！
沖縄への米軍基地の集中や、改善されない地域格差は、琉球民族を圧殺する
国家計画であり、天皇への忠誠とその意義は、恐るべき大和民族が有する
圧殺計画の成果そのものを示すための象徴である。 また、言論統制、演技芝居、
情報操作が米軍に次いで頻繁に行われており、沖縄の米軍基地移転が困難な
状況にあることを示している。 しかも影響はこれだけではない。大日本帝国が
侵略戦争を始める準備段階として、靖国神社や、近代の天皇制の歴史が誇張
されたのであり、琉球民族や沖縄への地域格差是正は、アイデンティティーの
破綻を右翼関係者や天皇制支持者らにもたらし、三島由紀夫と同じく国全体を
発狂せしめるのである。 　　　　
●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*

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　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 戦車ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

台湾が中国へ侵攻するわけ無いのに、どうして中国は反発するのかな。

全面的に核武装すれば解決する話じゃないの？
コスト的にはどうなのか知らないけどさw

>214その軽空母シリーズは次期６万頓空母が出来たら順次退役予定なんだが。

>>217
軽空母持つ為に他の装備が疎かになっちゃ
本末転倒だろ。軽空母だと航空機の運用数少ないから、
結局、ヘリ空母でも十分な哨戒任務に位にしか使いみちないし。

欧州大陸側に脅威を持たない大英帝国艦隊ならばこそ、
空母運用のノウハウ維持と多少の面子の為に軽空母を
持つ、と言う贅沢を許されるけど、我が日本の場合は、
大陸側に（旧ソ連、中共、南北朝鮮という）敵性国家しか
無い状況だからな。
そんな贅沢は許されんよ。

とりあえず中国と戦うために空母が必要かどうかを考えてみたらどうだろう。

>>224
必要ないね。
ラプター＋空中給油機で事足りる。

>>215
イギリスは、核抑止力に金をかけているから通常兵器向けの予算が足りない。
ヴァンガード級SSBN4隻維持のおかげで駆逐艦勢力すら維持できなくなっている。

ついでに言うと、イギリスとフランスが核抑止保持にこだわるのは、スエズ危機において、アメリカが核の傘を外したから。
ソ連の核恫喝のためにイギリスとフランスはスエズから退いたが、それを教訓に核抑止力保持に奔走した。

イージス抜きのタイコンデロガではなく、
Mk26ダブルエンダーのスプルーアンスなんだよね。
スプルーアンスは元々対潜（DD）/対空（DDG)/ヘリ搭載（DDH)と、
同一船体で展開する予定だったから。

とは言え、世界のDDGの中でもかなり強力な部類に入るのは間違い無い。

>>226
英国海軍の金欠病は、第一次大戦後慢性的ですねぇ。

>>228
少なくとも、ギアリング級なんて化石のような代物の代艦としてはずば抜けて性能が高い。
ただ、ランチャーをVLSにして欲しかったぞ。

>>229
アップホルダー級なんて、就役してすぐに金欠で予備艦扱い、カナダに売りつけたら不良激発。
カナダは不良品を掴まされたと怒っていますが、10年近く保管されていた「新型」潜水艦がまともに動くとは考えがたい。
ttp://hush.gooside.com/name/u/Up/Upholder/Upholder.html

>>230
イージスが無いからVLSにしても無駄とまでは言わんが、
イルミネーター数を考えればMk26が2基で充分だよ。

>>231
キッド級は余裕があるから後から色々装備を足せばいいよ

ＳＴＯＬ機運用できる護衛艦でいいじゃん

イージス艦ってVSLポッド打ち尽くしたら補給にどのくらい時間かかるんだろうな・・・
アパーム弾もってこいって言ってもすぐ補給できなくても大丈夫なんだろうか？

米国はうらやましいな。
退役した駆逐艦を230億で買ってもらえるんだから。
おいしすぎだろ。

>>232
無理、とまでは言わないが、
NTU改装受けてるから限界重量に達してる。
スプルーアンスは余裕があるが、
その原型を発展させたのがキッド級。

満載排水量はタイコンデロガと殆ど変わらないしな。

それに、現在のイルミネーター数より増やそうと思ったら、
MFRとしてSPY積まないとどうしようもなくなる。

アメリカじゃこんな新型駆逐艦が開発されているんだね。


http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ddx.htm

>>230
げっ、ギアリング級まだ使ってたのか。
その方がびっくりだよ。涙ぐましいな…

>>234
現代戦において弾切れが起きるっていう状況は今のところ起こっていない。
そもそも複数の艦艇が一緒になって行動している所への大規模な航空攻撃
ってのがここ半世紀マトモになってない。

弾切れするほどの数十機の戦闘機を運用できる国はそうそう無いからね・・・。

>>238
韓国じゃまだ使ってるし、北朝鮮や中国だって同じくらいに古いの使ってるよ。

つ【フォークランド紛争】

そうだ　すごいこと考え付いたぞ
本格攻撃前にラジコンゼロ戦を囮に50000機ほど飛ばして、敵の弾切れをねらえば良いんだよ！！

>>240
そのラジコンゼロ戦に爆弾積んで、爆撃させればいいじゃん。UAV？

208 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/03(土) 11:26:09 ID:/15bMmVQ0
声のデカイ奴等が強いのは、ここも一般社会もあんま変わらない気がする。
嘘が多いのも同じだしな。
209 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/03(土) 11:30:43 ID:urVuEy5vO
>>207
そうそう。そういうのは厨房や工房とか言われてたね
211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/03(土) 11:40:06 ID:ZIF8t2IB0
２〜３年前に比べて作為的なレスは非常に多くなった気がする。
自衛隊、公安の不祥事、牛肉関係、沖縄米軍　
これらは朝鮮、中国ネタに比べて極端にレスが付きにくく、
sageレスも目立つ。
212 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 11:51:46 ID:7fDGxmEr0
>>208>>211
世間でいうタブーみたいなものでも
本音で語り合えたはずの２ちゃんも
世間やマスコミがやってきたことと同じように
なんかタブーをつくってるみたいだね

日本は、はやぶさ、ASIMOで培った遠隔操縦やロボット技術で、無人機をガンガン作るしかないな。
これは凄いのが出来そうじゃないか？

日本のイージス高すぎ、イージス１艦でこのキッド級10艦買えるんじゃねぇ。
防衛庁ボラレまくり

台湾は年々反日化しているのに、日本は悠長だな。

>>172
だから徴兵制にすればいいだろが！
韓国があの防衛費であれだけの兵員を維持できるのも国民皆兵製のおかげだぞ。
日本が国民皆兵制を導入すれば100万軍に出来るよ。
人員は十分足りるだろ。

>>245
こんごう型は約1200億円、物凄く適正な価格です。
てかまあ、はたかぜ型やたちかぜ型でも600〜800億。

まともな艦隊防空艦ってのはそれなりにお値段が張る物ですわ。

>>247
海軍っていう技術職じゃ、徴兵なんて何の役にも立たないよ。
陸自に徴兵した人員を当てて、志願者は海自に回すとかなら
まだわからなくもないけど。

でも、徴兵した兵士を押し付けられる陸自は嫌がるだろうな・・・

>>249

馬鹿ですか？軍隊というのは技術より頭数が必要な部門があるのです。

輸送や工事や食事等を担当する部門がね。徴兵された人たちはここに
配属されます。これはこれで重要です。そして志願兵は
戦闘に集中できるという訳です。

徴兵制ｗ


なんつか、冗談を真に受ける人っつーのには困ったもんですね。

>>250
はいはい、戦時中頭数だけ軍から供出されて、
生産性の下がった軍需工場の例でも学んでねｗ

兵站軽視してるあたりがド素人だな、こりゃ。

>>250
そんなのなら尚更いらん。
兵站部門の要員が軍の半分とかならいざ知らず、そんなごく一部の話なら
その分人件費回せばすむことだ。
第一、1万人やら2万人やらの人間を、数十万の成人のなかからどういう
基準で選ぶんだ？
国民皆兵と違って、選ばれた人間の家族からは不満が爆発するぞ？

そもそも、いまどき徴兵制なんてまじめに考えてるのは馬鹿サヨだけだぞ？
とりあえずこの辺のサイトでも見て、勉強して来い。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
（※ちょっとオタっぽいけど）

っつーか別に軍隊じゃなくても、社会人なら新卒の社員が一人前になるまでどれくらいかかるかを想像すれば分かりそうなもんだが。

軍人って技術職ですよ？

週間ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄですかｗ
まぁ、あそこもFAQもﾁﾄ、ｱﾚではあるけど言ってる事はまあ比較的ﾏﾄﾓ。


で、肝心のキッド級に関してですが、
ロッキード・マーチンが既に魔改造プランを提示している模様。
VLS化がメインの改装プランのようですな。

今時徴兵制でかき集めたからって、昔みたいに飯を腹いっぱい食わせれば満足なんて貧乏人はいないわけだが
結局、待遇はよくしなきゃならん、金が掛かる割に、不満たらたらでやる気無しの兵隊で何をするつもりだ？

>>213
米軍じゃほんとにそれをやってるよな。
ゲームの開発から配布、ユーザーの軍勧誘まで。
幾ら兵が足りんとはいえ、アレはたまげた。

>>247
あほか　おまえは！
徴兵制なんぞ復活させたら日本は再びドロ沼にはまるぞ。
徴兵制反対！！！

今や体鍛えたゲーマーは最強の兵士

>>245
中の人も十倍以上必要なわけですが。

人件費が高い日本は、量より質を追求だな。

可潜イージス艦なんてのはどうか。
潜水艦としての秘匿性はないが、船体が海面下で、
対艦ミサイルは無力化できる。レーダーは洋上に
置き、対潜ヘリなどは、イージス本来の能力で
一瞬で海の藻屑。

水上艦として行動、レーダーのみを洋上に露出する
半潜水、AWACSや他の艦船、UAVとデータリンクする
潜水モードを持つ。