【中国】『ワイルド・スワン』著者が毛沢東を描く…「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎」
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★ :
2005/12/17(土) 16:24:31 ID:???0 世界的ベストセラーとなった『ワイルド・スワン』から十四年、その著者
ユン・チアン氏がどうしても描きたかった人物、それが「毛沢東」です。
「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」という衝撃的事実をはじめ、
知られざる素顔と真実が次々と明らかにされています。
先月来日した折、彼女はこう語っていました。「執筆に費やした十余年は、
私にとって驚きの連続でした。取材した方々から聞いたエピソード、新たに
発掘した旧ソ連時代の資料、それらが従来の毛沢東像をことごとく覆して
いったからです」。まるでミステリー小説を読むようにそれら資料にあたり、
膨大なパズルのピースを丹念につなぎ合わせることによって、人間・毛沢東
の生涯と二十世紀中国近現代史を新たな視点から重ね合わせ、一つの
流れとして紡いでいった、それが本書です。
『ワイルド・スワン』で描かれたように、文化大革命の時代、著者の両親
は迫害を受け、彼女自身も一家離散の憂き目にあい、過酷な生活を
強いられました。そのせいか、これまでに出版された欧米各国では、
「この本を書くことで、あなたは毛沢東に復讐を果たしたのですか?
腰まで髪を伸ばしているのも、毛沢東への復讐ですか?」とよく聞かれた
そうです。文革時代、彼女は自慢の黒髪を短く切らなければならなかった
からです。そんないじわるな質問には、彼女はこう答えているそうです。
「この長い髪はね、夫の好みなんです」。そのチャーミングな切り返しに、
二十世紀の巨人を描き切った作家としての強さと自信がうかがえました。
現代中国の淵源を知るためには欠かせない一冊です。
ソース(産経新聞、講談社学芸図書出版部・篠木和久氏)
http://www.sankei.co.jp/news/051217/boo004.htm
けざわひがし
日本では「周知の事実」に近いかと思うんですが、 中国だと「衝撃的事実」かもしれないっすね(´Д`)
4 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:27:17 ID:5K25yMGs0
「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」という衝撃的事実 へっ? 衝撃的事実? 知らなかったの? 日本政府の広報って? 害務省、いらねぇなあ
5 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:28:47 ID:/ItqfEsm0
>>3 中国では毛沢東の研究ははるかに進んでいるし,もはやタブーでもないので.
衝撃はないと思います. (中国のネット右翼の掲示板でも腐るほどこの手の歴史秘話はあるし,冷静な記述であれば特段削除もされません.)
6 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:28:56 ID:WUADhjRo0
ワイルド・スワンは毛沢東と中国共産党がいかに悪辣だったかを暴いて晒した秀作。
毛ねバカかとあふぉかと
8 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:30:09 ID:/8S3d78B0
このスレタイでワンダースワンの存在を思い出した。
9 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:30:25 ID:/1GTUX8I0
晩年は逝くところまでいった人だからなー 中国最大の英雄が女好きの俗物なんてバレタ日には(ry
10 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:31:11 ID:g88bkR0+0
この人も、ある日、射殺体で見つかって、自殺と判定されるんだろうなぁ・・・・ ・・・・アイリス・チャンみたいに・・・・・
11 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:31:43 ID:tQqxAEglO
こんなの小林よしのりの台湾論で有名
12 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:32:00 ID:jfsoRlly0
日本が攻めてきてくれたお陰で、中国は被害者の立場になった。日本は永久に悪の国と批判できるようになる。
13 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:32:09 ID:klEHc1m/0
女好きなのは別に問題じゃないと思うが。
14 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:32:58 ID:S0WzJswD0
「この長い髪はね、夫の好みなんです」。 Dogged Style の時の手綱ですね。
15 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:33:12 ID:7TJimQ9q0
なんにせよ面白い本だったよ
17 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:33:53 ID:aqN+dSJhO
ニイハオ シェイシェイ サイツェン ↑僕の知ってる中国語♪
日本と国民党を戦わせ、疲弊した国民党を叩いた中共の高等戦術。
19 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:34:52 ID:g88bkR0+0
アカヒの「中国と仲良くしろ!」って社説の下にこの本の広告がデカデカとあって笑った。
21 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:35:29 ID:i4ZDmYla0
ニゲテニゲテ
中国侵攻を”歓迎”というより、”仕組んだ”がただしいんじゃね? 盧溝橋で国民党、日本軍両方に発砲したの、共産党でしょ?
>>16 続き
もっとも中国皇帝としてみれば普通のすけべさ かな。
他の国の元首が同じことやったら,スキャンダルになるよね。
25 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:37:10 ID:fzvmNpQb0
盧溝橋事件起こしたのも中国共産党だからな。 乗せられた蒋介石も日本軍も阿呆だが。
26 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:39:11 ID:gGCqC33Q0
ワンダースワン
27 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:39:54 ID:KU1WadIY0
抗日とか言ってやがるけど日本軍と国民党軍が戦っている最中に ゲリラ戦法でちょこっと手を出した程度だろ
昔から策略のためなら嘘,捏造は平気なのが中国人 日本人は文明人になってしまったから,とてもたちうちできません。 付き合うのはやめた方がいいです。
29 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:40:32 ID:KwjGqGLv0
30 :
アニ‐ :2005/12/17(土) 16:40:44 ID:C3g1kc4k0
張作霖爆殺事件はソ連のしわざ、と書かれてるらしい 「旧ソ連情報機関の文書に確かに記されていました。あとは日本の研究者に お任せします。」 さらっと言ってるが、なんかこれすごくね? オレは目眩がした
スワンの涙。
32 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:41:07 ID:WUADhjRo0
>>1 >「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」
盧溝橋で、劉少奇の工作が成功したんだよ。
月刊現代で中国史の天児先生がこの本の紹介をしていたが、中国だけでなく、 欧米での中国史の定説とも矛盾する記述が多い「衝撃的」な内容だってさ。 「従来の資料を凌駕するような、しかも信憑性の高い新しい多くの資料を発掘し、 それらを丁寧に点検し総合的な判断のもとにつなぎ合わせることによって描き出されたもの であるとするならば、私はほとんど脱帽せねばならなくなる」と。やんわりとした批判だね。 学問的にはトンデモの可能性が高いから、話半分で読むのがよいかと。
35 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:44:07 ID:Fp0AlPdc0
殺されるぞ
36 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:44:09 ID:ubWD5QU70
>「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」という衝撃的事実 別に衝撃じゃないよ。古い日本人である程度そちらの知識のある人なら みな知ってること。ここの住民もそうだな。 ワイルドスワン読んでない人はぜひ読んだほうがいい。 長いけどね。
37 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:44:35 ID:3Rgb+0rZO
デカスワン
38 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:45:11 ID:KwjGqGLv0
スワンの涙
また中国じゃ発禁だろう
共産主義者の謀略にまんまと乗せられた日米そして蒋介石
41 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:46:29 ID:1pFrIE2q0
>>31 オマイ古杉、年代を感じる。
若い連中わからんだろ。
42 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:47:04 ID:Q8zP9KXH0
43 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:47:55 ID:OezRLaWd0
専門家なら常識→2chでは常識になりつつあるが
44 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:48:13 ID:YgUn35MU0
え? 死んだのかと思ってたぞ それは違う本の著者か
バンダイのゲーム機か
46 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:49:37 ID:4nL89Jzx0
47 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:49:53 ID:BMp1iSdx0
>>43 専門家なら常識→2chでは常識→ネットでは常識→世間では常識→一部のマスコミに限られ常識
48 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:51:18 ID:oEUcFD1n0
「南京大虐殺」の女とえらい違いますな きちっと検証、証言にもとずいているし 朝日のインチキ本(中国の旅)とも違う 楽しみ
49 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 16:51:34 ID:/YKv2uXVO
>>30 俺もそれ気になる。「中国人がやったように見せ掛けて、実は日本が
やった」と見せ掛けて、実はソ連がやった、なのか?
順調にいけば後10〜20年で中国が世界最大の貿易大国になり、人民元が基軸通貨となる。
51 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:00:07 ID:3gBsQvOrO
ワイルド・スワンって、てっきりビッグ・スワンの新しい愛称だと勘違いしたの俺だけ? この作者に本の印税でネーミングライツ買って貰えないかな・・・。
52 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:00:07 ID:Mseds/yh0
順調にいけば10年以内に軍管区ごとに五つに分裂する、の間違いだろ。 分裂と統一を繰り返すのが中国らしいかっこよさ。
53 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:01:10 ID:cVHwfYdZ0
マイティーフロッグってもう売ってる?
54 :
アニ‐ :2005/12/17(土) 17:01:38 ID:C3g1kc4k0
ねえ、そうだよね 「張作霖爆殺はスターリンの命令にもとづきナウム・エイティンゴン(のちに トロツキー暗殺に関与した人物)が計画」 こうだって あまたある満州関係の本は(日本人が書いてる)どうなるんだよっ 調べてみてくれっ ああ・・クラクラしてきた
55 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:01:59 ID:Fp0AlPdc0
元なんて信用できないだろ
56 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:03:17 ID:BMp1iSdx0
>>52 分裂の際に、民主化する区と共産のままの区で大きくその後が分かれるだろうね。
分裂後の民主化した区とは、日本も付き合って行けばいいと思う。
ゴルゴ13でも中国共産政権は悪者ですqqq
58 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:04:49 ID:PR6Zr9tC0
世界史上最大の虐殺魔・毛沢東 毛沢東は1958年から62年にかけて、大躍進政策を推進した。全国の農村に原始的な溶鉱炉を 築かせて、製鉄事業に着手させたのだ。農民は農作業を放棄して、鉄の生産を競い合いあったから、 農業生産物は激減した。燃料の薪を手に入れるために樹木は切り倒されて、山は丸坊主になった。 この結果激しい飢饉が起こり、中国全体で3000万人もの餓死者が出たといわれる。 1955年、中国の毛沢東が「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった。 雀抹殺専門の突撃部隊が2400作られ、1年で11億匹の雀を虐殺し、1967年迄に雀を浄化 すると宣言した。しかし、雀を殺し過ぎて雀が食べていた昆虫が大繁殖して、大凶作に見舞われ た。この愚行により、中国全体で4000万人もの餓死者が出たといわれる。 「文化大革命」は1966年5月に始まり1976年10月の「四人組」(毛沢東夫人江青をかしらとする反革命 集団)粉砕までの10年と5ヶ月で終わりを告げた。それは共産党の最高指導者である毛沢東が自ら起 こし、その指導のもとに億万大衆が参加するという長期にわたる特殊な大衆運動であった。 この期間、知識層などを中心に2500万人が虐殺されたといわれる。 これだけ人民をぶち殺されながら、天安門広場のど真ん中に毛沢東の肖像を掲げて崇める不思議な国。
59 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:04:56 ID:ubWD5QU70
>>56 小さな中国共産党政府がいっぱいできるだけかもよ
60 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:05:02 ID:5K25yMGs0
>>「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎」 毛沢東が日本軍の侵攻を歓迎してたのは純然たる事実だからねえ。 社会党の議員が60年代に誤ったらしいが、 なあにむしろ感謝するくらいのことをいったくらいだからね。 当時共産党にとって日本軍は敵の敵は見方だったもんな。
61 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:08:34 ID:GiSnJ8Gg0
ワンダースワン
62 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:09:55 ID:3mH3C+CY0
毛沢東を生き延びさせた、軍部掌握=支配者、の構造に興味あった。 狂気の人間が軍部を小悪しているだけで、あれほどの惨劇を起こせる。 ホウ・トクカイ、リュウ・ショウキを見殺しにした時点で、共産党は腐った。 周恩来は毛沢東のロボットだったんだ。 「毛沢東の私生活」でも周恩来を全然評価していなかったが。
63 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:15:57 ID:BMp1iSdx0
この前amazon.comの方を見に行ったら、中国人が必死になって 本の評価を下げようと批判を書き込んでて、笑ったw
64 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:20:15 ID:yUqGKW4m0
>>58 >…毛沢東の肖像を掲げて崇める不思議な国
ご機嫌を損ねたら頃されちゃうだろ。
おかしい、ジパングネタがないぞ
殺しっぷりがすごい。
「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」 侵攻じゃねえよ。
68 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:32:41 ID:fzvmNpQb0
>>49 戦後に首謀者の河本大作大佐が文藝春秋で
「私が張作霖を殺した」という文章載せてる。
事件後に謹慎処分になってるし確定かと。
69 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:35:39 ID:j6nsJK6+0
日本では「毛沢東?ああ名前だけは聞いたことある」ってレベルのヤツがいっぱいいる。
70 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:41:32 ID:u42GLgJ80
本屋で立ち読みしてみたけど、巻末の情報ソース一覧の量を見てびびった
71 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:48:01 ID:yC6dfyy60
72 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:48:24 ID:gjYpzA+60
しかし、都内の中華料理店でレジの所に、毛の写真を飾ってあるのを見たことがあるし、 不忍通り沿いには外側の壁に毛の肖像画を大きく描いてある店もある。 中国人の精神構造には理解できないものがある。
74 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:52:17 ID:ync+WpuN0
どこの国でも英雄と呼ばれるような人間は 女癖が悪いもんだ、歴史は調べれば調べるほど ガッカリする事が多い。
75 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:53:56 ID:HcfBeS5d0
「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」 って、 これ毛沢東の主治医が書いた「毛沢東の私生活」にも書いてあったよ。
76 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 17:54:17 ID:ZL6owDIa0
米国はフセイン風情を全力で叩くくせに 何故こいつはお咎め無しなのか理解に苦しむ。 数千万人も殺していりゃ誰も軍事介入に反対しないでしょうに。
毛沢東の処女喰い癖を本にして発表してしまい 国外に亡命した中国人研究者がいたような ラシュディですかい
そうか、衝撃的事実になってしまうのか。 日本以外では、あまり知られてないってことだね。
79 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 18:02:05 ID:ltDS0b/x0
>>30 史実とすれば重大事件。歴史のIFが現実になる。
今の義務教育レベルでは 日本が中国に迷惑かけたって まるで一つの中国を相手に戦ったって言う教えかただからな。 当時、満州、国民党、共産党、王政権(まあ、日本の傀儡と揶揄されてもしかたないけどさ) 中国はバラバラだったことを知っておかなければな。
81 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 18:08:05 ID:YDO93M7W0
毛沢東の大虐殺と比べれば、スターリンやポルポトのやったことなんて小さすぎ。 ヒトラーなんて足元にも及びませんわ。
82 :
80 :2005/12/17(土) 18:09:41 ID:gOv6dVUG0
だからこそ、当時の中国大陸を指して支那と読んでいた訳で 言葉自体に差別の意味はない この掲示板だと、わざと蔑称の意味で使っている香具師もおおいけどなw
常識だろ。 国民党と日本軍の関係が穏やかであれば、国民党は中狂叩きに専念出来たからな。 つうか、空気読めずに、暴走した日本軍の現場中堅将校はホントにクズ
>>77 「処女喰い」ってリアルで食うのか比喩的な意味か判断つかない…。
85 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 18:13:38 ID:0W5HFSmJ0
元紙幣に描かれているのは毛沢東です。
上下巻で5000円は高いよなあ、買うけど ワイルドスワンはブクオフで100円コーナーにたくさんあるよな
87 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 18:17:58 ID:3mH3C+CY0
国民党が米に乗せられて、反日に寝返ったのが痛い。 日本がどれほど中国留学生を受け入れたか。 日中同盟を恐れた欧米が、分裂させる為、蒋介石を篭絡した。
>>87 でも、それの遠因は満州利権の対立にあるわけで、
日露戦争以後満州利権に固執した財界も責任の一端はあるな。
欲を掻かずに満鉄を日米共同で経営していたら、太平洋戦争すら起らないわな。
そういう意味で、今の財界と左翼勢力が結びつくのが一番ヤバイネ。
ちょうど団塊の世代が経営者になってるし・・・
東アジア共同体なんて形をかえた大東亜共栄圏なのになw
89 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 18:40:12 ID:/ItqfEsm0
>>83 空気読めずに、暴走する現場中堅問題というのは、今の日本社会も同じ。
単純思考の人間に権限を与えてしまうのが日本人組織形成の問題。
封建(ご恩と奉公)の原理にもとづく組織形成が根本原因だとおもうが。
ワイルドスワンなつかしいな。原文で読んだが、後半に入るほど私(私の家族)って、すげー みたいな、オナニー入っていって気持ち悪かったな。前半は確かに面白かったが名。 面白そうなんで、また買って読んじゃいそうだが、前作みると客観的な作品は書けるヒトではないような 印象がするよ。
91 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 18:51:45 ID:UJ3KH5SZ0
毛沢東は日中条約の交渉へのステップのために訪中した公明党議員に、歴史的事実として 中国共産党の中国統一の第一の功労者は蒋介石で二番目は日本軍と言ったのは有名な話。 外務省にそのときの会談内容がメモで残されており、ちゃんと公表されてる。
92 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:01:42 ID:u1N4NVLT0
ワイルド・スワンは読む価値のある世界的ベストセラーだよ。 この本は著者の祖母の代から自らが初の留学生としてイギリスに旅立つまでの 中国の激動の時代の記録を実に正確・克明に記している。 著者とその周辺を中心とした話で、直接的な共産党批判はないが、中国とは なんでもありな国だと思った。 そして日本に生まれて良かったとつくづく自分の運命に感謝したものだ。 中国という巨大なモンスターを知るために、そしていかにこの国家に中国人民の 命が蹂躙してきたかを知るために、まだ読んでない人には一読をお勧めするよ。
周恩来が日本に来たときに 蒋介石軍を叩いてくれてありがとうとお礼を述べたとか
94 :
田中恍人 :2005/12/17(土) 19:06:18 ID:d3K5xpbr0
ワイルドスワン上下買ったけど、文中のチャンコロのあまりのセコさにまいって 上巻で萎えた。
95 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:16:19 ID:um4Mx7zW0
_,,..:--─‐-=,,._ ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、 ∞〜 ./ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ プ〜ン ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/ 〜∞ . } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく . | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;| __________ |.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ / . l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´ <女の性器の中で自分の性器を洗うのだ ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、 \ _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._ .l゙ ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー ` l .,/;l ,r" .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;'' ゙ ''::'`'´ ヽィ::' ↑25年間風呂に入ったことなし
96 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:20:14 ID:rtqm9X3cO
まあ満州国では、西村のお仲間みたいな連中がこれまた西村みたいな高官とつるんで、 今以上に好き勝手やってたのが実態だろうから、 あまり幻想抱かない方がいいと思うぞ。
97 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:20:59 ID:Zbpr6HJw0
>>90 『マオ』は高すぎなので文庫か古本待ちだが
『ワイルドスワン』はちょっと前に読んだ。
>>92 の意見に同意。
平穏を堕落として、人民を常に批判と闘争に駆り立てようとする毛沢東怖すぎ。
ところでワイルドスワンで一番嘘くせーのは
著者の母がモテモテだった描写。
巻頭に載っている写真を見る限り
一重の不細工でとても美人とは思えねー。
著者と祖母は(昔)美人だと思うけどね。
あとこういう本を書いていて、中国に残っている姉とか大丈夫なのか?
98 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:22:17 ID:yT4UeRKE0
関東軍は中国共産党のスパイだったわけだから
99 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:26:41 ID:pLgbjcs60
>>98 マジですか?
ガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル
100 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:27:08 ID:yT4UeRKE0
太平洋戦争は米英勢力をを中国大陸から追い出し ソビエト・中国共産党が中国大陸を統括する為の戦争だった そのために使われたのが日本帝国陸軍 アメリカ海軍と日本海軍が戦わせて 共産主義化に成功した
101 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:30:14 ID:+d+qmEX20
>>89 暴走した現地連隊長は、あのインパールの牟田口廉也だからな。
中共が牟田口連隊長の個人的性格も計算に入れて実行した陰謀だとしたら、敵ながらたいしたものだと思うw
逆に、牟田口みたいなのを、火種の多い前線の司令官に送り込んだ当時の日本陸軍の体質はやっぱり問題があったと思うが。
イラク派遣陸自部隊の司令官を、大仁田みたいな自衛官にするようなバカげた話だ。
変な陸軍軍人は、中央に置いておいても暗殺やらクーデター計画やらを起こしてたわけだから難しいが。
漏れは靖国参拝賛成派だし、南京大虐殺否定派だが、当時の日本軍の体質はやはり色々と問題が多いと思うよ。
チェック機能を持たないエリート主義で、あやしげな皇室のバックを持ち出したり、日蓮系カルトと手を組んだり。
左右は逆だが、ちょうど今の外務省によく似てる気がする。
104 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:42:18 ID:yT4UeRKE0
>>101 一応この説に拠ってる
こう考えると訳の分からない太平洋戦争は説明できるだろ
当時のコミンテルンの世界戦略は、資本主義国家同士を戦わせて消耗させるというもので、
日本では朝日新聞の尾崎秀美が日米開戦前に特高の取調べで重要な証言をしている。
それは、「日中戦争で中国国民党軍壊滅・中国共産化→日中戦争は日米戦争に発展→
戦略物資を求めて日本軍が南進→初期に日本軍が欧米列強の植民地軍を打破→
しかし物量で米軍に圧倒され劣勢に→ソ連軍が日本に侵攻→日本共産化→日ソ連合で
米軍を東アジアから駆逐→東アジアの完全赤化成立」というもの。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111513814/
今のコキントって中共何代目の皇帝だっけ?
英文の著者名は ユン・チャン なんだが・・・
107 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 19:58:24 ID:wng9/9QT0
中国経済の専門家というか大学教授が言ってたけど 南京は中国国民党の本拠地だったので日本が陥落させたことを 当初は歓迎してたらしいw
108 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:00:49 ID:RPHtF1Bg0
109 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:04:57 ID:11Gtj/iN0
>>104 >コミンテルンの世界戦略は、資本主義国家同士を戦わせて消耗させるというもの
までは正しいが、その下の尾崎秀美証言は正しくない。
関東軍に飛躍した
>>98 は完全な間違い。トンデモだ。
110 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:10:06 ID:7qfxOWaYO
>>102 関東地方1都6県出身者から構成される日本陸軍の一師団
(他にも関西軍や九州軍がある)。
関東軍ばかり名が挙がるのは、
ひたすら暴走して大東亜戦争の悲劇を招いたのは関東軍だから。
111 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:13:51 ID:j9g3JRmv0
関東州租借地→関東軍だろ 嘘教えんなボケ
112 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:15:18 ID:YeiPF9zC0
amazonの米国やドイツのサイトで必死に中国人がこの本は偏ってるっていって 必死な書き込みしてて笑った。
>>86 図書館で借りて読めばタダだよ
読み返すほどの内容じゃないし
114 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:17:46 ID:um4Mx7zW0
>>112 毛沢東は支那人を大量に間引いた功績を評価され、支那人の英雄だからなあ
日本軍はほとんど支那人を間引かなかったため、いまだに支那人はイチャモンをつけてくる
115 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:19:34 ID:Y9jghQsT0
>>110 ちょっと違う。
関東軍は日本軍の最強部隊だったから、嫌われている。
関西軍は負けてばかりなので、有名にならなかった。
116 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:21:20 ID:YeiPF9zC0
117 :
万歳('◇')ゞ鳥肌実中将 :2005/12/17(土) 20:28:21 ID:rpxbwakJO
北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道 2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、 支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、 北京守備隊支那国民党軍 第29軍に潜入していた共産党地下党員 『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、 まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。 【東京裁判☆ローガン弁護人発言より】 中国の共産主義活動は現在に存在するばかりでなく、 日華の事変前にも存在し事変の全期間にも行われていた。 被告が侵略戦争遂行のための共同謀議を行ったか否か、 また実際に侵略戦争を遂行したか否かは、 共産主義活動と大きな関連を有している。 もしわれわれの提示した証拠が、 共産主義活動によって勃発されたるものであることを立証するならば ―われわれは左様に確信するが―中国共産党の活動は、 起訴状中のこの点に関する訴追事項に重大な関連性を持つものである。 更に指摘したいことは、 日 本 の 政 策 が 局 地 解 決 に あ っ た こ と、 そして共産党によってその方針が妨げられ、 遂に新しい事件が惹起せられた一事である。 ★中国共産党こそが戦争の真犯人だ!
118 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:30:38 ID:YDO93M7W0
119 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 20:36:14 ID:YDO93M7W0
120 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 21:31:36 ID:zFaorkZF0
121 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 21:39:59 ID:fzvmNpQb0
>>83 盧溝橋事件後に限定して言えば、停戦協定を破ったのは
むしろ国民党側であったわけで、責任は蒋介石側に
大なりと思いますが。
つか、北京周辺は関東軍じゃないよね。
なんだったかな。名前忘れたけど。
122 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 00:59:48 ID:OXiVM/OV0
ワイルドスワンすげー話だったよな。 文化大革命の生々しい話ばっかりっつうか
124 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:00:11 ID:THwz09Iu0
世界中で読まれるように普及をこころがけたほうが いいんじゃまいか?
125 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:05:19 ID:Yjp4gPJ90
日本が蒋介石を叩いたおかげで、共産党が勝ったからな。 毛沢東は、戦後賠償を辞退するほどホクホクだったらしい。 中国人民としては、共産党の手助けをした日本を恨むのも当然だな。
毛沢東を含む中国人だけじゃなく、日本人も悪く書かれていた訳だが。 作者の身内だけやたらマンセーしてた印象だけが残ってる
127 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:26:09 ID:DfClti5s0
>>126 確かに日本人的に読んでいてキツイ部分はあったけど
満州の描写に関しては、実際あんなもんじゃない?
128 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:39:13 ID:P1ABG2Q/0
この本のバックにはアメリカCIAと台湾独立派の影がある。
文化大革命批判の次は、中華人民共和国建国の父の批判ときた!
中国共産党をコキ下ろす事で、中国のネガティブイメージを本で扇動する、一種の謀略工作なのである。
なぜこの時期にこんな本を出すのか?
答は、中国各地で起こっている暴動と関係しているのだ。
国内に混乱を起こし、北京五輪を妨害するのが目的なんだよ。
詳細はコチラ!
http://orange.ap.teacup.com/giron/1.html
129 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:41:15 ID:S/DBXhSG0
この人、インタビューで話が毛沢東のことになるとブチ切れていたね。
130 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:43:42 ID:kQICYmSE0 BE:11449128-
結構、ワイルドスワン読んでる人多いんだな。 アマゾンで見たら、凄い長編っぽいので、 逃亡しています。私。
131 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:48:17 ID:FFWzW7Ck0
これはどの程度小説なのかね。
132 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:48:32 ID:GDR4yId40
新機種かとおもったら・・・ そんな本があったのねOr2
>>10 アイリス・チャンを殺しても誰も得しないんですが・・・
134 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:52:33 ID:BzrJOzwO0
そりゃそうだよ。 日本軍が中国侵攻する前から、中国なんて戦乱だらけだからね。 別に日本軍が侵攻したことによって中国の平和が破壊されたわけじゃない。 むしろ、現実は日本軍のほうが国民党軍、八呂軍、匪賊、馬賊より断然中国一般民衆にとって安全だったと思う。 日本軍は、完全徴兵制だから、日本軍兵士は平均的日本人なのだよ。 逆に、中国軍の兵士なんて、ほんと、やくざかチンピラみたいな連中だらけで、中国でも軽蔑されていた連中。
135 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:52:40 ID:E2AjFgkI0
アイリス・チャンは消されたのではないか 工作費をもっとよこせと在米支那大使館にせっついていたんだろう 渡さないと中共のスパイ網をFBIに通報するぞとかいって
136 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:53:15 ID:mNcI8vsf0
>>133 嘘を書きました。もしくは、嘘を書かされました。と言う遺書を書かされて殺される。
ってのはありそうでつ・・・
137 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:55:40 ID:oDm1iKYx0
>「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」という衝撃的事実をはじめ、 スレ読まずにカキコするけど、これって常識でわ? レーニンは日露戦争で日本を支持し、日本もレーニンを 支援していたことが常識なのと同じくらい常識でわ。
138 :
136 :2005/12/18(日) 02:56:40 ID:mNcI8vsf0
ミスった、アイリスちゃんのことか・・・orz
139 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 02:57:00 ID:/AsZSENq0
中国人は信用しないが、ワイルド・スワンは評価してる。 日本軍や日本人の良くない話も書かれるが それは捏造といったレベルではなく、それもありだろうという内容。 それよりも当時の中国人同士の醜い殺し合いの描写の方がすごい。 しかし、最終的に、どんな過酷な状況であっても、獣にならず 誇りを持って「人」としてあり続けることはできるのだという希望を貰う事ができる。
140 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:02:17 ID:oDm1iKYx0
>アイリス・チャンを殺しても誰も得しないんですが・・・ アイリス・チャンって、たしか南京だけでなくアメリカの事でも 捏造をやらかしてアメリカマスコミに叩かれていた。 アメリカマスコミの追求の手が迫るのは時間の問題だった。 マスコミによる厳しい追求の結果、「レイプオブナンキン」が 中国政府の指示によるものだったことが本人の口から証言される ことを恐れた中国政府が…
141 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:05:04 ID:RSPYPpiA0
こいつ変死体で発見されたんじゃなかったのけ
142 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:09:42 ID:/AsZSENq0
ユン・チァンはとりあえず美人だと思う そして中国にもまともな知性をもつ人間が一人や二人いるらしいことを教えてくれたお方
>>134 良い鉄は釘にならない。良い人は兵隊にならない
と言われてた時代ですからね。あ、今もかwwww
>>1 毛沢東が日本軍侵攻を歓迎
何を今さら当たり前の事をw
日本の東洋史学じゃ常識ですよ
144 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:12:35 ID:GJo2VUqD0
こうしてどんどこ中共の暗部が活字化されるわけですが、 「中国農民調査」もある意味衝撃的ですたね。 中国式固有名詞が出てこなければ、日本の江戸時代の物語かと錯覚する。 悪代官VS搾取される農民、お上に直訴、直訴し殺害される…。 中共最悪。やれ有人宇宙船、ロケット、潜水艦とか言う前に、 おまいんとこの人民を食わせろよ、と。
145 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:16:05 ID:c/awE2150
>>125 そういう意味の反日なら筋が通ってるよな。
でそれが打倒中共の方向に行ってくれると幸いなんだが。
146 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:16:05 ID:GJo2VUqD0
昔、下ぶくれおじさんに直接会ったことがあるという爺さんが言っていたのだが、 少し離れたところでも嫌な臭いがするんだと。 歯を磨かないんだよね、この人。
147 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:16:35 ID:oDm1iKYx0
148 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:21:41 ID:asrAAbxn0
上下巻で5000円もするのかこの本 嫌韓流やマンガ中国入門みたいにランキング入りは難しいか・・・ 朝日のランキング捏造がまた見られると思ったのになw
149 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/12/18(日) 03:21:57 ID:MZlPOEAp0 BE:90531263-
!i. i, ! i、_ __,,,-- 、 \ ! !、_`'''''-- 、:: :: ,,,,-ー'___,,,,,- 、 i ノ| ! i ~'ー-- 、ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__ i /`i.i.! i<"弋~゙゙>.i゙ .:゙:::゙<´弋~ノ,-''´ i ! i. i.i! i `'ー゙'´´.,i :::::: `'ー''゙´ .::;ヽ! i ノ i i i ::::: :::::::.. .::;;;;;;;;;゙i,゙i i .i, ,;i :_,,::::. ::::::.. ;;;;;;;;;;;!,,,,,,/. < 帝ハ神ナリ。琉球人ヲ抹殺セヨ! . i i. ヽ:: ::::. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i i. ヽi!i,__i!!!''゙ ::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i i / ,-、 `'-,, ::::;;;;;;;;;;,i i/ /"''"ヽ `'-, :::::;;;;;;;;;;i /__,,-'´-,,____,,-`'-,,___\ ....:::::;;;;;;;/  ̄ ゙i, / ゙i,  ̄ ,;;;;-' 明治天皇が悲惨な沖縄の将来を悲観しておられます。
151 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:23:39 ID:THwz09Iu0
152 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:24:17 ID:XHkndBsM0
>>104 その説が本当かどうかは別にして、2.26事件の首謀者と社会主義者が
深く関わってるんだよな。表向きは皇道派の反乱だが。当時は治安維持法
制定下だし、当時の閣僚は天皇によって任命されていたわけで。その辺に
色々矛盾があるな。
まあ、日本が日露戦争の時にした工作のように、ソ連が日本に対して行って
てもおかしい話では無い罠。
154 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:26:52 ID:V8oBAIXu0
ゆんちゃんはいいとして SAYURIに出ている女優は品が無いね というか下品。
155 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:28:27 ID:asrAAbxn0
>>150 そうなんだ? 探してみるかな
情報d。
初期中国共産党指導者の多くが日本留学をしていた もっと分かりやすく言えば法政大学が革命を中国に輸出した そして日本の右翼国粋主義者とかなりの人脈があり、日本の右翼が実際に支援している それは田中角栄の頃まで維持されていた 中国共産党内部では中国派×ソ連派×日本派×フランス派の権力闘争、負ければ死という権力闘争 毛沢東は中国派ですね
157 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:38:19 ID:RDjXyyaU0
どうせ最後は夢落ちでしょ?
158 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:39:43 ID:yp2rIIMW0
ワイルドスワン、昔おかんに押し付けられた時には、 出だしで挫折してたんだけど、 最近、急に読みたくなってブクオフで上中下各100円で購入。 まだ文革までいってないのに、中国怖すぎ。死にすぎ。
159 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:40:58 ID:pD89oBRC0
不正義だが利用価値の高い侵攻っていう意味だけどな
160 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:41:43 ID:G6YSNg9w0
amazonn見てきたら29位に来てたw
161 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:43:06 ID:pD89oBRC0
司馬の小説を信じるバカっているよね
昭和三十九年七月十日、 日本社会党の佐々木委員長が訪中しての毛主席との会談時のことであるが、 委員長が日本の中国侵略を謝罪したのに対し、 首席は 「何も申し訳なく思うことはない。 日本軍国主義は、中国に大きな利益をもたらした。 中国人民に権力を奪取させてくれた。 日本の皇軍なしには、われわれは奪取することはできなかった」 旨、会談中数回にわたって語っているのである。 (「毛沢東思想万歳」下巻 東京大学近代中国史研究会訳 昭五〇・三・三一 三一書房)
163 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:44:49 ID:rdySisLmO
俺司馬信じてるよ。 乃木はうんこちんちん
164 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:46:14 ID:oDm1iKYx0
侵略といわず侵攻としたところに 少なくとも空気を読もうとする気遣いが
165 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:48:41 ID:ianW4LjQ0
>>155 文庫になっているのは前作『ワイルドスワン』全3巻。元々は全2巻。
ブックオフでもあると思う。
軍閥―日本(満州国)―国民党―共産党と次々と支配者の移り変わる
激動の時代を生きた著者、母、祖母3代のノンフィクション。
中盤以降の母と著者の部分は共産党時代の話。文革のいかれ具合がよく分かる。
このスレで紹介されている新作は『マオ』全2巻で5000円。出たばかりなので当然文庫化はされていない。
166 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:49:07 ID:/Mx1lJri0
日本軍がヘタ打ってくれたおかげで俺たちが天下取れました、 という皮肉も理解できんのかw
167 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 03:49:45 ID:GDR4yId40
早く中共が人民から蛸殴りの目に遭えばいいのにぃ〜 中共きんもぉ〜☆
ユン・チアンの祖父は確か軍閥の将軍 父親は地方共産党の幹部で文化大革命で追放 だったと思う ここで軍閥と言うのが良くわからん。私兵の大将なのかな? あと共産党で追放=生きて帰れないみたい バックグラウンドからして反中国的なのかも
169 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 04:03:52 ID:oDm1iKYx0
>ここで軍閥と言うのが良くわからん。私兵の大将なのかな? 根拠もなく自分は他よりも上だと思ってる東京もんみたいなものだよ。
170 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 04:15:11 ID:ianW4LjQ0
>>168 父親は追放されて無いよ。文革で散々迫害はされたけど死ぬまで共産党員。
死後に名誉回復もされていたはず。
バックグラウンドは複雑。
祖父が将軍だった関係から国民党繋がりで糾弾されたりもしたが
父親は文革までは中共の幹部であり理想に生きる硬骨漢だったせいで
豊かで文化的な暮らしを享受できていたし、中学くらいまでは熱狂的な中華人民共和国愛国者だった。
反中国的になったのは文革期になってからであり
さらにトップの毛沢東がおかしいと思うようになったのは文革末期になってから。
171 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 04:26:58 ID:4r9IrcLCO
日本の運命の分かれ目はカイライ軍バツだった帳作林を 日本軍ミズから爆殺粛正して直接皇軍が満州に展開した時点だな。 死の道の始まり
172 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 04:39:53 ID:SpJVV+5+0
>「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」という衝撃的事実を え?周知の事実じゃんよ。
オラ日教組教育時代の申し子だけど、 大学時代、中国語とってみたら、先生は文化大革命で 家族で日本に逃れてきた知的階級の人だった。 20年位前は日本に大学や語学学校にそういった人沢山いたみたい。 年がばれるが。 とにかく自国民を平気で殺すのを知って怖かったなあ。 そのあと天安門事件。
174 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 05:05:09 ID:G6YSNg9w0
>>173 現在進行形ですな
広東省事件はなんて名前で歴史にのるかね
175 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 05:49:12 ID:+86scFil0
ベストセラーにならんかねw
176 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 06:03:44 ID:16aDHCLO0
ゲーム機の方はワンダースワンですよ。
177 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 06:07:47 ID:R/kLYWXY0
ワイルド・スワン面白かったよ アレで中共の鬼畜っぷりがよくわかった 新作が単なる反日書になってないことを祈るが
178 :
< :2005/12/18(日) 06:14:58 ID:g0YnJH1I0
中国、ソ連なんて、とても日本の手におえる代物じゃないよ。 上海事変も、満州の日本陸軍を南にひきつけさせるスターリンの意図から でたと書いてあった。 飛び込んでいった陸軍の「秀才軍人」は大ばか者。
179 :
< :2005/12/18(日) 06:18:10 ID:g0YnJH1I0
>>1 >「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」
そうなるように、スターリンと攣るんで謀略を練ったと言うことだな。
ホイホイ出て行った、日本陸軍が一番アホだ。
180 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 06:30:50 ID:8WadXhJ7O
181 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 06:31:15 ID:a3LF246E0
中国国民党と共産党が内戦をしていて 日本軍は主として、中国国民党と戦争した。 中国共産党なんて内地で逃げ隠れしていた。
182 :
< :2005/12/18(日) 06:40:16 ID:g0YnJH1I0
日本は、目的の為には、何人自国民が死のうと意に介さない、実際に殺してる毛沢東と スターリンを、纏めて相手にしていたわけだ。
183 :
番組の途中ですが名無しです :2005/12/18(日) 07:24:20 ID:EqlP1CxF0
コミンテルンコミンテルン
184 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 07:26:52 ID:JTCl5PLz0
「この長い髪はね、夫の好みなんです」。 ハァハァ
185 :
縄文主義者 :2005/12/18(日) 07:29:06 ID:7ylitiV80
以前から言われていたことじゃん
「あたり」が出たら毛沢東!
187 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 07:42:52 ID:4r9IrcLCO
>>180 世事間隆三なんかも興味深い軍人さんだ。
188 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 07:47:41 ID:dO91/ukM0
Fascism Japanと書いてあったので、日本に関しては勉強はしてないようだよ、この作者。 支那での反日運動の背後に米国の宣教師の扇動が大きかったということも完全にスルーしてるし。 会見で南京大虐殺もあったという認識だったそうだ。 欧米で売るには反日史観でないとだめだからかもしれないけど。 まだ初めの数章ほどだけど、とにかく毛沢東が憎くて仕方がないという本のようだな。
時計の針を進める役には立ったかな。 腐敗・軍閥割拠・諸外国の租借で国民党は結局ダメポな気がするけど。
日本は日中戦争に対して責任をおわない。 三千五百万人の犠牲の責任は蒋介石にあるよ。
191 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 14:06:13 ID:rHk0CKq20
一読の価値あり?
192 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 14:17:04 ID:HGICF1Nn0
新しい発見でもなんでもないですが、しかしそれなりに正しい認識が どんどん広がるのはいいことだと思いますね。 中国の国民党とナチスの関係は深いんですから。 ドイツが日中の調停に成功すれば、中国も同盟に参加したでしょう。 そのように記している国民党の実力者もいる。 これがソ連にとっては大脅威だった。 どうしても戦争を引き起こす必要があったのです。
193 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 14:22:18 ID:88/bj/cU0
自民族の命さえ何とも思わない国。 それが中国。 自国の利益のためなら、平気で嘘をつく。 歴史捏造も思うがまま。
「ワイルド・スワン」懐かしいな。中学生の頃読んで纏足の作り方に衝撃を受けたこともあった
>>108 >>マオのやったことは日本人の常識では信じがたい。
>>しかしそれがシナの歴史なのだろう。
それに尽きるね
ロリコンだったんだろ?
197 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 14:29:31 ID:pSkdUtI/0
毛沢東に中国をプレゼントしたのは犬日本帝国とかいう能無し国家だからなw 毛さまの謀略にまんまと引っかかってテラワロス
そのまま行くと国民党に撲滅させられそうだったから 日本が引っ掻き回してくれてかなり助かったと毛本人が言っていた様な。
200 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:01:33 ID:V7nfnqYn0 BE:126900162-
>>197 > 毛沢東に中国をプレゼントしたのは犬日本帝国とかいう能無し国家だからなw
ブワッハッハッハ大丈夫か?喪前。
毛に中国プレゼントしたのは連合国だよ。
201 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:06:33 ID:Cim8NSep0
>>188 まったく勘違いしているな。ワイルドスワンから読み直せ。
まぁ、つまりアメリカが対中プロパガンダを開始したってことだな
203 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:10:09 ID:V7nfnqYn0 BE:105750252-
>>199 もっとも福島の「張はチャン」てのにも「?」を禁じえないが。
「ヂャン」て感じで発音するからな。実際は。
「チャン」なんていっても通じないぞ?福島。
204 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:11:20 ID:hBxRi/RqO
ていうか、けざわひがしって誰
205 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:13:11 ID:V7nfnqYn0 BE:42300522-
>>203 福島じゃなかった。高島だった。
なんか土屋の揚げ足取りみたいであまり好感持てなかったぞ、高島。
206 :
エラ通信 :2005/12/18(日) 15:13:41 ID:+NeqKYNh0
日本の反日マスコミが知らせたくない事実にまたひとつ、風穴が開いた、とw
207 :
朝日の記者もキター :2005/12/18(日) 15:14:50 ID:zjfc84WO0
208 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:18:36 ID:6I85dj6K0
中国ってのは、中国大陸の地域名で あって、国ではないんだよ。
209 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:26:18 ID:dc/IMvKJO
チャイナとは国民性の総称であって国家名ではない。
210 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:31:36 ID:lDqcI4dr0
211 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:41:59 ID:B+xgn0R30
>>210 だからこそリアルだ。
親日の中国人が書いたら胡散臭いだけでしょう。
中国人として中国を描くから意味があると思う。
212 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 15:59:34 ID:lDqcI4dr0
>>211 言いたいことがよくわからないけど、多分Maoでは日本に有利な(日本では結構知られている)事実が紹介されているので、反日の作者がそれを書けば、その件に関してはより真実味が増すといいたいのなら、そういう捉え方もできる。
いずれにしろまさにその部分が知りたいので両方原書で購入済みなので、読んでみれば分かるので、辞書引き引き頑張ってみる。
作者が反日か親日は興味なくて、反日史観では隠されていた、ゆがめられていた日本の真実が英語でどの程度伝わったのかが一番興味あるので。
なんで原書かというと岩波の紫禁城の件があるし、チャンは英語がネイティブでないのでけっこうやさしいので。w
213 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:03:30 ID:cT6rkEFB0
>>210 はぁ? 殆ど日本の話なんて出てこないよ?
子供時代になんか日本人は学校行くのにトラックで送ってもらえたけど
中国人の子供は4キロだか歩いていったとかいうのが数行ついてただけ
だったと思うけど。。。
そりゃ本うらんかなの宣伝文句だな。
>>210 日本軍占領地域では人口が増えたそうだね。
住みやすいからと人が流れ込んでくる。
櫨溝橋事件も毛沢東の差し金。 国民党軍の中に潜入した共産党の工作員が、日本軍に向けて発砲した。
216 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:08:59 ID:EZ2U6LJFO
ミラクルMAO?
217 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:13:14 ID:1MTpwVUTO
まうまう
218 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:15:47 ID:Mrzb1gJh0
「ワイルドスワン」はすごく面白かった。 是非読もう。
219 :
VIPPER集合!!! :2005/12/18(日) 16:15:56 ID:rgH7LoXH0
220 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:18:21 ID:Ln+kiHSj0
自国民の命を平気で踏みにじる中国ですが、いまでは日本も似たようなものだ。
221 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:21:54 ID:u2Onq7ez0
スワンの氷河
222 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:29:19 ID:0kmnnX1C0
毛澤東賛美 中国共産主義の徹底 資本主義の見直し。 日本軍国主義徹底批判 靖国神社破壊工作の実行。 朝日新聞を取り込み、日本国民の覇気を消沈させ、 日本侵攻。だろ。
223 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:46:30 ID:OPMr3tZM0
きぃ〜みぃ〜をみつけ〜た こぉ〜のぉ〜なぎさに〜
224 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:48:50 ID:PQVAou8a0
>>163 うんこちんちんでわない!
うんこてぃんてぃんだ!
225 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:50:58 ID:1t2aGhF00
毛沢東は侮れないぞ。 敵進我退 敵駐我擾 敵疲我打 敵退我追ゲリラ戦術の極意をここまで結晶化させ得るのはプロだ。
226 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 16:53:03 ID:izU8gdk/O
は?単なる山師ですよ
>>210 記憶ではそんなに日本人は悪くかかれてなかった気がする
というか、ほとんど書かれてなかった様な・・・
むしろ中国人の子供のために涙を流した日本人の女教師のエピソードが
入ってたと思うが・・・記憶はあやふや
228 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 17:08:51 ID:40KypbFq0
また高島俊男が作者の名前の読みでギャーギャー言うのかな
>>227 日本人教師いたね
良い人として描かれてたよね。俺の記憶もあやふやだけど
毛沢東て毛家居合拳の創始者でしょ?
毛沢東語録
もしも中国が日本から、日本が作った語彙を輸入しなかったらならば、
毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。これは本当である。中国人の王
彬彬という人が書いた中国語の論文の「現代漢語中的日語"外来語"
問題」の中にも、次のように書いてあった。
「中国語の中で、日本語から来た外来語の数は、驚くほどの数字で、
現在我々が使用している社会とか人文・科学方面の名詞、術語の70%
は日本から輸入したものである。これらの言葉は西洋の言葉を日本人が
翻訳して、その後中国に入って、中国語の中に根付いたものである」と書
かれている。論文の最後には、「最後に私は言いたい。我々が使っている
西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳してくれたものだ。
中国と西洋の間は、永遠に日本が横たわっているのだ」とも書いてあった。
この7割と言うのは、語彙の種類の数ではなくて、出現頻度から数えた
のかもしれない。日本から中国へ渡った漢字の数はそれほど多くなくて、
1000個ぐらいらしい。しかし日本からの外来語は中国語の中で重要な位
置を占める言葉が多いから、言葉の出現頻度が多いので、数えると7割に
もなるのだと思う。7割というのは社会とか、人文・科学に付いての名詞、術
語に付いてだそうであるが、それにしても7割とは凄い量である。
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd040912.htm
232 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 18:52:59 ID:DfClti5s0
>>227-219 その日本人教師は、どっちかと言うと例外的な存在で
満州人を差別する日本人校長にぶん殴られるわけだが。
まぁ「ワイルドスワン」は国籍問わずに
自分が相手の生命与奪権を握ったときや異常事態に陥ったときに
良心のある人と醜い欲望をむき出しにする人で、別けて書かれているわけで
特に反日なわけではないよ。というか著者自身は日本と縁薄いし。
100%日本の善行だけを書け。日本に不利なことが書いてあるものは反日で捏造とか
言う方が無茶だ。
そもそも祖母や母の体験談だしな。
233 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 18:58:34 ID:iktnY2Re0
「ワイルドスワン」で母親の逸話として 運動会の徒競走で日本人生徒を追い越してことを責められて 殺された支那人女子生徒の話が気になる。 ナチスじゃあるまいし、こんなことで殺すだろうか? さすがに捏造くさいのだが。
>>228 そんなこともあったねー。某新聞の書評欄だったっけ
235 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 19:28:12 ID:6H3qGqpY0
>>233 ナチスでもそんなことやらんでしょ。
そもそも追い越しただけで殺すぐらい差別意識が強いなら、一緒に徒競走なんてやらんわな。
236 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 19:31:18 ID:GupBvqPZO
何回も読んだな〜。 でもパールバックの大地のほうがエロ描写があるから好き。
237 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 19:56:31 ID:LGFJw4760
>>233 逆にシナ人に受験か何かで負けて、自殺した
日本人学生はいたような気がしたけどねぇ。
238 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:07:30 ID:8emEr4FI0
ワイルドスワンと上海の長い夜が有名かな 文革ものとしては
239 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:25:27 ID:GupBvqPZO
ある紅衛兵の告白ってのもあるがイマイチだったような。 一人っ子政策がテーマの「チャイニーズマザー」はエグかったな。
240 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:40:16 ID:vYqBL+Ta0
>>233 文庫を読み直したけど、殺されてないよ。
学校をやめさせられて、両親がさっさと下級役人に嫁にやったのだが、
日本の支配のあとで前の体制の役人を排斥したときに、一緒に排斥され、
ロクな仕事がなくて化学工場で失明した、という話だった。
ただ、何をされたとしても、
外国人からされた方が根に持ちやすいのだと思った。
でも、本人が経験した事でなく、伝聞だし、
血のつながらない祖父は満州人だが、祖母は満州に移住した中国人なわけで。
そして、満州人についても、中国人についても、昔になればなるほど、
習慣・風習自体がきついなーってのも思った。
241 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:41:48 ID:8j6fsD4G0
>「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」という衝撃的事実をはじめ、 知られざる素顔と真実が次々と明らかにされています。 衝撃的? 常識だろ?
242 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:44:00 ID:UOLh4BoZ0
>>241 そりゃ、現中国政府が無かった事にして、毛語録から削ったんだから、衝撃的だろ。
まぁ、天安門事件も無かった事にしてるしね。
243 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:44:15 ID:BKppfYPw0
96 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 19:20:14 ID:rtqm9X3cO まあ満州国では、西村のお仲間みたいな連中がこれまた西村みたいな高官とつるんで、 今以上に好き勝手やってたのが実態だろうから、 あまり幻想抱かない方がいいと思うぞ。
>>240 そーだったけか?「いくらなんでもありえねー」と憤慨した覚えがあるのだけど。
十年前だから、記憶が歪んだが。
245 :
:2005/12/18(日) 20:48:53 ID:/BVfWQWu0
>>233 日本人は教育に関しては、相当に厳正だよ。
朝鮮でも台湾でも、優秀な生徒には家族を説得してでも
教育を付けている。 日本人より優秀だけで殺すことはない。
>>240 大分昔に読んだっきりだからそういう話があったことすら覚えてないな
纏足にガクブルしたことと文革怖い、が頭にあるけど
一回読み直すか
ちなみに
>>239 の「チャイニーズマザー」ってどんな話?
247 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:57:18 ID:8KEhlbFX0
>>233 漏れもそれは捏造臭いと思った。
ただ殺されたんじゃなくって、学校をやめさせられただけなんじゃなかったか。
今ワイルドスワン手元に無いので、確認できんが。
>>245 朴正熙だって飛びぬけて優秀なのを認められて陸軍士官学校に送られたわけだし。
あまりにも優秀で、日本人教官は日本人生徒に「おまえらも高木(朴)を見習え」と説教していたほどだそうだ。
李登輝も優秀さを認められて、京都大学にまで進んでいる。
249 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:02:21 ID:tE56IuaA0
で、この本は中国で出版されるのか?
名作は名作だけど、祖母と母親の部分は見てきたみたいに書きすぎ>スワン
252 :
:2005/12/18(日) 21:08:30 ID:/BVfWQWu0
日本帝国主義の中国侵略の象徴的事件として、
現地の盧溝橋にも大規模な抗日記念館がある。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと
自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が不安定な中国を乗っ取り、
共産主義国を建国した。
つまり今も昔も、日本人は中国の国民党、共産党の宣伝に
嵌められてきたわけである。
すべては共産主義者のシナリオどおりに20世紀は終わったと。
==================================================================
北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組
「社会透視」内で、支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の
盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた
共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html
253 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:14:16 ID:sJxFCLtp0
ここで「ワイルド・スワン」ばかり賞賛しているお前ら 高島俊男「中国の大盗賊・完全版」の第五章 「これぞキワメツケ最後の盗賊皇帝ー毛沢東」を呼んでみろ。 面白いぞ〜
254 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:15:34 ID:dOKGRRk20
日本のマスメディアの間では未だに毛沢東批判がタブーなのが笑える。
日本軍が侵攻して国民党の力を削いでくれれば コソコソ逃げ回ってた毛沢東にとってこれほどウハウハなことはないわけで。 って常識じゃねえの?
アイリス・チャン再び(((゚д゚))) でも、同じ結末になったら、米人も少しはおかしいと気がつくかもな
アイリス・チャンが北京政府に〆られることなぞないだろ?日本政府ならまだしもw
258 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:32:55 ID:GupBvqPZO
>>246 チャイニーズマザーは確か看護婦だった著者が、
自分が堕胎指導をする立場にも関わらず二人目を身篭ってしまい、
産むために旦那の留学先のアメリカで亡命する
って話だったような・・うろ覚えでスマン。
図書館にあったんだが、スリリングな内容で読み応えがあった。
259 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:59:52 ID:YU1p9mwb0
age
260 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 22:00:42 ID:vYqBL+Ta0
>>257 途中で裏切って、あれは中国政府にやらされて書きました、
とかゲロったらやばいだろ?
まあ、私自身は、
陰謀論はとりあえず楽しいけど本当だとは思わないほうなので、
殺されたとは思ってないけど。
261 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 22:01:31 ID:XRg55z8b0
けざわひがし
262 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 22:10:06 ID:d5k5U98d0
ヒトラー、スターリン、毛沢東は典型的な独裁者であることは昔から常識、なにを今さら
革命の機会を覗うマルクス主義者が 戦争や社会の混乱を喜んで歓迎していたのは事実。
264 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 22:27:24 ID:GupBvqPZO
ミラクル(´・ω・`)マオ
中国で思い出した! そういやあの銅トレ事件どうなったんだろうね〜 そろそろだったよね?
日本人が毛主席を支持しなくてどうする。 建国時と三十年後死去時のGNPが同じという 近代ではありえない偉業を毛主席は成し遂げたんだぞ!
>>266 支那人を桁外れに大量に間引いた功績もあるしな
だからケザワ東は天安門広場で飾られ称えられている
支那の密集地に水爆を数発落とせば、もはや支那人は神扱いをするだろう
GNPが同じで人口が増えたのか。
269 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 00:09:09 ID:ju/cRaCR0
人口も増えたかどうかは。 元の人数を数えた人もいなかったろうし。
素直に驚け!知ったかスンナw
271 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 00:43:11 ID:3OtkOogC0
>>266 ヴァーカ!
誰が支持するもんか断罪して生きてるもんなら身体八つ裂きにして
殺されたやつ等の無念を晴らしてやるわ
歴史始まって以来の大殺人鬼=毛沢東 (藁
272 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 00:45:54 ID:GxDa+zkz0
273 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 00:51:34 ID:n2gXQ7PD0
ワイルドスワンの作者の著作にある軽い反日表現は、 筆者の屈折した劣等感の裏返しだから どもならんね。 支那人はことごとくそうだから。
274 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 00:54:30 ID:MT/xqXxg0
中華にしてみたらヨーロッパなんて スープの上の油のように、小さな中華の集まりブクブク
275 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/12/19(月) 00:59:54 ID:B84vSOJ50 BE:90530892-
____ / ),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丶 ○/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,| / ∧ ∧ \ | ・ ・ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | )●( | < 爆弾ですよ〜 \ ー ノ \__________ \____/ ●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー* 【驚愕】天皇制と靖国神社の真実は大和民族による異民族圧殺イデオロギーだった! 沖縄への米軍基地の集中や、改善されない地域格差は、琉球民族を圧殺する 国家計画であり、天皇への忠誠とその意義は、恐るべき大和民族が有する 圧殺計画の成果そのものを示すための象徴である。 また、言論統制、演技芝居、 情報操作が米軍に次いで頻繁に行われており、沖縄の米軍基地移転が困難な 状況にあることを示している。 しかも影響はこれだけではない。大日本帝国が 侵略戦争を始める準備段階として、靖国神社や、近代の天皇制の歴史が誇張 されたのであり、琉球民族や沖縄への地域格差是正は、アイデンティティーの 破綻を右翼関係者や天皇制支持者らにもたらし、三島由紀夫と同じく国全体を 発狂せしめるのである。 ●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*
276 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:02:24 ID:iQdLvAox0
漏れ中西輝政のゼミ生だけど中西はこれは結構、新事実とか載ってて必読って言ってた。
277 :
革命野郎 ◆ddhkj8RazY :2005/12/19(月) 01:04:01 ID:3OZQJXfY0
>>276 じゃあ、読まんとこw。俺、京大行ってたものでね。マルニ食堂はまだあるのかな?
278 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:04:02 ID:MEGHSZUK0
>>255 そんな他力本願ではなく国民党に追いつめられて残り3万人ぐらいに
なっていた共産党が盧溝橋事件を起こし国民党軍と日本軍を戦わせて
共に日本軍と戦うと言うお題目を掲げて国共合作で生き延びた。
盧溝橋事件の停戦協定を結んだ今井は一年後に国民党の高と和睦の話
を進める際に国民党も共産党の工作だったという認識を持ってる事を
確認している。
日本軍は米英を刺激せずソ連に備えるために支那から早く撤退したか
ったので国民党と殆ど和平の合意は出来ていたのだがシナや日本の共
産主義者や社会主義者たちによってことごとく妨害された。
日本軍と国民党軍の和睦が出来ていればその後アジアで起きた共産主
義者による大量の殺戮は未然に防げていた可能性もある。
279 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:06:37 ID:iQdLvAox0
>>277 マルニ?聞いたことないなぁ。
今あるのは南部、吉田、中央、北部、カンフォーラ、ルネだけ。
280 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:07:21 ID:kYjFTFQc0
ただ国民党も共産党もせっかくアメリカから供与された武器も使わず 大戦後の内戦に備えてたのは事実だし、日本の侵攻当時は国民党軍の方が 屈強だったことを考えても、そんなに違和感のある話ではないな。
281 :
革命野郎 ◆ddhkj8RazY :2005/12/19(月) 01:10:16 ID:3OZQJXfY0
>>279 ああ、生協か。工8の地下ってまだあるのだろうか?
昔は吉田グランドから大文字山が見えたものだ。教養部にはキリンの絵が。
ルネは凄いらしいね。・・・馴れ合いはともかく。
>>278 皇軍も紅軍も国民党も、策略・策謀をめぐらし続けていたからなあ。しかし、
所詮は中国の領地。これだけはどうしようもない。意味は適宜付与してくれ。
282 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:12:34 ID:7fiJC9QM0
加藤工作員が困惑気味に筆者にインタビューしてたね。 改心してくれるといいんだが。
283 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:23:11 ID:J1yKnK8S0
>>281 >所詮は中国の領地。
ダウト
当時 チューゴクなどという国は存在しません
あえて言えば日本の四国の北側かな
満州は満州族の土地
チベットはチベット人の土地
ウイグルはウイグル人の土地
軍閥、匪賊、馬賊、便衣隊 兵士が生きたニワトリや鍋釜をてんびん棒でかついで 家族・赤ん坊を連れて行軍するのが中国=国民党・共産党の軍隊
286 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 05:13:54 ID:so+ryUyE0
>>1 毛沢東モノなら主治医の李博士が暴露した「毛沢東の私生活」が最強だろ。
その暴露本を出版したために殺害され、ある意味で殉教者って感じ。
他の殉教モノでは北朝の李某による「金正日の愛した女たち」もよかった。
独裁者のなれの果ての姿には共通するものがあり、欲望の本質が理解できる。
ワイルドスワンは当時の社会状況が描かれていて、それなりに面白かったが、
今回の「毛沢東」はどんな作品なんだろ。まずは立ち読みで検証だな。
287 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 08:35:19 ID:OvhvcX5H0
また毛沢東萌え族(仮)か!
288 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 08:54:24 ID:YKeHeMI1O
この本はむしろ「毛沢東讚歌」だよ。 支那では、こういう「皇帝」はウケル。
マオたん・・・
290 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 12:38:47 ID:TYixhItD0
ぷっぷくぷー
この本は中国では発売されてるのかな? 今でもあの国じゃ病的なくらい神聖不可侵の存在だし それをを貶す内容なら党が許さないだろうな・・・・
292 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 12:53:35 ID:Pe6oRP7A0
いま台湾で出版を予定して支那語訳中らしい。 もちろん台湾経由で大陸に入ることを期待しているそうだ。
293 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 12:58:20 ID:ORzFb+OQO
マオタソハァハァ
294 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 13:03:17 ID:X5r8m2ab0
この成功手法はその後も中共政府に引き継がれており、 対中外交は一筋縄では行かないということね、 この国に日本は手出し無用。 中共に煽られて侵攻してしまった日本のアホさ加減も暴露されているんだ。
中国いくと公園とか博物館とかの前の空き地でフリマみたいにいろんな不用品売ってるの 見かけるけど、中に赤い手帳のような毛沢東語録が山程出ている。第xx版とかで発行された 年代もバラバラ。これがかの紅衛兵が抱えてたバイブルか、と。つい感慨深く眺めちゃったよ。 中国にいる日本人でも知らない人もいるんだね、中には文化大革命まで知らないのがいるし。 旅行じゃなく留学なんだからその辺くらいおさらいして来いよ。
296 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 13:13:32 ID:6QDh8HTo0
蛇○の北京侵攻はどうなってるんだ? そろそろ結果が出るはずだろ?
297 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 13:22:28 ID:H+pJHRDX0
自国の政権争いに他国の軍隊を引き入れる戦法は、 中国や朝鮮では当たり前だからね。 日本はそれに乗せられてしまった。 中国に進出してる日本企業も同じ目に合うだろう。
298 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 16:58:32 ID:so+ryUyE0
>>295 中共でそういう骨董品に手を出すと文化財無断持ち去り罪で連行されそうな。
>>276 うわっ、中西先生推奨かよ。必読だな。
299 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 17:18:53 ID:WBEVmfj+0
「わが人民こそ地球のガンだ」と言って5,000万ほど虐殺した逸話は載ってるの?
300 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 17:24:16 ID:wK0M166b0
毛沢東は中国4000年の歴史が生み出した超宇宙的策士
301 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 17:45:55 ID:uyuli0+H0
歓迎というか日本は策略にはまったわけで。 このことを広く知らせないと日本はスケープゴートにされ続けるばかりだよ。 日本国内でも、中国共産党の喧伝する歴史観で日本の子供に教え 日本の子に贖罪意識を必死で植えつける反日教師がいるんだから。
おいらの中学の歴史の教師が言うには、 毛沢東はロリコンの変態だった。 歯を磨かないため口の中は不潔を極め、 重度の歯周病に加え、コケやカビまで生えていた。
303 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 17:53:25 ID:T5Hz68IC0
>>301 日本が侵略をしたのは事実であって国も認めてる
日本が罪の意識を感じて当然なんじゃないの?
304 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 17:56:49 ID:fqB+yqWH0
日本は侵略なんかしてないよ 政府が認めたって、小泉みたいな馬鹿が謝罪しても事実はかわらんし。 日本は被害者だから罪の意識なんかもつわけないだろ
>>302 漢族には処女とHすると寿命が延びると信じているやつらがいる。
タイのチェンマイあたりでもそういう幼女の初物は華僑に高く売られるとか。
毛沢東もそれでエロというより長生きしたくてもう勃たなくなってからも裸の幼女と
同衾したらしいよ。
>>303 みたいなのが政府にもいるから、騙されて謝罪なんかするんだよ。
307 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 18:25:38 ID:gp529Yfs0
まあ、他国を侵略してもいいかどうか、ってのがグレーな時代だった。 もう植民地レースを勝ちで終えた国同士は、 戦争は止めとこうとかしてたけど、 それ以外の国からしたら、勝手にルール決めやがって、な時代。 WW2後には、侵略戦争はいかん、って事になった。 イラクはだから悪。日本はグレー。
>>307 イラクからすれば、勝手にルール決めやがって、かも知れないぞ。
309 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 00:10:14 ID:7TsVTeST0
日中戦争は侵略じゃないよ。 日中の衝突は蒋介石が日本に対して計画的に 戦争を仕掛けてきたものなので日本には戦争責任はない。 その証拠として、東京裁判でも当時の日本首脳には 中国との戦争をするつもりは少しもなかったことが認定されている。 だから日中戦争の戦争責任は蒋介石が負うべきなんだよ。
310 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 01:13:35 ID:VZUiRHDV0
>>309 当時の軍縮会議で確認されてたね。
「侵略とは、そこが自国か他国かに関係なく、先に攻撃を仕掛けた
ほうが侵略である」と。
日中戦争ではシナ側が日本を侵略したんだよね。
311 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 01:15:07 ID:l5oo2mJN0
今現在、侵略国家は中国ぐらいのものだからなあ。
312 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 06:19:46 ID:+ZjuhNFE0
なぜ中国は日本に核ミサイルを撃ち込んで来ないのか? という疑問がある。無論、日本がアメリカに守られているためだ。 だがその一方で、天皇が核抑止力になっているという意見もある。 天皇という世界最高権威者を日本はいただいており、 天皇を頂点としたモノスゴイ結束力があると考えられている。 そんな日本をキレさせたらマジでヤバイという各国の怯えが、 核抑止力と同じ効果をもたらしているというのだ。
313 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 06:32:12 ID:ukIMHKLNO
ワイルドスワンを書いても暗殺されなかったんだから行けるな。
315 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 06:46:07 ID:0QwJqIll0
>>309-310 蒋介石の上海攻撃の前に、日本から開戦通告を出して北京を占領してる
廬溝橋の前から、北京周辺に分離工作を仕掛けてる
316 :
1000レスを目指す男 :2005/12/20(火) 06:48:57 ID:fh0Peqxb0
別に、毛沢東が馬鹿でも、日本の指導者の方がマシだったってことにはならないし。ゲラ
317 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 07:02:27 ID:0QwJqIll0
>>309-310 下記の理屈が分からん
↓侵略ではない日本側の行為
・従属軍閥(満州)を占領
・停戦後も中国側で分離工作、傀儡政権(冀東)を建て密貿易等
・開戦通告を出して北京占領
↓侵略である中国の行為
・蒋介石が上海租界を攻撃
ワイルドチョン
毛沢東は素晴らしい政治家だ。 中国人を1億人も殺してくれたから
320 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 07:14:39 ID:hCiKYrMJ0
>>298 よく知らないけど、
「中西先生」って、兄弟の毛沢東のような存在なの?
>>319 10億殺してれば、ノーベル平和賞確実だったのになw
322 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 10:57:07 ID:EHNhRFRy0
毛沢東って、日本のA級戦犯どころじゃなく 超絶戦犯じゃないか! 靖国批判はマジで気にすることないな。
323 :
狡猾で卑劣な鬼畜 :2005/12/20(火) 11:00:12 ID:lRtdXOrj0
日本が仇敵である国民党を叩いてくれたお陰で 天下をとれた共産党がある 共産党には感謝されることはあっても批判されるいわれはない こう外務省のホームページに書いとけばいいと思うよ
324 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 12:43:55 ID:7TsVTeST0
>>317 ここでは日中戦争について扱っているので上のふたつは関係はないのですね。
そして三つ目の開戦通告を出しての北京(北平)占領ですが
実はこれも決定的に重要なことではないのです。
というのは、当時の日本軍の首脳部にしろ、現地軍司令官にしろ
誰ひとりとして中国との戦争をするつもりがなかったということが
現在ではわかっているからです。
325 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 12:50:12 ID:gU1pfNSh0
毛沢東は虐殺大魔王 胡錦涛も同様
支那人を支那人が如何様に扱おうとも我々が関知するところではない。
327 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 12:58:20 ID:DEeQoUWj0
>>324 >当時の日本軍の首脳部にしろ、現地軍司令官にしろ
>誰ひとりとして中国との戦争をするつもりがなかった
中国一撃論って知ってる?
武藤章等の強硬派を知ってる?
上記(
>>317 )の流れで戦争の全責任は蒋介石が負えというのも乱暴な話だ
328 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 13:18:24 ID:9Ko030Zv0
香港国際空港の書店に「MAO」(「毛沢東」の原書)が平積みになってて驚いた なあ。あ、別にかまわないんだ、と思って。まあ空港の免税店は治外法権みたいな ところだからか。おれは「毛沢東語録」買いたかったんだけど、売ってなかったなw 内地の書店にも売ってなかった。あれは売りもんじゃないのか。
>>3 「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎していた」という衝撃的事実をはじめ、
知られざる素顔と真実が次々と明らかにされています。
日本で例えるなら
「日本政府は北朝鮮の韓国侵攻を歓迎していた」という衝撃的事実をはじめ、
知られざる素顔と真実が次々と明らかにされています。
見たいな情報だろ?
>>98 満州は、日本本土にいられなくなったアカ達の巣窟だったのは常識だろ?
東条英機の宣誓供述書というか遺書を読んでみ。
331 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 13:39:28 ID:7TsVTeST0
>>327 それはただの論でしょう。それだけでは意味がありませんね。
それに現地軍もきちんと不拡大方針を守っています。
そして当時日本を含む列国は
中国の各都市に軍隊を駐留させる権利をもっていましたから
日本から軍を増派して、北京から発砲を繰り返す中国の軍隊を追い出すことは侵略にはあたりません。
乱暴だったのは度重なる停戦協定違反を犯した中国人のほうです。
332 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 13:41:59 ID:Ux6RTW8W0
中国では貧富の差が拡大し このままいくと社会主義革命です 彼らに日本人のような知恵があるでしょうか
>>166 北朝鮮と中共、ソ連が韓国を侵略してくれたおかげで
日本がアジアの主要国になれました。
という皮肉もありですヨw
334 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 13:44:37 ID:2IqdHgCt0
こういう本や関連の記事は全世界に向けてしっかり配信してくれよ。
江戸期より日本はアジアの主要国。 終戦直後のGNPはインドネシアより低下していたが、 こんなのは一時的であるくらい明白。
336 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 13:48:40 ID:KPZH3DgaO
>>329 ぜんぜん違うじゃん。
そんなの衝撃でもなんでもない。
毛沢東って誰だよ そんな無名の下っ端じゃなくて将軍様の書いてよ
338 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 14:24:43 ID:MIEmhH7q0
>>332 現在でも共産主義国という建前である中国が
西側陣営の国よりも貧富の差が激しいって凄い皮肉だよな。
でも「ワイルドスワン」でもあるように建国初期から
共産党幹部は特権階級で一族全て大威張りで豊かな暮らしを享受して
元地主や国民党出身者は劣等人種てことで子や孫に至るまで差別され普通の人よりも貧しい環境に置かれたってのは
その時点で共産主義の理念から外れていると思うんだが
誰もなにも言わなかったのかねぇ・・・。
中国も将軍様の世襲をバカにしていたが全然他国のことを言えないと思う。
おいおまえら、ベトナム語で大使館のことを「タイツィーカン」というらしい。 これは日本中国ベトナムは兄弟国家だということだ。 仲良くしようぜ! 半島は除いて。
340 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 16:16:08 ID:9dtZfbOl0
>そもそも日本人種なんて存在しない。
日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は間違いなく
朝鮮人であるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合など、
朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。
しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60%くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。
更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm
341 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 16:58:21 ID:VZUiRHDV0
>>315 >>317 中国人による度重なる日本人虐殺事件や
張学良の満州渡河作戦も含めてご説明願えませんか?
342 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 17:06:05 ID:ujErTQUJ0
343 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 17:07:27 ID:T4inn2OW0
まあ、当時は中国なんて国はなかった。 というか、どこまでが中国か、とか、中国は誰の物か、とか、 中の人も外の人もあいまいだったわけで。 そして、現在の中国も、別に中の多くの人の承認を得て出来た物でもないし。 そして、中国の農民なんて、清朝→日本→国民党→共産党という順番で、 農作物を無理やり強奪されるという繰り返しでしかなかったわけだし。 ワイルドスワンでも、建国後に農家行って農作物を召し上げてる話で、 その途中で国民党軍の残党に襲われるとか、 単に盗賊に襲われるとかあるし。
344 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 17:08:28 ID:jYKwccTP0
いつまでこの手の話題がテレビなどではおおっぴらに出来ないのかねえ。 出版物では出せても多くの人が知る機会は少ないからなあ。
345 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 17:54:21 ID:0OBBrVxI0
>>343 侵攻さきで鉄道を敷き支那人農民に肥料を提供した日本軍が農作物の強奪ですか、ああ、そうですか。
346 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 01:42:50 ID:eFDbtBKw0
毛沢東はとりあえずオレのイメージでは 図体がでかくて 歯を磨かないから口が臭くて ロリ好きなもんだから12,3歳の少女をあつめて裸にひんむいて鬼ごっこして そのいきおいで犯しちゃって 性病の検査受けろといわれたら「毎日チ●ポを若いオナゴのオ●コで洗っとるがな」 と答えた戦場の詩人、というものだな笑
347 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 03:07:02 ID:CsgG3Mhv0
毛沢東って図体でかかったんだ。 ケ小平とずいぶん差があったけどあれはケがチビだからだと思っていた。
マオは麻原と相似形
349 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 06:12:04 ID:jX2bNgSr0
>>345 朝鮮半島もそうだが、辺境の人は国とか租税とか理解してないっぽいじゃん。
350 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 08:23:22 ID:bTMJyFv3O
孫を匿ったという理由で戦後中国共産党から表彰を受けた日本の大物右翼って誰だった? スカルノが親共産党なのに日本軍敗戦後にスカルノと共に戦った残留日本兵は反共だったとも思えないんだが 日本国内では特高が共産党狩りをやってたが 国外では対米ないし対国民党の目的としては敵の敵は味方ってことで日本軍の一部(皇道派の残党か?) は中国共産党ないしロシアまたはもしかすると米国の共産党と組んでいた可能性はないだろうか?
351 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 11:21:16 ID:bTMJyFv3O
ねえ何でこんな重大なスレが伸びないのにくだらない特アスレやアンチ市民団体スレみたいなのが伸びるのかな? やっぱ単発IDで誰かが工作してるんだ
352 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 11:24:38 ID:qK2FzzlE0
つーか、毛沢東自身が共産党が政権をとれたのは日本のおかげだと 発言した話しってずーっと前からあるだろ。 何を今更って感じだな。
353 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 11:25:45 ID:+Im/Gn9J0
>>351 基本的に自分の知っているものには興味が湧く。
毛沢東に関してそれほど知っていることがないから書き込まないだけでしょ。
そもそも日本のマスコミは古代の中国にしか興味がないみたいだし。
354 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 11:34:45 ID:MNJzAs5t0
日本はシナと戦争するつもりはなかった。 シナと戦争している余裕なんかなかった。 ソ連やアメリカに備えなきゃならないから。 戦争回避のためにセコイ工作するのがせいぜいだった。 だが、シナはアメリカと組んで度重なる挑発を繰り返した。 多くの日本人を殺して日本を追い詰めた。
355 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 11:38:25 ID:bTMJyFv3O
もし日本軍の一部(統制派以外)が本気でアジアの解放を掲げていたとするならば 共産党と利害が一致して当然だし 日本が敗戦した途端に世界中の共産党が米国らの敵として復活したってのもなるほど頷けるんだが? フィリピンのミンダナオにおけるイスラム圏(スルー王国の復活)を支持する共産党の活動に見られるように 今現在に於いても共産党支持者またはイスラム教徒 そしてそれに対する米国支持者またはプロテスタント派の(中の新派)キリスト教徒との対立に受け継がれているとも考えたり出来るわけで
356 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 11:45:10 ID:SAhStI/e0
中国崩壊→日本のせいで共産党が台頭した→日本は悪
357 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 11:46:13 ID:ecb6Wgam0
知ってる情報も多数合ったが、すごいよ、これ。
358 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 11:49:43 ID:bTMJyFv3O
日本軍が米英らの協力によって日露戦争で帝政ロシアを負かしたことは ソ連を作り出すことに多大な貢献をしたとも言える また満州建国の初期に於いては中国とロシア双方が日本の満鉄経営を認めていたフシがあり ロシアとは鉄道権益を共有していたって事実だってある
359 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 12:00:12 ID:MNJzAs5t0
>日露戦争で帝政ロシアを負かしたことは >ソ連を作り出すことに多大な貢献 つーか、日本はレーニンを支持していたし、 あのままレーニン路線が続いていたら日本は幸せになれたのに。
360 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 12:07:09 ID:HTd07G7y0
ネットやってりゃ常識だけど世間の人にとっちゃインパクトあるだろ>マオ
361 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 14:32:08 ID:sTa3Yocm0
とすると、今後は日本はロシアと中国を再度仲違いさせる工作が必要だな。
362 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 14:39:54 ID:l51IrBFx0
露助の工作にはめられて日米開戦に持って行かされたのが最大の敗因だろ そのまま大人しくシナ大陸を制圧してれば、いちゃもん付けられるのは露助ぐらいだったろうに
363 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 14:41:37 ID:GXem88ai0
まあ、今も昔も共産党が最大の敵である事実に変わりはない
364 :
アニ‐ :2005/12/21(水) 14:56:42 ID:Suvax4wY0
盧溝橋の抗日(反日)記念館を改装してたが、リニューアルオープンしたら なんと共産党と国民党を、同格にして展示してるとのことだ 論調は「国民党もがんばった」 がんばったって何だよw 出口には連戦のにこやかな写真まで展示されてる シナの頭では、台湾は完全に我が手に落ちた、完了したってことだ 国内に問題はない、歴史にも問題はない あるのは日本潰しだけだということだ
>>358 満鉄の権利は、日露戦争の勝利で譲渡されたもの。いわゆる戦利品。
366 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 16:17:21 ID:K8nYfE4i0
こんなの常識だ。国交回復のとき角栄に礼いってたやん
>>5 文革も大躍進もおkなの?
てか
>冷静な記述であれば特段削除もされません.)
冷静でないと判断されれば即削除かw
敵の敵は味方
369 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 16:58:41 ID:AdL71aW90
>>368 敵の敵は味方、但し敵の敵でいるあいだ限定。
この場合の敵、味方概念は人間性を除外した政治概念だから、敵も味方も単なる物理力に還元されてしまう存在。
それを間違えて人間的に理解しあおうとするからおかしくなるんだよな。中途半端なシュミット流w
シュミット流か・・・なるほどね
371 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 20:55:43 ID:PtlxM8+v0
遅杉 中国のウヨみんなしってる
372 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 20:56:37 ID:vXuu8wei0
>>370 完全にボディスラムの体制に持ち上げる前、
相手が真横になったあたりでそのまま自分の膝の上に落とす。
373 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 21:03:11 ID:JU6nQvM40
△「毛沢東は日本の中国侵攻を歓迎した」 ◎「毛沢東は日本が中国を攻めるように工作した」 散々、ナショナリズムを煽って日本軍とチンピラ軍閥 がいざこざを起こすように工作してたからな。
374 :
名無しさん@6周年 :2005/12/21(水) 21:41:57 ID:L0LwSxVe0
>326 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:53:09 ID:ItE850z70 >支那人を支那人が如何様に扱おうとも我々が関知するところではない。 問題は支那畜の脳内では地球は丸ごと支那畜のものだと思っていることである。
375 :
焼肉 :2005/12/22(木) 10:48:36 ID:QUghm1UsO
やっぱ伸びねぇ… くだらない無防備宣言都市スレなんかはあんなに高速で単発IDレスがついたのにな 大多数のねらは馬鹿ばかりか
376 :
焼肉 :2005/12/22(木) 11:13:57 ID:QUghm1UsO
日本軍の一部は共産党と利害が一致していた もっかい晒し上げ
377 :
名無しさん@6周年 :2005/12/22(木) 11:34:16 ID:3nSqdFMT0
ようするに 文化大革命=日本の影響 というわけですよ
378 :
焼肉 :
2005/12/22(木) 11:58:22 ID:QUghm1UsO 大戦中からギャンブルの胴元は共産党だった 日本軍と米軍はパチ屋で客同士戦ってたってわけだ