【調査】 姉歯元建築士に…「同情する」７．９％、「しない」８２．９％★４

★「姉歯建築士に同情する」は7.9％、建築設計実務者調査

・日経アーキテクチュアが12月1日から7日までインターネット上で実施した
　「構造計算書偽造事件に関する緊急アンケート」の結果が明らかになった。

　これは、建築設計の実務者に、構造設計、確認検査などの実情と、
　今回の構造計算書偽造事件に対する考え方、事件後の対応などについて
　聞いたもの。
　日経アーキテクチュアの読者、KEN-Platz Newsのメールマガジンの読者などに
　協力を呼びかけ、567の有効回答を得た。

　「あなたは姉歯一級建築士に同情しますか」という問いには、7.9％が「同情する」
　と回答した。「同情しない」は82.9％だった。
　http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/417792

※関連スレ
・【強度偽造】 "証人喚問"終了…住人・姉歯氏らにインタビュー（詳細、動画あり）★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134607421/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134584434/

2

２なら姉とセックル

柿歯元建筑紫

>>3
残念だったね

証人喚問まで入れたら更にスコア-が上がってるな

「同情する」７．９％　＝　創価

俺、創価じゃねーけどちょびっと同情してるぞ

自分の生活のためなら地震で人が大勢つぶれて死んでも構わないって考えてた人だからね。

同情の余地なし。

不況打開策で規制緩和を選択したのは国民だからある程度のリスクはやむを得ない。
しかしこれほどの事態になるとは、想像していなかっただろう。
規制緩和の担保は、監督官庁の監督権を民間に委託または各企業に自己管理させることであった。
この件に関して、監督権を委託した監督官庁への批判派さけられないであろうが、それを受けて、今更無差別に、企業に殴りこみをかけて、
個人を吊るし上げるような子供じみた行動はしないで欲しいし、主権者である国民は、慎重にその様な行政の動きを監視しなければならない。
国民の殆どは、弱い個人であり大多数が企業に雇われる身である。国民に厳しい批判を受けて、窮地にさらされた政権は、
国家権力を巧みに使い国民を管理するであろう。一党独裁政治では、民主主義の理念を実現できないこと、
われわれ国民は、主権者としての立場と権力と金に依存しなければ生きていけない弱い立場の二面性を常にもっていることを念頭において、社会を見ていかなければならない。
なぜなら政治の原動力は、主権者である国民の権力を受けて、権力にすがる国民を動かすことにあるからだ。

日経もグルや炉

姉歯をスケープゴートにする意図があるアンケートだって事に気づかなければならない。

せめて「誰が一番悪いと思うか」って質問にするべき。

何故に世間がイーホームズを叩かないのかが疑問。

実際自分があの立場じゃ迷うというか、同じ状態になるんでない？

同情ってわけじゃないけど、日本で仕事してる人ならある程度似たこと迫られているわけで。
広告代理店の下請けとかギャラの半分以上キックバックでしょ？
無理と言えば、じゃあ仕事出さないから、なんて日常茶飯事。

>>9
検査で止まると思ってたと言っているが…
如何せん数が多すぎなんだよな。

むしろ「篠塚に同情する」という％がどの位なのか禿しく気になる。

関係者（政府含む）を並べて責任度合いを％で集計すべきだな。

国会を出た姉歯氏を執拗に追いかけまわすマスコミ
一番弱いキャラだけを執拗に追いかけまわすマスコミ
他も追っかけろボケェ

日本社会全体がこうだからな、誰も同情なんてせん。
叩いてほこりが出ない会社なんてあるのか？ってのが実情だろ。

>>13
アコギな荒稼ぎがどんどん暴露され始めてるから、もう叩かれるのは時間の問題＞イーホームズ

結局、彼がやらずとも誰かがやらされたという話なんだろうな。

で、検査機関はちゃんとやれと。

姉歯個人の問題というより、システム全体の問題だな
他の業界でもこれに類する問題たくさんあるんだろうな、表にでてねーだけで。

罪を憎んで人を憎まず

>日経アーキテクチュアが12月1日から7日までインターネット上で実施した

証人喚問のあとだったらもう少し同情票が多そう。

あのマンション買った人たちもどうかと思うけどね。
安いってことはどっかしら何かあるんだろうし。
一生ものの買い物だと思うならそれこそちゃんと調べないと。

姉歯はとかげのしっぽ。

姉歯以外は無罪になって
そんでもってますます天下りが推奨されると思う人?

ﾉｼ

頭に同情した

地域住民に同情する？


ハッ、んな訳ねー
売買取引には、売り手買い手同様にリスクがあるんだから自己責任だろｗ

むしろ、マンション周辺の住民にとっては災難以外の何者でもないなｗ

姉歯氏なんて、この事件での末端の末端なのになぁ。
この人を断罪しても、第二、第三の姉歯が出てくるだけだぞ。
ワイドショーも総研やその背後にもっと目を向けさせろよな。

姉歯氏とマンション購入者の共通点
それは・・・

>>30
「Ｊ.ＣＯＭ 株で5億6000万円利益の24歳会社役員が羨ましい」ことかな？

自民党の有力政治家がこの事件に絡んでいるに１票

姉歯建築士の家を見たときに、本当に悪いのは姉歯建築士じゃないな、と感じたよ。

詐欺犯が鉄砲弾に仕立てた操り人形だな

大企業が下請けに無理難題押し付けるのはどこも同じ

計算書を出す→検査に通らない
姉歯氏「やっぱあの強度じゃ検査通りませんでした。」
篠塚氏「んーやはりダメか…」
で、終わってたはず。
というか、その為の検査機関じゃないの？


いつマンションが倒壊して自分の家に倒れてくるかと不安で堪らない。
と、精神的苦痛を被ったということで控訴できないかな？

正直、姉歯に限らず、証人喚問に出された連中もイーホームズも、特別悪い奴だとかは別に思わない。
ただ、世の中のほとんどの人間がそうであるように、この人たちも「いい加減だった」ってだけ。
その「いい加減さ」が、たまたま運悪く“耐震性”というタイムリーな話題に絡んで、
「人の命に係わる問題」として大きく取り上げられたのが運の悪さでしょう。
いい加減なことして、直接or間接的に他人を危険にさらしている例なんていくらでもある。

勿論、今回の連中がしたことを肯定しているわけではないが。
と一応付け加えておく。

>>35
そうはいかないよ。
あのﾊｹﾞのことだから他の会社探して同じ事をさせるだけ

生命に関わる、計画組織犯罪は許されないだろ。
「いいかげん」なんて言う奴は自分の仕事がいいかげんなやつなんろうな。

いろんな事があったにせよ、彼は建築士として絶対やってはならない
事をした。責任の重たさに気がついているのかと問いたい。

世の中は悪いのもいれば良いのもいる。そうやって文明が発達して来た。

世界のどこかの国
で、「うちの村ではここ数百年の間で村の掟を破った人間は誰一人としていない。」とか言ってたのを聴いたことがある。
そこの村は文明を拒否し続けている原住民だったと思う。

あまりにも証人喚問の質問がせこいのであきれた
最低「全国に20万人もの一級建築士がいるのに何故あんただけ偽造するのか」
ぐらい姉歯に聞くべきだろ。

家族に病気は姉歯だけじゃない。
病気の治療費にいくらかかるのか、とか何故なんでじゃああんた
は1000万円以上する高級車2台もってるのとかなぜ聞かない?

アブネエとおもったのは、建築士協会の会長が姉歯をかばう発言
をしている。
お前のせいで建築士は信用失った、腹をきれ!でなく鉄筋減らす
圧力かけた、施行会社のせいとしている。

つまっり
まだ全国に地震で崩壊する殺人マンションがまだいっぱいあるということだ

仕事が無くなり食えなくなったら
新車のﾍﾞﾝｼを売ればいいと思いました　まる

結局最終的には買う人がチェックできる目を持たないと、
どこも信用できないってことなのか・・・

これからは、個人が建築の知識もつけないとならんのかいな。
嫌な世の中だね。

一番悪いのは安物買いの客、
オマエたちの性で　税金が無駄に使われるんだぞ。

>>36
まあ運が悪かったってとこかね、相場の半額で広いなら
別に文句言わなくてもいいんじゃねえの？って思っちゃうよ

代議士が法律に違反したら逮捕。
弁護士が弁護士法に違犯したら逮捕
は当然、

じゃあなぜ建築法に違反した建築士
の姉歯を逮捕しない?

パソコンの証拠隠滅してるぞ

誰もマジレスしてくんないんだけどさ、この時間帯は無職ばかりだからか？
漏れの実家は１９８４年末頃購入された建て売り住宅だが、最近それを建て売りした
業者に家の安全性をたずねたら、「同時の基準法に合わせた筈なので、震度５までは
持ちこたえられる筈ですが」って。

これって、どうなんだ？

>>48
阪神大震災があってから耐震設計の基準が変わり始めたからじゃない？

>>49
今の基準は、どれぐらいに持ちこたえれるんだろう？

>>50
建築関係じゃあ無いのでわからないけど、阪神大震災クラスがきても
ぶっ壊れないように計算はされているはずだよ

一戸建てには国の定める耐震基準なんて無いと聞いたけど

>>48
マジレスすると、家が建っている地盤にもよるが
立替の計画がなく、金に余裕があるなら耐震補強をお勧めする

>>52
確かに一戸建ては関係無かったね
だって鉄筋コンクリートじゃねえもんな

>>52
がぁ〜ん。ぜんぜん守られてないんだね

>>51
だったら今の家はうらやまし杉

>>53
金に余裕無いと思うけど、火災保険についてる地震保険もべらぼうに高いよね
このへんは埋め立て地だから不安だな
１年で１０万円とか、で地震被害がでても保証は最高で２００万円前後で、いろんな免責があったり。

>>52　いあ、一般の住居用住宅でも強度計算は必要ですから
やたら坪単価が高いｾ○ｽｲとかはしっかりしてるよ、その辺だけは

阪神大震災は１９９５年

>>54
木造２階建てだよ
最近、２階の真ん中の部屋のドアが開かなくなってきたので、怖いから開けっ放しにしてる。
部屋の境の天井が２センチぐらいずれてきてるし。
カーテンをつけるため２階の端の部屋の障子をはずそうとしても、はずれなくなった。

姉歯、がんばれよ。　単なるパシリ。

今度からアネハニュースの
BGMはスティーリーダンの
ダーティーワークにしてほしい
テレビ局の人よろしく

>>55
造成地の場合、仮に元が山だったとすると
山を切った場所と谷を埋めた場所では全然違う

俺、登記関係だから土地もいっぱい見てきたし
建築確認書も法務局の提出に必要だから、いつも見てる

純和風の住宅は不利ですな、瓦が重すぎ

＜耐震偽造＞姉歯建築士、頼まれない物件も惰性で偽造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000007-mai-soci

これも擁護してみてよｗ

>>61
海を埋め立てた土地だよ。
屋根は瓦でなくて、洋風な葺き屋根みたいなのだよ。

「現世利益」の信念で姉歯は偽造したのだろうな

>>62
守銭奴。最後の一戦を超えたら人間ってこんなもんかも

地震が起きれば、自分のせいで何百人もの人達が死ぬかもしれない。
でも月、ン十万円が貰えないと困るから……
に同情する人が７．９％もいるのー？

同情してる7.9％は死ね。お前らは社会に必要がない。

蓮華系の国民比率だなぁ、7.9％

同情できるって言ってる奴は姉歯と同じ犯罪者予備軍だから逮捕しろ

失業の危機を前にしても毅然と断れる人間が８割もいるだなんてしらなかった！
これで日本の将来は安泰だなｗｗｗｗｗｗｗ

前向きに新たな仕事を探せる大人が多いってことだ。
落ち着けよ弱者>>70

「オレの人生は終わった・・・」　じゃー全然反省しているとは思えないな。
バレチャッタ！の乗りと同じだ。

姉歯に同情する人には
是非あの欠陥マンションに暮らして頂きたい。
勿論家族で。

事の重大性が、姉歯個人の人生や命より重い事を思い知るだろう。
だからって自殺しろ、死刑にしろって訳じゃ無いが・・・　せめて、
「おれは何て酷い事に手を染めてしまったのか・・・　アー考えただけでカツラがズレルー！」
くらいの反省は必要だぞ。

そう言えば、姉歯君はマダ、自分が係わった偽造物件のリストを隠しているだよな〜
マスコミに追われて事務所のコンピュータに近寄れないって、なかなかシャーシャーとしとる。
さっさと逮捕そて必要書類を押収すべきだ。

何処の業界にも有る事．．．だと思う。
しかも外野には
結果だけ見てワンワ言う人．．も居る。
そうなる結果の過程に、何が有ったかの考え方の頭が無い人．．．も居る。
ＪＲ西日本の事故だって、そうだったと思う。
そうなるには、奥底に、そうなる事故の原因になる要素と言う物が有ったはず。
われわれサラリーの世界にだって、存在する。
上司にそういう「器」が有るのに当たれば、すみやかに進む事も
人間として欠けている上司に当たったばかりに．．．悔やまれる事．．多々あります。
命を預かってない仕事だから問題にならないだけで、これ命の運ぶ仕事だったら
とっくに脱線になっているだろうと思う事、良く有ります。
皆さんは、無いですか？
中間管理職の上司の「押し付け」とか「責任転嫁」だろ？と思う事とか．．

今や日本一有名な建築士が建てたマンションなんだからｸｿ住民はいつまでもゴネテないで誇りを持って住みなさい。

同情する。妻の病気治療費捻出のためなら俺でも
やるね。かわいそすぎる。外車はよけいだったが。

なにがよけいって、ヅラだよ、ヅラ、
あのヅラはよけいだったね。

姉歯はただの「心の弱い人間」。
巨悪の圧力の前に断れんかったんだろ。
ニュース見ると姉歯だけじゃないらしいし。

変に安いマンション買ってギャーギャーわめく住民と、どっちもどっち。

構造屋が偽装までして鉄骨抜くなんて医者が人殺すに等しい

苦労人で親孝行な奴に悪人はいない！マジに同情する。
それより現在の生活が心配でたまらん。収入もなかろうに…
姉歯生活基金があれば寄付したい。
とにかく死なないでもらいたい。

姉歯氏をみて素人がかんじたこと。

高卒でも１級建築士をとれるの？

木村の仕事を断ったら収入がゼロになるって、
自分の事務所開いたんなら、木村以外からも仕事とれば？

構造計算しか仕事がない１級建築士ってしょぼくね？

実際のとこ、１級建築士って自営ってことで給料もピンきり？

でもなあ、この責任の重さはかなりだよな．．
各ホテルの従業員の雇用とか．．

姉歯、地震があるたびにビクビクしてたんだろな

ワイドショーが家の玄関に押しかけ息子にインタビューしてたよ。
ひどいと思った。
息子はしっかりと答えていたよ。父のこと気づかって。

イジリー岡田が一言・・・・

はげの篠塚は悪人だよな。良い死に方はしないだろうな。
内河、木村・・じじいが長生きするとろくな事しない、と
いうより強欲だから長生きするんだろな。

あのさ、橋本真也の急死後いきなり家におしかけて子供にインタビューしてたのもそうだけど、
この件にしても、姉歯本人や譲って奥さんに突撃取材すんのは分かるが、
まだガキの時分である子供に直撃すんのは可哀相だろ。

日テレ頭おかしいんじゃね？子供は肉声で報道してるし、何考えてんだ？

>>80

>高卒でも１級建築士をとれるの？
受験資格は実務経験で取れるので、高卒後に設計事務所や建設会社に勤めながら
勉強すればよい

>木村の仕事を断ったら収入がゼロになるって、
自分の事務所開いたんなら、木村以外からも仕事とれば？
安定して継続的に仕事をくれる顧客から仕事を貰う方が楽だし、新規開拓
は難しい。

>構造計算しか仕事がない１級建築士ってしょぼくね？
資格があれば何でも出来そうに見えても、実はそうでもない。
例えば弁護士でも離婚だのの民事ばかりやってると、刑事事件の
弁護なんて出来なくなる。で、他の同業者に廻したり。
これは他の資格業にも全てに当てはまる。

>実際のとこ、１級建築士って自営ってことで給料もピンきり？
その通り。

姉歯が脅迫されてた場合
まったく罪に問われないのでは？
暴力団とか絡んでたらわからねぇぞ

まあ建築士も余ってるんだろな。他の建築士もいますよ、というのはりっぱな恫喝だろ。逆らえないことを知ってていってるも同然だから。姉歯は有罪。だが内河、木村、篠塚は悪質。内河なんて銭に汚すぎ。

要は建築・不動産なんてチョン並の汚い人間かチョンばかりってこと。


設計は嘘つき

現場はＤＱＮ

販売は詐欺師



木造２階建てのアパートに住んでるオレは勝ち組ｗ

でもなんだよ！更新料って！
契約更新に家賃と同額の手数料がかかるわけないだろ！
絶対払わないぞ。
不動産屋は信用できん。

>90
もれなく領収書は出ず
週末のコンペ代に消えます

同情するなら金をくれ！

姉歯は偽装しても
建築確認の時に簡単に発覚して
上からの偽装圧力は無くなるだろうと予想していた。
ところが逆に簡単にパスしてしまった。
だから証人喚問のときイーホームズをこき下ろしていただろ。

飛び降り自殺でもしない限り　多数の同情はないだろ・・
勿論事件発覚前の話でな・・
今と為っちゃ　何で生きてるんだが多数とは思うな。

ま・法が無法・バカ法・これに尽きるが。
今後に改定される新規制以前のマンソンは買うなと言う事だな
○適マ−クを発行しろ・・クソ業界　藻前等の落ち度だ
と自業自得だな・・マンソン不況開幕だわ

姉歯一人のみを断罪できない弱い自分がいます

木村キムチと内河銭ゲバを成敗してくれ

日テレ頭おかしい

>>96
そうだね。　姉歯の息子に肉声出すのはブ〜！

姉歯を擁護するわけでなく、違反建築で多くの購入者を苦しめたのは
重罪だけど、まあ、姉歯は貧困ループから抜け出せなかったわけだね。
もう少し頼れる身内か相談できる知人がいれば道を誤らなかったかも。

木村建設の篠塚って男、工業高校を卒業後、木村建設に入社し、営業をしてたって、
テレビで言ってた。
工業高校を出て建設会社の営業っていうのは、中学の時は、中以下の成績かな？
そんな人がすごい晴れ舞台に上ったもんだなあ……本人も、昔の同窓生もびっくりだろうね。

どの業界も下請けや末端にいる人間は辛いわな。

それをいい事に、無理難題を押し付ける奴がいる。



人間なんてこんなもんかもしれんな。

一級建築士の資格持ってるけど、全く関係ない3Kの仕事してる人を知ってる
資格がもったいねー

検査機関に構造屋を義務づければいいんじゃない？


まぁ仕事のため、生活のために仕方なかったのはあるよ。
社会でて働けば、どこかで何かを犠牲にしなきゃいけなくなることあるし

>>78
＞＞構造屋が偽装までして鉄骨抜くなんて医者が人殺すに等しい

お前みたいに鉄骨と鉄筋の違いが解からん奴は偉そうに叩くな。アフォ

マスコミも一緒だ！！鉄骨がたりません！はぁ？？
ＲＣ造に鉄骨なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会に出ているお前ら、下請け虐めはやめろよな。

犯罪に手を染めたのも病弱な奥さんの為
病弱な奥さん残して死ねないよ。

>>98
でも30代くらいで役員になったって言ってなかったっけ？
うろ覚え。

姉歯うんぬんより、被害者住民に同情する気がないのは俺だけだろうな。

７.9％
仕事知ってる人間
８２．9％
無職と同レベルの人間

なんか木村社長の覚えめでたく、３２歳で取締役だっけ？うろ覚え

なんか、1級建築士って子供のころはｶｺｲｲと思ってたけど、
姉歯の家を見て、医者や弁護士とは全く次元が違うとおもた。

>106
ヒント：他人事
だいたい世の中、そーゆうもんだから。

都心で１００�u4000万円とかありえねー数字なのになぁ

そこの奥さん、おたくの５０００万円のマンションなんだけど
天下りのためにいくら払ったかご存知？

あの検査機関の検査なんて、なぁーんにもみてないそぉーよ、
それなのにいくら取ってるかしってますぅ？
あとねぇー、作るのにかかっか費用の３倍で売ってるのよぉー、
あーた、信じられるぅー

あほみたいに安い家買っといて愚だ愚だ言うなよな・・・
見る目が無かっただけだな・・・
高い授業料だったね・・・

アフォ！！

ま、マスゴミどもよりはマシだよ。

だいたい「姉歯問題」っていう言い方がオカシイだろ。
木村や総研にからんでる建築士全部調べてみぃ。
姉歯なんかかわいいもんかもよ。

息子にインタビューするクズ、それをスクープぶって流すクズ会社。
そっちもどうかしてるわ、ほんま。

姉歯さんも犠牲者

>>93
そうそう。通した検査機関のことは憎んでるだろうなと思う。
そこが自分の良心の最後の砦だったんだから。止めてくれと願ってたかも。

弱かった姉歯に同情する気はないけど、イーホームズ藤田の責任転嫁のが嫌い。

もー、奥さん、聞いてよ、ねー奥さんってばぁー
国も一棟あたり４憶ぐらい税収入で利益上げてるそーよ
信じられるぅー、いやぁーもぅーやんなちゃう、
あれ、わかってたのよ、きっと、誰かが騒いだから
公表せざるおえなくなった猿よ
もぅー信じられるぅー

偽装工作。

どの業界でも指示をだすのは、利益数字だけしか見ないトップの経営陣だよな。

>>115
姉歯もマスゴミにだけはいい加減だなんて言われたくないだろうなｗ

姉歯の新たな偽装工作！

●ズラの分目●
証人喚問以前
→真ん中

証人喚問当日
→6：4

明らかな証拠隠しwww

　姉歯をたたいている奴は、絶対独身だろ？

姉歯は勇気があるよ
奴がだんまりを決め込んだままだったら
隣近所も巻き込んで地震のときには大惨事になってた可能性もある
姉歯が泥をかぶったおかげで何千もの命が救われたともいえる
彼は自分の罪はちゃんとわかってるし刑も素直に受けるよ
姉歯の良心にちょっとは感謝しろ

同意

総研　　　　　　　　　　　　　　？？？　？？？　？？？
↓　　＼　　　　＼
木村建設　？？？　　？？？
↓　　＼　　＼
姉歯　？？？　？？？

？？？が捜索によって明るみに出た場合どうなるでしょうか

姉歯には同情する。
だが、家はボロなのに、いいスーツ着て、高級車乗ってるのが？？？
なんか裏がありそう。
実はあのボロ家も、内装はゴージャスにリフォームされてるのかも。

　高級車２台とかヨットとかの情報は何処から出てきたのだろうか？

　年収５００万円＋カツアゲでそんな物を買える余裕が無いと思うのですけど。

自分が設計した建物が
「地震でペチャンコになります･･･中の人もペッチャンコになります。」

「仕事が無くなると生活が・・・だからやりました」



>>123　感謝してるの？

彼の頭には同情するよ。
帽子取ったらつるつるなんだろうなｗ

仕方のないこと
９割以上やっていたとこに見捨てられたら人生終わってたわけだし

>>127
バカだなぁ
良心の呵責に押しつぶされてゲロったんだろ
そんなこともわからんのか
おまえは窃盗団には目をつぶって万引き犯には恫喝するタイプだな
おまえは隠蔽されたままのヒューザー物件にでも住んで
家族で笑いながら愚脳の証人喚問でも見てろ

そろそろイーホームズの藤田を徹底的に弾劾しようじゃないか。

藤田も
同じアナルの狢だろ

>>131
無意味でしょ

そろそろヒューザーの小嶋に同情しよう♪

やったことは悪いにせよ
同じ立場なら、俺も同じことをしたかもな

ただ、姉歯さんは最初に偽装した後、深入りせずに
他の会社の下請けの仕事を探すことはできなかったのかな？
業界の状況がわからんが

>>135
偽装もしてくれない若手建築士として、大手〜中堅からはBL入りじゃないか?
安全でコストをかけた設計をさせるのは、自分で抱えてる所だけで十分だろうし。

悪を働く社長など上役を止めず、悪の手先に成り下がった
渦中の社の社員も、姉歯以上に許し難い。

同情するなら鉄筋(ヽﾟд)ｸﾚ

そもそも、同情するとかしないという問題じゃないわな。
設計者に聞くんなら、「あなたも偽造したことがありますか」だろう。

>>131藤田社長支援派は沢山いますよ
まず国を弾劾するのが先

同上

そうかの力で７．９％か
おい、創価！信心が足りない、勤行が足りてないぞ！
２４時間招提でもしてろ

姉歯のヅラの耐震は、どうなのかな？
グランドステージ藤沢よりも、弱いんじゃない？

>>143
どっかのレスで震度８まで大丈夫だって書いてあったぞ。

同情されないので、篠塚とヅラ交換してみました。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/2/img/200512/539939.jpg

昔貧乏で、その辛さを知っていたからこそ、再び貧乏には戻りたくなくて
やってしまったところもあるんじゃないか。
プライドが変な方向に働いてしまったんだな。

残りの数%はなんて答えたんだ？
同情するかしないかで聞いてなんで半端になるかわからん

昨日のNHKは完全に開き直ってた
証人喚問だけだったら少し同情できたのに

折伏されちゃったからもう同情の余地なし

今回の騒動で責任の順序をつけるなら儲けた順だと思うなぁ、
姉歯はとかげの尻尾のごく一部、同情はしないが哀れではある。

　姉歯は組織の末端

　姉歯を攻めている人は、姉歯が泥を被ってくれれば全て丸く収まる
と考えている人間だろう。

建築の構造問題。姉はは被害者です。

検査機関も民間で、客のいいなりなんだから、これは仕組みとして問題あるとしかおもえない。
たまたま露見したのが姉歯だけど、実際この仕組みだったら見えてないだけで腐るほどあるだろ。
というか、姉歯は組織の構造からして一番下っ端じゃないか。
ここで「姉歯が全部悪い」とかいってるのは、親会社の人間なのか？
姉歯に責任がないとはいわないが、すべての責任があるわけではないだろ。

＜耐震偽造＞姉歯建築士、頼まれない物件も惰性で偽造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000007-mai-soci

これも擁護してみてよｗ

>>154
これ証人喚問で聞かれたとき、姉歯はごまかしてたよね。
ずるいなぁと思ったよ。

同情するﾔﾂも池沼だが、尻尾切りで満足してる住民も池沼だよなぁ…
税金投入まで強要してるし、ふざけるなと。

内河も小嶋も姉歯も腹黒議員もみんな死刑にしろよ

言い訳に家族まで出して
可哀想に奥さん、悪くないのに責任感じてるんじゃ。
って思いません？男としてどーなのさ

>>154
擁護する気はまったくない　と言っておく

ところで、こういう伝聞をまとめたような記事は信頼できるのかな？

耐震強度偽装問題で、社長らが14日に国会で証人喚問された
木村建設（熊本県八代市、破産手続き中）が全国で建設したホテルは、
姉歯秀次・元一級建築士（48）が関与した以外の物件でも、
姉歯元建築士の設計並みの鉄筋量しかないことが15日、同社の内部資料で明らかになった。
中には「姉歯物件」を下回る鉄筋量の物件もある。

　国土交通省はこれらの物件でも耐震性の偽装が行われたり、
耐震性が不足した物件がある可能性もあるとみて、当初の予定より調査対象を拡大、
木村建設物件を重点的に調査する方針。調査結果によっては耐震強度が不足する問題がさらに拡大する恐れが出てきた。 (16:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051215AT1G1500W15122005.html

とうとう姉歯�Uや姉歯�Vが登場したな。

こんなの、氷山の一角でしょ。
1匹のゴキブリが居たら、1000匹は居るだろ。

Ｅホームズは資格停止になったんだろ？

社員は今何をしてんだ？会社はまだ潰れないのか？

仕事無くなるかも知れないのに、それでも
「正義」「誇り」を１００％守れる奴、いないだろ。

マンションの奴も「突き返せたはず」って、お前は姉歯の何だよww

同情うんぬんは別としても、姉歯の状況（今マスコミから流れてる情報範囲でね）で
今回の選択を迫られたら、この様な選択をするのは「特別弱い」とか「特別モラルがない」人間」だとは感じないな。

僕、姉歯さんのファンですが。　支援金送りたい。

姉歯さんの妹さん

姉歯はじめ全建築士が断ったら、今の住民にとうてい手の届かない
普通のお値段のマンションが出来上がるだけだ。

結局一番頭が悪いのは住民。

姉歯さんも甘い汁をいっぱい吸ったんだろうから、同情する余地は
一片も無いよな。

姉歯は、この事件が発覚してしまった今となっては家族を守るどころか
か家族を路頭に迷わすことになってしまうだろう。
結局、自分が子供の当時味わった思いとほぼ同じ思いを自分の家族にもさせることになるとは因果応報とでも言うべきか・・。

木村建設に同情するよ

それよりも層化を熱く語れ！

グランドステージ川崎大師の住人が立て替え案を作って川崎市に要望した。

それによると現在の９階建てを１５階建てにして、分譲した分と補助金で立て替えの資金にする。
この案なら二重ローンも解決でき、住民の負担も２００万円ですむそうだ。

この案が可能になるには容積率を川崎市に変更してもらわなければならないそうだ。
これっていい言葉でいえば「身勝手」、別の言葉では「ざけんじゃねえ!!」ということ。

阪神大震災の時に住民が建て直す時に現行の法律の範囲で、建て直さなければ
ならなかったことで、大変な苦労した。

こんなことができるのなら災害時の国からの救援金の規定も、家を建て直す費用に
当てていいと変えてあげればいい。
それかできないから、一円ももらえずに仮設住宅で苦しんでいる。

「現行の法律を変えれば、建てられる」というのなら、何でも可能だし、逆に言えば
耐震基準を震度４とかに法律を変えれば今のマンションも違法建築じゃなくなるってこと。


品質そっちのけで、安さだけに目がくらんで安物買いした挙句こんな顛末になったのは
この人達の金銭感覚が一番の原因だと改めて痛感しました。

ゼニ、ゼニ、ゼニ、ゼニ〜〜〜！！！　安けりゃいいんだよーーーーー！！

って、これじゃ総研や木村建設と同レベルだよな　＞　銭ゲバ住民

そりゃ同情しないだろなｗ
暴露する奴は信用しないんだろう、同業者はｗｗ

木村建設とか総研には同情が集中しそうだなー。

お前ら、マンションの住人にステーキおごってやれよww

安物買いの銭失いを地でいってるな＞マンション住人

>>107
同意

姉歯も偽造で手に入れた贅沢暮らしを易々捨てられるわけがない
住民だって狭部屋のアパート暮らしには戻ろうとしないじゃない

貧乏から贅沢はすぐ慣れるが、贅沢から貧乏暮らしにはなかなか戻れないもの
人間って欲深い弱い生き物だな…

>>171
そうか？心の弱い者こそ信仰にはまる。
外国で信仰を持たない人間は異常のように聞くが、信仰を持たない
人が多い日本は犯罪率が少ないと思う。

畜生・・・・・・金玉宗教が・・・・・許せん
畜生畜生
何が価値の創造だ！散々破壊しやがって。

同情するなら金をくれ！！！！！！！

騙した側も騙された側も両方ｳｻﾞｲ

ゴキブリ悪徳業者の手下なんて普通誰も同情しないよ。同情するのは関係者くらいだろう。

>>181
おまいが一番う

マンション住人に同情する・しないの調査もしてほしかったなあ

ネット工作が着実に進んでるな。
一番悪い奴は姉歯じゃない。

だれだかおまえら、わかるか？

>>184
一応同情は大抵の人がするんじゃない。
ただ、あんまり甘やかすのもどうかと・・・・というレベル。

生活の為に犯罪をやるヤシに同情するかって？

アホか？

そんなこと言ってたら、殆どの犯罪者が同情の対象になるよ。

姉歯は、死刑でいいよ。

姉歯はなぁ。あーせんことには仕事を回してもらえんかったわけよ。
はっきりいって、姉歯はそんなに金稼いでないよ。

あぁーいうな、システムを作り上げた奴、そいつが一番悪い。
システムを作り上げた奴が最後に金を集めていける。金持ちになる。

それが誰だかは俺はここでは書かないけど、非常に短絡的な、
世の中を知らん連中が姉歯を叩いてるんやろなぁ。と、思う。

俺は同情するね。こーいうこと、上の連中は指示してきおる。
それせんと食っていけん。姉歯なんてもんはただの「尻尾」ですわ。

これもな、悪玉本体丸々責任取らんと、逃げきりおるで。
マスコミも、もう抱きこんどるやろしな。宗教法人があんだけバンバンCM流しとったらいかんわ。

耐震強度偽装問題で、政府が住民に支援ってぉかしくない？
確かに欠陥住宅売り付けられたのは可哀想だよ(#>∪<)
でもさ、なんでアイツ等だけ政府が支援するの？
一戸建を買ったら欠陥住宅だったって人は全国に沢山いるよね？
そいつ等は無視してビルの連中だけ政府や市が支援するのは不公平じゃない？
何が違うんだよ？騙されて欠陥品掴まされた同類だろ？
差別せずに今まで通り民事だからと知らんぷりを決め込んどけばいいんじゃなぃ？
税金で人気取りしようとしてるしかみぇない…

>>188
あんたカツラいくつ持ってるの？

この事件なんか全体像が見えてきたようなかんじ。
組長の総研が殺人ノウハウを若頭の木村建設に教え込んで若い衆の姉歯に圧力をかけて実行させた。
こんなところだろう。
ヒューザーなどのマンション業者は偽装をしているのは知らなかったんじゃないかと思う。
ただし、イーホームズからの指摘を受けて偽装を知った後隠そうとしたのも事実。
イーホームズから指摘を受けたとき、こりゃ大変なことだと真っ先に公表していたら大ヒーローになっていたのに。
惜しいことしたな、おじゃまもん。

>>190
持ってないよ。なんで？妄想激しいね。きみ。

>>189
貴重なうすっぺらいご意見ありがとうございました

確か、一戸建ての個人住宅は公的な建築確認なんてものは無いらしいから
いくら、設計上の問題で欠陥住宅が出来上がっていたとしても公的な責任は元々無い。
そこが、マンションの様な集合住宅と違う点。

age

このアンケート、何か役に立つの？

同情するに決まってるよな
だって構造計算を偽造してるのは、姉歯だけじゃないんだから。
本気で見つけようと思えばこれから偽造建築士はバンバン見つかるよ
見つける気があるかどうかだけど

>>194
少ない知識で無理スンナ。

１戸立ても同じ検査があるわ！！

物知らないの偉そうにいうなや！！

>>187
言ってることは分かるがちょっと違う希ガス

児玉のヨッチャンに比べたら、かわいいもんだよ。

テレビに出る姉歯見るたびにかわいそうになってくる。
テレビに出るマンション住民見るたびに怒りわいてくる。

まあこれから「あの姉歯騒動は何だったんだ？」ってくらい
たくさんの偽装建築士があぶり出されてくるよw

オレは姉歯擁護に回ろう。

ちょっとあれ見な　姉歯のマンション
崩れそうだと　マスコミ騒ぐ
鉄筋３本(鉄筋３本)　強度は３割(強度は３割)
姉歯のうわさで　ヒューザーもバレる
それにつけても俺たちゃ何なの?
退去命令　住むとこなしさ
ラッシュ　納期　ラッシュ　キック　アンド　クラッシュ
いつか崩れる　姉歯マンション
そん時　姉歯　スーパータイーホさ
カット　コスト　カット　キック　アンド　クラッシュ
ゴネて　喚問　切り抜けろ

証人喚問で
ズラかどうか明らかにならなかったことが悔やまれる
偽証してまでごまかすかどうか ・・・ つかまるからねぇ

それに対し、篠塚のハゲおよび、サラリーマンとしての滅私奉公の潔さよ

もし一人で補償するとなったら、どのくらいかかるでしょ

まぁ姉歯とかいう建築士は俺よりもずっと頭のいい人間なのは
間違いないからなぁ。うらやましいぜあんなに日本中の注目を
浴びられて

>>201
なぜか俺もその感情を持ってる。

姉歯元建築士と…「同じことをした」７．９％、「しない」８２．９％

姉歯擁護発言する奴は創価信者だろうな。

>>208
オレも同じこと思ったよ。

>>201
>>207
つまりおまえらが異常なんだろ。

「泣きそうな顔をしている」　→　かわいそう
「怒りを表している」　→　こいつむかつく

結局、被害者とか加害者とか、おまえには関係ないんだよ。
全て「見た目」で判断するバカ人種。２ちゃんねらーの特徴か？

>204
ﾂﾏﾝﾈ
ｷｯｸ&ﾊﾞｯｸだろ ｾﾝｽない奴

偽造の設計を見た設計士がアトラス設計の渡辺氏でなかったらいまだに闇の中という話も。

同情する奴はヅラだろ？

絶対姉歯以外にやってるやついるよ　　テレビ見てびくびくしてっぜ

姉歯と同じ立場に立たされたら・・・
絶対やらないとは断言できない俺は弱い人間

>>211
異常じゃなく流されないタイプって言ってくれる？猿
姉歯が泣きそうな顔してるように見えるお前が異常
怒りをあらわにしてる住人ばかりじゃないだろ？

お前より視野が広すぎるだけなのよ。
最初から姉歯より木村建設だなと見抜いてたし

>221
視野の狭い幼い正義感丸出しの厨だな

姉歯が姿をくらませていたのも、自分は小嶋らに脅されるような気の弱い存在だと
思わせるための芝居だからな

もう既に姉歯以外に、
福岡と新潟のとある建築士は、
偽造疑惑で報道されてたし・・こりゃ闇は深い

調べて「うちのマンションもかー！」
って思うくらいだったら、調べないほうが良いと思う。

>>217
必死だな。

視野が狭いからそのような妄想に執着するわけ。
おまえの視野なんてたかが知れてる。

＞最初から姉歯より木村建設だなと見抜いてたし
全然説得力が無いね。
しかも、ネットならなんとでもいえるわな。

姉歯さんがどのような追及を受けるかは不明だが、問題は自分の住んでいる
借家がとても震度五には耐えられないだろうということだ。

>>223
調べられたら退去命令か
追い出されてもお手当て無しな訳だ
借家に住むような貧乏人にこそ公的救済策を考えるべき

>>222　 ID:7QCuJLxN0
うわぁ〜↑この野郎読解能力ないんじゃねーなリアルに

そしてお得意の必死だなでレスが始まりｗ視野が狭い広い論を
出せば、お前の方が狭いと小学生並の反論をし
妄想に執着するという意味不明なフレーズを使い
説得させるためにオレが見抜いたと発言するその読解力の低さ

哀れ極まりない、いまどきいるのかってくらい典型的な厨だな
っで次に出てくるのは？姉歯乙か？プッわかり安すぎ

>>224
問題は耐えられるという前提で売ったことだとは思うけどね。耐えら
れない建物なら天災が起こらないことを祈るのみだと思うけど。

「食べて痩せられる」というダイエット食品を買って太ったという
のが問題だとしても元の体重にまで戻すという保障が無かったわけだ。

＞　「泣きそうな顔をしている」　→　かわいそう

↑これどっからでてくんの？
こういうのを妄想っていうんだよ猿

> 568 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/16(金) 22:18:17 ID:7QCuJLxN0
> 999
>おまえ必死だな

>小嶋なんて小物だよ。別に大したもんでもない。
>総研、姉歯、木村建設。これが三大悪。

ぎゃはははははは、別スレでも必死だなで始まってるレス発見！お前哀れだな

姉歯の行為が許されるわけではないが、TVで生い立ちを見て、
気の毒に思った。父が家を出て行って貧困な中、病身な母を
助けようと、親孝行な青年だったそうだ。こんな中でもひねくれず、
性格も朗らかだったそうだ。

現在の自宅も質素だし、妻も病気がちで、一番弱い立場の彼は
断れなかった。私が同じ立場だったらどうしただろうか。。。

誰か、設計を依頼しないかな？

>216　あなたなら大丈夫です。

職場の人間の傾向。
評論家気取りで他人のミスの批判ばっかりしているヤツ　→　実際は何も出来ない、又は同じミスをする。
ある程度の理解を示す人　→　仕事も出来るし、同じミスはほとんどしない。

同じ日経アーキテクチュアのアンケートだが
＞　「コストダウンの要請などで、脱法行為を犯してしまうほどの強いプレッシャーを感じたことはありますか」
＞の問いに、回答者の83.6％が「ない」、12.7％が「ある」と答えた。3.7％は無回答だった。

１割強は、要請次第で今回のようなことをしてしまうということか…

>>230
そのアンケートの対象にニートや主婦は入ってないよな？

労基法を破っているのに賛成して、破らなきゃ潰れるとかやめさせられるとか
言いながら働いてる人、働かせてる人は姉歯の弱さなんて責められないだろ。

少し同情した。

マンション住民は気の毒だが、完全に自己責任であって自業自得としか思えないよ。
明らかに市場価格より安すぎる物件なんだからそれなりのリスクがあるのは当たり前。
それなのにあの被害者ヅラは、はっきりいって甘えてるとしか思えない。

結果的に、一人の人間の良心に全てを委ねてしまっている構造の問題

言い訳に家族まで出して
家族は責任感じまくってるだろな、悪くないのに。
やだねーほんと。

姉歯の半生って、2時間サスペンスドラマの犯人みたいだな。

・苦しい生い立ち
・変な奴らに弱みに付け込まれる
・犯罪に溺れていく
等々

今頃は船越に東尋坊へ追い詰められているな。

・民間病院の医師が医療ミス→患者死亡→「国が資格与えた医師がミスを犯したから国の責任だ。国が完全補償しろ！」
・税理士がクライアントの相続税の申告でミス→クライアントは多額の追徴を受ける→「国が資格与えた税理士がミスを犯したから国の責任だ。国が完全補償しろ！」


マンションの馬鹿住人どもの論理だと上記の件も国の責任となってしまう・・・

うちの旦那建設業だけど上からの圧力普通にかかってる
業者は他にも安いとこいっぱいあんだよ〜 なんてよく言われている。
泣く泣く職人の単価下げたり。 姉歯は許せんが気持ちはわかる。
悪いのはもっと上層部だ。もちろん姉歯も悪だが。

この事件のニュースやら証人喚問やらをある程度見ていて、
それでも「姉歯はズラ」程度のことしか思わないようなヤツらが
アホにしか見えない。

同情はするが、
一番悪いのは、やはり姉歯氏。
ええかっこするのがいけない。
構造偽造のプロとして、検査機関に再就職希望。

会社辞めさせられるのが怖くてサビ残何時間のさせられていても会社に文句の一つも言えない人。

それをいい事に自分は豪邸に住んで美味い物食っていい異性に囲まれ
わが世の春を謳歌する経営者。社員が過労死しようが知った事ではない。

普通に良心があったら自分が贅沢するのを少し減らしてでも社員にサビ残代出すよねえ。
この場合の経営者的には
社員の命（過労死した場合）＜＜＜自分のゴージャスな生活
って事になるのかな。

過労死した社員の場合、姉歯と違うのは、他人の命ではなく自分の命を差し出したって事だが・・・。

リクルートホットペッパーのCMの「居酒屋...」って歌おうとして失敗する欧州の貴族の
おじさんにソックリだな、姉歯さんは。ちょっと哀愁が漂っていて悲しそうで。

http://www.hotpepper.jp/doc/cm/

オズラは同情ぎみ

高級外車を２台所有してるってカキコをよくみたけど
家はボロいけど、結構カネ持ってるんじゃね？

今、問題になってるマンションやホテルに対して、ちゃんと資産価値を調査せずに、金貸した銀行は責任無いの？住人が｢集団で自己破産するぞ｣って言えば、銀行はどう出るのかな？教えて僕よりエロい人。

>>245
違う違う。あの職業は、ボロ車に乗ってると客からの印象が悪くなり信用してもらえず、
嘗められてひどい扱いを受けるからだよ。
だから例え家では食費を切り詰めてでも、車と服装だけは虚勢をはってきちんとしたものを
使わないと仕事で大変なことになるんだ。ちょっと変わった業界だろ？

>>246
ヒント：団体信用生命保険

>>248 僕よりエロい人発見！もっと詳しく教えてよ、なんせ僕中卒なもので…。

姉さんみたいな立場のサラリーマンは沢山いるわな。

もし自分が姉歯と同じ立場だったら同じことをやってるだろうなぁ
保身のために悪事に手を染めるというのはなんとも人間らしい

もし自分が姉歯と同じ立場だったら同じことをやってるだろうなぁ
犬のマンションだと聴いていたから

サラリーマンだったら倫理に反することぐらい平気でやっている。

アネハネハ！アネハネハ！アネハネハネハネハ〜♪

>>237
＞今頃は船越に東尋坊へ追い詰められているな。
不謹慎だがめっさﾜﾛﾀ。

証人喚問でも一人だけ弁護士付き添いが無かったのは潔いと言えるのかもな。

というよりも、白旗揚げてる姉歯よりも、今だ嵐が通り去るのをひたすら黙って待っている
姉歯以外の偽装疑惑建築士！

こいつらを徹底追及しないと、姉歯のみでとかげの尻尾切りで終わったら
大地震来た時に倒壊する建物はかなり増えるだろう。

同情というか、ある程度酌量の余地があるとすれば偽装の端緒はこの人じゃないだろう
ってことだけだな。妻が病気がちだったとか母親がガンだったとか収入を失うわけにいかないとか
そんなことは関係無い。この件が明るみになって以来、すでに死人も病人も出ているのだし
人生を狂わされた人はゴチャンマンといるんだから。

同じ立場なら俺は偽装するよ
他人の命よりも自分の家族や生活の方が大切だよ
絶対にしないと言い切れるやつなんていないでしょ

殺される前に、姉歯さんのきちんとした震度10でもぶっ壊れない設計で
マンソンつくらしてあげたいにゃー。カワウソやで。

>>258
責任を負うべき家族を持たなかったり、仕事をしたことがない人間にはそれはわからないよ。

あ、ここには一流企業の人しかいないんだっけ？それだと篠原の気持ちはわかっても姉歯の気持ちは
わからないかもな。

姉歯よ、藤田一人に罪を擦り付けるのはやめてくれ！
汚ねぇぞ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134488625/l50

リーマンは姉歯さんの気持ちは分からないやろ。
嫌やったら辞めれるんやから。

あまりのストレスでハゲちゃったんだし同情するよ。

ヅラって高いんだろ？
無職じゃ大変だ

藤田も相当やり手じゃないのか？
あいつはかなりうさんくさいぞ。

俺は依頼を受けて仕事するフリーだけど、
法律に触れなきゃできないことを要求されたらソッコーで断るな。

依頼する側が、俺のこと守ってくれるわけじゃないもの。
俺の人生を一生面倒見てくれるわけでもないしさ。


一級建築士って、そんなに立場弱いんだねえ。
難関資格なんで、もっとえらい「先生」くらいなもんかと思ってたよ。

>>246
自己破産で免責が認められるはずないから無問題

>>266

仮に依頼してきたのが業界の権力者で
断ったら、仕事がいっさい無くなるとしたら？

【黄禹錫／世論調査】
「国益のため幹細胞疑惑報道は慎重にすべきだった」…６４％、「隠さず報道を」…23.4％
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134774983/

>>242
> 普通に良心があったら自分が贅沢するのを少し減らしてでも社員にサビ残代出すよねえ
そんな人間は，世襲でないかぎり間違っても偉くはなれない。

>>266
最初はだれもがそういう責任感をもってるんだよ

証人喚問をすべて見た感想。
篠塚は違法性を認識して圧力をかけてなかったと思う。
所詮、リーマン何だから、危険な橋を渡る積極的な理由がない。
姉歯が勝手に気を回して、仕事確保のために違法に手を染めたんだろ。

上のほう（木村、内河）は当然に違法は知ってたはずで
馬鹿二人が自分で踊って、違法に安く設計書を作ってくれるのを利用してたんだろう。
でも、内心の問題なので証明は不可能に近く、刑事罰は及ばない。

姉歯さんはブルースが似合うな。

イーストウッドの映画で許されざる者って映画があるけど
みんながみんな許されざる者やで。
姉歯を叩く民衆も許されざる者やで。

>>268
逆に聞くけど、そんなマンガみたいなことあるかしら？

少なくとも、建築業界ではそのようなことがないのは明らか。
なぜなら、違法な図面を描いていない建築士もいるから。
（というか「現時点では」姉歯のみ）

現実には、業界ってのは互いにライバル同士なんだから、
使える人が干されてば使いますよ。そうすりゃ、相手に勝てるんだから。

そういうことがあるとすれば、芸能界くらいのものではないですかね。
他に、具体的にどんな業界があるでしょうか。


とはいえ、まあ仮にそのようなことがあるとしたら、
それでも私は違法なことはしないな。
正しいからというより、そのほうが損すると思うから。

で、どうせその仕事ができなくなるんなら、そういうやりとりをまとめて録音して公開するよ。

篠塚は高卒だから、違法かどうかわかるわけもない。

姉歯がかってに解釈しただけだろw

俺は、>>266ではないが、
某メーカーに勤務してるとき、ユーザーの健康を脅かす恐れの高い
商品開発を強要されて、その会社辞めましたよ。

それができる人間も世の中にはいるってことだ。

ちなみに俺自身多くのものを失ったが、新たに手に入れたものは
失ったものよりもずっと価値が高い。
自分自信（の本音）を裏切って、“偽りの人生”を送るより、
本音で生きる人生の方が（苦労は多いが）充実している。

この事件に大岡裁きなんかできひんで。

許されざる者の一人である姉歯が自殺したとき
よう分かるやろ。それは。
登場人物どころか聴衆含め許されざる者やで。
もちろん、100平米で4000万なんつう格安物件でプラズマテレビみながら文句いってる住民も
確実に許されざる者やで。カネの取り合いや。
苦い結末か、うやむやな結末で終わりになるやろ。
正義がどこにもない世界でみんなが加担（住民含む）してるんやから。

>>274
そんなことはいくらでもこの中ありますよ
多分あなたは今のところはそういう時事に遭遇していないだけ
もしくはそこまでの仕事が依頼されていないだけでしょう
当然そういう目に遭わずに過ごしていく人の方が多いんですけどね
世の中知らないことはいくらでもあります

>>276
あんたすごいな……。
フリーが依頼断るのより、会社を辞めるってすごい勇気いるだろ。

しかしまあ、良い人生になってるんだろうな。

逆に、こういう人ばかりだったら、
メーカーとかクライアントも、違法行為を強制できないんだ。
理想論になっちゃうが、全員が断るんなら
「オマエがやらないなら他にやらせる」
という脅しが通用しないんだからな。

そして実際、違法な依頼を断って仕事を失った建築士がいるかもしれないと考えると、
いくら姉歯が苦労人だろうがボロ家に住んでいようが
同情できるわけがない。

>>276

で、どこのメーカー

まさか内部告発しないままじゃないだろうね。
してなかったら貴方も共犯と思うよ。遺族の人から見たら。

許されざる者の一人である姉歯が最後全部ゲロってるのは
肥溜めの中の正義ちゃうんか。
そしてまだしらばっくれとるその他権力者がその姉歯を叩くんや。
それを住民がガチャンガチャン騒ぐんや。
野グソのなすりつけあい。全員滅べ。世の為や。

次の震災で１００万人は死ぬだろう。

三菱にしろ雪印にしろ、違法なことをやってると
ろくなことにならないのは、はっきり分かるな。
強制されたら、はっきり拒絶するのがいいだろ。

>>278
＞そんなことはいくらでもこの中ありますよ
＞多分あなたは今のところはそういう時事に遭遇していないだけ

あのね、私が「そんなにないのでは」というのに対して、
ただ繰り返し「ある」と言ったところで
子供の言い合いじゃないですか。

たとえばどこの業界ですか？　教えてください。
「いくらでも」あるんでしょう？
あなたが「ないわけがない」って思い込んでるだけでは？

それと、あなたが何歳か存じませんが、
社会の多くを知るほどの年齢・立場であれば、
正しい文章を書かれてはいかがですか。

>>274はガキだけど>>276は神だと思う。

っつか、姉歯は悪の根源であるわけがないよ。悪なのは事実としても。
建築士が偽造をして得することってないから。材料減らしたり手抜き工事
して儲かるのは「現場で建築する会社」とそこからリベートもらうお役人
や検査機関以外にどこさ？

>>279
まあ、今よりは景気が良くて、他の会社からスカウトが
来てたってのもあるけどね。
業界上位企業 → 立ち上げたばかりの名もない企業だから
周り（元の会社関係）の人間は理解に苦しんだみたいだ。

>>280
辞めたときは、日本国内では違法ではなかった。（海外では違法）
また専門性が高いので、その危険性を認識している人間も
殆どいなかった。
結局、開発には失敗して発売されていないので、被害者は出ていない。

「おい！小嶋！！」

とかいう指名手配ポスターつくれよ

>>276
ただの自己満じゃん。
自分が関わらん蹴ればいいてか？
告発しろよ

姉歯に同情するかどうかは別論として
偽造の現実的な利益がどこに向かったか、それを問題にすべきだろうな。
内河30億、木村13億、この個人財産に目を向けるべきだろう。

ちゅうやろ。

小嶋が　オイ！国交省！！！！って叫んだやろ。

ここにみんな現れとるやない。
急に梯子を外された中悪が叫んどるやないか。

姉歯なんざ小悪もいいところやで。
神社の出店で偽造品うっとる若いのくらいのレベルやて。

>>279
＞理想論になっちゃうが、全員が断るんなら
＞「オマエがやらないなら他にやらせる」 という脅しが通用しないんだからな。

それはそうなんだけど、
金の為に悪いとわかってることをする人が一人もいない世界、というのは
人類史上いまだ存在しない。
木村建設のオヤジの言ってた「嫌なら他にまわすよ？」と言うセリフは
10人中9人が言うし、また実際に「他のところ」はわんさとあるのが実情・・・

＞フリーが依頼断るのより、会社を辞めるってすごい勇気いるだろ。
依頼を断るのにその程度の危機感しか持たないフリーは生活できなくなる。
ただそれだけ。

>>291
ちゅうやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺らの血税が湯水の如くこの件に投入されるっているのに、
この犯罪の犯人の一人に同情するとは…
おまえら…みんないい奴ばっかりだな。
ばかじゃねーの？

しかしどうなんだろうな・・・・
姉歯がこの時「そんなことは出来ません」と言って切られたら、
だれか姉歯を誉める奴がいたろうか？
むしろ「誰だってその位のことしてるのに、仕事なくしてバカじゃねーの」
と、言うんじゃないのか？

もっとも、姉歯は今のような絶望的な立場になることは避けられただろう。
一級建築士だし、必死に仕事探してみつからないポストではないしな。
贅沢はできなくなるかもしれないが。

しかし、まさかこうなるとは予想できなかったろうさ(w

罪を憎んで人を憎まず。

by 大巨神

一個人が会社を相手に捻じ曲げられたと思うと同情に値する。
そもそも、偽造を見抜けないのが問題だと思わないか。公務員の目は節穴。
社会のシステムとして、チェック機能がきっちり働いていないのが問題。

カルトと愉快な仲間達の犯した罪のツケは国民の税で賄う
当然だな政治に無関心過ぎたツケでもあるんだからよ

相見積も、「安くできないなら他に回すよ」って言っているのと同じだし…
買い叩かれてまでプロの仕事をしたくはないなぁ…

>>297
それだけではない。
耐震強度の規定というのは刻々と変えられてきている。
例えば阪神大震災の前と後では「震度５で大丈夫ですよ」という基準そのものがちがう。
30年近く前の鉄筋コンクリートビルの法律なら、姉歯の計算でも通るのだ。
そして30年前のビルに住んでる人はまだ沢山いる・・・・

あれ？(ﾟДﾟ)　ってハナシになる。
今後、この話は、役人のおかしさに飛火していくだろうさ。

姉歯も悪いんだろうけど悪さの質が他の連中と全然違うな。

>>299
それはそうなんだけど、
問題はどこにボーダーラインを引くかということなのさ。

俺の知る限りでは、こんな場所や飲み会で「立派なこと」を言う奴で、
実際に、損してでも自分の信念を貫く奴は見たことないぜ(w
・・・いないとは言わないがな。
そういう人「も」見たことはある・・・

俺らニートの方が遥かにマシってことじゃね？

>>303
それはない

公務員なら税金で定年まで失職する心配なしで働けるのにね。
きちんとチェック機能が働くなら納税者的には安心かな。
むしろ偽造を見ぬけなかったら減給、免職の方向で・・・とか。

でも、利害関係が対立する損保にやらせるのが一番な気もする・・。

>>289
何でそこまで言うかな、そんな言い方するかな？
聞いた感じ、官庁への報告は難しくないだろうが（告発は違法性あるときの公訴願い、告発はそもそも無理）。
あんた達みたいなの、安全美味しい立場で無責任綺麗事ばかり言うマスコミみたいで、なんか不快だね。

>>306
録音したテープを官庁なり、マスコミなりに持っていくよな？
そうすると相手は
「はいはい、そうですか。タイヘンでしたね」(オレに愚痴言ってどうすんだよバカヤロー)
・・・で、終りだよね(w

そういうものが重要だというのは、今この話題が大問題になったからにすぎない。
何もない時に、いくら「こんな違法なことを言われた」と言っても、
どんな人もわざわざ面倒事起こしたくないから相手にしない。
たとえ「殺すぞ」と相手が言ってる録音テープを警察に持っていっても
相手にしてくれないくらいだからね。

＞依頼を断るのにその程度の危機感しか持たないフリーは生活できなくなる。

なんかさあ、空気とか話の流れを読んでレスしてくれないかなあ。
「会社を辞めた」
って言ってる人に
「それはフリーが仕事を断るより大変かもしれませんね」
って返した。そういう会話の呼吸わからない？

「フリーが依頼断るのが、危機な状況じゃない」
なんて言ってないじゃん。
大変なことだよ。けど断るべきときは断るよ。

それを「その程度の危機感」って、それはただ突っ込みたいだけでしょ。

「依頼を断るのにその程度の危機感しか持たないフリーは生活できなくなる。」
なんていう上っ面だけのお題目唱えても意味がないよ。

>>308
はいはい、タイヘンでしたね(w

姉歯が逮捕されて、自分の判断で偽装した、誰からも指示は受けてないってゲロって
終わりだな。賭けてもいいよ。

>>310
もう姉歯には失うものがないんだから
胃液が出るまでゲロした方が良いよ。

もう今となっては、吐けば吐くほど、ある意味自分に対する心象を
良く(？)できるのだから。
どうせもう就職口はないし、生きていけるかどうかすらわからないし、
この上は「あいつは逮捕されてから少し改心した」とか言われる方がマシだろ(w

姉歯が断るなら他の建築士にやらせるだけ

姉歯以外の鉄筋節約建築士も早く晒せよ。

同じ６０キロで問題のないマンションがあるとすると、、、

単に姉歯は技術力の無さを偽装で補おうとしたという事？？？

姉歯バカヤローって話？




http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20051217200004&cid=main

木村建設は一九九六年から九九年まで六棟のビジネスホテルの構造計算を、熊本市の設計事務所に依頼していた。
同事務所の構造計算では、一平方メートル当たり鉄筋量は六七・八七〜五一・一四キログラム。平均五九・六八
キログラム。いずれも関係六自治体の建築確認を得ている。
（略）
熊本市の設計事務所代表の建築構造士は「建物の強度は地形や意匠などで全く違ってくる。鉄筋量が六〇キログラム
でやれないところはよほど、無駄な意匠が多く、建物のバランスが悪いということ」と指摘。「私が担当した物件の
強度には百パーセントの自信がある。要は技術力の問題。姉歯氏と一緒にされてはかなわない」としている。

昨日のNHKの単独インタビュー　すっきりした顔してましたね。
ある程度は、供述する覚悟は出来たと思います。

それに比べ、そうけいのホームページ　未練タラタラ。
言い訳のオンパレード。　

俺が姉歯なら、国会で泣きのひとつも入れるところだ(w
・・・・・別に演技しなくても泣きたいだろうしな。

>>313
現在の法律に背いたという点では、もちろん姉歯も、他の節約構造設計家も
裁かれるべきではある。
しかし、それ以前に「ホントに実際問題としてそんなに鉄筋がいるのか？(ﾟДﾟ)」という
根本的な問題も忘れてはならないのだ・・・
テレビで姉歯叩きに出ていたある構造設計家が「こんなじゃダメだ」とか言って、
姉歯の構造図の上から書いた鉄筋は、あきらかに多すぎだった(w
ああいうメディアの悪ノリって、嫌だね・・・
鉄筋というのは、バカみたいに多くするとコンクリートが入っていかないという欠点もある。
多くすりゃ良いってもんじゃないのだ。

>>302
意図としてはちょっと違う。
買い叩くならそれなりの仕事しかしないよ、ということ。

まぁ、安いから安いなりの仕事をするのがプロなのかもしれないが。

姉歯だけに罪があるように言う奴って、今回の関係者の工作員？

手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は準大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

よそでも姉歯さんかわいそうなんて書き込みが結構あって、驚くよ。
「他にもっと悪いのがいるから」だって。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　罪ってのは相対的に重くなったり軽くなったりするのか。
つーか「お仲間」がたくさんいるって凄いな。

>>313
そうか、そうか。

「姉歯さん以外にも偽装をしていた設計士が居る！」
っていう公明党の大臣の発表って本当だったんだな。

そうか、そうか。

>>316

＞他の節約構造設計家

別に強度が持ってればいいんだよ

証人喚問で姉歯を見たとき、こいつは許せる、と思った

>>320
そうじゃない。
「姉歯は悪いことをした」　そりゃ確かなんだ。
いくら脅されたからとか、生活かかってたからとか言ってもな。

そうじゃなくて、今回のことで、姉歯だけが特別に悪い奴で、
姉歯の他の建築関係の人、さらには別業種の人も、
そんなに姉歯を叩けるほど、自分は潔いのか？　　ってことさ。
あんたのまわりに、姉歯程度のことをしてる人が
一人もいないとでも思っているのか？　と。

ナチュラルにそう思ってるなら、どうしようもないね(w

>>324
それは違うと思う。

擁護してる人だって姉歯が悪い野はわかってる
上からの圧力を受け葛藤を経験してる人がそれだけ多いってことでしょ
俺は罪にも重い軽いはあると思ってるよ
罪は罪だけどね
今まであがってる名前の中では姉歯は底辺の弱者でしょ

こういうことがあるとな？
一番カンタンな方法は、名前の出てきた奴等を全員叩きまくることなんだ。

そして、こいつらは特別に悪い奴等で、他の全ての人は違う。
こいつらだけがガンで、ガンを取り除けば
明日もまた、社会はユートピアになる、と、
社会を盲目的に信じて生きていくことなんだよ。

そういう奴等が実は、自分の隣りにいる別の姉歯、
全く別の仕事の姉歯を助長しているものさ。

>>324
コストカットして安売りしてる分には法令違反しない限り、罪にならないから。
みんなぎりぎりではやってると思うが、一線を越えるか越えないかが、決定的な
違い。そんなにいないと思うよ、越えた人間。

姉歯以外にもそのうち名前あがってくるでしょ

>>326
底辺の弱者ではなくて、単独犯で唯一の犯罪者っぽいんですが。

姉歯よりも、それに群がる総研、木村､ヒュ-ザー
罪としてはこいつらのほうが重いだろ
元々こいつらが偽装工作しなけりゃ良い話だし
姉歯は単なる手足

>>330
＞単独犯で唯一の犯罪者っぽいんですが

だったらこの世は素晴らしいな(w

>>330
あの証人喚問をみてそう本当に感じたんですか？

>>331
それが無理なんだって。当時篠塚は明らかに偽装を知らないよ。姉歯が最初に騙したのが
篠塚なんだ。それでばれなかったんで調子に乗って７０以上も偽装を続けてるから論外。

姉歯以外にも構造計算を偽造した設計事務所があったそうだね
公表してほしい

>>334
血液型Bじゃない？

>>334
アホも良いとこだね。お前
早く社会に出ろよ

>>328
いや、意外と多いと思うぞ…

>>333
わからなかった？姉歯は篠塚が偽装を知っていたかどうか、明言できなかったろ？
つまり、篠塚に偽装したことを言ってなかったんだよ。

何というか多くの人は、
事件が起こると「それは特別なことで自分の身近にあることじゃないんだ」と
無理にでも思いたがる。

誰だって、嫌なことの沢山ある社会を認めたくはない。
「そんな事件が起きたのはそいつらが特別に悪い奴だったからだ」としてしまえば、
明日も安楽に生きていける。　幻想の中でな。

しかしそれは危険な考え方だ。
それは「嫌なもの」を日常から切り離す考え方だから、
自分の身近に「違う姉歯」がいたとすると(建築がらみのことはなくても)
そいつは見て見ぬふりをすることだろう・・・
だって、自分の身近には、そんな「特別なワル」はいないのが大前提なのだから。

内河が悪の枢軸だろ

篠塚は内河のポチ

姉歯はただのいじめられっ子

「誰が一番、得をしているか？」
これは犯罪捜査の原点。
日本の警察も甘くないぜ
一番、悪いのは誰かわかりきってる
捜査に踏み切ったのはどこの会社かな〜〜？？？

>>338
そこは微妙なとこだなあ。何とも付け加えようがないが。

>>314
第三者でない関係者の立場の発言ということ、それ以外の理由からも、それだけで姉歯の技術力のなさのせいと考えるのはまだ早い。

仕事が無くなるなら事務所を畳んで中小の工務店に再就職すればよかったんだよ。
自分の見栄のため何千人の人々の暮らしの安定を奪った罪は大きい。

>>342
姉歯が逮捕されて自白したら、それまでだね。姉歯単独犯で終わり。捜査段階で別件
が出てこない限りね。

>>346
なぁもしかして釣られてる？俺？>>340の文章を噛み締めるよーに。

仕事したことある？

http://www.gmc-sg.co.jp/

見にくいサイト
文字の大きさや位置がバラバラ
鉄筋も抑え、サイト制作費も抑え・・・・・
ホームページビルダーで作るなｗ

>>339
工作員の方？
マジで言ってるの？

で、B型だろ？

>>347
釣りじゃなくて、ただの予言。マスコミの言ってる話なんぞ茶番だよ。状況証拠が
そう言ってる。
１．姉歯は篠塚との共犯関係を証言してない。プレッシャーかけられたと言ってる
だけ。
２．木村建設は姉歯の計算書を堂々と大田区の審査に出してる。
これだけで十分でしょ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/1/b/1b7140f0.jpg

>>351
マスコミに踊らされるって。。
すまん思いっきりワロタ。

夢の世界で生きてくださいな。

1国民としては公的な資金投入する前に
さっさと木村、総研、ヒュ-ザーの社長、会長の個人資産及び会社の資産を
回収して欲しいね
国民の過半数がそれを願ってるのだから

>>353
反論あったら、具体的にどうぞ。民事で頑張るしかないなあ、金取るには。

創価学会と繋がってるのにたった８％か。

TVや新聞を信じないのは２ちゃんねらだけじゃないってことだな。

反論は別にしませんがあなたB型ですよね？

妻の病気まで偽装じゃねえだろうな
つうか、どっちにしても妻のせいにするなよ

姉歯はＡ型だよ

>>356
いえ、O型です。

マジですか？
ちゃんと血液型検査してみた方がいいですよ

>>352
２は、調べる余地あっても（けど堂々という言葉は、適切な判断からの言葉じゃないよ）、１について、普通、上の奴がわざわざ違法行為の指示を口、言葉にすると思う？
違法行為をしろ的な命令をしたら禿しくバカ。
社内の上司部下でも口にしないのに、別の社の人なんかに明言するか？

片棒どころか皆で神輿担いでたんだろうな

>>345
実際自分がそういう立場に立った時、迷わずそんな事出来るか？
必死こいて勉強して一級建築士資格取って事務所まで開いて、
その後自ら事務所畳んで中小工務店に再就職て、なかなか無茶言ってるぞｗ

まぁ、バレたらこうなる事くらい自明だから、同情はしないけどな。

総研画策
　↓
木村、販売会社（ヒュ-ザー）神輿に乗る
　↓
こんな危険なことに使える手足（姉歯）捜す。指示。
　↓
通常より金を出しEホームも神輿に乗らせる

てな絵ぐらい誰でも分かる罠ｗ

>>361
じゃあ、どうやって篠塚に姉歯が偽装したことを知れと？姉歯にはやっぱりできません
でした、これ以上は違法になりますって告白するという別の選択肢があるんだよ。偽装
して、できました、じゃあ、やればできるじゃん、でおしまい。違法性疑う余地なし。まし
て篠塚に構造はわからない。

妻が、家庭が、って政治家先生気取りですか、この層化畜生が。

>>365
何でも良いから、お前、社会に出ろｗ
たかだか一つの小さい事務所が全て騙せるなんて素敵な世界だなｗ
そんな世界に生きたいよ俺も

>>351
２について。
計算書を出すのは確認申請時。すなわち工事着手前。
審査で見落としがあり通ってしまえばそのまま工事へ。
審査で指摘され、差し戻されても「計算ミスですね、構造設計もう一度やらせます」でO.K.
計算ミスとして姉歯に責任を押し付けられる。
どっちに転んでも堂々と出すこと自体は簡単。

>>367
一応社会人なんですが。実際、すべての確認審査機関素通りしたから、この事態に
なってるんですがね？公的機関も含めて全部グルだとでも言いたいのかな？

>>368
姉歯自身がそこですぐばれると思ったって、言ってるくらいの稚拙な偽装の
計算書をですか？その時点で説得力ないでしょ？普通もっと巧妙にやらせる
よね。

>>369
お前はきっと汚れてない良い奴なんだな。そう思う。
だが〜
社会で生きる上に落とし穴に嵌るなよ？
それと宗教にも気をつけろよ

だから大問題になってるんでしょうにw

　　　　　　　　　　　　　　　便利なデータ集

首相官邸　意見提出
　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省　ホットラインステーション
　　http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３　−　５２５３　−　４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３　−　５２５３　−　４１９２
自民党議員データ
　　http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党議員データ
　　http://www.dpj.or.jp/giin/
公明党と言うカルト政党議員データ
　　http://www.komei.or.jp/members/index.html

辞職だけじゃ済まんよ　国　土　交　通　大　臣 ！！
　　http://www.kitagawa-sakai.org/
　　　　東京事務所　 　TEL　03　-　3508　-　7473　　FAX　　03　-　3592　-　6655
　　　　後援会事務所　TEL　072　-　221　-　2706　　FAX　　072　-　221　-　3001
　　Mail　[email protected]
ＦＡＸはコンビニから　メールは漫画喫茶から　電話は公衆電話から

あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

こえー７．９％も犯罪者予備軍がいるんだな。

同情する奴は偽装マンションに住んでやれよ

>>371
宗教は関係ないが、落とし穴には嵌ったかもな。それでも、自分の論理は正しい
と思ってるがね。

一番のカスは最後に審査してOK出した奴
仕事しろよ

>>376
まぁ
姉歯自信がもっと力があって、もっとぼろ儲けしてるなら
オマイの理論は正しいとも言えないことはないがなｗ

>>378
してるよ。偽装でコストダウンして仕事速くして、ものすごい数の依頼こなしてる
じゃない。普通の構造設計士よりかなり儲けてたでしょ。おかげで偽装物件も７０
件越えてる。

結局偽装を指示した黒幕、それを断りきれなかった底辺設計士よりも
検査を通してしまった機関が極悪でいいでしょ。
何のための検査機関なんだ？っツー話ですよ。
それを自分までもが被害者かのような言動の藤田。

>>370
>>姉歯自身がそこですぐばれると思った
本人がばれると思っているんだから姉歯個人での偽装はよりいっそうやりにくい。
共犯ならば区の検査1回を通過すればよい。
単独であれば区と木村建設という二重の検査を通らねばならない。

>>365
なんか話かみ合いそうもないんだが、まず、篠塚は姉歯から違法行為であること聞かない方が、篠塚にとって都合がいいってわかってる？篠塚が違法か否か知っているかを別として。
それと姉歯が営業で『違法行為です』なんて言ったらどうなると思う？

>>379
　仕事の数をこなせないと食っていけないから。大体儲かっているなら
ヅラももっと良いのを使っているでしょ？

ま、この状況で姉歯叩きが起こる事自体が、ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる同業者が多い
という事だろ。

>>379
お前、姉歯の年収幾らか知ってて書いてるの？
それと国会で姉歯に個人資産返還追及したかな〜〜？？

まぁどうでも良いけど

姉歯が国土交通省に呼び出し食らったとき、１０００万超のベンツＣＬクーペ乗ってただろ。
断ると生活苦しくなるとか言ってても、結局はその違法設計を受けて甘い汁を吸ってきた訳だ。
どうやって同情しろと言うのか。

国土交通省にボロボロのハイゼットとかで来てたら、同情したかもしれんが。

日本ブレイク工業♪
スティールボール　ダダッダ♪

>>386
>姉歯が国土交通省に呼び出し食らったとき、１０００万超のベンツＣＬクーペ乗ってただろ。

　だから、姉歯程度の収入でベンツのCLクーペを買うことが出来るのか？

>>381
本人がばれると思ったってことは、ただのやけっぱちで、背景に何もないということ。
審査機関がグルだとか思ってないわけ。
>>382
篠塚はそもそも違法行為だと思って要求してないから。姉歯ができないなら、自分で
言ってるとおり、他を当たるだけ。能力の問題だと思ってるから。違法になるかどう
か判断できるのは姉歯だけ。姉歯ははっきりそれを説明するべきだったんだが、証言
聞いてる限りだと、してないみたいね。

>１０００万超のベンツＣＬクーペ

ベンツもBMも乗ったことないのかね？坊や
あんなもの中古ではカス以下の値段

>>386
念のため。
自分で運転してきた？
国交省の車じゃないの？

>>391
運転してたと思うが。そもそも国交省で２ドアの車なんて使うかね。

>>390
中古かどうかんなんて知らんがな。

ワゴン車しか乗ったことない俺はカス以下という事ですね

>>392
姉歯の年収は大体1500〜2000万
あの車は妥当な線の車だということ。
最もオマイが1500〜2000程度で、今回の事件で一番のぼろ儲けと思ってるなら話は別だがなｗ

>>389
君に警察や検察、判事の仕事が絶対できないことはよくわかった。

ボロな姉歯事務所も偽装だったの？

同情なんかできねえ
違法な仕事して稼いだ金を全部被害に返せ
家族や親戚も同罪だ

額が少なければ許されるわけでもアルマーニ

>>394
姉歯の年収は５００万ぐらいらしいよ。

そーだ。
罪は罪。関係ない
だが
今回の事件では儲けた連中から全て奪わなきゃならんよね。
総研、木村は当り前。ヒュ-ザーは社長の個人資産及び会社の資産

>>397の遠い親戚が犯罪起こしたらお前氏ねよ？
家族や親戚が同罪だという江戸時代レベルの価値観持ってるお前は
偽装よりﾀﾁがわるい

偽装されたアパート住人紛れ込んでんの？ここ（ﾌﾟ

イーホームズって検査機関っていったいなんだ
法的に責任が無いような言い方ばかりしてるけど
結局は、何の意味も無い会社という事でしょ・・・
イーホームズが、自分の役割をはっきり自覚して
検査をこなしていたら、姉歯も無理をしなかったのではないだろうか
よって姉歯という弱い立場の者を追い込んだ者の責任だ
８０％イーホームズが悪い

弱いのが悪い

やった事を踏まえると、当然同情すべきではないのはわかっているんだが
証人喚問見た後に、正直少し同情した。

　姉歯は一応、罰を受けた。

　組織の末端としては重い方だったと思うけど。

>>403
おれも検査通した藤田が施行主などよりも悪質だとおもう

弱いやつが悪い

姉歯が円山弁護士みたいので、言い逃れとか演技しなかったら同情した
姉歯本人は髪型むかつくし、表情も作ってる感じでむかつく。

>>397は潔い人だから。オレ知ってる。彼は親戚が罪を犯したら死ぬ覚悟で生きてる。自害用の小刀を、家族に内緒で引出しにしまっていることもオレ知ってる。

政治家の言葉を借りるなら、
全て一気通貫だからどこが悪いってのはないと思う
今回の件に関わっただけじゃなく建築業界全般に言えることなんじゃ

まぁとりあえずさ　税金投入してもらえるんだから
住人は調子乗るなよｗ
契約段階でしっかり確認してない奴らに血税投入の時点で
腹立つんだからｗ

　　　　　　　　　　　　　　　便利なデータ集

首相官邸　意見提出
　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省　ホットラインステーション
　　http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３　−　５２５３　−　４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３　−　５２５３　−　４１９２
自民党議員データ
　　http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党議員データ
　　http://www.dpj.or.jp/giin/
公明党と言うカルト政党議員データ
　　http://www.komei.or.jp/members/index.html

辞職だけじゃ済まんよ　国　土　交　通　大　臣 ！！
　　http://www.kitagawa-sakai.org/
　　　　東京事務所　 　TEL　03　-　3508　-　7473　　FAX　　03　-　3592　-　6655
　　　　後援会事務所　TEL　072　-　221　-　2706　　FAX　　072　-　221　-　3001
　　Mail　[email protected]
ＦＡＸはコンビニから　メールは漫画喫茶から　電話は公衆電話から

あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

住人も自己責任
そんなに甘い話はないっつーことですよ
詐欺に引っかかる奴はトロイ奴

ゲイ板だと見る目が違いすぎる

姉歯一級建築士ファンスレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1132642782/l50

税金投入は反対。
何も悪くないのにもっと困ってる人いますから！そっちに注ぎ込んでやれよ。

今回は住人にも、少しは責任がある。

>>414
すげぇなｗここまで着眼点が違う物を見る機会はそうそうないぞｗ

自己責任は同意
相場より安いマンション買っておいてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるの醜い
あいつらきっとダイヤモンド一万円ですよーって売りにいっても
買ってくれるんだろうなｗ

それからヒューザーとかに土地売ったヤシ！

悪事に加担したんだから被害者のために金出せ！

大阪の露天で5千円のロレックス買うような感じすか？

>>415
　どんな責任ですか？

>>419

物を買うのは自己責任なんだよ

>>418
マンション住人になら3万くらいでも売れると思います
しかしその後、偽者じゃね〜か！とわかりきった事を言い出して
来る可能性も多々あります

>>420
　物を買うのは自己責任だが、欠陥住宅の購入は自己責任の範疇
を超えているだろ？

　車を買って、欠陥が有れば買った人の責任になるのか？

>>422
トヨタやニッサンで買ったら保障はありそうだけど
ヒュンダイはどうかな
安い物に飛びついちゃいかんね

>>422
物を買う時点で責任が全く無いことにはならないでしょ。
当然、悪いのは業者なのは前提としても。

実際、似たような間取りの似たような立地のマンションより安い時点で
それなりの覚悟は必要じゃね？数百万の買い物とは違うしなー。

>>422
その車が競合する車よりもかなり安けりゃ疑ってかかるべし
ってことだ
安物買いの銭失い（ちょっと違うかw）

この場合、自分の資産を守るための自己責任だと思う
法的な責任の在りかってことじゃなくて

家とかアパートとかの建造物に対しては
「工期が短い」「安い」は鬼門
買う側からすれば願ったり叶ったりかもしれないが
やる側からすれば迷惑な話ｗ
売る会社がどれだけ都合のいい事を言っても、
実際作る職人は「工期が短い」「安い」の仕事を手抜かずに
やる訳ないでしょｗ

仕事が回ってこない。おまけに偽造を仕掛けたのは相手側。

姉歯が悪いように言われてるが、やっぱ一番悪いのは会社側なんじゃないだろうか。
それを考えると俺も少しは同情するかな。

「安い」には必ず理由があるってことだ
しかし地方住まいの俺にはウン千万だして集合住宅買うってのが理解できない

妻の入院費用のためにって話を美談チックに大々的に取り上げてたら
逆転するんだろうな。
糞マスゴミ

周りの業者のとぼけっぷりは目に余るもんなｗ

　「安いには理由が有る」とは言っても、マンションを買う人
に其れを求めるのは少々酷かと。
　車と違って、大体の相場は判るわけでもないし。売る側に取れば
口八丁で売る訳なんだし。

　安くて広い方を買うのは、普通の感覚。ましてや、マンションの値段が
安くても、普通だと構造欠陥が有るとは考えないでしょ？

>>427
このヅラのおっさん追求したってもうでがらしみたいなもんなのに
上に関心がいかないように誘導してるだけだしな。
マスコミも腐ってやがるぜ

安くて広い方を買うのは、普通の感覚とは言えないんじゃ
都内の賃貸マンションが安い家賃だったら
なんかあったんじゃないか・・・って疑わない？
俺は怖くて手が出せんなｗ

>>431
数千万の買い物をするのに相場を調べず、比較検討もしないのは池沼。
殊、不動産は相場が命。

安かろう悪かろうは住宅関係は顕著に表れますよ。
それに建築主の財務状況くらい調べるのも普通だと思うよ。欠陥があった時の為にね。
高い買い物をするのに最悪の状況を考えないっては理解しがたい。

とは言っても、住人が気の毒だって事に変わりは無いけどね。

>>431
だからこそ下調べが必要なんでしょ？
いろんな物件みて複数の不動産屋のぞいて情報集めするでしょ？
安けりゃ理由がある。当たり前のこと。
ましてや数千万〜の買い物だろ？調べすぎても足りんよ。
個人的に家を建てるなら土地、方角、周りの環境、住民の人柄、自治体の体質、施行業者等など
すべてやり過ぎってくらい調べるよ。当たり前のこと。
マンションや建て売り買うならなおさらですよ。

姉歯の髪が設計ミスじゃない？

>>436
それは言ってやるな

俺は地方だが家を建てるとき>>435にアドバイザーになってほしいよｗ

住民が気の毒だと思うのは俺も同様だけど
自分の責任がわかってない奴らが権利ばかり主張してる様は
あまりいい気分がしない

とにかく汚え仕事で稼いだ財産全部出せ
家や車も全部
家族や親戚も同罪と思って財産出せ

>>435
　だから、当然調べてから買ったんでしょ？

　安ければ理由が有るのは当たり前だが、「構造に欠陥が有るから安い」
なんて普通はおもわない。マンション（しかも新築）を買うのに自分で構
造欠陥を調べて買う人は何人いると思います？

俺の家を税金で建て直すべき！！

筑２７年のボロ家で耐震性に問題有り。大地震が起きたら倒壊してしまう。
人命が係ってるんだから、政府はきちんと対応するべきだ。

>>440
安かったらまずは欠陥疑うわｗｗアフォかお前はｗ

>>403
イーホームズ藤田は在チョン。
バックは半島系金融やチョン系圧力団体ゴロゴロだから強気。

義姉母設計のマンションが弱い事は決定的に明らかで敗北的
見抜けなかった住人も泣き崩れ泣き叫ぶ
日本の将来はｸﾞﾗｯﾄﾝで切りひらかれるわけだが崩壊マンションを作った奴らは地獄に落つる
同情の白地を見せたが「お前それでいいのか？」というと義姉母恥ずかしくなったのか逃げるのでｶｶっとマンションを崩した

今や日本国中にアネハったマンションやホテルが乱立していると思うと

うっかり外も歩けんぞッ。

>>坪単価２５０万円が相場と思われる茅場町の
「グランドステージ茅場町」 (36戸) は２０２万円だし
２００万円以上が相場の住吉の「グランドステージ住吉」(67 戸) は
１５０万円だ。
「住吉」は現地看板と折込チラシ広告だけで約８割が契約済みだ。

転載だがこういう事だ
4000万のマンションが買える人間以外にもっと助けるべき
人がいっぱいいる

木村社長が李盛好って韓国人ってホント？

>>447
木村という通名なら普通は金だと思うが？

>>440
構造調べないでマンション買うのか
それじゃ通販でマンション買うようなもんだぞ

>>446
そだな〜はげどう

4000ﾏｿのﾏﾝｿﾝを買える購買力がある人は自力でなんとか汁

ベンツ以外の車は欠陥車だったら
安いものかったから自己責任と
いえるか？あ？

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T　 　|　お前らいい加減にしろ！
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ　 ∠　ズラ偽装までいうな！
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 !:| 　__／　　　ヽ__　　l:ﾘ
　　　 　　　　　ヽ　　ｨ-===ｰ-i, ,　人.＿ (⌒)
　　　　 　　　　　＼,_＿＿＿ ノ／　/:::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　 ＿＿人,________／　　/:::::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　／:::::　 |__/ 又　 ＼___/〈￣　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

>>451
日本語不自由してるね

安けりゃ理由があるってのは当然よね
牛肉にしたって同じジャン

>>451
ベンツ以外の車が欠陥車ということがありえませんので
返答しかねますｗ

対して欠陥住宅問題は数年前から問題になってますので
十分知る余地はあったかと思います

>>449
マンションの場合、建て売りだから構造まで調べる人間は多くないけど
>>446のような激安マンションの場合は、改めて音波で構造まで調べてもらわないと
安い理由がわからなくてｶﾞｸﾌﾞﾙもんだね。億ションなのに地下駐車場にヒビです！なんて良く聞く話だしｗ

で、本を読んで安い理由を知った気になるのはあまりに早計。
本なんて県内レベルの中小の社長ですら書いてるしｗ

公的資金注入は絶対するんじゃねーぞ自民党　関西だって新潟だって国は無視なんだから

>>451
平均的な相場より高いものを買うとするならそれは自己満足の部分ではないですか？
ベンツ以外の車が安いのではなくベンツが高すぎるとは思わない？
相手するだけ無駄ですかね。
釣られちゃったのかな？

自己責任当たり前。
いいもの見分ける目を養わなかった
自分を怨め。

>>456
４千万のマンション買うときは構造調べるのが常識

>>459
　「自己責任」なんて便利な言葉なんだろうか。

当てはまる人には不愉快な言葉でしょうね

>>460
そうかｗこの偽装問題が発覚してから構造検査を頼む奴はかなり多いらしいぞｗ

　騙した方は悪くない。買ったのは貴方何だから、調べて買わないほうが
悪い。自己責任何だから。

皆で権力にやさしい社会作ろうぜ
都合の悪い事は〜自己責任〜♪

まぁあれだ
姉歯氏の頭は設計ﾐｽではなく施工ﾐｽだ

>>465
買い手にはまったく責任が無いから
国が面倒見ましょうよってなってるんだけど

>>461
ほんと詐欺師や人でなし守銭奴たちにとってはオールマイティーに使える魔法の合言葉だねｗ＞自己責任

不動産を買うとき、安いのを疑うのも当然だけど、安く作って一般的な価格で詐欺的に売る恐れもあるから、まずは企業の財務内容から損害を賠償してもらえるか、ブランドイメージを壊してまできちんと作らないリスクを負うか考えるね。
知り合いは会社の社会的信用で買うって言ってたね。要は大手で買うってこと。

奥さん熱心な喪家信者ってマジ？

おいおい同情組、自分が助かる為に相手を蹴落とそうというお方ですよ。

>>461
アメリカ大陸、開拓時の移民たちは自己責任で全て行動していた。
アメリカ人は自分の身は自分で守る概念が浸透している。（拳銃保持）
日本の曖昧な人情の世界に突如として現れた、自己責任。
中途半端だからおかしくなる。完全にアメリカ型資本主義に移行したほうがいい。

自作自演の臭いがしてきたｗ

必死に極論を言って嫌味のつもりかもしれんが
議論すらできない低脳さを露呈している
ID:4OSDeosO0
ID:xm2BNQ+w0
ID:WUADhjRo0

同情はしないけど、所詮は手下１にすぎない。

だが、悪代官と越後屋には操作の手は及ばない・・・

>>473
ほんと極論にマジレスしてた自分が馬鹿だったわ

>>472とか酷い

アフォなマンション住人に一言


















安物買いの銭失い！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TVや新聞の受け売りを自分の意見として勘違いしてひけらかしてる奴がいる

なんか、工業高校卒って、一級建築士になっても、こんなものか。って感じだな。

他の連中と違って冒頭できっちりと謝ってるんだからこれ以上叩かなくてもと思ったが、
住人ホテル支配人等当事者にしてみたら
どんな饒舌な言葉を並べようが、土下座しようが許さないだろうね。
洗いざらいの証言をすることと証拠提示、
謝罪の気持ちを自分なりの具体的な行動で示すことではじめて償いになってくるんだろう。

一級建築士が偉すぎなんだよ

安物買いとか言っている奴はそもそもマンションとか一戸建ての坪単価って変だと思わないのかな。
広さに正比例するわけじゃあるまいし業者にとって都合のいい適当な数字を素直に信用してるのかな。
マンション業者や建築業者が本気で競争して統廃合が進めばマンション価格なんてもっと下がるよ。
中間搾取している奴らが多すぎ。

TVや新聞って住人擁護じゃね？
まぁ住人もしくは擁護派にとってみれば、数少ない批判記事しか
目に付かないかもしれないけどねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ藤沢＼
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　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
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　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　　∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　倒れるぞ〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>481
そうかい？
支払う金額のうち、対企業(姉歯も一企業)で考えると
一番パーセンテージが大きいのは
銀行ローンじゃねぇ？

価格競争自体が、今回の問題点だと思う
中間搾取を削ったりして安い　という名目でも
今回みたいに実際は工期の短縮とか下請けにﾂｹがまわるのが現状
だと思うんだが

>>481
机上の理論ですか？
正規のまともな仕事をして利益を上げるのは当たり前のことです。
それによって相場というものも作られます。
競争が激しくなり統廃合が進んで数社独占になれば逆に価格が上がることもありますよ？
問題なのはかなりの手抜き工事をしてそれを相場よりも安く売りさばき暴利をふんだくることです。
それが安かろう悪かろうですよ。薄利多売とは全く別です。

はげどー、でも血液型云々言ってる奴も胡散臭いけどなｗ

>>467
国が相当な額を補償する可能性はないと思う。
姉歯が氷山の一角だったことが判明したわけだし、せいぜい１割くらいかな。
今回問題になった会社以外にも、偽装やってる会社は相当数あるはず。

もし国が保障してしまったら、姉歯関係以外の他社の偽装が後に明らかになった時
「姉歯関係のマンション買った奴は保障して、俺たちには保障しないのか？」
という問題が湧き上がってくるのは明らか。

今後、姉歯関係以外のマンション買ってる人達は、金を出し合って業者に
検査を依頼するようになる。今後続々と出てくるであろう偽装マンション。
今後を考えれば、国が姉歯系マンションの補償をするはずがない。

>>488
姉派系というよりヒューザー系だけどなー

>>488
同意
早くこの問題片付けないと色んな建設会社に飛び火しちゃうから
必死なんだよ政治家もｗ

>>489
確かにヒューザー系だけど、姉歯系の方が解りやすいから

>>487
彼は典型的なB型だと思っておりました。
連れに全く同じようなタイプがおりましてw

>>488
今後ゴロゴロ出てきそうだね

東京はそんなの認めないよ
神奈川は住民に甘すぎ

>>491
ヒューザー物件だけが優遇されるような状況にならない事を期待しています。
当初あまりにスムーズに公的資金投入を決めたんで、庶民としては心配なんですよね。

耐震データ偽造問題に絡み、姉歯秀次・元１級建築士（４８）以外の構造計算で、
１平方メートル当たりの鉄筋量が７０キロを下回る「姉歯物件」並みのビジネスホテルが
全国に少なくとも８都府県に１３棟あることが、毎日新聞の入手した資料などで分かった。

いずれも経営コンサルタント「総合経営研究所（総研）」が指導したゼネコンが施工を担当
していた。姉歯氏が手がけて耐震性が基準値の３割未満だった物件よりも鉄筋量の少ない
ものがほとんどで、事態を重く見た国土交通省は調査を急ぐ。(毎日新聞)

スレタイのアンケート結果を見て、脊髄反射で書き込んでいるヤツの多いこと。

悪の根源はジャスティー小嶋だよ、次は住民。後はそのはざ間で
右往左往させられ利用された人々。

姉歯は下っ端だろ。

姉歯1人に罪を擦り付けようとしてんじゃない？

「大物の悪」は、もっと他にいるはず。

>498
その通り！
だけど与党は、幕引きをしようとしている。
ものすごい悪の黒幕がいそうだ。

>>499
武部だろ
BSEのときといい、あいつがからむとロクなことにならない

268（ID:O6JLntx80）もお子ちゃまかい？

>>274で
＞逆に聞くけど、そんなマンガみたいなことあるかしら？
＞少なくとも、建築業界ではそのようなことがないのは明らか。

と書いてるが、五洋建設社長の飛降り自殺の話はお忘れかい？
今回とはあまり関係ないけど、中堅ゼネコンですらこんな現状だぜ

姉歯は悪いことしたと思ってるみたいで証人喚問でありのままを話してるから
結局は誠実な奴なんだと思う
問題はヒ○ーザーやら木村建○やら総○
こいつら憎たらしすぎ
嘘ばっかついて！
どう育てたらこんな憎たらしい爺になるんだ

>>498>>499>>502
ヘボ探偵ばっかりだな。姉歯の証言聞いただけで、ちょっと推理すれば、単独犯
だってわかるのに。

姉歯に同情する連中　　アホ丸出し

いまTVでやっていたが木村だけじゃなく勝村建設の物件でも姉歯は偽装しているじゃねえか（爆笑
姉歯は偽装申請を商売にしていたのよ

まぁ本当の悪人だな

因みに勝村建設も倒産済みだよ

>>503
総研の四ヶ所氏の指示メモ書きみても同じ事言えるの？

>>505
あのメモ、平成設計のレベルで無理だってんで没になってるよ。姉歯の偽装とは
無関係。証言から見て、姉歯自身が共犯者の指示に基づいてやった、なんて考え
てない。プレッシャーがきつかったから、つい出来心で、って言い訳してただけ
じゃん。

まあ国民の大半がサラリーマンだからな、
上司からの強要なら、もう少し同情上がるかな。

弱者が弱者の所行に同情してるってだけの馴れ合いだな。
だから弱者はいつまでたても弱者。
精神的にね。

材料費減らしたって、設計士は１円のトクもないけどな。
トクするのは施工側だけだろ

>>503
おまえ昨日もいたよなw
木村の関係者か？

>>510
まともな推理力持ってるただの第三者だよ。マスコミの茶番劇に腹が立つだけだ。
姉歯の証言聞いて、なお共犯がいると考えられる神経がわからん。本当にバカな
のか、視聴率目当てで大騒ぎしたいだけか？

大半の人間がお前のその自信を笑ってるよ

>>512
本当にそれがわからないのか？姉歯は、誰からも偽装の指示を受けたとは証言してないぞ。
篠塚のプレッシャーがきつかったから、としか言ってない。方法も自分で考えたって言っ
てるし、何よりすぐばれると思ったって言ってただろ。篠塚は偽装を知らないよ。知って
たら、そんな下手な偽装をさせるわけがない。

サムッw

>>514
反論するなら、具体的にお願いね。アンカーつきで。

>>513
篠原「鉄筋の量を減らせ」
姉歯「これ以上は無理です」
篠原「他に設計事務所はいくらでもある。減らせ」

篠原は限りなく黒に近い灰色だな

姉歯、四ヶ所の勤めていたゼネコン教えて

材料費減らしたって、設計士は１円のトクもない。
トクするのは施工側だけだ。

頼まれもしないで、誰がわざわざ二重に設計書を作ったりするもんか。
アネハにしてもりゃ、手間が２倍になるだけじゃん。

>>513
いや、反論なんてしないよ。
証人喚問をみての判断は人それぞれだし、真実は明らかにならない可能性の方が高いしね。
世論で統計をとれば姉歯単独犯だと思う人は少ないと思うけどね。
それを君が「姉歯の証言聞いて、なお共犯がいると考えられる神経がわからん」と自信持つのもいいと思うよ。
自信を持つのはいいことだよ。うん。
ただ、このスレや関連スレで姉歯単独犯説はほとんど見かけないけどね。

アンケートをとったサンプルはどこからだよ。

普段虐げられている派遣・請負層から意見を募ればおのずと同情票が増えるはずだ。

>>518
本来、自分にできないことをできると見せかけて、失うはずの仕事をキープ
できたでしょ？施工側は合法的に鉄筋減らしてもらっても、同じことなんだ
よ。姉歯がどうしても無理だって言うなら、まず他にできるやつがいないか
当たるだけ。全部ダメだったら、諦めりゃいい。

姉歯がいなければ起きなかった事件かもしれませんね。

>>519
警察の強制捜査で、逮捕された姉歯が自白して、あっさり終わると思うよ。

>>522
姉歯がいなくても、第２第３の姉歯がでるだけだ。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/12/18(日) 01:56:21 ID:ED/0r57H0
直近の3ヶ月連続で残業200時間オーバーのオレでも年間15棟の設計が限界。
姉歯さんの年間20棟以上って言うのは正直異常、ましてや経済設計なんて不可能。

単純に自分の能力以上の仕事を抱えこんだがために、安易に手を抜いただけと言う気もするんだよね。
構造計算ソフトの入力データーや構造図面を前物件のものをコピーして流用、そして安全性が保っている様に調整みたいな感じで。

↑これが真実って感じする。

>>525
そうか？30階以上の物件を年間15棟ならメシ食えるのかもしれんが、
俺の友人は構造専門で年間50棟前後やってるよ。
低層の物件だと3階くらいから、高層でも20階以内らしい。

年間15棟って、要するに1ヶ月1棟チョイだろ？全然真実味が無いよ。
それともアレか。CPUがCylixとかPentiumIIとかって話か？
いやいや、プリンタがインクジェットA4・・・エプソンのMJシリーズとかって話か。
印刷が一番時間掛かるからな。両面印刷の複合機とか入れた方が良いよ。

って、揶揄しちゃうくらい年間15棟はナメ過ぎ。

　　　姉歯に同情する奴は金の為なら最後は女房や子供も売っぱらってしまう連中だよ

　　　「妻が病弱だからオレは偽装をやらざるえなかった・・・」って・・・最低の男だな

　


　　　

>>526
大口、小口で違うってことじゃないの？

>>527
若いな

姉歯に同情はしないが一番悪いのは監査機関。
監査機関がザルだと背任や偽造を誘発する。
どの職業もそうだ。

>>529
お前も自分の才能のなさを女房のせいにするタイプだな（苦笑

才能もなく努力もしない連中・・・姉歯もその1人

才能もなく努力もしないで一級建築士ですか

>>527
別に個人の所有物をどうしようと他人が知ったこっちゃない

姉歯氏に「同情する」人は人の心の痛みを知り、境遇をおもんばかれる「やさしい」人だ。
しかし、姉歯氏のような連中に真っ先に食い物にされてしまうのも、これらの人々だ。

姉歯はヒーロー、同情というより讃えるべき。
偽装をしつづけた事で、姉歯にそんなに利益があったとは思えない。
むしろ、いつかはバレルだろうと思いつつ、自爆テロ時限装置を埋め
つづけたんだろう。この業界の悪党どもが全て吹き飛ぶようにと。

今、関連したコンサル、ディベロッパー、建設会社に当然のことだが
責任の手が及び、破綻、あるいは破綻寸前である。自業自得。
だが、どの業界でも悪党はいる。それを許さないために検査機関あるのだ。
しかし、これを見過ごし、その事で恩恵を受けている連中がいる。
どんな社会でも悪人はいる、それを検査、排除、罰することで世の中の公正が
保たれてる。しかし、今回
「検査は、建築士性善説に立っており、検査ではなく確認をしてました」
の一言で終わり。
こいつらは、これだけの事に関与しておきながら、罪悪感はないし、まして
責任も取らない。給料ただ取り、天下りで２重、３重取りだ。
本当においしい思いしたのはこいつらだ。
こいつら役人を取り締まる法律を作って、初めて業界清浄化される。
しかし行政システムを作る、政府自体が関与、腐っているから、難しいだろな。

>>535
お前アホ？姉歯が偽装さえしてなけりゃ、マンションの売値が上がるか、建築会社の利益が
ちっと減るかで済んでたんだぞ。他には誰も違法行為してないんだから。

>>531
レスの内容まで若いよ
ある意味うらやましいわ

姉歯氏には同情するよ。
真っ先に良心の呵責に耐えかねて真実を暴露したんじゃないか。
今頃ばれないかとビクビクしてるヤツは多いはず。
やった事は悪いが、それを晒したことを評価したい。

>>531
努力しないやつは一級建築士になれないと思うが。

>>538

ただね、インタビューでも国会でも嘘をつき続けてるのは納得できないよ。。

くだらない設問だ。
「あなたは姉歯物件に住みますか？」だけでよかったのだ。
毎度間抜けな世論調査にうんざりである。

>>540
どこら辺が嘘だったのか、オレにはわからなかった。
むしろ全てを暴露して清々してると感じた。
彼にはこれ以上失うものは無いわけだから、あとは何人を道連れにできるかってだけだと思うが。

姉歯＝のび太、木村建設＝ジャイアン。
業界の弱い者いじめ体質を是正するような対策が取られない限り、
どうにもならん。
何だか世間一般では、もっとチェックを厳正にとか言ってる輩が
目立ってるけど、そうじゃないだろ。

姉歯氏に「同情する」人は人の心の痛みを知ったつもりのアホ連中
実際は何もできない人生の負け犬

金に困って最後は人様に迷惑をかけてしまう。

つまり姉歯と同じ

一級建築士の免許とったぐらいで努力？

まだまだﾎﾞｳﾔだね。。マジ

同情するよ。

珍しい名字じゃなかったらこんなに目立たなかったのに。
鈴木とか佐藤とかな。

よりによって姉歯だぜ。普通に変換できないんだぜ。
ｶﾜｲｿｽ

>>544

さっさと死ねカス

アホ三流詐欺建築士を同情している連中。・・

お前らに同情する・・

>>545
彼の頭を見たら、それなりの苦労をしてるんだなーと、誰しも思うんじゃないか

というレスをする夢をみました。

免許剥奪されてあれだけ顔が割れててしかも珍しい苗字。
これからどうするんだろう。

>>545 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/12/18(日) 13:57:26 ID:tpq51U8z0
一級建築士の免許とったぐらいで努力？

まだまだﾎﾞｳﾔだね。。マジ

ネットではなんとでも言えますわな
たとえ君が中卒でもね
証明する方法無いですもんね
ネット番長とはよく言ったものだw

家族は離婚して姓を変えないとね。
一発でわかっちゃうからな

学会員って７％もいたっけ？

>>551
名義貸しが横行しているように、図面上の名前が「姉歯」じゃなくなるだけ。
時給2,000円くらいなら雇いたいと思う事務所は多々あるんじゃない？

>>545
でもさー働きながら、夜学校行って、というのは結構努力だと思うけどなー
そりゃ、順調に大学いって余裕で資格とっちゃうような奴からしたら
駄目駄目だろうけど。

>>553
妻方の名字だったらどうすんだよ

人権団体の暴走を止めるため、鳥取の勇者達が立ち上がった！
大雪の中熱く燃える現地からネットラジオ完全実況生中継！！

【完全生中継】鳥取人権条例反対緊急集会in鳥取市さざんか会館【ネットラジオ】
１２月１８日（日）１４：００〜１６：００　
ネットラジオhttp://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
まとめサイトhttp://tottori.jinkenhou.com/
鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF14
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134831810/
実況http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134878247/


勇者達が、救う会鳥取代表が、地元弁護士が、ジャーナリスト西村幸祐が、
そして大雪のなか会場に駆けつけた地元民が、熱く真摯に叫ぶ！
悪法人権法案を巡る戦いのターニングポイント、お聴き逃しなかれ！

※　人権法案＆人権条例は、すでに司法の場で保護されている「人権」を
※　新設の人権委員会（人権団体・外国人団体等から委員が優先的に選ばれる）
※　によっても扱えるようにするものです。
※　裁判所だけでなく、人権団体も人を裁けるようになります。

宮崎勉に顔が似てるし
もっと極悪人かと思ってたらそうでもなく安心したぞ

相手のじじいが元地上げ屋の元締めじゃん…
逆らえただけ偉いよ

>>559
じゃあ、やっぱりＢ型か

自分の罪を軽くするためとはいえ、一生懸命他人に責任をなすりつけてる態度がうぜーだよ。

ホームページ見てきましたが
支離滅裂な回答で面白いｗ

四箇所がパソコンが使えず最近の構造計算が出来ないと
書いていながら別のページでは
四箇所が構造計算していたと書いてある。

馬鹿馬鹿しいｗ

とにかく汚え仕事して稼いだ金を全部出せ
家族や親戚も同罪だ
のうのうと暮らしてるんじゃねえ
被害者はこの年の瀬にマンション出なくちゃならねえんだぞ

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
イーホームズ社長からのメールが出てる

姉歯はヒーロー、同情というより讃えるべき。
偽装をしつづけた事で、姉歯にそんなに利益があったとは思えない。
むしろ、いつかはバレルだろうと思いつつ、自爆テロ時限装置を埋め
つづけたんだろう。この業界の悪党どもが全て吹き飛ぶようにと。

今、関連したコンサル、ディベロッパー、建設会社に当然のことだが
責任の手が及び、破綻、あるいは破綻寸前である。自業自得。
だが、どの業界でも悪党はいる。それを許さないために検査機関あるのだ。
しかし、これを見過ごし、その事で恩恵を受けている連中がいる。
どんな社会でも悪人はいる、それを検査、排除、罰することで世の中の公正が
保たれてる。しかし、今回
「検査は、建築士性善説に立っており、検査ではなく確認をしてました」
の一言で終わり。
こいつらは、これだけの事に関与しておきながら、罪悪感はないし、まして
責任も取らない。給料ただ取り、天下りで２重、３重取りだ。
本当においしい思いしたのはこいつらだ。
こいつら役人を取り締まる法律を作って、初めて業界清浄化される。

【超毛量】姉歯かつら株式会社 2【襟足ツートン】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1133793154/

【ﾚﾝﾀﾙ】スヴェンソンの長所・短所4【ﾓｯﾌﾟ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1131376854/

271 名前：毛無しさん[] 投稿日：2005/12/14(水) 09:37:10
俺が使ってた人工皮膚付きスヴェンソンとそっくりなんですがｗ

284 名前：毛無しさん[] 投稿日：2005/12/14(水) 09:40:27
おでこの地肌と人工皮膚の境目にスヴェンソン特有の黒い編み込みラインがくっきり。

298 名前：毛無しさん[] 投稿日：2005/12/14(水) 09:46:27
さすがスヴェンソンのパーフェクトケアシステムだな。

308 名前：毛無しさん[] 投稿日：2005/12/14(水) 09:51:29
スヴェンソンの人工皮膚は色がちょっと白っぽいから不自然に目立つんだよな。
姉歯さん人工皮膚は規定サイズの小さめのやつだね。

321 名前：毛無しさん[] 投稿日：2005/12/14(水) 10:14:12
もうちょっと大きめの人工皮膚を入れれば、もう少し自然になる。
通気性が悪くなるからスヴェンソンは人工皮膚を入れるのをあまり勧めないし、
大きめの人工皮膚を入れると値段が高くなる。
人工皮膚は髪が抜けやすいから、だいたい半年毎に交換が必要（交換費用(3〜5万円）。


486 名前：毛無しさん[] 投稿日：2005/11/27(日) 00:07:08
スヴェンソンのズラは月一くらいのペースでメンテ(編み直し)が必要になる。
これを放置すると、ズラがグラグラして自毛との境目くっきり、変色したズラ毛の染め直しもできない。
姉歯はちょうどそのメンテの時期だったのが、この騒動でサロンに行くに行けなくなっている状況と予想。
メンテを放置したスヴェンソンズラは、あんな感じで日増しに悲惨な状態になる。
自分でメンテできるズラならまだ調整できるか、スヴェンソンのズラでは自分で調整不可。

今日も姉歯単独犯説君いるのか？

>>568
つ ID:cvtRiGEu0

Blog作者がついに藤田社長とメールのやり取りしちゃいました。

どこまで真実かは別に、結構おもろい。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

TBSがえらいネタやってる。あの社長が会議で「この中の何人かが行方不明になる」
と言ったというメモがあるんだとか。これだけでスレ一つ消費できそうだ。

>>568
あいつじゃないけど、俺も単独犯だと思う。
被害規模にふさわしい巨悪が必要な気持ちもわからんでもないが
マスコミが姉歯を助けてる面があるな。

「圧力を感じたからやっちゃいました。」
それはないだろう。
仕事は力と力のぶつかり合い。
圧力どころかぶっ飛ばされたり蹴っ飛ばされたりする。
みんな命を削りながら仕事してんだよな。
だからこそ、鬱病になり、自殺したりが絶えないんだ。
また、木村建設の仕事だけが建築士の仕事じゃなかろう。
「仕事がなくなる」というが、それは嘘だ。
他の建築士との競争に勝てないだけじゃないか。

仮に単独犯だとすれば、平成設計、木村建設その他もろもろは建設業やる資格はないね
建築士、施工管理技師、各種の建築関連資格を持つものが
「すぐにばれると思った」程度の偽装を見抜けなかったんだから。
共犯を認めるか、でくのぼうの集まりですよと認めるか、二つに一つじゃないの？

ま、単独犯はないけどな

>>574
木村のような自転車操業のところで、時間を減らすために外注してるのに
わざわざ時間をかけて姉歯の計算を検証するわけないじゃん。
すでに塩見や中山構造が鉄筋60kgでも審査の通る構造設計をやってるから
姉歯にも出来ると買いかぶっただけだろ。
姉歯の能力でそれは出来ないのに出来るフリをして偽装した。
騙された木村のマヌケさは責められてもいいが、鉄筋減らせ＝共犯というのはあまりにも早計。

>>575
>木村のような自転車操業のところで、時間を減らすために外注してるのに
>わざわざ時間をかけて姉歯の計算を検証するわけないじゃん

この時点で、建設業やる資格ないと俺も思う

>>571
見た見た。
やばいネタだったよね。
そのあと森田氏が亡くなっているし。
あの議事録はイーホームズが提出したんだろうか。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾈﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

所詮　創価なんて心が弱いから入るのだ

>>577
詳しく！

>>579

違うと思う。
心がムチャクチャ強くて、思考、判断力が無い人が入るんだと思う。

＞573　　まあ　アンタの言うことはもっともだけど
　いつも人間は正常な判断や強気な判断ができるとは
　限らんのだよ。　それに彼は、何故そうなったかの理由を
　説明しているだけで、正当化しているわけではないしね。
　

>>575
再計算しなくともアトラス設計は「見てすぐ気付く内容だった」といっていますが？
そもそも気付いたのは「一般に上階より下階の耐震壁が厚いはずなのにそうなっていなかった」ことから
それにすら気付いてないならやはり役立たず
気付いたとしても、一般論とはいえそれに沿っていない場合、確認、検証はすべき
それを怠ったのであれば無責任かつ役立たず

>>583
んー、だからさー
無責任で役立たずなのはその通りなんだけど
共犯と言えるかどうかは別問題でしょう。

>>581
つまり頭が弱いから入る、と。
信仰全般がそうだとは思わないが、層化に関してはそうかもな。

565 ：陽気な名無しさん ：2005/12/18(日) 01:36:57 ID:531aI69L
早くヒューザー小嶋社長を逮捕してほしいわ。
姉歯と小嶋は故郷が同じで、小嶋が開いた「故郷錦宴会」に
姉歯も出席してるのよ。
つまり、この二人の結びつきは、意外と強いの。
姉歯が証人喚問でやたら強い口調でイーホームズを責めたのも、
小嶋の差し金よ。
姉歯のそういう下請け体質、イライラするわぁ。

691 ：689：2005/12/18(日) 20:22:43 ID:PX3JDC3/0
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について

699 ：689：2005/12/18(日) 20:28:47 ID:PX3JDC3/0
>>695
そういう噂が東京の構造設計者の周りを渦巻いている。
複数ルートから耳に入っている。
ここで名前を書きたいが、自宅PCなのでｗｗｗｗｗｗ
書いたらパニックになるかもしれん。
なにしろ年間かなりの棟やってるから。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/18(日) 20:54:50 ID:WFJadRvY0
姉派の出身事務所の人はテレビに出てたよな
録画しとけばよかった

748 ：689：2005/12/18(日) 20:55:15 ID:PX3JDC3/0
>>747
いや、その人じゃないんだ。
その次に勤務していたトコらしい

↑これらの書き込み気になるんだけど、本当かな？
それとも嘘なのかな？

　　同情する？　同じ学会員の人でつか？

u

>>587
姉歯氏は、
工業高校→ゼネコンの建設監督の助手を3年→TVに出てた設計会社で構造を10年→独立
というふうに朝日TVの番組で報道してたから、渡辺氏と同じ設計会社だったというのは
デマっぽい…。
でもこの経歴もTVで言ってただけだから自信はもてないけど。
証人喚問で、姉歯氏が自分の経歴を尋ねられたとき、「そちらに資料がないんですか？」
とか質問議員に聞いて時間稼ぎして、結局しゃべらなかったことがなんとなく怪しい感じ。