【ロシア】ウクライナ向けガス価格を4.6倍に値上げ…「ガス戦争」がエスカレート
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★ :
2005/12/15(木) 18:23:51 ID:???0 ロシア政府系天然ガス独占企業ガスプロムは14日、ウクライナに供給
する天然ガス価格を来年1月から4.6倍に引き上げると通告した。
受け入れなければガス供給を止めると警告したのに対し、ウクライナ側も
自国領内に駐留するロシア黒海艦隊の基地使用料引き上げで対抗する
構え。両国の「ガス戦争」は一段とエスカレートしている。
ロシアは旧ソ連時代から国際価格を下回る安値で天然ガスを供給。
しかしプーチン政権は親欧米路線を取るウクライナ、グルジア、モルドバ
への大幅値上げを決めた。
ロシアはドイツなど欧州向け天然ガス供給量の80%をウクライナ経由
のパイプラインに頼っており、ガス輸送を全面停止するのは難しい。
ガスプロムのメドベージェフ副会長は14日、「ウクライナは欧州の消費者
を人質にしてわれわれを脅している」と批判。ガス価格値上がりを根拠に、
1000立方メートル当たりの価格を最大230ドル(約2万7000円)に引き上げる
と表明した。
ソース(日経新聞・共同通信)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051215STXKE042715122005.html
オール電化
2
4 :
11111111111 :2005/12/15(木) 18:31:30 ID:TvThzWAS0
すごいなー いきなり4.6倍か... 謝罪大国ニッポンでは考えられない ことだ
5 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 18:31:55 ID:CIwWW5G60
ギュネイガス
6 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 18:32:26 ID:vn6t2CBu0
どっちも死ね
こうやって戦争に突入していくわけだな。
8 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 18:34:30 ID:aNkN2nho0
ウクライナは友好国だから特別に安く売ってあげてたけど 最近反露的だから普通の値段にしますってだけでしょ 当然じゃない
だまって日本のガス掘って取ってく国もあるしな。
10 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 18:39:11 ID:HEKET6pB0
キタコレ!!(゚∀゚) ロシアからパイプラインを引こうなんて正気の沙汰ではないことがよく分かるw
11 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 18:39:26 ID:nZOUK77c0
ウクライナといえば美女の産地
日本が没落したらこんな風に言われそうだな。
東欧のくせに西のほうばかり見てる糞は氏ね。
親米政権 ウクライ、グルジア
CISはこのサイトが詳しいね。
ttp://armenia.hp.infoseek.co.jp/ >ユーシェンコの大統領就任以来、物価はとにかく上がりたい放題上がっている。
>原油高のダブルパンチもあるが実際、去年に比べて物価はかなり上がっている。
>以前は、バスは0.5グリブナだったのが今は1グリブナ。まだまだ上がりそうだ。
>コカコーラやタバコの値段はそれほどでもなかったが、野菜と肉類は目に見えて値上がりしている。
>勿論、ガソリンの値段も去年の1.5倍くらいになっていた。従って、白タクもおいおい使えない。
>国営工場に勤める友人のヴァレーラも「工場はロシア人の企業家に買われて給料も大幅に上がったけれども
>物価の値上がりが物凄くて、肉(ソーセージ)なんか1週間に1回しか食えないよ。」と漏らしていた。
>つまり、給料の上昇がインフレに全く追い付かない状況らしい。
>(ロシアのクラスナダールから夜行バスに乗って来てくれた友達もウクライナの物価には驚いていた。)
>しかも、不安要素はまだまだある。
>ロシア主導でウクライナ、ベラルーシ、カザフスタンとともに創設を目指す「統一経済圏」への
>参加をウクライナは正式に拒否した。つまり、ウクライナはより欧州連合に近づこうとしている。
>これは大きな賭けだろう。今までロシアから石油や天然ガスを国際価格の3分の1ほどで買っていたのに
>これで国際価格で買うハメになった。明確なる「ロシア離れ」の制裁はウクライナにとってかなり痛い。
>まさに「痛みを伴う改革」だけれども、この改革は年寄りや社会的弱者に大きなしわ寄せがくる。
>「アルメニアみたいに、ガスを入れるバルーンを持って行ってガスを買いに行くようなハメに
>なる可能性は十分に有り得る」とテレビでも言っていた。 、、、おいおい、勘弁してくれよ。
ウクライナってけっこう色々な物作ってるんだよな。 鉄鋼製品やら羽毛布団とか、美女とか。
17 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 18:56:52 ID:filhnnbn0
しかしまあ、過去の日本の外交よりはましだと思う 国益のために外交を行うっていう基本は外してないし
18 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 18:59:29 ID:EXWJetzJ0
やはりロシアから日本の金でパイプラインを引くのは邪道だな
19 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 19:42:12 ID:1cprITlZ0
>>17 でも国民生活を無視してるから、必ずしも良い結果に行くとは限らんな。
大統領が改革派の閣僚を 4人、次官級大臣 7人も更迭したんだぞ?大統領の一方的政策の色合いが強過ぎる。
20 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 19:59:57 ID:Ygf08LjG0
>5 ワロタ
21 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 20:33:18 ID:FUL2t0QEO
調度良い。 厨国にガスを盗られ続けるくらいなら、早急にガスを掘り出してウクライナに全部売れ。
22 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 20:54:51 ID:McRsmuTw0
まぁユーシェンコはバカと言うことで。
ガス戦争でがす。
24 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 21:23:21 ID:JdtXlmDD0
21世紀は水戦争の時代だ。
25 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 21:28:17 ID:+1xjdDRB0
まぁ、なんだかんだで元栓握ってるヤツが強いわな。
26 :
名無しさん@6周年 :2005/12/15(木) 21:31:53 ID:lFRqLVgp0
アメリカが民主化とやらを支援しておいて、 ろくにカネやエネルギーの面倒をみなかったからね。 ウクライナ軍はイラクからも撤退するようだ。 いまはEUとロシアの綱引きだね。
どうりで俺の屁が4倍になってたわけだ
28 :
名無しさん@6周年 :2005/12/16(金) 19:38:54 ID:JTFmc5YJ0
ロシアから旧ソ連の子分として今まで格安でエネルギーを売ってもらっててユーシェンコに なってから俺らはアメリカの子分になるからロシアは子分扱いするなと言っておきながら エネルギーだけは安く売れって無茶苦茶な話だな。 しかもウクライナはロシアから格安で売ってもらい、それをまたEUに国際価格で 転売して儲けてたんだから、止められるのは当然。 ロシアは直接EUに売った方が何倍も儲かるしな、今度ドイツへの直通のパイプラインが 出来るからな。 ロシアなくしては経済が成り立たない国なのに、アメリカの言いなりになってロシアに 歯向かったユーシェンコが愚か者だ。民主化しようが、しまいがロシアとは経済的関係は 続けていかなくてはならないのにな。
29 :
名無しさん@6周年 :2005/12/16(金) 19:50:25 ID:KCPbOMViO
ガス灯が消えて 「ウッ、暗いな」って言ってるらしいな。
30 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/12/17(土) 20:49:03 ID:cYVFzprz0 BE:135797639-
____ / ),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丶 ○/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,| / ∧ ∧ \ | ・ ・ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | )●( | < 日本の国名を琉球国に変更せよ! \ ー ノ \__________ \____/ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 近年、日本の国旗が変更されたが、これは国体の行き詰まりを意味するものである。 また、政治改革や日米同盟については、刻々と事態が悪化しており、その原因は現 国家体制における能力的限界を意味するものである。よって、諸問題は地方分権だけ でなく、琉球政府への主権委譲を要求するとともに、異民族圧殺と地域格差を企てる 靖国神社と天皇制に対して、政教分離に基づく根本的な国家政策を行うための 新国家体制として、琉球国への国名変更を提唱するものである。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
31 :
名無しさん@6周年 :2005/12/17(土) 21:03:43 ID:su6YDI0H0
>>28 まあ、くずロシア人の考えそうなことだわな。
ドイツではシュレーダーが失脚して、独露パイプラインも
このままうまくいくかどうか。
ウクライナはEUに入りたいんだろ。
32 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 00:04:41 ID:zt1AL9P10
>>31 シュレーダーのパイプラインは存続だよ、非難はあるみたいだけど、大連立
組んだし事実上の野党がいないんだから誰も止めないだろ。
それに原油高の中でどこでも安定したエネルギー資源の確保はしたい。
ウクライナは間違いなくEU入りたいようだが、それだったら特別なロシアからの
恩恵は断る覚悟がいるだろう。援助もらってる人には逆らうけど援助だけは
もらい続けたいってどこの世界でもそんな非礼なことはないだろう。
それと実際ユーシェンコはEU、EUと騒いでる
けどウクライナの国民はEUに入りたいって声聞かないし実際はどう思ってるんだろうね。
33 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 00:08:41 ID:BqxcZm+E0
いまいちウクライナとかベラルーシとロシアとの関係がわからん 最近まで中の人は全部ロシア人だと思ってた
34 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 00:09:45 ID:zt1AL9P10
>>31 それとロシア人がくずとは限らないぞ、ウクライナ人だってもともとは
同じ人種でロシアよりも俺らがアニキ分だとか考えてる国民だからな。
35 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 00:12:51 ID:zt1AL9P10
>>33 簡単に言うと、ベラルーシは新露でロシアと統合したがってる。
ウクライナはロシアとEUの間に挟まれてどちらを取るかわからない。
ロシアは旧ソ連の親玉で旧ソ連のほかの国は自分達に従うべきと思ってる。
>>35 つうか、歴史的にみても
殆どロシアの一部だし
同じスラブ系なんだろうし
外見も言葉も一緒でしょ
どこに民族の境界があるのかがよくわからん
37 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/12/18(日) 09:38:41 ID:MZlPOEAp0 BE:100590645-
!i. i, ! i、_ __,,,-- 、 \ ! !、_`'''''-- 、:: :: ,,,,-ー'___,,,,,- 、 i ノ| ! i ~'ー-- 、ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__ i /`i.i.! i<"弋~゙゙>.i゙ .:゙:::゙<´弋~ノ,-''´ i ! i. i.i! i `'ー゙'´´.,i :::::: `'ー''゙´ .::;ヽ! i ノ i i i ::::: :::::::.. .::;;;;;;;;;゙i,゙i i .i, ,;i :_,,::::. ::::::.. ;;;;;;;;;;;!,,,,,,/. < 帝ハ神ナリ。琉球人ヲ抹殺セヨ! . i i. ヽ:: ::::. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i i. ヽi!i,__i!!!''゙ ::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i i / ,-、 `'-,, ::::;;;;;;;;;;,i i/ /"''"ヽ `'-, :::::;;;;;;;;;;i /__,,-'´-,,____,,-`'-,,___\ ....:::::;;;;;;;/  ̄ ゙i, / ゙i,  ̄ ,;;;;-' 明治天皇が悲惨な沖縄の将来を悲観しておられます。
38 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:09:23 ID:YXNhtdU90
資源争いは戦争につながるぞ ロシアは仕掛けたいのか?
39 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:12:07 ID:cYqBfm7j0
便所戦争の次はガス戦争か
40 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:13:17 ID:EGGWI9lpO
41 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:14:03 ID:5znWzmbV0
42 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:14:40 ID:xQH75IyR0
43 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:15:17 ID:s8mTRjFi0
友好国だから友好国価格で売ってたが、親米政権になって友好国でなくなったから友好価格を廃止するのは当然じゃん べつに売らないわけではなく市場価格で売ってくれるんだから問題ない
44 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:20:36 ID:LKhXezUK0
ウクライナ=南朝鮮
45 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:22:04 ID:/o7ZhYM00
>>32 >援助もらってる人には逆らうけど援助だけは
>もらい続けたいってどこの世界でもそんな非礼なことはないだろう。
すぐ身近にいるじゃんwww
46 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:24:02 ID:mAzkJa4E0
まあ、踊るしかないだと。こうなったら、さ。 \ _n / \ ( l _、_ ポゥ! / \ \ \ ( <_,` ) . / \ ヽ___ ̄ ̄ ) / _、_ EZ DO DANCE .\ / / / _、_ EZ DO DANCE ( ,_ノ` ) n \∧∧∧∧/ ( <_,` ) n  ̄ \ ( E) < の . ポ >  ̄ \ ( E) フ /ヽ ヽ_// < ゥ > フ /ヽ ヽ_// ─────────────< 予 . ポ >──────────────── ∩ . < ゥ > ( ⌒) ∩ ポゥ! < 感 . > .|┃三 /,. ノ i .,,E /∨∨∨∨\ |┃ ガラッ ./ /" / /" / おーどーる \ |┃ ≡ _、_ ./ / _、_ / ノ' / きみを見ーてるー.\_|ミ\___( <_,` ) ポゥ ポゥ! / / ,_ノ` )/ / /| _、_ _、_ \ =___ \ ( / /\ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/\≡ ) 人 \ ヽ | / \(uu / uu)/
>>36 ウクライナ人ってロシア語苦手だそう。
ウクライナ語とかを話していて、外見は非常に背が高い人が多くて
190cmとかは全然普通らすい。
48 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 10:57:34 ID:pSkdUtI/0
ロシア様に逆らうとどうなるかという良い見本だなw
49 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 12:19:37 ID:KNr59XaT0
相手によって値段変えるのってなんかの法律に違反してませんでしたっけ.
50 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 12:20:56 ID:o/XDaBNS0
ウクライナの半分はポーランド系。
東のほうはロシア系だが、もともとロシア人の都は
キエフだったからモスクワには対抗意識がある。
>>32 ロシアもあまり突っ張るとウクライナから軍が追い出されて、
黒海周辺での影響力が大幅に低下するというリスクがある。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20051203/m20051203009.html 上の記事によると
「さらに、キエフでは同会議後、旧ソ連圏の民主化を促進させるために
ウクライナとグルジアが中心となって創設を決めた新たな地域機構
「民主的選択共同体」の初フォーラムが開催され、両国のほか、バルト三国、
モルドバ、ルーマニア、ブルガリア、マケドニア、ハンガリーの各国首脳が
参加した。ルーマニアは、今月中にも同国内に米軍基地を受け入れる
合意文書に署名する意向だ。」
と着々とロシア包囲網は敷かれている。
パイプラインはポーランドやバルト3国も反対してるから
紆余曲折があるかもしれない。
ウクライナは、美女の宝庫 これだけはガチ
俺のロシア語の先生はウクライナ系のロシア女性で、すげえ可愛かった。 いわゆるロシア美人というより、シャラポワのような系統の顔。 ヘンな柄付きジーパンを履いてることがあるのは、他の外国人女性と同じ。
53 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 18:48:56 ID:zt1AL9P10
>>50 今の状況でウクライナがロシア軍追い出したら、むしろウクライナの方が
困るんじゃない?ロシア軍を追い出すことは=軍事的にロシアに敵対することを意味するから
すぐ隣の核持ったデカい国に睨まれるほうのが怖いだろ。
ロシアは以前グルジアには反露的な態度取ると「誤爆」をやっていた、都合よくロシア軍が間違って
グルジア領土に入り間違って都合よく「誤爆」して帰っていってた。
あとウクライナのことを本気でEUやアメリカが守ってくれないだろう
EUもアメリカも軍事、エネルギー資源、経済関係などから
本気でロシアを怒らせて対立するのはまずいと思ってるからな。
54 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 18:51:22 ID:PHJV91c40
レモンからレモンガスつくれば問題ない
反日むき出しの国に支援を続ける日本は善人ですか?馬鹿ですか?
ウクライナ人に道を聞く時には ロシア語は使ってはいけません。 正しい道を教えてくれませんから。 それぐらいロシアを嫌ってる。
57 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 19:07:38 ID:ME3unwci0
58 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 19:58:36 ID:OPMr3tZM0
バックインザUSSR
59 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:06:37 ID:qW5OkhIP0
イゴール・ボブチャンチン vs エメリヤーエンコ・ヒョードル 勝った国が使用料の引き上げを出来るって言うのは同でしょう。
60 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:36:04 ID:o/XDaBNS0
>>53 今でも、欧州や米はEU拡大でロシアの力をそぐ戦略を続行中。
EUは今やバルト3国・ポーランド・スロバキア・ハンガリー・スロベニアの
ラインまで拡大し、ルーマニア・ブルガリアも加盟交渉中。
もうEUはウクライナに接するところまできている。
ウクライナがEUに加盟すれば、ロシア軍の駐留はありえない。
バクー油田のパイプラインもロシアを通らないトルコ経由のパイプラインが
開通し、ボスポラス海峡はトルコが規制してロシアに嫌がらせ。
イラクの利権もイラク戦争でおじゃん。
今は、原油の高騰で何とか生命維持してるが、イラクが安定して
OPECが増産すればどうなるかな。
61 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:40:22 ID:VYjHbx/H0
こういう露骨な外交をする露助を害務省は見習え
62 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:49:54 ID:o/XDaBNS0
>>61 日本の外務省がへたれなのはそのとおりだけど、
この場合、こんな露骨なことをせざるを得ないほど
ロシアが追い詰められているのかもしれない。
63 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 20:53:40 ID:8KEhlbFX0
ヤンバルクイナ
64 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:08:10 ID:JiMwc3dy0
まさか、これに対抗して「戦術核250発不明」か?
65 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:10:21 ID:JaElgdeb0
贅沢品なら我慢すりゃいいが、食料だのエネルギーだのはなあ。 生命線を外国に握られるということがどういうことかよくわかる。
66 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:10:33 ID:p64EexL40
元共産国家だけの事はあるな。
67 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:12:34 ID:1LFJ1cSU0
ロシアは信用ならん蛆虫国家
68 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:17:19 ID:By2Ga0K10
ウクライナだって小麦と原発を盾に取れば
69 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 21:19:43 ID:p64EexL40
>>68 ロシア人は、実力で奪い取るだけだろう。
チェチェンのようにさ
こんなスレでも「ガス」に釣られて、ユダヤ陰謀厨が来る予感。。。
71 :
:2005/12/18(日) 21:24:37 ID:/BVfWQWu0
ロシア革命直後にレーニンがウクライナで 農業集団化と、経済の重工業化のための 資金確保のためにウクライナ農産物の激しい 収奪をやった結果、ウクライナで300万の 餓死者を出してます。 今のウクライナ人は、この歴史をしっかり 覚えていますからね。
72 :
狡猾で卑劣な鬼畜 :2005/12/18(日) 21:29:26 ID:M31XaKCl0
ロシアからのパイプラインであるサハリン2も 冷静に考えるとアテにならないかもな
73 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 22:36:49 ID:nVl22kNc0
>>71 これとは別の飢饉でつか?
スターリンのソ連によって人為的に引き起こされた飢饉(1932年から33年の間に、
約700万人が餓死した)やウクライナの文化的、国民的エリート達が多数追放され、
弾圧されたにもかかわらず、文化と伝統は残った。
74 :
名無しさん@6周年 :2005/12/18(日) 23:09:46 ID:NtDVpaJW0
これはウクライナだけでなく、日本への教訓でもあろう。 日本がどうやってアメリカとの戦争に入ったか思い出せ。 潜在的な敵国から エネルギーの供給を受けると、金玉握られる。 ロシアからエネルギーを買うのは、とてつもなく危険。 頑張って 利害関係の無い国から買おう。
>>73 >>71 とは別。
戦時共産時代にまずやって、とどめはスターリンが刺す、と
76 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:02:42 ID:M9CZI0ph0
>>60 少なくともBTCラインは採算の面からいって
ロシアにとっちゃ屁でもないと思うが。
77 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:18:06 ID:GhULvFOD0
しかしまぁ、ロシアの隣国は大変だな・・・ 朝鮮といい中国といいロシアといいアメリカといい、やらしい国が多い そんな4つにはさまれてる国もあるんだよね、何ていう国だっけ
78 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:19:35 ID:233d9v3n0
ウクライナはサッカーワールドカップで大活躍なイメージ
79 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:34:15 ID:Qguyx59M0
>>60 それはウクライナがEUに本当に加盟できればの話だよ。ウクライナの東部や
南部は親露だから、そんな国家がはたしてEUに加盟できるかどうか疑問だ。
イスラム国家のトルコの加盟でもEU憲法の否決につながってるし、イスラムや
社会主義や独裁体制に近い国と関係持つのに西側のEUの国民はかなり違和感持ってるのも
事実だし、今のところEUはうまくいってるがここまで拡大すると今後はどうなるかわからない。
ロシアはかつては中国といがみ合ってたが今は軍事演習一緒にやるくらい非常に良好な関係になってるし
インドなどにも反米で接触してることを考えると、経済はそう簡単に悪くはならない
と思う、少なくとも中国とロシアが経済的、軍事的両面で協力すればかなり手ごわい国になる。
それとなんだかんだ言って旧ソ連民主化はアメリカが仕組んだものでそれらの国が自ら望んだのとも
違うからキルギスなどすぐに失敗したし、うまく行くとは思えないアメリカは次の大統領はリベラルのヒラリーがなる
可能性が極めて高いから今の圧力外交はブッシュが辞めれば終わるから、そうなると後ろ盾がなくなる
と親露が強くなると思うけどな。
80 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 01:49:07 ID:BRRbRmoS0
骨太な露西亜の外交手段のことを露骨と言うのか...これって語源?
81 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 02:22:07 ID:S6bLs6o10
>>79 ウクライナのEU加盟はすぐには無理だが、ウクライナをロシアに併合されることには
ポーランドやハンガリー、バルト三国などの東欧諸国が拒絶反応を示す。彼らはソ連
による占領で酷いめにあったという新鮮な記憶がある。
これらの東欧諸国は人口が一億人近く、EUの中で一大勢力になっている事も重要。
ブッシュの後ろ盾が無くなっても、これらの東欧諸国がEUに加盟し続ける限り、ウクライナが
全体として親ロシアに傾いていくことはあり得ないだろう。
82 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 15:09:37 ID:IhenEYAa0
だからウクライナ分割すればいいんだよ。 ウクライナ東部の人間だって、西部の田吾作どもと 別れたほうが幸せだろうに。
83 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 15:12:50 ID:VNUfjbvO0
ソ連がロシアに変わっても、エゲツナさは変わらない。
84 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 15:14:16 ID:q9JwXDo60
要するにウクライナって韓国と同じなわけね。
85 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 20:57:46 ID:Qguyx59M0
>>81 他の東欧は国内が反露で固まってるがウクライナは違って東西で親露と反露で拮抗してるから
そう簡単に行かないだろう。もしEU加盟した後に親露が政権取ったり
したらEUが大変なのは目に見えてるから、親露が何らかの形で内政を
混乱させないという保証がなければ難しいだろう。
あとブッシュでなければ市民団体を送り込んで選挙の仕方や抗議運動のやり方
まで指示するような強引なことは出来ない。EUもリベラルだから他国の主権を
侵害しかねない形での支援はしないだろうしな。それとそれだけやってやっと
ユーシェンコは大統領になったのにティモシェンコというスポンサー切ったり
してかなり苦しいからブッシュ後は無理だと思う三月の議会選挙もユーシェンコは
負けるだろう。
あとそれ以前にEUがウクライナの加盟の頃までうまくいってるかもわからない
このあいだもイギリスの財政での大幅な譲歩で何とか持ったけど、どんどん広がる
EUに財政面で貧乏な東欧やトルコなど中東を抱え込んでかなり苦しいし、
もちろんゆるやかなつながりはこれからもずっと持つだろうけど、今みたいに貧乏な国を
積極的にどんどん抱えるようなことがずっと出来るか疑問だ。
86 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 20:58:46 ID:QW+znpT/0
すげーな
ユーシェンコは殺されかかった恨みは捨てて国益を考えるべき。 日本だって非民主国の中東と仲良くして資源買ってるんだから ましてや元々同族なのに喧嘩売って国内分裂させてりゃ世話ない。 民主化西欧化大いに結構だが対ロシアが最重要な二国間関係 であることを忘れるから足元を救われる。 好き嫌いで外交やってはいけないという他山の石と言えよう。
88 :
名無しさん@6周年 :2005/12/19(月) 23:20:05 ID:dFJWFore0
ロシアの敵なんだから日本の味方だな>ウクライナ
89 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 00:58:52 ID:0o7qTgZV0
>>87 その殺されかかったのも、親露がやったのかさえ、かなり疑わしい。
なぜなら不自然な点が多すぎる。例えばユーシェンコに使われた毒は
米軍がベトナム戦争の時に使った毒だ、親露がやったのならロシア軍に毒なんか
たくさんあるのにわざわざ米軍が使った毒を使うのは変だし入手するのも大変だ。
またあれだけ出来るなら簡単に殺すことが出来たのにわざと殺さないのも奇妙だ。
また元アメリカCIAのユーシェンコ夫人が毒を盛られた食事の後のキスは変な臭さがした
と言ってるが、そんなに臭う物をユーシェンコは食ってて気がつかなかったのか。
中途半端だとユーシェンコに同情票が集まることくらいはすぐにわかるのに殺していない。
ユーシェンコはティモシェンコを解任したあとで一部で東部の連中と組んだがその時に
毒を盛られた調査はユーシェンコ自らが打ち切ると言って捜査をやめたのに対して親露に非難的な
ジャーナリストが殺された事件だけは親露がやったにちがいないということで徹底調査を続けてる。
なぜ親露非難ジャーナリスト事件は捜査して自らが殺されかけた事件はなぜ調査しないのか不自然。
毒を盛られた直後に確たる証拠もないのに毒を盛るのは旧ソ連で政敵を暗殺するのに使われた
典型的な手口として、あたかも親露がやったかもような報道が世界中で流されてロシアはウクライナに
口出しするなと非難が高まり再選挙をやる結果になった。
アメリカは東欧に秘密の活動拠点を作り行動していたとしてEUで問題になったくらいだから
ユーシェンコ夫人の元CIAのアメリカ人を通じて選挙を有利にするために夫に死なない程度に毒を
盛った可能性だってあると思う。
ブッシュは米国内で盗聴をやってたって平気でいるくらいの奴だからな。
ロシアが良いとまでは言わないがユーシェンコもアメリカも民主化と言うなら、せめて
民主化する過程の手段は公平で民主的でなければならないと思う。
90 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 01:41:42 ID:I0cRQqZV0
>>89 つまりカミさんが最もあやしぃってことか?テラコワス
この奥さんはジョージソロスともつながりがあるんだよな。
91 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 02:09:47 ID:7rpgn7Bz0
こわいこわいこわいこわい!
92 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 02:14:40 ID:d2uq85JdO
なんとかしてくれ、シェフチェンコ
93 :
名無しさん@6周年 :2005/12/20(火) 04:37:11 ID:0o7qTgZV0
>>90 可能性としては十分あるし、一番毒を盛りやすい立場にいた人物だよね。
どこで食事したのか、わからないけど自宅なら、なおさら奥さん以外はやりずらいし
レストランなら料理を作った奴と運んだ奴なんてすぐにわかるし、何らかの形で
レストランが関与してないと出来ないから、あっという間に犯人は捕まってるはずだ。
やっぱりカミさんが一番怪しい。
でもCIAが関与してたなら絶対に真相は表に出ないだろうな、アメリカが威信を
かけて圧力でもみ消すだろうからな。
94 :
名無しさん@6周年 :
2005/12/20(火) 04:44:46 ID:1uOAQMT/O テキサス原油はまだか?