【景観】専門家12人が選んだ「悪い景観」を公表、美しい景観を創る会（写真あり）

>>704
景観で盛り上がってんだから
田舎人はすっこんでろ

浅草のウンコは確かに消えて良い

有色の広告に税金
１平方メートルを超えるサイズの広告に重税
照明をつけたものに重税
発光するものに重税

ペンシルビル規制
高さ４５ｍ規制

これをやればヨーロッパ並になるだろう。

何よりも街に統一感が無いのがだめ。
これはやっぱり行政が強制的にやるしかない。
あるいは個々が美的感覚を磨いていくしかない。
もちろん手っ取り早いのは前者だ。

ヤマダ電機の建物なんかマジ見た目が悪いよなぁ
あれも偽装とかしてそうなんだけどな

日本風住宅のデザインが良くなったのつい最近だからね
昔からの日本風建築は金がかかりすぎるし土地も広くないと駄目出し
ドラえもんでののび太の家のような昭和４０年〜５０年頃の家は
センス無さ過ぎたし

その頃の家で統一感出していても今頃みすぼらしい町並み
だったんだろうな

> 農村地域の電線・電柱

結構好きな風景だな。殊に背景が夕焼けだったりしたら、ノスタルジックな感じで。
記事のワースト1にしても、橋と高架のコントラストが結構面白いし。

「悪い景観」なんていったら、「窓を開けたら一面向かいのマンションの壁」とかが
一番だと思うが。

日本の景観の無節操感は
今の日本人の心そのものを反映しているような気がするなぁ

>>715
マンションもリンク先にあったと思う。

たしかに日本橋と首都高は面白いかもしれない。
ただ、派手な看板、歩道のノレン、チープな住宅街、これは変えてもらいたい。
あと、道路も住居ももっとゆとりをもってつくってもらいたい。
毎日自転車で狭い歩道を通るのが不愉快で仕方がない。車道に出るとあぶないし、
一体どこを通ればいいんだ?

まぁ、ロンドンの町並みを見れば、日本の町並みが
いかに汚く下劣で国民的文化レベルが低いく、
それに比例して一部を除いた多くの人間のモラリズムの低さの
原因がこういった粗悪な生活環境にあるという事がよく解るよ。

田舎の方が景観が良く、精神の良い人が多いのもその性。

パチンコ屋が一軒あるだけで辺りの景観が悪くなる。

>>708
それらの鮮やかな彩りは地味な「ケ」（日常）に対比されることで、より一層「ハレ」（非日常）たる自己存在を強調していたのではないか？


とふと思った。

＞東京・日本橋 の上空に覆いかぶさる首都高速
しょうがないでしょう、景観じゃ腹は膨れない

そろそろ都心環状を大深度で全面作り直しする時期かもな。
金が掛かるから今は出来ないけど。おそらく２０兆超える。
首都高料金での負担もご免だし。多分２０００円超えるな。

>>715>>717
確かにそれだけをとればなかなか面白いと思う。景観「要素」としてはいいかもしれない。
ただ、それが良好な景観となるためには、その周囲との親和性もいるかと。

せっかく部分部分は面白いのに、全体としてどういう「日本の、私達の街」にしたいかというビジョンが希薄。
例えて言うならカンバスに様々な色の絵の具を適当にばらまいたかんじなんよね…

>>717
>たしかに日本橋と首都高は面白いかもしれない。
>毎日自転車で狭い歩道を通るのが不愉快で仕方がない。車道に出るとあぶないし、
>一体どこを通ればいいんだ?
日本橋×首都高が面白いってのは他人事だからだよ。
君みたいに街をきちんと歩いてる人なら、日本橋を是非歩いて欲しいな。
橋の上を歩いて渡るとき、どこを見る？下を流れてる川を見ない？
今の日本橋は、橋自体が真っ暗、空気の循環も悪い、流れる川もよく見えないし薄汚い。

>>719
パチンコ屋が一軒あるだけで俺の気分が悪くなる。

>>724
いや、だから「幾ら面白いデザインといっても周りのこと考えてねーだろ！」って言ってるんだが…

>>724
あ、>>717宛か…すまぬ。

木を見て森を見ずどころか木の枝ぶりといかに速く育てるかしか見てないのが日本の都市計画の失敗だってのが正直な感想。

12人が自分の好みで選ぶのじゃなくて、サイトにあちこちの風景写真を展示して
気に入ったものをクリックという形で集計すればいいのにな。

日本でも田園風景や、都市の夜景といった綺麗な景色は見られるし、
軍艦島の様な廃墟や、下町の界隈は好みが分かれる風景になるだろう

>>704
日本の田舎ってどこもこんなもんだよなぁ。
確かにひどいといえばひどい。
でも、上から5番目の写真にはなんか郷愁を感じてしまった。

７０個見たけど、大体どれも平気だなぁ
ケバケバの夜景なんかは特に、意図してはなかなか作れないパワーにあふれとるよ。

>>723 ID:SjiXNtvAO
そもそも面白いデザインっていうのは後付けの理由でしかないね。
日本橋×首都高が面白いって言ってるのは、新旧折衷的な要素が良いらしいが…。
古いものの良さを潰してまですることなのか俺は疑問に思う。

>>727
結局風景写真だとその写真自体の評価になっちゃうと思うんだけどね。
それから無駄な要素が入ってくる。パトレイバーに出てたからアリとか。
肝心の内部の目というか、実際の現場の様子は写真じゃわからないと思う。
絵画の評価みたいになって景観とはまた別なものになるんじゃないかな。

>>730
…俺に対する賛成意見か反対意見か判断はつきかねるけど…問題意識としての貴方の意見は俺も近い。
当方、一応景観生態学に軸足置いてランドスケープやってる学生だけど、その視点は不可欠だと思う。


地域（郷土？）の文化や歴史なんかを考慮しているとは言い難い都市計画を許してきた、関連諸学問の罪も大きい。

>>731
いやいや、俺は概ね賛同してるよ。
日本橋について結構「面白いデザイン」ってレスが多かったから、
なにが面白いのか駄文を撒き散らしただけ。スマソ。
景観生態学なんて学問があるんだ？楽しそうでいいな。
俺は日本社会の害とも言える典型的文系学部だから羨ましいよ。

うろ覚えだけど、古い建築のない街は思い出のない人たちの集まりだ(？)とかいう諺があるらしい。
イギリスだかドイツだか。ぐぐっても出て来なかったんで怪しいもんだが。
>地域（郷土？）の文化や歴史なんかを考慮しているとは言い難い都市計画を許してきた、関連諸学問の罪も大きい。
こういう観点からも個人的に東京メトロの駅名(記号表示)は許せん・・。
市町村合併で歴史ある名前が消えて行くのも寂しいな・・なんて、所詮文系の戯言。

機能性を重視した東京は、真に機能的かは別として、それはそれで独特の景観を作り出してる。
欧州のことを、歴史的な町並みを守り抜いてると盲目的に言う人間がいるけど
今欧州は東京の景観を後追いしてる真っ最中。東京は欧州よりも進んでるといえる。
残念ながら多くの都市にとって昔ながらの町並みはは不便この上ないというのが本音。
喜ぶのは観光客だけ。

とりあえず、文京区って地方都市があることは知った。

いろんな理屈をつけて、
土建屋等が金儲けを企んでおりますｗ

>>733
>今欧州は東京の景観を後追いしてる真っ最中。東京は欧州よりも進んでるといえる。
こんな話少しも耳にしないんだがどこからの情報？

>>736
まあ観光できれいきれいと騒ぐだけの人間は知らんだろうな。
そういうプロジェクトに関わることも多い。今はロンドン。

>>704
この場合、問題は彩色だな

>>736
後追いしてるかどうかは知りませんが
欧州の古い街はインフラ整備にどえらいコストがかかるとか、
建物も古ぼけてビジネス用途で使いものにならないとか、
日本以上に官民の癒着がひどくて何をやるにも利権まみれで
がんじがらめとか、そんな話はよく聞きます。

景観がどうのとか行ってる連中もほんとの目的が何なのか
わからなかったりして、胡散臭いので気をつけなくてはいけません。
公共事業でも景観やら環境やらをネタに予算が大幅に増したりします。
でもって結局、業者が設けますですｗｗｗ

>>737
レス�d
勘違いしてるのか分からんが、俺は観光できれいきれいなんて少しも言ってないからよろｗ
で、具体的に東京のどこの景観？
ロンドンは世界でも有数の成功した計画都市なのに、どこをわざわざ崩すんかな。
崩そうにも法規制かかってるし無理だと思うけど。

東京を公園都市化するには……
　
歩道や中央分離帯、ビル屋上に樹木を植えまくる。
また、愛知万博の展示にあったような植物の壁を都心のビル
に義務付けるだけで、街並みは見違えるように美しくなる。
　
大阪を公園都市化するには……
　
全ての建物を壊して更地に戻す。

゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ

欧州みたいなカッコイイ街並みを作る
↓
台風で半分ふっとぶ
↓
がんばって直す
↓
地震で全部つぶれる

>>736
伝統的景観というのが機能性の犠牲の上になりたっているというのは海外までいかなくとも、国内見ればわかる。
例えば京都。京町家の伝統的デザインは、今日では使いづらいし住みにくい。>>733氏の言う通り、観光客は喜ぶけどね。

機能的な都市への再生というのも必要だとは思う。都市は一義的にそこに住む住民のものだから。

ただ、俺が>>733氏にききたいのは、地域まで否定してもいいのだろうかってこと。ある程度の減損はやむを得ないとして、
機能性を追求することが、地域固有性・郷土性の喪失とイコールになっているのは問題だと思うんだ。

そんなことを言ったら甲子園球場なんかどうするんだよ！

すぐ北側を阪神高速が走っているし、いまさらどっちを動かすこともできないんだぞ。
中継は阪神高速が映らないアングルを使ってるだけなんだよ！

>>740
東京のどこの景観って、どういうこと？機能性を重視ということなんだけど。
ロンドンは東の方から再開発が進んでることくらい知ってるだろう。
ソーホーにも再開発が及ぶ可能性がある。
観光客の行くロンドンはまさに「中心」で距離にして2キロ四方程度。
ロンドン郊外はまさに東京近郊と変わらん。
それから今の「ロンドン」は17世紀のロンドン大火以降のもの。空襲もあった。
歴史はないとは言わんが保ち続けてるというのも当たらない。

>>744
わからんくはないけど、都市がそこに住む住民のものなら外部は何も言えない。
東京を始めとする都市なんかは住民の入れ替わりが非常に激しいし、
その都度その住民がその街を変えていけるなら地域特有性も風土性もなにもない。
そういう個による街のつくられかたはもう終わっていいと思う。
逆にこれから進むんだろうけど。

>>744
機能性重視の例えば高層建築の集積部と、歴史的遺産を残す地域とに分散化すると思われる。
今でも行われてることだが、顕著になる。同時に現在の景観も「歴史の一部」であることを忘れないよう。

今は歴史的建築物を保つのは凄く大変で、教会なんかよく売りに出る。壊されてコミュニティセンターに
なったりする。あらゆる宗教で使えるようという配慮だそうだ。
日本から来た観光客を案内してあげて、欧州の最新建築を見せても「こんなのより城を見せろ」
とか言って地元民をがっかりさせてるな。

>>744
まあ機能的なデザインと、醜悪なデザインってのは普通一致しないはずだからな。

”悪い景観”に挙げられてるようなものは、機能性にも疑問符がつくものがかなりある

わたしが選んだ悪い景観一位

新橋辺りから垣間見える
「朝日新聞」の文字。

ロンドン、パリ、ニューヨークと比較すると、、東京の個性は独特なんだよな。
遠望からの景観は味気ないんだが、
人の目線で歩いてみるとはっきりした個性がある。
街はこぎれいに整頓されて路地裏なんかにも魅力があるし。
外国から来た人も東京は歩いて散策すると何日いても飽きないって言ってた。

>>746
東京のような機能性を重視することが景観を後追いすること？
景観についての言葉のずれがあるみたいでついていけんかった、すまん。
ロンドン東の都市計画って失敗してたんじゃないっけ。
東京でいうベッドタウンの乱立と、電車の整備がないから車の移動〜渋滞とか。
そこから東京の機能性を学ぼうとしてるってことなのかな。

よく景観問題で引き合いに出されるセントポール寺院とかはどうなの？
街としての機能性なんて一切ないだろうけど、一神教の人らにとっちゃ大事じゃないのかね。

>>748
…やっぱりプロの方でしたか。
当方、京都在住（京都の風致やってる景観生態屋、っていうので誰の弟子かバレる悪寒…）ですが、そういう傾向は顕著ですね。
烏丸通のビジネス街の顔も、北山通の表参道的空気も好きですよ。歴史は流れる物、人はうごくもの。
でも、西木屋町が風俗街になったり、そこかしこにコンビニの派手な看板が光ってたりしてるのが残念で…

中根金作はまだ生きてんのか

>>754
もう他界されて十年になります。あの方は正に天才でしたね。

>>755
そうでしたか。昔、大学で世話になりました。合掌

ロンドンの都市計画が成功しているなんて言ってる人間は、
本当にロンドンに行ったことあるのか？！？

ロンドンの景観が保たれているのは、本当にcentreの部分だけだぞ。
少し北へ行ってTottenham Court Roadに行けばBTの素っ頓狂なタワーが、
東のcityへ行けばLloydsの醜い“近未来風”の高層ビルがある。
もっとEast Endへ行けば、５〜１０階建ての公共住宅が廃墟のように立ち並び、
スラム化した住宅は麻薬の密売やら売春やら犯罪の温床になっている。
だいたい、ロンドンなんてのは、モータライゼーションに乗り遅れて、
片道通行のグニャグニャ道ばかり、しかも、市内に入ると混雑税を取られる。

こんな街のどこが都市計画の成功なんだよ。いい加減な妄想すなよ。

どうせ地震で崩れる。心配ない。

スクラップアンドビルドの都市、それが東京。