【医療】患者負担増なのに総医療費減らず･･･医療制度改革の評価報告 - 内閣府

内閣府は１４日、患者の負担率を引き上げた医療制度改革（９７、０２、０３年度）は、患者負担を
増しただけで、総医療費の抑制にほとんど効果を発揮していないとする評価報告を公表した。
評価にあたった委員の多くは、医療費抑制はレセプト情報の電子化で医療の透明化を図るなど、今後は
別の方法を採るべきだと提言している。

本人負担が１割から２割になった９７年度改正、３割になった０３年度改正、および一定以上の所得の
ある老人の負担が１割から２割に引き上げられた０２年１０月改正の影響を調べた。
それぞれの改正時点では、患者負担が増すことから、医者にかかる人が減って医療費を抑制できると
見込んでいた。しかし実際は、診療を受ける日数はごくわずかしか減らず、総医療費はほとんど減らなかった。

かぜや皮膚炎など軽い病気ほど、医者にかからなくなるとの見方もあったが、統計からはその傾向は
認められなかった。低所得者層ほど医者にかからなくなるとの予測もはずれた。
現在、医者にかかっていない人も含めた分析では、受診するか否かは、所得など経済的要因より、健康状態に
直接関係する要因の影響が大きいことも確認された。

>> asahi.com 2005/12/14[23:27] <<
http://www.asahi.com/life/update/1214/007.html

おはようございます

低所得者層ほど医者にかからなくなるとの予測

ものすごいな
貧乏人はしねってか

た

１０年前の医療レベルで国民満足しろという話

実際は、高齢化により有病率が増加してるから
さらに低レベルにしろってことだな

医療事故が増えるはずだ

最近の医療は、質、技術、心で語られるのではなく、金だけで議論するのか。困ったものだ。

ということは、保険の負担が減ったのだからいいことのような。
金持ちが自己負担で医者にかかるのは別にいいだろ

知り合いの接骨院はきゃくが１日１０人にも満たないのに年収1000万です。
保険請求をごまかしてるんでしょうね。

>>8
警察の利権ですから。

>それぞれの改正時点では、患者負担が増すことから、医者にかかる人が減って
医療費を抑制できると見込んでいた。しかし実際は、診療を受ける日数はごくわずかしか減らず、
総医療費はほとんど減らなかった。

結局患者負担増だけのこったわけですか。また政府の失敗のつけは国民にですか。
１割ぐらいじゃね。そんなにかわらなく見えるから。あげるならもっとガツンとあげましょう。
それに診療報酬も安すぎるから、みな安易に利用するんだよ。

>低所得者層ほど医者にかからなくなるとの予測もはずれた。

やはり、貧乏人は医者にかかるなとハッキリいってますね。
貧乏人は早く死ね！とハッキリ言い出す時代も近いですね。
よかったね、もう貧乏人のためにたくさんの税金を払わなくて住むかもよ。
ま、次は国の借金のためによりたくさんの税金取られるんだろうけどさ。


>現在、医者にかかっていない人も含めた分析では、受診するか否かは、所得など経済的要因より、
健康状態に直接関係する要因の影響が大きいことも確認された。

結局、国民の健康教育を義務教育できちんとしないから自己判断できずに安易に医者に通ってくる。
医療費増えすぎるのは、国民自身の健康管理意識の低さが悪いんだよ。
もっと健康教育に金かけれ！

>>6
あたりまえじゃないの

心だけで医療を行えるわけがない

医療機器・医薬品　医師・看護師・理学療法士・放射線技師・ソシャルワーカーなどの人件費が
かかり、特に人件費比率が高く、それがサービスに直結してるわけだし

環境税も似た様な結果になるんじゃないか？
各種燃料の価格と消費量の相関のデータをまとめるべきだな。

簡単なこと、初診料を切り離して自費にする5000円ぐらいになると思うが
その代わり処置、手術料は2割負担とする、全体を混ぜこぜにして3割にするのが
問題。

>10
1割から2割、3割は払う側からすると
2倍、3倍になる事に相当するわけで。

最近は、短期入院の濃密医療が全盛だからね。短期間に処置を集中的にして、点数を稼いでいる。

一日辺りの点数が高くなっているんだよ。疾病ごとに検査項目とか分類して、包括して病気にかかった点数を計算するとか必要かもね。

>>18
初診料は検査費込みで実質値上がってるよ。

>>16
もっと検査とか必要項目包括する必要もあるのでは？

実費負担が増す→病院に行く足が遠のく→悪化

早期発見できれば軽く済むものが
軽く済まなくなるまで放置
病気が増えて保険証つかう回数が増える

こんなの分かり切ったことだから医師会歯科医師会で反対していたのに。
国は分かってねぇよな。

国はアフォか?
患者負担増やしたって、患者そのものが増えて行くンだから、医療費減るわけゃないじゃねーか。
そもそも、日本の医療費は先進国で最安でボランティアの部分によるものが多いのに、これ以上減らせって発想が浅はか。愚か。その場凌ぎでしかない。しかも憲法には国は福祉につとめなくてはならないとあるのに、放棄ですか?

病人を減らす方向でやらなきゃならんはず。そこで予防医学です
煙草の税金をあげて千円ぐらいにしたり、生活習慣病を減らすために、検診、ドックに補助金出したりしなきゃ駄目
そのほうが最終的にコストダウンになる

だから早くタバコを一箱千円にしろよ。

>>21
増税ありきのタバコ論はもーいいって。
販売禁止にすりゃすむこったろ！

医療費上限だけ国で保護して低額の医療費は全額個人負担させろ！

医療費上限だけ国で保護して低額の医療費は全額個人負担させろ！

医療費上限だけ国で保護して低額の医療費は全額個人負担させろ！

医療費上限だけ国で保護して低額の医療費は全額個人負担させろ！

風邪程度で医者にかかるのは実費でハラエ！

『患者負担』ってヘンな言葉。
自分の体を治すのに自分が金を払うのはまったく当然のこと。
負担させられてるのは他の保険加入者と納税者そして未来の国民。
『他人負担』が7割あるという認識で議論すべきだ。

>>24
燃料不足！出直せ！

>>25
そうか？

>>24
は至極真っ当な意見だと思うが？

>>26
てーか、患者自己負担分っていうのを端折って「患者負担」って言ってる
だけだからねえ

>>23
免責導入はもう秒読みだよ

医療機関で３０００円かかりました。うち１０００円は免責で自己負担
残りの２０００円のうち７割を保険で負担します
つまり、自己負担は１０００＋２０００×０．３で１６００円
保険での負担は、２０００×０．７で１４００円

低額治療だと、自己負担分の方が多くなる。
五割越える

歯医者関係だと、補綴を保険から外すとか五割負担にしようって話
がある。ご老人の総入れ歯、全額自己負担で、３００００円とか、保険
で白い歯入れたら１本２００００円とか（形成、印象、バイト、その他諸々
含む　数字は適当）
まぁ、これからは自費でいいものをいれてくださいねってこった

>>23
それだとかえって医療費は増えるね。

逆に定額部分はしっかり給付して医療費上限を大幅に引き上げるほうが医療費はぐんと減る。

だったらもー保険制度自体いらねーだろ。
毎月いくら引かれてると思ってんだ？

>>29
俺みたいな独身低所得者だと、国保の支払いの為だけに、丸一ヶ月
働かなきゃならん。岐阜市みたいな高額な保険料取るとこだと丸々
二ヶ月だ。ほとんど行きもしない、会社休めないから医者にかかるよ
うな時間もない。それでも丸々二ヶ月は国保の為にタダ働きだ。

これで免責だの医療費上限のアップだのやられたら、もう支払い止め
るよ。馬鹿馬鹿しくってやっとれんわ

>>27
昔は白い前歯は保険外だったね。
今でもそう思いこんでいるご老人が結構いて、
それにつけ込んで自費で前歯入れちゃう歯医者いるよ。

つか「総医療費減らず」って・・・
かつての厚労省の予測では2005年には、医療費は老齢化によって45兆円になるはずじゃなかったのか？
それが「減らず」つまり「増えなかった」ということは大成功なんじゃないのか。
完全にイカサマだよ、この発表は。

結論：「患者負担を増やしても患者はやってくるので、医者は客に困らない」

とっとと混合診療解禁にしろや。たかーい料金で診てやっからよ。

つまり医療費を今のレベルで抑えるには
負担を定期的にあげていくしかないのか(´･ω･｀)

>>34
そのとおり。医学は日進月歩だし、老人は増えてくんだからね、「減らさなければならん」という前提はおかしい。

>>33
必ずしも正しくない。日進月歩による高度医療の占める割合が増えるだけだから、客に困らないのは大病院だけ、
ただし、大病院の取り分は減り、増えるのは医療機器や製薬だけ。

“医療費抑制はレセプト情報の電子化で医療の透明化を図ると”達成するというエビデンスを出してほしい

まさか、不実やNEC(ネック）の言われるがままの提言ではないだろうなぁ・・・・

介護保険の電子請求がむちゃくちゃなのをまず是正してから行え！

現場にわかるものが居ない、トラブルが有れば先送り・結局請求元負担による送付
などむちゃくちゃ公務員的・・・で、馬鹿ばっかり

う〜ん、これだけ負担を増やしてもまだ医者にかかろうとするか・・・
どれ、あと２割ほど増やしてみるか、と厚労省で密談が進んでるんだろうなｗ

>>36
絶対個人情報漏洩事件が頻発すると思う

　病院へ行く時間がたっぷりあって、探せば､いくらでも病気が
みつかり、自己負担医療費割引のじじ、ばばの割合が増加する
ので、医療費は、これからも増加するよ。
　老化現象を病気と勘違いしている、じじ、ばばの自己負担
を増やさないとだめだよ。

総医療費って自己負担＋国庫（保険含む）負担ってことだろ。
総医療費が減ってない且つ自己負担が増えてるってことは国庫負担は
減ってるってことじゃん。

おまいら騙されるなよ。

まじめに働いてる医者から金とって建築会社の破産やろーに金渡すわけか
かわいそうに

あたりまえのことを言うが『国庫負担』というのは他でもないこの日本国の負担ってことだよね。
『自己負担』の自己ってのはどこの国の人なのかな？

需要があるって事なんだろ．

『国庫負担』谷保権組合の負担が減って良かったじゃねーか＞＞政府．

つーか、医療費削ろうとせず、ほか削ればええやんね。

市販の薬よりも、医者にかかって効く薬貰った方がいいしね。

どうせ会社休むなら医者くらい行かないとあかんし

生保の奴は医療費や下手するとタクシー代もただだから夜間外来かかりまくり．

＞患者負担を増しただけで、総医療費の抑制にほとんど効果を発揮していない

開業医は減ったのでしょうか？
いらない開業医が減り病院が充実してくれるとありがたいです。
国も大っぴらに開業医を潰すためとは言えないでしょうから。
一遍に３割上げなければ効果なかったでしょう。

地主、土建屋、農民、公務員、銀行、を甘やかせて莫大な金を国は使った
そんな金医療にまわせば本人0割でもやって行ける、だれも逝かん箱物を毎年のように建て
る、それも国際水準では考えられんバカ高な値段で、半分以上暇そうにしている職員が
その中に何百人も、稼働率2割程度ではなかろうか？

自己負担増分だけ国と保険組合の負担が減ったんだろ成功じゃないか＞＞政府．

>>47
あなたも見事に増ゴミ洗脳され、厚労省に騙されてますね。
開業医が占める医療費は二割、病院八割。
病院が充実するととんでもなく医療費が上昇するのですよ。
10年以上前は、そんな理由で開業誘導政策が行われたのです。

＞地主、土建屋、農民、公務員、銀行、を甘やかせて莫大な金を国は使った

昔は医者も甘やかせて莫大な金を国は使った。

>>50
＞病院が充実するととんでもなく医療費が上昇するのですよ。

必要とされているものにはお金をかけるべきです。
いらない開業医は潰したほうがいいですね。

>>52
とすれば、あと60兆円は金が要るかなｗ

>>40
そだね、国庫負担は減ってるから問題ないよね

開業医と大病院のコスト関係ってようわからんち

>>52
開業医はプライマリケアをするところ
設備もないのに癌患者の手術されても困るでしょ
病院とは目的が違う

問題はむしろ病院の方
開業医レベルの患者も抱えないと病院経営が成り立たない
ようするに国の保険制度の問題です

自分でボクの仕事は交通整備（ヤバイの来たならば病院に送る）みたいなもんだって言ってるような
医院が高額納税にでているのはおかしい、困難な処置や手術をしている先生方にもっとやりがいの
あるような配分をしてほしい。

>>53
＞とすれば、あと60兆円は金が要るかなｗ

地主、土建屋、農民、公務員、銀行、からしぼり取ればいいじゃない。

>>56
患者にとってはそう言う先生が名医です
高度な治療が必要か否か、それが開業医の肝です

開業医で高額所得者は一部です
田舎では目立つようですが、もし弁護士や公認会計士が
田舎に行けば同様に目立つでしょう

そもそも弁護士なんぞは田舎は無視しています
もうかる都会に集中してるじゃない
そう言うところも考えましょう

誰か教えてくれ。

> 患者の負担率を引き上げた医療制度改革は、患者負担を
> 増しただけで、総医療費の抑制にほとんど効果を発揮していない

これはわかる。
で、この事実から

> 医療費抑制はレセプト情報の電子化で医療の透明化を図るなど、今後は
> 別の方法を採るべきだと提言

どうしてこの結論に至るんだ？？？

とりあえず別のアプローチでってことでは？

もちろんそういう先生も当然必要ですが果たしてそれが高額納税者たるしごと
と言えるでしょうか？とにかく数をこなせば利益が得られる体質に問題は無いのでしょうか
困難な症例をこなすほど赤字が出るので公立病院があるような気がしてなりません。

＞患者負担が増すことから、医者にかかる人が減って

今の年寄りは金持ちなんだから二割になったぐらいで減るわけねえだろ。

>>59
レセプトの電子化や電子カルテにすると○○○○○（自主規制）のようなリース屋が儲かるという意味でしゅ
電子化しても医療費抑制になんぞなりましぇん

高額納税者の医者は、レーシック眼科、透析クリニックとかのスペシャリティのある
医者か?　それとも他に何もなくて姥捨てになってる土地で老人の面倒見てるところ
の番付か?　まさか、そんなイメージというだけじゃないだろうな?

>>61
困難な症例をこなすと赤字ってなんで？

純粋に知りたいべし

>>59
患者の負担率を引き上げる方法は効果ないから別の方法を取るべきと言ってる。
なんでそれが分からんのだ？

>>65

日本の医療制度では処置料、手術費は欧米の30％程度に抑えられている、
よってその比率が高くなると必然的に利益率が下がる。

>>65
一つに、入院期間が長くなると入院費を削られる。
それから、合併症の管理が大変だと通常より人手がかかるが、その分を請求する項目はない。
他に、必要だが保険適応外の処置を行った場合に後から削られたりする。

等が考えられますね。

開業医の領収書もっとどうにか出来ないんですか？
金額だけ紙に書いてあるだけ。
車を修理に出しても、部品代、技術料が細かく書いてあります。
３割負担だから気にしないと思って、なめてるんじゃないですか？
明朗な会計にして欲しいです。

>>67>>68
医療費抑制以前に改善すべきポイントやんけorz

医療費抑制と真逆になるけど

>>65
困難な症例をこなすと赤字になるではなくて、
困難な症例をこなすと赤字になることが「まれにある」という言い方が正しいかと。

民間の医療業界参入の障壁を下げれば、値段も下がるよ。
医師免許ももっと取りやすくしてね。
医療事故は一部の病院で多発するかもしれないけどさ。

年寄りに、処方薬を多めにもらってきてもらう、というのはダメなのか？

シオノギのビタミンＣの煎餅缶くらいのパッケージがある。

>>71
まれじゃないよ、日常茶飯事だよ
変な国だよねこの国、まだ診療報酬下げるんだってさ

実際公立病院はほぼすべて大赤字です、公務員的なシステムにも問題が
あるのかもしれませんが役所関係では少なくとも高い稼働率ですよね。

>>66
レセプトの電子化にかかる費用は誰がどう負担するのでしょうか。
その費用以上の効果がないのでは

「何か問題が起きたらそれを口実に別の支出を増やす」
だけ。

理由を教えてくれ。

なにこの御用記事、記者はなんも考えてないんだろうな。

>>75
その赤字ってどうやって処理してるの？

>>69
保険ではカバーされないので、院内規定の文書作成料をいただきます

>>76

医院なり病院の自腹です。

市役所なんて全部赤字、利益ゼロだから．
公立病院の赤字は仕方ないだろ、民間が診ないような患者を断れないし、公務員だし．

>>58
>開業医で高額所得者は一部です

高額所得者の定義がちょっとおかしいんでないの？
俺の感覚ではそんなこたぁない。

>>74
どこの世界の日常茶飯事ですか？
本当なら大病院はことごとく潰れますね。

>>75
赤字の原因は経営上の問題かと。
無能な役所が常に赤字になってるのと一緒。
無駄な金を垂れ流してるのが主な原因。

>>83
だから補助金で生き延びてるんだよ。
民間は差額ベッドと国公立・大学病院へぽいっ

電子化したら、査定のポイントがはっきりして、医療機関がみんなポイントぎりぎりまで請求し出すのは明白。
間違いなく医療費は上昇する。

昔も厚生省はデマゴギーをこいた。
院外処方に切り替えると、無駄な投薬が減り、医療費が下がる、と。
んで院外処方が70％になった現在、薬剤関連費が途方もなく増加した。

>>83大病院は、黒字になる部分（透析など）も結構持ってるからいい。
例えば県立病院なんかは毎年県から補助金という形で赤字補填されてるし、
大学病院は学生の教育補助金や研究費を転用してる。
私立の病院は困難な症例が来たらすぐ公立に転送する。

>>40

厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。

公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1％にも満たない。

そのうえ、この公費医療費（国庫負担）はここ２０年間ほとんど増えていない。

>>76
ある方法が効果ないと分かったら、別の方法を検討するのは常識。
そんなことも分からんのかと言っている。
お前はその別の方法にケチつけてるだけ。

>>79
このコンピューター時代に、いまだに手書きというのがアヤシイの！
掛かった費用を知るのは当然の権利です。

>>85
院外処方箋になったら、医療費向上しちゃったの？

>>90
医療費向上の意味がわからん

>>83
大きな病院では有る手術や処置をすると病院の持ち出しになってしまうと言うことは多々あります
月に何件というペースでなく週に何件も、大規模病院なら毎日あります

だから日常茶飯事です

公立病院は医療費の安さと職員の人件費が高いのでまじめにやっても
なかなか黒字が出ません
でも遊んでいるわけでなく、まじめにやっても黒字にはなかなか成らない
構造的な問題です

市役所のおっちゃんが遊んでいるのとは違います

>>88
「今までの効果がなかった方法をやめる」はどうして無理なの？

>>83
経営も糞も公立病院なんて赤字でたら税金で補填すればいいって考えてるから
元から全うな経営しようなんて考えてないよ。
まともな経営者が乗り込んできたら、他の業界と同じく、真っ先に公務員職員を
給料の高い順からリストラ。抵抗するやつは辞表かくまで草むしり。そのぶん
派遣社員を入れて安い給料＆社会保険の支払い免責でこき使って黒字出す
っての。

>>89
スケールメリットがないと電子化するメリットは薄いのでは？
チェーン店じゃあるまいし

>>91
増えちゃったのかなと。

>>93恐らく、薬業界は敵に回したくないから。

>>88
ある方法も別の方法も見るからに効果がなさそうなのに実施してしまうのは何故？

>>89
ぶっちゃけた話、電話帳並みの診療報酬の手引きを理解してないと内容が理解
できなかったり、厚労省自ら「複雑怪奇」とのたまう診療報酬の決定方法なのに、
書いて渡してそれに素人解釈でクレームが付いてくるのが嫌なんだよ。

【お知らせ】
ニー速はルン速になりました

※ルンペンの語源は、布切れやボロ服を意味するドイツ語「Lumpen」である。
　　ドイツ語で浮浪者をさす場合は、「Penner」や「Pennbruder」という。
　　「ごろつき」を意味する「Lumepenhund」や、マルクスが労働意欲を失った浮浪的無産者や労働者階級から脱落した極貧層を
　　「Lumpenproletariat（ルンペンプロレタリアーと）」と称したことから、日本ではルンペンを浮浪者などの意味で扱うようになった。

>>94
それはマスコミに洗脳されすぎ
いまは病院の院長は経営センスがなければ慣れないし
どこの病院も経営努力を一生懸命している

でも>>94がそう思いたいなら思えばいい
あんたの勝手だから

>>93
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　意味不明。
誰がそんなこと言ってんの？

>>97
やってもいないのにどうして効果ないと分かるんだ？

歯科医院経営です。
保険点数がどんどん下げられてるため納得の行く治療がしにくいです。
分かりやすい例
保険のプラスチックの入れ歯はただでさえ割れやすいのに補強線を入れられなくなった。
自腹で補強線入れたら医院の赤字です。

安くてすぐ壊れるような技師しか作れない世の中です。

ていうか、せっかく公立病院の話になったんだから、大学病院看護婦の怖さを
誰か教えてやれよ（笑

>>101
どんな経営努力ができるの？

>>101
効果を見込む根拠が皆無だから。
んじゃ、
＞レセプト情報の電子化で医療の透明化を図る
と
＞医療費抑制につながる
のは何故か、あんた教えてくれよ。

>>98
ではいつまでたっても、
間違えて請求されても分からないし、ぼられてても分からないということですね。
いい商売ですね。

>>102
もう構造計算書偽造してプラスチックの量減らすしかないな・・・

>>103先生！そんなこと私たちに一々言わないで自分でやったらいいでしょ！

開業した今となってはいい思い出だ。

>>106

あなた相当歪んでますね。

>>105
だからどうしてやってもない事を効果ないと断定できるんだ？
そんな透明化されるのが嫌か？
「試行錯誤」って言葉知ってるか？

>>110
試行錯誤して効果があると踏んでから全体にやっちまうんならともかく。
効果の有無を確認しないでやっちまうだろ？

ダメじゃん

ない事の証明は悪魔の証明なので、ある事の方を証明する必要があります。
では、効果があることの理論背景だけでもどうぞ。

>>110
まぁ、だからやってみるといいさね。
電子化されて医療費が減るとホントに思ってるんだったら、そうとうおめでたい奴だな。

>>111
辞書で「試行錯誤」って言葉をもう一度調べてきなさいね。

>>114
ﾌﾟ

プラスチックの量減らしたら確実にすぐ割れます。
入れ歯は半年以内に壊れた場合は新調するのに保険ききません。

保険診療でよりよい医療を求めるのは困難だと思います。

>>112
ここの関係者と思われる者が必死に批判してることが、
効果があがると思われる理由の一つだね。
一般人から見れば、レセプト情報の電子化に反対する理由は一つもない。

>>117
今更なんだがレセプト情報ってなに？

>>117
レセプト電子化はもう始まってるよ、電子カルテとは違うけどね
電子カルテも使える物はすくない状態だね

いずれにしても電子化すると費用がかかるんだよ
今の医療機関にその費用が負担できるところは少ないと思うけどね

ただ医療費抑制になるかは疑問だな

>>117
なるほど。


じゃあこうしてみよう。
『医療費の国からの支出を廃止し、
患者の医療費は全額医療機関が負担する』
これなら関係者は必死に反対するから
確実に効果がある対策ってことだね（笑


…つーか
「２ｃｈで批判が多いのは良い対策の証拠」って
狂ってる。

医者って年収2千万円も貰っておいてギャーギャーほざきやがる。

この記事はレセコン屋の広告企画ですか？

>>121
ほれ

名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 08:49:36 ID:39pm1Oc40
医師の年収
全体平均　１０７９．３万（４２．５歳）

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　
【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　
【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　
【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　
【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　
【1050万】富士通 日本航空 全日空　
【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石
【960万】UFJ　
【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
【890万】明治製菓　

>>123を見た>>121が

> 医者って年収1千万円も貰っておいてギャーギャーほざきやがる

とか言い出したら笑える。

>>113

あんた、バカなの？
現在でも医療報酬を誤魔化している医者が居ることは確定しているだろうが。
電子化すれば、それが防げる。いくばくかの効果は出るんだよ。バカなの？
もちろん費用対効果の話は残るが、電子化に伴う負担をすべて病院負担にさせれば済むだけ。
こんなん、やり方次第だろうが投資なんて僅かだからな。

わかった？
在日くん。

>>125
つ【現在でも鍼灸の保険医療報酬は明らかにされていない】

電子化されても『国民に厚労省が開示』しなくちゃ意味がない。
つーか、厚労省の誤魔（略

>>125
喪前こそ脳内妄想がひどいな。
診療報酬をゴマかそうとする奴がそんな簡単なトラップに
引っかかるとでも思ってるのか？今でも診療報酬はレセコ
ンで作ってるんだ。電子化されてもレセコンの内容は同じ。
ゴマかす奴はゴマかす。それどころか、良心的な医療機関
が善意でやってる治療が全部査定されて、医療内容は低下、
しかもレセコン屋が儲かる分を医療機関が負担しなければ
ならなくなって良い医療機関から淘汰される。これが電子
化の弊害。
良いことなんか何もないよ。

>>124

週刊現代はそれだけでソースとして信用ならないぞ。
ここの講談社社長は外務省チャイナスクールの親玉と姻戚（閨閥）関係だ。
要は、支那御用出版社イコール、アンチ小泉のためなら何でもやる出版社。

自己負担増で不安になった人達は、民間の医療保険にも入るようになった。
目的は達せられたのである。

>>125
＞電子化すれば、それが防げる。いくばくかの効果は出るんだよ。バカなの？

馬鹿の相手するのも疲れるんで、政府が電子化をする目的を次に挙げる

　治療の平均化　診療報酬の包括化
　　医者の方でなんて言ったかな、ＤＢＭだかなんだかっつー
　　疾病ごとに最も効率のいい治療をしている医療機関を選んで、その治療
　を基準にして診療報酬を決める。

>>125
投資が低額ですむという根拠がほしい

レセプト専用コンピュータの馬鹿高さで泣かされ続けた医療機関は多数

>>131
政府はその分を診療報酬のアップでバックアップすると言ってる
レセ枚数が少ない弱小機関は対象外とする

ああ、言いたいことはわかるよ
診療報酬全体で下げられるのに、何がバックアップだと
言ったれ言ったれ

結局リース屋が儲かります　世の中そう言う仕組みなのです
強者はどんどん強く、弱者はもっと弱く、儲かるのは企業だけ

病名って、つけ放題なんだよ。
薬出して、注射して、代金をいただく。
月末になってから、それに合わせた病名を
選んでつけておけばよいわけだ。

電子化しても、この体質は変わらない。


まあ、使った薬や、行った治療から
病名が自動的に選ばれる機能をつけてほしい
というところが本音じゃろう・・・

>>126

あ、そちらの問題か。
年寄りが好きなマッサージ系医院（？）の問題は別だと思うよ。
確か鍼灸に関しては地域的問題だったと思うし（ムチウチのオレも通院を考えたが鍼灸は無理だった）、ひょっとすればマッサージ医院（？）に通えば費用削減になっているかも、だし。
本来、彼らは外科に行くべき行っているはずの人間だからね。
昔から外科だと無意味なレントゲンとか定期的に撮られていたし。
（ムチウチ患者の体験談）
マッサージ医院（？）だと、それはないからな。
いま、薄利多売じゃないの？

http://www.abe.or.jp/orca.htm
レセコンの本当の問題点は何か?
　ここで現在のレセコンが抱えている問題点をあげてみると、レセコンに対
する不満の大きなものとして、

現在の機種に不満なので、他メーカーの機種に乗り換えたくても、データの
移行が困難である。
一般の数十万円のパソコンとたいして変わらないように見えるのに、数百万
円もして、割高感が強い
　という2点があげられるであろう。ちなみに(1)が原因になって(2)が生じて
いるとも言える。もし簡単にデータ移行できるなら、より安くてより高性能
でよりサポートの良い他機種に各医療機関はどんどん変えられるわけで、そ
うなると必然的にレセコンの値段は下がってくるはずである。すなわちア
ダム・スミスが言うところの「神の見えざる手」が働くわけだが、しかし実
際にはレセコンはこの「神の見えざる手」が働かない世界の商品となってい
る。その原因はまさしく「データの移行困難」に起因するものである。各社
レセコンとも独自のフォーマットによりデータを管理している。そのため
(1)及び、それに起因する(2)の問題が起きてくるのである。

パソコン好きの俺はレセプトを電子化したいんだけど、そのためソフトが20万円以上して医療機関の持ち出しなんだよね。
俺が使ってるレセプトコンピュータ(レセコン)のデータを直接渡せればやってもいいよ。
で、パソコン好きで電子カルテも使ってる俺に言わせると医療費削減の効果なんてあるわけ無いよ。
単に統計用データの入力を事務員に給料払ってやっていたのを医療機関に負担させて出来るという支払側の都合なんだよ。
奴らが楽するために医者が金を払うという構図。だから反対するんだよ。

政府の言い分
「医療・福祉業界は経営の素人！経営のプロが参入すれば解決」



H11介護保険スタートと同時に民間が参入
　　　　　　　　　　↓
http://www.mainichi.co.jp/bokeyobou/topics/200503-2a.gif
5年で介護給付費倍増

>>136
その「設備投資費」が高額だとの問題は極めて二次的な問題に過ぎないんだよな。
本来、数万〜十数万で可能な事業を高額化せしめているのは医師会の怠慢に過ぎない。

>>138
経営のプロが参入すればもっと儲かると言うことですね
勉強になりました

>>139
医師会はLinux用のタダ(ゼロ円)のレセコン作ったよ。
でも、発注した相手が悪くてとても使いにくいものを作った。
医師会は超馬鹿集団だけど努力はしてるよ。

>>139
なんでそれが医師会の怠慢なんだ・・・
脳にウジでも沸いてるんじゃないか？

>>142
マスゴミ脳なんだよ

>>138

「介護給付費５倍」に関しては、簡単に民間算入と結び付けられないよ。
知らない振りをしているんじゃないよね？
地域には昔から半公的な介護組織「社会福祉協議会」が存在しており、これが地方役人の天下り組織と化している。
これが、あらゆる圧力を使って民間介護業者を圧迫しているのが実情。
すでに正常な市場では無いんだよ。

日本の医療も早くアメリカ並になって欲しいです。

>>145
貧乏人から見ると地獄。
医者と金持ち患者にとっては天国だな。

小泉のやる事で全部無駄ばっか
道路公団民営化も医療改革も雇用改革にいたっては改悪
郵政民営化も改悪

アホは理解出来ないからマンセーしてるんだろうが・・

よかった点もある、いらぬ自治体が減った、もっとも効果が出るのに10年以上かかりそうだが・・・
まだ頑固に抵抗している所もあるが独立採算でやってほしいよね。

いい加減に家計の赤字と国の赤字の意義の違いぐらい理解しようよ

>>147

在日＝朝鮮人から見ると小泉を支持する人間は「アホ」としか思えないだろうね。
（笑）

ま、国民も医者も満足させる医療体制を築く一番の近道は在日を財産没収の上、強制送還させ、それで浮いたカネを医療に回すことだろう。

>>146
金持ちにとっても天国かどうかは・・・
アメリカンなクラスの金持ちにとっては天国かもしれんが、日本の年収
５千万とか６千万クラスの金持ちにとっては地獄だよ
病気一発で全財産失うかもしれん

>>145
アメリカ並みの医療を実現する方法

国民健康保険の支払いを停止して健康保険証を返納、資格証明をもらう
アフラックなんかの民間医療保険に入りまくる、特約も全てつける事

狭心症や心筋梗塞なんかで行われる心臓バイパス手術、日本では当然保険適用で多くの
人が受けることができるだがアメリカでこんな治療を受けられるのは一握りの金持ちだけ。

米国の診察初診料は、保険がなければ都市部で2万円以上。
また大動脈瘤や弁形成術等の外科手術を米国で受けたら、余裕でプールつきの300坪の家一軒分以上のカネが吹き飛ぶよ。
というかそもそも、保険会社が病院と提携してないと手術すらうけさせてくれない。
これが国民皆保険の日本だったら、障害者の更正医療制度が使えれば10万ちょっと、健常者でも150万円くらいだったはず。

アメリカマンセーは正気の沙汰じゃないと思う。
どう考えても日本の医療保険の仕組みの方が国民に優しいよ。

わかった　>>145は医療関係者なんだ
なるほど　謎が解けた！

実質医療費が自己負担０の連中が大幅に通院数を増やした結果だろ｡

アメリカじゃミリオネラ（年収100万＄以上）でないと循環器外科手術なんて
受けられない、それに比べたら日本なんて生保受けてるヤシらが・・・

予測がほとんど外れたんなら、まずは患者負担を元に戻して考えろよな・・・・。ﾏｼﾞﾃﾞ。

つうかアメリカみたいに自己責任で保険に加入すれば良いとか言ってるけど
アメリカじゃ保険加入に審査が発生するわけだが

だから貧乏人は死ね、となるわけで。
日本もそうなるだろうけど
馬鹿の小泉のおかげで

＞ま、国民も医者も満足させる医療体制を築く一番の近道は在日を財産没収の上、
＞強制送還させ、それで浮いたカネを医療に回すことだろう。

結局小泉の馬鹿信者ってこんなのばっかｗ
希望的観測の夢みる乙女、ならぬメルヘン君
この7年の成果は何処へやら

>>153
それがいかん。

どんどん死なせなきゃ。

>>161
それじゃ何のための国家なのかわからん。

>>162
一部の金持ちのための国

>>156
そうじゃないんだ。開業医のセンセの儲けとかそこに来る患者っていうのは
医療費全体からみたら、２割か３割の問題でしかない
末期医療と高度先進医療の方がはるかに問題だ。

末期医療と高度先進医療を保険から切り離して混合診療を導入する
これで、日本の医療費膨張の問題は解決する
膨張する部分は全て個人負担、あるいは民間の保険で賄えばいい

医療だけとかじゃなくて
社会保障全体で改革すべきなんだよ

だからバランスが取れてないわけで

日本て、歯科の民間保険はないんだな
ちょとビックリ
俺、入りたいのに

>>161

それが一面の真理なんだろうな。
途上国で次々と死んで行く人間のことを考えれば日本人だけ恵まれることを望むのは狂っていると思われる。
>>162 のように「なんのための国家だ」という国家論をぶつ人間に「じゃ日本国籍を持たない在日をどうするか」と聞いても沈黙するだけだし。
（笑）
アンチ小泉は民主党をはじめとして地球市民的志向が強いのだが、彼らの論理を取れば「日本人だけが高度医療を受けられる現状は正さなければならない」「高度医療にカネを掛けるなら飢餓国家の民を救え」になるはずだが、そうはならない。
この野党の論理矛盾を国民は見逃さないから小泉支持率は高いのだろう。

>>162 に聞いてみたい。
なら「国民でない在日」は財産没収の上、国外追放して医療財源に充てることを当然よしとするのか、と。

出た出た
また在日だよ
お前それしか言えないのかよ
だったら直接在日に対する政策とったらマンセーしろよ
アホかお前

奴隷頭は
自分の首締められてるのに「在日の首も絞まってますｗ」
でマンセーだからな

馬鹿な奴隷は扱いやすくて良いよな
出来れば馬鹿だけの地域作ってソコでやって欲しいもんだが

>>168

いや「国家論」をぶつなら（日本人を大量に殺してきた、それに賛同した）「在日」に言及するのは当たり前だよ。

「国家論」ではなく「地球市民的観念」に立つなら日本人だけが格安で高度先進医療を受けられる現状を良しとしないのが正しい立論だろう。


火病じゃないんだから冷静な議論をしような。

＞地球市民的観念
意味不明

>>167
くだらな過ぎてマジレスする気が起こらん。

世界中がそうだから日本もそれに習ってそうすべきだ
って事なのか
ホントにアホだなお前

負担を増やしたからこの程度で済んだという考えは、朝日脳にはないんだろうな

>>167
> 「なんのための国家だ」という国家論をぶつ人間に「じゃ日本国籍を持たない在日をどうするか」
沈黙しないでおこう。
国籍がないのに国家の庇護を受けるという了見がわからない。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
アメリカの破産のうち半数が医療費が原因の破産で、
うち75％が医療保険にはいっていたにも破産。

日本の今の保険ですら姉歯が妻の入退院で追い詰められたのが
偽装のきっかけのひとつだったというぐらいなのに、、、、、。

在日でも公的医療保険に入ってれば、きちんと保険料どおりの診察でんがな。
別にあれとるのに国籍制限があるわけでもなし。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129279025/

私は儲かりまくってる店で万引きしてました。大企業チェーン店で。
自営の店では万引きしなかった。
分けていた。

万引きを始めた理由は、自殺したい気持ちから。
万引きを止めたのは自殺願望がやわらいだから。

自己破壊衝動の行為が万引きです。
自己破壊衝動が治まると、万引きも治まります。

万引きが何も産まないことは、
万引き犯が１番知っている筈。
いくら物を手に入れても、自己破壊衝動が治まらないことを、
万引き犯自身が１番知っている。

自分が懸命に生きていることを、自分で評価してあげてください。
万引きで不安を埋めなくても、
自分を評価することで不安を埋めることが出来ます。

世間は万引きを単純に糾弾せず、
万引きの心理を、万引き犯に教えてあげてください。
「北風と太陽」と同じです。
太陽の力が、万引き犯の凍ってしまった心を溶かします。
(北風の糾弾は、加速させてしまいます)

>>175
サンキュ。
医療制度を社会保障全般の枠組みで考えて行かなければならないのは共通認識に出来ると思う。
そこで医療制度を精査する場合「在日への社会保障」を絡めて考えれば、これを「ゼロ」にして財源を医療制度に充てることが常識的な考えだろう。
これを主張出来ない医師会（医療関係者）は単なる政治運動とか利権運動をしていると取られても仕方ないだろう。
医療制度を社会福祉全般の枠組みで考えようとするのは与野党共通の認識なのだから。
ま、これを考えれば小泉改革は満足ではないが及第点を与えるしかないと結論を出せる。

>>179
だから、医療保険は別に在日でも加入できるもんなんだってば。
市町村の国民健康保険にはな。

在日の名前を付ければ弱者死ねの論調にできるからと、
とっさに出てきただけのものにしか見えんが。

>>177

ここで言う「在日」の問題は「生活保護」を受けられる立場でそれがイコール医療費を無制限に使える存在だってことだ。
もちろん在日が日本人虐殺を支援してきた歴史や、日本人を虐殺したことは別問題。

面倒だから皆保険制廃止にしてアメリカのように医療も自由経済制にしろ。
自由競争の結果ならどんな結果になっても国民は納得するだろ。
在日ｅｔｃ．への社会保障も廃止。
病気なるのも自己責任。貧乏なるのも自己責任。
金が無いから医者にかかれず死ぬのも自己責任。

>>181
単なる生活保護の問題にしか見えんな。
しかも、出どころが違うから明らかに公的医療保険の問題ではない。

だから終末期と高度医療が医療費増加の原因だと
何度言えば・・。
事実に基づかない発言は無意味です。

>>184
うん。だけども、在日が原因だ！そいつら保護するような制度はいらん！
というパターンで、一般市民に害が及ぶような改悪を正当化させるのは
どこぞの信者さまの毎度のパターンだからきっちりつぶしておかんとね。

馬鹿だから誰かが「在日が・・」と言えば思考停止なんだよ。きっと
で、小泉は口先以外のパフォーマンスで経済制裁みたいな何か実行力の有る事をやったの？

>>183

在日を擁護したい気持ちは解りますがスレタイ「総医療費」には在日（生活保護）医療も関わります。

>>164
誤解されて見えるようなので
>自己負担０の連中･･とは共済組合から還付されるため実質負担が０と言う意味
おソース
地方公務員は、各自治体ごとの職員共済組合が運営する社会保険に加入しています。
国民健康保険などと同じ仕組みで、本人が３割、組合が７割の医療費を負担します。
しかし、多くの共済組合では、職員や家族が１カ月に支払った医療費の自己負担分が
一定額（２０００円から５０００円程度）を上回ると、職員互助会が一定金額（１万５０００円
〜２万円程度）を限度に、補助する仕組みになっています。この職員互助会に、行政の
一般会計から補助が行われています。茨城県における職員互助会への支出の実態に
ついては、後日調査し、その結果を公表したいと思います。なお、茨城県は平成１８年度
から互助会への公費投入をやめる方針を固めています。

また混合診療を導入とあるが実質､解禁状態の歯科･産科を見れば分かるが
医療費削減の抜本的改革にはならないと思う｡やるなら保険を扱う､扱わない施設を
完全分離型にするべき｡

あ〜あ
なんか憐れになってきちゃった
この似非愛国者の信者が

>>187
1割2割3割がいったい何をさしてるのかわかってる？
生活保護に割数関係あるわけないし、それを変えた影響があるわけないだろ。
ちなみに交通事故や喧嘩は総医療費にかかわるの？

在日擁護してるんじゃねーよ。
なんでも在日の問題を絡めて改悪するワンパターン馬鹿を糾弾してるだけ。

>>185

しかし「在日」への過大な社会保障に言及しない連中は糞だろうが。
（笑）
これは医師会その他だがな。
ま、こいつ等も自らの権益を護るためなら在日なんか切り捨てるだろうが。

>>184
終末医療と高度先進医療が問題の主だとは国民の大半も感覚的に理解しているのでは？
だからこそ白紙委任したかのように思われる小泉改革は国民から支持されている。
ここで騒ぎ立てているのは在日（脳）だけだよ。

全てにおいて「在日」だよｗ

ｽｹﾞｰなこいつｗ

>>187
それからな、在日が国民健康保健証もって診察しにきた事があるんだよ。

そいつの母親（こちらも名前から見て在日だろう）が急変したらしいんだが、
救急隊が名前をきいたら自分の名前を答えたというおちゃめ☆さんだけど。

なまぽの変なのはいろいろ知ってるが、そいつは喋りがちょっと変わっている以外、
暴れたりもせず、普通に金を払って、礼をいって帰っていきましたが。
まあ、特異な例だといわれそうだけど、
明らかに在日だとわかるので知ってるのはこれぐらいだが。

病院経営者だけが潤う制度

流石 創価学会

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129279025/

私は儲かりまくってる店で万引きしてました。大企業チェーン店で。
自営の店では万引きしなかった。
分けていた。

万引きを始めた理由は、自殺したい気持ちから。
万引きを止めたのは自殺願望がやわらいだから。

自己破壊衝動の行為が万引きです。
自己破壊衝動が治まると、万引きも治まります。

万引きが何も産まないことは、
万引き犯が１番知っている筈。
いくら物を手に入れても、自己破壊衝動が治まらないことを、
万引き犯自身が１番知っている。

自分が懸命に生きていることを、自分で評価してあげてください。
万引きで不安を埋めなくても、
自分を評価することで不安を埋めることが出来ます。

世間は万引きを単純に糾弾せず、
万引きの心理を、万引き犯に教えてあげてください。
「北風と太陽」と同じです。
太陽の力が、万引き犯の凍ってしまった心を溶かします。
(北風の糾弾は、加速させてしまいます)

>>192
在日が一人だけ住んでて他の住人が全て日本人のアパートに
「在日をやっつけたい」という理由で放火をするような輩にしか見えない。
＞「こいつ」

中国の方針そのままだよな

敵を的に上げてその的で色んな問題と不満を逸らす
メディア掌握してるとやりたい放題だよな
というか日本は恐ろしい社会になったもんだ
日本は情報統制なんかされてないし教育レベルも高いから
中国政府のようなやり方は浸透するはずがないと思っていたが・・
恐ろしく効果的だな。
戦後に徹底した左翼陣が教育界・経済界等、各業界に人を送り込んだ効果が出て来てるのか
それにしてもココまで思考能力が欠如してるとは・・いやはや

>>190

在日から全財産没収の上、強制送還→それで浮いた社会福祉費を医療に充てる
→医療制度はしばらく安泰

これに同意出来ないの？
バカなの？

「医療制度を社会福祉の枠組みで語る」と前提としても書き込んでいるんだが、それも読めないバカなの？

m+02Qo+9Oは「在日」のキーワードを持ち出してスレを荒らしたいだけなんじゃねぇの。
一人だけ明らかに浮いてるよな。

>>197
いわゆる「純粋まっすぐ君」の
向きが変わっただけでは
低脳なのに変わりはないんだなぁと思った。


つーか
まともな議論を封殺する為の刺客にしか見えなくなってきた（笑

>>198
で。今度の医療改革の何処に強制送還とか書いてあるの？
また夢の中でみたの？
現実世界との区別はついてる？

つかこいつが在日工作員なんじゃないかと思うが

メルヘン君の考え方

リストラ→マンセー!!自己責任!!甘い汁吸ってる奴は首にしろ!!税金の無駄遣い!!

現実：首を切られるのは甘い汁を吸っているのではなく「コネ・力」の無い下っ端
　　　　しかも若年層〜働き盛りが多い為、逆に所得税の納付額も激減

医療とは何かという事だ

国家は国民が健康で生きられるだけの生かすようにする
義務があるというなら全部医療費無料で税金で面倒みなきゃならん。

逆に国家にはそんな義務は無いし、医療はサービス産業とするなら
金持ちしか高いサービスを受けられなくても文句は言えないだろう

>>198
生活保護予算と総医療費比べてみろ。

あとな、生活保護の中には病名見たら可哀想だと
思えるのもいっぱいありますが。
住所不定で入院させてくれ土佐病を使う奴とか、
他診療所案内したら怒り出す奴とかもいるけどな。

>>196
「在日」を恨んではいますが、存在価値は認めていますよ。
とくに彼らは資本主義日本の刺激となっていると思っている。
しかし、この医療制度問題を「社会福祉全般」の中で考える必要があるとすれば「在日への社会福祉負担」を無視するわけには行かない。
いや、これを無視する輩は医療制度を論ずる中で有害にしかならないと思う。

小泉が
「在日を根絶する為、莫大な『在日対策費』が要ります!!
皆さん痛みに耐えてください!!」
とか言って消費税30%にしてもマンセー言いそうｗ

タバコ税と酒税を安くして平均寿命を短くしろ。

日本は、平均寿命が世界一。
勿論、平均寿命が延びれば老人期間が延び国民負担が増える。
国民負担が増えれば、少子化が進む。（悪循環）
高齢化社会は、年金・介護・福祉・医療が嵩むのは明らか。

あと、老人同居世帯は所得税控除すべき。
さすれば少子化にも少しは歯止めが期待出来る。

>>207
きっと平均寿命はガクンと減ると思うけどね
今の50台がギリギリでそれ以降は恐ろしい事になると思う

恐らく日本をメチャクチャにしたそれら上の世代は、
海外移住で優雅な老後、って感じかな
厚生年金が国民年金と統合するのは30代、40代が年金貰い始める頃だろうから

肺ガン、肝臓ガン治療のほうが金かかる＜タバコ、酒

煙草と酒を原因とする病気の治療には、物凄く多額の費用を要するものが多いんですが。
脳動脈瘤、大動脈瘤、脳梗塞、心筋梗塞、バージェット病、各種がん、肺気腫、胃潰瘍、十二指腸潰瘍、骨粗しょう症、慢性気管支炎、気管支喘息、くも膜下出血等、
仮に治療されても、その後重篤な合併症状を起こしそうなものも多々あるし。

タバコは全面禁止でいいと思うよ。
百害あって一利なしだ。

医療関係者なんてろくな人間がいないから
全員氏んでいいよ^^

レセプトを「厚労省に対して」透明化しても意味がない。
厚生省が持っているデータを透明化しないと。

例）『財団法人ビル管理教育センター』
（厚労省と建設省の天下り特殊法人）http://www.bmec.or.jp/

http://www.bmec.or.jp/disclose/yakuinhousyuu.pdf
役員報酬の額は、次のとおりとする。
（１） 理事長は、１７，０００，０００円以下とする。
（２） その他の理事は、１３，０００，０００円以下とする。

さぁ、この天下りへの報酬、何処から出ているんでしょう？

もっと看護死増やせ
糞医者減らせ

郵政族も潰したし次は厚生族かな

あくまでも大蔵の一族支配を進める気なんだろうね

そのツケは、いずれ国民が負担するのよねぇ。
てか、太蔵に見えた。

>>208
とにかく平均寿命が長すぎるんだよね。
家の爺ちゃん８０歳（身内だから長生きしてもらいたいけど・・・）は、体が悪くて
４箇所（腰・異・灰・脳拘束）で会社に行くように病院に行ってます。
週３日は２つの病院に行きます。
長生きするほど体の悪い箇所は増えます。（まだ増えるかも？）
でも死ぬ原因はどれか一つです。（合併症は除く）
平均寿命が男８３歳・女８９歳なったら、日本は滅びます。

病院経営は老人医療で賄ってるのが現状だからね

問題なのは切る所と、効果が無い所ばかりを何故か重点的に先に改革して行ってる所だ
少子化なんて20年前に既に予測できてたし
小泉は7年も居て無駄な事ばかり

>>216
まず、滅びるっていうのはどういう滅びかたを想定してるんで？
医療費負担なら今みたいな状態でもまだGDP比先進国最低なのに？

なんのことはない、貧富の格差を拡大させ、
デフレ下に緊縮財政やるというトンデモしでかして、経済を縮小させ
単なる途上国型、200年前の資本主義型の経済モデルに
移り変えていって、その通り途上国型になっていってるだけだよ。

医療費削減とやらもそれを加速させるだけでしょうな。
どんな途上国でも一部の金持はむちゃくちゃ金持なんだしね。

金持ちはもっと金持ちに、貧乏人はトコトン貧乏に
我が国の当面の政策です

早く新しい総理にならないかな

>>210
その手の資料ってさ〜、医療関係者や官僚の既得権益の臭いがする。
確かに、その手の病気で医療費が嵩むのは理解できる。

が、平均寿命が１歳短くなった時、１歳長くなった時の年金・介護・福祉・医療がどれだけ安く（高く）
なるかは発表されてない。
タバコを廃止・減税して、仮に平均寿命が５歳延びるか短くなるかでは、国民負担はどっち多いだろうか？
医療否定は出来ないから、自然に寿命を短くするのが妥当ではないか。

>>218
日本は税金や医療・保険料が安くても、実際に手元に残るのは少ないんだって。
家賃・住宅ローン・光熱費等の避けられない負担が高いって云ってたな。

>>218
すまん、書き忘れた。

＞まず、滅びるっていうのはどういう滅びかたを想定してるんで？

現段階の予測でも、将来勤労者１人で高齢者１．６人を養うらしいよ。
これが平均寿命が延びて、勤労者１人に対して１．２人の高齢者を養うって想像できる？
オレは、無理だと思うよ！

>>221
日本の場合は税理士とか使って対策取れば残るよ

国民資産の70%を人口の1〜5％の富裕層が占めるアメリカや韓国のような社会になっていくだろう
竹中が目指してるのは明らかにそういう社会だし。
日本の場合は社会構造がアメリカ韓国と違うんで
その富裕層が全部親族だったり、となる可能性が高いわけだが。

>>222
まず、年金と医療費をごちゃまぜにしとりますし、
単に高税高福祉型になるだけだが。政府がまともならなw

老人に使った金も、結局それは誰かの収入になっとるんですから。

>>223
>日本の場合は税理士とか使って対策取れば残るよ

サラリーマンでも、出来るの？
興味深々＾＾

>>224
>老人に使った金も、結局それは誰かの収入になっとるんですから.

老人って金を使わないよ。
日本の大半の金融資産を持ってる老人世代が「老後が心配だから」つって金を使わないんだって。
年金だけの金の無い老人には期待できないし、年金は減る一方だし・・・・

>>225
普通のリーマンでも雇うか勉強して専門家並みの知識をもてば出来るだろう
だから金持ちの子は金持ちなんだよ

>>224
　そう、老人に使った金は循環する。医療費で外に消えるのはパテントだな。
あと、マスコミに広く金を蒔いてるパチンコ屋、高利貸しを閉め出すことだな。
あれへの資金も日本のためになっていない。

>>225
単に資産計算の方法変えたり、控除や補助をできるだけあるの駆使したり、
経費で何か使って落としてやったり、
一人2000万収入得るより、夫婦で1000万1000万えたほうが特だったりとかいうことだから、
逃れられない分はあるにはある。
一番わかりやすいのといえば、医療費控除かなー。こればかりは申請しないと還ってこないし。

>>226
君は公的機関が老人に金を使わざるをえないから問題だっていってたんじゃないのか？

で、貯蓄が増えることをいえば現状の社会福祉がんがん切捨てまっしぐらの状態で、
もう働くことなんてできないのが多数なのに使う方がどうかしてる。
日本よりもっと社会福祉がぼろぼろな中国なんか
半分近くを貯蓄するということで、大問題になってますがな。

というより
日本の国債も、リストラで削られた人に払われていた給料も、
派遣にシフトして浮いた人件費も
全て循環しているわけで

郵政民営化はそこに外の介入を許す手段だし
雇用派遣法の改悪は消費を細らせて循環を妨げてるし。
借金1000兆1000兆言ってる馬鹿には国債の循環なんて理解出来ないんだろうけど
宇宙人が取り立てに来て日本破綻するとか考えてるんだろうから
ｺﾜｲｺﾜｲ

>>227
少し違うような・・・・

金持ちは金持ち同士の付き合いが有り、良い話も回って来るけど
金持ちが庶民に「この商売は儲かるよ。」と話はしない。
だって庶民が出来る投資なんてしれてるもん。

節税とかも金持ちは特に気になるけど、節税だけで金持ちにはならないよ〜

>>230
国債も日銀券も信用があるから成り立っているわけで・・・・

もし、皆が信用しなくなっても崩壊しないんですか？
頭が良さそうなので教えてね＾＾

>>229
>日本よりもっと社会福祉がぼろぼろな中国なんか
>半分近くを貯蓄するということで、大問題になってますがな。

これは、知らんかった。

まだ醜く反対してるバカいるの？
ホントに医者って既得権にすがる公務員と一緒ですな。
医者と弁護士は人の弱みにつけこむ商売といわれるけど、
この点公務員より悪質だね。

>>232
ある意味今は金を持つ方が金を物つより有利過ぎる。
つまり、金の信用がありすぎる状態なんよ。
その状態ではちょっとばかし信用を落とした方がバランスが良くなる。

その国債増大も日銀のインフレターゲットによる国債引き受けとセットなら、
買取手の問題も置きにくいしね。
ただ、バランスが崩れすぎるのも良くないし、消費性向のちがいから、
今みたいなデフレの状態では累進の増大が一番いいと思うけどね。俺は。

>>232
宇宙人が買ってるんですか？
それともあなたは自分で自分を破産させる為に売るんですか？
いくら頭が悪くてもこれで理解出来ると思いますが

間違えた、金を持つ方が物を持つより有利過ぎる。です。

国債増大も悪いことはないけど、それより累進増大の方がいい理由ってのはもうひとつ、
「人間ってのは調子のいいとき（好景気）のときは行動を改めない」
本来は好景気の時に償還するべき物なんだけどね。

>>236
あんた、自分で宇宙人と言い出して何云ってるの？

>>235
弱インフレが良いとは聞いた事があるよ、納得。

日本は対外債務ないんだから。
外国に借金が有るんならアルゼンチンのように財政破綻するだろう。
しかし日本には資産もあり、時価評価額で差し引いても借金は500兆円も無い
喚いて馬鹿な政策を推し進める必要は無いわけ

少子化対策する方が効果は絶大

まぁ金がかかっても病院には行くもんだよ。
負担増するたびに老人が「死ねって事ですかね？」とか
言ってるけどあつかましく長生きしてるし。

>>238
え、日本を信用して買ってるんだろ？
国内の銀行が買ってる場合は問題無いし
外国には国債はほとんど出てないんだから
「危ない危ない」って騒ぐお前みたいな馬鹿は宇宙人が買ってると思ってるんだろ？
違うのか？

>>239
そういう風に、真面目に答えてよ。

ただ、500兆と云っても売れない資産も多そうだけどね。
あとは、納得。

>>242
ちなみに先進国の中じゃ財政状態は「現時点では」一番健全だが。
10年後は先進国ですらないだろうけど

>>241
また、変になってきたな〜

じゃ〜聞くけど、日本の機関投資家が日本国債より利回り・格付け良いファンドが
有ったらワザワザ日本国債を買うかね？

レセコン作ってる会社に天下りするつもりなんだろ＞＞厚労省．

むしろ徹底的に老人を甘やかして、老後の心配が全く無いようにすれば、ため込んでる年寄りが金を吐き出・・・



さねえだろうなあ。

とにかく年より！もっと銭使えや！！

低所得者層はだんだん医者にかかれなくなってきてるよ。
ｱﾒﾘｶみたいになってきた

ﾊ？
ｱﾒ牛食って狂牛病になっても、そういう低所得者層は医者にかかれなくてｱﾎﾟｰﾝ？
病名もつかずに変死でおしまいかよ　そうかよ。

>>244
そういうファンドがいっぱい出てくるって事自体軽いインフレがあるって事だから、
そのときに国債発行を減らして小さい政府化してやればいいもの。

そのためには、公共事業をきちんと優先順位つけて、
国家経済に最適な額に応じて上から順にやっていく、、、って形が必須だろうけど。

公共事業も、公共事業が必要ないんじゃなくて、本来優先度の低い事業を優先してやったり、
優先度の低さに比べて金をかけすぎてるってのが問題でしょ？

>>247
賠償は出るだろ、きっと。
エイズと同様に・・・

ただ日本政府が全額被害者に宛がうかは解からんけど・・・

> 低所得者層ほど医者にかからなくなるとの予測もはずれた


これで国の考えがわかるな。
これからは間違いなく弱者切捨ては間違いない。
糞宮内も言ってたように治りたけりゃ家売ってでも金出せってかｗｗｗ

>>234
今までの方法が効果なかったなら別の方法をやればいいと盛んに言うが
あんた厚労省の今までの施策を知って言っているんか？
毎度毎度そうだけど思いつきでされたり下手な鉄砲も数撃ちゃ当るじゃ
された方はかなわんよ。
それを批判したら今度は>>234みたいな攻撃だからね・・・。
、

>>248
納得で〜す。

120秒規制って、うザイね。

>>244
国債には国の保証が有るから

利回りだけで全てを動かしてるわけではない
銀行・機関投資家はリスクのヘッジとして国債・財投債などを購入する（リスクが無いから）
まぁ、大口は郵政公社だが

>>250
あれ、言われてみればそうだね。
そういうことをほざく、ということはボンビーは氏ねよって政策だったことを認めたことになるなｗ
いくらボンビーでも、他のもんをけづっても医者にかかる、というかかからざるをえない、というところなんだろうか。

忙しい忙しいと言いながらも仕事していたら
突然脇腹に水泡が出来た。
「洗濯の洗剤でかぶれた？」とか思っていたら数時間で赤く帯状に背中まで発疹が広がり焼け付くように痛み出した。

医者に行ったら、「帯状疱疹」の診断、薬を１週間分貰ったがこれが６０００円弱もした
患者負担が増えたって、痛くて辛ければ医師に診てもらいに行くのは当然だよ。


金持ち、貧乏に関係はない。

　　ﾕﾛﾄﾞﾙ特急券
　　1.19　⇔　1.3


ﾔｽｲﾖｰ(ﾟ∀ﾟ)

私は薬で生き延びているので医療費が上がろうとも病院に行く。
そんな人が多い気がするけど。

>>258
そういう人をマジ頃そうとしていたけど当てが外れたってことになるな、>>1に貼ってある記事からすると。

実は実験的なもので
これで経済的状況は関係ないから本格的に毟るぞ
って事になったりして・・

昨日、市民病院に午前中行ったけど、さながら待ち合い所は老人ホームだったな。

>>261
老人は開業医にいってればいいのにな。
その方が難しい検査はできないから、医療費は下がる。

>>255

アメリカの厳命を受けた小泉が、経財資本会議メンバーと組んで、
医療従事者と患者から搾取するための政策なんだからさ。
｢金が無かったら家でも何でも売って、うちら（保険会社）に貢がんかい！｣
という本音がちらりと出てるんだろ。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

安くて早くて安心ね☆

消費税２０％にしろ

皆保険をめざしたクリントンの医療改革はなぜ失敗したか？
　90年代前半，クリントン政権はこの悪循環の連鎖を絶たんと国民皆保険制の
実現をめざしたが，民間の保険会社は，「政府による医療介入が進み，いずれ，
受けたい医療も受けられなくなる配給制が取り入れられる」と猛反対するキャン
ペーンを展開した。保険会社のキャンペーンは米国民の「配給制」に対する嫌悪
感に訴えることに成功，クリントンの医療改革はあえなく潰されてしまった。
ことほどさように米国民にとって「配給」という考え方は毛嫌いされているのだが，
「（市場原理派の元締めともいうべき）民間の保険会社がしていることは，医療の
『配給』に他ならない」と米最高裁が断じたのは2000年6月のことだった。

http://ime.nu/www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2574dir/n2574_02.htm

貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言する宮内。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://ime.nu/www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://ime.nu/www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://ime.nu/www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

オリックス・リアルエステート株式会社
http://ime.nu/www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

宅地建物取引業免許番号　国土交通大臣(2)第5903号　
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号　関東財務局長(2)第01183号

[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理

マスコミや政府関係者が決して言わない”真実”を知りたい奴は以下を一読することをおすすめ。

１．日本の医療費・医療についてまとめ。
http://ime.nu/ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

3．また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう（2002-3年）。
http://ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

4．日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ime.nu/ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

5．医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から３位（27位）
http://ime.nu/www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html

6.イギリス医療経済に学ぶ
http://ime.nu/aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

7.不正請求９兆円という捏造報道
http://ime.nu/www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html

8.マスコミの言う不正請求についての誤解
http://ime.nu/www.kochi.med.or.jp/opinion/masukomi.htm

>>264
医療体制も土壌も制度も何もかも違うんだから

「あの子の家はこうだから家も」
みたいな事は考えても無駄なんだよ

理念なき医療『改革』を憂える [第３回　市場原理の導入は日本の医療を救うか？]　
李　啓充 http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2473dir/n2473_04.htm#00

米国の営利病院と非営利病院を比較した研究は数多いが，営利（株式会社型）の病院経営を進めようとしている人々の主張とは
反対に，営利病院のほうがコストが高く，医療の質も劣ったとする結果がほとんどである。代表的な文献を紹介すると，
(1)腎透析患者の死亡率は営利医療施設のほうが高いだけでなく，営利施設の患者は腎移植の待機リストに載せられる率が低い
（N Engl J Med 341巻420頁，1999年），(2)小児喘息で入院した患者を比較すると，営利病院のコストのほうが高い（N Engl J
Med 341巻1653頁，1999年），(3)メディケアの支出を地域ごとに比較すると，営利病院が経営する地域での支出が，非営利病院が
経営する地域より高かった（N Engl J Med 336巻769頁，1997年），といった具合となる。
ただコストが高く，質も劣るだけでなく，営利病院のほうが医療事故に遭う率が高いことも報告されている（Pediatrics 102巻E70頁，
1998年；Int J Health Serv 30巻739頁，2000年）。血液事業を民間の営利企業に委ねた場合に，「効率が悪く，高くつき，危険」な
ものになるということは広く知られているが，エビデンスは，病院経営を営利企業に委ねた場合も同様の結果になることを示している
のである。

医療という「危ういなりわい」
　なぜ，医療に市場原理を導入するとこうも不都合なことばかり起こるかというと，それは「医療は他の経済活動とは決定的に違う」
からに他ならない。医療とは，「人の命をかたに取ってお金をいただく」という「危ういなりわい」であるからこそ，テレビを売ったり
物を貸したりするのと同じ次元で考えてはならないのである。
　他のサービス財については，「お金がないので，あるサービスの購入を諦める」という選択しか消費者に許されないとしても何ら
社会の問題とはならないが，医療の場において消費者にそのような選択しか許されないとすれば，それは成熟した社会として決して
容認され得ることではない。
　また，市場原理を導入して医師や医療機関に競争させることで，医療の質をよくするという主張があるが，医療の質をよくするには，
そのための直接の施策を施行し，そのための制度を社会に用意することこそが政策の本筋であるべきであり，市場原理を導入することで
医療の質が自動的によくなるなどという主張は本末転倒の発想に基づくものと言わなければならない（類似の議論は診療報酬支払い制度の
改革についても行なわれるが，例えば，「DRG／PPSを導入すると医療の質が標準化される」という主張も，根拠がないだけでなく，
まったく筋違いの主張である）。

>>266
つか、日本式の医療を目指すと、医療職がとんでもない奴隷労働を強制されるから、医療職の反対が大きくて潰れたって
きいたぞ。

>>264
そんなこたぁねぇよ
アメリカでも特定保険があるんで、それに加入していれば、
日本との物価差を差し引くと、それほどかわらない

＞初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
それにこれって比較のしかたに意図的な悪意を感じるなっw
この初診療2400円は、保険制度を活用しているんですよ
アメリカの2万(?これって初診療?)ってのは、日本でいうところの自由診療にあたるんですね。
だから、くらべるなら日本の自由診療での医療費と、
アメリカでの保険未加入での医療費を比べないと意味ないしっw
それでも確かにアメリカの医療費は日本より若干、高めなんだけど、
それは訴訟対策、訴訟費用の保険料を考慮しているからなんですね
知っての通り、アメリカは訴訟大国で、懲罰的なんたらっていう、
メンタマが飛び出す程の賠償金になる。その保険だから、
必然的に高くなるし、少しでも訴訟になりそうになることは
避けるようなる。そうなると検査も結構、高価なモノを使うので
結果として医療費が日本に比べると高くなる。
まあ、そういうこと。保険制度があるから、日本は医療費が安いとか
国民皆保険制度がないからアメリカは医療費が高いとかいうことはない

だからアメリカでは既に保険会社とか製薬会社とか
幾多の業界が皆保険前提じゃない社会を構築してるわけで。

日本は逆に皆保険が前提の社会なんだから
やるんなら一変に色んな事を変えないと。
医療だけだから歪みが出るんだよ
なんでこう前提条件を無視して他がああだからこっちもとかばっか言ってんだコイツ

>>264
その文章どっかで見たぞ。コピペか？

＞初診料日本2400円
まあ、あれだ
日本の場合、初診療2400円+それまでに払った保険料
だから、年に1回位しか病院にいかない香具師にとっては、
アメリカのほうがトータル的に安いわなっw

しかもアメリカの場合は退院まで引っ張るとか無いからな
出産で1週間なんて有り得ないし。

日本でアメリカ式になったら保険入ってない奴はアメリカより悲惨だろう

じゃ、保険入れよ、となるが。
審査が始まれば全員加入なんて無理な訳で。
簡保？馬鹿が張り切って民営化だろｗ

>>273
しとらんしとらん。その2400円の3割だぞ。だから、実際に払うのは700円ぐらい
もっとも、時間外深夜だと高いが、日中にかかって薬検査無しだとこんなもの。
で、再診だと740円で、さらにその3割だから200円台
医科点数表の解釈って本があって、それに書いてある点数の10倍が
保険の効かない金額で3ばいが3割保険での負担金額。

また、GDP比の医療費もアメリカは15％ぐらいと、7％グライの日本の倍。
それでいて、日本は高額な入院や手術には高額療養費というのがでて、
大体高くて月70000万程度に抑えられるが、
むしろアメリカの民間保険はそんなん払ってくれずに、宮内のいう「家売れ」の世界。
だから、医療費原因の破産が、全破産のうちの半分を染め、
75ぱーせんとが医療保険はいってたにもかかわらず破産という世紀末社会になってるんだが。

姉歯が偽装に走った理由のひとつに妻の入退院がその頃あったという話があるが、
日本の保険でこれなのに、アメリカの手薄い保険なんぞやったらこんなはなしもっと出てくるぞ。

>>274
全ての社会構造、社会制度や意識、理念、常識を変えていかなくてはならないんだけど、
そういう目に見えにくいものって、変えていくのに手間と時間だどうしてもかかってしまうもんなんだよっw
いままで、自分達が常識だと思っていたことを、明日から変えなさい!って言われても
なかなか変わらないモンだろ?まあ、そういうことで時間がかかるもんなんだよっw

＞日本は逆に皆保険が前提の社会なんだから
まあね、保険制度に寄生するのが前提なのは、そのとおり
保険制度が、いま、一気に変わったり、なくなったりしたら、
まあ、関係者のうち、数万人位はクビくくらなきゃならんだろうしね。
時間はかかるもんだし、かけなきゃならんのよっw

>>279
＞GDP比の医療費もアメリカは15％ぐらいと
アメリカの場合は、医療費に訴訟費用や訴訟対策費、訴訟の保険料が上乗せになってるからなっw
まあ、いいとこ半分は、それ系の費用だと思わないとダメだよ
確か、アメリカのDrは、3人に一人は過去に訴訟されてる
日本はどうよ?w

まあ、そういうこと。

>>276
ICU入院ってそれだけで日本でも一日10万だよ。
アメリカじゃ一日100万とかいうな。
もっとも、保険で3割になるし、まず高額療養費の対象になるけどね。

突然心臓発作起きないといいね。

>>281
ん？産婦人科あたりなんかは1000人あたり25人ぐらいと、
40年勤め上げれば一度は訴訟くらいますが。だから産科崩壊が起きてるわけで。

>低所得者層ほど医者にかからなくなるとの予測もはずれた

5000円までは全額負担、それ以上の部分は現行方式の保険適用で減るよ。
薬局で風邪薬買うなら病院の方が安いつう奴いるし。

>>276
違う気がする。

はやくパチンコどうにかしろよ

>>282
どこまで施術するかだなっw
もう、助からねぇ、そう思っても患者の家族が希望すれば、高額の医療をほどこす
大体、亡くなった患者の医療費の２割りから３割りは、
お亡くなりになる直前の30分から1時間の間につかわれる

まあ、要するに、これが妥当な医療費と思うかどうかだよな
どっちにしても、こうやって高額医療費がかさむと、
それを負担するために保険料が急増する
そうすると、普段、高い保険料を支払っているんだから!という理由で、
高度で高い医療を患者が要求してくる
まあ、悪循環(?)だよなぁっw

>>280
だから全部一気に変えないと無理って言ってるんだよ
アホでも理解しろよ

　なんで、いつまで経っても薬価はスルーなの？

>>268
乙です。
日本の医療費31兆円(人口1.25億人)
アメリカの医療費170兆円(人口2.5億人)

日本の医療はWHOから健康達成度や平等性等の指標で世界1位の
おりがみを受けている。しかし医療費(1997年 対GDP比)は先進国中20位
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html

厚生労働省はさんざん医師過剰と言ってきたが、日本の医師数は約26万人。
OECD平均で試算すると38万人で12万人の医師が不足していることになる。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/103022035.html

日本の医療費31.4兆円(H16)のうち30兆円は患者窓口負担＋保険料(健康保険料＋国民健康保険料)
公費負担は1.4兆円のみ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/08/s0810-3f.html

公共事業や特殊法人に流れる特別会計260兆円は国会審議素通り。
公共事業にはG7中他のどの国より多い50兆円。
大銀行救済には70兆円も費やしている。

>>287
痛みにたえてなんとやら？
なんかまともに実ったもののひとつでもあるかね。

製薬会社からのお小遣いは大きいから

>>290
何にも無いよなｗ
馬鹿はｼﾅ、北ﾁｮｿ、ｺﾘｱﾝに口先だけで
ガーガー言ってるパフォーマンスするだけで拍手喝采するからなぁ
扱いやすい奴隷計画大成功って事かな

医者とか病院ってそんなに金が欲しいの？

俺も交通事故で入院した時に強制的に２週間入院させられた。
１週間目にほぼ完治して暇でしょうがなかった。
見てると退院は○日間過ぎてから！みたいな
何か明確な区切りがあるんだよね。誰でも分かる。
一緒にいた病室の方は、検査ばかりで病気になっちまう
とか言うし笑いあってたよ。

俺は２週間仕事を休んだ結果、退社になったし
もう少し何とかならないのかな。

これは意外だったな。
自己負担５割論者の俺としては論拠が薄まって困った困った。

>>294
例えばさ
１．健康で医者にかかったことが無い
２．病弱で働けず税金も満足に払えず、高額医療を公費で受けている

昔は１の人でも
「俺は健康に感謝してるし、体が弱い人を助けてる。ってか気にしない」
みたいな人が多かったけど最近は２を叩く人が増えたよね。
「何で俺は働いてるのに、働きもしねー他人の面倒を見なくちゃいけねーの？」
みたいな。
生きてるうちは目に見えなくても必ず誰かに助けてもらってて
こちらも返さなきゃいけないという相互扶助や道徳心が無い。

>>293
ぶっちゃけ、君の状態知らないからなんともいえないが、
それは首にする会社が悪いんじゃないのか？
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/byoki_kaigo_kyugyo/kyusyoku_kaiko.htm#%95a%8BC%8Bx%90E%82%C6%89%F0%8C%D9
軽くぐぐってみたが、後遺症がないんだったら、訴えたら30日分の給料ぐらいは取り返せるかも。

まあ、労働法をざるにしたのも奴の大罪のひとつだが。

精神病を盾に万引きを正当化する屑メンヘル
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129279025/
111 ：107：2005/12/05(月) 14:11:04 ID:FAjsT7ax
>110
捕まったことで清算して堂々と表を歩けるＷだって。Ｗへぇ。
何も知らないくせに反論しようと思うな。
110は捕まったことあるのか？アタシはある。
捕まる＝清算になるなんてとんでもない思い違い。
アタシは中学生で親が呼ばれた。
しばらく尾を引いて、家庭に笑みが出るまで軽く半年は掛かったよ。
むしろ親は発覚してから影のように道を歩くようになった。
私も地元でやってたから、もう見つかったお店には出入りできなくなったし
捕まってスッキリなんて勘違いも甚だしいよ。
万引きしてる連中が捕まっても、「悔い改め」「反省する」ことはない。
親に見つかった恐怖、警察に連れて行かれる恐怖、要領の悪い自分を責める
気分しかないよ。
見つかって泣くのは「ドジ踏んだ自分が情けなくて」「今後警察〜親呼び出しの
連絡の展開におびえて」泣いてるだけ。
あと、犯罪を推奨って何が？
一生部屋に引き篭もっているわけにもいかないでしょうが。て何が？
ちゃんと文章読んだ上で言ってるの？
万引きは現行犯逮捕しかできないって知ってれば、家でムダに怯える時間を
無くせるじゃん。浮いた時間を有意義に使えばいいじゃん。
万引き程度で家に引きこもる必要は無いって言ってんの。
万引きは店から出る瞬間だけ気を張ってろ。
店内では捕まえられない。いくらポケットに隠してようが「購入する意思がある」
「持ちにくいからしまっていた」で通じる。
だが一歩外に出た瞬間から「商品の持ち出し」が発覚。
警備員に捕まえる権利が発生するから注意しろ。
もし本当に病的に万引きが辞められないなら、一度警備員のバイトを勧める。
店舗常駐になって万引き犯応対マニュアルを叩き込んだら辞めて万引きライフに戻れ。

>>295
多分、キミがいうところの道徳は、この世に存在しないよ
今は、大企業や行政、公官庁でも表面上は、コンプライアンスとか立派なことを言ってるけど、
内情は非道が大手をふっているからねぇっw

木村建設やヒューザーはバレたけどね
ヒューザーだって偽造が発覚する以前は、破格の価格でナントカ事業賞を受けていた
超優良企業だったんだからねっw今の時代、多かれ少なかれ企業や行政はヒューザーと
同じ様なことをやっているっw

こまったもんだっw

>>296
中小企業じゃ利益すごくても就業人数ギリギリだから
休めるわけもなく休職制度なんて形だけですよ。
とくにウチの会社は１．５人分くらい１人で作業してたので
ある日突然２週間も開けてしまったら代わりの人間が採用で入ってます。
まぁ仕方ない。自己都合でうまく辞めさせられましたよ。

>>295
そもそも医療に限らず保険というのは常に
恩恵を受ける人間は少数、負担のほうが多い人間が多数
という性質がある。（当たり前だ。逆なら崩壊する）
つまりあってよかったと思う人間は常に少数で
不満を持つ人間は圧倒的に多いという構造的な弱点がある。

民度が低くなったらすぐにでも崩壊するよ。

レセプト情報を電子化するとなぜ医療費が減るのか病院職員の漏れには分からない訳ですが
紙のレセでも病名漏れや検査過多には情け容赦のない減点返戻がくるわけですが

>>301
その病名洩れのチェックを機械がやってくれるから、というのがいちおう表向きだね。
あーゆー単純作業は機械にやらせるのがいいんだが、
問題は、医師会の人/システムの見る目が皆無だったのが最大の不幸だなー。

「診療報酬決定のためのデータベース作りを病院側に費用込みで押し付けちゃえ。
　医者は働くほどに自分で自分の首を絞めるわけだし、
　新しいシステム利権も確保できて一挙両得で俺って頭いい。」

ってのが本音でしょ？

>>303
＞「診療報酬決定のためのデータベース作りを病院側に費用込みで押し付けちゃえ。

これが狙いなのは、厚生労働省も公言してんのに、なんでそこをスルーするのか
さっぱりわからん。
レセチェックなんて、そんなもんは瑣末な問題

これから疾病別の包括化が迫ってくる、それも最低な条件で　というのに、これに
関してきちんと反論しない医者ってなんなの？

>>304
DPCは色々な病院が実験導入してるけど、ほとんどが今より減収になるというのが現実みたいだね

>>1
医療費が減らないのは病院側が不正請求しているか、
薬などを余分に渡す過剰医療もあるだろう。

それよりなにより高齢者が増えすぎ。
日本の国は高齢者の増加で滅んでいく。

終末期医療。高度先進医療をなんとかしない限り、日本の保健医療の未来はない　
というのが俺の持論
カゼだのなんだのという軽症なもので済んでる間は、医療費も安く済むが、重度疾患
になってしまったら、莫大な金がかかる。
小泉の医療改革は、この点で根本から間違ってる。

重度疾患を増加させて、軽症患者を遠ざける
これでは医療費が増えることはあっても減ることは有り得ない

もう誤魔化しはやめて、命をどこまで支えるかという問題に結論を出すべきだ。
ここで明確な線引きをして、混合診療を導入するしか手はない。


ま、そりゃ、国庫負担が倍になればほとんどの問題は解決すると思うけどね・・・
所得税の累進性を９０年以前に戻せば簡単に解決するけどな

所得税を引き上げりゃいいんだよ。
あとは法人税と金融商品の譲渡益税、法人税な。

ちなみに俺は配当と利子所得、家賃収入で食ってる身だから、実際にそういう増税が行われれば所得は減るけどさ。
みんなが同じ制度で縛られるなら、なんら不満はないね。

あぁ、あとは相続税な。

ってか生前にかかった医療費を相続財産から天引きしたらどうだ？
足りなければ相続放棄ってことでやれば、低所得者にも高所得者にもいいだろ。

>>309
相続税はなくすべきだ。
真の金持ちを作ることが景気回復や国力増強につながるのだ。

>>273
安上がりなHMOに加入できるのは若くて健康状態の良い
HMOからみてリスクの低い「おいしい」客のみ
遺伝疾患などのリスクがあったり
健康状態が悪化したらそもそも加入が認められない
健康な一般人には一見安上がりに見えて
その実　病気になった際の経済的リスクが高くなっている
素人だましの基本テクニックである

老人の負担率が低いのがまったく理解できない。何のために年金もらってんだ？
本当に払えない人だけ個別に負担率を下げればいいじゃないか。

あと国はとっとと老人１０人を入れたらマッチョが１人出てくる機械をとっとと作れ。

>>308みたいな香具師が増えて、>>310みたいなノータリンのクソ馬鹿エゴ野郎
が減れば、日本はバブル期以前のような国力を取り戻し、医療の問題も解決し
て平和が訪れる

健常者はまず医者の世話になることはない。そのわりには負担が大きい。
しかしいずれ年をとれば体中にがたが出てくる。今まで収めていた分老後に
恩恵を受けるのはわかる。それが互助であるから。

しかし実際のところ延命措置をとり、長生きされるほうが、逝くほうも残る方も実は酷なことなんじゃないだろうか？

死ぬときはぽっくり往きたいものだな(´･ω･`)

>>306
あんたはマスコミに毒されている

かぜや皮膚炎など軽い病気は５割以上の負担にしちゃっていいのではないかい？

薬を多く投与することなんて病院に何のメリットも無いのにね。
不正請求については経験があるが、医学的に正しく使命感からやった検査が適応外で仕方なく…
あれは、保険の適応範囲に問題があると思うんだが。

>>316
皮膚炎は遺伝性のアトピーなんかもあるし、ちょっと可哀想だろう。

風邪にしたって早期にきちんとなおせばいいが、こじれて肺炎になったりしたら大変だよ。
重度の肺炎になった場合、C.pneumoniaeやS.pneumoniae等が血管壁にとりついて、動脈硬化や動脈瘤の原因になったりもするらしいし。
小さい病気をさっさと治すのが一番だよ。

>>316
酷くなる前に受診してるからこそ安く押さえられてるんだぞ

>>316
で、重症化してから病院に来て入院だ手術だＩＣＵだなんだで、莫大な金がかかると・・・

アホですか？
自分の頭でちっとは考えたらどうですか？

結局、医者が儲けまくっているってことなんだろ？

患者負担が増え総医療費も減ってないならそうなるだろ。

医療費の自己負担が高いアメリカで鳥インフルエンザが流行したら・・・地獄絵図だろうな。

ICUにブチこみたくても対象者は貧乏人
どうせ医療費が回収できないから、どこの病院も入室拒否
そうこうしているうちにインフルエンザが人から人へ・・・

>>321
制度として診療報酬下げが今回決まったけど、その前から実質的に下げてるんだよ。
レセプトで今まで通ったのが通らなくしたりしてな。
要は治療の幅が狭まったんだよ。医療の質が低下したってことね。

>>314
ぽっくりいくって、循環器系あるいは脳神経系がアウトになるケースが多いんだが、
心肺停止直後ぐらいなら、まだまだやれることいっぱいあるよー。

医療費どばーって使いますよー。

重症化して余計にカネが・・、ってウソだろ。
たしかに可能性としてありえるけど。賭けてもいいよ。

と思ってたけど、このニュースで少しだけ自信なくなったなあ。

>>319
そこまで断言できるんなら、軽度で完治する割合と重症化する割合が統計学的に
わかっているんだよな?少なくとも重症化する傷病が全体の5割以上はないと
この主張の論拠はあまりないとしか言えない

>>324
そうなんだよね。
最近は循環器関係の病気も「近くに高度救急病院があれば」結構な率で一命を取り留める。
まぁ高齢者で糖尿病で大動脈瘤破裂とかだと難しいけど、それでも助かる例は結構ある。

アメリカだったら邸宅二軒くらい売らなくちゃならない病気が、日本なら自己負担100万程度。
しかも合併症の発生率や生存率では日本の方が優等な成績。

こんなに住みやすい国が他にあるかね？
みんな仲良く医療費負担して、相互に扶助すりゃいいじゃん。
その方がみんなハッピーだよ。

あはははは。まじばかだな。減らないっていいじゃん。
何が駄目なの？？強制労働症の役人様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年度の予定医療費45兆円でしたよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが素晴らしい政策ですね！これからも土建屋と一緒に素晴らしい
日本を作ってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
邸宅を二軒も持っている金持なら、特定保険に加入しているよ
だから、日本とそれほど変わらない負担ですむだろうねっw

>>326
重症化したら軽症のときの２倍しか医療費かからないなら「５割以上ないと」と考えるのもアリだが
実際には２倍どころか（以下略

ここまで書けば、賢明な326ならわかるよな？

>>327

＞こんなに住みやすい国があるかね

じゃ、「国」を論ずる必要が有りますな。
それでは医療制度を「社会福祉」の枠組みで考えましょう。
日本の社会福祉水準を維持・向上させる為に、それに寄生している在日を追い出す行動が一番効果的ではないですか？
医療関係者が社会福祉見直しから在日排斥運動に積極的に動かない限り、彼らが言っていることは全て「利権運動」に過ぎないと思えますよね？

ていうか、天井付いてる訳で、5割負担だろうが10割負担だろうが、重症化した
場合の自己負担って差がないよ。

>>332

だから、外国人が書き込みしているんだよ。
もしくは元外国人で生活保護受給者で医療費負担ゼロの人間が書き込んでいるだけ。

まあつまりだ
いつもの馬鹿民族工作員が跳梁跋扈てとこだろ

Untitled Document
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html

日本の医療費の実状
「医療費の大半は少数の患者で使われています」と言うタイトルで
ホームページを作りました。実際にその通りなのですが、データを
見直してみると、今まで考えていた「少数の患者=高額医療費」とい
う考えは改めなくてはならず、少しタイトルを変えねばならないかな
とも思っています



俺も考えを改めなくてはならないようだ。
しかし、こうなると、日本は医療費の総額自体が足りないのだと考え
ざるを得ない。
一年のうち二ヶ月も国保の為に働いてまだ足りんのか・・・
見たくないデータだったな

>>332
軽症の人と重傷の人は、上限あるから負担同じとあるけど現実はかなり違う。

両方上限は同じ額負担するとしても、重傷のひとは病気のせいで無職だったり高額の負担で大変な人も一杯いる。長期の疾患だと、就労厳しいでしょ？

病院にかかるかなり多くの人は、長期の疾患抱えて経済的に厳しい人が多い。日本は経済負担軽いって言うけど、それは健常者から見た話。

>>329
邸宅を二軒も持っている金持なら助かって、
保険に入れない貧乏人は助かるものも助けられずに目の前で死んでいく現実を
ひどいとは思わないのかね？
１００万程度ならまだなんとかなる金額だろう。
一般サラリーマンでも邸宅二軒分の金を払えといわれて払えるわけがない。

>>337
たぶん、高額療養費があるから高くて15万ぐらいじゃない？
なんらかの後遺症でも残らん限り。

>>338
だから>>337のような輩は、日本の医療制度を知らない外国人か元外国人の生活保護受給者なんだよ。
アンチ小泉だから、小泉が笑っても泣いても文句しか言わないような輩。

本当に医療関連スレッドでは在日が湧いて出るから困る。
しかも日本の医療行政も知らないくせに。

医療費31兆円のうち7割が高齢者医療向けですから、窓口負担が増えようが医療費が減るわけはないんですが。
どうしても医療費を減らしたければ高齢化社会をなんとかすることですな。これからも老人はどんどん増えます。

それから窓口負担が増えてるなら病院の収入が増えてると書いてる人がいますが意味不明。
病院は窓口負担何割だろうが収入は変わりませんが。
患者から3割なら残り7割、患者から1割なら残り9割を保険者から貰うことになってるので。

これからの日本は命も金次第と言うことですな
極端な話同じ病気で入院した隣の人は金があるので助かって
自分は死んでしまうと言うこと

保険屋の会長さんが言ってる様に、良い医療を受けたければ
家を売って受けろと言われても、残された家族のことを考えれば
出来ない人の方が多いでしょう

所詮小泉政権は金持ち優遇政権だよ
ボーナス６１０万円ももらっている人には、国民の暮らしぶりなんて
分かんないよね

小泉政権は資本家に優しい資本主義の手本みたいな政権だから、
資本家に資金が還元されない社会保障費は目の仇。
株やパチンコやサラ金が儲かってるけど、ひとつも社会に還元されず、
犯罪は増える一方。もう小泉じゃ国内の国民生活が持たない。

＞342
自己責任の果てがそういうことだね

いい加減、医療も資本主義化しろ！

>>344
心配すんな、もう弱肉強食の時代になってきているから

ところで>>344は勝ち組なのかな
相当金持ってないとこの先辛い思いをすることになるよ

隣の人は助かって、自分は金が無くて死ぬようなことがないように
沢山働いて貯蓄に励めよ

それが医療の資本主義だからな

>>342
資本家．．．．懐かしい言葉、
あ、俺も株持ってるから資本家だ。　株なんておまいでも買えるぞ。
今の日本を支えてるのは、まさに、その大企業の治める税金なんだがな。
もうひとつ、日本の労働分配率って、世界有数だぞ。わかるか？日本の
「資本家」は世界一冷遇されてるってこと。

いらない開業医を潰して病院を充実させてから医療費の国庫負担を倍にする。
これが小泉さんのねらいなら支持します。

>>347
バカじゃないの？　大病院が外来してたら、それこそ医療が終わるぞ。

>>347
軽い病気は開業医へ、重い病気は病院へ

これ世界の常識、日本だけ非常識

いかに>>347が開業医に嫉妬しているだけの感情で物を言っているかが、判る発言だったな。

>>349
軽い病気は薬局へ、重い病気だけが病院へ

>>351
君は薬剤師は製剤や化学の勉強ばかりで
疾患についてほとんど教育を受けて無いことを知ってるか

最近はちょっとはやるらしいが、基本的には薬はプロだが
疾患については素人だぞ

それは薬理学の方を強く取りすぎてるな。
さすがに薬学の勉強が強いから、副作用や組み合わせちゃいけない薬のパターン
も頑張ってるよ。

ここで国の政策支持してる人って病院にかかる気ないのかな？

俺なんか、役人なんかよりかかりつけの先生信頼してるし、頼りにしてるから
医師側を支援したいけどな。

医療費は削らなくていいよ。
これ以上削ったら医療が崩壊する。
それより別の土建とかそっちの方を削ってよ。

>>355
もう崩壊してるよ
入院したこと有るヤツはこの病院何でこんなに汚いのかと
思ったこと無いか
病院の多くは赤字か黒字でも微々たる物で修繕費用が無いんだ

でも医療はマンパワーがー大事だから人件費は削れないので
いつまでたっても汚いまま使うことになる

普通の会社だったら廃棄物になる様な物も大事に使ってるぜ
医療が不経済だとか言うヤツは現場見たこと無いくせに
イメージで言ってるヤツだよ
何処の医療機関も爪の先に火をともす様な涙ぐましい努力をしてるよ

マスコミや政府の宣伝をまともに信じちゃ駄目だよ

>>339
そうかね？高額療養費の申請をしなければ、
たしかに自己負担100万ってのはありえる話だと思うけど。

あれは一度支払ってもらって、病院とは関係無しに
自分で保険者に申請して還付してもらう物なんだから。
だから、2ヶ月ぐらいのタイムラグがあるし。

それに、どちらにしてもアメリカより激安って話には違いない。

アメリカは技術料が高い上に、医療者も多いからね。
一人の患者に何人付くのかってぐらい担当者が多い。
以前3日間入院したら20人ぐらいの医療関係者の世話になった。
留学中、無保険で費用は6万$ぐらいかかったがな。
ただ、サービスには概ね満足できたよ。
日本で入院したら目の死んだ若い医者が一人付くだけだし、
かりかりした看護師に手荒い扱いを受けるし…
高額医療はみんな申請するだろ。
ICU入って50万以上かかったときとか、あれは大きい。

俺は年間約６０万も国民健康保険料を払ってるのに、
まだ足りないのか？

暇でもやっていける開業医を潰して病院の人員を揃えてから、
土建を削って医療費にまわしましょう。

このままで国庫を医療費にまわしたら、
医者の天下り先の開業医が肥えるだけで医療が崩壊します。

>>360
天下りの意味を辞書で調べてきたほうがいいよ。恥かくよ。

医療費が低く抑えられる事で収入が減ってしまう人達が
減らすまいとしているところが一番問題なんだけどな。

そうだね、そんな心配しなくていいくらい、国家国民に医療に対する理解がないのが
一番の問題だね。

>>361
ドロッポ先でもいいけど。
薬剤師に毛がはえた人材で充分。

>>364
病気になったら、開業医の診察を受けないで
薬局のカウンター越しに薬剤師に相談するようにすれば
君の希望は簡単にかなうよ。

>>362
当たり前だ
ただでさえきつくて汚いのに、これ以上給料下がったらあんたならどうする

医者だけが医療従事者じゃないし・・・
海外よりはるかに安い給料で働いている医療従事者がいて成り立つのです

国民は医療従事者は人のために、人より安い額で働くべきだと思ってるんだよ
自分だったイヤなくせに人には要求するんだ

生活に困って暗い顔している医師や看護師から医療受けたいか？

自分の健康は自分の力で守る
これ基本！
公的保険は極力縮小して自己責任で健康を
構築しろ。だいたい糖尿病でも食事管理出来ないやつおおすぎ。
医者に役所にあまえて、ずるいやつおおすぎ。
本当の弱者とか救済すべきだが
先ずは自力が基本！

日本くらい循環器や神経外科関係の手術を安く、安全に、多くの人が受けられる国は、世界中どこにもないだろう。
そして、そのおかげでより長い期間にわたり家族とともに人生を楽しむことができる。

幸せなことじゃないか。
なんでもかんでも外国に合わせる必要なし。
医療は今の仕組みでいい。
財源が足りなければ、高所得者からの相続税と所得税の引き上げでカバーすべし。

>>370
相続税はアップしてはダメ。
金持ちが減るということは景気も国力も減少する。

ODA削減や、官僚の給料、ボ−ナスカット、ムダな特殊法人や独立行政法人のぶっ壊し。
エセ弱者のあらゆる特権の見直し。
こちらをまずやるべき。

>>335

高額医療、末期医療への保険適用は無駄って言う人いるけどさ、
30年前に生還率3割もなかったような循環器の手術でも、今じゃ待機手術で97%くらい助かるようなものもあるんだよ。
一概に無駄と切り捨てないで、一部指定病院では研究実験目的で続けていいと思うんだけどね。

>>349
その開業医の質が日本の場合、信頼されていないし、
保証もされていないから初診を開業医で診てもらうという選択しは基本的にない
まず、開業医が地域に信頼されるよう努力することから始めないと
何も変わらない

>>371
今が消費不足貯蓄過剰のデフレ不況だということを知ってのことか。

この2者のバランスではあるが、現状では貯蓄側を減らす＝金持に高税がいいし、
消費がただでさえ少ないのに、国の消費をさらに減らしてさらにバランスをくずしてどうする

>>372
だから、その高額医療、末期医療の医療負担に、
少なくとも国保を支える現役世代が耐えられないといってるんだよ
この際、倫理や高尚な思想なんて考慮しない
国保の保険料負担が健保に比べて比較にならない程、
高額だということが問題なんだよ
せめて健保の所得比例割合と同等レベルの負担に抑えなくてはならない
そうすると保険料が不足するので、そこは健保に拠出させる

>>374-375
ほぼ全項目にわたって同意見なんだが、

ただ、

>せめて健保の所得比例割合と同等レベルの負担に抑えなくてはならない
>そうすると保険料が不足するので、そこは健保に拠出させる

こりゃまずい
現役の労働者世帯に負担が大きすぎるよ。
それよりも、生前にかかった医療費を相続財産から差し引くなり、相続税を単純に増税するなり、
相続財産を医療費の補填に使った方が、所得の再分配にもなっていいだろうと思うんだが。

>>368
>生活に困って暗い顔している医師や看護師から医療受けたいか？

そんな医者や看護師がいるなら見てみたい

もう一回、公的健保止めるべし！
基本はアメリカと同じにして、それから
できることを再構築すべし！
公は、小石川養生所を作ればよい。
金のある間は自分の金なり保険なりで
自分を守ることだ。

>>377
雇われの外科医や臨床工学技士なんて、休みもろくにとらずにグッタリしながら使命感だけでやってる人がほとんどだよ。
普通に考えたらアメリカにでも行った方が高給取りになれるのにね。

マスメディアじゃ医者＝リッチで優雅な日々なんだろうが・・・

>>376
＞現役の労働者世帯に負担が大きすぎるよ。
国保を支える現役労働者世帯が限界なんだよ
国保に比べて遙かに安い健保の保険料を上げてでも拠出してもらわんと、
団塊の世代が大量に加入すると国保は破綻せざるおえない

＞それよりも、生前にかかった医療費を相続財産から差し引くなり、相続税を単純に増税する
これやると、もう、保険じゃないよ、生前の医療費を請求されるなら、
異常に高い国保の保険料なんか誰も払わなくなるよっw

〈377いるぞ……。
白い巨塔は何年も昔の小説。医者＝金持ちってのは大昔からマスゴミが流してるデマ。大学病院や東京の医者ならいざ知らず、地方の開業医はせいぜい良くて中の上階級、下手すりゃ中の下、しかも絶対に失敗の許されない重労働だ。

>>379
基本的に外国(日本を含む)人のインターンはアメリカでは採らないね
日本で医療行為のできる医師免許をもっていても、
アメリカで医療行為は出来ないので、
州毎に発行する許可証を取得しなくてはならない。
それを取得するには、確か2〜3年、インターンとして医療経験を積まなくてはならない
まあ、要するに日本でも、アメリカでも馬車馬のごとくこき使われるということに変わりはないんだよっw

>>381
恨みがこもってますな・・・

>>381
＞しかも絶対に失敗の許されない重労働だ。
といいつつ、大なり小なり失敗はしてるけどねっw
絶対、ヘマやったことのない香具師なんていないってっw

>>373のような根拠のない差別意識で日本の医療制度は崩壊してるんだなぁ
ただのホクロで総合病院皮膚科にいく奴、軽い便秘や前日からの微熱で総合病院内科にいく奴・・・
全国の開業医の半数以上が元総合病院勤務医の部長クラスだという事実を知らずに
無床診療所というだけでヤブの烙印を押す。

確かにそうなんだけどね。医者は三人殺して〜なんていうけど、最近は少しはましになった方らしいよ。これでも。
だけど、単なる風邪の診断でも間違えば、肺炎やインフルエンザで人を殺してしまうからね。体の弱いお年よりや抵抗力の低い子どもとかだと尚更。

これでも?　どれだけ上のクラスがまともだと思ってんだか。

〈386は〈384へのレス。

>>382
アメリカで医者が馬車馬のごとくこき使われるという話は、臨床ではいまのところ聞いたことがないなぁ
USMLE取得後の研修医は人種問わず週休１日保証されてるし、その取得に２〜３年インターンする必要があるとも聞いたことがないし。
それ、誰から聞いた話？

あと、蛇足だけど、今の日本の研修医の状況は、”お客様”だから以前に比べてだいぶ楽になってるよ。
そのかわり３〜１５年目のドクターが”馬車馬のごとく”こき使われてるわけだが。

よく馬車馬とか奴隷とか言うが、今南部奴隷やガレー奴隷を除いた普通の奴隷や
家畜より楽な人ってどれくらいいるんだろう?
家畜とか奴隷って財産だから、そんなにひどい扱いじゃないのよね。財産並みに
大切にされてる奴、いる?　殆どは使い捨てだろ。

〉390が良いこと言った。
でもきっとスレ違い。

>>389
悪いが、俺の実体験じゃないんで、そういうふうに聞いたとか
ネットで読んだことをうるおぼえ書いたもんなんだ
で、ネットで読んだひとつがコレなんで、あとは自分で判断してくれ!

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/medical5.html

>>385
おまえんトコの部長様で、"デキル香具師"っているか?自分の家族の治療を任せられるほどの。
まあ、そういうことっw

>>392
総合病院の部長クラスでも信用できないんだったら、誰なら治療を任せられるんだ？

>>390
それは単にお前が「奴隷」って物を知らないだけ

>>389
ああ、たしかに今の研修医はお客様だな。来春から彼らの奴隷人生が始まる。祝福してあげよう。
最低５年は休みなしの２４時間勤務になるな。

あと、部長さんが開業医になるのは多いなあ。で部長さんが開業して自分が元居た病院の
勤務医に対して先輩面して患者を紹介してくることも多い。
でも最近は部長さんにじきじきに教えてもらった中堅組がドロポで抜けたから、部長さんとの
繋がりのある医者が病院からいなくなって患者を押し付けられなくなって困ってる元部長開業医さんも
多いけどね。
この間も昔はうちの病院で有名だった元部長開業医さんが最近の勤務医は態度がなっとらんと
苦情を言いに来てたね。
まあ、俺らは大学から派遣されてるだけで、こんな田舎に骨を埋める気なんてないから
開業医のご機嫌なんて取る気はさらさらないけど。

>>394
じゃ、教えて。
奴隷の扱い方解ってない奴らが使いつぶした南部奴隷とか、扱う方
すら蔑まれるガレー船奴隷とか、そういう特殊なのじゃない奴隷を。

>>371
＞金持ちが減るということは景気も国力も減少する。
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
この１０年で何を見てきたんだ？
馬鹿じゃなかろうか

>>372
それも良し悪しで、おかげで医療費は膨張した。そのまま捨て置けば
死んでいて、葬式代だけで済んだ。
それがいいと言ってるわけじゃなくて、そういう見方もあるってだけのこと

>>389
まぁ、アメリカに行ける香具師は今からでも頑張って行ったほうがいいん
じゃなかろうか
その方が幸せになれるような気がする

総合病院とか大学病院とかのブランドで医者選びしないほうがいいよ。いい医者は個人だぁよ。最終的にひとりひとりあたるしか探す方法はないんだわ。あとは看護婦たらしこんで聞くことやな。

>>392
>悪いが、俺の実体験じゃないんで、そういうふうに聞いたとか
>ネットで読んだことをうるおぼえ書いたもんなんだ
つまりアメリカのインターンが馬車馬のごとくこき使われるとかは脳内妄想ということだな。
さすがマスコミ。　偏向・捏造・妄想もうなんでもアリですな。

>>395
その気持ちは非常によくわかる。
わかるが、愚痴書くならココじゃなく病院板の方が適切じゃないか。

>>397
>それがいいと言ってるわけじゃなくて、そういう見方もあるってだけのこと
こういう命の値段については、司法・立法府も巻き込んで国民的コンセンサスを得るための大議論が必要なんだが
死の議論自体をタブー視する未熟な国民性の中じゃあ、最低あと１００年はかかるな。

>>397
葬祭費補助として、2〜6万円(自治体によって違う)が健康保険料からでていることは
あまりしられていない

ＩＤ:ＴＯＧi8Ｂ5mＯのアンカーが微妙に進歩している件について

>>399
俺は体験してないけど、体験した香具師のブログを読んだ!


以上

>>402
興味があるんでそのブログうｐ

>>371 >>397
相続税は大幅アップしろとその金持ちの堀江が言ってるよ。
そうすれば年寄りが生きてるうちに金を使いきるようになって景気が刺激される
からだそうな。堀江の意見に全面賛成。

なんか本題から外れているような・・・

誰かも書いていたけど、２００５年には厚生省の予測では医療費は４５兆円になるはずだったんだろ？
それが増えないで、３０兆円にとどまったわけだろ？

なんで「　減　ら　す　」ということが目的になったんだ？？？？

しかも、３０兆というのは総額だから、それが増えなかったということは、患者負担が増えた分、国庫負担は大幅に軽くなったはずだ。

それがなんでレセプトのコンピュータ屋さんを喜ばせて厚労省の天下り先が増える話に摩り替わるんだ？

だれかこのデマゴギーをなんとかしてくれよ。
愚民なんて朝三暮四をやればすーぐに騙されるんだ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 、って内閣府がほざいてるんだぞ。
納税者は徹底的に馬鹿にされてんだぞ。

相続税（特に土地の課税）は必要ない。
評価額が下がっていても課税率は高いままなんだから。
たばこ税UP・パチンコ税導入の方がずっと妥当だよ。

>>406
親の病院を何とか低税率で相続したい馬鹿息子が必死だなｗ

>>404
何言ってんだい。
相続税を高く取ると、中小企業がどんどんつぶれていくんだよ。
また、相続税を安くすると海外の大金持ちが老後に日本で住んでくれる可能性もあるんだよ。
これは国防の面でも大事だったりする。
もっと取るところがあるというのだ。

>>407
でましたレッテル貼り厨
親から何も相続できない輩なんだろうけど少しは思考力持て。
ほんの少しの土地を親から相続したはいいがもの凄い相続税の為に
売りに出されペンシルマンションになったり雑居ビルになるだけ
地域はごみごみするが繋がりは薄れて景観も損なわれる。
そんなことに何の価値がある？

>>408
はて？法人税、累進課税が安くなったのに、外国の企業来ましたっけ？
むしろ景気がどんどん悪化しているから離れるいっぽうだろうが。
中小企業も、工場は少なくともこの4年で「半減」したな。
現時点をベースにするのなら金持からとって大きな政府にした方が
結果的には金持が増えて豊かになる。

それから、自宅目的のほんの少しの土地は相続税の計算では1／5で計算されますが。

相続税って、そもそも死者の5％にしかかからない。
本気の富裕層にしかかからん税金だぞ。

>>410
外国の企業なんて言ってるか?
中小企業なんて、自分の工場を全部相続税やら遺留分やらで、2代、3代と続けられない。
金持ちを貧乏にしても､貧乏人は金持ちの替わりにならない。

>>411
海外の金持でもいいや。で、所得税下げたんだがきた？

あと、経済は供給と需要の均衡点で最大量が決まるんだが、
今は消費不足なんだから、当然消費が増えれば均衡点があがり一人頭収入も増え金持も増えるが。
経済は供給、需要どちらが欠いてもうまくいかん。

まさか、医療をズタズタにして、今修復翻弄中のイギリスとか言い出すんじゃないだろうな。

>>412
所得税じゃないって､相続税だって。

医療とは関係ないが相続税アップ＆所得税軽減はいいアイデアだと思う。
やっぱり金持ちには市場でどんどん稼いだ分使って貰わないと。
それに相続税軽減は金持ちの資産が市場に流れないばかりか、その資産が
子供の代に次々と持ち込まれ新たな階級社会を形成してしまう。
堀江や三木谷がどんな金持ちになろうと本人の才覚なのだからいいとして
こぶ平や美空の息子が才覚もないのに金持ちなのはやはりへん。

>>414
経済建て直しには本当に強い財閥が必要なんだよ。
金持ちが強くなれば､雇用も促進され､一般人も雇ってもらえる。
最後の一行は言わない方がいいよ。みっともないから。

貧乏人はかぜくらいで医者にいくなとな
いくと自分たちの施設作る金がへるとな

>>415
所得税や法人税を減らすんだから金持ちは強くなるだろう。
相続税を強化するのはあくまで次の世代にその資金を譲らせないため。
なんの問題もない。

>>415
経済規模は供給と需要の均衡点になるんであって、
ただでさえ供給過剰で失業率が高くなってるのに,
これ以上バランスくずして消費性向の低い金持減らした所で経済が縮小するだけ。

ここには腐れ内閣府の工作員が跋扈しているのか？論点ずらしに必死だ。


２００５年には４５兆円になっているはずの医療費が、患者負担増などの結果、総医療費がほとんど変わらなかったんだぞ。
４５兆円になるはずが、３０兆円のままでおさまったのだぞ。
大成功したはずなんだぞ。
「増えなかったから大成功」のはずが「減らなかったから失敗だ」、と言い出して、それを口実に新たな天下り先を創出しよう、
とほざいてるんだぞ。
愚民どもは朝三暮四をしてやればすぐ騙されるわい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ っとほざいてるんだぞ。

なんでてめーらは税体系を弄ぶ話をしてるんだ？
完全に工作員の仕業だろう。

医療改革は大成功に終わったんだ。もうこれ以上国民の健康を破壊する改悪をする必要は皆無。
次は、増税を考えるよりも先に特別会計を一般財源化することだ。自動車によって壊される国民の健康対策に振り向けるべきだ。

くりかえす。
医療費対策は大成功に終わったはずなのに、失敗だったと話を摩り替えて、天下り先を創出しようとしているんだぞ、やつ等は。

>>419
そうだよな
何議論してるんだか

マスコミは白を黒にする

>>419

そうだよなあ。

急激な老年化を考えれば、ここ数年の医療費30兆円前後でほぼ一定していることは、
医療費削減のものすごい大成功を意味するよね。

医療費が当初の予測より大幅に下回っており、予測がいい加減とツッコミいれられた厚労省は、
「医療費削減政策が成功したのです」
といってたはずなのだが。

>>419

禿げ銅

また五年位して、医療費が30兆円のままだった。
どこかの予測では50兆円になってたはずなのに。
そしてまた「医療費が減らなかった」と
医療費対策のためと称して天下り先を作り出すだろう。

>>419
全く同感。そしてこれ以上は角を矯めて牛を殺すことになると。

３割ならまだ余裕があるってことだよ
５割にしてみろ

喫煙よりも、遺伝病持ちは子供作り禁止。

アメリカは忙しいとは言っても、明けがある。つまり、完全フリーの時間が有るし、
忙しい時は忙しいけど、サポートも凄い。あったかい夜食まで作ってくれるんだぜ?
日本の辛さを休暇のない軍隊とするなら、アメリカのはスポーツ選手。

俺はスポーツのがマシだとは思う。

>>419
内閣府＝総理大臣の意向を受けて内政・外政諸般の施政に目を光らせる所だから
奴らとは、アメリカの意向を受けたコネズミ達やハイエナのようなオリッ糞達だな。
>>421
厚労省もコネズミに逆らってまで、「医療費削減政策が成功した」とは言えんだろう。

しかしマスコミはホント馬鹿なのか、ちったあ自分たちの頭を使って書けよな。
いや、それとも誘導しているのか・・・・・？

>427
馬鹿じゃないか？
アメリカの保険制度が暖かいとほざいているのは
妄想としかいいようがないな・・・

>>429
医者の労働の話だ。

>>419からの流れに同意。
ただ、それでも医療費を減らせ、というなら、
医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、DQN、
医療従事者を攻撃するプロ市民
への医療費を減らすべきだ。

こいつらには論理的に医療費をかけるべきではないし、
そもそも受診すべきではない。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

医者の愚痴も、庶民の僻みもききあきた。
お前らの理想は馬のくそ以下だ。
公的保険廃止の方向で！
これしかない。

age

市区町村別生命表見ればわかるが、高度先端医療を提供している病院の近辺は、
同じ県の別地域と比較して非常に平均寿命が高い傾向がある。

高度先端医療、救急救命センターの類はもっと整備すべきだ。
財源は金持ち増税で賄えばいい。

また論点ずらし工作員の登場か。

問題は、１５兆円も医療費の伸びを抑えることに成功したにもかかわらず、
それを失敗だったとデマゴーグを流し、
そのデマゴギーを口実に官僚の天下り先を新たに創出しようという内閣府の腐れた姿勢だ。
こんな内閣府に税金を投入することは無駄だ。

医者の報酬に焦点がいかなくなったら
とたんにレスが減ったな。。

おまえら医療制度を議論したいんじゃなくて
単に、医者の給料をフリーター並みに引きずりおろしたいだけなんだな

世間てそんなもんか。。。

>>436
自分より収入があったりする人は許せないんでしょう
弁護士や公認会計士は接点が少ないので実感が無く
身近な医師に向くのですね

自分より社会的に強いと思っている相手や収入が良い相手は
きっと何か悪いことをしてその地位を手に入れたと思っている
みんな努力していることには目を向けない

よく学生時代に勉強できるヤツのことをガリ勉と揶揄していたのと
同じこと

短絡的で偏見をもった考え方だ

>>437
だが、この手の奴は利用しがいがあるのよ。
自分で損得勘定を計算できない輩だから
攻撃対象さえ与えておけばいいし

>>438
馬鹿とハサミは使い様

>>436
そ、「戦後民主主義」＝その実態は共産主義
が染み渡ったこの糞日本、成長期で、病人以外みんな真面目にちゃんと仕事をしていた時はまだよかったが、
こうしてもろくに教育も受けず、努力もせず、仕事もしない、納税もしないくせに、努力をした人が成功していると、
それを妬んで自分と同じレベルに引き摺り下ろそう、それが権利だと勘違いするカスがでかい面をしている。
こんなことがまかり通っていればやがて日本は死ぬね。

公務員の給料2割カットまだか

>>441
公務員は給料一律カットより、自動昇給制の停止と退職金の民間並みの引き下げを
まずやるべき。
この２つが働かない、休まない、の公務員クォリティーの元凶。

医者やってても28億はなかなか稼げないだろう。
真面目にちゃんと仕事をしていたら金が儲かるなんて・・ねぇ。

天下りを防ぐためには国Ｉ組の給料はもっと上げるべきじゃないか
40代でリタイアしても暮らせるぐらいに
結果的にムダ金も減るんじゃない？

>>444
それは頭脳の無駄遣いだ
天下りさせたほうがまだまし。

>>440
そそ、こういう奴は必ずいる。
自分が負け犬なのは、自分のせいなのに、ちゃんと
努力して成功した奴は裏で何か悪いことをしてるに
違いないと妬む奴。

小泉改革で大幅下げになったね。
宮内さんの勝ち！

>>442

禿げあがるほどに同意。

何か所得税下げろだの相続税上げろだのいろいろと言ってるけど、
金持ちってのは何をやるかってのをよく考えたほうがいいよ。
日本は罰金などは絶対値。ヨーロッパのように収入との比率でもなく、
アメリカみたいに懲罰的な賠償や罰金もない。

今まで金持ちが法律違反しまくりで、一部がばれても安い罰金で
すんでたのはよく知ってるでしょ。

法人だったらトヨタがILOで今叩かれまくってることぐらいぐぐれば
すぐに出てくる。

本質は国の予測が外れたことなんだろ？
でも、国が予測したときは経済が右肩上がりだと仮定した予測値。
これは比較にならないと思うが。

トヨタつながりだが・・・。
ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を生産する車１台あたりで比較すると、

ＧＭ　　 ：約1,500ドル
フォード：約1,000ドル、
トヨタ　 ：約200ドル。

公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ

つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に あげてもらおう。

ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
全ての企業団体で一律７．５倍に上げる。

これで一挙に医療財政の問題は解決する。　実に目出度い。

病人が文句言わずに黙って死ねばすべて解決だよな。
医療費削減なんてすごく簡単なことなんだよね。
なんで、出来ないのですかね？