【耐震偽装】米国は役人が建築確認　専門家「日本、業界全体の癒着」

★耐震偽装　米は役人が建築確認　専門家「日本、業界全体の癒着」

　【ワシントン＝気仙英郎】日本のマンションの耐震強度偽装について、
米国では「設計事務所と建設会社、検査機関の癒着が問題」
（バージニア州地方自治体）と見る専門家が多い。

　米国では、建築確認に関する法律は、連邦レベルで一律ではなく、
州や地方自治体によって異なる。バージニア州フェアファクス郡などの
例を見ると、郡が建築確認を行う部門を独自に持っていて、地方自治体
職員が一般住宅やビルの建築確認に出向き、実際に図面や目視で建築が
適正に行われているかどうかを厳しく判断している。バージニア州マクリーンの
住宅を新築したばかりの公務員は、「住宅ローンを借りたので、適正な
建築物でないとローンが取り消されるから厳しい検査は当然だろう」と話す。

　建設業者によれば、「米国では、日本のように建築確認を民間業者に委託する
例はないだろう」という。ただ、米国では西海岸のサンフランシスコなどの
地震が起きる地域と、ワシントンやニューヨークなどの東海岸では建築基準が
異なっている。災害が起きた後で、建築基準を強化する事後的対応も多く、
地震がない地域の建築基準は緩いとの指摘もある。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/news/evening/15int001.htm

２

元木氏ね

この件では負けたが牛肉の件は

いや、はっきりいって日本は役人も腐ってるから無意味だよ。

試験も談合？？
建築士試験の実態
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132353609/358

いっその事、役人と民間の二重チェックにしちまえ。
……でも、どっちも癒着しそうだな('A`)

その役人だって偽装を見逃してるんだから民営化悪玉論はちょっとおかしい

　保険会社が確認。

これ最強。

確か、どっかの番組で評論家が言ってた。

日本人は民族としても腐ってるからな

でも、台風で崩れた堤防は設計の半分しか土に埋まってなかったんだよな・・・
結局同じこと

某カルト教団・政治団体との癒着という事か。

役人でも癒着しそうなんだけど・・・

小泉が規制緩和なんかやったから次から次へととんでもない事が起こるんだよな

役人にやらせた結果が、官民癒着だろ。
保険屋か、性能保証業者にやらせるのが正しい。
万一の場合、金を払う奴に検査させるのが王道。

タワーリングインフェルノでは設備設計屋がリベート貰って低品質の電線採用して
高層ビルが火事になったんだよな。

役人がやろうが民間がやろうが、まともにやるという保証制度がないからはっきり言って意味が無い。
第三者に報償金付きで欠陥探しを認めるようにしないと。

>>15
> 万一の場合、金を払う奴に検査させるのが王道。

奥ゆかしくも極めて正論

ホント屑だな

今回、偽造され建物だって他の国に比べたら遥かに強度ありそうだけどな

税金つぎ込む
小泉って極悪人だよねw

創価とグルになって
売国奴じゃん

つーか役人チェックで見落としてたのあったじゃん

チェック方法自体を何とかしないとダメ

何言ってんの。アメリカなんて基準何て殆ど無いじゃない
そもそも法律事態が抽象的で弁護士の手腕で法律が変わる国の癖に

業界全体がやっているのは昔からだろ。いまごろ何をいうんだ。

昔からのやり方だ、黙って我慢しろｗ。

業界全体でやっている糞物件を騙された物件を買ったモマエラが悪い。

わざわざこの騒動の最中に急いでマンションを買うこともないだろうに
それがけっこう居るのだから世の中には相当ノーテンキな人間もいるもんだ
１年待って様子を見てから決めるのが賢明、大きなババを引かされる
金が有り余っている人は捨てる気で買えばいいけれど
大手だからと信用する人間はこの業界の実態を全く知らないバカ

規制緩和したらしたでこれだ
なんでもいちゃもん新聞の発行確認も必要ですね

民間確認機関制度を押し付けてきたのはアメさんですが　そのことはスルー？

そんなに安全安全いうなら、自分で描いて建てろ。

できないんなら、現場に住み込んで自分で監督しろ。

それもムリってことなら、大人しく借家に住め。

法の目が行き届かない場合には、賞金稼ぎで補うのが有効だね

ちょっと前にアメリカで100年くらい前のビルを爆破解体しようとしたら
予想よりはるかに丈夫で業者が恥じかいてたな。

とにかく早くまともな検査機関作れ
今のままじゃ安心して家が買えないよ

地震が少なくて建築基準が緩いアメリカでは
わざわざ鉄骨減らしてまで安く作ろうとするやつなんていないでしょう。

日本とはだいぶ事情が異なると思われ。

年次改革要望

大地震がこないかなあ　　　内村、小島社長

国や自治体が全部の検査を厳しくやるのはあまりにも手間と時間がかかりすぎる。やはり
厳罰主義をとって不正行為をおかした場合は、重罰に処す
という形でやるのがいいだろう。そして一部を抜き取り検査で(施工も
ふくめて)国や自治体が徹底的に審査するのがいいだろう。

民間確認検査機関って、いざという時に責任を負わなくて良いから
デタラメで機能してない。
単に手数料泥棒してるだけじゃない。意味がない。

それよりも、保険に強制加入させて保険屋が確認するようにして、
万が一問題があったら保険屋が全額保証するようにするべき。
保険屋は利益を追求して徹底的に検査するし、いざというときも
保険金が支払われるから、買った側が泣き寝入りする事もなくなる。
これで違法建築は皆無に近くなる。

アメリカの押しつけた制度なんて、BSE肉の様に欠陥だらけ。

役所に検査させて、万一の場合は役所全員の連帯責任で上から私財没収

天下りポスト確保のために検査を民間にもっていったのは自民党。
働きかけたのは業界と官僚。

こいつらみんなグル。

米国はわかった。
他の国はどうなんだ？

いいよな、アメリカは。公務員が優秀で。
なんだよ、日本の公務員のこの体たらくは。
時間と金を使ってもイーホームズと結果がかわらねーじぁねーか。
何のために存在してるんだろう、公務員って。

ベクテル…

>>40
SUGEEEEEE
アメリカの公務員が優秀！　うわぁはじめて聞いた！
君、共産党を讃える人と似たり拠ったりのレベルだとおもふ。

まぁマジメな話、古期造山帯とか中期造山帯に位置する国では、こういう話が出てくる要素はない。
だって鉄骨入っていないし。スゴイゾ。紙だぜ、あれは。
日本の建築技師がアメリカの建物を見てつい嗤ってしまったという話や、アメリカの建築士が
阪神大震災で潰れた日本の家を見て、「こんな荷重がかかるのか！」と驚いた話は有名。
そもそも、多く人が入ったらそれだけで潰れる家も多い。

「検査する人に責任を取らせる」というのは、日本ではなかなか難しい土壌があるね。
もちろんやらなきゃ行けないけど、「検査に金を払うのは嫌」「検査費は建設費のうち」という概念が強すぎる。

しかし日本は保険会社も腐っているかラナ。

この場合腐ってるからこそ
死ぬ気で調査するんじゃね

日本の損保は実際に事故が起こっても支払いを渋るくらいだからな。
さぞしっかり検査してくれるに違いない。

地震がこないとタカをくくってるのは施工側だけじゃなくて住民側もだろ？
地震多発地域の住民はマンション買わないし、買っても免震か耐震
気にしないで激安マンション買ったくせに今さらガタガタ言うなって

刑事コロンボの殺人の青写真みたいな題名で、パイルを掘り返す
許可を取ろうとするコロンボが、アメリカのお役所の中でのろい
お役所仕事にたらい回しにされているシーンがあった。
　
　アメリカでも、やっぱりお役所仕事は非合理的のようだった。
　今でもそうなのかな。

構造設計が問題になってるけど、
構造設計だけ正しくなっても、
建てるときに鉄筋を減らしていたら書類上だけでは検査できない。
日本にある全ての鉄筋業者が扱う鉄筋の流通出荷の詳細を全て公的機関に届ける制度がないと取り締まれない。
どれだけ材料を買って、どこにどんな製品をどれだけ売ったか、鉄筋売買の仲介をする会社も含めて。

建設業界からの献金だけは絶対禁止
腐るほど言われてきたことだが

アメリカは保険屋が保険金算定に事前検査するんだろ？
ってのはｶﾞｲｼｭﾂか・・・

設計だけの不正だけが取りざたされていますが、施工における手抜きも凄まじいものがあります。
手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は準大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

・アメリカは日本よりも人口当たりの公務員数が多い
・アメリカは地震が少ない地域が大半

日本で役人に一任したら、もっとﾔﾊﾞｲじゃん

建築基準法自体が糞。あんなザル法、全面改正しろよ。
告示で逃げたところで何の解決にもならない。
確認申請の審査期間も21日なんてやめて、2ヶ月ぐらい取れって。
昔のB5申請用紙の頃と比較しても書類の数は雲泥の差なのに
当時と同等の審査期間で審査なんかできないだろ。
事実、遅延通知が来て正本を訂正しに行っても、構造計算書を
見てる形跡、折り目だとかが全く無いなんてザラ。特定行政庁も
「見ては居ますけど確認してるだけで、責任は取りません」という
逃げのスタンスをやめて、審査官は全員一級保持者くらいの面子で
責任ある審査しろって、まじで。条文も読めない若造に審査させんな。

設計事務所が作成した設計図と、現場で使う建設会社が作成した
施工図は全然違います。そして丸投げで施工図を渡された下請け業者
はそこから更に適当に抜いていくのですから図面にないものが出来上
がりますが、コンクリで固めてしまえば終りの世界ですからこれぞ究
極の偽装と言えるでしょう、完璧です。
コンクリ削ってまで調べられる恐れはゼロですから。

アメリカは州によって法律もちがうから、悪質な業者が州をまたいで働ける。
事実フロリダで建築基準違反の手抜き工事で訴えられた業者が行方をくらまし、
カリフォルニア州で新たに商売を始めたなんてことはよくある。

層化　北側　腹切れ

建築確認のために役人、公務員を増やせという論議は見当違いです。
既に市役所では偽装がスンナリ通過し建築許可が出た物件が多数
建設されており、市役所などにはプロはいないことがはっきりして
います。単純な許可事務手続きしか出来ないのです。
本当のプロは民間にしかいません、急遽養成することは無理ですから
現実的対応としては罰則規定を格段に強化するしかありません。懲役
１０年以上と民事損害賠償責任を法律で明確化すれば、それでも偽装
する愚か者はまず出ないでしょうが、その対策として設計事務所、建
設会社、販売会社の責任と罰則規定の明確化、建設業界全体としての
被害者への補償制度を作らせ加入を義務付けることです。

民間だから役人だからとかそういう問題じゃないのは馬鹿でも解るだろ
日本の建設業界が民官政治家みんなまとめてグルなんだから

弱いやつ、媚びへつらいの足りないやつが馬鹿を見る業界だ

　何かあったときに金を出す奴が検査する。賛成です。
保険会社もいいでしょう。
検査機関は、業者と利害が対立するぐらいでないといけませんわ。

　耐震強度偽装問題に関し、国が打ち出したマンション住民への支援方針に対し、東京都の
石原知事は、国の対応次第では半年で助成をうち切る可能性もあると述べました。
「基本的には、東京都がビタ一文責任を負うべき問題ではないんですよ。国の責任なんだから。
だけど、明日地震が来るかもしれないから仕方なしに（支援方針を）のんだ」（石原都知事）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　心配せんでもアンタの給料から払ってもらう
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 訳ではない。ﾀﾞﾚﾉ ｾﾞｲｷﾝﾃﾞ ﾒｼｶﾞ ｸｴﾙﾄ ｵﾓｯﾃﾙﾝﾀﾞ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　監督責任が国や自治体にある以上、この問題には
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 都は関係ないとはいえませんね。 ﾀﾞﾚ? ｺﾉﾋﾄ (･∀･ )

05.12.17 TBS「石原都知事『半年で助成打ち切りも』」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3184469.html