【国際】 「大虐殺は作り話」 イラン大統領、発言エスカレート

★イラン大統領、「大虐殺は作り話」　発言エスカレート

・イランのアフマディネジャド大統領は１４日、南東部シスタンバルチスタン州の州都
　ザヘダンで演説し、「ユダヤ人大虐殺（ホロコースト）は作り話だ」と述べた。国営
　テレビが実況中継した。同大統領の一連の反イスラエル発言はエスカレートしており、
　イスラエルや欧州各国から激しい怒りの声が起こっている。

　アフマディネジャド氏は大勢の民衆の前で「西欧はユダヤ人大虐殺の名で神話を
　でっち上げた。神を否定しても誰も気に掛けないのに、この話を否定すればシオニスト
　体制が大声で叫ぶ」と力を込めて演説した。

　１０月末の「イスラエルを地図から消すべきだ」との発言以降、反イスラエル発言は
　３度目。イスラエルを国家として認めないのはイスラム体制であるイランの国是だが、
　ホロコーストそのものを疑うのは異例だ。
　欧州側からは早速、「まったく容認できない。教養のある政治論争には加われない」
　（英国の欧州連合大使）などと強い非難が飛び出している。

　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20051214/K2005121403600.html

2

なんだこいつwwwwwwwwww
しまいにはテヘランに国連の旗がなびくことになるぞwwwwww

イランはいらん

アフマなんとかｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞw

ホロコースト産業―同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち
ノーマン・G. フィンケルスタイン (著), Norman G. Finkelstein (原著), 立木 勝 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879191582/

アフマニネジャドは最近読んだ本の受け売りで演説するのやめれｗｗｗ

４

南京かと思ったのに。

アフマディネジャドは是非中東のヒトラーになってくれ

欧州側ってのも「中韓などアジア諸国」と々臭いがする言葉だな

これを機に、日本が濡れ衣だと言っている
南京の方も含めて、正確には何が起こったのか、
何人犠牲者がいたのか、またはいなかったのか
はっきりさせたいな。今のままでは曖昧過ぎて
半ば伝説と化している。学術的に検証されるべき
段階に来てるだろう。

あれ？　おまいら知らないの？
南京大虐殺もアウシュビッツもなかったんだよ

イランは中国資本でだいぶインフラ整備してたからなぁ

　本当あった！　作り話

「人間を支配するのは理屈では無い」と言うこと。

南京事件はあったけど大虐殺は作り話

なんかもう怖いものなしだな。
これも神の思し召しか。

神話かあ。
まあ、公の場で言っちゃまずいだろと。

真実をいうとなかったんだがな
ユダヤ人の大捏造

イラン大統領はさすが

日本は双方から調査団を出して検証しようと以前から持ちかけてるけど
中国が拒否

マフード!マフード!マフード！マフード!

早く空爆してくれって言ってるのかなｗ

http://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm
アウシュビッツについて教科書でしか知らん奴はこのまとめサイトでも読んで勉強しる

この大統領、アメリカでテロリストとして指名手配されてる犯人と同一人物と言われてる人だろ。　

「ホロコーストは作り話だ」

この正しさがだんだん浸透してきた。
だから彼も主張できるようになった。

まあ、イスラエル-アメリカ連合が胡散臭いことは当たってるな。
事実なのに、誰も怖くて言えないところが余計胡散臭い。

イランといい勝負。

ガス室は衣類の消毒のための部屋だった、という話もある

>>12
おまえら、釣られるな。

■ホロコーストは事実。

■南京大虐殺は捏造。

ここだけは、しっかり押さえておけ。
味噌も糞も一緒にするんじゃない。

この大統領、最近リビジョニストのサイトでも見て、カブれちゃったんだなｗ。

これはサヨクの人たちにとってはどうなんだろうね？
イスラエル＝アメリカラインだから、肯定的？
それとも、南京と同じと言う理論で、否定的？

イランことを言うなよ

いま南京を否定すると外国にこのおっさんといっしょくたにされちゃうぞ

俺も色々読んでみたが、根拠も示さず、○○は○○だ式の決め付けのオンパレードで
たまに出てくるソースが、ユダヤ人の会議で誰々がこう言った、くらいのものでしかなく全体には関係ない
そういった、典型的なユダヤ陰謀論ばっかりだった

>>9
無理だろ。
こいつが大統領になってからの行動は某国のノがつく大統領を見てるようだぞ、
というかそれ以下。

あったか無かったはともかく、数の水増しはすごそうだな。
戦前と戦後のユダヤ人の人口比率とホロコースト被害者数を比べると面白そうだ。

ネット右翼もここまでいくとカルトだね。
史実をあくまで捏造だと言い張ることに快感覚えてない？
部屋籠ってないで強制収容所でも見に行ってきたら？

ホロコーストとシオニズム・ユダヤイスラーム問題は、全く別個のもんだと思うよ

ホロコーストも南京虐殺も誇張されすぎているという点では同じだな。

根拠を示せばいいのに「教養がない」とは随分な文明人ですな。

>>12、>>28


(´,_ゝ`)プッ

とりあえず、この辺りは事実らしい。

Ｑ　ホロコーストのどこに疑いの余地があるの？
Ａ　絶滅計画を命じる書類が無い事、
　　ガス室で殺された数百万にも及ぶ筈の死体が殆ど見つかって無い事、 そもそもユダヤ人絶滅用ガス室の実在が危うい事、
　　裁判でなされた証言が矛盾だらけであること等です。

Ｑ　ユダヤ人を絶滅させる計画はあったんじゃ無いの？
Ａ　ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、　部署は存在しません（存在を証明出来ていません）。

Ｑ　アウシュビッツでは、400万人の人が殺されたって…
Ａ　様々な矛盾が指摘された結果、今ではアウシュビッツの被害者数は　　当の収容所の公式見解でも約100万人程に下方修正されました。

Ｑ　アウシュビッツ等の強制収容所にあるガス室で
　　ユダヤ人を処刑したらしいけど？
Ａ　アウシュビッツでは、一体の死体も見つかっていません。
　　ガス室で多用されたとされている青酸ガスで殺害されたユダヤ人の死体は一体も確認されていません。
　　ソ連赤軍が一酸化中毒で死亡した遺体を発見した希少な例があるだけです。

Ｑ　でもユダヤ人をナチスは迫害していたんでしょう？
Ａ　ナチスはユダヤ人を敵視し、迫害していました。これは事実です。
　　
Ｑ　じゃあユダヤ人はどこへ行ったの？
Ａ　元々、数が把握出来ていない上に戦時中の混乱、
　　チフスの蔓延等があった為、詳しくは解っていません。
　　さて、アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から　　100万人〜150万人に減りました。
　　けれどユダヤ人全体の公式な被害者数は600万と変わりません。
　　……アウシュビッツでの被害者で無くなった300万人はどこに行ったのでしょう？
　　ホロコーストを強く主張する人達のこのようないい加減な態度も、ホロコーストが疑問視される要因の一つとなっています。

>>40
これも聞きたいのだが、
アンネの日記が捏造ってマジ？

イラン大統領の発言には、まったく同意できないけれど、
ヨーロッパ諸国が、パレスチナにユダヤ人国家ができることによって
「自国のユダヤ人問題をパレスチナに押し付けて一安心」
と言う構図があることは否めないんだよね。
そもそも、今日のパレスチナ問題のきっかけは他ならぬイギリスにあるわけだからね
イギリスが、パレスチナ問題についてえらそうなことを言う資格はまったくなし。

目糞鼻糞だね。
ユダヤの被害者面もイスラムの愚民っぷりもうんざり。
お互い消滅するまで殺し合ってくれても良いんじゃない？

実際６００万人も殺しようが無い。

ヒトラーもユダヤ人　ホロコーストは全部ユダヤ人の工作
統一教会もユダヤ人が裏で糸を引いていて実質日朝韓を支配している
全部ユダヤ人の陰謀　ユダヤ人は滅ぼさなければならない

ホロコースト【holocaust】
大虐殺。とくに、ナチスによるユダヤ人の大虐殺。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

hol・o・caust [/hlkst | hl-/] [名]
1 （特に火事による）大惨害, 大破壊, 全滅.
2 [U]((the H-))（ナチスによる）ユダヤ人大虐殺(ぎゃくさつ). ⇒FINAL SOLUTION
3 （ユダヤ教で）全燔(はん)祭の供物；神前に供える獣の丸焼き.

Fnal Soltion
1 最終的解決：ナチスのユダヤ人抹殺計画. ⇒HOLOCAUST 2
2 ((時に f- s-))民族抹殺（計画）.

[ プログレッシブ英和中辞典第4版　提供：JapanKnowledge ]

イランの大統領もう自分の行く末が分かってるんじゃないのか？
ユダ勢力はすでにイランを攻撃する決定をしてるんだよ。イラクと同じで
査察を受け入れようが何しようが結局自分はフセインみたいになる。
だから今のうちいいたいこといってやれ、て感じなんじゃないかな。
欧米も表向きはアレだが反ユダヤ感情は根強いから共感してる人は
多いだろう。

>>40このての文章でありがちな表現の仕方ですねｗ


おもしろくないがな(´・ω・`)

つうか、英国の偽善にも呆れるけどな。
元はといえばおまいらのせいだろ

ヒトラーを産んだ反ユダヤ主義も全キリスト教徒の共犯
ヒトラー一人に罪をなすりつけるな

>>45
ユダヤ人を滅ぼす？出来るものならやってみろ、バカかおまえ

>>41
一応、1981年に筆跡鑑定で本物と認定された…らしい。
けれど、後年、アンネが米国の友人に送った手紙が新たに発見されたところ、明らかに別人のものである筆跡だった。
その後、筆跡鑑定は行われていない様子。

アンネの直筆と日記の筆跡の違いはここで見れる。ものすごい違いに笑うよ。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

>>41なんで掲示板で聴くかな？

ちゃんと調べろよ。


掲示板で捏造といわれたら信じるのか？
お前みたいな、いい加減な奴がいるから世の中ダメなんだよ。

某反米反ユダヤカルトテロ組織の連中と同じ思考レベル

>>40

まずは映像の世紀を見ろ。な。

「中国は南京大虐殺の名で神話をでっち上げた」

ホロコースト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

自由書き込み形式で精度に欠けますが
豊富なリンク集（質はさておいて）や
ノートの議論など、この問題の取り巻く環境が伺えます

>>52
ま、マスコミや印刷活字だって信じられるとは限らないからねえ。
他の方法に比べて掲示板で聞くのが格段に劣っているというわけではない。

なにより楽だしなw

>>51

>>41は>>51の書いてあることが本当かどうか確かめるすべがあるのか？

知らないことはもっと信頼できるところで調べろ。ネットだけはやめておけ。

各国で容認されているユダヤ人特権とか騒いでるから、何かと思ってぐぐってみたら、
ユダヤ人の市民抗議でポケモンの卍マークが変わった事が特権なんだそうな（笑

南京大虐殺がホントにあったら、南京なんて無人の荒野になってるぜ。

あ〜あ。アラブ人やイスラム系の人がこのテの話よくするのは知ってたけど、
大統領が言っちゃまずいっしょｗ
そのうち聖書を引用して「聖書にもユダヤ人はヘビであると書いてある！」とか叫ぶな。

調べていく内に何が信用できるか分からなくなってしまうという罠

イランは言論の自由があるな。
日本でこれを雑誌に書くと廃刊に追い込まれる。

>>58
例えば何なら信用できるんだ？誰のどういう書物なら信用できる？

まぁ、実際問題として作り話かどうかはともかくとして
これだけ反論が弾圧されてる状況では筆跡鑑定にしろ信用できない罠。
加えて事実なら欧州が責任とって面倒みろってのは説得力あるよな。
イランに味方したい訳でもないんだが。

>>54
世紀の映像って、「英軍」が、英軍が占拠した後の普通の収容所で、
発疹チフスで死んだのユダヤ人の死体を片付けてる写真を写して、ホロコーストの映像としてたヤツだっけ？

>>59
「ユダヤが世界を支配している！」というトンデモを信じてるのは
世界中で日本くらいじゃないか？

『チェンバーズ百科事典』の一九三九年の統計によれば、「ナチ・ヨーロッ
パ」［ナチス・ドイツの支配下にはいったヨーロッパ］のユダヤ人の人口は
、六五〇万人だった。「六〇〇万人」が本当に虐殺されたとすれば、そのほ
とんどにあたる。
　ところがまず、中立国スイスの統計によると、一九三三年から四五年にか
けて、一五〇万人のユダヤ人が、イギリス、スウェーデン、スペイン、ポル
トガル、オーストリア、中国、インド、パレスチナ、アメリカに移住してい
る。そのほかの移住の数字をあわせて計算すると、ヨーロッパのユダヤ人の
人口は約五〇〇万人に減少していることになる。そのうち、ポーランドなど
からソ連に移住したのが約一五五万人、連合国側と中立国で生きのこってい
たのが四〇万人以上である。
　結局、ナチス・ドイツの支配下にのこっていたのは約三〇〇万人あまりに
しかならない。しかも、その全部が収容所にはいっていたわけではない。
　ユダヤ人の国際組織の推定によると、「ナチの地獄を生きのびた」ユダヤ
人の数は、一、五五九、六〇〇人となっていた。これを約一五六万人として
みよう。ナチス・ドイツの支配下で減少したユダヤ人の人口の総数は、約一
五〇万人以下となる。

>>54
あんな古い番組は観ても意味がないですよ。
30年前の恐竜図鑑みたいなものです。

　　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡ｱﾌﾏﾃﾞｨﾈｼﾞｬﾄﾞ！ｱﾌﾏﾃﾞｨﾈｼﾞｬﾄﾞ！　　 　　　
　　　 　 　　　(∩⊂彡
　　　　　 　 　W　W
　　　　　　　 　　　
.　　　|￣￣|　　　　　　| ￣￣￣|
.　　　|——＼　　　　／——-／
　　　 ＼_＿＿|三Z/＿＿___/
.　　　＿|＼＿|　　/＿_／ 　||＿＿
　 ＜　　_|＿ｌ__|__/＿ｌ＿|／（＿＿＞
　 　　￣| 「 「 「 「 「 ｢　|l l／
　　　　　| L L L L L L|／|
＿＿＿　 ￣|￣￣￣　|　 |　　　＿＿＿
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>>59
それだったら、某スポーツ靴のマークが「アラー」と読める、と騒いで抗議した
ムスリムも特権もってることになるなｗ

>>59
シナ人だったらアジア人に対する人種差別だ懲罰的制裁金10兆円だ、とか言って
くれそうなんだが

似たような神話がアジアにも在りますね

シナ人朝鮮人もよくやるじゃん。あれは日の丸に見えるだの、昭和という
社名は中国人を侮辱してるだの。

まー広島大虐殺や長崎大虐殺、東京大虐殺は隠しようもない事実だけどなw

卍に喧嘩売るのはどうかと思うけどなあ
卍丸先輩ｶﾜｲｿｽ

＞71
「信仰を盾にした少数派のごり押し」という意味では
十分に特権です（直すのにいくらかかると思います？）

>>63

落合ノビーの本から始まって、本は普通に出版されまくってるけどな。
なんで圧力かかんないんだろうｗ
マルコポーロの廃刊って、本当にそれが原因だったのか？
売れ行きが伸び悩んでて、会社がこれ幸いに・・・ってなことはないのかな。

>>29
べつにネットなんか見なくても、ムスリムの一般庶民の間ではこんなこと
まことしやかに語られてるよ。
戦争で勝てないし、アメリカ−イスラエルにしてやられてるという被害感情が
陰謀論好きを生むんだわぁ。
ダイアナ妃がムスリムと結婚しそうになったから暗殺されたという噂もよく語られるね。
あと、アラファトはイスラエルのスパイだ！とかも言ってたなぁ・・・

実際大虐殺の話は矛盾だらけだからなあ。
作り話だと考えるのが順当ではある。

>>64それは自分で調べて判断することだ。（てか、それを聴いて信じるのか？むしろ自分できちんと調べた方が確実なのは確だ。）
そういう力を身に付けることが凄く大切。


掲示板で気軽に聴けるというのはいいだろう。
だが信憑性はどうだろうか？
ネットでなくても疑うことは結構重要。

気軽に聴けるからこそ疑うということを忘れがちになってしまうことはある。

ずいぶん正直な大統領だな。

>>81
要するに反論を食らいそうだから怖くて具体的な書名は出せないって事か？
ひたすら守りに入ってるドヘタレの癖に他人に説教かますな臆病者w

>>81
なんか昔ひろまさが嘘を嘘と見抜ける人じゃないとなんたらかんたらとか言ってたな

まぁ戦争中の忙しい時に殺す理由なんてない罠

＞神を否定しても誰も気に掛けないのに、この話を否定すればシオニスト体制が大声で叫ぶ
難しいことは良く判らんが、これは本当だよなぁ…

完全に「作り話」とまではいかないが、数の誇張はあったらしい
どこも同じようなことするもんだね

車のタイヤの溝の形が、アラーだかコーランだかっていうアラビア文字に似てるって騒いだ事件もあったな。

>>1
さすがイランですね

南京は捏造だが、
ホロコーストは事実だ

−−日経ネットより−−−

欧米、イラン大統領のホロコースト否定発言に強く反発
【ロンドン＝横田一成】
イランのアハマディネジャド大統領がユダヤ人の大量虐殺を否定、
イスラエルの「欧州移転」に言及したことに米欧などが強く反発している。
国連は8日「アナン事務総長は発言にショックを受けている。
ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）を否定することは許されない」
との声明を発表した。

ストロー英外相は「全面的に受け入れられない。議論の余地もない」と厳しく非難。
メルケル独首相は「最大限に厳しい形で非難する。イスラエルの存在は脅かされない」と強調した。
マクレラン米大統領報道官も「イラン政府に対する懸念が増す。核兵器開発を許してはならない理由だ」と述べた。
(22:19)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まん‐じ【×卍・×卍字・万字】
１
インドのビシュヌ神の胸の旋毛を起源とする瑞兆の相。
仏教に入り、仏の胸など体に現れた吉祥の印の表象となった。
日本では、仏教や寺院の記号・紋章・標識として用いる。
２
紋所の名。１を図案化したもの。左まんじ・右まんじなど。


ハーケンクロイツ【(ドイツ)Hakenkreuz】
ドイツ、ナチスの、の形の党章。一九三五〜四五年には、
ドイツの国旗にも用いられた。
卍(まんじ)と同起源であるが、右鉤で、
右まんじとも呼ばれる。鉤(かぎ)十字。
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

>>86
アッラーを否定するとヌッコロされそうなイメージはある
キリスト教の神は否定しても殺されないかもしれないというイメージ

事実を言うな事実を

>>85
んじゃ閉じ込めといて、あとどーする気だったんだ？
隔離するだけならゲットーでも良かったんじゃ。。。

どうやら中東は滅びの道を自と歩んでいるようだな

>>83残念ハズレ

俺はアンネとか聴いたことあるけど聴いたことあるだけだし。


ただネット掲示板で気軽に聴いて答えがかえってきてそのまま信じる奴ってレスみてても最近多くね？

だから、ネットで聴くより、自分で調べろよってことをいいたかったんだな

>>88
それ、ニケのシューズのかかとのロゴのことじゃなかった？

去年イランに行ってきた。びっくるするくらい女の人がきれいだったね。

>>96
自分で調べた方がネットで聞くより信憑性があるという根拠は？
「ユダヤ人が世界を支配する」という本の方が掲示板で聞くより信憑性があるのかよ？w

>>94
アメリカの日系人と同じでしょ。敵と通じていたかもしれないし。

しかし、皆の衆、今イランがなんでこんなに叩かれてるのか実のところ知っているのかい？
僕も色々本を読んでみたんだが、結局米ソどちらにも平伏さなかったのが根本原因だ。
ある意味可哀想な国なんだよ。

南京にも触れろよ

イラン国民はレベル高いからな。
こんな馬鹿を選びたくはなかっただろうよ。
坊さんでないと元首になれないのは弊害だな。

ま、まともに調べようとしたら消されるしな。

ユダヤの反応を見ているとホロコーストの件に関して多少後ろめたいことはあるみたいだな
中国が日本の南京調査受け入れないのと同じ

>>100
戦時中の日系人は別問題じゃね
ドイツ系アメリカ人は拘束されなかったらしいし

>>96
よう、お前の主張の根拠を出せよ。
なんで自分で調べた方がネットで聞くより信憑性があるんだよ？

>>51
小・中学生の女の子がノートにとってる普通の字と、
友達とやりとりしてる手紙の丸っこい字のギャップを思い出した。

>>96
議論スレでは、ソースｷﾎﾞﾝﾇが飛び交ってるだろ
ちゃんとしたソースすら信用しないなら図書館ですら信用できないことになるぞ

南京騒動を大虐殺なんていっていると、
ホロコーストまで信用されなくなる
てことだろ。

*おおっと！*

俺も見たわけじゃないからな。
しかし見たわけでもないのに、心の底から信じてしまうことがあるのは何でだろうね？

　以外と西欧の隠れシンパが陰からイランを支援するかもね。













　ハザール族の話もバレバレだし。

>>112
聞くことができるから

>>40
チベット人大虐殺も捏造だよね。自治区内のチベット民族の人口は２倍に増えたし
死体なんて全然見つかってない。

>>101
でも米大使館占拠事件はちょっとな・・・
あんな戦争ふっかけるような行為したらアメリカに憎まれるわそりゃ。
イスラム革命の時って、テレビで見ててまじ狂信的な感じで怖かったしなー

>>94
閉じ込めたって資料が見つかってんの？

>>99ごめん。全然マトハズレなんだ。


なんで一冊の本の名前をだして信憑性について語るかなぁ？？？


自分で調べるっていったら一つだけじゃなくていくつもの文書ｅｔｃ調べて考えたり結論だしたりするのが基本じゃね？

論外だね。

やはりグローバル社会てのがいかんかもしれんな。
スタトレの様に、他国には干渉せずが良いのかも。

>>1 目くそ君、鼻糞君を笑う　の巻

>>118
お前例示ってことも判らないほど馬鹿なの？w

で、なんで自分で調べた方がネットで聞くより信憑性があるんだよ？
根拠を出せよ。

　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ 被害者の実名報道をするべきだ★
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ 六百万人分もわかるんですか？
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　


ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

つうかユダヤ人の定義が曖昧なのも問題だとかで
統計取ろうにもコロコロ数字がかわってしまうとか

>>117
収容所(建物)は存在したし、ユダヤ人移送に関しては担当のアイヒマンとかが証言してるよな
連合軍によって解放された収容所で、生き残りの人を見つけたりもしたろ？

５００万人も殺せるわけがないだろう。
ユダヤ人はシナチョン並みのクズ野郎です。

２ｃｈのカキコを無条件で信じる奴がいるらしいが、
詰らんけんかはよそでやってくれねえかな。

ユダヤ人の陰謀説って、良く聞くけれど、いったいいつになったら世界を支配
するんだろう？　先送りしないでそろそろまじめに取り組んでいただきたい。
それを期待して借金しまくってんだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　借金だらけの某国首相

そうあるっ！　我が党の面子さえ立ててもらえれば喜んで協力するある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人口多すぎの某国主席

今、やってもババを引くだけ・・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ人　　　

>>1
こういうキチガイはどこにでもいるんだなぁ…
虐殺を無かった事にしようとする工作魂までそっくりとはとんだ皮肉だな

>>118
なんで本の内容は信用できるのに
「この本にこう書いてあるよ。読んでみろ。」という意見は信用できないの？

自分を信じるのはけっこうだが
人間は自分でも気づかないうちに選好みをするから
偏った本しか読まなくなる可能性がある

無条件に信じるのは論外だが、人の意見に耳を貸すことは大切だよ

>この話を否定すればシオニスト体制が大声で叫ぶ

いいたい事はよく解るけど、この人こんなん言ってたら殺されないか？

イスラム革命さえ起きなければ、文化的にも経済的にも豊な国に
なっていたのにね。なんだかんだ言って米英が全て悪い。

>>121
結局その無意味な例示が誤解を与えたんだろ。

信憑性って根拠で示すものなのか？
まぁ経験ですね。


ネットで言われたことをお前はそのまま信用するのか？
結果的に自分で調べてトータルで考えてるのが普通だぜ。


ネットが正しいわけではないこともわからないほど落ちぶれたのか？

>>127
世界を支配するとなんかイイことあんのかなぁ？
金融界でお金儲けしてるほうがいいじゃんｗ

どうせ支配したってテロは防げないし〜

ハイル　ヒトラー ！

ヒトラー最高！

>>132
誰もそんな事を聞いてないだけど？

聞いてるのは「なんで自分で調べた方がネットで聞くより信憑性があるんだよ？」って事なんだけど？
経験？個人のスキルに依存するならネットで聞くのも本を読むのも同じじゃん？

君は嘘を吐いて、嘘を根拠に偉そうな説教を垂れてたわけか？

なんか、あるからヒトラーもナポレオンもジンギスカンも
はりきったんじゃないの。

>>132
ぐだぐだ言ってないで、こういう資料もあると言ってください。
それを見て判断しますから。

核ミサイルや化学兵器が作り話だったから、、、

信憑性云々というから誤解があるのであって、
>kwD+FY0uOが言いたいのは、ネットの情報をﾏﾙのみにせず、
実際に参考資料をあたって自分で検証しないさいってことじゃねーの

聞いた話が事実かどうかは自分で調べて判断すれって言いたいだけジャマイカン？

では、小虐殺ということで・・・・・。

>>129別に本だけとは書いてないだろ？

そりゃ学生だしいろんな人とそういうことを話してますよ


>>136ネットでの安い言葉と名前をちゃんとだして自分の言葉に責任を持ってだしている本とを一緒にするなよ。
上記にもあるが別に個人だけではなく、いろんな人と話している

あ〜あ、イランのおっちゃん暴走しているね...
世界が平和でありますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

あー、わかった

＞96 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/14(水) 20:52:16 ID:kwD+FY0uO
＞>>83残念ハズレ
＞
＞俺はアンネとか聴いたことあるけど聴いたことあるだけだし。

これが意味わからんかったんだが、
どうやら、 ID:kwD+FY0uO は「この話題に関して信用できる書物はしらないけど
そもそもアンネの日記の真偽について語る気はない」といいたいらしい。

>>64に対してのレス(>>81)から変な感じになってるが
>>81の最初に「俺は信用できる書物をあげることはできないが」と付け加えればわかりやすい。

とりあえず絶滅収容所と呼ばれるところで、
多くのユダヤ人が殺されたのは確かです。




連合国の空爆によって

>>143
さっきと言ってる事が違うねえ？君はたった１レス前の自分の主張を忘れ果てる鳥頭かい？

さっきは信憑性は経験で判断するって言ったよね？今度は作者が名前を出してるから信用できるって言うわけ？

なんで言う事がコロコロ変わるわけ？

で、一般にトンデモ本の作者もみんな名前を出してるわけなんだけど？
名前さえ出してればキチガイの本でも信用するわけ？

>>144
お隣の最大のライバルだったフセインがああなった以上、次はわが身だからな・・・。
多少パニくって大言吐くくらい大目に見てやろうぜ。
俺たちネラーが大目に見ても何の影響もないけどなｗ

>>40
どーでもいいけど、数字が誇張されてんのか判断つかないから知らんけど
下方修正された数字で、ひとつの収容所で１００万人くらい死んだのってそれだけで大変なことじゃね？
１００万人って、うちの市の人口の２倍以上だぜ。想像つかん。
部分的に疑問点があったとしても、ものすごいことなのは確かだと思うのだが・・・。

>>140
>>141

そういうことです。
最初の方でそういったんですが伝わらなかったみたいで。



>>147
ネットと本とを比べた場合の話なんですがね？わかってます？

>>143
なら、ネットでも「こういう本にこう書いてあるよ」って意見は信用できるよね？

「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板をつかうのは）難しい」ってことは皆知ってるよ

連合国が補給路立ったおかげで収容所へ食料を回せなくなって餓死とかもあるらしいとか

俺個人としてユダヤ人は好きだな、野蛮な朝鮮人とは比べ物にならない程
温厚で信頼できる知的な人種だよ。それに日本人とは相性がいいと思うよ。

そのうち小泉や安倍も同じようなコト言い出すんだろうな。

・・・もう、言ってるか？（ｗ

>>150
>>>147
>ネットと本とを比べた場合の話なんですがね？わかってます？

はい？最初っからそういう話をしてるんだろ？一体何が言いたいの？

>>149
そこでキモなのは、一施設限定なのにも関わらず、
400万から100万に下方修正されるようないい加減な統計で史実だと言い張ってたいたなら、
今の100万という数やその内容さえ、嘘があるんじゃないか？と疑われても仕方ないってことだろう。

言論の自由とはなにか？
図書館は何故存在するのか?
いささか微妙だが一見の価値はあると思う
注：国内某事件の風刺Flash
http://multi-d.hp.infoseek.co.jp/fla/d_hitler_01.html

>>154
右よりの人間はみな同じこと考えるとか思ってんのか。アホか？

>>147
名前さえ出していればキチガイの本でも信用するとはいってませんが？


最初からトータルで判断をするともいいましたし。



>>151
読みはしますけど、信用するかどうかはわかりませんね。トータルで判断しますから。

強制連行、従軍慰安婦をでっち上げた在日ニダヤ人

>>159
じゃあつまり君の言いたいのはこういう事か？

「自分で資料を当たって調べられない人間は議論に参加するな。何も判断を下すな。
歴史上のある事件に関して判断を下していいのは自分で資料を当たる暇のある暇人だけだ」

だとえ、キチガイ本であろうとも

その本に書いてあることを否定する以上は、自分もそれなりの反論資料を
提示して否定してもらいたいものだな


ここも一応張っとく・・・。　作者がドイツ軍オタなのは気にするな

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

アウシュビッツも迫害はあったがガス室はないよね

>>162
２ｃｈだけがソースな人が論議に参加しても意味ないと思うが。

アウシュビッツは囚人用のプールもあるらしいんで
処刑のための施設というのに違和感はあるな

ドイツのユダヤ迫害（虐殺に非ず）から助けた日本人外交官・軍人も
今現在イスラエルがやってる野蛮行為を見聞きしたら眉をひそめるだろう。
アラブ人はホロコーストの欺瞞の宣伝に積極的に加担した方がいいのでは。

戦争の悲惨さを伝えるのにさ。
誰が被害者、加害者ってのがそもそもさ、良くないと思わないかい？

身内や知人が酷い殺され方をするのを見て憎しみを抱いた人達は戦勝国、戦犯国両方にいるだろう？
逆の人々も両方にいるだろう？
戦争の背景には様々な私利私欲が存在し、それを民族意識の元に統一し誘導されおきるのだろう？

そういう事は行為のみを伝えるべきではないだろうか？
行為以外の要素は時とともに検証されたり価値観が変わる事によって捉え方も変わるだろう？
それによって被害者が実は加害者であったりとか・・・・

だったらいかに戦争が悲惨な行為を生み出したかのみを伝えるべきだ。
そうすれば、次の世代に禍根は残らない。

第一次中東戦争の時は、ナチの残党がアラブ側で戦ったそうだが、敵の敵は味方、
という発想なのかね？
ユダヤ人が死に絶えた途端、殺し合いを始めそうなほど両極端な組み合わせだけど。

>>161凄い妄想癖だね


「ネットで聴くより、自分で調べろよってことをいいたかったんだな」


って書いたよ。

「ちょっとだけ南京大虐殺を否定された中国人の気持ちがわかった気がする・・・」

っていったら２ちゃんねるというインターネッツ空間では怒られる？

>>162

ちょっｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗなんだその絵ｗｗｗｗｗｗ

>>162
それネタだって。つまりウソ。
作者本人が「ソフィア先生」のセリフとして言ってるじゃん。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/holocaust.html
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>159
>>64はトータルで判断するために
「こういう本にこう書いてあるよ」って意見をあんたに求めてたんだよ
だけど、それに「俺は知らないが―」と答えずに

＞それは自分で調べて判断することだ。（てか、それを聴いて信じるのか？むしろ自分できちんと調べた方が確実なのは確だ。）

と話が逸れてしまったから
あたかも「俺は知ってるけど、『何々という本を読んでみなさい』なんていうのは無駄だから言わないよ」といっているようになってしまい
>>83が噛み付いているってわけ

あんたも何か知ってたら
「何々という本を読んでみなさい」と言ったでしょ？
そしてそれは無意味じゃないってこともわかってるよね
だとしたら、>>83との論争は単なる擦れ違い

>>172
引用されている資料と論文は本物。

>>165
そのプールって消毒用のプールじゃなかったけ？
ユダヤ人裸にしてプール歩かせて消毒すんの。

>>169
52 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/14(水) 20:35:03 ID:kwD+FY0uO
>>41なんで掲示板で聴くかな？

ちゃんと調べろよ。


掲示板で捏造といわれたら信じるのか？
お前みたいな、いい加減な奴がいるから世の中ダメなんだよ。


君のこの発言を意訳するとどうしても>>161になるんだけど？
ネットで他人に何かを聞く奴は諸悪の根源なんだろ？そういう奴が社会を駄目にしているってのがお前の主張なんだろ？
勝手に主張を変化させるな。

消毒する意味がわからん

>>175
> 引用されている資料と論文は本物。

そうそう。否定している人たちが書いた本物のトンデモ論文。
そういうのをさも権威あるような書き方で引用することも含めて作者のネタなんだよ。

>>176
飛び込み台ついてるけどー？

デーモンに身体を乗っ取られたな……。

>>179
トンデモ？そこで頻出する『Did Six Million Really Die?』は、実際の裁判で検証された内容だけど？
あと、>>40のＱ＆Ａに書かれている事も事実でしょう？

>>179
なにを根拠にトンデモと決め付ける？
自分の意見と合わなきゃ、全てトンデモか？

言いたきゃないけど、日本の閣僚の発言を全て妄言などと切り捨てるあの国の住人みたいだな　

言いたい放題だなｗ

暗殺されないか心配だ。

トンデモって言うのは、ホロコーストを疑問視する人々に、歴史家が出したこういう声明の事を言うんじゃないかな？

1979年。レオン・ポリャーコフ，ヴィダル・ナケら34名のフランス人歴史家が『ル・モンド』に発表した内容。

「このような大量殺戮が，どのようにして技術的に可能であったのか問うべきではない。
それは、起こったがゆえに技術的に可能であったのである。これが、このテーマに関するあらゆる歴史研究にとっての欠くべからざる出発点である。
この真理を簡明かつ単純に述べることがわれわれの義務である。ガス室の実在に関する論争は存在しないし、存在し得ない」

漏れがリンク貼った通りにホロコーストを否定するだけの材料はあるだろうに
いわゆる‘虐殺’はあった、戦争だ、悪い考えを持ち無差別に殺す人間は中にいただろう

しかし’民族浄化’を意図した’虐殺’は無かった　虐殺＝ホロコーストではないことに留意すべきだ
ヒトラーはユダヤを嫌った、そして追放する構えを取った

だから、戦前にドイツから出て行くことを推奨した　そしてシオニストに歓迎された
そして残ったユダヤはそれなりの待遇を受けながら労働をした
先にも言ったとおりその中で’虐殺’はあったかもしれない
だがホロコーストと称された’民族浄化目的の虐殺’は無かった

中東の政府要人なんて常に暗殺される可能性があるだろうし
そんなもん気にしてたら大統領なんてやってられないっしょ

左翼は南京大虐殺の名で神話をでっち上げた。
カミや天皇を否定しても誰も気に掛けないのに、
この話を否定すれば内外メディアが大声で叫ぶ。

えっ？ｗｗｗネラーならユダヤ虐殺も捏造だと
知ってて当然だと思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは大部分が病気で死んだんでしょ？

カンボジアのポルポト派の虐殺だって
直接殺害したほかに強制移住による餓死も数に入れるよ
（それが正当な数え方かどうかはともかく）
だから劣悪な環境下へ、徴兵や徴用するわけでも
疎開させるわけでもないのに強制移住させたのは
虐殺といわれても仕方ない。

１．シンドラーのリストは映画では本物っぽいつくりをしているがフィクションである
2．ドイツでは、ホロコーストの存在を疑うこと自体が犯罪である

とりあえずこの2つが本当か嘘か教えてくれ

>>182
> 『Did Six Million Really Die?』は、実際の裁判で検証された内容だけど？

検証されてどうなった？　トンデモと認定されて裁判に負けたじゃん。
そしてその本が主張していることは今も昔もそのまま。いいかげん古いっつーの。
Ｑ＆Ａが事実かって？　そんなもん興味ないね。

我々日本人はホロコーストが捏造だとは、
くちが裂けても言ってはならない。

それを言うのは、南京の虚偽が全世界に
暴かれた後だ。


いまホロコーストにクビをつっこめば、
南京の真実を白日の下にさらす勇気ある
試みまで、否定される。

さわらぬユダヤにたたりなし。

シオニズム運動の暗部だな

>>189
発疹チフスというもので死んだな
それらを防ぐために毒ガスが巻かれた
これは殺虫剤で衣服やらを消毒するためであり決して民族浄化の虐殺のためではなかった

>>153
でも裏切るよ。
ユダヤの利益のためなら義理人情は無い。
クールな人たちだと思う。

＞去年イランに行ってきた。びっくるするくらい女の人がきれいだったね。
イランはペルシャのお姫様の子孫なので，時折びっくりするくらい
美人がいるよ．色が白くて，黒髪なのが何とも云えずいい．

ちなみにポルポト元首相は
「共産主義では農業するのが正しい」
と、知識人を中心に大量の人民を
ジャングルの中へ強制移住させ
「開拓するところから始めなさい」と指示
未曾有の餓死者が出た

>>192
ツンデルは最高裁判で勝利している訳だけど？

> 『Did Six Million Really Die?』は、実際の裁判で検証された内容だけど？

裁判自体が「勝者が敗者を裁く行為を正当化する儀式」なんだよ。
ばかじゃねーの？

詰んでるっで最初っから負けてそうな名前だな

>>199
それなんてツンデレ？

>>176
これから殺すのに、なんで消毒なんか？

こりゃまたストレートな発言だな

>>199
> ツンデルは最高裁判で勝利している訳だけど？

おっと、その情報だけを出して終わるつもり？
Ｑ＆Ａ方式と同じ騙しの手口だね。

>>197
イランって世界でも有数の美人の産地じゃなかったっけ？
東洋の血と西洋の血がうまいこと混じってるからとか何とか。

それと、 『Did Six Million Really Die?』の内容を「嘘」だと証明出来なかった為、
言論の自由を認めざるえなくなったんだろ。

「嘘」があるというなら、具体的に示してもらえないか？

そうなの？！
ユダヤ人は嘘をついていたんだね

「反ナチス法」で検索した結果
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C8%BF%A5%CA%A5%C1%A5%B9%CB%A1&fr=top&src=top

ホロコーストで死んだ民族にはジプシーだって酷いんだが
自分達だけ被害者面して他人を不幸に陥れてるから嫌われるんだよな。

>>200
そのとーり。戦争裁判など所詮は茶番。信じる方がどうかしてる。
一番人が死んだのは連合国の無差別都市爆撃で、敵も味方も大量死。

あり得ないが、西に第三帝国、東に大和帝国が君臨する世界を見てみたかった。

まっ、香具師らにとっては呼吸みたいなもんだろ。
寝ても覚めてもイスラエルを憎み続けてんだろ。

ようするに、南京大虐殺もナチスのホロコーストも

本当に大虐殺をやった連合国側が自分を正当化し

負けた側を絶対悪にするために作り上げた捏造ってことですな。

このスレを読んでユダヤ系工作員の存在を確信するに至りました

>>42
アフォ？
イギリスが問題をつくったから、イギリスが口だす権利があるんだよ。
他国にはまったく関係のないこと。特にイランは大きなお世話で
パレスチナ問題に口だしする権利なんてまったくないねｗ

>>205
単なる事実だろ。で？具体的に 『Did Six Million Really Die?』の嘘の提示をどうぞ。
裁判でも提示された無かったよな。ん？

「なぜ言論の自由の範囲」だと認められたかを考えれば自明の理。

>>200
いや、ニュルンベルク裁判じゃないし…ツンデル裁判は。

>>213
そのとおり。

南京は捏造だがユダヤはガチだよ。
こんな何の教養も無い人物の言うことを間に受ける奴はいないだろうが。

>>211
東京裁判でもえらい人が同じ事言ってたな

そりゃまあ書類とかの資料は連合国側が握ってるわけだし
捏造ももみ消しも自由自在だろうなあ

ホロコーストは、実質はガス室で処分より
病死した人間が多数だと思うんだがな〜
ユダヤ人のの脂肪から作ったと言われている人造石けんも、調査したら偽物だったし（未だに、記念館に飾ってるのか？）

大体、戦後ドイツ軍の捕虜（武装親衛隊）に対して
ユダヤ人が毒入りパンを食わせて毒殺したり、私刑にかけて大虐殺しているのが
何故罰せられないのか、不思議でならない。
アルゲマイネSSと、ヴァッフェンＳＳの区別が付かないはず無いだろうに・・

まあユダヤの捏造にまんまとだまされてそれを
信じたいんなら勝手にすればいいんじゃない？
他言するとﾊﾞｶだと思われるのが関の山だけどなあ

今、前原とアフマディネジャドが熱い！！！

>>213
関が原の後、石田三成悪人説が出たのと一緒だな

ドイツでユダヤ人迫害があったのはこれは疑いようのない事実。
そしてその負の事実がある事が利用されてかなりの誇張、嘘が混じってる。
しかしそれを議論する事自体がドイツでは禁じられてる。異常な事態。

日本も人権擁護法案なんかが通ったらそうなる可能性はあるね。

>>211
＞あり得ないが、西に第三帝国、東に大和帝国が君臨する世界を見てみたかった。

どーだろうな
西は俺様至上主義、他全部奴隷の困ったちゃんだし
東もどうせ今の中国みたいになっちゃうぞ

で、最後は西から攻められて大戦争

>>222

試しに学校なり、職場なり、君が
「ホロコーストなんかなかった！ユダヤの陰謀だよ！」
とか熱弁ふるって見たらどうかな。バカにされるのがオチだけどなあ。

そもそもユダヤ人なんて人種無いんですけどね…
ユダヤ＆イスラエルってのは巨大な人権団体みたいなもんで
「ない」ものを「ある」と言い張って権利を主張してるから無理が生ずる。

41:名無しさん＠６周年 :2005/12/14(水) 20:24:58 ID:yBdiLWXd0 >>40
これも聞きたいのだが、
アンネの日記が捏造ってマジ？

52 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/14(水) 20:35:03 ID:kwD+FY0uO
>>41なんで掲示板で聴くかな？

ちゃんと調べろよ。


掲示板で捏造といわれたら信じるのか？
お前みたいな、いい加減な奴がいるから世の中ダメなんだよ。




というのは匿名掲示板という情報の信憑性が低い場でアンネの日記とう、歴史の教科書にものるような大きなものに対してネットで気軽に聴いて判断しようとしたことが信じられなかった。
歴史とは、そんな簡単に判断を下してよいものなかのか？
そういういい加減なことで判断しようとしたことが許せなかったんだよ。

「ネットで聴くより、自分で調べろよってことをいいたかったんだな」は別に主張をねじまげてはいない。

だから>>52にも自分で調べろとかいている。

>>218
燃料が足らない状態で和えてユダヤを貴重なガスでぬっ殺す理由は？
シャワールームにガスパイプ通ってなかった件は？
人間の7〜8割が水分なのに「2〜3mの溝でユダヤがスッゲェ燃えて灰になった」とか言ってる奴は？
ドイツ兵に尋問と称して暴行をしまくって強制的な自白をさせた件は？

>>228
そもそも白いユダヤは偽者のユダヤだからな

>>227
必死だなｗｗｗｗユダヤの手先かｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
漏れは詳しく知らないから教えて欲しいのだが、ユダヤ人って民族がいるわけ
ではなく、ユダヤ教徒のことを総称して“ユダヤ人”って言うんだよね？

>>226
でもカッコイイだろ。日章旗とハーケンクロイツ旗を思いっきり振ってみたかったぜ。

中韓をつるむ様になったドイツ人は今や日本の敵。
むしろユダヤの方が日本の味方だよ。
日本人はこんな馬鹿な論争には首を突っ込まない方が賢明だな。

ユダヤ人って当時どうやって見分けてたんだ？

だいたい、ただ殺すのが目的なら穴でも掘って埋めとけば良いじゃん
燃やす理由がわからない

地面掘ったら、骨が出てきたっていってるシナのほうがまだ説得力あるし

>>231
宗教的ユダヤ人で血統的ユダヤ人では無いんだよね
ハザールだっけ？

>>232
>>227はSWCの人かな？　ｺﾜｽ

>>233
そう

>>235
ユダヤって確かアメリカでは民主党と親しくなかったっけ？

中韓と一緒になって日本の歴史認識をバッシングしてるドイツはほっとけばいい。

>>239
メルケルに代わってからまだそんなに経ってないから
もう少し気長に様子見ましょうよ

>>235
まぁ今はね。日本はユダヤを敵視していた訳じゃないし、
日本人からは、ドイツ人もユダヤ人も同じ白人に見える。
白人から見て、日本人と鮮人の区別がつかないのと同じこと。

ただナチス時代のドイツは格好良かった、それだけさ。
今のドイツはカッコ悪さの極致だから、ドイツに与する理由はないわな。

>>234
まあね、一回見るだけですむなら見てみたい

人殺しの裁判で、被害者とか家族の前で罪を軽くしようと被害者の落ち度を
ことさら針小棒大に取り上げたりするじゃないですか。
ナイーブな人なら死にたくなるような地獄だと思う。
そういうことが当たり前にある世の中で

ユダヤだけには批判を許さないというのはすごくいかがわしいんだけど。

>>232

バカだなあ。他言したら、どっちがバカにされるか、ってだけの話だよんｗｗ
バカにされるのは君の方だってこと。だってバカだからｗｗｗ

こいつが第3次世界大戦の予兆なのだな。

>>235
ドイツは日清戦争後の三国干渉以降ずっと中国よりだと思うなぁ。
日本軍が使用した88mm砲もドイツが中国に供与した物を鹵獲したものと聞くし
ナチスなんかに関わっていなければ今頃は
通州事件で日本人が30万人くらい死んだ話になってたかもw

行いが正しかったか間違ってたかなんてのは、
双方に同じ歴史的な事実を認識していることが前提になるｗ
その歴史的事実を捏造しまくりなユダヤもチョンも
似たようなものだなｗ
前者は頭がいいのが救いだがｗ

>>239
ドイツはキチガイだからな
ナチスを少しでも賛美したら捕まるらしいし　

別にヒトラーは個人的に好きではないが、演説の天才なのは揺るぎのない事実なのにな
正当に評価が出来ないってのは怖いことだよ

>>244
日本人の風潮としては間違った物でもそれが正しいと信じる傾向にあるからな
ただ、真実を知りたがるのは何処の国の奴でも同じだ



「特亜さえ除けば」だが・・・

まあ、こいつも国会から突き上げくらって厳しいしな。
調子のいい事いって、ごまかそうとしてるんだろ。後の事なんて考えずに。
村長レベルの人間が、大統領なんかになったのが間違い。

ドイツでの言論弾圧がどれだけ凄まじいかは…

・ドイツ刑法130条（民衆扇動罪）
　
「ナチ支配のもとで行われた、刑法第220a条（民族殺戮）第1項に示された行為を、
公共の平和を乱す形で、公然とまたは集会において容認し、または事実を否定したり、
あるいは矮小化した者は、5年以下の自由刑または罰金刑に処せられる」
　
この法によって、毎年数千人が右翼の思想犯として逮捕されている。
日本で言えば、南京大虐殺等をインターネット上でも否定すると即逮捕、
5年以下の禁固刑と言ったところ。
　
日本ではそういった過去の歴史について議論可能なものの、ドイツでは、
ホロコーストに関しては修正主義者の立場からモノを言った途端逮捕。犯罪。　
裁判で「修正主義者の言葉が正しい（虚偽の扇動ではない）」と弁護士が主張するとその弁護士も犯罪者。
修正主義者に有利な証拠を提出することも犯罪となる可能性あり。

バカ＝捏造を信じてやまない池沼＝>>244＝ユダヤの手先ｗ
はい論破完了ｗ

ゲッべルスがいるように、勝ち組みにゲッベルスより狡猾な宣伝マンが存在するだけ。

>>252
人格攻撃に手段を移行するのも彼らの特徴であるから忘れずに

>>251
ブサヨどもは、これを人権擁護法という名前で日本で実施したいわけだ

ホントにおそろしぃ・・・

■[ホロコースト]12歳の少女の戦時日記
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051211/p1
きょう私たちは、ダッハウにあるSS集中収容所へ行ってきました。見られるものはぜんぶ見て
きました。お庭づくりを見ました。梨の木を見ました。囚人たちの描いた絵をぜんぶ見ました。
すばらしかったです。そのあとで、たくさんご馳走になりました…とても楽しかったです。

The Revisionist Forumのスレッド、"Himmler's daughter taken to Dachau by her father"から、
ヒムラーの娘がお父さんにダッハウ収容所へ連れていってもらった日の日記の一節だそうです。

疑うことさえ許さないという態度はまさに宗教だよな

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

ドイツみたいにナチス論議を法律で禁止したように、第2次大戦論議を禁止すれば、南京大虐殺も事実に決定する。

kwD+FY0uO みたいなのを「権威主義的パーソナリティ」といいます。


歴史は勝者が記す。ただそれだけのこと。良くも悪くもね。

もっとも言論の自由が保障された国々ですら、疑いを持つことが罪となる。
このユダヤ人問題に関しては、この異常さこそがすべてでしょう。

でも、個人的に一番糞だと思うのは、日本や世界のの左翼サヨクの主流が
一方では植民地制度を批判しながらも、具体的な国家が絡むととたんに
勝者の歴史を振り回す、みすぼらしいダブスタっぷりだね。

>>252

「他言したら笑われる」ポイントはこれね。自分でふった話。忘れるバカｗｗｗ
はいはい論破完了ｗｗｗｗｗ

>>260お前に何がわかるんだよ

>>40
>>Ｑ　アウシュビッツでは、400万人の人が殺されたって…
Ａ　様々な矛盾が指摘された結果、今ではアウシュビッツの被害者数は　　当の収容所の公式見解でも約100万人程に下方修正されました。

>>Ａ　アウシュビッツでは、一体の死体も見つかっていません。


？意味わからん？

ホロコースト否定論信じてる人間と、大東亜戦争＝植民地解放戦争論信じてる人間と。
かぶるのか、かぶらないのかに興味がある。

>>263
死体は一体もみつかって無いけど、とりあえず400万殺されたことになっていて、
あまりに無理があったので、100万人に減らしてみたということ。

確かに意味は解らない。
中国あたりが現在進行形のまま増やす方向でやってるやつだな。

大虐殺を否定してるやつらは何を根拠に否定してるの？

もはや地球は末期症状・・・
ユダヤと架橋の転移により致命的・・・

ってこと？

>>262
泣くな。

>>263
肯定論者でさえ、４００万人は多すぎだと認めたということ

否定論者は、相変わらず絶滅計画はなかったという点で首尾一貫してるよ

>>263
簡単に言うと、

・アウシュビッツでの犠牲者は、公式見解では100万人となっている
・しかし、「実際にアウシュビッツで見つかった死体」は存在しない

ってこと。死体ってのが、毒ガス死体なのか、それとも一般的な死体なのか、ってのはあるが。

>>264
解放戦争とは思っとらんが、そうせざるを得ない状況に追い込まれてたというスタンスな漏れ

南京大虐殺であれホロコーストであれ
必ずいちゃもんつける人はいるわけだよな

それが史学というものだろうし

>>271
やっぱそーゆー系統か。

とりあえずアハマディネジャドかアフマディネジャドかはっきり汁

まあでも、イスラエルはホロコーストを否定されても文句言えない。
すでにあったかどうかすら無意味。
今でも毎日のように糞味噌一緒で虐殺してるわけだし。

とりあえず、イラン大統領はイラン発言が多すぎるということでＦa？

真実を再検証してはいけないという法律を作るのは馬鹿＞ドイツ

日本で言うと鳥取県だな。
特亜や在日や部落の真実を語ったら逮捕されそうだｗ

ホロコーストがあったかどうかなんて
かなりのうさんくさい情報

ホロコーストが無かったなんて事になったら困る
連中がいることだけは確かだな

うーん、なるほど。イランで戦争が起きると、
世界的な美女・美少女に犠牲が出てしまって遺憾ね（笑

イランはただでさえ微妙な立場なんだから、ちょっとは口を謹んでおきなされ。
日本からも警告してやった方がいいんでないの。

おれにとって日本は正義の国。
おれはユダヤ人が好き。以上。

こういうときこそイランを全面的に支援しろ

イラン大統領は、イスラムからザインへ改宗したようです・・・・

>>51
かなりびっくりした。視野が広がったよ。

なんか屋根裏に隠れて生活っとか不自然な感じだな･･･とか思ってたんだよね。

「トムソーヤの冒険」に木の上に小屋建てて住んでる乞食の友達が居たけど
そこら辺から着想を得たのかもしれないね。アンネの日記。

ホロコーストの事実がどうかなんて日本人にとってはどうでもいい。あったと言ったほうが日本にとって
都合がよければそういうだけ。

日本は自分とこだけで大変なんだからドイツとかイスラエルなんて利用できるだけ利用すればいい

ユダヤ人はさっさとメシアに救われればいいのに

昭和４０年頃、日本の一般映画劇場で封切りされた記録映画

断片的な記憶より・・・。
●ドイツ占領下のヨーロッパから、捕らえられたユダヤ人が貨車に乗せられて
　ゲットー(収容所兼ユダヤ人居住区)に送り込まれる。
●周囲は鉄条網と高圧電流柵に囲まれており、脱走は不可能。しかしそれを
　企んだことがばれた人は容赦なく銃殺。細長い堀を掘らされ、淵に立たされて
　背後からドイツ兵が一斉射撃。ばたばたと堀の中へ落ちていくユダヤ人。
●戦争末期には食料が底をつき、ゲットー内の路上には死体が転がっている。
　そのすぐ脇を人々が目もくれずに歩いていく。
●所内は不潔でシラミ、ノミが蔓延。シャワーを浴びさせてやると言って裸にして
　窓の無い、倉庫のような建物に人々を入れる。内部の壁には水道管に見せかけた
　パイプが張ってあって如何にも水が出るように細工がしてあった。
　ドアーを閉めてチクロンガス(青酸ガス？)を流し込んだ。空の部屋を撮影した
　シーンでは、人々がモガキ苦しんだ為、壁に爪による引っかき傷が無数にあった。
●ドイツ降伏直前になると内部は惨状を極める。骨と皮になるも未だ生きている
　人間を焼却炉の中に投げ込み焼殺した。
●どの時点で刈り取ったか分からないが人毛の山、入れ歯、眼がね、義足などが
　うずたかく山となっていた。
●『乾首』・・・死体から頭部を外し、その上頭蓋骨を取り去って皮だけにして
　乾燥させると、大人のこぶし大の“人の頭”ができる。髪の毛も付いているので
　全くおぞましい一物だ。
●若いユダヤ人青年を氷水に漬けて仮死状態にしてベッドに寝かせる。それを
　素っ裸の若いユダヤ人女性に抱かせて、青年が息を吹き返すかどうかという
　実験のシーンもあった。そのユダヤ女性は凄い美人だった。直後に処刑される。
●収容所ではユダヤ人の遺体をドイツ軍医の外科的手練の向上のために供された。
●ドイツ将校には若くて綺麗な女性が夜の友としてあてがわれた。それらの
　女性は全て秘密保持のため、その後殺されたと言うナレーションが・・・。
●・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

これでもホロコーストは捏造である。と？？？あっそうですか。ご自由に。

>>283
他にも見つからないよう静かにせねばならないのに喧嘩を始めたり
掃除機ブインブイン掛けてたり傑作と聞いたよ

>>286
記録映画？　それってチャンコロの言う「証言」と何ら変わりないんじゃ？

>>286
一般映画劇場でそんな変な映画流した事は無いＹＯ！

まあ大方>>1がスレを伸ばすために燃料投下してみた、って感じだろうけど。

ホロコースト否定派≠ユダヤ陰謀論者なんだが。
国際政治の力学を考えればホロコーストは便利な物語だって分かるだろ。
スターリンの虐殺を不問に出来るし、民主主義の欠陥も隠蔽できるし。
歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
とニツコー(正史派サイトの代表格)のQ&A
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
を読み比べて、どっちがまともか判断してみろ。

>>289
>>ホロコースト否定派≠ユダヤ陰謀論者なんだが。

中国人並みの嘘つきですね（ｗ

ついでに南京虐殺についてもなんか喋ってくれ＞アフマ

>>287
＞他にも見つからないよう静かにせねばならないのに喧嘩を始めたり
＞掃除機ブインブイン掛けてたり傑作と聞いたよ
それめちゃくちゃタチの悪いデマだから信じないほうがいいよ。
詳しく言うと掃除機かけたと書いてある部分では、「下の倉庫の人達が昼食をとりに帰ったので」
と前置きされている。普通に読めば音を聞かれる心配がなくなったから掃除機かけました。としか読めないのに
否定派は、こんなのがおかしいと判断するらしい。
その掃除機のくだりが書いてあるページ数を否定派が出さない理由がわかるかい？
確認されたら自分らのついてる嘘が一発でばれるからだよ

中学時代に、人間の油で石鹸を作ったと教えられた漏れ様がきましたよ

虐殺したいならわざわざ収容所作って
列車で集めて飯を食わせないって（ｗ

１ミリ秒考えればわかることだろ。

イランの西村真悟が大統領になったようなもん。不幸だ

>>286
何このアホ？ｗ

結局人間て同じ生き物に見えても全然違うんだよな
考える事が出来ない奴てどうやっても考えられないから
別の生物と考えた方が正しいよね

人間なんて立場が変われば考えも変わるさ
この大統領も同じ

「おばぁちゃん、止めんじゃないでしょうね･･･」

「いいえ！　個人の思想や心情は勝手！
　許せないのは、TPOをわきまえないこと！
　ほかの国々の迷惑にならぬよう、
　きちっと抗議しなさい！」

ねんまつ
つまんね

>>292
少し疑問なんだが、その倉庫は荒野の一軒家なのかい？

>>299
つまんねーねんまつ

日本の首相の発言も、遠い海外からはこんな風に見えているのだろうな

ホロコーストの存在自体がすでに無意味。
ユダヤ国イスラエルがパレスチナ人を毎日のように
糞味噌一緒に虐殺しているわけで。

>>294
餓死するまで収容所に空きが出来ず、非効率なことが、
中卒でも１ナノ秒も使わずに分かります（ｗ

死体全部を骨まで燃やすだけの燃料があったならば
ドイツは敗けることはなかっただろうな

>>292
違うな　アンネの日記は確かに存在するしアンネ・フランクも実在したんだろう

だが、肝心な絶滅計画を記している部分の筆跡が明らかにアンネのものではないのが問題

>>292
＞詳しく言うと掃除機かけたと書いてある部分では、「下の倉庫の人達が昼食をとりに帰ったので」
途中で帰ってこないと言い切れる根拠はあるか。

>>292
>「下の倉庫の人達が昼食をとりに帰ったので」

いつ帰ってくるか分からないのに？

見つかったら即連行っていう極限のかくれんぼ状態で、
「鬼のいぬ間に掃除機」？

日本人も将来、外国の人達に向けて

南京虐殺は作り話だ！

と主張するようになるのだろうか？

ホロコーストなんてまだ信じてる奴いるんだｗ
良い子ちゃんなんだね。そりゃ広告会社がもうかるわけだ。

>>308
この時代に掃除機ってかなり高価なものだったろうに。

>>292
よく下の倉庫の兵士が昼食をとりに行くだなんて分かったな
普通は見張りかなんか付けると思うのだが　その兵士やらはズボラだったのか？
それと昼食のワードが出てきて思ったが



隠れてる奴食料とゴミとｳﾝｺｯｺｰはどうした？　場合によっちゃ凄いﾊｧﾊｧな状態･･･
そういや欲情したときはどうすんだ？

それとボールペンのあれはどうした？

>>311

それは、日本の話・・・

この件に関しては自由に発言できる欧米以外の方が信頼できる。
この件に関しては
欧州、米国内＝韓国内
みたいなもんだし。

未だに「アンネの日記はボールペン」を信じてる人が居るんだ（ｗ

陰謀本しか読んでいないんだな（ｗ

>>314
何処の国も似たようなもんだな
>>315
ボールペン説を陰謀とするだけのソースｶﾓｫﾝ

南京大虐殺は作り話だ
朝鮮半島を地図から消すべきだ

>>311

「高価なもの」っつーか、この当時、金属なんて“戦略物資”なワケで、それ
を私有できたってあたりが、既におかしいハナシと思うんだが。とっくの昔に
供出させられとろうによ。

Q.第二次世界大戦の終結以来、数百の歴史家たちがホロコースト研究に
従事してきましたが、彼らは学術的な歴史学的方法論を使っていないと
いうことを意味しているのですか？

A.そのような見解を、アウシュヴィッツ収容所についてのホロコースト
正史派の最大の歴史家プレサック氏も抱いています。プレサック氏は、
これまでの歴史学について、「この歴史は、大半が証言にもとづいてお
り、その証言は時代の雰囲気に応じて集められたものであり勝手な真理
に適合させるために切り捨てられたり、不均等な価値を持つ少数のドイ
ツ側資料と混ぜ合わされたり、互いに関係を持っていなかったりする」
[1]とみなしています。

>>316

ふふふ・・・教えない（ｗ

陰謀本でも読んでな（ｗ

>288 >296
おまえらにも記録映画を見せてやりたいよ。団塊の世代の相当数は見ている
はずだ。
当時は記録映画をよく上映していた。これより十年くらいしてイタリアの奇才
と言われたヤコペッティーの記録映画が一世を風靡。
●北アフリカに某国。トラックの荷台にアフリカやヨーロッパで浚ってきた
　人を乗せて売りに行シーン。黒人男性数人と二、三人の白人女性が荷台に
　素っ裸になって乗せられていて、その周囲を十人ほどの買い手が品定めを
　している。買い手の一人の手が白人の太ももを触る。腰を曲げて嫌がる
　白人女性。男は労働目的、一方女性は当然あちらの・・・・・。
●ライオンに食われる人間
　アフリカの平原で車外に出たところを背後からライオンに襲われ、食われる
　ところを延々と・・・・・。
おまえらはＴＢＳのみのもんたの番組で、毎週のようにライオンが草食動物を
襲って食い散らすところは見てるものの、人が食われていくシーンは見たこと
ないわな」。まあ、精一杯反抗せい！アホ厨房ヤロウ！

>>320
勝利宣言ですか？　東亜板のホロン部とSWCは大して変わりがないじゃないか


ユダヤショックだよ

>>312
あのさあ読んだ事ないんなら口出ししないほうがいいと思うよ
どこに兵士なんて書いてあった？
ここで帰ったのはただの事務所の職員だ。さらに下の倉庫の職員には協力者が何人もいた
まあ読んだ事ないのならこんな事も全く知らないんだろうけどな

あと、ボールペンね1947年にアンネの日記の初版が出たのに1950年代から使われだしたボールペンの字があったって言うやつだろ
もし捏造なんだったら捏造した連中は相当おかしな事やってることになるな
あと、筆跡も誰が見てもわかるように違う筆跡で書くなんてデタラメもいいとこだ
普通捏造ってわかりにくくやるもんだろ？
まあ、それも答えも出ているボールペンはあとから別の人間が書き加えたもの
筆跡の違いは成長によって現われる違いに過ぎないってな
文藝春秋のアンネの日記研究版というのに詳しく書いてあるが、ウィキぺディアのアンネの日記の項に
書いてあることもほぼ同じなので読むのが面倒ならばそっちを参照しろ

>>320

主張する側がソースを出すのは鉄則ですよ。

>>324

電波に教えないよ（ｗ

>>318
日本とドイツを同列に考えない方が・・・
>>321
記録映画なんていくらでも捏造できるだろ。
戦争中のプロパガンダ映画なんて滅茶苦茶だぞ。

正直、イランが羨ましい。
別にユダヤにもイスラムにも恨みはない
ただアルかニダには…

元々リヴィなんたらってのは「ガス室での大量処分」に懐疑的な連中の事だったんだろ？
何でこんなに意味が拡大してるんだ

>>323
>>あと、ボールペンね1947年にアンネの日記の初版が出たのに1950年代から使われだしたボールペンの字があったって言うやつだろ

違うよ。

>>321
キャプションやナレーション次第で、どうとでも印象操作されるしなぁ。
あと、その記録映画とやらで出てる『乾首』は、博物館の標本番号がついてた事が判明してる捏造の代表的なモノ。

団塊の世代が「厨房」と言う言葉を使うかな･･･。
やはり>>1の燃料だろ。

ばぐ太さんか。エンターテイナーだな。

>>321
正直、今の素人が作った簡単なコラージュすら見抜けない
団塊の世代の話を出されてもね。

ホロコーストのなんでもいいからあったんだ、絶対に600万人死んだんだい！
って言う南京の中国人みたいな駄々っ子具合が気に入らない。

>>298
エリナさん…

600万人なんてトンデモ数字

ユダヤ陰謀厨房のくせに、南京を引き合いに出すなよ・・・・

素人目にもアンネの直筆手紙の筆跡と「アンネの日記」の筆跡は明らかに別人のものである。
以下のアドレスで筆跡を確認できる。 http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm
「アンネの日記」はアンネフランク本人によって書かれたものではなく、別人によって創作されたフィクションと判断するのが妥当である。
フィクションであるからといって心を打つ文学であることに変わりはなく、フィクションであると認めることを恐れる必要もない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アンネの日記

そもそもユダヤ人の定義が、、、。

>>321
TVの言う事100%正確ですか？

>>323
なるほど職員だったのか

＞普通捏造ってわかりにくくやるもんだろ？
総統が嘘は大きければ大きいほど云々言ってます
それと特亜もそうですが、その捏造を行った人が普通かどうかは充てにならないと思いますよ
そして分かりやすい捏造する訳ないというスタンスは論点逸らし以外の何者でもない

それと筆跡の件
5章(maa曰く日記の4巻)がボールペンで書かれている
そして、他の章(maa曰くそれ以前の1.2.3巻)がボールペンで書かれた第五章と筆跡が同じな事
1945年にくたばった人間が何故、1951年以降のボールペンを使えたのか？

死人に口なし。
勝ったものが、歴史を作るのです。

というか、右翼解釈にしろ左翼解釈にしろ歴史ってどこまで本当なのか、わからないよな。
何年かまえに神の手の考古学者の歴史模造がばれて、初期日本の歴史大幅に修正くらったし。

>>335
何その淫棒中坊って。

・連合国はいろんな書類（ゲーリング書簡、ゲッベルス日記など）を捏造したけどヒトラーの命令書だけはうっかり捏造し忘れました
・アウシュビッツ所長を拷問して手記を書かせましたけど、うっかり間違えて存在しない収容所を書いてしまいました
さらにうっかりして、手記に拷問があったことをそのまま載せて削除すらせずに出版まで（日本語版にも記述あり）許してしまいました。
・アンネの日記も捏造だけど、これを捏造した連中はうっかりしてて誰が見てもわかるくらい筆跡を変えた日記にしてしまいました。
・連合国の捏造担当者はバカで科学の知識が無いので実現性の低いチクロンBで殺した事にしてしまいました。
・先ほど言ったようにバカなので、燃えない人体を燃えると捏造してしまいました。
・石炭を増やしたりすれば燃やせるかもしれないけど、うっかりしてて燃料関連の書類を捏造し忘れました。
・このように捏造を担当した連中は救いようのないバカばかりだったけど、証拠隠滅だけはしっかりやっていたので
捏造を指示した数々の命令書や関連書類は全て焼却されて一切残っていません。

誰が見てもおかしいと感じるだろう。こんなありえない間違いを何度も何度も繰り返すはずがない
でも否定論を信じるならこれを信じる以外に道はないのだ
ちなみにこれらは一切立証されていない。だから、否定派が証拠を出すしかないのだが
裏付ける証拠は全く見つかっていない。

>>328
リヴィジョニストは歴史を学ぶ上でのひとつの学問的態度だよ

>>325
俺だけがこのような信条を持っているのではなく、
ハングル版住民の常識です。
主に、印象操作を打ち破る効果に優れています。

そういえば最近、ハン版を見て無いな。久しぶりに覗いてみるか。

でも正直、ドイツ人の気持ちは(*´д`*)←こんな感じかと

まあユダヤ人迫害があったのは事実だからドイツ人が言うのは良くないだろうが
アラブ人なら問題ないだろ、実際嘘くさいんだし

『ペルセポリス』はお薦め

>>326

いんや。リーバイスの４０年代の復刻版のヤシとかで、尻ポケのステッチが
“糸がムダだから”ってペンキ（だったっけか？）で書いてあるジーンズと
か、フロントのボタンが金属ではなく、“尿素”のチノパンとかがあるよう
に、アメリカでさえ、物資についてはそーとーシビアだったワケよ。いわん
やドイツにおいてをや。

【イラン】イランに北朝鮮の援助で大規模な地下トンネル網、ミサイル隠蔽か[11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132647618/
【中義】中国は、イランの人権/エネルギー問題等でイランを支援し、両国で覇権主義に及び世界支配に反対します！[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132220067/
【イラン】英紙「ロシア軍人が仲介した北朝鮮技術で弾道ミサイル開発」【10/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129435067/
【韓国】国防部「北朝鮮、昨年は中露から1000万ドル分兵器を輸入」【10/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129003400/
【韓国】大量殺傷武器の材料　戦略物資のほとんどが無許可輸出　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128426738/
【偽札】北朝鮮の偽札流通に中国が関与―ワシントン・タイムズ紙 [09/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127354618/
【朝鮮】カーン博士、遠心分離機を北朝鮮移転＝パキスタン大統領認める−米紙[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126593779/
【韓国】放射性物質イリジウム、ニッケル６３をイランに輸出 - 戦略物資輸出で国際制裁も[09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126478983/
【米中韓】中韓は世界食糧計画（ＷＦＰ）に切り替えて直接援助停止せよ　北朝鮮食糧支援で米ＮＧＯ提言[9/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125652843/
【韓国】「韓国企業がイランに販売」　輸出禁止の核兵器用物質[07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122445359/
【北朝鮮】イラン、北朝鮮と協力か？　核開発施設計画でと英紙[06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118542228/
【国際】中国から北朝鮮に違法資金か〜核開発資金の疑いも〜米当局が調査と香港紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126153635/
バ韓国がイラクからの自衛隊帰還を妨害
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124758036/
【テロ】中国がネパールに武器供与
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132921084/

この大統領、すげーな。ちと見直してる。

>>341
虐殺するなら収容所作らずに殺すよ。

>>339
それが真理だな

ノリノリだな、この大統領。

>>341
どう見てもリヴィジョニストに有利な事しか書いてないお前にﾜﾛｽｗ

すいませんが、アンネ・フランクの日記とホロコーストって何の関係があるんでしょうか？

イラクイランがんらいくらい

>343
ハン板と極東板はソース主義＆悪魔の証明のタブー視が
徹底してるからなー。

ユダヤ人虐殺に疑わしい点が多々あるのは判ったけど、
そんなものを捏造したとして、ユダヤ人に何の利益があったのかね。

虐殺がイスラエル建国の正統性に対する根拠だなんてナンセンスもいいとこだしなあ。

>>338
＞5章(maa曰く日記の4巻)がボールペンで書かれている
＞そして、他の章(maa曰くそれ以前の1.2.3巻)がボールペンで書かれた第五章と筆跡が同じな事
ああその話見たことあるな、ビンラディンがCIAのエージェントだの郵政民営化はユダヤの陰謀だの
電波全開のページで
＞1945年にくたばった人間が何故、1951年以降のボールペンを使えたのか？
だから、詳しくはアンネの日記研究版でも参照しろよ。それよりアンネの日記の初版が1947年なのに
そのオリジナルの日記が1951年から使われたボールペンで書いてあったって？
つまりお前はオリジナルの日記が、初版が出るよりも後に書かれたとそう言いたい訳か？

>>321
ヤコペッティの「世界残酷物語」なんかヤラセだらけというのは既に常識なんだが？
まだ本気で信じているバ…もとい純朴な人がいるとは・・・

いよっ大統領！

>>341
でも実際、バカな間違いを繰り返してるし。
人体石鹸やら標本番号のついた生首やらの証拠捏造能力を見ると頷ける話。

ゲッペルス日記にカチンの森での虐殺命令が書かれたかと思ったら、
ソ連崩壊で、当時の公文書が公開されて、カチンの森での虐殺はソ連赤軍が行ったものだとうことがバレたしね。

まあ、うっかり、ゲッペルスがやってもいない虐殺を日記に書いてしまったんだという説をとるなら、捏造じゃないかもな。

>>357
連合国側の正当性の証明

知り合いでジュラシックパークが実在すると思ってた奴がいるよ（マジで）

>>363
そういう友達は将来おまえが飯を食えなくなったときに、
貴重なジュラシックパークの入場券を高値で売りつけるために大事にしておけ。

>>361
それも否定派の有名なウソだよ
ゲッベルス日記には、ポーランド人を何人も虐殺したから（タンネンベルグ作戦等）
カチンの森の話を何度も何度も持ち出して非難するとかえってソ連側に有利な言質を与えてしまうから
カチンの森の話を言い過ぎるのは控えよう。というような事が書いてあるのに
否定派は自分らに有利な部分だけを抜き取って紹介している。これも前後を読めばすぐわかるウソなんだけどね

イスラエルはアメリカが無理矢理でっち上げた国なので認められません。

>>364
いや、もうある団体に吸収されてしまったんだよ。

とりあえず戦勝国の言い分は今も昔も
全て捏造

>>365
で、イスラエルは正当なの？
ユダヤ人と中国人は明らかに世界平和に対する脅威なんだけど

>>358
やいやい、嘘はいかんぞ
アンネの日記は最初から4巻までの全てが出版されたわけじゃないそうだな
そうすりゃボールペン説に筋が通るぞ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

>>365
ゲッペルスが嘘に捏造に曲解に妄想などを日記に書いていない根拠は何。

表向きはイラン大統領を叩いてはいるが、ユダヤ人の傍若無人ぶりには
欧州知識層も目をしかめている。内心拍手してるだろう。

>>367
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。
ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。
この一件は行くゆく、われわれにたいへんな問題を引き起こすに違いない

これがゲッベルス日記のカチンの森の事件をナチスの仕業だとしていると否定派が言っている部分
よく読めば、意味不明だよね。
＞カチンの森の一件から手を引かなければならない
手を引かなければいけないって一体何のこと？
そもそも手を引くといっているだけで、カチンの森でポーランド人を殺したとはここだけでは読めないだろう？

さすがアフマディネジャド
俺たちにはできないことを平然とやってのける
そこにしびれるあこがれるぅ

>>374
ねぇねぇ　確認したいんだけど否定派ってホロコースト否定派こと？

「ホロコーストを否定することは許されない」ってのはどうかと思うな。

１００年と経ってないというのにこんな論争になるくらいだし
歴史なんてもんは当てにならんもんだなあ

悪しきポピュリズムの権化みたいな大統領だな。
石油あって核保有もするから強気なんだろうが
国際社会の笑いものになってるな。

>>378
ドイツの収容所でユダヤ人が死んだ、という歴史はかわってないでしょ
ホロコーストは政治問題でしょ

でも、真のアンチユダヤは「虐殺しましたけど、何か？(・∀・)」と思ってるんだろうな

>>365
ほーーー。

「遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。
ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。
この一件は行くゆく、われわれにたいへんな問題を引き起こすに違いない」

これが？

>>380
それらが発疹チフスだったりすることに留意

>>357
本当に知らんのか？
ここにも、ぽつぽつとそのヒントは出てる

>>377
否定され、ウソがばれると困る人達がいるからなｗ

>>374
どこをどう読んでも「カチンの森でポーランド人を殺した」話だが？

よく分からん！

日本とユダヤ人に接点なんかないのに
ユダヤ人を陰謀論の黒幕だと信じてる
アホが日本人に多いのは一体なんでなんだ？

夢があっていいじゃない

R：それは間違っています。同じような話は第一次世界大戦中に、とくに、
戦争直後に出回っていました。

　驚かれたかもしれません。私のことを不信の目で見ておられるかもしれません。
ですから、この当時何か起っていたのかをもう少し詳しくお話しておきます。
このテーマについて執筆したアメリカ人著述家Don Heddesheimerの分析結果を
紹介しておきます[14]。1915年以降、さまざまなアメリカの新聞、とくに
『ニューヨーク・タイムズ』紙は、おもに中央ヨーロッパと東ヨーロッパ
のユダヤ人が戦争による環境の中で苦難を経験していると報じています。

　1919−1927年、合衆国では、ユダヤ人団体が、中央ヨーロッパと東ヨーロッパの
500−600万人のユダヤ人が死に直面しているとして、基金を集めるキャンペーンを
広く展開しました。これらの新聞報道とキャンペーンの広告をいくつか紹介しておきます。

『ニューヨーク・タイムズ』1926年12月4日：「500万人の飢えた人々…
世界のユダヤ人の半分が、疫病と飢餓で死に瀕している…」

『ニューヨーク・タイムズ』1926年4月21日：「すべての人々が死にかけている、
…数百万人のユダヤ人がヨーロッパで罠におちこんでいる、これがヨーロッパの
ユダヤ人からの叫び声だ…」

『ニューヨーク・タイムズ』1922年1月9日19頁：「筆舌に尽くしがたい恐怖と
際限のない犯罪がユダヤ人に襲いかかっている。ヘルツ博士は、100万人が
殺戮されている、ウクライナでは3年間で300万人が『地獄の恐怖を経験』
させられたと述べている…」

L：ここに登場しているヘルツ氏は、1943年3月に、『ニューヨーク・タイムズ』紙上で、
600万人のユダヤ人がナチスによって虐殺されようとしているので、救いに手を
差し伸べなくてはならないと述べたヘルツ氏と同じ人物ですか？

R：はい、同じ人物です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm

おれも「カチンの森でポーランド人を殺した」話と読めるんだが・・・

「遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。
ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。
この一件は行くゆく、われわれにたいへんな問題を引き起こすに違いない」

われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実というのは、どーーー考えてもカチンの森の虐殺事件を指してるだろーに。
それとも、同じ時期に偶然、ポーランド将校を中心とする万単位の虐殺事件が、カチンの森虐殺事件以外でも起きていたとでも言うのかな？
そりゃー、すごい。

>>388
接点がないだって！？
今の日本における外資をご覧あれ

ゲッペルス日記に関してはこっち読んだほうが早い
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

投資銀行で日本企業の資産を外国に切り売りしたり、Ｍ＆Ａとかの仕事をやるのがそんなに問題なのか？

おいおい、ホロコーストが捏造って、お前らおつむの病気ですか？
南京は捏造だが、アウシュビッツは本物だぞ。

>>392
明らかにおかしいだろ？
＞手を引かなければならない
って一体何のことを言っているんだ？

>>396
このスレを全部読んだ上でどうぞ

つーか、俺はﾎﾛｺｽには懐疑的なんだが、
否定派の一部にある「ホロコスの存在はユダヤにとって有利なので、これはユダヤの目論見」
という主張は間違ってると思うぞ。
ホロコスの捏造は明らかに連合国側に都合よく作り出された話で、
旧ソ連主導で画策されたものと考える方が自然じゃないか？
ユダヤ人の、民族としての策略だというのは無理があると思う。

旧ソ連（連合国）の情報操作の状況を、ユダヤの中の有力者がうまく利用しているに過ぎないと思う。

>>393
なんだそりゃ（ｗ

俺は反ユダヤ主義の背景にある物を指してるんだよ
日本人にはまるっきり関係のない物事だろ。

>>397
それは別におかしくない。
当時はカチンの森の虐殺は、ドイツ軍がやったのかソ連赤軍がやったのかの論争になっていたんだから、
その論争から手を引くべきだと言いたいんだろう。

おかしいのは、ソ連軍が行った虐殺なのにも関わらず、
「われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう」等と書いてることだ。

>>396
南京は数字の問題だし混乱状態での事件だから難しい。
将来共産党政権が倒れても永遠に実数は分からないかも知れない。
が、ホロコーストはすぐに捏造だと分かる。

>>396
で、アウシュビッツで何が行われたの？
お前の主張は「万人抗は本物だ！だから南京大虐殺はあった！」って言ってるのに等しいｗ

存在の有無の問題じゃねーだろアホ

タイムマシンでも作らないと白黒はつかないな
でもタイムマシンなんて作った科学者は色んな方面から暗殺者が送られそうだが

>>401
だからさ、ナチはナチで別個にポーランド人の虐殺をやってたの
その事を書いてあるだけなんだよ

>>398
ざっと読むとアンネの日記とかカチンの森とか
ごちゃごちゃしていて良く解らんのだが
具体的に何をもってホロコーストを否定してるんだ？

>>401
ゲッベルス日記を絶滅政策の根拠にしているのは
アメリカ・パシフィック・ルター大学歴史学教授ドイツ現代史・ホロコースト研究家
クリストファー・ブラウニング（ＣｈｒｉｓｔｏｐｈｅｒＲ．Ｂｒｏｗｎｉｎｇ）だ。

だが、このブラウニングはオリジナル版のゲッベルス日記を読んだことがなく、
ブラウニングが読んだ複製版の内容がオリジナルと一致するかどうかをアメリカ政府が保証していない。

もしオリジナル版と内容が同じなら、アメリカ政府が内容を保証してないのは理屈に合わない。

よって、上記のゲッベルス日記は偽造されたものと考える


めんどくさいから引用http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

>>388
おまえ大丈夫かよ…
日本はアメリカのポチと言われるがアメリカはユダヤ資本のポチ。
日本でいう外資系自体ほとんどがユダヤ資本なんだが。
パレスチナとイスラエルの関係は分かってるのか？
日本が親米ポチである以上、パレスチナ過激派テロ組織に狙われる十分な理由なんだが。

>>404
タイムマシンは理論上絶対に不可能なので心配しなくていい

>>405
なるほどー。同時期に、カチンの森虐殺と匹敵するような規模の、
それでいてポーランド将校というキーワードが入る虐殺を偶然行っていたと。そりゃーすごい。…バカ？

>>406
具体的な物証が何も無く、裏づけの取れなかったり矛盾したりしている証言しかないこと。
隙間だらけのガス室で大虐殺だと？　練炭抱く時にも目張りは確実にしないと死ねないというのにｗ

>>409
光より速い乗り物に乗って過去の光を追い越し、昔の地球を宇宙から観測するんだよ！

>>408
資本に名前なんかないよ。「ユダヤ」も「日本」ない。金儲けがすべて。

>>406
ホロコーストという’民族浄化を目的’とした’虐殺’があったという証拠が無かったり捏造だったり
それで、無かったのでは？という訳　　肯定派が十分な証拠を提示していないことに問題がある

>>406
>>40のＱ＆Ａをどうぞ。

Ｑ　ホロコーストのどこに疑いの余地があるの？
Ａ　絶滅計画を命じる書類が無い事、
　　ガス室で殺された数百万にも及ぶ筈の死体が殆ど見つかって無い事、 そもそもユダヤ人絶滅用ガス室の実在が危うい事、
　　裁判でなされた証言が矛盾だらけであること等です。

Ｑ　ユダヤ人を絶滅させる計画はあったんじゃ無いの？
Ａ　ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、　部署は存在しません（存在を証明出来ていません）。

Ｑ　アウシュビッツでは、400万人の人が殺されたって…
Ａ　様々な矛盾が指摘された結果、今ではアウシュビッツの被害者数は　　当の収容所の公式見解でも約100万人程に下方修正されました。

Ｑ　アウシュビッツ等の強制収容所にあるガス室で
　　ユダヤ人を処刑したらしいけど？
Ａ　アウシュビッツでは、一体の死体も見つかっていません。
　　ガス室で多用されたとされている青酸ガスで殺害されたユダヤ人の死体は一体も確認されていません。
　　ソ連赤軍が一酸化中毒で死亡した遺体を発見した希少な例があるだけです。

Ｑ　でもユダヤ人をナチスは迫害していたんでしょう？
Ａ　ナチスはユダヤ人を敵視し、迫害していました。これは事実です。
　　
Ｑ　じゃあユダヤ人はどこへ行ったの？
Ａ　元々、数が把握出来ていない上に戦時中の混乱、
　　チフスの蔓延等があった為、詳しくは解っていません。
　　さて、アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から　　100万人〜150万人に減りました。
　　けれどユダヤ人全体の公式な被害者数は600万と変わりません。
　　……アウシュビッツでの被害者で無くなった300万人はどこに行ったのでしょう？
　　ホロコーストを強く主張する人達のこのようないい加減な態度も、ホロコーストが疑問視される要因の一つとなっています。

>>410
あのさあドイツはポーランドに侵攻して支配下に置いたわけだが
その状態でポーランド人将校を虐殺したのがそんなに不自然なことか？

>>409
未来には行けるらしいじゃないか

>>412
光速は超えられないので不可能。
しかしその方法以外で観察だけなら可能かもしれない。

>>416
>>407

>>417-418
ちょｗｗおまえらなんの話してんだよｗｗｗ

観測さえできれば十分じゃん

>>416
ま、証拠が無いのでどうとでも言えるポイント、ってだけの話だな。
その件についてはそれ以上議論しても無駄じゃない？
土も掘り返さずに「ピラミッドの下に隠し部屋がある」なんて議論したって意味無いだろ？

>>411,414
いや具体的に、つまり「ここがこうだからホロコーストは捏造だ」
というのを期待したんだがな。

唯一挙げられたのがガス室が隙間だらけという指摘か
一応調べてみるか。

>>416
カチンの森に匹敵する程の大規模虐殺だと不思議だが？
で？そのゲッペルスの日記が「どの事件」を指しているのか具体的に示してくれないか？君の妄想じゃなくてさ。
カチンの森の虐殺に匹敵する規模だ、さぞかし有名なのだろうな。

ま、ゲッペルス日記は文脈から見れば、どう読んでもカチンの森の虐殺(ポーランド人将校というキーワードも入っている）だが。

>>416
脈絡もなく12,000人も虐殺ってのは不自然だな。

カチン以外で将校12,000人と言うのなら、ちゃんとどこで何人虐殺したか示して貰わないと。
本当に将校だけで12,000人も虐殺したの？

>>422
「無い事」の証明はできない、って大学出てるなら知ってないと恥かしいよ。
F私文卒？

>>422
正直、無かったもんは無かったとしか言いようが無いんでさっぱり思いつかん
ただ、肯定派の言ってる事や証拠とされてるものも綻びがあって証拠不十分だから
それらを総合してホロコーストは無かったと言ってるの

ただし、’虐殺そのもの’はあっただろうけどね

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
まぁ、こっちをごらんあれ

虐殺とホロコーストの区別も付けないとね

ユダヤ人虐殺は琉球民族を２０万人虐殺したことへのカモフラージュだ。

今やってること見ればイスラム教なんて貧乏で当然。
それをユダヤのせいにして死ねば天国に行けるなんて。

将校が１２０００もいるとも思えないから
兵隊も混じってるんじゃね

>>430
そうなると戦闘状態になったことも予想されるな
そしてポッポーランドさん側が死んじゃったと

Q.わが国の正史派の研究者○○氏は、ドイツ側資料に登場する「移住」や「再定住」
なる用語を「絶滅」と解釈する「コード言語説」、「婉曲語法説」を採用している
ようですが、歴史的修正主義者はこの問題をどのように考えていますか？

A.たしかに、○○氏は、西岡昌紀氏のマルコポーロ誌掲載論文を批判した「日本版
＜アウシュヴィッツの嘘＞――ナチ『ガス室』はなかったか？」という論稿の中で
次のように記しています[1]。

「…絶滅政策は厳重な国家機密事項であり、関係者の間では、ある種の術語が
語られていたのである。…例えば、ヴァンゼー会議録も、表面的に見れば、『強制移住』
だけを語っているようにも読める。しかし、この時期のナチ文書にたびたび現れる
EvakuierungやUmsiedlungという単語は、もはや普通のドイツ語辞典にある疎開や
移住の意味ではなく、特定の、絶滅を念頭に置いた移送を指している。」

○○氏も、「コード言語説」、「婉曲語法説」を採用して、ドイツ側文書を「解読」
しているようです。

　こうした奇怪な史料操作、史料解読が認められているのは、ホロコースト正史の
分野だけでしょうが、ここでは、○○氏も高く評価しているプレサックの文章を引用
しておけば十分でしょう。

×ポッポーランド
○ポーランド

どんな国だよポッポーランドorz

まあ、欧州にはエセユダヤ人が差別利権で豪遊してるのは、事実だからなあｗ
よく言ったよ。暗殺されちゃうだろうけど

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
■■■第６章：シオニスト組織の最高幹部たちの衝撃的な発言
■■国家の建設（シオニズム）はすべてに優先する
●シオニスト組織の最高幹部たち自身の口からも、衝撃的な発言が出ている。
イスラエル国家の最初の指導者、ベングリオンは、１９３８年１２月７日に、
シオニストの労働党指導者たちを前にして、つぎのように率直に公言している。
「もしも、ドイツにいる子供（ユダヤ同胞）をイギリスに連れて行けば全部救うことができるとしよう。
一方、エレツ・イスラエル（パレスチナの地）に移住させたなら、その半分しか救えないと分かっているとしよう。
この場合、どちらかを選べといわれるならば、私は後者の方法を選ぶ。
なぜなら、われわれは、その子供たちの命だけでなく、
それ以上にイスラエル民族の歴史をも勘定に入れなければならないからだ。」
（『シオニストの政策とヨーロッパのユダヤ人の運命』）
「ヨーロッパのユダヤ人の救出では、指導的階級の優先権にもとづくリストを念頭に置くのではなくて、
国家の建設を最大の目的として見定めなくてはならない。」（『第七番目の百万人』）
「……各自の特色を見分けもせずに、希望する者は誰でも助けるべきなのか？　
われわれは、この活動にシオニストの国家主義の特色を与え、
『イスラエルの領土』またはユダヤ主義に役立つ者の優先的な救出を試みるべきではないのか？　
このような形の設問が残酷に見えることは分かっている。
だが、われわれは不幸なことに、明確な基準を確立しなければならない。
国家建設と民族の再生に貢献し得る５万人の内の１万人か、
それとも、われわれにとって負担となる１００万人以上のユダヤ人を救うことができるとした場合、
われわれは前者の１万人に限って救うべきだ。
勘定外として残される１００万人が、いかに非難をし、訴えようとも、われわれは、そうしなければならない。」
（『ユダヤ機関の「救出委員会」覚書き』１９４３年度）
●このベングリオンの発言から、シオニストの基本的な目的は、
ユダヤ人の命を可能な限り大量に救うことではなくて、
多くの犠牲を強いながらパレスチナにユダヤ人国家を創設することにあったことがわかる。

>>422
まずは、マルコポーロ廃刊理由を調べたら？
多分ネット上に転がってると思う

(>>432の続き)
「ある歴史家たちは、第三帝国の犯罪的側面は『カモフラージュ』的手段を使って
実行されたという考え方を利用して、まったく正当化できないような一般化を
行なっても、それには根拠があると自説を正当化してきたようである。このような
歴史家たちは、『カモフラージュ』説を使って、乏しい知識を確実なことにして
しまうことができ、混乱した思考を介して、事態をいっそう混乱させてしまった。
疑いのある施設は、『カモフラージュ』説を介して、『犯罪的という烙印』を
押された。シャワー室や害虫駆除・殺菌消毒ガス室は、殺人ガス室のカモフラージュ
であるというのである。もしも、発見された資料が、この疑いのある施設が実際に、
その所定の目的で、正常に使用されていたことを証明すると、『カモフラージュ』
説の第二の局面が姿を現した。すなわち、『コード言語』説であり、ある研究書では、
欠くことのできない要素となった。この説によると、正常に使用されていたと述べて
いる資料は、まさに『カモフラージュ』された場所のことをさしているので、『コード
言語』で書かれているはずであるというのである。だから、ビルケナウ焼却棟�Uと�V
の死体安置室1は、殺人ガス室の機能を果たしていた、死体安置室2は　脱衣室の機能
を果たしていた、とそれぞれ『解読される』というのである（『死体安置室3』は、
もしもまったく明瞭な呼称を持つ部屋に分割されなかったとしたならば、どのように
解読されるのであろうか）。このような歴史学の『方法論』は、それが無知であるが
ゆえにますます頑迷となり、客観的な研究の前に立ちはだかってきた。なぜならば、
その施設の年代的進化、建築学的進化、ひいては、実際の建物の配置についてさえも
無知であるがゆえに、安易な方法の採用を許してきたからである。『カモフラージュ・
コード言語』説は、さらに、第三の説、すなわち、三部作の最後、『秘密』説で補強
される。その説を使えば、自分自身の知識が欠けている理由を、犯罪を行なったと
される人々が『秘密裏』にそれを行なったからであると非難することで説明できる
からである。」[2]
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/005.htm

つうかドイツ的にはポーランド人を皆殺しにする必要ないだろ、こき使えばよろしい。それが合理的。

自国民も殺しまくってるソ連の場合は合理的な行動基準なんてないから、ポーランド人を殺しまくってもいつものことだが。

日本でも麻生あたりが言わないかな

「南京大虐殺は作り話。検証内容はインターネットで検索してみて欲しい。
マスコミは日中記者交換協定があるから中国の文句すら言えない。
これもインターネットで調べてみて欲しい。」

おまえら　何も分かってないな

ヒトラーはホントに英雄だったんだよ

ユダヤ人が地球規模で極悪なのは
ニュース見るだけでわかるだろ

>>440
＞ヒトラーはホントに英雄だったんだよ
なんか世界征服を目論んでた記憶が･･･

>>426
> http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
> まぁ、こっちをごらんあれ

そのページでたらめだよ。
ガス処刑はなかったとか、６００万程度といわれる犠牲者数はウソとか、
ナチスは組織的にユダヤ人を虐殺したのではないとかいう内容なんだが、

栗原優、ナチズムとユダヤ人絶滅政策、ミネルヴァ書房、１９９７年
永岑三千輝、ホロコーストの力学、青木書店、２００３年
ウォルター・ラカー編、ホロコースト大事典、柏書房、２００３年

といった本を見るとぜんぜん反対のことが書かれているので驚く。

独逸を悪者にする話だからヨーロッパで認められてるだけだろ（笑）
困ったことに独逸でも認められているが｡
ヨーロッパにイスラエルとつくれと言うのはなるほどと思ってしまった（爆）

>>442
デタラメな割には、未だに具体的な反論がなされてないけど？

>>415
＞絶滅計画を命じる書類が無い事

ん？それがホロコーストを否定する事に何故なるんだ？
それ以外のも「殆ど」とか「危うい」とか微妙な表現だな。

＞当の収容所の公式見解でも約100万人程に下方修正されました

別にユダヤ側も反論してないなら１００万人なんだろ
で、何故それがホロコーストを否定する事になるんだ？

アウシュビッツ云々ってのもホロコースト否定団体が
「証拠を出したら賞金をだす」とか言ったら証拠を出されて
無視しようとしたら訴えられて敗北しただろ（ｗ

＞アウシュビッツでの被害者で無くなった300万人はどこに行ったのでしょう？

それはソ連の出した数字を訂正した奴だろ。
その内の多くがユダヤ人以外だし
元々ホロコーストの被害者を数えるときに
ソ連の出した数字を無視したから影響はないんだが。

>>442
全然反対の事が書かれてある２つの説の片一方がでたらめだと思う根拠は何？

>>442
そうですか、感想記述ご苦労様

>>445
その１００万人の根拠は何。

>>445
君はホロコーストの定義をわかってないんじゃないのかな？

イスラエル建国はヨーロッパからの体の良いユダヤ人追い出し作戦だからな。
アラブには同情する。2000年以上前に追い出した連中が何倍にも増えて
ゾロゾロ戻ってきたんだからな。

>>425
悪魔の存在を唱える奴は証拠などを示さないので
居ない事の証明など出来ないが
ホロコーストを歴史的事実してる側は証拠を出してるだろ、
それを具体的にどう論破するのかを聞いてるんだが。

６００万人

１日１００万人　で６日

１日１万人　　　で６００日

１日5000人　　　で１２００日

>>445
> >>415
> ＞絶滅計画を命じる書類が無い事
> ん？それがホロコーストを否定する事に何故なるんだ？
> それ以外のも「殆ど」とか「危うい」とか微妙な表現だな。
個別の11人みたく自発的にホロコースト始めたと言いたいのか

ホロコーストについての私なりの定義、そして私がホロコーストとは考えて
いないものの定義について、大雑把に述べておきます。ドイツの民族社会主義
政府が、ドイツの支配下に入った600万人のユダヤ人を、組織的、全面的、
そして工業的な規模で、すなわち、ガス室という化学的屠殺場の中で、計画的に
殺戮し、しかも、犠牲者を焼却することで殺戮の痕跡を残さなかったという
事件をホロコーストと呼ぶことにします。ですから、ホロコーストには3つの
特徴があります。
(1) 全面的かつ組織的な虐殺計画
(2) ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行
(3) 合計約600万人の犠牲者
たしかに、ホロコーストには、ユダヤ人の権利の剥奪と移送――政治的異論派、
ジプシー、エホバの証人といった他の住民集団の権利の抑圧と平行していた――
という迫害のその他の局面が付随しています。しかし、ドイツ第三帝国内部での
少数派に対する迫害は、人類史の中では新規なことではなく、言葉の厳密な意味で、
（比類のない）ホロコーストの一部と呼べるものではありません。ですから、
紙面と時間の制約もあって、このような迫害については、ここでは部分的にしか
とりあげません。ただし、そうするのは、この不正行為を無視したり、大目に
見ようとしているためではありません。それどころか、私は、このような迫害を
不正行為とみなしており、その犠牲者に深く同情しています。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/120.htm

>>445
全部「事実」だと認めざる得ないでしょう。
十分「疑いの余地」がある根拠だと言えますね。

>>442
ガス室と言われているところは、どう見てもシャワー室にしか見えないんだが。

>>451
「虐殺」があった事と「ホロコースト」は違うんですよ。

命令書がないってかなり問題じゃねえか？
ドイツ人って命令書もなしにそんな大掛かりな事やっちゃうのか？

>>445
あと、400万はロシアの数字だけでは無いけど？
アウシュビッツ記念館が公式に認めていたでしょうに。
で、ロシアが報告して、公式記録として認めた数字が大嘘だったことがバレテ、400万が削られた。
そして、その400万という数字の頃から、全体の被害者数は600万と言われていた。

にも関わらず、現在も全体の被害者数は600万から減っていない…と。すごい手品だよな。

南京は３０万人虐殺なんだな。これが。ｗｗｗｗ

で、人間一人殺すのにどれだけの時間がかかるか?
兵器無しで。　面と面を向かい合って。　日本刀や銃殺で。

800人体制でも、全員が殺すをは限らない。まあ、管理者含めて兵隊は２割だろう。１６０人が３０万人を殺すには何日かかるだろうか?

電車の車両４車両ぐらいの人数で甲子園満員の人間を７回分殺す。
絶対無理。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造ﾔﾒﾚ。

アンネの日記も偽造が証明されてるしな。

>>449
The genocide of European Jews and others by the Nazis during World War II

君の定義は違うのかな？

>>459
あ、訂正。ロシアじゃなくてソ連ね。

>>451
どうって言われても綻びがあるから証拠不十分ってことなんだが
「これぞまさしく決定的でどっからどう見ても覆すこと不可能」な証拠が出てくれば
その時歴史は再び動くんじゃないですか

>>458
命令書無しにやったってなると
伝言ゲームの要領で伝えたか、もしくは日帝が燃やしたニダよろしく燃やされた発言が出てくるか
最悪、個人の意思で自発的にホロコースト発生ってことになりかねん

煽りが上手い。

>>358
アンネの日記は一度に全部出版されたわけではない。

どうぞ

>>466
志村ー　俺の>>370うぉーぉぉぉぉ

>>462
ある特定の民族を意図を持って組織的に壊滅させる行為。

これがホロコースト。

　しかし、ここで、ホロコースト正史派の歴史学が解決していないもうひとつの
問題が生じます。旧来の説明ではないとしても、やはり、総統命令は神秘的で、
理解しがたいものです。ヒトラーは1941年10月までは、ユダヤ人について、移住・
再定住政策を追及し、そのあと突然に、まったくもっともらしい理由なしで、
ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅を決定し、そして、もともとは1941年12月9日に
予定されていた[4]ヴァンゼー会議を介して、急いで自分の決定を当該部局に
伝えたということになるからです。

ヴァンゼー会議の議事録の信憑性については、否定したことはありません。
しかし、この議事録の本当の意味は、その全文を読み、歴史的文脈の中に置けば、
明らかです。ホロコースト正史派の歴史学は、このような基本的な歴史学の基準
をいつも軽視してきました。

(中略)

　1942年2月10日の外務省からの情報書簡は、ヴァンゼー会議の意味をまったく
疑いの余地なく明らかにしています。

「1940年8月、私は、私の部局が作成したユダヤ人問題の最終解決のための計画を
発送した。それによれば、講和条約において、フランスにマダガスカル島を
求めることが必要であるが、実際の課題の実行は国家保安本部にゆだねられる
べきであるという。この計画を調整するにあたって、上級集団長ハイドリヒが、
ヒトラーからヨーロッパのユダヤ人問題解決の実行を委任された。一方、ソ連
との戦争のために、ほかの地域を最終解決のために利用することが可能となった。
このために、総統は、ユダヤ人をマダガスカルにではなく、東部地区に追放
すべきであると決定した。だから、マダガスカルを最終解決に予定すべき
ではない。」[6]

　この文書も、有名な「最終解決」が再定住計画に他ならなかったことを明確に
明らかにしています。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/04.htm

>>459
＞アウシュビッツ記念館が公式に認めていたでしょうに。

お？もちろん、アウシュビッツがどこの国にあるか知ってるよな？
共産圏国家が親分に喧嘩売るわけないだろ（ｗ

>>452
東京大空襲と原爆を何セットやればいいの、って感じだな

>>468
ふむ、ほぼ同じ認識なんじゃないか
って事は>>449は何が言いたいんだ？

>>370
一目瞭然だな。
これでも捏造を否定するヤツは馬鹿と断定できる。

>>365
ソースはありますか？
無ければ脳内妄想ですね。

どうぞ

ユダヤ人による虐殺捏造の動機がどうも薄い気がするんだよね。
民族苦難の歴史再現から約束の地到来といった、民族文化の装飾にしかならん。

>>472
命令書付近の文だろ
命令書無いのにドイツの兵隊はどうやってホロコーストやったんだか

それとホロコーストと虐殺は別

>>472
絶滅計画の命令書が存在しないと成り立たないんだよ。

ネットウヨがつられてるぞ。ｗｗｗ

>>470
ちなみに、ドイツも認めていた訳だけど。あとル・モンドに声明発表した歴史学者もなー

>>478
ｳﾝｺｯｺーﾏﾀﾞｰ？

ソースもない事を信じるのを電波というのでは？

証言に価値があるかどうかは、二つの要素にかかっています。すなわち、証言の客観
的真実性と、歴史家が証言を利用するやり方です。ホロコースト正史の歴史学には、
絶滅、ガス室、焼却炉の基本的な様相に関して、化学的・物理的・技術的な非合理性
と内的相互矛盾に満ち溢れた虚偽の証言と、これらの証言の詐術的利用が存在しています。

事実、プレサックは例外として[1]、ホロコースト正史派の歴史家の誰一人として、
これらの証言の信憑性を検証しようとはしてきませんでした。そして、これらの証言
はきわめて無批判的に受け入れられてきました。歴史家による批判は、きわめて明ら
かな矛盾と非合理性を切り落として、証言のつじつまを合わせること、すなわち、歴
史的科学的価値のない議論を組み立てることだけに限られてきました。
(中略)
ソビボルについての初期の「目撃証言」（1946年）も少なからず空想的です。アレク
サンドル・ペチェルスキによると、ガス処刑は、「屋根にあけられた穴から螺旋状に
」落ちてくる「黒い重い物質」によって行なわれ、そのあと、ガス室の床が開いて、
死体が地下にある貨車に直接落ちていったというのです。

別の「目撃者」ゼルダ・メッツは塩素による窒息について述べており、「そのあと、
床が自動的に開いた。死体は線路の上の貨車に落ちていき、その貨車が死体をガス室
から炉に運んでいった」と付け加えています。[3]

これらの「目撃者」にとって不幸なことに、ソビボルには焼却炉は存在していません
でしたし、「ガス室」には地下がありませんでした。
(中略)
この裁判に出廷したアーノルド・フリードマンはアウシュヴィッツのガス処刑につい
てのもう一人の証人でした。彼は、煙突から4mの高さの炎が出ていた、炎の色から焼
却された犠牲者の国籍を判断することができたと証言しました。しかし、弁護側の厳
しい尋問を受けて、個人的には何も目撃していないこと、自分の知識は伝聞情報にも
とづいていることを認めざるをえなくなりました。[9]
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/06.htm

バカが大統領だとカルト国家扱いされてしまうな。ｗｗｗ
ネットウヨレベルだ。ｗｗｗ

ｽｶﾄﾛに餌は禁止

>>483
うんこ食いまだ?

>>483
ウンコ喰えよ。

★小泉首相、「大虐殺は作り話」　発言エスカレート

・日本の小泉首相は１４日、埼玉県の県庁所在地さいたま市
で演説し、「中国人大虐殺（南京大虐殺）は作り話だ」と述べた。
NHKが実況中継した。同首相の一連の反中国発言はエスカレートしており、
　中国を含める特定アジア諸国から激しい怒りの声が起こっている。

　小泉氏は大勢の民衆の前で「中国は南京大虐殺の名で神話を
　でっち上げた。靖国神社を参拝しても、この話を否定してもシオニスト
　体制が大声で叫ぶ」と力を込めて演説した。特定アジア諸国から激しい怒りの声が起こっている。

　１０月末の「北朝鮮は地図から消すべきだ」との発言以降、反特定アジア発言は
　３度目。中国を国家として認めないのは民主主義である日本の国是だが、
　南京大虐殺そのものを疑うのは異例だ。
　中国側からは早速、「まったく容認できない。教養のある政治論争には加われない」

（中国の中日親善大使）などと強い非難が飛び出している。

>>475
国際情勢にとってホロコーストが必要だったんだろ。
第一次大戦のときにもユダヤ人虐殺という宣伝があった(>>390)。
当のユダヤ人は漁夫の利を得たまで。

今、真実を述べられるのは、イスラム教徒だけか？

命令書って、他の作戦の命令書は存在が確認されているのに
ユダヤ人虐殺に関する命令書だけが見つからないのか？（笑）

>>475
ユダヤ人のみが積極的に広げたわけでもないのでは。
当時のヨーロッパ諸国ではどこでもユダヤ迫害してた訳で、
それを総てドイツのせいにするため各国が乗っかったという面もあろ。
とくに当時最大のプロパガンダ大国ソビエトでもユダヤ系は迫害されてたから。
アメリカにしても原爆というジェノサイドから世界の目をそらすには、
ホロコーストや南京大虐殺を宣伝するのは有効だっただろ。

欧米でホロコーストはなかったっていう香具師は
正直キチガイ扱いされるよ。ｗｗｗ

宇宙人が攻めてくると同じレベルです。ｗｗｗ

>>374
> よく読めば、意味不明だよね。

ソースは？
普通は翻訳した人間のレベルを疑うぞ

どうぞ

>>490
チョンが日帝に燃やされたニダって言った例はある　なんせチョンだからｗ

ユダヤはまさか・・・まさかそんな事言わないよなぁ？

しかし、なんでホロコーストがあったって言う人は、話が二転三転するの？
あのドイツなんだから、関係書類や記録フィルムなんかザックザック出てきそうだけど
もちろん矛盾しない記録ね
「ユダヤ人焼却炉用燃料申請書」とかないの？

>>476
いや、あるだろ（ｗ

ヒットラーへの報告書とかは残ってるし
「ユダヤ人抹殺すべし」とのスピーチの記録も残ってるし

「ユダヤ人は皆殺しにせよ　by　ヒットラー」ってな公式文書章はないかもしれんが
そんなもん残す奴はいないわな（ｗ

まあ、イスラエル建国と国家への求心力を内外から支える精神的支柱にはなるか。
ナチとグルで戦前から計画済みなら、捏造もアリで大したものだと思うがね（笑

ネブカドネザル気取りはやめれ

靖国カルトと同じだなｗ

>>496
ユダヤ殺すって言っておきながら命令書を書かないってのも相当おかしな話だが

まあドイツは国策として人種差別やらかしてたからなー。

>>496
残ってないならホロコーストでは無い事になるんだよ。

いや言いたい事はわかるよ。

イスラム諸国に取り囲まれたなかで、あと何年もつか。
最終的には流浪の民になると思うが。
ユダヤを支えているアメリカがもう今にも死にそうな老人状態だし。

>>496
秘密裏に行われたって設定だから、「公式」文書があっちゃまずいんだよw

よく言ったｗ
＞神を否定しても誰も気に掛けないのに、この話を否定すればシオニスト体制が大声で叫ぶ
つまりわざとユダヤを釣るための発言だろ？GJ

ならいっそ、ヒトラー＝ユダヤ人説でもセットで持ち出したらどないか。、

ヒトラーの世界制服の野望と第三帝国はイスラエルへ引き継がれており、
ユダヤ人による世界支配の序曲と布石に過ぎなかったとか（笑

>>422
ルドルフ　ホロコースト　　で検索！

その後

ロイヒター　ホロコースト　　で検索！

その後

ロイヒタ　ホロコースト　　で検索！

>>506
それすげぇ面白そうだなｗ

>>500
おいおい抹殺計画を「最終解決」などと呼んでた連中だぞ
はっきりとした表現の文章なんか残るわけないって（ｗ

某教団のポアしろよりふざけてるだろ

別にどっちに味方するわけでもないが
真実を知りたいという気持ちが生じるのは仕方ないと思うんだが。
このホロコーストに関しても疑わしい部分はあるようだし、
何よりドイツ国内の法律（ホロコーストについて議論するなってやつ）が常軌を逸してる。

8.車両に搭載されていた50万の毒ガス発生器が大量殺戮にはまったく使われなかった！

第二次世界大戦中、ヨーロッパ諸国の多くは、非軍事的な乗り物輸送の分野で、ガソ
リン・エンジンもディーゼル・エンジンも使わず、木材、コークス、石炭のような固
形燃料を燃やす車両にかなり依存していた。多くは木材であったが、固形燃料は、普
通車両の後部に搭載されていたガス発生器の中で燃やされることによって、可燃性ガ
スの混合気となった。このガスは、ガス発生器からエンジン吸気によって排出され、
車両前部にある改造ガソリン・エンジン、ディーゼル・エンジンのなかで燃焼した。
この可燃性ガスには普通、18%/vol.から35%/vol.の一酸化炭素が含まれていた。しか
し、ほぼすべてのCOはエンジンで消費されるために、排気ガスには0.3%/vol.以上の
COは含まれていなかった[71]。

ヨーロッパのドイツ語圏では、これらの車両は「ガス発生車（Generatorgaswagen）」
もしくはたんに「ガス車（Gaswagen）と呼ばれていた。木材を燃やしている場合には
――大半がそうであったが――、「木材ガス車（Holzgaswagen）とも呼ばれた。英語
圏では、これらの車両は、一般的には「ガス発生車（producer gas vehicles）と呼
ばれた。しかし、発生するガスはきわめて毒性の高いものであったので、「毒ガス車」
と呼んでも間違いではなかった。これらの車両を操作するには、特別な安全手順とと
もに、その運転手には政府公認の訓練と免許が必要であった。ドイツ占領下のヨーロ
ッパでは、数十万のこのような運転手が、毎日これらの車両を運転していた[72]。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm

いくらか数が誇張されてることは間違いない事実だな。

>>509
それではもう議論にはならないわな。
最初から決めつけありきだろ、それでは。

>>509
それこそ陰謀論の思考だろ。
コード言語説とか、普通の歴史学では絶対認められない。

>>509
＞ヒットラーへの報告書とかは残ってるし
ヒトラーへの報告なんだよな？

＞「ユダヤ人抹殺すべし」とのスピーチの記録も残ってるし
･･それだけでホロコースト肯定するだけの証拠にも根拠にもなってないかと

＞はっきりとした表現の文章なんか残るわけないって（ｗ
えっ？それなんて根拠？

ホロコーストが無かった証拠


ルドルフ　ホロコースト　　で検索！

その後

ロイヒター　ホロコースト　　で検索！

その後

ロイヒタ　ホロコースト　　で検索！

ＭＭＲもびっくり仰天だな

イランは歴史修正主義者のカルト国家になっちまったな。ｗｗｗ

アンネの日記は昔からおかしいと思ってた。
若い女の子が書く内容じゃないし。

>>509
絶滅の計画書命令書あるいは計画の予算を計上してた証拠がいるんですよ。
連中がどんな事を叫んでたかなんて意味が無い。

何度も言うが虐殺を否定してるんじゃないぞ。

>>509
600万人虐殺し、最終的に数千万のユダヤ人を皆殺しにする壮大な大計画に、
一つの命令文書もないとはこれいかに？
なんか中板のｗ厨そっくりで気持ち悪い。

>>510
本質を突いたな
マルコポーロ廃刊でググレ

タブーと思わず冷静に調べてみると、ナチのホロコースト（大虐殺）はないのかもしれん。

しかし、肝心のドイツが国是的にホロコーストを認めてるから、

日本でこの議論は深間らんだろうな。

>>509
ソース。
お前の脳内じゃなくて、証言でもない伝聞でもない。
1次資料のソース。
お前さっきから口だけじゃん。

つうか、この様子だと、迫害はあったから虐殺ﾆﾀﾞ。
とか、キムチ臭い意見が聞けそうだな。

あとウンコ食いにレス返すのメンド。
でも、単なる修正主義ってだけでもない。
欧米からすれば、イスラエルの存在そのまま否定されてるのと同じ。
そりゃ、言うだろ。

「ない」とは言わんが、アメリカ（つまりイスラエル）に都合のいいように捏造＆誇張されていることは確かだな。
「ユダヤ人を国をあげて迫害した」ぐらいが事実化もしれん。

>>516
> ホロコーストが無かった証拠
> ルドルフ　ホロコースト　　で検索！
> その後
> ロイヒター　ホロコースト　　で検索！
> その後
> ロイヒタ　ホロコースト　　で検索！

あ、ロイヒタの方はホロコーストのキーワードは不要みたいだ。

ロイヒター　で検索！

その後

ロイヒタ　　で検索！に修正します。

アメリカ軍の開放した収容所もすべて幻ですか。ｗｗｗ

>>525
迫害は事実　追い出そうとしてた
そんなこんなで当時の日本は河豚計画なるものでユダヤを満州に移そうとしてたらすぃ

>>521
一つもない？
ま、楽しんでくれや
ttp://www.nizkor.org/features/qar/qar26.html

ユダヤ人監督の作ったハリウッド映画のせいで、世界中の指導者がイスラエルを批判しにくくなっていることは事実。
イスラエルはアメリカに寄生する巧妙な戦略で生き延びている。
石油業界を牛耳るロックフェラーも、映画監督のスティーブン・スピルバーグも、
イスラエルに武器を供給しているボーイングなどの武器製造会社も皆ユダヤ系だ。
アメリカユダヤの存在は、まるで存在そのものがイスラム社会を刺激するために生まれてきたかのようだな。

え？？じゃあ俺が20世紀の映像シリーズで見た
ナチスやホロコースト関連動画は全部捏造だったってこと？
チクショーあれがどれだけ高いDVDだと思ってんだ！

Nizkorって･･･maaの方で論破されてるっぽいけど

>>516
＞ルドルフ　ホロコースト　　で検索！

Germar Rudolfって奴が偽名を使って大学に入り
Ph.Dを取れなかったのにとれたと偽り
その架空の人物の論文を後に自分で引用した事がばれて
訴えられたって所までは読んだんだが
こいつについてはこれ以上読む気がうせたんだが（ｗ

他のやつらはもっとマシなんだろうな？（ｗ

もう相手する事も無いでしょう。

ﾋﾑﾗｰだか誰だったか、ガス室という言葉を既に使ってたという証言があったような気がしたが

SWCの人は深夜業務も行ってるのか　もう寝る

>>535
証言は証言　証拠にはなり得ない　これ注意

まあこれが敗戦国の命運なのだろう。
戦争するにはそれくらいのリスク（罪をなすりつけられる）を覚悟しとけって事だ。

良く負けるものこそ、良く勝つものだ。

>>531
映像にどういう意味をつけるのか、というのは恣意的になされることが良くある。
映像記録から沢山の人が迫害され死んでいったのは間違いないだろうが、
それが本当に民族抹殺を意図して行われたものなのか、実際の被害者は言われてるほど多いのか、
勝者による情報操作はなかったのか、疑ってみる必要はあるわな。

証言だったか、文章だったか・・・・どっちだったかなあ？

またユダ公どもが火病を起こすな。

よりにもよって、ニッコーかよ（笑）
ああ、もういいよ、こいつは釣り氏だ。

今時貴重なものを見させていただきました。
本当にニッコーでした、ありがとうございました。

ヴぁわーーかｗ

>>533
詳しそうなのでお伺いしたいのですが、
一酸化炭素中毒死の死体の色が青でいいのですか。

にっこーって誰？

>>535
UFOを見た、乗ったという証言なら世界中にあるぞ

>>543
特に化学に詳しいわけでもないし
一酸化炭素中毒死の死体の色が何色であるべきか
なんてまるっきり知らん（ｗ

どこを読んだら俺が知ってそうに感じたんだ？（ｗ

ID:3JzcdE2U0　＝　中国板のｗ厨・ループ厨・ソース厨

こいつにかまうだけ時間の無駄。
最近見ないと思ったらこんなところに出没してやがったか。
まあ、「ｗ」の数が増えるほど火病の度合いがわかると思ってくれ。

ニッコーは…なぁ。
論法そのものが明後日の方向だから。

例えば、修正主義研究者に対しての暴力（本部が爆破されたり）を思いますか？という趣旨の質問に
暴力は良くないが、言論弾圧という点なら、修正主義者の一人が映画「シンドラーのリスト」の公開を停止しろと言ってるじゃないか！
という話で返している。

…うん、マジなんだ。
暴行での口封じや、テロによる言論弾圧と、一研究者の個人的意見を同列にして並べて印象操作してたりする。
これを見たとき、唖然としたね。

>>546
それはホロコーストの基礎の一つなんですけど。

ホロコースト信じてる奴って、当然幽霊とか（異星人の乗り物としての）UFOとか
アメリ力×異星人密約説とか、
ぜーんぶ信じてるんだよな？
ホロコ一ストと同じで確たる物証は何ひとつないが、
証言もいっぱい、写真もいっぱいだもんな。
とってもピュアな人たちなんだと思うよ。

>>546
お前中国板の沖ノ鳥島関連のスレで火病爆発させてループ繰り返してたループ厨だろ？

ヒトラーが、アーリア人を優勢種族として、他の劣る民族はアーリア人のために奉仕するように考えてたのは本当。
ユダヤ人が、財産を没収されてゲットーに隔離されたのは本当。
ロシアを占領したら、そこに労働力として投入（ほぼ奴隷か）しようとしてたのは本当。
戦争末期の混乱で、ゲットーのユダヤ人に大量の餓死者が出たのは本当。
でも調べると、民族抹殺なんか言ってないし、ゲットーは収容所で計画的抹殺の場ではないと思われる。

>>533
お前が読んだURLを列挙してみろよ。
まあ、できずに逃亡するんだろうがな。

>>549
なんだ？俺が専門家であって答えをしっているか否かではなく
他の専門家がどういってるかを聞いてるのか？

ホロコースト産業
ノーマン・G. フィンケルスタイン (著),
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879191582/250-0310507-2169818

>>548のソースがこれ。
ナチのシンパと決め付けた挙句、テロ・放火・脅迫と、映画指し止めの訴えを同列に置いている…。


64．歴史見直し研究所（ＩＨＲ）は、言論の自由と学問の自由を擁護するために努
力したことに対して、なんらかの報復を受けたのか？

＊ＩＨＲの主張

　ＩＨＲは３回爆破され、1984年６月４日には犯罪的な放火攻撃によって完全に破
壊された。殺すぞ、と電話で脅されるのは、事実上、日常茶飯事である。新聞報道
はすべてＩＨＲに対する敵意を持ったものだ。もし、なんらかの形で報道されると
したらだが。

＊ニツコーの回答

　物理的な暴力は強く非難されるべきである。「敵意を持った報道」については、
ナチのシンパが何を期待しているのか？

　エルンスト・ツンデルが、この66Ｑ＆Ａを再掲示して、言論の自由を求める叫び
を繰り返すに至っては、本当に虚しく響く。ツンデルが出版を助けたパンフレット
は、読者を「『シンドラーのリスト』を上映禁止にするための、世界的キャンペー
ンに参加せよ」と勧誘しているのに。

　言論の自由、その通り、ただしツンデルが同意する言論に限る。もしも、ＩＨＲ
が自称しているような言論の自由の誠実な擁護者だとするならば、エルンスト・ツ
ンデルに対して当然なすべき非難はいったいどこでやっているのだろうか？
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa64.txt

国が負けそうなときに、ユダヤ人を奴隷にせず収容所に入れておいたてのがなんとも不自然。
600万を虐殺するには当然莫大な金が要るし、そんなことに貴重な国費費やしてる暇はまずないだろ。
奴隷化して戦車の一つでも作らせた方がマシだと思うが。

>>553
は？言われた通りに検索して
一番最初のリンクをクリックして
そこからさらに一番最初のリンクをクリックしたんだが？
もしかしてグーグル以外の検索サイトを使って欲しかったのか？

気に入らないサイトに行かれたのが嫌なら「で検索！」じゃなくて
お気に入りの所を示せばいいだろ（ｗ

>>529の日本語訳
http://www.ss.iij4u.or.jp/%7Emitaka/nizkor/66qa26.txt
証言やら回想録やらはいっぱいあるね。記録として挙げられているのは、
1) 威勢のいい演説
2) どうとでも解釈できそうな電話
3) 363211人処刑したというヒムラーの報告書
だけ。一番有力な証拠は3だが、署名は偽造された疑いがある。

「それら［文書］は謄写版刷りであり、署名があるものはまれである。
もしあったとしても、犯罪的な内容ではない頁についている。たとえば、
資料NO-3159は、R. R. Strauchの署名がついているが、特別行動部隊の
さまざまな部隊の配置がしめされている冒頭の頁だけである。1942年
8月??9月に363211名のロシア系ユダヤ人を処刑したことをヒトラーに
報告したヒムラーの報告とされているNO-1128もある。この話はその4頁目に
掲載されているが、ヒムラーの署名とされている署名は不適切な1頁目にある。
さらに、ヒムラーの署名を偽造するのは簡単である。1つの水平線に3つの
垂直線を引けばよい。」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htm

ホロコーストが無かった証拠であるルドルフのレポートの中のシアン化合物に関しては、
その正しさはロイヒターレポートやヤン・ゼーン研究所のデータが証明している。

なによりもプロシアンブルーは目で確認できる。
だからガス室の壁面を見れば一目瞭然

>>554
それはゲルシュタインの証言とそれに右に倣えをした証言の典型的な矛盾点。
一酸化炭素中毒死の死体の色は赤かピンクになる。

■[ホロコースト][映画]コンバット！
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051210/p1
先月、NHKの衛星第二の「懐かし海外ドラマシリーズ」で『コンバット！』をやっていましたね。
第一シーズンの中から16本を選んでの放送です。
『コンバット！』第一シーズンは米ABC系列で1962年10月から放送されました。ご覧になった
方はおわかりと思いますが、「ユダヤ人絶滅収容所」なんて話はどこにも出てきません。今で
こそ第二次大戦中のナチス・ドイツを扱う物語では「ユダヤ人絶滅」に触れなければならない
ような風潮が蔓延していますが、「戦争映画」の記事のように、1970年代まではそんなことは
全くなかったのです。ナチス・ドイツを逃がれて来たユダヤ人であるビリー・ワイルダーの撮っ
た『第十七捕虜収容所』(1953)のように。ただし、まじめな映画に限れば、の話ですが。
アメリカで『コンバット！』の放送が開始された1962年、アラン・レネの映画『夜と霧』が
日本で公開されています。当時のパンフレットを見ると、ヤコペッティの『世界残酷物語』
(1962)みたいな「"実録"もの映画」のノリです。煽り文句が

残虐ナチスの生々しい爪痕！女性の毛髪は毛布に　骨は肥料に、人肉は石鹸に
　　皮膚は本のカバーと電気スタンドのシェードに

といった具合です。

うーん、ホロコーストがないんだとすれば、
杉浦チウネの話はどうなるの？

それとも虐殺はあったけど（証拠あり）、数はうそんこって事かな。

あちらの近代史は詳しくないのでよく解りませぬ。

ホロコースト＝大虐殺。ならなかったと思われる。
しかしこの問題で一番重要なのは、語ることすら制限されてることだろう。

数多く殺したのは確かだが、
数字的に６００万も殺したわけないぢゃん（＠ｗぷ

イスラエルがドイツからカネ絞り取るための神話だよ（＠ｗぷ

>>563
組織的な虐殺は眉唾でも、迫害は確実にあったからね。チウネさんが立派であることには変わりないよ。

パレスチナ人にちょこっとコロされただけで目ぇ〜剥いて歯ぁ〜剥いて
100倍返しにするのに、600万人も殺したら（笑）
実際は迫害された腹いせがこの数字だろ。

>>556
ん？何が問題なのかわからん
訳された事によってニュアンスが変わってるのかもしれないから
原文を読んでみたら？
ttp://www.nizkor.org/features/qar/qar64.html

この国からは中国と同じ洋な臭いがするな。

>>563
政策としての虐殺(ガス室とか)が無かったという話。
もちろん末端での1000人規模の虐殺とかは起きた可能性があるし、
リンチも強制労働もあった。
何より飢餓とチフスでバタバタ死んだ。
チフス防止はナチが力を入れていたし、可能な範囲で医療も施されてたけど。
(なんと収容所には産科医院まで存在した)

ありゃ、名前書き違えてるし（恥）
杉原千畝さんね。

>>568
原文と大意は変わらないよ。

ニッコーの論法がおかしいのは、
ＩＨＲは、自分達に仕掛けられたテロ行為・放火・脅迫が言論弾圧としてるのだろう？

返すニッコーは、映画指し止め要求が言論弾圧だと言っている。
が、そういった事を要求できるのも「言論の自由」なのにも関わらず、テロ・放火・脅迫のような暴力行為と同列に置く論法を使っているんだ。
理解できたかな？

>>558
> >>553
> は？言われた通りに検索して
> 一番最初のリンクをクリックして
> そこからさらに一番最初のリンクをクリックしたんだが？
> もしかしてグーグル以外の検索サイトを使って欲しかったのか？
> 気に入らないサイトに行かれたのが嫌なら「で検索！」じゃなくて
> お気に入りの所を示せばいいだろ（ｗ

おまえさんの言うとおりにしたんだが、
おまえさんの言うような記述はどこにもないんだがなｗ

まあルドルフに関して初心者向けに一番分かりやすいのは以下だと思う。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_10.html

>539
レスありがと。確かにそうだね。。
人数に関しては、あの映像からは正直わからない。
膨大な虐殺や迫害の映像は残っているが、あの時代、ナチスドイツだけじゃなく
他の国もユダヤ人虐殺をしていたから。スターリンも相当やりやがった。
ポーランドでもやってた（実質ナチスドイツの扇動だけど）。
迫害だけなら欧州全般で日常的にやっていた。
そういう分もドイツがやったこととして、上乗せされている可能性は
無きにしもあらずだと思う。

マロコポーロ

ルドルフが云々というのは、小泉首相がレイプうんたら、安倍氏が統一教会のごにょごにょと同じ程度の話だからなぁ…。
内容では無く、個人攻撃している辺りが、イヤラシさを感じさせるだけだ。

>>573
ほぉ、「ルドルフ　ホロコースト」でググったら一番上のリンクがこれ：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
でその中で一番最初にあるリンクがこれ：
ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/

これを読んだ上での感想が>>533なんだが
君が検索すると違う結果になるのか（ｗ

570
なるほどね。
それならこの問題は、南京虐殺ではなく
関東大震災が状況的には近い感じだね。

フセイン言ってはいけないほんとのこと言いまくってる。

小泉を血祭りに上げたい中国政府が番狂わせに大慌ての予感ｗｗ

世間の目がイランに寄せられてしまうｗｗｗｗ
特に欧米の人権バカマスゴミの目線が。

>>572

IHRが問題にしたのは以下の４つの点だな：

1) bombed three times
2) completely destroyed by a criminal arson attack
3) Death threats by telephone
4) All newspaper coverage is hostile

これに対しNizkorは
「Physical violence must be strongly condemned」
として１〜３を強く非難したわけだ
４に対してはナチのシンパがそう扱われるの事が不思議か？と返してるわけだな

そしてこのＱ＆Ａを自ページに再掲載して言論の自由を唱える事は
IHRがシンドラーのリストの上映禁止を求めている事を考えると可笑しいと指摘してるわけだ。


どこが変なんだ？

イランよ、空気嫁。
アメリカの目がそっちへ行ったら極東が手薄になるだろうが。

600万はウソでも最低２００万人は死んでるらしいからやっぱ大虐殺だろ

>>581
思いっきり不自然だな。
なぜなら「シンドラーのリスト」の上映禁止キャンペーンを張るべきだと主張するのは「言論の自由」の範囲だからだ。
そういった事が言えなってしまうのが、言論の自由への弾圧となる。

その位、基本中の基本だろう。

それに、質問の内容はＩＨＲへの暴力行為の話だったはずなのに、最後にまったく的外れな主張で
テロ・放火・脅迫行為と同列に扱うよう（非難するよう）求めている点が、見事なまでの印象操作という話。

>>398
>>402
>>403

ホロコーストを否定した上で南京大虐殺を事実上最大の犯罪に押し上げようとする支那チョンの
工作員を発見しますた。

>>577
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

このページの中には

> ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/

このページへのリンクは無いんだがな。墓穴を掘ったな。

命知らずな大統領だな。
取り敢えず、その勇気にＧＪ

>>583
いや９００万人以上が定説だよ
被害者はユダヤ人だけじゃないからな。

欧米におけるホロコースト史観で非難されるべきはこの点だよな
６００万人という数字が一人歩きしている点も含めて
ユダヤ人以外の被害者達があまりにも無視されている。

南京大虐殺は共産党のプロパガンダであることは明白だが、ユダヤ人虐殺は誇張してるにしても事実なんじゃね？
白い人間の死体の山とかＶＲＴにのこってるやん。共産党と違って捏造された証拠とかないでしょ。

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (｀･ラ･´)　 ＜大虐殺は作り話
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　えー！！ 　／　　　＼　マジデー　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>585
物音で起きたが、あれはお前の仕業かｗ


南京大虐殺は無かった
証言ばっかりの嘘八百で固められたものなのは言うまでも無いと思うが
それだけじゃない、燃料不足と弾不足などなど南京とホロコーストは結構似ている処がある

さて、妄想乙とだけお前に言っておくとして　もう今度こそ寝るぽ・・・

>>586
ああ、確かに説明が足りなかったかもな
俺はグーグルの検索結果からは
大抵キャッシュに飛ぶ。

どうやらキャッシュの方だけにリンクがあるようだな。

>>584続き

これが何を意味するのかといえば、
単純にニッコーは何が「言論の自由」なのかが理解できていない。
論敵を一方的にナチのシンパと決めつけている。（修正主義者はナチの迫害を非難している）
言論の自由に裏づけされた抗議行動（映画批判）を、なぜか、自分たちが批判する物理的暴力と同じように批判すべきだと考えている。

ということになる。…滅茶苦茶だよ、これ。

>>589
南京も死体の山の写真あるけどｗ

お前、学習能力あるのか？

で、おまえさんの言うように、初心者向けのアドレスを書いておいた。

> まあルドルフに関して初心者向けに一番分かりやすいのは以下だと思う。
> http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_10.html

小泉首相がレイプうんたらなどというレベルの低次元な話ではなく、
是非内容に関する意見を聞かせてくれｗ

ユダヤ人が戦前最後の統計から戦後最初の統計で比べると欧州で６００万人減少しました
↓
ユダヤ人が６００万人ホロコーストでナチスドイツに虐殺されました

という理屈ですね。

では他の地域では？
増えてます。ナチスの迫害や戦争を逃れて逃げてきたから。

ホロコーストは本当だろ
日中戦争と比べないでくれ

なんでこう欧米の話になると思考停止する連中が多いのか･･･

>>31

ホロゴーストは証拠もあるんだよな、確か
多少誇張はされてるかも知れんけど

>>584
え？本気？例えばチョンが
「言論の自由は大切ﾆﾀﾞ」
「親日発言する奴は刑務所にぶち込むﾆﾀﾞ」
と同時に発言しても変だと感じないって事か？

どうやら言論の自由に対する認識がだいぶ違うようだな（ｗ

>>597
思い込みで片付くなら世話ない。

>>588
６００万の根拠とそれで使ったユダヤ人の定義は。
旧ソ連とナチスではユダヤ人の定義が違う。

ニューヨークタイムズ東京支局 中央区築地5-3-2
東亜日報 　 　　　　　　　　　　中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　　　　　　中央区築地5-3-2

両社友好宣言
中日飛鴻書簡

600万人だろうが1000万人だろうが、一説には1億は居た
と言われるインディアンをホロコーストした
アメ公には言われたくない。これはアメリカ自身の教科書に
書いてある事だ。

>>594
南京大虐殺は共産党のプロパガンダですよｗ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/12-2.html

>>596
っじゃ、千船ちゃんが逃がした人は虐殺されたことになっているのか（笑）
ﾅﾝﾏｲﾀﾞ〜

俺はイラン人よりユダヤ人を信じる

文化大革命こそ最強無敵の大虐殺でおｋ？

ユダヤ人によるパレスチナの虐殺のほうがよっぽど酷いわけだがｗ

ドイツが殺すのは悪で、ユダヤが殺すのは正義か？

ユダヤは、まさしく世界の癌細胞。

＞白い人間の死体の山とかＶＲＴにのこってるやん。

全部伝染病で死んだ死体です。

>>596
Jewish population of the world has decreased by one-third from about 16,600,000 in 1939
to about 11,000,000 in 1946 as the result of the annihilation by the Nazis of more than five
and a half million European Jews. In Europe only an estimated 3,642,000 remain of the total
Jewish pre-war population of approximately 9,740,000.

>>600
>と同時に発言しても変だと感じないって事か？

は？誰が「刑務所にぶちこむ」と言っているんだ？
言論の自由の許される範囲で、これこれこういう理由で、この映画の配給は止めるべきだ、と主張しているだけだろう？
その意見を通すために、言論ではなく権力を使って逮捕したり、暴力を使って放火・脅迫したりするのは当然「言論の自由」に反しているが。

むしろ、「言論の自由は大切ﾆﾀﾞ」
「親日発言する奴は刑務所にぶち込むﾆﾀﾞ」 を実行しているのは、正史派を背景とするドイツだろ？

>>609
だからってテルアビブデテロはよくないよ

>>605
お前、レスの意味理解してないだろ…
写真があったらどうだっての？
だからお前は学習能力がない。

ホロコーストは連合国のプロパガンダですよ。

今ウイグルと東トルキスタンで起こってる虐殺の方がよっぽど問題

>>611
そのユダヤ人の定義は何を使ったのですか。

この記事見たとき
ホロコーストが疑わしいなんてのはずいぶん前から言われてるんじゃないの？
今更何を大袈裟に言ってんだこの人と、思ったよ

>>612
いや別に
「言論の自由は大切ﾆﾀﾞ」
「親日映画は上映禁止にするべきﾆﾀﾞﾞ」
でもいいんだが（ｗ

馬鹿馬鹿しいよね
イスラエルなんて、単に聖書の言葉を実現する為に作られた国家に過ぎないんだから。
欧米も中東も、こいつらの馬鹿馬鹿しい電波な争いには付き合ってられない。

ＮＹタイムズでは１５００万〜１８００万という推計があるけどね。
1948年で。
１７００万いかない民族が６００万人減らされて戦争はさんで数年で劇的回復。
ついでにいっておくと１９４６年ってユダヤ人人口補足しきれているか？
戦争終わってどのくらいだ。

文春は好意的に報道か？

>>616
普通の定義だろ
そんなにいろんな定義があるのか？

>>622
旧ソ連とナチスではユダヤ人の定義が違う。

>>620
人口統計は肯定派も否定派も使えない程度の代物だと思う。
大戦中だし隠れユダヤ人も多いし(戦後のソ連とか)。

イスラエル憎しの発言を聞いていると、反ユダヤ主義も強制収用所もすべて作り話といいたい
ように聞こえてくるな。　もう少し言い方を考えてもよさそうだ。　同じ内容を表現するのに、あらゆる
婉曲語法と迂回的修辞を使えば、少しは相手も聞く耳をもつかもしれない。　しかし、同時に聞いてる
側が眠たくなるという諸刃の剣。いたしかゆし。

>>618
権力を使って上映禁止になるのであれば言論の自由への弾圧。
「親日映画を映さないようにキャンペーンを張ろう」という主張は、言論の自由の範囲。
この程度の違いくらい理解しろよ…。

あと、ニダの変な言いがかりとは違って、
シンドラーのリストがノンフィクションだと流布して上映している事を問題としているのだろうに。

>>623
ほぉ、これはユダヤ人のユダヤ人の定義って事で。

ちょｗｗｗ

イラン正義求めすぎｗｗｗｗ

すごいな、ネ申になるつもりか。

>>624
そのブレが１５００〜１８００万という推計だろ。
このレベルの人口の民族がいきなり６００万マイナスで戦後急回復ってのは
どうかね。
。
少なくとも欧州での人口減少で６００万という数字を出してきたその経緯は
あまりにお粗末すぎる。

ついでにイラン大統領、南京事件も調べて作り話ってアピールしてくれねぇーかな

>>618
ニダの幼稚な主張とは違って、「問題のある映画は、指し止めにするべきだ」という主張だろう？
言論の自由の範囲で、問題提起されているだけの。

どこをどう見ても、テロ・放火・脅迫等の犯罪と同レベルに唱えて「非難しなければならない」とする内容ではないな。
それとも、君には同列に見えるのかー？

>>626
他人の言論の自由を侵害するのは言論の自由とは言わないんだが。

それぐらい常識だと思ってたんだが（ｗ

>>627
つまり母親か本人がユダヤ人ならユダヤ人ということか。
ではマルクス、ハイネ、マーラー、メンデルスゾーン、ジリノフスキーはどうですか。

で、なによりこの話の一番大きな問題はユダヤ人の主張を肯定する研究や発言
以外は逮捕や社会的抹殺で対応している事だ。
一応は民主主義・言論の自由を掲げる国家が解放同盟と同レベルのことをして
いるわけだ。その点、人間のくずだな。

イスラエル軍の精強さは尊敬の対象ですらあるが、ユダヤ人の解同根性はどうしよう
もなく侮蔑の対象だな。

どうせ南京大虐殺も作り話なんだろ？
朝日新聞さんよ。

>>632
侵害してないでは無いか。
理不尽な権力や暴力によってシンドラーのリストがさしどめられたかな？そのような事実は無い。
逆に、修正主義者は理不尽な暴力・権力によって言論活動が阻害されているだろう。

やれやれ。
本気で言論の自由の意味が解ってないんだな。

大虐殺があろうがなかろうが、１９４５年以前のヨーロッパでユダヤ人迫害が堂々と行われていた事実は変わらないだが･･

>>631
上映禁止を求める事が問題提起？

すごい理論だな（ｗ

自分と相対する意見を封じようとする奴が
一体どんな議論を求めてるんだ？

>>637
そりゃそうだ。
しかし、数を批判の材料の一つに使う以上、その数の根拠がおかしければ批判されても
しかたがない。というか、されるべきだ。議論されるべきだ。
議論そのものを封じようとする欧米の態度はどうしようもない。

「ユダヤ人を６００万人も殺したんだよ！！ひどい！！！」
「６００万？その数字はおかしいんじゃない？」
「６００万という数字が問題じゃないの。迫害していた事が問題なの。
　６００万人も虐殺されたっていうのに、ひどいと思わないの！？」

というお話

>>638
問題提起だぞ？
…そうじゃないとでも思っていたのか？！オイオイ。

○○という映画は、○○という理由で問題があり、上映禁止にすべきである。
という主張をするのは「言論の自由」。

そう主張して、脅迫・放火・テロを行うのが「言論の自由への侵害」なんだよ。

>>636
言論の自由の意味？
まぁ、言論の自由といえば良く引用されるこれだろ：
「君の意見には反対だ。しかし君がその意見を言う権利は私の命にかけても守る」

ＩＨＲはシンドラーのリストの製作側の権利には興味が無いようで。


そっちの考える言論の自由の意味は聞くのが怖いな（ｗ

日本では言論の自由が保障されているな。
しかし、他者の言論の自由を侵せば、犯罪行為となる。

さて、「○○という映画を、○○という理由で禁止すべきだ」と主張するとそれは「犯罪」になるかな？
ならないな。逆に、そういう事を暴力・権力で「言えなくする」ことこそが、言論の自由への侵害となる。

この程度の基本くらい理解しておけよ・・・

過剰に反応している国々の必死さが涙を誘う。

>>641
「君の意見には反対だ。しかし君がその意見を言う権利は私の命にかけても守る」

「意見を言う権利を認めている」から、「言論」によって対抗しているんだろう？
「君の意見（ノンフィクション映画を利用して嘘を振りまく言論）には反対だ」と。

そして、暴力・テロ・脅迫による言論弾圧を批判してる。

が、ニッコーは「暴力・テロ・脅迫」と同列に置いて、意見を言うことも批判しろとトンチンカンな事を言っているんだよ。

虐殺はあった,
謝るのが最初だ,日本人も同じだ,

>>642
ちょっとこの問題が複雑なのは「人種差別」という言葉を錦の御旗に使えば、それ
自体が一種の逆らいがたい権力になっている事だな。

ま、その権力を日本国内で大きく育てのが解放同盟等、差別利権者のテロ・暴力なんだが。

>>595
そこって内容の真偽以前に、提示の手法がキモすぎるんだよ……
あきらかに否定派へのマイナスイメージが強まりそうだが。

>>645
領事館への謝罪もできない子供国家が隣にいると非常に迷惑ですな。

>>642
Nizkorはシンドラーのリストの上映禁止を求めているIHRは
犯罪を犯しているなどとは言ってないんだが？

Nizkorは上映禁止を求めていながら言論の自由を謳う事は変だと指摘してるんだよ。

>>649
暴力・テロ・脅迫の話から繋げて入っているだろう。
まったく別の話であるにも関わらず。違うかな？

>Nizkorは上映禁止を求めていながら言論の自由を謳う事は変だと指摘してるんだよ。

ニッコーが言論の自由の意味を理解していないからだろ？
まず、シンドラーのリストを上映禁止にしろといっているのは、ツンデルが配ったパンフレットに書かれているだけであって、
ＩＨＲの主張そのものでは無い。

で、そう主張する事自体は「言論の自由の範囲」。
制限するよう圧力をかける方が言論の自由への侵害となるんだよ。

確か最近欧州で、
「ホロコーストはそこまで酷かなかっただろ」
って言ってたイギリス人が逮捕されたような。

どうなんだろうな、こういうのって。

>>649
横レス失礼。

＞Nizkorは上映禁止を求めていながら言論の自由を謳う事は変だと指摘してるんだよ。
修正主義者の側が言論の自由を侵害しているならそりゃ変だろうが、実際はそうじゃないからなあ。

>>644
言論の自由を唱えるのなら
IHRはシンドラーのリストの反論ページでも作って
「あの映画は虚偽に満ちている。しかしスピルバーグがあれを上映する権利は我々の命にかけても守る」
とでもトップに掲載すればいいんだよ。

>>650
そして、結論はこうなる。


単純にニッコーは何が「言論の自由」なのかが理解できていない。
論敵を一方的にナチのシンパと決めつけている。（修正主義者はナチの迫害を非難している）
言論の自由に裏づけされた抗議行動（映画批判）を、なぜか、自分たちが批判する物理的暴力と同じように批判すべきだと考えている。

タイトルみたらイランが南京を否定してるのかと思ったｗ

>>653
ＩＨＲは、暴力や権力による言論弾圧を批判し、言論の自由を謳っている。
首尾一貫しているではないか。

>>604
阿呆、ホロコーストって言葉の意味を調べて使え

>>652
ん？自由に発言してるだろ。
ttp://www.ihr.org/

【化学兵器】「遺棄兵器３０−４０万発」　政府修正答弁　中国主張の５分の１[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129769156/
【中国】遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化…プール付き宿舎まで★２[10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130966058/
【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★３[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【書評】竹本忠雄・著『アンチ・ヤマトイズムを止めよ』−フランス反日メディアと闘う男の記録−[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131114125/
【Ｇ２０】「これは茶番だ！」外国記者の怒り爆発　中国の不慣れな国際会議運営[051016]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129454847/
【中国環境問題】ドイツ人記者、中国で河川汚染の取材中、一時拘束される【12/12】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134346287/

虐殺が悪だってんなら
戦勝国もイスラエルも謝罪と賠償しなきゃならんはずだがな・・

>>658
メンバーが、暴行受けたり、本部を爆破されたり、ホロコースト否定したと言われて逮捕されたりしているが？

>>656
つまり気に入らない言論を黙れせようと試みる事と
言論の自由を謳う事は矛盾しないと？

そういう事なら、これ以上議論しても不毛だな。

>>589
ユダヤ人の隔離政策は記録が残ってるが
ユダヤ民族の根絶を目的としたものだというホロコーストの証拠が無い
遺体の山はチフスなどの伝染病の死者だというのが否定してる人の見解

>>662
意見が対立するのは言論の自由があるからこそだろ。

もう一度言うぞ？

日本では言論の自由が保障されているな。
しかし、他者の言論の自由を侵せば、犯罪行為となる。
さて、「○○という映画を、○○という理由で禁止すべきだ」と主張するとそれは言論の自由を侵したという「罪」に問われるか？
問われないな。逆に、そういう事を暴力・権力で「言えなくする」ことこそが、言論の自由への侵害となる。

>>661
それらの卑劣な自由の侵害が行われているのに
政府は見てみぬフリをしてるとでも？
そうなら大問題だな。

テロ行為をしたら犯罪。
法に触れるヘイト・スピーチをしたら犯罪。
別に言論の自由が侵害されているわけじゃない。

それにさ、いい加減気付いてるんだろうけど。

はい、読めるかな？

『まず、シンドラーのリストを上映禁止にしろといっているのは、
ツンデルが配ったパンフレットに書かれているだけであって、ＩＨＲの主張そのものでは無い。 』

で、そう主張する事自体は「言論の自由の範囲」。
制限するよう圧力をかける方が言論の自由への侵害となるんだよ。

あとさ、ニッコーのトンチンカンな返答。
暴力・テロ・放火を非難している内容を批評するのに、適当な答えだと本気で思ってる訳か？

よくドイツ占領直後の記録映像なんかで、
ユダヤ人収容所だと言われる施設で連合軍のブルドーザーが放置されたユダヤ人の死体を
だんごにしてる映像が流れるが、あれは証拠にならんのかな。

>>665
は？言論を暴力で阻害されたら、
暴力行為による、「言論弾圧」なんだが…うゎ、そんな基本的な事も理解できなかったのか？！orz

ホロコーストを否定する主張をしただけで、逮捕されるなら権力による言論弾圧と言うんだよ。…なんだか君が哀れになってきた。

>>664
矛盾する事に罪である必要なんかないだろ（ｗ

最初の例に戻ると
「言論の自由は大切ﾆﾀﾞ」
「親日発言する奴は刑務所にぶち込むﾆﾀﾞ」
というのは矛盾しているが
二つ目の発言は犯罪ではない。

>>667
お前とお前の娘がー緒に並んで写ってる写真が
近親相姦の証拠になるのか？

ユダヤ人の主張するホロコーストは実在
中国人の主張するホロコーストは捏造

イラン人には気の毒だが、この方が日本にとっては都合が良いのだよ。

>>668
だんあつ 0 【弾圧】

（名）スル
権力者が反対勢力を、警察、軍隊などを使って強制的に鎮圧または妨害すること。
「反政府運動を―する」




権力者との文字が読めるかな？
言葉は正しく使おうね。

まあ、ツンデルのパンフに書いてる「上映禁止にしろ」が言論弾圧だと言ってる奴は、
済州島の慰安婦狩り（済州島の住民はこれをデタラメだと批判している）を事実のように書いた
吉田清治を「こいつは慰安婦問題を語るべきではない」と批判する事も言論弾圧だと言うんだろうな。

>>669
発言するなら別に言論弾圧じゃないな。
「親日発言する奴は刑務所にぶち込むﾆﾀﾞ」という意見を言論以外の方法で抹殺すれば、それこそ言論弾圧となる。

で？
『まず、シンドラーのリストを上映禁止にしろといっているのは、
ツンデルが配ったパンフレットに書かれているだけであって、ＩＨＲの主張そのものでは無い。 』

で、そう主張する事自体は「言論の自由の範囲」。
制限するよう圧力をかける方が言論の自由への侵害となるんだよ。

ＩＨＲは言論弾圧を批判しているんだろう？弾圧そのものでは無い主張を制限するように働きかけれたら、逆に言論弾圧では無いか。

>>666
Physical violence must be strongly condemned.

これ以上どうしろと？

ツンデルはツンデレ

>>674
ぶち込むは意見じゃなく意志。
脅しだな。

>>672
言葉は「言論弾圧」だろ？
どういう意味で使われているか用例を見てみような。

長崎市長が天皇の戦争責任問題で暴行を受けた時、新聞は暴力による言論弾圧という趣旨で書いていたぞ？

>>673
＞ツンデルのパンフに書いてる「上映禁止にしろ」が言論弾圧だと言ってる奴

そんな事だれが言ったんだ？（ｗ

それと同時に言論の自由を謳うのは変だと指摘してるだけ。

>>677
ああ、確かに「脅し」だ。これは迂闊だった。

>>678
そうか、じゃその新聞社にも指摘したら？

「ツンデレのパフパフ」まで読んだ

>>675
その言葉以外は？後ろに妙な言いがかりがついてるだろｗ
ＩＨＲが受けた(受けている）権力・暴力による言論弾圧とはまったく関係ない因縁付けが。

>>681
「言論弾圧」というのは、それだけで様々な意味を持つ一つの言葉なんだよ。
権力によるものしか指さないと決め付けるのは、逐語主義的なバカしかいないんじゃないか？

シンドラーのリストは奥さん曰く嘘
あんなまともな人ではなかったらしい

>>677
「親日発言する奴は刑務所にぶち込むべきだと思うﾆﾀﾞ」
に変えたら満足か？（ｗ

まあ、あと１０年もすれば、あそこの荒地に「イラン」っていう国があったよね？

なんて話になっちゃうんだろうけどｗ

>>679
>変だと指摘してるだけ。

変だと指摘してるんじゃないだろ、非難されるべきだと言っているぞ？
暴力行為も非難されるべきだと言っている文脈でな

シンドラーのリスト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
劇中のエピソードは大部分が創作であり、事実関係も改変されている。一例を挙げると、映画では
シンドラーが1958年に「諸国民の中の正義の人」に名を連ねて顕彰されたとしているが、イスラエル
のヤド・ヴァシェム・ホロコースト記念館が実際にシンドラーの名を登録したのは1993年であった

ｽﾚﾀｲﾜﾛﾀｗｗｗ

>>683
オンラインの辞書で「言論弾圧」の言葉がみつからないんだが、
「言論の弾圧」と「言論弾圧」だと意味合いが微妙に違うとでも？

ニッコーのトンチンカンな主張は、文脈から鑑みると
「映画を批判すること」が「暴力行為・テロ・放火」と同じように言論の自由を阻害し、非難されるべき話のように書かれている。

バカバカしい。
「暴力行為・テロ・放火」と「映画を批判すること」を同列の文脈に乗せるのだから失笑ものだ。

>>690
…辞書で調べないと意味が解らないのか？…なんというかスゴイ。新聞くらい読もうな？

>>687
＞変だと指摘してるんじゃないだろ、非難されるべきだと言っているぞ？
it truly rings hollow
この言葉からそんな事が読み取れたのか？

それはお前が深読みしすぎ（ｗ

>>685
ま、それならギリギリじゃない？
しかしまぁ実行されたらまずいがな。

ほんとカンコックというのはキチガイ集団だな。

さっきから延々議論されていることだが、禁止すべきと言うまでは意見だが、
純粋に自主的に上映を取りやめるのならともかく、実際に禁止または取りやめ
ざるをえない不当な圧力があったら言論弾圧だろ。

しかしそういった運動の結果、一人一人の消費者が「あんなとこいきたくねー」と
思って客減少とかだったら不当な圧力とは言い切れない。消費者というか、観客は
その映画館を選ばなくてはいけない義務などかけらもない。

でも、そういった行動の原因がデマゴーグであったのなら、少なくともその情報
の発信源は不当な行動により圧力を引き出したことになる。

ということでちょっとした事でどちらとも解釈できる非常に微妙な問題だから、
決着はつかないんじゃないかな。

ナポレオンも虐殺したし、モンゴル帝国も残虐の極みだったけどな。
中国共産党、スターリン以後のソ連共産党もすごかった。

>>692
ほほう、コレでか？
Free speech, yes, but only when it's speech he agrees with. If the IHR is such a staunch defender of freedom of speech, where is their denunciation of Ernst Zundel?

「denunciation」の意味は何か答えてみろ。

>>691
＞非難されるべき話のように書かれている

「ように書かれている」、か
つまり君はNizkorの答えを深読みしすぎて
意図していない事までも読み取って批判してるわけか。

先入観を持たずに文章を文面だけで読み返してみたら？


＞新聞くらい読もうな？

悪いな、俺はマスゴミは読まないんだ（ｗ

>>693
ああ、それは、「ホロコースト否定するヤツは刑務所にぶち込む」という方針がすでに取られてる。
ドイツで法律となってる。で、ＩＨＲのメンバーは逮捕されたり、殴られたり、放火されたり、本部を爆破されたりしているのだが…。

その言論弾圧に文句を言ったら、ニッコーという団体に。
「お前らだって、映画を批判してるじゃないか。なんで自分たちを非難しないんだ」…というトンチンカンな返答をもらったんだ。

>>695
＞「denunciation」の意味は何か答えてみろ。
非難

で、その文の頭に「if」があるが文の意味はどうなるか「答えてみろ」。（ｗ

>>696
ほらほら、御託はいいから「denunciation」の意味を答えてくれないか？
文章と文面をちゃんと読もうな。

ドイツがイスラエルに領土割譲したらそれですむ話だよね

>>698
はぁ？Ifはdenunciationにかかってないだろ。
内容は556の訳が適当。

「もしも、ＩＨＲが自称しているような言論の自由の誠実な擁護者だとするならば、エルンスト・ツ
ンデルに対して当然なすべき非難はいったいどこでやっているのだろうか？ 」

つまり、「非難されるべき内容」だと言っている訳だ。
上で暴力行為を「非難」したのと同じようにな。

>>697
それは知ってる。このスレの少し上で
ユダヤ人の解同根性とか民主主義・言論の自由を掲げる国家が解放同盟と同レベルのことをしている
とかいう発言はそれらを刺している。
日本もこの前のマルコポーロ事件を見てみると、社会的抹殺という点で同レ
ベルに陥っているがな。

私が言ったのは実態ではなく、その発言一つだけでもちょっとした事でギリギリ
意見にも弾圧にもなるということ。

>>691
ドンマイ（ｗ

上の方にあったこれを読んで問題が解った気がする：
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa64.txt

最後の文の訳に「当然なすべき非難」とあるな。
これは悪意の誤訳なのかどうかはしらんが
とにかく間違った訳だな。

原文には「当然なすべき」等という表現は無い。
この間違った訳文を最初によんでしまった事による誤解って事か。

イラク選挙に於ける、シーア(イラン)派とスンニ(バース党)派の対立の止揚が目的だろ？

>>701
仕方が無いな、俺が正しく訳してやるか：

「If the IHR is such a staunch defender of freedom of speech, where is their denunciation of Ernst Zundel?」
「もしＩＨＲが言論の自由をそれほど大事だと思うなら何故ツンデルを批判しないのだ？」

>>703
何を勘違いしているのかは知らないが、基本的に大意は変わらないのだが？
Free speech, yes, but only when it's speech he agrees with. If the IHR is such a staunch defender of freedom of speech, where is their denunciation of Ernst Zundel?

まあ、↓こんな恥ずかしいコト言っていたのを隠したいのは解るが。「非難」という日本語がわからなかったのか？

＞変だと指摘してるんじゃないだろ、非難されるべきだと言っているぞ？
it truly rings hollow
この言葉からそんな事が読み取れたのか？

>>706

「もし○○○なら、○○○されるべき」
「○○○されるべき」
だと意味が違うのが解るかな？

>>705
その訳で「文脈」を説明してやろうか？
「もしＩＨＲが言論の自由をそれほど大事だと思うなら何故ツンデルを批判しないのだ？」

これは逆説の問いかけ。
つまり「ツンデルを批判しないＩＨＲは言論の自由を大事にしていない」と読ませる形だな。

だが、元々、ＩＨＲは放火・暴力・脅迫に対して「批判」を行っているんだ。

なぜ、言論の自由の範囲で自説を主張している人間を「批判」しなければならないのかな？
ＩＨＲの｢批判」は放火・暴力・脅迫に向けられているものだろう？さて、ツンデルはそのようなことをしたかな？

ニッコーのやり口は、典型的な「詭弁」というやつだ。

>>701
「当然なすべき非難」と書いてあるのなら
確かに、「非難されるべき内容だと言っている」事になるな。

でもそれは誤訳（捏造？）だったって事だ。

>>709
「もしＩＨＲが言論の自由をそれほど大事だと思うなら何故ツンデルを批判しないのだ？」

この訳でも「非難されるべき内容だ」と言ってる事になるんだが。
denunciationl　は「批判」というより「非難」と訳すのが適当だしな。

>>708
言論の自由、つまり
「君の意見には反対だ。しかし君がその意見を言う権利は私の命にかけても守る」
という気概。

ツンデルがこの精神に反しているからじゃないか？（ｗ

>>711
ちゃんと文脈を読もうな。
ＩＨＲの｢批判」は放火・暴力・脅迫に向けられているものだろう？さて、ツンデルはそのようなことをしたかな？

ＩＨＲ「これこれこういう暴力・放火・テロ行為で、私たちは言論の自由を侵害された」
ニッコー「確かに暴力はいけないな。しかし、お前は、映画批判している。なんで自己批判しないんだ！」
ＩＨＲ「…はぁ？」

全然次元の違う話をもってきての詭弁。こうするとクッキリわかるだろう？

>>710
え？「もし」の意味解る？
「もし」の仮定が違ったのなら非難しなくても構わないって事だよ。

>>712
勝手に「しかし」を加えるなよ（ｗ

テロ行為に対しては「強く非難する」の一文で終わってるだろ。
その後の文はテロ行為を正当化しようとか矮小化しよう等とはしていない。

>>713
あのなー。逆説を使った問いかけに使われているＩＦであることを理解してるか？
ＩＨＲが言論の自由を大事にしていると言っているから、いちゃもんをつけているんだろう？
で、その基準を詭弁によって高くしている。

しかし、ＩＨＲ自体は別にシンドラーのリストの指し止めを主張していないし、
個人がそう主張するのは言論の自由の範囲でしかない。それを団体の力によって制限すればそれこそ言論弾圧だ。

ニッコーが勝手に設定したラインは、ニッコーの言論の自由の解釈がトンチンカンであることを露呈してしまってるんだよ。

>>714
終わってないから、同一項目にあるんだろ。
じゃあ、「しかし」を抜いてやろうか？意味不明さがより増したな。

ＩＨＲ「これこれこういう暴力・放火・テロ行為で、私たちは言論の自由を侵害された」
ニッコー「確かに暴力はいけないな。お前は、映画批判している。なんで自己批判しないんだ！」
ＩＨＲ「…はぁ？」

ホロコースト信じてるやつがこんなにいるなんてビックリした。

>>712
＞ニッコー「確かに暴力はいけないな。しかし、お前は、映画批判している。なんで自己批判しないんだ！」

さらに変な所は上映禁止を求めてるのはツンデルであってNizkorもそうハッキリ書いてあるよな。
なんでそう作文するのかね？


And when Ernst Zu"ndel echoes this call for freedom of speech by reposting of the 66 Q&A,
it truly rings hollow. Zu"ndel has helped distribute a pamphlet which invites the reader to
"Join the worldwide campaign to BAN SCHINDLER'S LIST!"

Free speech, yes, but only when it's speech he agrees with.

この部分はツンデルに向けられたもの。

>>718
そーだな、さらにトンチンカンになるもんな、ニッコーの主張が。電波度が増したぞ。

ＩＨＲ「これこれこういう暴力・放火・テロ行為で、私たちは言論の自由を侵害された」
ニッコー「確かに暴力はいけないな。お前の仲間は、映画批判している。なんで自己批判しないんだ！」
ＩＨＲ「…はぁ？」

>>717
禿同。
日教組の教育の賜物ですね。
自分でも知らない内に偏ったサヨク思想が常識だと思ってしまう。

イラン大統領普通に暗殺されるんじゃねーか？

■[ホロコースト]ダッハウを解放した黒人部隊
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20050825/p1
The Revisionist Forumの記事、faked 'liberation of Dachau by black soldiers' movie。
パットン将軍の第三軍には、黒人戦車部隊、戦車761大隊がありました。
1992年、この黒人部隊がダッハウ強制収容所を解放したという内容の「ドキュメンタリー」、『解放者』
がハーレムのアポロ・シアターで上映され、公共放送で放映されました。
しかし、これは真っ赤な嘘だったのです。米軍の公式戦史では、収容所解放の時点で戦車761大隊は
ダッハウから100キロも離れた場所に居たのです。当初製作に協力していた元隊員のマッコネル氏が
「事実と違う」と抗議すると、ユダヤ人製作者のニーナ・ローゼンブラムは氏のことを「負傷して頭を
やられてる」と中傷しました。
なぜこんなすぐバレる嘘をつくのでしょう。くだらない作り話でも、マスメディアで垂れ流せばそのうち
事実として受け入れられるようになります。『シンドラーのリスト』が「ノンフィクション」だと信じて疑わ
ないような人はザラにいるでしょう。たいていの人がテレビで目にしたことを事実であるかのように思
い込んで疑いません。これが大衆プロパガンダなのです。
Web『アウシュヴィッツの争点』第八章：テロも辞さないシオニスト・ネットワークとの対決 (その67)
「日系米兵」物語ではイスラエル制作のテレビ作品が先行も参考にご覧ください。

>>719
はは、俺もやってみるか（ｗ


ＩＨＲ　「これこれこういう暴力・放火・テロ行為で、私たちは言論の自由を侵害された」
ニッコー　「テロ行為を強く非難する！」
ＩＨＲ　「そうか」

ニッコー　（映画の上映禁止を求めるツンデルがこの質問を再掲載するのは変な話だよな。）
ニッコー　（反対意見を述べる権利までも守るのが言論の自由の精神なのになあ）

「今までの常識を覆す真実の歴史」
を信じ込んで
「プロパガンダで洗脳された愚民」
に優越感。
しかもそれが自国の過去を正当化する。

オウム、オカルトやUFO信者と変わらんな。
20歳までに卒業しておけよ。
それ越えてこんなのにはまってたら人生アウト。

>>723
作文しないようにな「変な話」では無いだろう？
映画に文句をつけているツンデルを、なぜ非難しないのかと、テロ行為等を批判している話題で突然出してきてるんじゃないか（ｗ

ＩＨＲ　「これこれこういう暴力・放火・テロ行為で、私たちは言論の自由を侵害された」
ニッコー　「テロ行為を強く非難する！お前の仲間は、映画批判している。なんで仲間を非難しないんだ！」
ＩＨＲ　「はぁ？……テロ行為でも言論弾圧でもないから」

>>717
日本にホロコースト捏造説を信じてる奴がこんなにいるとは
ネオナチもびっくりだと思うぞ。

メキシコ人が独島は韓国領だ！と主張してるような物だ（ｗ

ホロコーストで殺された人数で確実に殺されていると確認されてるのって14，5万人くらいだったかと

つーかロシアのほうがもっと殺してると思うぞ。

>>726
そう驚くような話でもないだろう。
日本の同盟国だったドイツがわりー事やってちゃ
日本＝正義だと考えてる連中には都合が悪いんだろ。
メキシコと竹島よりよほど関連性がある。

多分、日本人のホロコ否定論者は、
大東亜戦争は植民地解放戦争とか、
日本を植民地化しようとした欧米に追い詰められ、やむなく始めた戦争とか、
そーゆーのも信じてると思うぞ。

>>725
この質問のタイトルは
「Has the Institute for Historical Review suffered any retaliation for its efforts
to uphold the right of freedom of speech and academic freedom?」

つまり言論の自由が主題、
ツンデルの話がでてくるのは不自然じゃないよ。

ニッコー　（言論の自由かぁ、なんでツンデルは映画を上映する権利を尊重しないんだろう？）

と自問してるんだよ。

>>729
言論の自由が「暴力・脅迫によって侵害された」というのが主題。質問と回答はセットだ。

ニッコーの台詞も違うだろ。
　「テロ行為を強く非難する！お前の仲間は、映画批判している。なんで仲間を非難しないんだ！」

とゆうのが適当。
「なぜツンデルを非難しないのか」という文脈だろう。
答えは自明。ツンデルは暴力も脅迫もしてないし、言論の弾圧もしていないから。

>>728
ああ、なるほど。

他にも南京大虐殺も関連してるんだろうか？

全く別の事なんだから
そう身構える必要ないのになぁ。

たしかイランは親日国家っぽかった筈。
と思ってぐぐってみた↓

ttp://hossein555.hp.infoseek.co.jp/friend.html

北朝鮮による日本人拉致も捏造なんですか？

>>730

「Physical violence must be strongly condemned.」から
「And when Ernst Zu"ndel echoes this」までの間で段落が分かれてるだろう。
なんでそう続いてるかのようにしたがるんだ？

言論の自由とは自分と同じ意見の言論も
自分と違う意見の言論も等しくその権利を認めるという事だろ？

ツンデルのシンドラーのリストは自分の思想に相反するからといって
映画の上映禁止を求める運動を呼びかける行為は
この言論の自由の精神から外れていないか？

>>728
その辺り妄想だよなー。日本のホロコ否定論の第一人者（？）、
ドイツ当局が民衆煽動罪の告発を受理した木村愛二は左だし。

>>735
その木村はともかく、君は？

>>734
あのなー。
ＩＨＲの質問と回答に対して、「同じ項目」で書いているだろう？

「テロ行為を強く非難する！」
「お前の仲間は、映画批判している。なんで仲間を非難しないんだ！」

にしたところで、バカバカしさが変わる訳でも無ければ、意味が変わるわけでもない。

>この言論の自由の精神から外れていないか？

ＩＨＲが主張している訳でも無いだろ。
つか、逆に個人の意見を団体が圧力かけて黙らせればそっちの方が言論の自由の精神から外れている訳だが。
何より、ツンデルはＩＨＲが非難している脅迫・テロ・放火で言論弾圧をしている訳でもなんでもない。
普通に言論の自由を行使しているだけでは無いか。

なんでシンドラーのリストをノンフィクションだと思い込んでいる人が多いんだろう。
うちの大学のとある教養科目の担当教授（反小泉左翼）もあれをノンフィクションだと信じてるみたいだし。

詳しいことを知らなくても監督の名前見た時点で普通のフィクション映画なんだって思わないか？

>>737
＞ＩＨＲが主張している訳でも無いだろ。

ＩＨＲではなく君の意見は？

言論の自由とは自分と同じ意見の言論も
自分と違う意見の言論も等しくその権利を認めるという事だろ？

ツンデルのシンドラーのリストは自分の思想に相反するからといって
映画の上映禁止を求める運動を呼びかける行為は
この言論の自由の精神から外れていないか？

木村愛児のhp見てみたが、反米基地外じゃないか。
左も右も行くとこまで行っちゃえば主張は同じになるって見本だな。
何故なら、回り全てが敵に見えるから。

>>728
＞多分、日本人のホロコ否定論者は、
＞大東亜戦争は植民地解放戦争とか、
＞日本を植民地化しようとした欧米に追い詰められ、やむなく始めた戦争とか、
＞そーゆーのも信じてると思うぞ。

ホロコーストが存在したか否か　＝　事実判断
大東亜戦争は解放戦争である　＝　価値判断

混同しないように。

この大統領、こんな事言い続けるとモサドに暗殺されるぞ。

>>736
ともかくと言われてもな。致命的だろそりゃ。
その分野での国内第一人者と、匿名の誰だか解らない人間の自己申告を比較でもするのか？

>>739
>ＩＨＲではなく君の意見は？

ニッコーのトンチンカンな文脈と、俺の意見が何か関係あるのか？
誤魔化すのは、もう少しうまくやったらどうだ？

>ツンデルのシンドラーのリストは自分の思想に相反するからといって （略）

だからさー、ＩＨＲが主張している訳でも無いだろ。 にも関わらずニッコーはＩＨＲに言っている訳だ。（この辺りがトンチンカン）
つか、逆に個人の意見を団体が圧力かけて黙らせればそっちの方が言論の自由の精神から外れている訳だ。（これも理解できてないらしい）
何より、ツンデルはＩＨＲが非難している脅迫・テロ・放火で言論弾圧をしている訳でもなんでもない。 （ついでに、この文脈もニッコーには理解不能と）
普通に言論の自由を行使しているだけでは無いか。

>>740
親米だけど反ユダヤってのはどうなのかな？

日本だとクリスチャンとユダヤ人は仲良しだ
みたいな認識の奴もいるしなぁ。
多くは無知から来るものだから
ホロコーストを否定する事に思想は関係ないのかな？

ブッシュ一族、将来イスラムに抹殺されるな

>>743
はは、答えない事で答えが何だか想像できるよ
まともな思考はできるんだな。（ｗ

＞にも関わらずニッコーはＩＨＲに言っている訳だ。

へ？>>718読んだ？

>>746
「If the IHR is such a staunch defender of freedom of speech, where is their denunciation of Ernst Zundel?」

はい、これ読んだかな？最終的に「誰」に言ってる？

>>747
「Rhetorical question」って知ってる？

殴られた側は20発殴られたのを『３０〜４０発殴られた』と罪悪感なく主張するが
殴ってしまった側は一発でも被害者側の過剰申告を発見すれば
『２１発も殴っていない！嘘つくな！！』と激しく抗議するものである

どちらもそれなりに判らなくもないでそ?

こいつは中東のﾉﾑﾋｮﾝだな

>>748
Rhetorical questionを使って「ＩＨＲ」へ言っているんだよ。はぁぁぁ…

つーか、ペルシャ人の言いたいことは、
虐殺したお詫びに、イスラエルを建国させてやるなんてのは虚構だってことだろ。
まったく、ごもっともなことだな。

>>651
アーヴィングのことだな

こりゃ、文脈の読み方そのものがオカシイんだな。
お前が訳した文をよーく読もうな。

「もしＩＨＲが言論の自由をそれほど大事だと思うなら何故ツンデルを批判しないのだ？」

ツンデルを批判していないＩＨＲは、言論の自由を大事に思っていない。と読ませる文脈となっているんだ。
どこをどーー読んでも「ＩＨＲ」を対象にしているだろ。

しかし、ＩＨＲが言論の自由を脅かす存在として非難しているのはテロ・脅迫・放火等による言論弾圧なんだよ。
そして、ツンデルの個人的な意見は言論の自由の範囲内。言論弾圧でも無ければ、ＩＨＲが言論の自由を脅かすものとして訴えた
テロ・脅迫・放火でも何でもない。この時点でニッコーはトンチンカンな問答をしていることになる。

>>751
ふむ、この話題はもういいだろ
トピックに戻る事にして>>459まで戻るか。
>>611についてどう思うのかね？

ソ連の適当な計算なんて最初から誰も信用していないから
６００万人という数字とアウシュビッツの４００万人の数字は関係ないんだよ。

>>742
＞この大統領、こんな事言い続けるとモサドに暗殺されるぞ。

この大統領がモサドの工作員かもしれんぞｗ

結局、バカをみるのは争いに巻き込まれるイランの一般市民だろうな…

ホロコースト否定論者も虐殺があったことは否定してないでしょ。
ドイツが国家としてユダヤを迫害していたのは事実。
ただ、民族絶滅計画があったかが疑わしいってことだよね？

でもまあ正直日本としては悪いけど、この件は欧米に合わしていたほうがいいよ。
いくら疑わしい点が多々あるといってもこれと一緒に南京大虐殺否定論の信憑性まで疑われたらたまらん。
日本の場合は国家政策として中国人を迫害したわけではないからね。

>>755
確かに、呆れてモノが言えなくなったよ。

>>611についてどう思うのかね？

テキトーな話だと思うが？

>ソ連の適当な計算なんて最初から誰も信用していないから

ほれ。
誰も信用していない割には1990年まで、実しやかに通じていたようだが？

この400万という数字、あるいは約400万という数字を繰り返してきた人々は非常に多い。
例えば、かつての囚人Shlomo Dragon、Henry Tauber、Erwin Olszowka、調査団長Jan Sehn、検事Pechalski、工学教授Roman Dawidowski、
ポーランド最高法院判事、アメリカ軍事法廷の検事、あらゆる種類の著述家と歴史家、Kazimierz Smolen、Danuta Czech、Franciskek Piperといった
アウシュヴィッツ国立博物館の責任者である（F. Piper, op. cit., 1992, p. 7-8, 12-14）。
「アウシュヴィッツの400万の犠牲者のうち、270万がユダヤ人で、130万が非ユダヤ人であった」
(Miriam Novitch, La Verite sur Treblinka 『トレブリンカの真実』, Israel, Beth Lohamet, , 1967, p. 39)。
「400万以上が［アウシュヴィッツで］殺された、そのうちほぼ300万がユダヤ人であった」
(Rabbi Dr. Moshe Weiss, Former Vice President Mizrachi-Hapoel Hamizrachi, "Yom HaShoah-Holocaust Remembrance, The Jewish Press, April 5, 1991)。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurison_02.htm

　なんで層化が湯団体と提携して普及活動に躍起なのか
分かりかけてきたような気がする。

"反日報道のツケ、今まさに回ってきた" 国民との確執深まる一方…２ｃｈ報じる

って感じ〜♪　朝日新聞の購読者数減少に歯止めがかかりません！

>>757
南京で問題になってるのは犠牲者の数だから肯定・否定で割り切れない。
かなり構図の違う問題だよ。

Far-right MEP faces prosecution

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4525268.stm
A French far-right member of the European Parliament has been stripped of his immunity,
so he can face trial for remarks about the Holocaust.
Bruno Gollnisch made comments about the use of Nazi gas chambers and the number of
Jews killed during World War II at a news conference in October 2004.

The EU assembly voted to remove his diplomatic immunity, saying the remarks were made in a personal capacity.

He is number two behind Jean-Marie Le Pen in the National Front Party.

Mr Gollnisch is due to face trial at a court in Lyon in May 2006 on a charge of contesting the
existence of crimes against humanity.

In October 2004, Mr Gollnisch told a news conference he did not contest the
"hundreds of thousands, the millions of deaths" during the Holocaust, but added:
"As to the way those people died, a debate should take place."

He also said he did not deny the existence of deadly gas chambers, but that historians should debate this too.

His comments outraged Jewish and anti-racism groups, and he was suspended for five
years from the Jean Moulin University in Lyon where he taught law and Japanese

というか、ヒトラーはユダヤ人をロシアに移住させようとしてたんだよな。
皆殺しにしようとはしてない。
まぁ、好意的に扱ったわけじゃなくて、いっぱい死んだのは事実らしいけど。
ガス室で殺された死体だって一つも見つかってないんだぜ。

>>761
>南京で問題になってるのは犠牲者の数だから肯定・否定で割り切れない。
>かなり構図の違う問題だよ。

便衣兵（民間人の服を着て本格戦闘を始める部隊）が出てきたのだから、
市民を巻き込む戦闘になるのは仕方がない。敵司令官の蒋介石が悪い。

>>758
はは、テキトーですまされたか（ｗ

真実に興味があるならこれでも読んだら？
ttp://www.nizkor.org/hweb/orgs/american/usa-today/usa-today-ltr-19970507.html

>>765
うぁ、またニッコーか（ｗ
>>754でコテンパンにそのマヌケぶりを指摘されたサイトを再び持ってくる処に救いようの無さを感じるぞ。

>>766
別に真実に興味が無いのなら
無理強いはしないよ（ｗ

で、その数字を算出する時に参考とされた一次資料は？
戦時中に数百万単位の人口統計が正確に出来たとでも？
大体、統計を出すにあたってのユダヤ人の定義は？
『ナチスとソ連ではユダヤ人の定義が異なる。ナチスは１/８の血統、ソ連は自己申告制。
その他の欧州各国も時代・国ごとにばらばら。こんな状態でどうやって正確な数を調べたのだ？』

>>765
あと、それ…証拠が全然示されてないんだが…。

まあ、なんと言うか、これが真実だと言ってニッコーのＨＰを、只ポンと貼り付けられても呆れるばかりだ。
>>754でコテンパンにされたんで、言質を取られたくないんだろうが。やれやれ。

>真実に興味があるならこれでも読んだら？
>ttp://www.nizkor.org/hweb/orgs/american/usa-today/usa-today-ltr-19970507.html

じゃぁな、コレでは、さすがに付き合いきれん。

なんでそんな必死なんだ？　＞CFN3fNAi0

>>770
永遠と不毛な議論を続けないと
コテンパンにやられた事になるのか（ｗ

その話題は互いに言論の自由の精神とは
「君の意見には反対だ。しかし君がその意見を言う権利は私の命にかけても守る」
に表されてるという事に同意できたって事でいいじゃん。

必死なのは、どちらかと言えば3JzcdE2U0だと思われ

　　　　ナチス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスラエル

周辺国を侵略　　　　　　　　　　　　　　　　パレスチナや周辺国を侵略

ユダヤ人を強制収用　　　　　　　　　　　　パレスチナ人を隔離壁で事実上の強制収用

無抵抗のユダヤ人をガス室で虐殺　　　無抵抗のパレスチナ人を戦闘攻撃機や戦闘ヘリを使って一方的に虐殺

アーリア人至上主義　　　　　　　　　　　　選民思想


同じじゃん。

>>761
俺が言いたいのはそういうことではない。
南京否定論者はホロコーストも否定するトンデモ論者というイメージがつくのは得策じゃないということ。

あと南京は数の問題なんかではないぞ。日本軍が南京の一般市民を殺戮する意思を持って戦闘を行ったかがポイント。
数の問題に矮小化するのは、数がすくなければいいのかとか、人数の大小ではないという話にもって行きたい中国の手先やサヨク連中の論法にはまってるよ

>>764
＞便衣兵（民間人の服を着て本格戦闘を始める部隊）が出てきたのだから、

これなに？
南京戦で便衣兵と本格的に戦闘した記録ってあるの？

主に便衣兵とされたのは
安全区に武器を隠し入れた一群や
私服で武器を棄て民間に埋没した逃走兵だろ

　アフマディネジャド氏は大勢の民衆の前で「西欧はユダヤ人大虐殺の名で神話を
　でっち上げた。神を否定しても誰も気に掛けないのに、この話を否定すればシオニスト
　体制が大声で叫ぶ」と力を込めて演説した。

これなんて正論？

>>774
虐殺的に虐殺って何だよ……

>>778
どこに書いてあるの？

ダッハウの嘘も暴かれたそうだし、ホロコーストは嘘っぽい気がする。

>776
逃げる過程でで銃撃を加えることはよくあった。
服や物資を民間人から調達するうえでも武器は必要。
外国人による南京調査にも中国兵捕虜が武器を奪い、日本兵を殺傷して
逃走した事例の詳細がのってる

>>781
逃走過程の銃撃と便衣兵はイコールじゃないだろ

南京大虐殺のソースとしてよく貼られる市民に機関銃を撃つことを拒否した兵隊を
「人はこうやって殺すんじゃー！」と日本刀で切り捨てたと言ういうコピペ見ても
市民に紛れ込む便衣兵が悪いとしか思わん

うは

>>765
軽々しく真実って言う時点でアウト。

何人でもいいだろ。殺した事実には変わりない
一人が死んだら悲惨だが、数百となると
統計上の計算にすぎないんだから

>>63
日本では　こっち↓
【言論弾圧】別冊ブブカ絶版へ【朝鮮総連】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134525589/

＞ID:3JzcdE2U0
SWCの中の人まだやってたのか
アンネの日記のボールペンとか全巻同時に出版したわけじゃないとか
そういう事言われると途端にダンマリするのは何故だ？
ネガティブキャンペーンにしては中途半端だし、擁護キャンペーンにしては稚拙すぎるし

しかし慰安婦の書類なら腐るほどある几帳面で無慈悲なナチスが、
なんで絶滅計画に繋がるはずの大規模で多岐にわたる間接的な書類さえ、
未だ出てこないのは肯定派の落ち度ではないか？

南京大虐殺否定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

と思ったら違ったのか

アンネの日記の偽書説は
ボールペンで書かれてるというのと筆跡かな
ボールペンでかかれてたのなら完全な偽書
（ボールペンは初版発行前に出来てるがアンネが手に入れれるはずはない）
筆跡は偽書説の出してる写真を見るかぎり別人だが
研究施設の調査結果によると同一のものならしい。
真偽はともかく、アンネの日記はホロコーストとは無関係なユダヤ人の隔離政策の
被害者の日記に過ぎないんだけどね

上の方でカチンの森事件が出てたけど、自分達がユダヤ人を虐殺したのに
ドイツ軍に罪を被せていたポーランド人達も居たよな。

もう過去の事はドーデもいいんジャマイカ？

アメリカに行ったとき、「プレイボーイ」のインタビューを受けて
「南京大虐殺は捏造」と、発言を記事にされたんだと。
その前後で人数にも言明してたんだが編集でカットされたとか。
そしたらその記事を読んだ在米支那人団体に「謝罪しないと訴えてやる」と言われたそうな。
で、「そりゃ好都合だ。
　日中で研究員を総動員して徹底的に検証しよう」
みたいな感じで返答したら、それっきり音沙汰無しだとかｗ

80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/11/12(土) 01:26:25 ID:6d2oTyF7
これだな
「正論」12月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0512/mokuji.html
「靖国」をめぐる私の真意 作家・東京都知事　石原慎太郎 　P.116

私は以前、アメリカの『PLAYBOY』誌のインタビューで、
南京事件はきわめて疑わしくフェイクだと思うと述べ、
それが本題ではなかったために前後の死者数について触れた箇所を飛ばされ、
アメリカ在住のシナ人たちから抗議を受けたことがあります。
訴訟に持ち込むともいわれました。
私はそれに応えて、これはいい機会だから互いに訴えて
日中両政府に金を出させ、調査のための委員会をつくって
世界の目の前であの歴史の実相を検証し直そうではないかと提案しました。
ところが不思議にも、反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。
実際にそうした権威ある調査委員会が発足したら
困る手合いがそこら中にいるのではいか。


たとえば、中国の教科書ではなぜ、朝鮮戦争は米帝国主義が始めたと教えているのか、
日中戦争の死者の数がなぜ、終戦直後の320万人という主張が570万人になり、2,168万人に
なり、ついに3,500万人と無制限に増えていきつつあるのか、などである。この種の事実が
指摘されると、日本人ならとにかく一所懸命に説明し答えようとする。ところが、
中国人はいっさい答えない。都合の悪いことは無視して、新たな日本批判の論点に移ろうとする。

独逸はナチスと言う怪物に国を乗っ取られていたので独逸自体は
悪くないよ（だから個人賠償はするけど国家賠償はしない）っていう
立場だからね。ナチスを追求することで独逸自体は罪を免れえてるわけだ

ドイツの謝罪がなぜ素晴らしいかといいますと。戦争の責任をナチスに全部押し付けて
しまったからです。「あれはナチスのやったことだと」死人に口無しです。
日本はその点、心やさしい民族なので死者を冒涜するようなことはしません。

115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：05/03/11 11:17:34 ID:VeaG5BJJ
ドイツがオーストリアに謝ったか？
オーストリアは「当時我々はドイツ人だった」と共同責任とっているぞ。
負けたその日の内に寝返って火事場泥棒をやった、どこかの民族と違って。

121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：05/03/11 11:20:35 ID:yJfovcdh
>>115
卑怯な民族だね。人間の風上にも置けないね。そんなクズで卑怯な劣等民族ってどこ？

127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：05/03/11 11:22:51 ID:0PeZyNWV
>>121
解ってる癖にｗ

205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/15(金) 01:19:42 ID:Z3lz4vma
ドイツと比較というならば、第二次大戦当時、第三帝国に併合されていた
オーストリアと朝鮮を比較すればよい。
オーストリアも、ナチスにかぶれた人や、ドイツに買収された人が多数
出現して、自ら併合を願い出た形になっておる。実際には貴族的退廃、
愛国心の欠如などで無関心が広がり、そこに付込む形で強制に近い併合が
行われた。秘密警察が暗躍し、ユダヤ狩りも行われた。
多数の良心あるオーストリア人が亡命している。
しかし、オーストリアはドイツに謝罪と賠償を求めたりはしない。
ドイツに対して、戦勝国を自称したりもしない。
自らの無力、無気力を反省し、スイスにならって中立国となった。

どこかの国のネトウヨとそっくりな発言だなｗ

過去があるから、今もある。
過去は決して変えることはできない。
真実を受け入れろ。

>>667
つ【チフス】

文章が読めない反日ネトサヨ>>796

ホロコースト問題には詳しくないが、
「もしホロコーストがあったのならガス室の痕跡が残っているはずだが…」
との説は説得力がない。
なぜなら、連合軍の航空写真に、ガス室およびガス室に向かう囚人達の列がはっきり写ってて、
しかし、占領時にはそれはあとかたもなく壊され、証拠隠滅されていたそうな。ＳＳにぬかりはなかったってことよ。

＞ガス室およびガス室に向かう囚人達の列がはっきり写ってて

何故それがガス室に向かう囚人ってわかるの？
証拠隠滅されたなら何の列かわからないと思うんだけど。

そりゃ、生き残った囚人や看守の証言と合わせてのことでしょう。
科学実験じゃないんだから、再現性１００％の証拠を求める方がそもそも無茶。

>>800
それが本当なら、どうして表にでないの？

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

ツンデルが映画批判した！だからニッコーは暴力・放火・テロ行為で言論の自由を侵害してもいいんだ！

>>803
そういうアカデミックな意味での本当の論争というのは
学者の世界で行われてるから表に見えにくい。
俺も、西欧史が専門の有名な歴史学者（図書館で適当に借りたんで名前は忘れた、スマソ）
の書いた通史を読んで初めてこの事実を知った。

>>805
事実なら写真くらい表にでるだろ
そうでなければ、程度の低いインチキに引っかかっただけじゃないの？

>>800
今も壁は残っていて、科学的検証が可能だよ。
青酸ガスが大量に使われた害虫駆除室に残っている痕跡が、ガス室と呼ばれている処には無いことが解ってる。
それどころか、設計図も構造も死体安置室そのものだってこともね。

真実だろうが嘘だろうが、イランが声高にいう事でもあるまいに…

航空写真でガス室かどうか分かるってこと自体が眉唾なんだが

>>803
あと、学者が大衆の側まで降りてきて啓蒙することはめったにないが、
歴史修正主義者は彼らが持つ政治的動機からそれを厭わない、むしろそれを積極的に行う。
>>806
爆撃のため空軍（たしかアメリカ）が撮った航空写真で、閲覧可になったのはけっこう最近らしい。
そのうち世間一般にも常識として降りてくるんじゃね。

航空写真を見るだけでその建物がガス室だとわかってしまうわけですか。へえ。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>809>>811
>>802

>>810
啓蒙してるよ？新聞に声明まで載せて。

レオン・ポリャーコフ，ヴィダル・ナケら34名のフランス人歴史家が『ル・モンド』に発表した内容。
　
「このような大量殺戮が，どのようにして技術的に可能であったのか問うべきではない。

　　　それは、起こったがゆえに技術的に可能であったのである。

これが、このテーマに関するあらゆる歴史研究にとっての欠くべからざる出発点である。
この真理を簡明かつ単純に述べることがわれわれの義務である。ガス室の実在に関する論争は存在しないし、存在し得ない」

朝鮮半島も地図からけすべきですね。

ついにキタか。捏造説！
まぁ私は強制収容や処刑はあったと思うけど、ユダヤが目立ちすぎだと思う。
ジプシーや政治犯も殺されてるのに…。

>>802
生き残りの囚人の証言て、これ？

ユダヤ人医師チャールズ・ジギスムント・ベンデルはベルゼン裁判とテシュ裁判で、
アウシュヴィッツのガス室について焼却棟1と2（�Uと�V）の「ガス室」は10×4×1.6（40�u、64m3）と同時に10×5×1.5（50�u、75m3）であったと述べている。
焼却棟3と4（�Wと�X）の「ガス室」は、6×3×1.5m（18�u、27m3）であったとし、 「1000名が大きなガス室に、500名が小さなガス室に入れられた。」と証言している。
彼の証言を是とすると、焼却棟�Uと�Vのガス室は1�uあたり25−20名を収容し、
焼却棟�Wと�Xのガス室は28名を収容することになる。


1�uあたり28名を詰め込めるなら、ガス室はいらないと思う。圧死する。

>>817
おいおい、一度にといっても本当に一辺に入れるやつがあるかｗ
一回の処刑の人数だろ

まあ、医者が三平方で建物の大きさを証言してるところがうそ臭さ100％だけどね

ユダヤの本質を知らない香具師はまずこれ嫁
ttp://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/index.html

>>818
一辺に入れたと証言しているんだから仕方ない。

>まあ、医者が三平方で建物の大きさを証言してるところがうそ臭さ100％だけどね

…そう言っているのだから仕方ないだろう。

幕屋のサイト閲覧するともれなくスパイウェアが当たりまーす。

ちなみに、弁護士はこう質問している。

Q:64m3の部屋に1000名を押し込むことができるのですか。
A:よい質問です。それは、ドイツの技術を持ってだけ可能なのです。
Q:半立法メートルのスペースに10名を押し込むことができると真面目にお考えなのですね。
A:アウシュヴィッツでガス処刑された400万人が証人です。

ドイツの科学力は世界一。らしい。

>>811
煙突の位置の話とか知ってますかｗ

>>822
それは婉曲に「ホロコーストなんてねーよ、無理やり言わされてんだよ」ってことか？

>>824
何を言っているんだ。ベルゼン裁判とテシュ裁判の検事側証人の言葉だぞ。
彼の目撃証言で断頭台に送られた人もいる、れっきとした証言だ。

ダッハウ行ったことあるよ。

例のシャワー室（シャワーない）のとなりに
明らかに人用の焼却炉設置しておいて(当時の写真もみた)
ガス室じゃないと言われても説得力ない気が。

何度も言われてる事だが

2chにはユダ公工作員がいる

>>826
……あの、ダッハウは絶滅収容所じゃないことが判明しているんだよ。
ダッハウのパンフレットにも「このガス室はシャワー室を装って作られていますが、一度も使われたことがありませんでした」と書いてある。

>>828

そなの？
でも焼却炉はあったよ。

>>829
焼却炉はどの施設でもあるもの。人が数千、万単位で生活している街のようなものだったんだから当たり前。

>>826
死体の焼却炉なんてうちの市の墓場にもありますが何か？
うちの市で６００万人の虐殺でも起きたのかな？

その焼却炉は『３人』くらいしか燃やせないもののはずだぞ。
数百万人燃やせそうだったか？

シャワー室の隣にあったから
しかも人用のアレが並んでたから驚いたんだよ。

なんでここの連中はそんなにかみつくんだ？

>>825
証言内容はおかしいよね

>>832
突っ込みどころが多いから突っ込まれてる。

>>832
なんで、知らなかったことを教えてもらったのに不満なの？
感謝しようよ、1つ賢くなって嘘を知り合いに言って知ったかだと思われずにすんだんだから

>>829
わざわざ、焼却炉を用意したのに
それを利用せず溝に放り込んでユダヤ燃やしたって言ってなかったっけ？

でもそのパンフレットにはダッハウがガス室だということは明言してるわけか

>>814
技術的に可能であるかどうかを調査するのが役割の歴史研究家がこういう発言したら終わりだよな
まぁイデオロギーはともかく、その話題について触れることも許されないというトピックスは
大抵なんか裏があるってのは歴史学での常識なんだけどな

>>833
殆どジョークのレベル。
それで検察側証人の証言として受理された挙句、人を死刑台にあげられるのだから、凄まじい。
これで疑問視されない方がオカシイと思うんだが、こういういい加減な証言が裁判でされていたことは公にされないんだよ、なかなか。

>>832
あー、それとチフスの感染予防の為に死体さんを焼くんだけど
人用の焼却炉があるのはこの為ね　それと灰の話は却下
あれつまんないから

>>837
パンフレットなら漏れでも書けるぞ

>>835

頭おかしい？

>>841
間違ったこと書いて批判されるのは当然。

ホロコーストが無かったことになると、杉原千畝さんの功績も無かったことになるので、それはちと困るんだわ。

>>841
なにがなんでもホロコーストをあったことにしたいSWCの人ご苦労様です

>>843
迫害されてたのは間違いないんだし
ユダヤ人を助けたのも事実だから功績はそのままでしょ。

>>841
おいおい>>832で＞なんでここの連中はそんなにかみつくんだ？

とか書いてるくせに、自分でかみついてればせわないな。
ちなみに、君がやってるのが噛み付くってことで、君へのレスは無知な君に啓蒙してるの
これで、また1つ賢くなったねｗ

イラン・イスラエル戦争

>>843
そうか？ホロコーストは無かったが
ユダヤへの迫害はあったからな
もっとも戦前にはドイツは国外へ出国することをユダヤに推奨してたりで
シオニストに歓迎され(ry

いわゆるホロコーストは、シオニストが望んだこと。
東欧の正当派ユダヤ人を犠牲にして、
イスラエル国建設を有利に運ぶためにね。
実行犯ではないが、故意に救出しなかった。

訂正：　正当 → 正統

>>849
だから、ホロコーストは(ry

杉原千畝　→ ユダヤ人を助けた
シオニスト → 救出を故意に行わなかった（戦後は、迫害を大いに宣伝利用した）

対シオニストに関しては

アフマディネジャドと花田はガチ

>>849
エクソダス再現だね。預言者気取りが表に出てこなかっただけマシ。狂言回しは居たけど。

南京大虐殺についても誰かそういってくれんもんかね。

>>855
麻生さんが言いそうだな

とりあえず、肯定派がいるなら、>>40の問題に
反論してもらいたいな。

『ホロコースト産業―同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち』

ノーマン・G. フィンケルスタイン (著), Norman G. Finkelstein (原著), 立木 勝 (翻訳)

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
フィンケルスタイン,ノーマン・G.ブルックリン(ニューヨーク)出身のユダヤ系アメリカ人。
両親ともにナチ強制収容所からの生還者。現在、デポール大学(シカゴ)政治学助教授

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879191582/249-3004486-4045949

>>855
日本軍が南京で無抵抗の中国人民を3000万人虐殺した証拠が残っていますが何か？

そもそもの話が、反シオニストを殺すのを手助けしたのが、シオニストども
なんだがな

　　　　　なんか来ましたよ。

し、目を合わせちゃいけません

>>859
死体は何処？　支那人が食っちゃったとか？
銃弾に使う金属が不足してて寺の鐘を徴収するほど金属不足で困ってたのに
支那人を3000万人殺せる程のωがあったのか？　そんなに日本軍サイコだったのか？
で、証拠って何処にあるの？

>>863　証拠は中国人の心の中にあります。
中国的清い精神の人だけが見ることが出来るのです。

ぶっちゃげ、どう見ても作り話だからな。

まあ、いずれ歴史から自由になって自由に検証できる時代が来るさ。
今が完全に正しいと思い込んで、「議論の余地もない」なんていうストローみたいなのは論外。

>>800
＞占領時にはそれはあとかたもなく壊され、証拠隠滅されていたそうな。ＳＳにぬかりはなかったってことよ。

証拠隠滅されＳＳにぬかりはなかったはずなのに何で君は知ってるの？

ホロコーストは無かった

>>864
まぁ、妄想だから心の中にしかないわなw

>>827
＞何度も言われてる事だが
＞2chにはユダ公工作員がいる

2chには
ウヨ工作員
サヨ工作員
ユダヤ工作員
反ユダヤ工作員
がいる

>>870
なんでホロン部がいない？ｗ

>>870はホロン部員

まず「チクロンＢ」は人を殺すのに適した殺虫剤ではないよな？。
化学に強かったと言われるドイツがそんな変な行動はとらなかったんじゃないかな〜、
なんていって見たりして･･･。

んでどこの収容所でも市役所でも農園でも殺虫剤くらい発注して記録が残ってたんじゃないかと思うわけだよ。
それを指差して「ガス室の証拠」って、なんか考える事を放棄してるって言うか････。

映画シンドラーのリストでウワサのガス室に追い立てられたユダヤ人達がパニックに陥った直後
普通にシャワーが振りそそいで胸をなでおろす、ってシーンがあったんだけど
あれはスピルバーグ（だっけ？）なりの良心だったんじゃないかな？。
他のユダヤ系みたいに無茶な嘘は付きたくないって言う。

＞あれはスピルバーグ（だっけ？）なりの良心だったんじゃないかな？。

良心かどうかはともかく、スピルバーグはそのへんの
　事　情　を　わ　か　っ　て　い　て　や　っ　て　る
わけです。

>>870

忘れてるよ・・・

2chには
ザイン工作員
がいる

日本のユダヤ陰謀厨の本山は、万師露観です・・・・

>>875
それなんてホロン部？

>>873
そんなシーンがあったのか？
さすがスピちゃん、よく分かってるなあ。

映像の世紀でやってたとき、

死体はどう見ても餓死か病死、ガス室はシャワー室

にしか見えなかった。
やっぱ自分の目を信じるべきだな。

シベリア抑留は事実、済州島で韓国政府が島民を大虐殺したのも事実。

>>876
ザインは右翼系じゃん

>>880
極右も極左も同じバカだろ　一々区別する必要なし

>>873

スピルバーグの演出は、その方が観客にとって面白いから。

しかしまあなんで処刑に毒ガスを使うなんてギミックにしたんだろ？

>>873
「ビューティフルライフ」でもそんなシーンがあったね。
白人でも教養のある人は気付いてるんだろうね。

いいかんじの大統領出てきたなｗ

何をしてもナチス＝悪　ユダヤ＝生贄のマトリックス世界を糾弾するのはいいことだ

吊られてみるが・・、

ユダヤ、特アに共通するもの。
それは、「嘘つき」であり、「世界の嫌われ者」であるということか。

>>885
そりゃあ世界にはたくさんの国家指導者がいるんだから失言する人間が、いくらかいてもおかしくないだろ

>>30

左翼だが、南京もユダヤも同じニオイするよな。実際、少数の戦いや虐殺は
あったのかもしれんが、外交のカードにされてる。

>>887
失言じゃないよ。
アラブの世界じゃ常識。

>>886
週刊新潮にユダヤ人と日本人は清潔感に関して共通点が多く、世界にまれに見る清潔好きの民族だとかいって
さらには中国人は犯罪者を日本に送り込んでも知らん振りしてるけど
イスラエル船籍の船が、日本の船に当て逃げやって死者まで出した時
イスラエル政府は船長を逮捕してきちんと捜査を進めてくれた
日本人の感覚の通じるまともな国がここにあるじゃないか
という内容のエッセイが載ってたぞ
その特アに共通っていうのはネットですり込まれた根拠のない印象なんじゃないの？

ああそうそうむしろドイツ人のほうこそ閉鎖的で日本人の事を下に見て
バカにしてる傾向が強いようだぞ

>889
ほんとそう
アメリカなんかだと「刷り込み」すんごいもんね
人種差別＝ナチですんじゃう　またそれで映画・文学・音楽・芸術で金が稼げるｗ

アラブ人が潔癖なまでに清潔好きというのは聞いたことがあるが、ユダヤ人の不潔さは昔から有名で、清潔好きだなんて聞いたこともないぞ。
パットン将軍が収容所のユダヤ人長老と会見したとき、あまりの壮絶な不潔さに驚いて逃げ出したという話があるな。

>>873
漏れもあまり詳しくないが、
「チクロンB」ってシャワーから噴射するというものではなく、
薬剤の入った缶を開けて、シャワー室にばら撒き、
体温で蒸発して効果が出るとのことだが…

これを初めて知った時、
「ええ？ドイツ人が、そんな効率の悪いことなんか、するかな？」
と、思ったなあ。

南京大虐殺は作り話

そうだ愛子様が生まれる前、後継者の問題で皇室がやきもきしてた頃に
「皇太子は不能者」とか言う見出しつけた雑誌がドイツで出てたんだってな
こんなやつらが担いだナチスを弁護するのは売国行為じゃないか？

まあ、折れはガス室も虐殺もあったと思う
大虐殺じゃ無いとは思うけどね
チクロンBは、収容者に疫病が蔓延して、看守や地域住民に流行するのを防ぐため
集団で殺虫消毒したんじゃまいか？　
戦後日本で進駐軍が、後に奇形を産む猛毒とされる殺虫剤DDTを
少年少女はじめ日本国民に行列させ頭からぶっかけまくったみたいにね
あれだって現在からの視点で見ればかなりヤヴァイ行為だ
それを能率重視で弱ったヤシが多少死んでもかまわない位の考えでたっやと
殺すのが目的では非効率と言えるチクロンBによるガス室も
集団殺虫消毒が一次目的で死んでもかまわんという非人道スタンスなら
じゅうぶん効率的だしドイツ的と言えるだろう