【靖国】 「"誰でもそこに参れる"追悼施設、実現を」「小泉首相任期後に」 自民・福田氏、強い意欲★２

★靖国代替施設の建設に強い意欲　福田元官房長官

・福田元官房長官は12日、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設の建設に強い意欲を
　示しました。

　福田元官房長官：「誰でもそこには参れる、そこには何のわだかまりもない、いつでも
　行けるというものにしたい。それを何とか実現したい」
　福田氏は、建設の時期については、小泉総理大臣の任期後に進めていく考えを
　示しました。ただ、来年度予算で追悼施設の調査費計上が見送られることになった
　直後の発言だけに、ポスト小泉をめぐる議論に一石を投じた形になりました。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051213/20051213-00000007-ann-pol.html

※関連スレ
・【靖国】福田元官房長官、追悼施設は「もう少し時間を」　と朝日新聞
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134400377/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134443675/

あねはさん　（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

まだ言ってんのか。ついでに10

福田はキティ
戦犯者

5?

「靖国で会おう」

大部分の日本人は何の問題もなく神社に参ることができるわけですが。
何のわだかまりもないということは、逆に言えばなんの想いもないということ。
そんなところに誰が好き好んで参りにいくというのか。

福田は総理候補から脱落ｗ
もう無駄無駄ｗ
残念だったねｗ

もうはっきり言えばいいじゃん。
犬作が死んだら無宗教の追悼施設に祀って、日本国民すべてに犬作を崇めさせ
層化帝国が完成するんだろ？

設計は世界のＡＮＥＨＡ

追悼施設の建設費の金額分の
ODAを減額。

中国と韓国のために作りましたと大きくカンバンに書くようにしてもらいたい。万一作るなら

よくわからんが
「注）追悼に戦犯は入りません」と看板にでも書くつもりか？

福田イラネ

誰のために誰を追悼するつもりなのか？はっきりさせてからにしてください。

新しい追悼施設と聞くと、
「新しく御柱が入る予定」なのかと思ってしまうな。

賛成します
日本人の中にも反皇室・反靖国・反中国・反韓国・反北朝鮮・反朝日・反社民・反共産と言う考えの人間もおるぞ。

福田は神！！

たのむからやめてくれ、福田さん。。

ｵﾔｼﾞは４回も公式参拝してるのになぁ、靖国神社
やっぱ駄目だわ

福田終了。

ハッキリ言って！ 先の大戦での 日本国を命懸けで護り、 戦い亡くなって逝った 我ら日本人の大先輩の方々の 眠る場所を たかが中韓朝の外国人等に 文句言われて、掘り反すなぞｗｗｗ 言語道断！！

へ、護りきれなかった歯医者の魑魅魍魎腎邪がなんぼのもんだって？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/l50
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051213-0034.html
　前原氏は１３日夜、北京市内で記者会見し、中国要人との会談見送り
について「靖国問題が解決しても、すべてがうまくいくわけでないことが
明らかになった」と中国側の対応を批判。同時に「誰かに会うために自説
を曲げることがあってはならない」とも強調した。
----------
だとさ。
「靖国問題解決」が万病に効く特効薬であるかの様なプロパガンダに
踊らされている香具師は誰だ？ｗ

>>22
ほとんどの兵隊さんは、行ったこともなければ場所も知らないがな
ほとんどの２ちゃねらは、年に一度も自分の墓参りしてないし

官房長官時代の発言見ると、福田が追悼施設建設を推進する理由わからん。
何か理由ある筈だ！

>>25
ﾜﾛｽｗ
２ちゃんねらは幽霊かｗｗｗ

これほど分かりやすい税金の無駄遣いは無いな。

福田終了のお知らせ

皆様、長らくのご愛顧ありがとうございました。ｳﾌｯ。

あ、スレが立ってる・・・乙ですm(__)m

さっきの続き貼りします。スレ汚しだったらすみません。

>>992
その認識がおかしいって言ってるんだよ（笑　小泉首相がいつ元A級戦犯を神様だと
発言したんだよ？？人の言うこときちんと聞いてる？？

非戦の誓いと犠牲者の冥福を祈るため・・・これしか発言してねえぜ（笑

戦死者を神様だとする見解は靖国神社の見解でしかねえだろうが。その靖国神社の見解
が国政に影響を与えることがあったのかよ？？小泉首相は戦犯を含め、犠牲者の方達を
神様だの軍神だの・・・そんな発言を一度もしたことねえぜ。にもかかわらず、靖国参拝
は戦争賛美だの軍国主義賛美だの、オマエさんのように神様はどうあるべきだの・・・（笑　
参拝してる国民の大半はそんな認識にがんじがらめになっているわけじゃねえんだよ。犠牲者
の冥福を祈ってるだけ。戦死者が神様なのか、そんなことはどうでもいいんだよ（笑

他人のソースをベタベタ貼り付けて知ったようなことを主張しても、所詮は人間百科事典
でしかねえよ（笑　その知識をもとに個人としての見解の幅を広げなければ意味がないね。
そこにこう書いてたからこうなんだ！・・・プロパガンダに洗脳された連中とかわらんよ（笑

>>26
元々シナとの関係は深いと言われていたが、
確かに最近の発言は大きく舵をきった様に思える。
T垣じゃないが、証拠写真でも突きつけられて脅されてるのか？

福田は、官房長官の職務をほっぽりだしてシナ詣でをしたとき金もらったか、
女を抱かされたに違いない。脳みそかっらぽの薄ら馬鹿を見たくもない。
人の命は、地球より重いといった馬鹿総理の息子だけのことはある。
日本の疫病神だ。シナのチャンコロは、期待しているだろう。福田を
何とか完全につぶせないのもか。誰かスキャンダルを発掘してくれ。

日本人の宗教観に無宗教のモニュメントって似合わないんだよね。
日本人がこだわるのは死んだ場所と死体だからねえ。
追悼施設を作ってもなんの精神性もないものになるだろうから、
ほんとに政治的な意味合いしかないものになっちゃいそうだ。

＞「誰でもそこには参れる、そこには何のわだかまりもない、

靖国参拝するのに、何のわだかまりもないだろ？
当時の敵国が作った「Ａ級戦犯」で線引きなんて、
国内では不毛なこと。

そりゃあ、人間いろんな奴がいる。
清濁合わせて、
国のために死んだ人々を分け隔てなく追悼しようというのが、
靖国神社でしょ？

追悼の対象から、「Ａ級戦犯」を外すという行為こそ、
日本国内に「わだかまり」を残すことになるのでは？

それこそ、当時の敵国が作った線引きで追悼の対象を決めましょうってことなんだから。

国のために死んだ人々を分け隔てなく追悼してないじゃん

親父はテロリストに屈した人。少し黙ってろ。

靖国はそのままで、非戦の誓い碑を国で作ったら、つー事でしょ

靖国馬鹿は、神がお救い下さる（何もしない言い訳）と一生唱えてなｗ　　アーメン

右翼が勝手に作って企業から寄付だのなんだのの名目で金を巻き上げる悪寒。

>>39
ほったらかしにしとくと祟るんだよ、バーカ

次期総理が谷垣なったら作っちゃうかもしれんな

東京大空襲や原爆等のジェノサイドの犠牲者や、
シベリヤ抑留の犠牲者に対し、
アメリカ大統領やロシア大統領に、
頭をたれひざまずき献花させる為の施設キボンヌ。
国立の慰霊碑ともなれば、大統領も行かぬわけには行くまいて。

追悼施設、作りたきゃ勝手に作れよ。
ただし絶対税金は使うな。それだったらどうでもいい。

反小泉勢力が結集して福田が総理になるかも、親小泉派は安倍・谷垣・麻生等に票が割れると思う。

時期総理は 麻生だろ？ やっぱｗｗｗ ちなみに 小さい頃から可愛がってくれて、 子供達をかばって 亡くなった 爺さんの遺骨を 隣の 放し飼いの狂犬バカ犬の為に 爺さんの骨を 犬に喰わせて、その間に 家に逃げ入ろう…と。 そゆコトやろ

腐苦惰の糞はまだ生きてやがったのか？はよ死ね

今ごろ造っても誰も行かないね。多分。
ただ単に特定アジアの意向に沿って造るものなど誰も相手にしない。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 / ヽ＿＿__／/
. 　 　 　 　 /..　　　/　　　/
　 　 　 　 /　中　/　　　/　　福田様に手紙が届きました…。
. 　 　 　 /　国　/　　　/　　　　　
　 　 　 /　共　/　　　/
. 　 　 /　産　/　　　/
　 　 /　党　/　　　/
　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 　 /　　おまえの尻の穴　　 /＿＿＿__
.　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 /ヽ＿＿.／/
　　 　 　 /　　 　　ワロタ　　　　　　/　　/　　　/
.　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　/　　　/
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　/
.　　 ／　　　　　　　　　　　　＿／ 　 /　　　/
　／　　　　　　　　 　 　 　 ノ／　　 /　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/.　 　 /　　　/

靖国には位牌も墓もないのに、
なぜここが追悼施設になるのか、これがわからない。

神社唯一なんて手抜きせずに、戦死した場所で追悼しろよ。
沖縄、大陸、東南アジアの各所にな。

>>50
位牌や墓がなければなんで追悼施設になれねえんだよ？？戦死した場所で追悼するのが
理想かも知れねえが、それが物理的に不可能だから靖国で追悼するんじゃねえかよ、アホ。

福田GJ！！！！１１

よくもまあ。温厚なあたしでも怒ったぞ

福田和子の追悼施設かどちらかといえば反対だな

福田を暗殺すれば良い

妻と子供も殺してしまえ

>>50
靖国で待ち合わせしてるから。

>>4
＞福田はキティ

キチガイは小泉総理だろ。
精神病院でお世話になってたと聞くし。
オペラとかが好きな芸術家タイプだけど、天才とキチガイは紙一重とか。

そういえば、ヒットラーも画家志望の芸術家だったという。
小泉総理にも芸術家のヒラメキや、動物的感は確かにある。
そのおかげでこいつらは国家指導者になれたといってもいい。

第一次大戦の戦争賠償金を払わないなんて言い出して、なんとか世界を納得させた
手際や、無料の高速道路をどんどん作った才能は驚嘆すべきものがある。
ついでに外国を占領する瀬戸際外交をしだして、ドイツを悲劇の中に叩き込んだけどな。

小泉の海外派兵が日本の悲劇の始まりでなければいいけどね。
この瀬戸際外交の好きな、天才的口先男じゃやりかねん！！
小泉よりは福田のほうが何倍かマシだと思うぜ。

日本人は忙しいからさ
新宿駅あたりのエントランスの天井に追悼施設

>>57
キチガイはオマエだろうが（笑　・・・ってか靖国はもう終わりか？？（笑

Web上でいいじゃんwww
ホムペでお参り、最高だなあ

馬鹿福田は支那に弱味でも握られてるんだろうな

>>22
＞先の大戦での 日本国を命懸けで護り、 戦い亡くなって逝った 我ら日本人の大先輩

その大先輩に東条英機を入れて神さんにしてることからして、ＤＱＮ
負け戦の神さんじゃ、チョッと霊験がね。
むしろ死なれた方は、神様に昇格というより、成仏してこの世に祟りを残さぬように
徳川家康みたいに最後に勝たれた方の、霊験の方が神様にしても当てになりそう。

戦争を繰り返さないお願いは、家康様に変更したらどうだい？
それから靖国には紙切れしかなくお骨はありませんので、掘り返す必要は全くありません

>>57
>＞福田はキティ
>
>キチガイは小泉総理だろ。

お前は？

建設はSGグループでだろ。
公明が推進している理由がわかった。

>>51
無闇に施設にこだわるのはキリスト教の教会、イスラム教のモスク並に宗教的だな。
世界的にみて日本人だけやたらにその人が死んだ場所へゆきたがるのだそうだが、
そういった施設がないからだろうな。
神の元へとか靖国にゆくのではなく、死んだ人のもとへゆきたがるのだろうな。

そもそも、恐れられる霊が強いって見方をするんなら靖国の方々も十分だよなあ。
戦争の結果は負けでも、十分過ぎるほど相手国に恐怖は刻み付けたものなあ。
だからこそＧＨＱは徹底的に日本解体をやったんだし。

あと、全部自分の主観でしか語らなくて、おまけに他人にもその主観を強制
してるのは結局変わらんのだなあ。…愛しき釣り師だ。

>>24
＞「靖国問題解決」が万病に効く特効薬であるかの様なプロパガンダ

そんなことを言ってるのは小泉総理。
靖国は病気の治療の入口に過ぎんのは「常識中の常識」
アジアに緊張をばら撒いて、何をする気だろうね、小泉さん。

＞小泉の靖国参拝の背景には、中国を日本の仮想敵にしておいて、それをバネに
・憲法改定や自衛隊の拡大発展を実施しようという戦略があり、さらにその背景
・には、アメリカが世界的な軍事展開を縮小する方針を採り始めた結果、在日米
・軍が縮小してアメリカは日本の防衛をやらなくなるので、自衛隊を軍隊に昇格
・させる必要があるという、アメリカが原因の状況変化がある
http://tanakanews.com/f1208japan.htm

その建設費はどこから捻出されるの？そんなもの作ってなんになるの？

>>65
待て待て、聞き捨てならんぞ。キリスト教の建造物も本来は「神が名を置く場所」に
過ぎんのだ。旧約聖書の中で、神殿についてはっきりそう定義されておる。
イエスは誰もの傍にいて下さるはずの新教においてはなおさらだ。

>>68
政府主導で新施設ができれば建設されたこと自体を根拠に
中国が「靖国はやはり悪の施設だった」と吹聴できるようになります。
今までに他国の政府関係者が参拝していますが
日本はそれらの国々を裏切ることになります。

福田は良いよW
しかし東条を靖国にまつると何故DQNなんだ？
DQNて不良って意味じゃなかったのか？
つぅかめんどくさいからそのままで良いよ東条は。

>>31
＞戦死者を神様だとする見解は靖国神社の見解でしかねえだろうが。その靖国神社の見解
＞が国政に影響を与えることがあったのかよ？？

今の外国と付き合う国政に無茶苦茶与えてるよ。
中国に爪弾きにされたのはともかく、資本主義国の韓国にまで相手にされず
どこの国とお付き合いしていくつもりなんだろう。

靖国神社が神さんにしてるところで、手を合わせてお辞儀してお参りしてるのは
神様にお参りしてるんだろ。
神様の冥福を祈るなんて、なんてオコガマシイお節介な人間だろう。

俺は神様と人間は、人間とニワトリくらいの能力に差があると見てる。
ニワトリが俺の幸せを祈ってると想像すると、馬鹿にされてる気がするぞ。
神様を建前にして、別に魂胆があるんでしょう。天罰が当たるよ！

小泉は日本人の中国蔑視、朝鮮蔑視を盛んに盛り上げてまた、軍事費を増やしたいのか
今でさえ世界第3位の軍事費を自衛隊に使っているというのに、タイガイにしなさい！

＞１位は… もちろんわかりますネ。アメリカです。これは2830億ドル。世界の
・軍事費の、この当時で 35%を占めます。２番目がロシア。　かってはアメリカ
・と並ぶ軍事大国でしたが、ソ連が崩壊してしまいまして、それで今は第二位。

・第３位が、実は我が日本なんです。「防衛費がＧＮＰの１％」て言うでしょ。
・１％ってちっちゃいよネ。と思ったら大間違いです
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/iraq09.htm

>>72
＞ニワトリが俺の幸せを祈ってると想像すると、馬鹿にされてる気がする

全然そんな事思いませんよ！鶏は大事な食料じゃないすか。
拝むに値するよ。
鰯の頭でも拝む事ができるのが日本人すよ！

>>34
＞日本人がこだわるのは死んだ場所と死体だからねえ。
＞追悼施設を作ってもなんの精神性もないものになるだろうから、

希望者の遺族がいれば、遺骨を分骨して追悼施設に収めるべきだろう。
靖国神社みたいに紙切れに書いただけじゃ、屁みたいな感じ。
おまけに宮司が、元国家公務員で陸軍省や海軍省の将校にアゴで使われてたと
言ったらゼンゼン有難味も信仰心もない。

少なくともこんな新興宗教の、元国家公務員じゃなく伝統のある神道や仏教の
それぞれの専門家に分骨を儀式にのって収めてもらいたい。

国家がやる追悼施設は政治的意味合いがあるのは当然のこと。
政治的意味合いがないのなら、個人でお祭りして冥福を祈るべき。

福田派民主党に行きなさい。

ニワトリ差別だねえ…ｗシャーマニズム系の宗教を少しでも知ってたらそんな台詞
吐けんわな。神道もその系統なわけだが。しかも、死者の棺に食べ物や衣服を入れて
死後不自由しないように願うスラブやエジプトや他多数の国々に喧嘩売ってるのかね？

で、中国が戦車代を「トラクター代」と計上してごまかしてるって話はスルーかな？
しかも、金額の多寡じゃなくパーセンテージで額を計って「国力に見合った」
軍事費を用意しようって考えも否定か。素晴らしい。

>>62
「誰」が靖国の神様に「戦争を繰り返さないお願い」をしているのか？
「誰」もお願いをしていないのに、霊験がどうと言い出す香具師は妄想が過ぎるかと。

>>67
緊張を勝手に盛り上げているのは、中共。
緊張を作りたく無ければ、中共政府が靖国参拝に反応しなければいいのに、
何故、わざわざ反応するのかねぇｗ
それと、米軍は縮小している訳ではない。不正規戦に対応するための再編成。
時流を読めない香具師には縮小と見えるのかも知れないがｗ

俺は神様と人間は、人間とニワトリくらいの能力に差があると見てる。
ニワトリが俺の幸せを祈ってると想像すると、馬鹿にされてる気がするぞ。
神様を建前にして、別に魂胆があるんでしょう。天罰が当たるよ！

＞靖国神社みたいに紙切れに書いただけじゃ、屁みたいな感じ。
これもそうだな。「言霊」を理解していない。

>>35
＞当時の敵国が作った「Ａ級戦犯」で線引きなんて、

連合国もＡ級戦争犯罪に認定したけど、日本政府も認定してるんだよ。
東京裁判での判決を、日本政府として受取り承諾して刑を執行すると約束して
るんだよ。
そういってサンフランシスコ条約で世界に対して政府として誓ってます。

ただし後に「本人も反省の情がみられ今回だけは」約束してた刑罰を減刑してく
ださいと連合国に、日本政府として頼み込み減刑してもらってます。
だから連合国だけが戦犯と認めたものではありません。

＞第十一条【戦争犯罪】
・日本国は、極東国際軍事裁判所・・・を受諾し、且つ、日本国で拘禁されて
・いる日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

しむら、じばくーじばくー。
本当にこの自爆ネタ持って来おった…やっぱ釣りなんだよね、これ？

「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国
戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民に
これらの法廷が課した刑を執行するものとする」

「これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に
基くの外、行使することができない」


受諾しているのは「裁判」で「判決」にあらず。そりゃそうだ、敗戦国に拒否権はない。
で、「日本も含めた」複数政府の決定によってのみ名誉回復はなされたわけだ。

>>78
それで？　刑は執行されまし「た」が？
刑が執行されて罪は償われましたが、何か？

それとも刑が執行された後も、犯罪者は「差別」されなくてはならない
という持論の方ですか？

>>77の訂正
＞俺は神様と人間は、人間とニワトリくらいの能力に差があると見てる。
＞ニワトリが俺の幸せを祈ってると想像すると、馬鹿にされてる気がするぞ。
＞神様を建前にして、別に魂胆があるんでしょう。天罰が当たるよ！
これはｵﾏｲの妄想。この事例から神道を理解していない事が良く分かる。
ｵﾏｲが神社で神様の幸せを祈ってるから、他の人も祈っている、ということか？
形だけ見て、それをなぞって理解した「つもり」なのだろうが、
そんな香具師がお遍路参りをしたところで、何の意味も無い。
ま、本人は理解した「つもり」なんだろうがｗ

＞靖国神社みたいに紙切れに書いただけじゃ、屁みたいな感じ。
これもそうだな。「言霊」を理解していない。

神道の八百万の神は、人々の幸せなんてものは願ってないよ
あとお参りの意味は一人一人が神の道を向くってだけの話しで
一神教のように願掛けしたら目を向けてくださるなんてのはない
だから追悼したければ追悼施設を作ればいい　そんだけ

>>37
＞親父はテロリストに屈した人。少し黙ってろ。

そうは言ってもね、マレーシアのアメリカ総領事まで赤軍の捕虜になったんだろ。
アメリカ外交官まで殺させることは出来なかったんだよ、植民地の総理としては。
判ってやれよ！

＞日本赤軍
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihon.htm

>>47
＞今ごろ造っても誰も行かないね。多分。

戦死者の遺骨が収めてあったら行くと思うぜ。
俺なら行きたいね、本当の純粋な戦争の犠牲者ならね。
戦争を指揮し、日本を滅亡のふちに追い込んだ方は、俺は遠慮したい。
負け戦をやりだすとはノータリンの非国民！

>>83
負け戦をやりだすのが非国民か…ああ、だからネイティブアメリカンは本当の
アメリカ国民って位置から叩き落されたわけだ。
ついでに、日本の負けが決まったとたん恩義を全て忘れて戦勝国として
振る舞って散々市街を荒らした朝鮮は正しい国民なわけだな。

「市民、あなたは完璧です。将軍様は全て正しい。だから、将軍様に従うあなたは
全てが正しい市民の手本なのです」

創価に媚を売る必要ないだろ

>>82
その通り！
日本は中国の植民地では無いので、中国に配慮する必要は有りませんｗ

>>84
人がやった事を、結果が出た後からなら何とでも言えるからなｗ

>>83
＞俺なら行きたいね、本当の純粋な戦争の犠牲者ならね。
同意。靖国にも行きたいけど新施設できたらそっちも行きたい。

＞戦争を指揮し、日本を滅亡のふちに追い込んだ方は、俺は遠慮したい。
非同意。各々、国の為にがんがってたからね！お参りしたいW

>>51
＞それが物理的に不可能だから靖国で追悼するんじゃねえかよ、アホ。

あんな元国家公務員のド素人が作った神社に霊が集まれるかね。
ただ厚生省が作った、名簿の名前が紙に書いてあるだけの場所に。
戦争犯罪人の霊なら集まるかもしれないけどな。

靖国神社は明治時代に作られた、新興宗教に過ぎないんだぜ。
それも神社といっても、今までの神社とは全く違う陸軍省と海軍省が作った神社。
キリスト教徒の遺族が、祭るのは止めてくれと頼んでもやらない頑迷な宮司。
まあ信仰の何たるかさえ理解してない「杓子定規な役人根性」じゃ仕方ないけど・・・

＞靖国神社は、いやがるキリスト教徒を無理やり合祀した「実績」がありますから。
http://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/p/26.htm

百聞は一見に如かず
オマエらも機会があったら一度靖国神社を見学してみたら？

>>89
明治神宮も新興宗教か・・・・
だが明治神宮は初詣客集客率NO１だ。
日本人は細かいこと気にしない。

>>88
末端の兵士たちが｢靖国で逢おう｣って死んでったんだから、集まるんじゃないですか？
花の都の靖国神社で桜になってますよ、きっとW

はいはい、どこからどんな霊能力者連れて来たって、位さえ授けられりゃ
「元国家公務員」だわな。いい加減肩書きでのレッテル貼り諦めたら？
ついでに、他人をド素人呼ばわり出来る知識を君が持ってないのは、もう前
スレから数え切れないほど突っ込まれているわけだが。
全部スルーしてるようだけど。

あと、宗教も異なる各国の元首が靖国に参拝しても問題は起こってないぞ？
キリスト教も含めて。もちろん個人ごとの自由はあるから問題は起こりうる
けれど、それらを全部聞いていたら今度は国による死者の追悼など不可能だから、
話し合いつつ現実的範囲で妥協を重ねるしかない。それくらいの大人の理屈もわからんかな？

ああ、国家で死者を追悼するのが悪いなんて言って、中国やアメリカやイギリスや
ネパールや他多くの国々に喧嘩売らないでね？

>>90
>>88だった。

どこの国の神官も、絶対権力を持たされるものだから堕落するんだね。
靖国神社の今の神官も、堕落の極みだろう。
国を安泰にするという名前の神社が、逆のお仕事をしてる。

＞イエスの時代の神官達はどうだったかというと、「派手な服を着、宴会では上席
を好み、皆から先生とちやほやされ、見栄のために長い祈りをする」、という存在
でした。さらに献げ物の動物などを境内の商人達にこっそりと戻していたそうです
。献げ物の使いまわしですね。そのあと商人達からマージンを取り私腹を肥やして
いたわけで、本来あるべき姿からかなり逸脱していました。

ちょっと想像してみて下さい。しばらく旅行にでるため、ある人に留守番を頼んだ
とします。旅行を終えて帰宅した時、留守番の人が知らない人を家に引き入れ、い
かがわしい商売をしていたらどうしますか？　商売道具と共にその人たちをたたき
出しますよね。神の子であるイエスにとって神殿とは聖なる父（神）の家、祈りの
場所であるべきところです。神官達は家の世話をする人に過ぎません。それなのに
商売のネタにしてしまったので、イエスは激怒したわけです。
http://schneidtbach.web.infoseek.co.jp/HMSRenshuNote.htm

恵也は桃色以下だな。
なんか目障りなくらいURL貼り付けて何がしたいんだっつーの。
しかも国家公務員差別主義者だし。

堕落の極み「だろう」。また主観か。
まあいいから、その堕落を証明する資料を出してみ？
脱税でも、国家からの不自然に多い補助金だの、考えつきようはいくらもあるだろう？
あと、たった一つだけの事例だけじゃなく、まさに根っこが腐ってるのを証明してくれよな。

>>73
＞全然そんな事思いませんよ！鶏は大事な食料じゃないすか。

鶏が俺を拝むんだよ。
気味が悪いけどな。

それも助けてくれというのならともかく、俺の幸せを祈るんだと。
ほんとに馬鹿にされた感じ。
お前らの世話にならんでも、十分幸せですから結構だよ。
俺にくれるのは卵くらいで十分だ。

いま雌鶏が2匹に雄鶏が3匹いるけど、粗大ごみの雄鶏2匹ジャマなんだけど
殺せなくて困ってます。
本当の無駄飯食いだけど、これも神の思し召しか・・・・

>>88
亡くなった方々が家族や戦友との待ち合わせに使ってるっての忘れてないか？

神道においては、人間は他の生命を十分に尊重するものだけれどな…
ましてや生命を粗大ごみ扱いとは…明らかに日本人ではありません、本当に（ry

ついでに先回りしとくと、仏教でも人間が他の動物にむやみに酷いことをすれば
因果応報で次の輪廻に響くし、キリスト教においてすら、宗派にもよるが、たとえば
カラマーゾフの兄弟では「獣には知性がないが、だからこそ余計なことを考えず
神の声を純真に聞いている。だから彼らを蔑んではならない」というような
意味の一節がある。

いい加減光の使徒を装うのはやめなよ、サタンの使徒。と、聖書より引用してみる。

刑が執行されれば全て終り、みんな神とは到底思えない。
靖国の中の何人かも、外にいる何人かも、未だに許せない者が確かにいる。
自らは安全な場所に身を置きつつ、遂行を率先し、或いは手を貸した者が確かにいる。
少なくとも国民の総意として今の靖国があるのでない。
むしろ、極く一部の者（遺族会を筆頭に）を満足させるちっぽけな目的とさえ疑われる。
国内できちんとした大戦の総括を公式にしていない以上、
敵国の定めた基準を否定できる根拠はなく、しかも受諾したならば、A級は当然外すべき。
合祀など心情的に許し難い。家族を殺した犯人と同じ墓に入るのと同じこと。

>>94
＞イエスの時代の神官達はどうだったかというと、「派手な服を着、宴会では上席
＞を好み、皆から先生とちやほやされ、見栄のために長い祈りをする」、という存在
＞でした。さらに献げ物の動物などを境内の商人達にこっそりと戻していたそうです
＞。献げ物の使いまわしですね。そのあと商人達からマージンを取り私腹を肥やして
＞いたわけで、本来あるべき姿からかなり逸脱していました。
＞
＞ちょっと想像してみて下さい。しばらく旅行にでるため、ある人に留守番を頼んだ
＞とします。旅行を終えて帰宅した時、留守番の人が知らない人を家に引き入れ、い
＞かがわしい商売をしていたらどうしますか？　商売道具と共にその人たちをたたき
＞出しますよね。神の子であるイエスにとって神殿とは聖なる父（神）の家、祈りの
＞場所であるべきところです。神官達は家の世話をする人に過ぎません。それなのに
＞商売のネタにしてしまったので、イエスは激怒したわけです。

では、靖国神社の宮司が、
「派手な服を着」「宴会では上席を好み」「皆から先生とちやほやされ」
「見栄のために長い祈りをする」「献げ物の動物などを境内の商人達にこっそりと戻して、
商人達からマージンを取り私腹を肥やしていた」「いかがわしい商売」
これらの行為を行った証拠を挙げて下さい。

挙げられ無ければ単なる印象操作。

>>77
＞「誰」が靖国の神様に「戦争を繰り返さないお願い」をしているのか？

小泉総理がやってなかったかい？

＞首相である小泉純一郎が一国民として参拝する、平和を祈念する、
・二度と戦争しない、戦場で倒れた人に敬意と感謝のまことを表す。
・それがどうしていけないのか理解できない・・・
・・
・靖国に参拝することは
・「平和などはどうでもよく、今度はもっと巧く戦争をしよう」ということです。
http://blog.nojijizm.jp/archives/50181799.html

福田は引っ込んどけ。
なんなら永遠の衆議院議長の椅子を与えようか

>>97
＞鶏が俺を拝むんだよ。 気味が悪いけどな。
↑あぁ、そうでしたかWいやはや。
＞それも助けてくれというのならともかく、俺の幸せを祈るんだと。 ほんとに馬鹿にされた感じ。
↑これは違います。助けてとか幸せっつうよりこの場合、感謝してる感が強いです。
でも冥福を祈られてうざがる人っているんかな。祈らないと化けて出そうW

>>102
なんかしらんが、
平和を祈念する、二度と戦争しない・・・「平和などはどうでもよく、今度はもっと巧く戦争をしよう」ということです

そこで中略したら電波そのものだなｗ

>>102
「戦争を繰り返さない『お願い』」なんぞしていないが？

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
＞私はここに、こうしたわが国の悔恨の歴史を虚心に受け止め、戦争犠牲者の方々すべてに対し、
＞深い反省とともに、謹んで哀悼の意を捧（ささ）げたいと思います。

＞首相である小泉純一郎が一国民として参拝する、平和を祈念する、
・二度と戦争しない、戦場で倒れた人に敬意と感謝のまことを表す。

どう見ても、「二度と繰り返さないので見守っていてください。そして本当に
ありがとうございました」と祈っている内容です。
「あんたらの力があれば平和になる」って内容じゃあありません。

…ねえ、本当にこのコテ釣り師なんだよね…？

>>80
＞刑が執行されて罪は償われましたが、何か？

刑は死刑だけは完全に執行されたけど、残りは特赦で許されただろう。
それに刑を執行されても、悪行を犯した罪が消えたわけじゃない。
それ以上は社会的罰則を与えたので、社会的には許しておこうという意味。

犯罪者個人の良心がずっと攻め続けるし、被害者やその遺族が許してくれた
わけじゃないぞ。
社会復帰を助けるために、社会的には罪人を許してやろうという今のシステムなの。

犯した悪行は消えたわけじゃないから、自分でその業が消えるまで個人が耐えるべき。
アングリーマーラーという悪行を犯した人も、業が消えるまでは大変だったんだぜ。

＞アングリーマーラーという塚に向かう。ここは、有名な指切り悪人マーラ
・ブッダの教えに帰依した場所である。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/furusawa/india/india8.html

『わが国の悔恨の歴史を虚心に受け止め、戦争犠牲者の方々すべてに対し、
　深い反省とともに、謹んで哀悼の意を捧（ささ）げたいと思います』
A級専用追悼施設を別に造ることの方が小泉の理念に沿うと思う。

>>7
> 大部分の日本人は何の問題もなく神社に参ることができるわけですが。
> 何のわだかまりもないということは、逆に言えばなんの想いもないということ。
> そんなところに誰が好き好んで参りにいくというのか。

＃何のわだかまりもないということは、逆に言えばなんの想いもないということ。

こういうコト書くバカがＰＣ触れる世の中ってのも、問題だよなぁ・・・

>>80
＞これもそうだな。「言霊」を理解していない。

井沢元彦氏の本でも読んだのかい。
言霊ってそんな単純なものじゃナインだけど・・・・

>>108
Ａ級戦犯の名誉回復が政府見解である以上、
政府がそれにそうのは当然だけど。
政府見解を個人が鵜呑みにする必要はないが、
相反する政策を打ち出せってのは有り得ない。

>>100
＞自らは安全な場所に身を置きつつ、

某アニメメじゃないんだから、政治家が戦場に行くほうがバカだと思う。

＞敵国の定めた基準を否定できる根拠はなく、

一応アムネスティの大赦があることはある。

＞A級は当然外すべき。

ヒント：靖国神社＆神社本庁見解

結論として、池田代作は靖国に入れない、と言うことに
粘着してるバカが多い、と言うことでよろしいか？

>>80
＞ま、本人は理解した「つもり」なんだろうがｗ

どんな人間でも、生きてる限りはそれ以上は出来んでしょう。
あの世では行った事を覚えてないから、なんともいえないけど・・・

>>108
＞社会的には許しておこうという意味。

社会的に許されたのであれば、それ以上の社会的制裁を科する事は
明らか行き過ぎた制裁だろ。

＞社会的には罪人を許してやろうという今のシステムなの。

そう。人間の社会が脈々と築き上げてきたシステムを
ｵﾏｲは否定している事を理解しろ。
ま、原始人には理解できないだろうけどなｗ

>>115
誰にも理解できないから、人は祀り鎮まる事を祈るしか出来ないのだが。
前ｽﾚから、それをさも知ったかの様に語るｵﾏｲは何だ。

>>81
＞あとお参りの意味は一人一人が神の道を向くってだけの話しで

俺は合格祈願とか、家内安全とかいっぱいお願いして帰ってくるけど
あれは無駄骨なのかい？

俺の知ってる92歳のお婆さんが言っておられたけど、息子さん夫婦の仲が悪くて
出雲大社の宮司さんにお願いしてお払いをしてもらったら、いっぺんに良くなったとか

タダのお払いじゃなく息子さん夫婦は何日間か泊り込みで、神様にお願いし宮
さんに説教を受け、ずいぶん本格的なお払いだったという。
あなたの知ってる神さんは、どこの神様なの？

直接選挙によって選ばれた政治家が、社会党ですら全員一致で名誉回復決議を
している時点で、「被害者やその遺族が許してくれたわけじゃないぞ」とはとても
言えないなあ。日本の政治システムでは、間違いなくこれは「国民の総意」に
よってなされているんだから。しつこいなー。

直接選挙によって選ばれた政治家が、社会党ですら全員一致で名誉回復決議を
している時点で、「被害者やその遺族が許してくれたわけじゃないぞ」とはとても
言えないなあ。日本の政治システムでは、間違いなくこれは「国民の総意」に
よってなされているんだから。しつこいなー。

>>117
おまえが無駄だと思うなら無駄だろ
お願いする事が悪いってわけじゃない
少なくともその方向に進むきっかけになる

>>84
＞散々市街を荒らした朝鮮は正しい国民なわけだな。

それはゴミ、人間の屑。
本物の人間は、実るほど頭がたれて来るもの。
品格の最低な南京虐殺で、暴れまわった兵隊並みの屑。

＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた
・市民の大群が怒涛のように逃げていく。

・そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたの
・では、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃をすえている兵士に
・長中佐は、あれを撃て、と命令した。

・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さす
・がに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、い
・っせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

おや、失礼。んで、現世利益を願うお参りは間違ってない。
祭るからここんとこまあお願い、ってのが日本の祭りごとの基本だったからね。

しかしながら、天道冥理には日本の神々はうるさく、絶対に越えちゃならない
一線、というのも厳然として存在する。だから、「神さまに恥ずかしくないよう在ろう」
っていう敬いや清めのお参りも否定する必要はない。どっちも正しい。

>>87
＞非同意。各々、国の為にがんがってたからね！お参りしたいW

たとえ頑張ったにしても、間違った頑張り方をされた方だから、神様として
お参りするより、仏様として冥福を祈りたい。
靖国では神様に祭り上げてしまったからな！！馬鹿官僚ドモが！！！！

>>108
どうして死んだ過去のひとをそこまでおとしめるのか解りませんW
堅いですねー。
60年も経って東京裁判の政治パフォーマンス効果はそろそろ終わったんじゃないかな。
もう必要ないW

>>123
馬鹿官僚ったってお前ほどじゃないよ

>>117
参拝先がﾒｯｶだろうと嘆きの壁だろうと出雲だろうと
熊野の修験場だろうとｻﾝﾋﾟｴﾄﾛだろうと、ｵﾏｲがやる限り無駄。

前スレの最後でも忠告したのになあ。ソース主義も守れないお子様はバカに
されるって。南京大虐殺を持ち出すなら、そのソースをきちんと持ってきなよ。
論破されてない信用できる虐殺の証拠なんて、今までの数々の論争において
一度も出されたことがないよ？

福田うぜー

>>121
南京虐殺だと？？（笑　証拠は？？３０万人分の死体はどこにあるんだよ？？
なんだ？？そのソースは（笑　クソサヨどものご都合主義的な解釈になんの
証拠価値があるんだよ（笑

それから亀レスがついてたんだな・・・（笑
>>72
外国と付き合う国政にむちゃくちゃ与えてる？？何を？？資本主義の姦国（笑
資本主義の衣をかぶった言論弾圧国家がどうしたよ？？中凶も姦国も非民主主義国家
だぜ。仲良くしてどうするんだよ（笑

手を合わせてお参りしたら神様にお参りしてることになる？？何決め付けてんだよ。
オマエさん、先祖の墓参りで手を合わせたとき、祖先を神様だと認識してるんかよ？？
オマエさんのレスは決め付けてばかりだぜ。
何度でも言うが、「非戦の誓いと犠牲者の冥福を祈るため」・・・・どこに「神」なんて
単語が入ってるんだよ？？

神と人間の差が、人間と鶏ぐらい？？なんだ、そりゃ？？（笑　神様を建前にして別の
魂胆がある？？（笑　大丈夫か、オマエさんは・・・（笑

中凶の軍事費がドル換算で日本の軍事費より低いのは、不当に対ドル為替を低く設定
してるからじゃねえかよ。こんなこともわからねえの？？

>>123
だから、大半の国民はそんな認識もってないってさっきも言ったろうが（笑
戦没者を神とする見解は靖国の見解で、大多数の国民はおろか、小泉首相ですら
そんな見解を持ってねえよ。的にはまってない議論してもしょうがねえだろうが。
中凶やバ姦国が、戦没者を神として祭ってることに対し、いつ非難をしたんだよ？？

>>123
勝手に祈ってればいいじゃん・・・・・・
お好きにどうぞ。

>>121
＞それはゴミ、人間の屑。
＞本物の人間は、実るほど頭がたれて来るもの。
＞品格の最低な南京虐殺で、暴れまわった兵隊並みの屑。

「頭が垂れる」の意も理解せずに、これだ。
ゴミだの屑だの、敬虔な人間の言う言葉ではないなｗ
こんな香具師が、神道がどうとかキリストがどうとか。

>>123
堅い堅いW
いーんですよ、歴史に合ってるも間違ってるもないんです。
戦争は悲惨に終わった。それだけです。長くんの話は信憑性が怪しい気が…まぁ、いかにもヤリそうですがねWW

仏教もまた宗教的偏狭からは逃れられない運命か、、

>>90
＞明治神宮も新興宗教か・・・・

たしかに大正時代に作られた神宮だが、明治天皇をお祭りしてる神社。
この方は英雄だし、後進国日本を列強に追いつかせてくれた霊力も強い方と
俺は思ってるよ。

明治天皇の父上は暗殺されたようだけど、明治天皇だったからあそこまで
大きな国内戦争をせずに、明治時代を作ることが出来たんだよ。
ここは霊験があると思うな。
新しくはあっても新興宗教とはいえないよ、神社本庁にも所属してるんじゃないの？
靖国神社は神社本庁にも所属してないと思うけど。

それからさ、オマエ>>88でも変なこと書いてるけど、
国家公務員のド素人が作った神社に霊が集まれるかね・・・って言うんだったら、この
福田こそド素人もいいとこじゃねえかよ。こんなヤツが提唱した戦没者追悼施設にどんな
正当性があるわけ？？（笑　宗教でもないんだったら、なんなんだよ、これは（笑　魂の
無いコンクリートの石造を拝めとでも言うのかよ？？（笑　檀君じゃあるめえに・・・

>>138
＞新しくはあっても新興宗教とはいえないよ、神社本庁にも所属してるんじゃないの？

要するに、てめーの主観次第かよw

＞神社本庁にも所属してるんじゃないの？

靖国神社は仰るとおり、所属してないが、明治神宮も今現在は所属してないと思われる。
以前離脱の公示をしたはずだからな。
天皇皇后両陛下に対する誤表記問題で本庁との関係が悪化。
昨年だか何だかに離脱したはず。

なんか福田さん叩かれてるな、これ程楽しい人はいないのに。

つーか、
平和云々の話と靖国神社の方向性が合わないのは事実だろう。
平和を願う施設だけを求めてるなら靖国神社以外の平和専門の施設が
あってもいいと思う。
現状は原爆ドームとかがその役割を充分に果たしてるし
新たに平和施設を作る必要はないと思うが、
靖国があるから必要ないって言ってる人は論点がズレてる。

>>91
＞末端の兵士たちが｢靖国で逢おう｣って死んでったんだから、集まるんじゃないですか？

洗脳された若者の戯言にすぎん。
あなたが兵隊だとして、酒飲んだ時に仲間にそう言われたら何て答えるかい？
俺なら相手の気分を壊さないためにも、否定はしないよ。

ほとんどの兵隊は、死なれるときに「お母さん」とか言われたと聞く。
まあ、中には変わり者もいたと思うけど、靖国にどれだけの霊が集まってるのかね
疑問！！

＞私が京都に向かって、「お母さん！」と叫んだら、みんな立って自分の故郷
・の方に向かって「お母さん！」と叫んでいるの。ぼろぼろ涙流して。死ぬの
・は怖い。しかし、口には出せない…。」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/anohi/anohi.htm

>>138
福田さん、好きですよ。

＞ほとんどの兵隊は、死なれるときに「お母さん」とか言われたと聞く。

日本語大丈夫か・・・・・・・？

>>139
＞俺なら相手の気分を壊さないためにも、否定はしないよ。

ならｵﾏｲは命をかけた約束を守らない香具師なのだな。
そしてその約束を守らない事を悪びれもしない、と。

非道い香具師だな。

ブログ「マイネ・ザッヘ」にドイツでサヨクおばさんが数十億円をかけて
作らせた、ホロコースト記念碑の話が出ていました。これは、今回の施設
と似ていますが、このブロガーのつけた呼び名が「恥の記念碑」。

ttp://meinesache.seesaa.net/category/379792.html １０月１２日

まったく無意味な施設で子供の遊び場。なーんの意味もない。福田のアホ施設
も同様になりますね、きっと。

>>ほとんどの兵隊は、死なれるときに「お母さん」とか言われたと聞く。
伝聞じゃ駄目ってしつこいくらい言ってるんだけどなあ。あと、靖国の言の葉集
くらい読んでから言いなさい。子供たちに「靖国に会いに来て下さい」と言ってる
父親や、母親にそれを願う青年たちがたくさんだから。しかも、戦死した戦いに
赴く直前、覚悟を決めて書いた手紙でなんだが？

あと、>>洗脳された若者の戯言にすぎん　も既出。
そもそも痩せ我慢そのものを否定するのは、
死に立ち向かってせめて死に際くらいはきれいに、恨みを呑まず死んで行こうという
やけっぱちと言えなくもないが美しい心意気への侮辱だ。

>>139
その亀レスなんとかならんの？？（笑
靖国にどれだけの霊が集まってるのかね 疑問！！・・・これも単なる決めつけ（笑
どう解釈しようが個人の自由。たくさんの個々の想いや意思を代弁することはとても
出来ることではなく、靖国参拝という形で小泉首相はその思いを汲み取ろうとしただけ。
だから、犠牲者の冥福を祈るためって発言してるんじゃねえかよ。どこがおかしいの？？

それから前もって準備している馬鹿ソース貼り付けてもしょうがねえって・・・（笑　戦争
の体験者は益々少なくなり、いずれ20年もすれば一人もいなくなってしまうんだぜ。だが、
後世には事実として戦争を語る必要があるんだったら、尚更今、証拠に基づく検証が求め
られてるんだよ。南京虐殺の証拠はあるの？？証言なんざいくらでもでっち上げてきたの
がバカサヨやアサヒのやり方だったじゃねえかよ。

誰でも参れるって事は
誰もそこに畏敬の念や神聖な物を見いださないって事だよな。

>>139
兵士はなー皇の後ろに公をその後ろに私を見てたんだと思うなー。
お母さんってのは解るなぁ。
悲しいなー。靖国に家族が参らない可能性なんて、思ってもいなかったんじゃないかな。

>>92
＞宗教も異なる各国の元首が靖国に参拝しても問題は起こってないぞ？

それはね、他国の元首はＡ級戦争犯罪人とは無縁の人間。
死んだ御霊がきてるとしても、お参りして不都合はないだろう。

でも日本の最高指導者が、Ａ級戦犯の方を神様にしたところで、その神様に
お辞儀してお参りしてては、何をかやイワン

靖国神社は「誰でもそこに参れる追悼施設」ですよ？福田さん。

靖国神社が誰かの参拝を拒否したなんて話は聞いたことが無い。
つーか、今までも各国の代表が信仰は違えども参拝してきてます。

いったいどーしたら「靖国神社は誰もがそこに参れるというわけでは
ない追悼施設」と思えるんでしょうかね？

>>141
え、むしろ格調高い言い方だと思うけど。
それがわからない国の人？

まあ別にあってもいいと思うよ気が済むようにすればいいさ
読経だろうがお題目だろうがキリシタンだろうが気が済むまで好きに立て替えて
思うままにいけばいいさ。別に神とか英霊とかいう史観も既成事実に過ぎないわけだし。
弱光土や極楽浄土やパラダイスに行ったという史観が存在しても言い訳で、、

>>150
え？
「死なれる」というなら、「亡くなられる」のほうが正しいんじゃないの？

　　　　　　　 政　　　　教　　　　分　　　　離

だれこいつ
はよしねやｗｗｗ

何度も言うが、何で千鳥ヶ淵を無視する？
靖国に行きたくないなら千鳥ヶ淵に行けばいいだけのこと。新施設は千鳥ヶ淵と何が違うの？

>>145
日本語の不自由な方ですからｗ

>>148
日本の最高指導者が参拝しても何も不都合は起きていないぞ。
不都合を起こす＆起きると吹聴する輩はいるｶﾞﾅｰ

>>96
＞たった一つだけの事例だけじゃなく、まさに根っこが腐ってるのを証明してくれよな。

日本の国家としての最大の仕事、国家の安泰を危うくしてアジア各国との摩擦の
原因をつくり、作っただけでなくそれを改めようとしない頑迷固陋な民間宗教法人。

歌を忘れたカナリアじゃないけど、神社の設立目的を忘れた宮司！
いくら昔は、陸軍省と海軍省の所属機関としても最低の堕落神社。

>148
「慰霊」という語を辞書で引け。
「追悼」という語を辞書で引け。
「鎮魂」という語も辞書で引け。

さらに神道において「祀る」ということが、「神聖視すること」と
同義でないことぐらいは理解してから書けよ。

>>148
参考までに、おまいさんが誰の事をA級戦犯と呼んでるのか知りたいので
該当する名前を列挙してくれないか。

>155
こんなんあるのか。
http://homepage2.nifty.com/boen/

つーか靖国以外いらねえし。
なんのかの名目つけて
予算を取りたいだけなんと違う？

>>150
「日本語入門」にそう書いてあったんだね。
日本語は奥深いよ。
早く文芸作品が読めるようになるといいね。

>>157
だから大半の日本国民は靖国参拝においてオマエさんのそんな見識は必要と
してないって・・・（笑　心情は自由。わかってるか？？（笑

>>157
そら、日本に仇なす者から見たら目障りな存在だからな。
外交問題にしてでも排除したいだろ。

ところで、靖国神社の宮司が、
「派手な服を着」「宴会では上席を好み」「皆から先生とちやほやされ」
「見栄のために長い祈りをする」「献げ物の動物などを境内の商人達にこっそりと戻して、
商人達からマージンを取り私腹を肥やしていた」「いかがわしい商売」
これらの行為を行った証拠を早く挙げろ。

>>161
自己レス乙。

何をかやいわん。そうだな、何も問題はない。今の日本は先人の死体の上に
築かれているのだから。まっとうじゃないかｗ

ついでに、他国の元首は無縁の人間ではないぞ？健闘した相手を丁重に弔うのは、
武士道に限らず騎士道でも当たり前だし、それどころか野蛮と言われる暗黒時代
にさえあった考え方だぞ？

ク・ホリンとフェルグスを知らんのかね？
ああ、トロイア戦争にもあったなあ。ヘクトルの死の近辺に。

A級戦犯として処刑された人達はむろん戦争犯罪者ではないが、日本を敗戦に
導いた責任はあると思う。

しかしそれも死をもって償ったし、彼らは彼らなりに日本のためを思い大東亜
戦争を戦ったのだと思う。

そのような人達が靖国に祀られていることに問題があるとは思えない。

死者に鞭打つな。

>>136が正論。
>>157が>>88の様に考えているのなら、
まさに新しい追悼施設を作る必要などないだろうに。
それとも新しい追悼施設を提唱している福田は、
「信仰の何たるかを理解している」人なのだろうか？
よくわからん。

>>166
御主人様の敵の墓を暴いて死者に鞭打って、
御主人様に自らの忠誠を示したいのですよ。
そーゆー文化で育ったのだから、それが当然、と考えているのです。




日本人とは相容れないｶﾞﾅｰ

>>98
＞亡くなった方々が家族や戦友との待ち合わせに使ってるっての忘れてないか？

亡くなった方々は、来てるかね？
俺はそういった超能力はないけど、あなたには見えるのかい？
来てないのじゃないかね、こんな官僚宮司さんの神社では・・・・

四国88箇所徒歩遍路では、善根宿というタダで泊まらしてくれる宿がある。
そこの80歳くらいの亭主が、死んだ息子さんの霊が時たま尋ねてきて話して
くれ、その日記を書いておられた。

大学ノートに１ｍほどの高さになるものを、見せてもらったが内容の濃さ
文章の面白さから俺は本物と見た。
どこかのお金儲けの超能力じゃなく、金も取らずにいろいろ話してコーヒーを
ご馳走になり仏壇にお参りして泊まったけど、その爺さんに頼みたかったな。

「靖国に霊がきてますか、チョッと見てきてくれ」てね。

それから爺さんは言ってたぜ、土地の神様を毎朝お参りするけど時たま会うことがある
そして神様に、話して貰えるそうだ。
ご先祖の仏さんと、土地の神様だけは大事にするようにと、説教もされたな。
最近、土地の神様にはお参りしてなかった。後で行くか！

ちなみに俺の恵也というのは、その爺さんに付けて貰った縁起のいい筈の名前だ。

新しい慰霊施設を作ったとして、中韓の要人が参拝に来て
またぞろ「アジアの人々の感情」がどーしたこーしたの
「不幸な過去の歴史」だの云われるかと思うとうんざり。
新しいタカリのネタ与えるだけなんじゃないの？

新しい追悼施設を作ることに何か問題でもあるのか？

>>170
それプラス、「やっぱり靖国での追悼は間違っていた。ざまーみろ」
「これまでの首相の靖国参拝で被った心の被害を賠償汁！」
っていう非難もね。

中国に女あてがわれたときの「恥ずかしい写真」を中京に握られてるからな、服駄はｗ

>>169
うん、それは尊い人だ。本気でそうだと思う。で、それがあなたの論を何か
証明してでもいるのかい？それとも、私たちには見えない文章がここには
書かれているのかな？

公明党の要請かシナ朝鮮の圧力か知らんが
靖国をドックレースにしようというんじゃないんだから別にいいじゃん
信条的に神社に入れない人もいるし、民族的な普遍性が重要と考える人間もいる
なんにせよ己が生涯神道家ならその人が生きている限り日本神道が滅びることはないんだし

近代国家による兵士の祭祀はもともと伝統でもなんでも
ない。かつては勝利者や、教会や寺が、死者を祭って法会なんかを
行ったわけだし、人がお布施をだしてスポンサーになった
わけでしょ。
その中には敵味方すべての死者を鎮魂することもあれば、
御霊信仰もあるだろうし。
人があれば戦いもあり戦死者もでるが、それを国家のものにすると、
一面化してむしろ多様なやり方が失われる。
国家から切り離して、神道と祭られてる人と家族の
問題にしたほうがいい。うちはうちの寺でやりたいから
かってに祀らないでくれ、という自由もあってしかるべきだろうし
兵士になるのは仕方ないが、死んだあとは行事無用という
心意気のある軍人だっているだろう。

>>99
＞カラマーゾフの兄弟

それは文芸小説の題名だろ。だから作家の宗教観というだけの事。
むやみに殺生すると因果応報なんて「むやみでなくても」受けるんじゃないの。

インドのジャイナ教の坊主は、食べ物どころか歩くのさえ用心して虫を殺さない
ように歩かれるという。
俺は因果応報で殺さないと生きて行けないからと、応報は覚悟してるぜ。

＞ジャイナ教徒は、蟻も殺さぬ宗教。開祖マハビーラは、歩くときに、とても注意
・深く歩いたそうだ。地面に蟻があるいていて、踏み殺さないように、よけて歩く・・・。
http://now.ohah.net/maha/jain.shtml

福田は中韓の犬
自民を出て社民党あたりに行けばいいんじゃねｗ

>>167
ありがとデス・・・m(__)m

靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設と言っても誰を追悼する施設なのか明確にし
なければならないはずです。元A級戦犯を祀らないと表明すれば国内で激しい反発をか
うでしょう。元A級戦犯も含めると表明すれば、当然中姦からの反発があるはずで、これ
までの繰り返しとなってしまいます。
仮に元A級戦犯に対する位置づけを明確にせず、「大戦中の犠牲者すべてを追悼する施設」
などと称してしまえば、結局は中姦から「新しい追悼施設には元A級戦犯は含まれるのか」
という類の質問を、終戦記念日や新内閣が誕生するたびに受けることになります。

新しい追悼施設の建設は、全く今の現状を打開する解決策にはならないと思います。

>>171
靖国に比べたら閑古鳥が無くことが分かっている施設を税金で作る
のなんて無駄。

このあれな企画が本意ではなく自民党と公明党の独断だったと
いいたければ靖国に参拝してりゃいい、建立の必要性を認めなかった証明になる。
必要性を認めたい奴はそこへ行けば良いだけのこと。

>>177
さすがに唖然としちゃうよそりゃ…カラマーゾフが書かれたのがどういう時代の
どういう状況下でだか知ってて言ってるんだろうな？いや、知ってりゃ言えるわけ
ないけど。ロシアの苦しい時代の中で発せられた魂の叫びだぞ、ありゃ。
先の台詞自体は作者のものであっても、そこにはロシア正教会の教義や
内部分裂への苛立ちが映し出されていてな…あかんわ、こりゃ。

あと、「無闇に」ってのは「必要もない殺生」だな。仏教でも「最低限の業」は
不可避のものと認めているだろうに。それも理解できんかな？

>>179
ところが、
＞新しい追悼施設の建設は、全く今の現状を打開する解決策
になると言っているのが小泉総理だそうな>>67
勿論ｿｰｽは無しｗ

ﾃｷﾄｰなリンクを貼り、あたかも根拠が有るかの様な印象操作。

>>107
＞二度と繰り返さないので見守っていてください。

この言葉に入ってないかね、お願いが？
俺は「見守ってください」のなかに神仏に対するお願いが入ってる、ように思えるんだが

神社でお参りする時には、合格祈願にしても努力しますので神様にも見守ってくれ
という話でお賽銭を入れて、お参りしてるんじゃないかな。
あなたと俺の言葉理解力の差か？

>>183
ありえない話ですね（笑　確か小泉首相自身も新追悼施設への調査費の計上を見送ることを
支持したと、先日の毎日新聞に書いてたような・・・

しかし、この「恵也」の亀レスはなんとかなりませんかねぇ（笑

>>184
言語能力の差ではなく、ｵﾏｲが嘘吐きなだけ。

>>62
62 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2005/12/14(水) 13:01:52 ID:TdhQs+N/0
>>22
＞先の大戦での 日本国を命懸けで護り、 戦い亡くなって逝った 我ら日本人の大先輩

その大先輩に東条英機を入れて神さんにしてることからして、ＤＱＮ
負け戦の神さんじゃ、チョッと霊験がね。
むしろ死なれた方は、神様に昇格というより、成仏してこの世に祟りを残さぬように
徳川家康みたいに最後に勝たれた方の、霊験の方が神様にしても当てになりそう。

戦争を繰り返さないお願いは、家康様に変更したらどうだい？
それから靖国には紙切れしかなくお骨はありませんので、掘り返す必要は全くありません

>>184
＞神社でお参りする時には、合格祈願にしても努力しますので神様にも見守ってくれ
＞という話でお賽銭を入れて、お参りしてるんじゃないかな。
＞あなたと俺の言葉理解力の差か？

>>62と>>184とじゃ「お願い」の意味が随分と違うな。

>>186
どうも、丸投げすることと助力を頼むことの区別すらつかないらしいからね（苦笑）

>>185
正面切って議論が出来ないから、１時間程経ってからﾚｽを付ける。
ﾚｽを付けられた人はいなくなっている、
或いはｽﾚの流れに合わなくなるからﾚｽを返さない。

ﾚｽを返されないからｳﾘは逃げ切り勝ちﾆﾀﾞってのを
恵也は狙っているのでしょう。

ま、卑怯者ですわ。
卑怯な小物が東条英機を売国奴と遠吠えするのですから滑稽と言えば滑稽でしょう。

いくら小泉が不戦の誓いのためにお参りしてると言い訳しても、そんなも
ん、ソープに疲れをとりにお風呂に入るために行っているのであって、決
してチンポなど立ててないし、ましてマンコなどには挿入してない！と言
い張っているのと同じだ。靖国は大戦を賛美していて反省してない所。ソ
ープはマンコしに行く所。わかりきった話だろうが！

今度は慎みのない言葉で人を追い払い、スレごとなかったことにしようと
する輩が…これも典型的過ぎるやり方ですね。２点。

>>118
＞直接選挙によって選ばれた政治家が、社会党ですら全員一致で名誉回復決議

名誉回復決議と呼んでるけど、罪を無かった事にしろという決議じゃない。
あくまでも反省してるので戦争中の罪は「特別に許してくれ」という恩赦のお願い

あなたは決議文を読んで書いてるのかい？
罪を認めた上での助命なんだぜ。
選挙違反で捕まって、恩赦で出てきたら「名誉回復がなされた」なんて言葉を使うかね？

＞死刑の言渡を受けて比国に拘禁されている者の助命
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/senpannketugi.htm

＞連合国最高司令官総司令部によって恩典として設けられた仮出所制度により、
・同年十一月二十一日に仮出所した。

・この仮出所制度については、日本において服役するすべての戦争犯罪人を対象
・として、拘置所におけるすべての規則を忠実に遵守しつつ一定の期間以上服役
・した戦争犯罪人に付与されていたものである
http://d.hatena.ne.jp/jimusiosaka/20051030

>>188
そんなところでしょうね（笑　あやしいソースから朴ってばかりいるみたいですし・・・（笑

>>127
＞論破されてない信用できる虐殺の証拠なんて、今までの数々の論争において
＞度も出されたことがないよ？

目の見えない方には、何を目の前に持ってきても見えません。
あなたは理解能力という、能力が壊れてますので証拠が見えないだけの話。

ただの無い物ねだりをしても、そら無理だよ。
目、鼻、耳、舌、心など感覚器官がありますが、理解能力が偏見で壊されたら
感覚器官が壊されたのと同じで、能力の発揮は無理です。

>>189
賛美して且つ反省してるんじゃないかね？W

不戦の誓いで行ってるってのは合ってると思うヨ。

>>191
しかし他人のソースの宣伝ばかりするヤツだなぁ・・・（笑　他人が調べたものを熟読し、そこから
自分なりの考えを導き出さないと意味が無いんだがなぁ・・・（笑　ちょっとカジってコメント付け
てるだけだったら、ごまかしでしかないんだけどな。

名誉回復決議と呼んでるけど、罪を無かった事にしろという決議じゃない。あくまでも反省してる
ので戦争中の罪は「特別に許してくれ」という恩赦のお願い・・・て国会答弁のドコにそんなこと
が書いてるの？？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/senpannketugi.htm

ここ読んだけど、どこに書いてるんだよ？？・・・って答えられねえか、どうせ（笑

慎みなど靖国自体にかけらもないが…
パチンコで換金賭博、ソープで売春、日本的なごまかしは海外には通じな
いってことだ。いいかげんわかれば。陛下がお参りはばかる施設じゃ、中
国、韓国に文句言われても当たり前だよ。昔のように国が管理する靖国が
戦没者の考えていた靖国であって今のは単なる戦争賛美のインチキ宗教神社。

>>128
＞オマエさん、先祖の墓参りで手を合わせたとき、祖先を神様だと認識してるんかよ？？

お墓参りは、ご先祖に会いに行くようなもの。
刑務所の面会所がお墓なんだよ。
神様とは全く思ってないけど、俺よりはあの世のことを知ってる魂だと思ってるぜ
俺にも魂はあると思ってるけどな。

>>180
>靖国に比べたら閑古鳥が無くことが分かっている
ここがイマイチ分からん。少なくとも靖国よりイメージが良い
施設が出来るんだから、人が来ないって事はないだろ？

いずれにせよこの辺でキッパリと特アのネチネチしたせびりを切る必要があると思う。
そういった意味では新しく作るのは良いんじゃないか？

あ、歩み寄るって意味じゃないからね

事後法は、罪刑法定主義と刑罰不遡及から鑑みて、法律上成立しない…
これくらいも調べてないって、ご勘弁だよ。そもそも罪科がまっとうに成立
してない。

で、何より、さっきから何度も言ってるでしょ？日本が受け入れたのは「裁判で
裁かれること」だよ？裁判の結果が正しいと認めます、なんてのは条約のどこを
ひっくり返しても書いてないの。
敗者としては扱いに対して文句は言えませんよ、ってこと。

>>1
> 福田元官房長官は12日、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設の建設に強い意欲を示しました。

> 安倍晋三官房長官は１日午後の記者会見で、２００２年に当時の福田康夫官房長官の私的懇談会が打ち出した  
> 新たな国立戦没者追悼施設に関し「懇談会は靖国神社を代替する概念で追悼施設を検討したわけではない。  
> 小泉純一郎首相の参拝と施設の検討はある意味では別問題だ」と指摘した。  
ttp://www.sankei.co.jp/news/051101/sei093.htm

私的懇は代替施設検討じゃなかったけど、今回の話は本当に「代わる」・・・代替なのかな。annさん。
ソース消えてるし。

「誰でもそこには参れる、そこには何のわだかまりもない、いつでも行けるというものにしたい。それを何とか実現したい」

代替施設なら、誰も来ないって条件が揃ってるね。

>>142
＞ならｵﾏｲは命をかけた約束を守らない香具師なのだな。

あなたには日本語が通じないようだ。
「命を懸けた約束」なんて酒の席やのんびりした世間話のときにやるような物じゃない
最低限、素面のときに血判を押してお互いに約束するような、一生に一度有るか無いかの
ものなんだよ、そんな安売りするようなもんじゃないぜ！

で、とうとう>>193のように思考停止すると（笑）
なにせ、肯定派の証拠は「理論的に」「証明をもって」証拠の能力を疑われてるんだから、
いかに相手に見る目がなかろうが、その証明を打ち崩す一次資料さえ提出できれば
それで終了、相手の敗北も相手がどんなに否定したって文章に残るのにねぇｗ

んーで、まあ、明らかに汚い言葉だけ使いたい方はスルーしとこう。
目が穢れるから。

>>198
新しい施設ができたら、あなたは行く？

さらに>>201。かわいそうに…本気で差し向かいの酒を経験したことはないのか。
ごまかしの通じない酒の席、ってものもあるのにね。ま、こればかりは仕方ないか。
知らないとどうにもならん。

でもねえ…桃園の誓いだって宴席でなされたんだし、そもそも
「兄弟の【杯】」って言うのにねぇ。

>>197
アンカー>>129だろ？？

刑務所の面会所がお墓？？（笑　全然討論になってねえな・・・（笑　ってか、メチャ亀レス
ばかりを一人一人に最後まで付けて、「オレは全員を論破したんだ〜！」ってホルホルするつもり
なんじゃねえだろうな？？（笑

>>72に手を合わせてお参りしたら神様にお参りしてることになる・・・ってオマエさんが書いて
るよ。忘れたわけじゃねえんだろ？？だが、靖国に参拝した大半の日本人は、戦没者を神として
あがめてお参りしたわけじゃねえよ。ただ、犠牲者達の冥福を祈っただけ。オマエさんは、ずっと
前レスから、靖国に奉納されている元A級戦犯を神として祀ることにケチつけてるんだが、
そんなこと考えて参拝してる国民はいねえって言ってるんだよ。小泉首相すらも犠牲者の冥福を
祈るだけで、戦没者を神として称えたりはしてねえよ。なんで参拝することがいけねえんだよ？？
靖国が戦没者を神として祀ってたら、その靖国に参拝する人はみな戦没者を神として認識しなけれ
ばならない・・・こんな法律や規則があるのかよ？？元A級戦犯も犠牲者だとする認識は自由だぜ。
元A級戦犯を犠牲者だと認識し、合祀することに問題無しとする見解にケチをつける資格が、オマエ
さんにあるとはとても思えねえんだけど。

>>166
＞しかしそれも死をもって償ったし、彼らは彼らなりに日本のためを思い大東亜
戦争を戦ったのだと思う。

死をもっても償うことは出来ません。
死んだ人間や、傷ついた人間を元通りに出来るはずないだろう。

むしろそんな大失敗した方は、神様としてじゃなく仏さんとして祭るべき存在。
神様にした靖国神社の大失敗なんだよ。
天皇陛下も行けなくなるし、異教徒の方もＡ級戦犯が神様じゃ人殺しと被害者を
一緒の棺おけに入れるようなもの。

本当にこの宮司という元国家公務員は、非国民だ！

さて、しばらく作業に集中しないとなりませんので、しばらく恵也ちゃんの
遊び相手お願いしますねーｗ逃げ宣言されても困りますので、いちおう。

けーやさんは結構レスつけてくれるから好きだなー。
凄い労力。ソースまでわざわざ。

>>200
単に新たな追悼施設を作るのなら、「特亜の為だけなのに税金の無駄遣いだなぁ」位の話だけど、
靖国の代替施設なら、話は全く別だよな。

宗教心の面から言っても、政府によって替えられてしまう問題ではないし、
現在の靖国参拝を支持している人間が、わだかまりなく行けるはずもない。

まっ、無宗教の追悼施設などという、「無宗教」という国教施設を政府が作るのも変な話だし、
宗教的な礼拝もしてはならないはずだし、極端な話、壊さなければ、例えば追悼碑に腰掛けても悪くないはず。
宗教心を排除して考えれば、ただの石なんだからね。ｗ

靖国だって誰でもお参りできるのに、、

>>201
酒を飲まねぇ香具師は信用できねぇな！

酒を飲むと考えが回らなくなる。だから腹に一物の有る香具師は酒を飲まない。
酒を飲んで腹を割って話合うからこそ、二心が無い事を確認できる。
「桃園の誓い」という逸話はご存じかな？

確かに、連中は同じ日同じ場所で死ななかったからなｗ
ｵﾏｲの言う通りかも知れんｗｗｗ
つまり、中国人は酒を飲んでも信用するなって事かｗｗｗｗｗ

>>206
＞死をもっても償うことは出来ません。
＞死んだ人間や、傷ついた人間を元通りに出来るはずないだろう。

ｱﾌｫだろ。そう言い出したら、東京裁判を行う事自体、無意味だぞｗ
自分で無意味な事とした東京裁判に根拠を求めるｵﾏｲは何？

１万歩譲って東京裁判を認めるとするならば、戦犯たちは死刑をもってその罪を償ったということだ。
前科は残るが、刑が執行された時点で、彼らは犯罪者ではなくなる。

>>206
いきなりとばしレスしやがった（笑

だからさっきから、靖国神社に祀られている元A級戦犯や戦没者が神か仏かなんざ
国民は関心が無いって言ってるだろうが、タコ！（笑　みんな犠牲者だって！（笑
犠牲者の冥福を祈るために参拝してるんだって！このどこが悪いんだよ？？

人殺しと被害者を一緒の棺おけに入れる？？またわけのわからん決め付けかよ（笑
オマエさんのそのしょーもない理論では、国民を死に追いやったことに対して元A
級戦犯達に罪があるというんだったら、ルーズベルトもスターリンもチャーチルも
、そしてなにより毛沢東こそ最大の犯罪者じゃねえかよ（笑　一つ聞くが、毛沢東
は大量殺人者かよ？？

（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

>>212
そういうのに限って、前科もないオウム信者が隣に越してきたら、
反対運動の先頭に立ったりしそう。

あのな

神道では死んだら皆、神様になって神様の国に戻る。

って考え方なのよ。

日本人の宗教観とゆうよりは、もはや文化ってゆうか
ＤＮＡに普通に組み込まれたような考え方なんだ。
朝鮮人とか中国人にはよくわからんかもしれんがな。

それをどっかのＲＰＧの召還獣みたいに考えるなよ('A`)

>>208
でもかなり遅レスだけどなw

>>216
俺は死んだら魂は生前に思いが強かった物や場所に宿って、
現世の人々の護ってくれると信じたいね。
祖先のおかげで今の日本があるってことを一番実感できるから。

ただ租霊を敬い感謝するということさえ怠らないのであれば、
魂がどこに行くと考えるかは個人の自由だし、その人にとっては
そこにあるのだと思う。

あ、>>216 は前スレ読んですごく恵也って人に言いたかったことね。

福田は親父の顔に泥を塗る糞野郎に決定。
こいつを総理大臣にしてはいかん。

>>215
連中は今でも麻原の教義を否定しとらんのだが

ひるがえって、日本の保守で「満州に再び」とか言ってるヤツなどおらんな
大陸にかかわっちゃいかん！という声はよく聞くが

>>218
でも兵隊さんのほとんどは靖国に行ったこともないし場所すら知らないじゃん

>>216
んーん・・でも、アニメ世代にわかりやすく説明するなら
靖国神社は招魂してその魂の意思を持って国難から日本を守る、
すなわち神道的バリヤー制御装置、と説明するのもいいかもしれない。

少なくとも、神道の慰霊というものが仏教やキリスト教とは違い
「安らかにお眠りください」ではなく
「日本をお守りくださってありがとうございます」「これからも日本をお守りください」
という現在形であるということは理解されやすいはず。

英霊さんは今の日本領土も知らないし
朝鮮国あたり守ってたりしてｗ

>>224
それを教えるのが神社なんだよ。というか祈祷で呼び寄せる。
この観点がないと神道は理解できないよ。
海外ではシャーマニズムと呼ばれたりもするが。

>>221
麻原の論理ではなく、新生したアーレフの教義を信じてる、と言うんじゃない？
その後、殺人など犯してないし、と。

>>222

>>218 に
> ただ租霊を敬い感謝するということさえ怠らないのであれば、
> 魂がどこに行くと考えるかは個人の自由だし、その人にとっては
> そこにあるのだと思う。
と書いたでしょ。
後世の人達が靖国に居ると信じていたら、英霊は靖国に居る。

また遺族が自分の家にいると思っているのなら靖国も居つつ、
同時にそこにも居る。

そういうもんだと思う。

福田さん・・
前腹さんに負けたね。

>>225
神道ってのは原始的な宗教であるシャーマニズムが
形式化されたものだと思う。
本質はシャーマニズムと変わらない。

原始宗教のまんまで世界でもトップクラスの先進国、
技術立国なのってのはすごいと思う。

世界最古の王朝で、世界最大の王国というのもそうだけど。

ただ海外では日本では戦争で死ぬと神になると教え
られた、とか紹介されているらしいので、それって誤解だと
思う。

日本の神ってのは一神教の神とは全然違うんだから。
日本では神も仏も英霊も魂もあんまり区別ないと思う。

>>25
どこの国の人ですか？

>年に一度も自分の墓参りしてないし

・・・まだ死んでいないので自分の墓参りは無理ですが祖先の墓まいりはします。

>>229
そうだね。字義的にはシャーマニズムといってもいいかもしれない。
ただ、日本人の中にもそういうと不快感示す人もいるんだよね。
原始ってのにひっかかるらしいが。ｗ

おれはむしろ海外にはそうしたシャーマニズムになぞらえて
神道を説明したほうが、はるかに理解されやすいと思うよ。
特に神道の慰霊については誤解されやすいから。
お盆とか　all souls day とか訳してるのは見たことがあるけど。

>>219
＞あ、>>216 は前スレ読んですごく恵也って人に言いたかったことね。

どうも真面目な返答、有難う。
俺ん家は浄土真宗で、いわば葬式仏教になってて現在は親鸞さんより弘法大師
に引かれてる心の状態。

神道に関しては、四万十市に来て初めて知り合いの方の神葬祭にめぐり合い驚い
てる感じの初心者だ。

神葬祭では死者は神様になんだね。知らんだったよ。
神道での神と、仏教的な意味での神と、キリスト教的な全能の神とずいぶん違う。
どんな悪をやってても神道では死者は神様になれるのかい。

恨みを残した祟りの王様みたいな崇徳天皇や、菅原道真公も死んで即、神様に
なったという思想なんかね？
それだと人や世の中を祟ってる神様ということなのか。悪魔みたいな感じだが。
どうもランクが下に神様がなるし、理解しづらい・・・

＞「人はみな神の子であり、神のはからいによって母の胎内に宿り、この世に生
・まれ、この世での役割を終えると神々の住まう世界へ帰り、子孫たちを見守る」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%91%AC%E7%A5%AD

>>202
＞相手に見る目がなかろうが、その証明を打ち崩す一次資料さえ提出できれば

それを理想的な一次資料と認めず信じない相手なら、無駄な労力。
否定派はそんな方が多いの。
経験者として言えるんだけどね。

田中正明氏みたいに、他人の日記に書き加えて本まで出版する信念の否定派ま
で居られる、そんな方を相手にするのは疲れるよ。

＞田中氏のこうしたでっち上げについて詳細に検討した洞氏は、「これは学者・研究者としてまとも
・に取り上げるレベルの相手ではなく、論争の筆を執りながらも実にむなしい思いだ。しかしこういう
・人物のものを頻繁に取り上げて世に出している雑誌がある以上、影響力を無視するわけに行かず、む
・なしい作業でもやらざるを得なかった。松井大将が生きていればさぞ（改ざんを）怒り嘆くだろう」
・といっている。その詳しい内容は、近く朝日新聞社から刊行される同氏の著書『南京大虐殺の証明』
・（仮題）で発表される。なお、田中氏は長野県生まれ、興亜学塾に学び、近衛文麿の「大亜細亜協会」
・に勤務したことがある。現在、著述家。

・疎漏認めざるを得ぬ。

・田中正明氏の話。

・私の所にあったはずの原文は、どこかへしまいこんで分からなくなった。外務省の外交資料館にあっ
・たという原文のことは全く知らなかった。私は意図的な改ざんなどしていないつもりだが、大病で入院
・を繰り返していたころだから、疎漏があったことは認めざるを得ない。

[朝日新聞１９８５年（昭和６０年）３月２０日]

>>199
＞日本が受け入れたのは「裁判で 裁かれること」だよ？

それを日本では詭弁という。
人間として馬鹿にされても仕方のない理論。

素直な日本人は、判決の結果を日本は受け入れ、国家として認めたと理解してます。
正しいとか正しくないの問題ではない、人間の素直さの問題。

あなたみたいな方とは、契約や旅行の約束はしたくはないね。
後で何を言ってくるものか、怖いくらいの狡猾な人間。

＞第十一条【戦争犯罪】
・日本国は、極東国際軍事裁判所・・・を受諾し、且つ、日本国で拘禁されて
・いる日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

税金のムダな使い方

かの国々は､(自分が知ってるだけでも)1800年弱に渡って死人を叩く文化をお持ちだけど､こちらはそんな考え方も文化もない訳だ｡
その文化を押し付けてきて従わないと文句垂れるような相手に合わせてやる必要はない｡

つか税金の無駄｡

たのむぞ

別に、この施設ができて、行きたい奴は行けばいいし、
靖国に参拝したい奴はすればいい。いいんじゃねーの。

そんな施設、俺はわだかまりしかない。

日本は日本古来のやり方で死者を祀ればいい。靖国でいいんだよ。

ｱﾗﾐﾀﾏとﾆｷﾞﾐﾀﾏ、
日本の神は鬼とも言えるし怨霊とも捉えることも出来るけれど
恵みをもたらし、土地を守り、守護する強力な存在でもある。

祟りを守護の力に変えるのが祭司。
基礎である神道が恨みを溶かす文化だから
日本は1500以上も国が続いたのです。

>>199
＞罪刑法定主義と刑罰不遡及から鑑みて、法律上成立しない…

これは国内法上の一応の原則。

これを言い出したら、権力者の裁判は全て、ほとんどが不可能になる。
権力者にとって、どうしても危なくなったら、最後の切り札、恩赦法という
もので訴追さえ出来なくし、免責さえ思いのままだ。

あなたは法律を万能と考え、法律に巣くうシロアリに過ぎんバカタレ！

＞軍事政権が公布した恩赦法によって訴追が困難な状況にあり、免責が続いている。
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ai369/pinochet.html

>>232
まじめに書いてるのかどうかわからんが
例えば地鎮祭というものは何だと思う。
日本の「カミ」とは一言で言えば「自然」だよ。
だから善も悪もない。

誤解を恐れずに言えば神道とはそれらのカミを操ろうとする作法と言ってもいいと思う。
上で書かれてるようなシャーマニズムだ。
その意味では俗世的な宗教なんだよ。

おお、来た来た。急な詭弁論。しかしながら、残念。条約というのは「書いてあるかないか」
が全てだったりする。そして、受刑者たちが本心で裁判を認めていたかどうかは、
遺書を読んでいくと簡単に判るんだな、これが。
彼らに「極東裁判」についての罪の意識はないよ。そりゃそうだ。何度も言うけど、
戦勝国が全ての役割を務める、しかも密室裁判でどうやったら「正義の」裁きなんぞ
受けられるのさ。
誠実に交わした約束を守らないのはただの恥知らずだけれど、押し付けられた
約束まで守るのは馬鹿と言われる…もっとも、そんな馬鹿が多いから私は
日本って好きだけど。
っつか、「裁判内容を」受諾するとは書いてないからね？何度も同じ資料を
持ち出して来ているけど。ごく合法的な主張で、国際法上何の問題もないんだな、これが。

>福田元官房長官は12日、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設〜
新車の発表会みたいだね。

おいココで神道を貶めてる奴全員死ね。

俺は仕事のせいでﾊﾞｱﾁｬﾝの死に目にも会えなかったし
葬式にもいけなかった・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
孫の顔だって見てもらいたかった。

でも、一生懸命生きてればいつかﾊﾞｱﾁｬﾝに会って・・・
今でも俺の側にﾊﾞｱﾁｬﾝがいてくれてる気がするんだよ。
そして守ってくれてる気がするんだよ。

暇が出来たら神社にいって何が悪い、
死んだ人の事思って何が悪い、

死んだら神で何が悪い。

>>241
＞日本は日本古来のやり方で死者を祀ればいい。靖国でいいんだよ。

靖国神社は明治時代に作られた新興宗教。
古来の宗教とは違う。

天皇家の祖先神天照大神を祭ったのと、祟りを恐れて祭った出雲大社などと全く違う
国家を守るために死んだ人だけを神様にして祭った新興宗教に過ぎん。
陸軍省や海軍省に使われてた、国家公務員宮司なのに神道教義とは片腹痛い！

伝統から言えば、日本軍人の5倍以上は死んでる中国人や他のアジア人と日本人を
一緒に祭って祟りを恐れるのが神道の古代からの伝統。

＞出雲の神々は祟（たた）り神として、古代より朝廷から恐れられていた。
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/126.html

どこから突っ込んでいいものか…楽しいなあｗ

では、大虐殺とやらについても反論しよう。っつか、朝日新聞資料なのな。
そもそも、「なぜか青龍刀を持っている日本兵による首切り現場」だの、
「日記としての形を取っていない、しかも日本にとって敵対者であるラーベ
の『日記』」（そもそも一次資料ですらない）だの、証人以外に何故か証明のない
虐殺の現場だの、「人肉食の習慣が文化の中にない、行動の選択肢に存在しない
日本による人食い証言」（水滸伝を見ればわかるが、むしろ中国でこれは一般的行為）
だの、記者すら嘘記事と認めたありえない百人切り報道だの、
とてもお話にならない資料ばかりで今まで虐殺を主張したのはどこの誰でしょう。

あと、文書の捏造と言うなら、そもそも「強制連行」とやらにおいてすら、
当時の報告書の中の「日本人ではなく清の官吏が、覚えを良くしようと人を
積極的にむしろ集めていた」という一文のみを削って、その直前の「確かに
連行された人々はいた」という文章のみを残して印象操作をしたのがその
朝日新聞であるのだけれど？

東京裁判では死刑にした者を永久に罰すると書いてあるんですか。
処された時点で終わった事でしょう。

日本国内では戦犯ではありませんから、終わったことを他国にいわれる筋合いもなければ
分祠する必要もないです。

事実的歴史論議なら応じようもあるが
事実を求めるのではなく文化的精神の抑圧を強制するのは
醜い行為だと思いませんか。

>>1

一国民の意見→不要

以上

>これを言い出したら、権力者の裁判は全て、ほとんどが不可能になる。
>権力者にとって、どうしても危なくなったら、最後の切り札、恩赦法という
>もので訴追さえ出来なくし、免責さえ思いのままだ。

しむらー、またじばくー。いや、だってさ。事後立法を認めちゃったら、逆に
どんな無茶な罪状だって無実の人間に着せられるようになるって思わないの？
どこぞの国の親日財産没収なんかがまさに好例だねえ。

ついでに、裁判で法律が万能でなくて何であると？法律なしに裁判をしたら、
それこそ腕っ節の強い、あるいは声の大きい人間以外誰が得をするのか聞いて
みたいのだけれど。
情状酌量にしたって、「罪は罪で」法律で量った上で、
そこから差し引きするのだから。定規だけで図面は書けずとも、定規がそもそも
いらないって言っちゃうのはあなた、そもそも法治主義ってものを完全に
間違ってない…？

ま、>>232で答えが出ちゃってるんだけどね。要は恵也くん、神道何も知らないで
言ってるって自白してるわけだから。

神が「下の存在」も何も、「唯一絶対」でないってだけで、何ものの下でもない。
全てはこの世の一部で、自分のあるべき領域は区別しても、特定のものを
蔑んだりはしない…仏教でも他人を蔑めなんて教えはなかったはずだけどなあ。ま、
そういう宗派もあるのかね。

そもそも、祟り神がどのように神に変化していくかも知らずに語っているって
だけでも、もう今までの主張がいい感じに崩れまくってて素敵きわまりない。
「地に縛る未練が神事で晴らされたからこそ天に上った」のも理解してないから、
いい加減説明するにも疲れるなあｗ

243
それは俗的な見方を神道に当てはめて
神道の神を自然と言ってるに過ぎません。
誤謬です。
神性を認めないならそれは宗教を観ているとは言えないからです。

神道における神にはそれぞれ性格がありますよ。

誰でも参れる施設？
もしもA級戦犯を追悼しないならA級戦犯の家族を排除する事になるのでは？

>>253
書き方が悪かったかな。
もちろんぶった切った言い方はしてる、だから一言で言えば、と書いてる。

しかし、自然にも性格があるよ。というより、自然に様々な意思を感じるからこその神道でしょう。
ぶった切った言い方をさらにさせてもらえば
それに対し、「自然」と「人」を別けたのが一神教だよ。
神道、さらにそれに源をもつ日本文化は、自然と人の区別が曖昧。
だから神道はその根本において自然に対して敬虔な畏れを表現しているんだよ。
それを神性がないなどとはいえないでしょう。

>>236
＞死人を叩く文化をお持ちだけど､こちらはそんな考え方も文化もない訳だ｡

そうとはいえないぜ。
罪人の首を切り、見せしめにさらし首にして死人を辱めた歴史もある。
石川五右衛門のように、親子で釜の中に入れて茹で殺した実績もある。
キリスト教を信じてるからと、十字架に張り付け刺し殺したこともある。
女子供まで、全部殺した天草の乱まであるぞ。
残酷さで歴史を比較してもね。

＞原城の一揆勢は３万７千、対する幕府軍12万。四郎のもとに女子供まで
・よく戦ったものの篭城３カ月、寛永15年２月28日原城は陥落し、四郎は
・じめ一揆勢ことごとく死に果ててしまいました
http://www.kamiamakusa-c.kumamoto-sgn.jp/kankou/shiroukouen02.html

【ごるごるもあ様の提案】靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設の設計案
「生命の神殿」をテーマに、月と人間の関係をモチーフにした高尚で純粋なものを提案する。ここに殺戮や自爆攻撃のイメージを彷彿させるようなものがあってはならない。
月は近代科学の象徴であり、機械兵器を含む全般であるのが良い。
【驚愕】天皇制と靖国神社の真実は大和民族による異民族圧殺イデオロギーだった！！
沖縄への米軍基地の集中や、改善されない地域格差は、琉球民族を圧殺する国家計画であり、
天皇への忠誠とその意義は、恐るべき大和民族が有する圧殺計画の成果そのものを示すため
の象徴である。 また、言論統制、演技芝居、情報操作が米軍に次いで頻繁に行われており、
沖縄の米軍基地移転が困難な状況にあることを示している。 しかも影響はこれだけではない。
大日本帝国が侵略戦争を始める準備段階として、靖国神社や、近代の天皇制の歴史が誇張
されたのであり、琉球民族や沖縄への地域格差是正は、アイデンティティーの破綻を右翼
関係者や天皇制支持者らにもたらし、三島由紀夫と同じく国全体を発狂せしめるのである。

ああ、ついでに>>247についても突っ込んでおくと、やっぱり神道知識が付け焼刃過ぎ。
初めから日本にいた出雲の神々は「国津神」であり、天照大神を始めとする高天原の天孫族は
「天津神」っていう渡来の神々。
で、神話は常に人の歴史を内包するのだが、天津神を連れて日本に渡って来た、
あるいは日本のどこからか頭をもたげた、大和朝廷の礎となった人々は、
当然ながら支配を確立するのに土着の神々である国津神が邪魔で、
古事記で天津神が国津神にしているように取り込んだり滅ぼしたりして行った。
大和朝廷が報復を恐れたのはそりゃあ当たり前。

さらに付け加えるなら、国津神を頂く古神道はより多く呪術を内包し、原始宗教に近い。
洗練された宗教から見ると、原始宗教の抱える力と言うのは本質的ゆえに
激しくて恐ろしく、理解のしづらいものであるため、祟り神と見なされやすいのは
ごく自然な成り行き。わかる？

まあパリの凱旋門顔負けの派手な追悼施設つくるなら興味あるな
世界中の有名建築家にデザイン競わせて
特定アジアが顔真っ赤にするようなド派手なの作ったら笑う

追悼施設∋Ａ級戦犯

となるとまたケチつけられそうな希ガス

>256

じゃあ今､その処刑された方々はどんな扱いされてる？

>>248
＞「なぜか青龍刀を持っている日本兵による首切り現場」

あなたの言うのはこの写真かい？
日本の水兵さんだったようだが、あなたの情報不足だよ。

＞海軍兵は家屋の戸口のようなところに立っているらしい。門口から大きな
・陶器の一部がのぞいている。
・死体も体の上部だけに光が当たっている。光の方向は右前方からと見られる。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

追悼施設はヒューザーに作らせる予定だったのに残念だったね創価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、また新たな餌。えー、さらし首は「勝者を知らしめるため」の、戦国の世と
しては至極合理的な手法。勝者をはっきりさせることで残党の抵抗は封じられ、
最終的な犠牲は少なくなる。しかも、期間が終われば首はきちんと葬られる。
どこかの国みたいにそれを肥溜めに投げ込んだり、あまつさえ唾を引っ掛けるための
銅像まで造ったりはしない。

釜茹でに関しても、五右衛門はあまりに有名で世間の耳目を引きすぎていたので、
「まねをするものが現れないよう」厳しく見せしめたのだからしごく法の
遂行としてはまっとうなものだ。当時の大泥棒がどれだけ重い罪かを考えてから
言おう。１０両盗んだら死刑だよ？ま、ぎりぎりの範囲だと盗まれたほうが
ちょっとだけ被害額をまけてあげた…なんてほのぼのする話も残っているがね。

で、キリスト教に関しては、遠藤周作の「沈黙」読んでないね？
そもそも当時の宣教師団は、「侵略の一環として」自国の価値観を内包した
宗教の布教を普通に行っていた。外国にのっとられたくないからこそあれだけ
キリシタンを厳しく禁じ、隠れ信者を探し出したりあるいは真似をさせないために、
厳しい拷問や刑罰が考え出されたわけだ。
インカ帝国の滅亡において宣教師がどんな役割を果たしたか、ちょっと調べてごらん。
自国防衛のための必要措置だよ、あれは？日本のキリシタンには気の毒だけど。
そこら辺の背景を全て抜き去ってるあたりが実に恵也くんらしいね。

>>252
＞要は恵也くん、神道何も知らないで 言ってるって自白してるわけだから。

俺は神道なんてロクに知らないよ。
だから気楽に何でもかけるんだけどね。
あなたは詳しいのかい？

そうとも思えないんだけどね。

＞戦前、祭祀は軍によって「天皇のための名誉の戦死」とみなされたものが天皇
・の「裁可」を経て決定されました。

・戦後、靖国神社は一宗教法人となり神社自身で合祀者を決定していますが
(ただし名簿作成には政府・厚生省などが協力・提供していた)、上にも示した
・ように未だに「天皇」が重要なキーワードになっています。
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/QandA.html

いろんな追悼施設があっていいと思うよ

>>254
＞A級戦犯の家族を排除する事になるのでは？

戦争を指導し起こして、日本を国家存亡の危機に陥れた人間と、その犠牲者
を一緒にしたら、それこそ神様同士で喧嘩する。
あなたの考えは形式的悪平等というべき。

　千　鳥　が　淵　に　あ　る　、　戦　没　者　霊　園　て　、　何　の　た　め　に　あ　る　ん　だ　ろ　う？

やれやれ…まずは一つ目。ここには写真はないけれど、文章だけでまずおや？と思う。
「朝日版支那事変画報」の裏表紙だったり、なぜか冬の中国で薄着だったり。（とんでもない！）

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:rSpTLmluKdAJ:blogs.dion.ne.jp/vavilon7/archives/714538.html+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%80%80%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%98%98&hl=ja&start=20

で、君の提示した写真だけど…こんなんでわかるかい！写真９とか１０なんか、
そもそも首切れてるようにすら見えんわ！

で、
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:CXljPAQS-1sJ:blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/archive/2005/7/8+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%80%80%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%98%98&hl=ja&start=57
こんな写真もあるの知っててなお言ってるんだよね？あー、画像で載ってるとこ探すのめんどかった。

売国奴は死刑

>>264
＞で、キリスト教に関しては
ついでに言えば、天草の連中ってのは・・・

その宣教師の手先になって、その当時、同胞（日本人）を奴隷として
海外に売り飛ばしていた、まぁ言ってみれば「人身売買集団」の現地下っ端。
秀吉も激怒した、その「事業」のせいで後々徹底した弾圧を受けることになる。
まぁ、秀吉が人権意識を持っていたかどうか、ではなく、ひょっとして「そういう商売は
一番偉いもんしか手出したらいかんぎゃぁ」とか言うことだったかも知れないけど。

同胞を売り飛ばしたゼニで、今度はアヘンかって流通させてたわけだから、
今で言う「外道に手を出した極道（≠ヤクザ・ギャングの類）」。

この話以来、なんとなくだけれど、長崎だの五島列島だの、天草だのって
所に、先祖代々住んでいるとか聞いても、いい印象が持て無い。

>>268
真面目に言うと「引き取り手のない遺骨」の集積場。

追悼する気持ちが大事だと思うよお

＞267
全スレからアレだけ神道に関する説明のレスがついてるのに君の認識はそれかい。
どうも君の宗教観は漫画やゲームがベースのような気がしてならないんだが・・・

>>265
あ、とうとう自白した。いやはや…知らないもののことは軽々しく言うなってお母さんに
習ってすらいないのかい？知らないものを知ったかぶりして言うことほど恥ずかしいことはない…
これ、いろんな国での「当たり前」よ？言うまでもないと思うけど。
指輪物語からよい言葉を贈ってあげよう。
「賢者とは自分の知りぬいたことのみを話すものよ。貴様は愚かな長虫に成り果てたのう！」

まして、他人がそれの何をどう大事に思ってるか、知らないでわかるはずもないのに、
そんなの気にしないで書き散らせると来たもんだ。いくら何でも、議論する資格以前に
人間としてどうかと…

結論：失格。

>>264
＞自国防衛のための必要措置だよ、あれは？

俺はそれを正義のためという名目さえ付いたら、人間はどれだけでも残酷になれる
と表現してるんだよ。
日本軍が南京で起こした虐殺事件も、中国人に対する見せしめだったんだぜ。

あなたは見せしめをすることが、中国人に対する被害を少なくするから当然の措置
と言いたいのかね。
俺はそれが危険な、思想だといいたいのだけどね。

会社のため。軍のため。神のためとなったら、何でもしてしまう愚かな人間。

＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた
・市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこ
・んでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。

・そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすが
・に兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっ
・せいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

っつか、何度も言われてるけど、本当アレよね。自分で思うのはまだともかく、
他人にもそれを強制して、従わないとなれば他人の大事に思っているものを平然と
罵り散らす。しかも理解すらしようともしないまま。何て無神経で最低なんだろ…って感じだよね。
ごく一般的な、日本人的見方をすれば。

…あー、そろそろ寝よ。
恵也ちゃんはいない間に勝利宣言するかも知れないけど、皆さん気にしないでねー。
どうせまたすぐにボコられるから、ちょっとの間くらいは夢見させてあげてもいいかもね。

日本史+ゲーム+漫画でも､もう少しまともな知識が得られると思うが…＜けーや君

ゆとり？

靖国神社だって誰でも参れるだろ。
参る気が無い奴は入れんかもしれんがなー。

あー、寝るっつってるのに、目に入っちゃったらしょうがない。
本当こりないね、同じ手口で。

「日本軍が南京で起こした虐殺事件も、中国人に対する見せしめだったんだぜ」
だから、議論中でいまだ相手を論破できてない状態でどうしたらそれを「事実」として
武器に出来るの。少しは頭をお使いなさい、坊や。

あと、方法や数についてよりよい所を目指すのはごく当たり前だけれど、
見せしめ全てを否定したら今度はそりゃアナーキズムだよ。
あなたの大好きな裁判だって、再犯防止と見せしめの占めるウエイトは大きいんだから。
性善説は結構だけどね、それで国家を治められると、今度は恐れをなくした
悪人に善人だけがひどい目に遭わされる羽目になるってことすらわかってないんだね。

あ、先に言っておくけど、性悪説ってのは、人間は初めからいいものではないのだから、
どうにかしていつも上を目指して行こうって思想だからね。
さてさて、教育も規範もない人間が果たして人間たり得るや？哲学的には難しい命題だねえ…
現実はさにあらず、だけど。

とりあえず貼っておこう
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

で、自国防衛のための見せしめと侵略の見せしめが全然違う行為だと言うのも、
最後に突っ込んでおこう。ああ、防衛のために必要な手段を取るのは生物として
そもそも当たり前だからね。自分の首が危なくなる時におとなしく首を差し出す人間って
そうはいないんだから。それじゃおやすみー。

お前と特亜だけで行け。と福田に言いたい。

参拝しちゃいけない人たち
・アカヒ新聞社員と読者
・層化学会会員他カルト宗教信者
・河野洋平
・田中均と外務省の売国奴のみなさん
・田中マキコ
・福島瑞穂と前科者の辻本
・母国に帰る日も近い在日半島人のみなさん
・中国の不法労働者のみなさん

　　　 　 　 ,,,,
　　 　 　 （,,,,,,）
　　 　 　 ノ::::＼
　　　 ／:::::::::::::::）
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（
　 （＿＿＿＿＿）
　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ニュー速＋宛爆弾ですよ〜
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／
●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*
【驚愕】天皇制と靖国神社の真実は大和民族による異民族圧殺イデオロギーだった！
沖縄への米軍基地の集中や、改善されない地域格差は、琉球民族を圧殺する
国家計画であり、天皇への忠誠とその意義は、恐るべき大和民族が有する
圧殺計画の成果そのものを示すための象徴である。 また、言論統制、演技芝居、
情報操作が米軍に次いで頻繁に行われており、沖縄の米軍基地移転が困難な
状況にあることを示している。 しかも影響はこれだけではない。大日本帝国が
侵略戦争を始める準備段階として、靖国神社や、近代の天皇制の歴史が誇張
されたのであり、琉球民族や沖縄への地域格差是正は、アイデンティティーの
破綻を右翼関係者や天皇制支持者らにもたらし、三島由紀夫と同じく国全体を
発狂せしめるのである。
●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*

>>269
＞こんな写真もあるの知っててなお言ってるんだよね？あー、画像で載ってる
＞とこ探すのめんどかった。

俺はいつもその面倒くさいことをやって、その上で書いてるんだぜ。
あんたは労働力が足らんのじゃないかい？

それにそんな長い文章を、俺に全部読ませたいのかい。
少なくともエキスのところだけでも抜き出して書きなさい。
それなら検索で見たい場所が、即出てくるからね。

こんな風にするくらいはサービスだと思うけどな。
あんたはサービス精神が足らん！

＞東中野本のP105の写真27。この小さな写真を見て、患者が14歳か20歳前後か、
・いったい誰が見分けることができるでしょうか？　東中野の検証は全くインチキ
・にも拘わらず、そのインチキ性を一言でいいきることも、難しいのです。

・おそらく写真27の鮮明で大きな写真をみれば、14歳に見えるに違いないと思い
・ます。日寇暴行実録の原本を見ればこのインチキも直ぐに見破れるのに、私の
・手元にそれがないのが悔しい限りです！
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=318;id=imgbord#318

これこそ税金の無駄遣いだろ。
政教分離に反することがわかってない・・・。

>"誰でもそこに参れる"追悼施設

・・・それが靖国じゃないのか？

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"中華のノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　 星　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　 福田ですが、
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　何か御用ですか？
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

トリミングで場所を隠し
合成で残虐行為をしている写真だと思わせる
その中で語られる殺し方は皆殺し

これってまんま三国志の世界なんだよね。
情報戦略（プロパガンダ）を駆使すること
殺し方が常に皆殺しであることも。
三国志、強姦は当たり前だしね。
中国人は自分達の文化性をもつ「日本軍」を
作り上げていることに気付いていないのかな。

この人は何でそこまで拘ってんだろうな

仮に代替追悼施設造ったところで
今後も首相はじめ政府要人や政治家は
靖国にも参ると決めてるやつは参るよ。
結局心の問題だから。
靖国参ることは法律に触れるわけでもなんでもないんだし。
んでまたアホマスゴミや中韓は騒ぐんだろ？馬鹿みてえじゃん。
どうせ代替施設造ったあと、アホマスゴミや中韓は
「靖国参るヤツは首相や閣僚にしてはいけない」とか言い出すんだろ？
靖国に行く行かないをメイン軸に組閣すんの？
こんなの本末転倒じゃん。
代替追悼施設造ったあとも首相や政府要人や政治家が
靖国の方にも参ったとしても騒がないなら造っても良いけど
またどうせぎゃあぎゃあ騒ぐんなら造る意味ねえよ。

>>275
＞知らないものを知ったかぶりして言うことほど恥ずかしいことはない…

全く恥ずかしいこととは思ってない。
表現力を鍛えるためにも、結構なことじゃないかな。

●上手くなるよりも　慣れろ
●尋ねるは時の恥　知らぬは一生の恥
●百戦錬磨
と言う格言もある。

それに俺は知ったかぶりはしてないぜ、知らないことを公言してるんだから。
あなたはその点、一知半解。

もう靖国の英霊も休ませてあげろよ…

>>286
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た＋に逃げてきたのか
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

このオラウータンの赤ん坊、まだｷﾓｲこと言ってるのか？

こんな福田追悼施設なんかまっぴらごめん

全く参ることはできないし
ものすごくわだかまりがある

都合の悪いことを包み隠すタイプだろうな

>>280
＞性善説は結構だけどね、それで国家を治められると

俺は国家やシステムに関しては性悪説だよ。
誤解しないように。

福田は中韓のケツの穴でも舐めてろｗ

＞全く恥ずかしいこととは思ってない。

そうだね､知らないことは恥でも罪ではない｡
問題はそこから何を学び､また､知ろうとする努力に結び付くかだよ｡

努力を投げ出して開き直っちゃったら恥っつーか､おばかさんだけどね｡


さてはかた号でも堪能するか

福田なんかｲﾗﾈ

福田ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
官房長官時代はアホにしか見えなかったけど
おまいは偉い奴だったんだな

>>1
(　´,_ゝ`)プッ




死ね！！福田。

そんなもん作るぐらいなら参拝ごとやめちまえ
というのがウヨサヨ問わず国民の総意かと

>>288
>"誰でもそこに参れる"追悼施設 ・・・それが靖国じゃないのか？

間違い！
創価学会の連中も参れないし、キリスト教など一神教の連中も十戒で参れません。
他の神を拝むことを禁じられてますので。

＞他の神を拝んだり、偶像を作ったり、安息日を守らないのが神に対する罪でした。
http://www.al-pha.com/fp/seisho/10seisho.htm

マージャンしようぜ
http://gazo08.chbox.jp/banned/src/1123029674961.mp3

なんつーのか、これこそ政教分離に反してないか？

>>306
カルトの都合なんざ知りませんw
ちなみに拝むものじゃないよ

>>292
＞「靖国参るヤツは首相や閣僚にしてはいけない」とか言い出すんだろ？

総理と官房長官かな、それだけは現職の間は靖国参拝をしないと中曽根総理の
時代に中国に対して約束してました。
公文書にはなってないようだけど・・・

＞創価学会の連中も参れないし、キリスト教など一神教の連中も十戒で参れません。
他の神を拝むことを禁じられてますので。

創価学会はともかくｗ(カルト宗教の為に一々作ってやる必要性はない)
ブッシュが靖国に参ろうとして外務省に止められたって話があったよね？

２年前だっけ？

>>310
紳士協定とか言うなよw
ちなみに政府の公式権見解で否定されてるからw

ソース出して

千鳥が淵にそういう施設なかったっけ？
わざわざ作らなくてもそこでいいじゃん

＞「誰でもそこには参れる、そこには何のわだかまりもない、いつでも
　行けるというものにしたい。それを何とか実現したい」
誰が行くっつうの。

明治からの神社だし引越しも気楽だろな。

ただ不可解なのは神道に無関係な特亜人の反応。

ぶっちゃけ靖国に行ってんのは金儲けしか頭にない糞政治家と狂った右翼の共と未だ死に損ないの爺と婆しか居ないんだから追悼施設何か全く要らねーよ。

ついでにソース

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0405/ronbun2-3.html

馬鹿か。こいつ。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

代替施設を作ったところで「誰でも」とはならんよな。

>>309
＞ちなみに拝むものじゃないよ

神様の前で祈るところかい？
心を込めて願いを祈るのを、拝むとも言うけど。

正直、靖国がどうたらこうたら何て
俺に取っちゃどうでも良いし
新施設造って全てが一件落着になるなら造りゃ良いとも思うけど、
その後、新追悼施設と靖国の両方に
首相や政府要人や政治家が参拝した場合
クソ中韓やクソマスゴミは、どう反応すんのさ？
更に首相やその他要人が「新追悼施設には公的に、靖国には私的に参拝しました」と
言えば確実に黙るのか？
それでも黙らない魂胆なら、結局新施設造っても
何も変わりゃーしないつうことだろ。新施設造る意味がねえ。
結局、中韓やアカヒとかって日本叩けりゃ何でも良いってだけで
靖国をネタにしてんだからさ、結果がどうなるかは目に見えてるだろ。

>>310
＞中国に対して約束してました。
＞公文書にはなってないようだけど・・・

ふーん。で、だからそれが何なのさ。

>>320
＞心を込めて願いを祈るのを
だったら別に宗教なんか関係ないじゃん

A級戦犯とされた人の遺族は参れないでいいってか？

信仰の対象だから神なんだろ。
死を悼みこそすれ、誰も戦没者を信仰なんかしてないし。

＞306

層化は知らんが真っ当なキリスト教徒はそんなあほな事は言わないよ。
他宗教に関しての礼儀と寛容があるから。

君旧約と新約の区別ついて話してる？

A級とか言うと､けーや君が誤解するから「A種」と書くといいと思うよ？

なおAは「平和に対する罪」という意味だが､あの時代は戦争を行うこと自体､国際法上なんら罪にもならないのが通例｡
何度も色んな所でかかれているが､A種の方々は本来､何のは罪にもならない事を背負わされて､処刑されたって事｡

　　　＿＿＿＿　
　　/ ),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丶
　○/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　 /　　 ∧　∧　＼
　　|　　　　 ・　・　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ）●（　　|　＜　　爆弾ですよ〜
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／
●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*
【驚愕】天皇制と靖国神社の真実は大和民族による異民族圧殺イデオロギーだった！
沖縄への米軍基地の集中や、改善されない地域格差は、琉球民族を圧殺する
国家計画であり、天皇への忠誠とその意義は、恐るべき大和民族が有する
圧殺計画の成果そのものを示すための象徴である。 また、言論統制、演技芝居、
情報操作が米軍に次いで頻繁に行われており、沖縄の米軍基地移転が困難な
状況にあることを示している。 しかも影響はこれだけではない。大日本帝国が
侵略戦争を始める準備段階として、靖国神社や、近代の天皇制の歴史が誇張
されたのであり、琉球民族や沖縄への地域格差是正は、アイデンティティーの
破綻を右翼関係者や天皇制支持者らにもたらし、三島由紀夫と同じく国全体を
発狂せしめるのである。
●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*●ー*

>>313
＞千鳥が淵にそういう施設なかったっけ？

そこは無名戦没者のお墓で、引き取り手のわからない兵隊さんたちのお墓です。
全ての戦没者の方の物じゃありません。
俺はここを拡充して、名前のある方も一緒に弔っても良いと思うけどね。
お金もないのだし・・・

>>326
ユダヤ教は無理らしいが、キリスト教は大丈夫だな。
宮城県だかでイスラエルの船が漁師を衝突してぶっ殺したが
その漁師の葬式に出席しなかったな。仏式だったからかも。

オイラ的には、A級戦犯とかはまぁどうでも良いが
宗教法人靖国神社は正直、国家に喧嘩売ってるとしか思えない行動をとってきたのは事実だな。
素直に国家護持体制にすれば面倒臭い争いとか政治カードにならなかったのに。
まったく小泉的も靖国神社の経営者に「抵抗勢力」とか言ったらどうよ。

＞「國のため命ささげし人々の
　　　　　　　　ことを思えば胸せまり来る」
http://homepage2.nifty.com/boen/boen21.htm

　
本格的に第二次世界大戦の戦犯を奉るとなると
　
世界各国の当時の要人の名前がズラズラっと並ぶことになるよ

>>324
＞A級戦犯とされた人の遺族は参れないでいいってか？

Ａ級戦犯の方の霊は祭ってなくても、参れるんじゃないの。
霊だって勝手にくるぶんには、他人は文句はないだろ。
霊が見える奴なんて、ほとんど居ないんだから。

靖国で良いよ。参拝する気はないけど。

>>333
ちょwwwwだったら靖国だって問題ないじゃんｗｗｗｗ

>>328
お前は一生ムショで暮らせ

福田周辺に親中派をかき集めて一網打尽にするつもりか

策士なのか真性なのかしらんが、
すごいことやってるなぁ＞福田。

＞中心的戦争責任者として獄死･処刑された東条英機他14名を、1978年10月靖国神社が
ひそかに合祀していました(翌年4月の共同通信社のスクープ)。

戦争をおこした責任者たちとその犠牲者が、ともに祭神として祀られているのです。
靖国の精神からいえば何の不思議もありません。戦争は尊い行為なのですから。
http://www.mitene.or.jp/~nose/yasukuni-toku.html

福田は総理候補から脱落！！

空気の読めない馬鹿はｲﾗﾈ。

>338
だから､読めって
つ ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

死んだ人間にいつまでも鞭打つ習慣云々をまた繰り返すか？
思考がループしてんぞ｡

なんだこのクズ

靖国のいう正義の戦争ってのは正しい。
戦争にはそれぞれに正義が存在し、戦う理由はそれぞれ違う。
善か悪は戦勝国が一方的に決めるものでしかない。歴史を見ればわかるだろう

＞戦没者の中には、仏教徒やキリスト教徒（※後述）などもいたはずです。そうした人たち
神社に祀るのは信仰の自由の侵害という見方もできます。「靖国で会おう」が死んでいった
人たちの合言葉だったという意見もありますが、それはその当時、死ぬしか無かった人たち
が残すべきことばがそれ以外になかったからだと考えます。
http://blog.livedoor.jp/uesama0101/archives/50197706.html

ならば､神道で本当に心のそこから「靖国で」と言った人はどうなるんだ？
勝手に移すのはそれこそ意に反するんではないのか？
まぁ他宗教は千鳥ケ淵でいいんでないかなぁ…？

中国様のためだろ？
総理を始めとする国会議員の靖国参拝を禁止してからでないと税金の無駄だ。

南京大虐殺があるって奴はさ、
その虐殺前と虐殺後の南京の人口の数知ってるのかな。

これだけでもう嘘かどうかわかると思うんだけど。

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

Ａ級戦犯のAって何を指すかわかってるかい？
平和に対する罪だよ？
当時の世界は戦争は合法だった、つまり戦勝国の言いがかり裁判ってことがよくわかる。
そして東京裁判を起こしたマッカーサーも東京裁判が誤りだとその後認めてます。

>>306
だから知らないままキリスト教のイメージを壊さないで。
それだからこそ、無知のまま語るのはいけないって言ってるんだよ。
宗派によって死ぬほど寛容と非寛容が分かれるのがキリスト教。アイルランド
やスラブじゃあ異教の神々の名残たる妖精や、おまじないすら普通に飲み込んで
いるのを知らんのでしょうが。
まして日本のキリスト教なんぞ、所によっては「人の幸せのためになされているのなら、
それは呼び方と形を変えられた神の御業であるから祝福する」なんてのもあるのよ？
全部が全部タカ派なわけないでしょーが。

…つうか、本当に釣りだよね？釣りでなかったら、皆様、私ギブアップしたくなって
来ました。いくら何でも同じ国の人間がこうまで堕落しちゃったとは思いたくないなあ…
要はあれでしょ？

全く恥ずかしいこととは思ってない。
表現力を鍛えるためにも、結構なことじゃないかな。

「自分の」（物語的）表現力を鍛えるためなら、どんなに人の心を踏み躙っても
構わないと公言してるわけだ。しきたりについて知らないで話すってのは、人の
タブーに踏み込むことを避けようともしてないってことなんだから。
しかも、あまりにも傲慢な。例えるなら、口論している二人の間に割り込んで、
止めようとしたはいいが事情を全く聞いておらず、自分のぱっと見て気に入らない
方を思うさま罵るってことだね。

あと、「尋ねるは【一】時の恥　知らぬは一生の恥」だけど、用法が全くもって
間違ってるし。
あれは「人に頭を下げて教えを請うのは恥ずかしいけど、そこで知らないまま過ごす
ほうが何度も恥をかいて損だよ」という、謙虚を奨める教え。
で、最初から「これってこうじゃないの？」と尋ねに来るのは勉強で一時の恥に入るけど、
知らないもので語りっぱなし、想像にもとづく解釈を広げていくばかり…ではまさに
「一生の恥」もの。日本語のお勉強が足りない。

それと、キャッシュつけたまま貼ったアドレスなんだから、ハイライトされてる言葉
くらいは一発でわかるでしょうに…もしかしてctrl+Fの意味も知らない？

ついでに、基本的な間違いの部分を定石どおり指摘するのって一知半解にならないと思うよ。
知らないことを公言していても、知らない知識のまま他人を攻撃するようじゃねぇ…
正直皆さん、恵也くんのこの常人にはとても到達できないような思考回路を私は
一種の神と崇め奉りたくなって来ましたよ。

「靖国で会おう」が死んでいった 人たちの合言葉だったという意見もありますが、
それはその当時、死ぬしか無かった人たちが残すべきことばがそれ以外になかった
から【だと考えます。】

で、現代の無関係な人間の主観なんかいらないよ。言う権利があるのは死者とその
遺族くらいなもんで。で、国家に兵士の公式追悼という不可避事項がある以上、
避けられない衝突とすり合わせがあるってのは前言ったよね？回答しなかったようだけど。
だから、数少ない自衛官訴訟の件はもういいよ。頻発したなんぞ、それこそ聞いたこともない。

そうそう、思い出した。前スレでも、自爆テロの背景について知らないまま、
「特攻は自爆テロと同じ自己満足」と言ってさんざんに怒られて、反論も
しなかったんだよね。これも無知の傲慢の罪を示す好例なので、皆さんは
これを手本として身を慎みましょう。

あ、最後にひとつ質問。大虐殺の人数３０万に一人銃弾一発（全弾急所命中？！）
撃ち込んだとして、３８式歩兵銃で２．７ｔくらいの資源が「弾頭重量のみで」
浪費されてるんだけど、それだけの巨大な補給はどこから来たんだろうね？
ああ、軍のサーベルって基本的には数打ちの安物だし、切る刀は斬る剣と違って
すぐに殺傷力落ちまくって使えなくなるから。
台所でお料理して、お肉を包丁で切ったことはないかな坊や？

>>247
だから鎮霊社で祀ってあるし・・・・・・

>>343
＞それはその当時、死ぬしか無かった人たちが残すべきことばがそれ以外になかったからだと考えます。

だったその言葉を大切にしてあげようよw

>>349
＞あれは「人に頭を下げて教えを請うのは恥ずかしいけど、そこで知らないまま過ごす
＞ほうが何度も恥をかいて損だよ」という、謙虚を奨める教え。

よく知ってるジャン。
でもな、知らないなりに討論して、その中で覚えることもいっぱいあると思うけど。
あなたはそう思わないのかね。
確かに俺は神道には、四国に来てから初めて神道流のお葬式に参列したくらいだけし
神道では死んだらみんな神になるなんて、知らなかったよ。

でもどの神社もそういう考えなのかね、疑問？

世の中には、小学校6年の女の子を殺してもたいして、反省もせず平気な怪物みた
いな方がいるけど、こいつも神道流のお葬式したら神様になるのかい。
南京虐殺では多くの女性や子供も犠牲になってるけど、これらの方を殺してしまった
兵隊さんも神様に引き上げられるのだろうか？

仏教流に言えば、地獄に行かざるを得ないけど神道流はそんなにオオラカなのかね。
神道に詳しそうなあなたに教えてもらいたいけど、ご存知かい？

それからキャッシュというのは、なんだい？
現金という意味かと思ってたんだけど・・・

>>352
>でもな、知らないなりに討論して、その中で覚えることもいっぱいあると思うけど。

まず自分で勉強してからの方が他人様に迷惑かけずに済みます。

>>350
＞「特攻は自爆テロと同じ自己満足」と言ってさんざんに怒られて、反論も
＞しなかったんだよね。

なんて言って、怒られたんだい？
記憶にないけど・・・

「靖国で会う」とかいう話は、たしかに人間の主観だ。
だからこそ個人の自由にするのが、政教分離という原則と思うけどね。

>>350
＞３８式歩兵銃で２．７ｔくらいの資源が「弾頭重量のみで」

自分で計算したのかい？
どういう計算をしたのか、聞きたいところだけどよもや田中正明氏みたいな方の
お話じゃないだろうね。

重機関銃は１会戦の弾薬だけで、２３０００発を準備して戦争をします。
全弾命中なら１５丁だけで言いというわけだ。

弾薬の量は陣中日記を見ても、ほとんど出てないほど十分な補給がされてます。
でも食料ではずいぶん苦労されたようだぜ。
あなたは、陣中日記や従軍した兵隊さんの話をほとんど読んだことないのじゃないかね

＞一万人を超える人数のため、全員がそろった時は、もう日が暮れかかっていた。
・沖合いに中洲があり「あの島に捕虜を収容する」と上官から聞いていたが、突然
・「撃て」の命令が下った。

・約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑うだけで、水平
・撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり高さ三、四メートルの人柱ができた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

>>355
オマエさんは一日中ここに張り付いてんの？？（笑　DNAまでネラーか？？（笑

南京虐殺についてゴタゴタ書いてるが、３０万人分の死体はどこにあるんだよ？？
３０万人はおろか１００人分の死体すら見つかったのかよ？？大量の死体遺棄の跡
が当然南京のあちこちで見つかったんだろ？？

それと靖国問題はもうやめたんかよ？？今日は亀レスにはならねんだろ？？（笑

>>354
恥はかき捨てかね。道理であれだけの台詞が吐けるわけだ。自分の台詞なんだ、前スレ
検索くらいしなさいよ。

で、>>355。３８式銃の使用銃弾の弾頭重量に撃った発数をかけるだけの計算で、
何をどうやったら捏造出来るのか聞いてみたい。
で、鍋釜まで金属不足で徴発した日本のどこに十分な火薬と金属が…
ついでに、重機関銃で一人一発撃ちわけて全弾命中ってあーた…あかん、頭痛くなってきた。

キャッシュくらいgoogle先生に聞きなさい。ネットに上がるときは最低限他人に迷惑を
かけないだけの当たり前の一般常識レベルの知識くらは自分で調べるのは
「総意としてもはや正式な」マナーだぞ？

っつか、ほんと「他人の迷惑」って観点はまったくないんだな。やっぱあんた
日本人の感性してないな。釣りでなければ某国にお帰り。

「よく知ってるジャン」ってのは、自分で間違った用法をしておいて胸を張って
いえる台詞じゃないと思うがね。で、
「知らないなりに討論して、その中で覚えることもいっぱいあると思うけど」
というのもペケ。それは「教えを請いに行く」行為なのであって、居丈高に知らない
ものへの侮辱を並べ立てたりはしない。言葉遊びが下手だねえ。

で、仏教で言えば地獄云々だけど、仏教でも地獄で罪を償うのは「いつか許される」ためだって
知らないわけね？神道においても、「地上で負った穢れが晴れた時」人は神になれるのだよ？

あー、疲れる。しばらく誰か遊んでやってください＾＾；

恵也っていつ寝てるの？

>>350
＞軍のサーベルって基本的には数打ちの安物だし、切る刀は斬る剣と違って
＞すぐに殺傷力落ちまくって使えなくなるから。

軍刀もいろいろありますし、血を吸わせることが当時の将校では流行してました。
それに南京虐殺で使われた場合は、戦闘中に使ったのではなく縛ってから動けな
くして、その上で首をはねるのに軍刀を使ってます。
100人斬りで有名になられた方も、このやり方がほとんどです。

＞軍刀の評価
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_119.htm

＞昼だつたので、飯を食べ、表に出てみると、既に三十二名全部、殺されて、
・水のたまつた散兵濠の中に落ちこんでゐました。

・山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。散兵濠の水はまつ赤
・になつて、ずつと向ふまで、つづいてゐました。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

>>355
こいつホン勝のでっち上げ本をソースにしたページを載せてやがるよ・・・（笑
スケッチはもういいんだよ。いつでも書けるだろうが、そんなもんはよ（笑　死体だよ、死体！
見つけるのは簡単だろうが！３〜４ｍも人柱を作るぐらいの死体が山積みになってたんだったら
南京の到る所に死体が埋まってるハズだろうが？？今、中国は南京も含めものすごい勢いで近代化
が進められ、高層ビルが建ちまくってるんだぜ。その工事現場のあちこちから当時の虐殺死体が見つか
ってるんだろ？？見つかったのかよ？？

>>359
死体はどこにあるんだよって聞いてんだよ、バカ！何度も言わせるなよ。
どこにあるんだよ？？３０万人分だよ！どこにあるの？？その１００人斬り
の死体はどこにあるんだよ？？当然首無し死体が１００体分だぜ。

>>356
＞３０万人はおろか１００人分の死体すら見つかったのかよ？？

今台湾にいる中華民国政府が行った南京裁判で、裁判長命令で証言のあった埋葬
場所を５ヶ所ほど掘り返して、数千体分の頭蓋骨などを法医学検査を行ってます

今は南京虐殺記念館に行ったら、簡単に見れるようになってます。

＞夥しい遺骨が、六層にも渡って積み重なっている。　
・このあたりは、地中を掘るといくらでも遺骨が出で来るという。　　
・ものすごい数の遺骨が、目の前に横たわっている。
・大きく、あごを開いた頭蓋骨がある。　
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/china3.html

>>362
＞今は南京虐殺記念館に行ったら、簡単に見れるようになってます。

文化大革命時の骸骨が混じってるという噂の・・・・・・・

>>362
なぜか埋められてた死体が黄布党の服きてるんですよねｗ
当時まだ開発されてなかった戦車が写った写真があったり
エアコンの室外機が写ったものもありましたねｗ

>>362
数千体分の頭蓋骨などを法医学検査を行ってる最中にもかかわらず、もう早々と
南京虐殺記念館に飾ってんの？？おかしくねえか？？

かつて日中の南京虐殺真相を究明しようと調査団が南京から死体を見つけ出したんだが、
その死体は人民服を着ていて、時代的に南京虐殺当時ではなく、文化大革命の時に殺害
された中国人であるとの可能性が高いと判断された時、即時中凶側により調査中止の
決定がくだされたそうだぜ。

数千体分じゃとてもじゃねえが足りねえよ。３０万人分だぜ？？南京のあちこちで建設中
の現場から、毎日のように死体が発見されてるはずだぜ？？３０万人分の死体はあったの
かよ？？

>>357
＞で、仏教で言えば地獄云々だけど、仏教でも地獄で罪を償うのは「いつか許される」ためだって
＞知らないわけね？神道においても、「地上で負った穢れが晴れた時」人は神になれるのだよ？

それはあなたの脳内妄想じゃないの？
仏教で言えば、因果によって凡人はいつまでも原因を作り、その業によって報いを
いつまでも受けてるわけだよ。

原因を作る行為を止めない限り、どこまでも続くもの。
まあ、ハツカネズミがいつまでも水車を回して降りれない状態。
仏教に関しては俺のほうが詳しいようだ。

聞きたいけど神道においては、穢れがどうやったら晴れるんだろうね。
小学校6年の女の子を殺した穢れは、どんな行動できれいになるんだろう。

いくらなんでもお金を払って、元国家公務員の宮司さんに榊でお払いしたら
晴れるというものじゃないだろうに。

千鳥ヶ淵行けよ

>>347
A級　政治的指導者
a項　平和に対する罪


日中韓、全て勘違いしてる。

ちなみに、大虐殺して死体を放っておく軍隊は「絶対に」ありませんね。どんなに鬼畜外道
であろうと、死体から発生する病原体に感染するのは嫌なのですから。土葬すら怪しい。
普通は火葬にでもしますけど、３０万人ぶんってとんでもない量のガソリンがいりますね。
火葬場に行ったことがあれば人の燃えにくさはすぐわかります。

で、はい、福井の正式な県史書より。
ttp://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/kenshi/T5/T5-2-01-01-03-02.htm
日清戦争での全消費量の4分の1の銃弾を意味のない虐殺のためにねぇ…

ttp://rain.prohosting.com/~shunpart/ammo/ammo.html
鉄の弾さえ作ったほど真鍮は不足。

ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/11lmg.htm
で、重機関銃１５丁は中隊２つ分半。すごいね。

>>366
この日本は政教分離を掲げた民主主義国家だぜ。そんな戯言でしかない宗教観が
事実認定に影響を与えることはねえんだよ（笑　靖国参拝は政教分離に反すると
言っておきながら事実認定では、事実を争うことなく宗教観を持ち出すんだから
なぁ・・・（笑　タワゴトはいいんだよ！３０万人分の死体はどうしたよ？？
南京虐殺記念館の死体はまだ法医学検査を行ってる最中にもかかわらず、記念館
内に南京虐殺の犠牲者として飾られていることに矛盾はねえのかよ？？

>>360
＞ホン勝のでっち上げ本をソースにしたページを載せてやがるよ・・・（笑

本多勝一氏の証言がでっち上げだと、いつ証明されたんだい？
俺は証明されたという話しは聞いたことがないけど。
悪口や嘘つきだとか言ってる方がいるのは知ってるけど、証明はされてないぜ。

その点、田中正明氏の松井大将の日記を改ざんして本に出したのは、コピーが
存在してたから証明されたけどね。
証明というのはナカナカ難しいものなんだけど、幼稚園児くらいの脳みそには
簡単な事のように思えるようだ。

＞板倉由明氏が、田中正明氏の「松井日記」改竄を明らかにした論文より、
・一部を抜粋しました。（「歴史と人物」昭和６０年冬の号)
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html

ここはなんのスレですか?

福田が終わった

福田！死ね！

ホン勝は中国の旅の連載等でジャーナリストとして失格なのを露呈したからな。
その証言や本が信用されないのはしょうがない。

また南京虫が湧いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京虫はどうしてこんなにも南京虐殺があったと捏造したいのだろう？？
本部の指令か？

>>371
３０万人分の死体すら確認されていない南京虐殺を事実として認定しているから
本多はウソ吐きだって言ってるんだよ。さっきから肝心の質問には答えてねえんだけど、
３０万人分の死体は見つかったのかよ？？数千体の遺骨はまだ法医学検査を行って
る最中にもかかわらず、南京虐殺記念館に飾られていることに矛盾はねえのかよ？？
その飾られている遺骨には注釈付きで「この遺体は現在法医学検査中です」とでも
書いてるのかよ？？

人様のソースならあるけどよ・・・
http://www.jca.apc.org/~altmedka/honda-lie.html

だが、ソース以前に死体だよ！死体！どこにあるんだよ？？後、法医学検査中の
遺体を南京虐殺記念館に飾ってることは明らかに間違ってるじゃねえかよ？？
南京虐殺当時の死体だって証拠はどうやって確認したんだよ？？

>>360
＞その工事現場のあちこちから当時の虐殺死体が見つか
＞ってるんだろ？？

馬鹿だね、あんた。
中国には現在、13億人くらいいるけど、これらの方も全員いつか死ぬもの。
死んだからといって中国全土から遺体が出てくるはずないだろう。

大地に比べたら人間の体なんて小さなもの。
南京市全体に比べたら、30万人分の遺体なんて小さなものだろ。
ただし埋葬場所は、南京裁判の証言でダイタイわかってるよ。

＞世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

共産主義国家の寝言は置いておいて、
キリスト教徒の俺でも気兼ねなくお参りできるようにしてほすぃー

まぁ、一応カトリックは他宗教施設参拝はオーケーだが、
やっぱり....

>>365
＞かつて日中の南京虐殺真相を究明しようと調査団が南京から死体を見つけ出したんだが、

そんな調査団がいつ作られたのかね？
掘り返して調査するとなると、何千万円も費用がかかるし誰が出したんだい？
俺は聞いたことがないけど。

遺体の調査を大々的にやったのは、南京裁判を行ったときだけだと思うけど・・・

>>378
３０万人って未だに信じてるの？

>>378
理論のすり替え（笑　バカサヨがよくやるゴマカシ論法・・・（笑

はっきり答えなよ。南京は今急速に近代化が進められ、南京は到る所
で高層ビルの建設ラッシュだぜ。その工事現場のあちこちから死体は
見つかったのかよ？？何ごまかしてんだよ？？（笑　

大地に比べたら・・・だと？？バカはオマエだろうが（笑　
死体だよ！死体！大量の遺棄死体こそ最も明確な虐殺を証明する事実じゃ
ねえかよ。これ以上の事実があるのかよ？？

ごまかすなよ。南京市全体に比べたら３０万人分の遺体が小さなものだと？？
バカか、オマエ。想像力なさすぎ！３０万人分の死体の膨大さが理解できねえ
の？？

南京裁判？？なんだよ、そりゃ？？場所がわかってるんだったら、何故今に
いたるまで調査してねえんだよ？？ごまかすなよ、オマエ（笑

>>366
はい、業を知ってたのはご立派。でも落第。仏教をこれ以上汚さないでくれるかな、
偽信者さん？
輪廻の考えを知ってるなら、「罪によって六道を巡り続ける中で、いつか解脱してその
輪の外へ」っていうのが悟りの究極目的ってのも当然ご存知でないのかな？

で、もひとつ、地獄に仏様が降りて来るのは罪人を救うためではないのかね？
賽の河原の話も聞いたことがないらしい。

ひょっとして煎餅経じゃないだろうなあ…

で、神道の穢れだけど、何度も言ってないかい？「神事と祈り」によって霊は鎮められ、
その心を落ちつかせて神への階段を上る。幼女殺害の犯罪者のために誰か祈ってくれたって？
言葉を変えれば、罪への代償行為が穢れを払うが、代償として何か彼はしたのかね？
穢れが深けりゃ、そりゃ地獄で苦しむ時間も長くなるでしょうよ。
ま、最終的な森羅万象の慈悲は、そんなどうにもならない罪びとさえも見捨てないわけだけど…
いい加減例にもなってない極例しかバリエーションないの？

>>369
＞大虐殺して死体を放っておく軍隊は「絶対に」ありませんね。

それがあったのが南京虐殺。
もちろん伝染病の心配がありましたし、見た目にも付近の方は嫌だったと思うぜ。
当時の実質的南京市長ラーベ氏も、なんでこんな放置を日本軍がさせるのか不思議に
思っておられます。

しかしラーベ氏が日本軍に何度頼んでも、遺体の処理はされませんでした。
それも毎日通る通勤路なので、ずいぶん嫌だった用だぜ。
夢にまで出てきたと日記には書いてありました。
ずいぶん後になって埋葬されたようだけどね。

＞３７年１２月９日から翌年２月２２日南京を離れる部分の日記である。
・そこには、日本軍の爆撃と南京城への砲撃、難民と中国守備軍の撤退、日本軍
・の南京攻略と掃討、日本軍のほしいままの虐殺、強姦、砲火、略奪と暴行、遭難
・者の死体の埋葬と安全区の状況等が、記録されている。
・事件発生の時間、場所、経過、結果が詳細に記述されている。
http://www.workers-net.org/wk103item.html

>>380
関係の無いレスばかりしてんじゃねえよ、タコ（笑　確信の部分に対する質問はいつも
スルーだな、オマエ（笑

これも人様のソースだが、
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm
の中盤ぐらいに「この骨は文化大革命の時の被害者だと内緒で聞か
された人もかなりいる。」って書いてるよ（笑　調査団の話はどっか
の大学教授の個人ページだったぜ。

だが、確信はこんなソースやオマエの宗教観の戯言でもねえよ。死体だよ！
これ以上明確な虐殺の証拠はねえんだよ！どこに３０万人分あるんだよ？？
>>378によれば大体わかってんだろ？？後、南京裁判ってなんだよ？？（笑

寝言ばかり言ってねえで、ちったぁまともに質問に答えろよ（笑

>>384
死体・・・（笑　あるんだろ？？場所は大体わかってんだろ？？（笑　で？
見つかったのか？？

ちなみにラーベは中国に武器を売っていて（軍需産業ジーメンス南京支社長）、日独伊同盟の時、
日本がドイツに対し中国への武器の輸出の停止を依頼した関係で、ラーベは
その莫大な利益を手放すハメになってしまっているねえ。

少なくとも「客観的な第三者」による資料ではないのだよ。まず1点。

ttp://www.melma.com/backnumber_256_1360873/
ま、反論の論拠くらい読んでみ？

ttp://www1.odn.ne.jp/~cak23720/sh.review.hp-index.html
とどめにラーベ日記に「基づいた」検証もどうぞ？ｗ
ついでに言えば、ラーベ日記自体「〜と知らせがあった」という
「伝聞形態」を含む、一次資料とは言いがたいものなのだけれどいかがか。

で、この追悼施設は所謂A級戦犯は祀られていません、って言うのかね？
それとも無宗教なので祀るとか祀らないという概念はないのかな？
誰も祀られていないのに、みんなが行くのかね？
そもそもこの施設を作っても、次、後世の首相は靖国に参拝しなくなるのかね？

そこのところはっきりさせて欲しいね。

>>377
＞南京虐殺当時の死体だって証拠はどうやって確認したんだよ？？

70年ほど前の南京虐殺を、60年ほど前の南京裁判での埋葬責任者の証言場所から
掘り出してます。
法医学的検査もとっくに終わってます。

>>381
>３０万人って未だに信じてるの？

俺は信じてるよ。
むしろそれを超えてると思ってるくらいだ。

>>389
あ？？（笑　じゃあ>>362で書いてた、

今台湾にいる中華民国政府が行った南京裁判で、裁判長命令で証言のあった埋葬
場所を５ヶ所ほど掘り返して、数千体分の頭蓋骨などを法医学検査を行ってます

こりゃ何だよ？？（笑　

それと６０年前の南京裁判？？なんだ、そりゃ？？埋葬責任者の証言から
掘り出された遺体は何体だったんだよ？？

福田は相変わらずなハーメルンの笛吹っぷりだな

ラーベの日記を引き合いに出したのに、ラーベ日記内の人口推移は無視してるあたり
ダブルスタンダードでいいなあ…非常によい「捏造と戦うためのディベート訓練」だこと。

最初２０万だった南京の人口が虐殺後すぐに逆に増えてるのがすごい…
それに、死体をほったらかしにしたままで疫病流行も別になかったなんて、
すごい衛生技術だ。日本刀で百人も斬るし…やっぱ日本軍はどうして負け（tbs

>>390
・・・・・・・つかどうやってそんなに殺したの？
３０万体の遺骨すら確認できてないのに・・・・・

>>382
＞何故今に
いたるまで調査してねえんだよ？？

とっくに終わってるんだが・・・・

>>395
なんだ、そのレスはよ？？（笑　

だから法医学による調査結果を出せって言ってるんだよ！当然公表されている
んだろうな？？出してくれよ。３０万人分だぜ。

>>395
＞今台湾にいる中華民国政府が行った南京裁判で、裁判長命令で証言のあった埋葬場所を５ヶ所ほど掘り返して、数千体分の頭蓋骨などを法医学検査を行ってます

今行ってるんじゃないの？
なのに調査はもう終わったって？
はぁ？

>>383
＞地獄に仏様が降りて来るのは罪人を救うためではないのかね？

小説のお話をしておられるようだけど・・・
俺はそういったことは、小説の中だけの大乗経典史観だと思ってる。
むしろ俺は、地獄迄見る目を持った方はほとんど坊主の修行した連中でも
居ないと思うぜ。

お釈迦さんは持っていたかもしれないけど、それに類する言葉はあまり残ってない
わずかに「大石のたとえ」として地獄の底を、池の底にたとえて喋られた言葉がある

＞ここに一人の人があって、人を殺し、物を、盗み偽りを言いなど、あらゆる
・邪（よこし）まの業をなしたとするがよい。そこに大勢の人々が集まり来たって、
　−−−この人死して後は、善趣天界に生まれるように−−−
　・と、祈祷し、合掌したとするならば、汝は如何に思うか。この人は、この大勢の
　・祈祷合掌の力によって、死後、天界に生まれることができるであろうか。」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/budda/ooishi.htm

>>395
「日本が」中国および第三国を混ぜて共同で調査しましょうといって
きちんと調査した記録は寡聞にして聞いたことがないのだが。ｿｰｽよろ？

先日の遺棄兵器も中国から国際標準の１０倍の料金請求されて
日本が「現地調査したいのですが」と申し出たら、突然現地の立ち入りを
拒否されて行けなくなったんだけど・・・

>>395
論理的なレスしてね。
�@犠牲者数は当時の南京市の人口を超えている
�A当時の外国の報道関係者、知識人も虐殺については一切触れはていない
�BABC包囲網が張られ弾薬不足の中で、
貴重な資源を使ってまで民間人を虐殺する理由
�C遺骨が見つかっていない。証拠とされている写真などは概ねデタラメと判明
�D戦後犠牲者数が30倍以上に跳ね上がった理由
�E虐殺を命ずる公文書などの存在も一切なし。
帝国陸軍は世界中の軍人が絶賛する程、
統制された軍隊の筈なのに、軍律を破ってまで民間人を虐殺する合理的理由はない

>>398
おいおいおい。そもそも何のために仏様はおられるのかな？
経典は何のために？衆生を救うためでしょうが。
永遠に罪の中で救われないのだとしたら、仏様のお導きに何の意味があると？
っつか、聖書の原理派じゃああるまいし。永遠に火と硫黄の池の中にいろって？
西洋っぽいなー、そりゃ。

…と、まあ、言っても無意味ではあるけど。経典によって内容が違いすぎるから
価値観の統一はほぼ不能だしね。気をつけないと血盆経なんて「偽経」すら、
ところによって女性差別の論拠に使われてたりするから困りものなんだけど。

ま、それはさておき、論点がずれているので元に戻そうか。
神道で穢れが晴れるのは、「代償行為」が行われた時だ。
あの極悪犯人だって、罪に引き合うだけ祈ってくれる人がいれば
神様になれるかも知れないねぇ…いれば、だけど。まして誰が祭るのやら。
極論しつこいよ。

>>383
＞最終的な森羅万象の慈悲は、そんなどうにもならない罪びとさえも見捨てないわけだけど…

これは人間の希望に過ぎない。
やった事のけじめは、いつか本人が付けなければならないもの。
重荷を背負えば、そのぶん下に沈んで本人が不幸になるだけのこと。

お釈迦さんでも神さんでも助けてはくれんじゃろ。
自分で重荷を下ろさない限りは無理！

>>402
与太話語ってんじゃねえよ、タコ！（笑　オマエ程度のヤツが宗教語るなんざ
とんだ神様仏様への冒涜だぜ（笑　事実すら認識できねえようなヤツを仏様が
ご加護を与えるはずねえだろうが（笑

法医学による検証結果はどうしたよ？？何人分の調査が済んだんだよ？？その
死体はどこに埋まってたんだよ？？３０万人分の死体はどこにあるんだよ？？
３０万人分の犠牲者の氏名等はわかってんのか？？ちなみに原爆の犠牲者に
関しては氏名、性別、年齢、住所等すべて明確に調査済みだぜ。南京虐殺に
関しては３０万人分の調査結果はあるのかよ？？

ああ、君の大好きな中国の本からまた論じてあげよう。項羽と劉邦、それに「史記」を
読めばわかるが、韓信は軍規違反をした者には徹底的に容赦がない。それは、
軍規に従わない者がいるといざという時命令を守るかどうかも怪しくなって
しまい、軍隊の力を下げるからだ。
これは近代的軍隊の考えそのもの。

で、わざわざ軍規違反を大々的に認めて軍の法を壊し、組織の統制を壊すだけの
理由があったわけだね？虐殺においては。

ついでに、戦闘行為によって誤射の犠牲者は出たかも知れないと思うが、
その大きな原因の「便衣兵」って知ってるよね？そのくらいはさすがに。
他人を罵ろうというんだから。

>>402
＞これは人間の希望に過ぎない。

そりゃ宗教を作ったのは人間だからな・・・・・

>>402
だから、地獄で罰されて「けじめをつける」わけだね。ご回答ありがとう。
ほら、どこも問題ないでしょ？むしろ、罰してくれるだけ世界は慈悲が深い
って言うことさ。あ、それとも今から宗教と救いの全否定派に鞍替えする？

>>385
＞どこに３０万人分あるんだよ？？

南京市に埋葬したぶんと、日本軍が揚子江に流したぶんがあります。
知りたかったら自分で検索してみな。

＞自ら
現場に身を置いた証人一 二五〇余人の証言及び死体埋葬作業を行なった慈善団体の責任者・

・許伝音、周一漁、劉徳才、盛世征らが提出した証拠などがある。そのうち、崇善堂堂長の周

・一漁は法廷に宣誓書を提出した上で、法廷において、崇善堂は「当時埋葬した死体数を記録

・しており、その総計は十 一万二二六六体である」と証言し、あわせて「集計表」を法廷に提

出した。「高興祖（南京大学歴史系教授）のＨＰより」

>>387
＞ちなみにラーベは中国に武器を売っていて（軍需産業ジーメンス南京支社長）

ジーメンスは兵器も作ってましたが、日本で言えば東芝電気みたいな会社で
南京では発電所関係の仕事を請け負ってました。

中国軍に武器を納品してたのは、別の会社じゃないのかい？

＞ちなみに「否定派」の中でも、ラーベを「武器商人」と断定しているのは、
・田中氏のみであるようです。東中野氏はこの点への言及は見られませんし、
・松村俊夫氏などは、「ラーベが南京支社の責任者をしていたドイツのジーメンス
・社は、当時でも強電機・通信などの一大コンツェルンとして世界に君臨し、
・ラーベが従事していた南京市の電気関係からの注文は大きかった」
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html

>>407
証明を放棄するわけか？？（笑　虐殺があったと主張する方が証拠を提示しなくてどうやって
説得力を持たせるんだよ？？（笑

揚子江に流した分だと？？何体流したんだよ？？南京に埋葬した分ぐらいは調査済みなんだ
ろうが？？法医学に基づく調査結果はどうしたよ？？出さねえつもりなのかよ？？

もしかしてそんな根拠や証拠は無いのかよ？？オマエの妄想だっか？？夢で見たのかよ？？（笑
なんだ、そのつまらんソースはよ（笑　３０万人も殺害されてるんだったら、到る所に証拠が
あるはずだぜ。１００や２００の証拠はすぐ見つかるだろうが。怪しい証言ばかりじゃなくてよ（笑
死体だよ！３０万人分の死体！これ以上に明確な虐殺の証拠があるかよ？？これ以上の明確な
虐殺の証拠を提示できるのかよ？？オマエは３０万人以上殺されていると思うって言ってるじゃ
ねえかよ！死体は見つかったのかよ？？

南京に埋葬されたぶんと、日本軍が揚子江に流したぶんで３０万人分あるのかよ？？
南京虐殺記念館に仰々しく飾られている遺骨は調査結果済みなんだろ？？法医学に基づく
調査結果はいつ公表されたんだよ？？

>>407
少なくとも埋葬された分は不正な人数増が指摘されていますし
３０万人分もありません。雪の日に普段の数倍の埋葬数とかね。

また、その埋葬も病死・焼死・南京事件以前の死体その他
全部込みでのものですが・・・

>>408
コイツ、都合が悪くなると亀レス作戦をとるんだな（笑　そんな姑息なヤツに仏様はご加護を
与えたりはしねえよ〜（笑

>>387
＞「伝聞形態」を含む、一次資料とは言いがたいものなのだけれどいかがか。

一次資料の定義の問題になると思うが、南京虐殺当時の只中で、日本人の中でも
ナチスドイツに対する尊敬心がある時、実質的南京市長をやってたラーベ氏が
残した膨大な日記というのは、当時を知るための一次資料だし一級資料だと思うぜ

＞これだけの人々の衣食住をどう確保するか、食糧、石炭、水、薬どれ一つ不足
・しても、生存し続けることは難しい。

・南京が陥落した初期の最も危険な２カ月余、この安全区に救われた難民は２５
・万人に及び、その庇護によって蹂躙から免れた女性は数万人にのぼる。

・後に中国政府は、ラーベに玉の勲章のついた青、白、赤３色の首飾りを授与した。
・また１９４８年初頭、ラーべが生活に困窮していることを知った南京市民は、
・援助を惜しまなかったという。
http://www.workers-net.org/wk103item.html

>>388
＞それとも無宗教なので祀るとか祀らないという概念はないのかな？

むしろ無宗教というより、宗派に偏らない非宗派というべき。
宗派によってそれぞれの祀り方で、他の宗派の方の邪魔にならないやり方で
それぞれが慰霊する施設というべき。

今の靖国神社では、新興宗教靖国のやり方で独占して、祀られたくない遺族でさえ
無理やり勝手に祀り、頼んでも拒否するほどの傲慢さ。

まあ、陸軍省や海軍省の管轄だったから傲慢さは仕方ないかもしれないけど一度
祀ったら下ろすことが出来ないという、勝手な理屈じゃドモならん。

壱民間の宗教法人じゃ、暴走しだしたらブレーキさえ効かない連中だ。
この宮司はむかしの陸軍とそっくりな思考だ！

>>391
＞掘り出された遺体は何体だったんだよ？？

数千躰と書いてあったが、詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも
読んでみたらどうだね。
あなた位では、むかしの中国語だしナカナカ歯が立たないと思うけどな。

日本語でさえ60年前の文章を読むのは、大仕事に思えるけどあなたはスラスラと
難しい旧漢字ばかりの、むかしの裁判所の文章が読めるかな？

＞裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して、南京
・中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、内外を驚か
・せた。

・「万人塚」はその後「南京大虐殺」の動かぬ証拠となり、そのため谷寿夫や
・「百人斬り」を誇った日本軍の将校井敏明、野田毅など複数の戦犯は言い
・逃れができなくなった。
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm

>>408
そうね。ジーメンスについてはこちらにも証拠資料がないから、そちらが示しているサイトでも
あるように、「かもしれない」でしかない。ま、論拠としては弱いわな。
ただし、第三者という概念に疑いが残る以上は証拠の能力が問われるのだよ。

で、>>412は完全に間違い。「伝聞形態」は誰が書こうと一次資料になり得ない。
で、いわゆるむごたらしい虐殺事件の証明にその伝聞箇所を引き合いに出している以上は
無意味となってしまう。

で、また自殺ね。
・南京が陥落した初期の最も危険な２カ月余、この安全区に救われた難民は２５
・万人に及び、その庇護によって蹂躙から免れた女性は数万人にのぼる。

安全区の中に日本軍が無理やり踏み込んで皆殺しにしたわけ？人数を見るに。
同盟国ドイツの重要人物の意向を無視してまで。
ラーベの日記とすらどんどん数や事実の記述が違って来てるから、どんどん
突っ込まれてラーベ日記の真偽すら疑われているの。わかる？

>>413
直接の討論を避けるために亀レス作戦かよ（笑　へっぽこだなぁ、オマエ・・・（笑

むしろ無宗教というより、宗派に偏らない非宗派というべき。 宗派によってそれぞれの祀り方で、
他の宗派の方の邪魔にならないやり方でそれぞれが慰霊する施設というべき・・・だって？？

言葉を置き換えただけの、オマエの言葉の解釈の違いなんざ所詮個人の価値観でしかねえよ。
靖国神社が傲慢だと言いながら、オマエも単にワガママで傲慢だよ（笑　宗派によってそれぞれ
の祀り方でやり、尚且つ他の宗派の邪魔にならないやり方？？（笑　それ、どんなやり方だよ？？

一つ聞くが、その追悼施設には元A級戦犯を含めるのかよ？？（笑　含めないんだったら新しい
追悼施設の建設は尚更無理だな（笑

それより亀レスやめなよ（笑　ヘタレ認定されるぜ（笑　法医学に基づいた調査結果はどうした
よ？？（笑　このままシラをきり続けるつもりか？？

>>413
それこそ、教義によっては「我がアッラーの聖所をキリストと同じ敷地に
置くのか！」とかなるから変わらん。無意味。

で、
＞裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して、南京
・中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、内外を驚か
・せた。
第三者の調査団の報告が欲しいと再三（tbs

さらに、かの自衛官の事件以外で靖国への合祀を取りやめるよう訴えた事例を（tbs

そして、百人斬りはそもそも物理的に（tbs

…あー、ツッコミ所多すぎだってば。
あと、ラーベ日記を是とすると、かえって虐殺の主張がおかしくなるって
知らない？

>>413
＞むしろ無宗教というより、宗派に偏らない非宗派というべき。

政府が作ろうとしているのは無宗教施設でしょ？
さんざん、政府役人がそう言ってるじゃない。

＞今の靖国神社では、新興宗教靖国のやり方で独占して、

当たり前ジャン。
靖国神社なんだから、靖国神社のやりかたでお祀りする。何か問題でもあるのか？
それに明治以後、近代化にともなって新しい概念を取り込んで靖国が作られただけでしょ。
宗教も成長するんだよ。


＞祀ったら下ろすことが出来ないという、勝手な理屈じゃドモならん。

勝手じゃないよ。君の大好きな神社本庁も似たような考えをしているよ。

>>393
＞ラーベ日記内の人口推移は無視してるあたり ダブルスタンダードでいいなあ

あなたの誤解！
ラーベ氏が人口の件を書いてるのは、国際安全委員の内部の認識してた人口であり
委員が実際に調査を出来たのは、南京市500キロ平方のうち４キロ平方の安全区だけ。

4キロ平方の中の人口は信頼できるけど、その外側の人口は委員間の認識してた
噂の数字に過ぎない。
国際安全委員のマギー牧師が後の東京裁判で証言されてますが、安全区の外側に
は最低「30万人」はいたのではないか、という戦後での認識を証言されてます。
合計50万人以上ということだ。

＞我々委員会で推定した所では、安全地帯に入ったのは少くとも二十万は入った
・と思ふ。其の外に安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと思ふ。

・けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。兎に角城外に居った者、市外に
・居った者がどの位居ったかと云ふことは到底推定出来兼ねる〕
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/nankin.html#magee1

>>414
オマエこそ言葉を理解できてるのかよ？？（笑　「数千躰」って書いてたんじゃねえかよ（笑
どこに３０万体って書いてたんだよ？？そのソース出してみなよ（笑　オマエの出すソースは
みんなサヨクのマニアック記事ばかりじゃねえかよ。オマエこそ読めるの？？（笑　

出しなよ。法医学に基づいた検証結果をよ。３０万人以上殺されたと思うってオマエが
書いてたんだぜ。>>390だよ！>>390（笑　まさかもう忘れたのかよ？？ウソ吐きは物忘れ
が激しいみたいだが・・・（笑　３０万人の根拠はどうしたよ？？法医学に基づいた検証
結果はどこにあるんだよ？？「数千躰」がなんで３０万人にすりかわるんだよ？？

>>419
中国軍は歴史的伝統的に「清野戦術」(焦土戦術)を取り、彼らが民家を焼き払った。
日本人の文化には、耳や鼻をそぎ、腹を割き陰部に棒を突っ込むような残虐行為はない。
これは陥落後の中国の敗残兵の仕業である。

肯定派より否定派の方が説得力あるｗ
事実の話ならなんで共産党は様々な捏造してるわけ？そんな工作するひつようないじゃん

天安門事件で海外から孤立しそうになった中国をフォローし
その後も巨額の経済援助をした日本。
日本があれこれ援助している中、中国はより一層の愛国反日教育を徹底した。

中国ってそういう国だ。

>>393
＞最初２０万だった南京の人口が虐殺後すぐに逆に増えてるのがすごい…

時系列も場所も全く無視した「子供の理論」
20万人というのはたった４キロ平方の安全区に逃げ込んできた人の数で、その後
5万人くらい増えたのは、日本軍の焦土作戦や一般市民の殺害がひどくて外から
安全区に逃げ込んできたため。

安全区では日本軍による放火はなかったから、住むとこだけでも何とかなるし
西洋人の目があるので、日本軍もある程度は自制してたからなんだよ。
南京市は500キロ平方くらいの大きな場所。
それが4キロ平方に逃げ込んだんだから、大賑わいも当然だろう。

＞なぜ交通が麻痺しているかといえば、城壁の外側は中国人に、市内はその大部分
・が日本軍によって、焼き払われてしまったからだ。

・そこはいま誰も住んでいない。およそ二十万人の難民はかつての住宅地である
・安全区に収容されている
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#syarufen002

>>397
＞今行ってるんじゃないの？
＞なのに調査はもう終わったって？
　
何年前の事件だと思ってるの。
70年前の事件で、60年前に日本軍が負けて裁判を起こされて調査され、責任者は
死刑にされて裁判の判決も出されてとっくに終わった事件。

問題だとか、終わってないとか、調査だとか言ってるのは日本のウヨボウくらいのもの
世界の政府でそんなことを言ってる所はありません。
日本の政府でさえその判決を認めてるんだぜ！

>>419
おいおい、噂の数字って。じゃあ、国際委員会の調査結果をあげようｗ
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/sumisu~page11.html

「拝啓、私どもは貴下の砲兵隊が安全区を攻撃されなかったという美挙に対して、また
同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下（松井軍司令官）と連絡を
取り得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります」

で、これラーベが日本に送った書簡ね。どうも日記じゃ触れてないらしいけどさ。

安全区内に毎日のように火事と強姦が続いたともラーベ日記じゃ述べられているけれど、
「難民区内は一件の火災もなく平穏であった」と国際調査委員会の書記長の報告書じゃ
なっている。この食い違いはいったい何かな？

また、金陵大学病院医師マッカラム氏が、「（安全区に入ってきた日本軍は）礼儀正しく、
しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。若干のたいへん愉快な日本兵がいました。
私は時々日本兵が若干の支那人を助けたり、また遊ぶために、支那人の赤子を
抱き上げているのを目撃しました」と、東京裁判に提出した日記の中に書いているのは
どうしてかな？

まして、国際委員会の戦後調査による人口調査結果で「南京虐殺のあったとされる
すぐ後、人口がかえってその前の記録より多い。数十万人殺されていながら」
じゃあもうねぇ…必死なのがいっそあわれ。

>>432
ごまかしは通用しねえからな（笑　オマエが>>414で明確に「数千躰」と書いてあったと
レスしてるじゃねえかよ。南京裁判の原文にも「数千躰」って書いてるんだろうが（笑
それが３０万人に膨れ上がったのは何故だよ？？３０万人分の虐殺死体が見つかったから
じゃねえの？？>>378で書いてるぜ。埋葬場所は大体わかってんだろ？？３０万人分
見つかったのかよ？？>>389で書いてるよな。その時の法医学に基づく検証結果は公表され
てるんだろ（笑　どこにあるんだよ？？

>>423
まさに子供の理論。同盟相手たるドイツの保護する安全区をそこまでして襲う
理由は、だから何さ？ｗ
その文章によると、最終的に人数がひしめきあってたのは安全区内だから、
安全区内で虐殺が行われたってことになるけどね…

>>399
＞「日本が」中国および第三国を混ぜて共同で調査しましょうといって

「」で括ってあるけど、それは日本（のウヨボウ）が提案したという意味。
正確には日本政府も提案してませんし、まったく動き出してない口先だけの提案。

＞日本側のある程度公的な機関が、日本政府の意を受けて正式な「合同調査」の
・申し入れを行ったが、中国側はこの真摯な提案を「政治的に決まっている」と
・いう無茶な言い方で拒絶した・・・この文章を読んだ方は、そんな印象を受け
・ると思います。

・しかし、田中氏がつくりだすこの印象と実際の経緯との間には、大きな落差が
・あるようです。丹羽氏の論稿「孫平化氏との激論３時間」をもとに、その経緯
・を確認しておきましょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html

>>424
＞70年前の事件で、60年前に日本軍が負けて裁判を起こされて調査され、責任者は死刑にされて裁判の判決も出されてとっくに終わった事件。

そもそもさー、当時、客観的な裁判なんか出来るの？あの状況で？

＞ウヨボウが提案したという意味
ああ…また根拠なしの決め付け来た。こうでなくっちゃ恵也ちゃんにあらず。
お勉強中ですものねー。…他人の迷惑とか相変わらず知らないようだけど。

>世界の政府でそんなことを言ってる所はありません。
>日本の政府でさえその判決を認めてるんだぜ！
で、戦勝国の元帥マッカーサーの「あの裁判は誤りだった」って台詞を
いつまでスルーし続けてるんだろうね？

なんか>>428も自爆っぽいなぁ…筆者はひたすら中国寄りで書いてるけど、
「右派」と決め付けるわ、細かい部分で何があったかもよく知らないわ、
話の詳しい内容も書かないわじゃねえ。

しかも、そりゃ日本としちゃ当たり前でしょう。強盗国家呼ばわりされて
気持ちよく話せる人間なんかいない。大人の話し合いでそんな単語を軽々しく
口に出すほうがむしろ非常識だ。
しかも、外交問題に発展しそうもなにも、言ってることはごくまっとうだ。
中国に痛い腹がなければ、喜んで調べさせて成果を持って行かせれば何も起こるまい。
中国国内、しかも各国の監視下で日本側の捏造が出来るとでも？

>>401
＞経典は何のために？衆生を救うためでしょうが。

間違い！
今日本に伝わってる大乗経典は、お釈迦さんが死んでから400年位して作られた
経典で、衆生を救うとかいう目的で作られたものではありません。

仏教教団が修行僧の集団と、在家信者の集団に大分裂したときにお経が修行僧の
集団に独占されて在家集団はお経さえ持ってませんでした。
そこで作られ始めたのが無数の大乗経典です。

小乗経典はスリランカやベトナムに伝えられてますが、大乗経典は伝えられてません
中国や日本には両方の経典が伝えられましたが、小乗経典をお釈迦さんが最初頃に
教えられたお経で、本当に教えたかったもの後で教えられた大乗経典だとして無視
されてました。

大乗経典では衆生を救いたい仏様がよく、出てくるようだけど。
小乗経典ではそんな話は、ない様だぜ。

＞釈尊その人によって説かれた教えと悟りへの実践法がよく記録されている
・ことが特徴である。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C6%A1%BC%A5%E9%A5%EF%A1%BC%A5%C0%CA%A9%B6%B5?kid=108463

靖国自体、誰でも参拝出来るのに…('A`)

靖国神社という立派な追悼施設が既にあるじゃん。
中国人と朝鮮人は自分の国に自分の金で追悼施設を作って下さい。

>>432
おいおい、どうして小乗仏教の価値観に固定せにゃならんのだ？
っつか、小乗仏教に置き換えても元々の理屈は簡単だぞ。
「修行をすることが業を振り切る道である」＝
「神事を受けることが穢れを払う道である」
どちらにしろ何らかのあがないの上で成り立ってるってのは全く変わらんのだが？

あと、完全に自分と俗を切り離しておられたのなら、釈迦はどうして弟子を取られたのか、
そのへん答えてみてほしいねえ。小乗仏教も大乗仏教も両方、「仏陀の御心に
【反していない】」のだから、この場合「それは偽だ」とは言えないのだぞ。
大乗の元となった、残された弟子もまた、釈迦の残した生きた経典なのだから。
しかしまあ、小乗仏教の徒としちゃ、これまた「業の成り行きに」任せないで
自分で裁こうとすることよ…第１３課は仏教にもあったのかい？

そもそも、「従来の部派仏教（小乗仏教）の僧侶が世俗を避けて自分の悟りの
ための修行ばかりしていて、【お釈迦様のように】他人を救うことをしない
ことを批判して」大乗仏教が生まれたって言うことすら知らんのかね？
お釈迦様が他の人々に救いの手を差し伸べておられたのを考えたら、とても
「仏はもともと救いの存在ではない」なんて言えたものじゃないんだがなぁ。

これが教義のために神をも殺す原典主義というものかね。

>>403
＞ちなみに原爆の犠牲者に関しては氏名、性別、年齢、住所等すべて明確に調査済みだぜ。

間違い！
原爆の犠牲者の正確な、氏名などは判ってません。
公文書も全て燃えてしまって、一時は爆心地の再現地図を作り名前を入れて作
ろうとしましたが、あまりに空白の場所が多く完全に失敗してます。

犠牲者の数字も当時の発表は、概略の数字ですし現在でも正確な数字は判ってません。
遺体をトラックに積んで、まとめて埋葬したり川に流れてしまったりしたし
犠牲者もススで真っ黒だったり、火ぶくれで人相も判らなかったりしてましたし
正確な犠牲者の数字も氏名も全員は出てきてません。

それに韓国の方も10万人くらい広島市に居られて、2万人くらい死なれた模様です。

＞広島市が国連への報告書（一九七六年）で公表した四五年末までの推計犠牲者
・は「約十四万人±一万人」。

・一方、市原爆被爆者動態調査で、氏名が判明した同時期の死没者は約八万八千人
・にとどまる。犠牲者の正確な数は今も不明である。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/toku.html

真紀子「総理の言う、個人の心情で参拝するというやり方は姑息だ！」
福田「首相は個人的な心情でお参りするとかねがね言っている。
　　　　そのことを姑息とか、外部の人が言うのはそもそもおかしい」

このころの彼に戻って欲しいなあ

>>404
＞わざわざ軍規違反を大々的に認めて軍の法を壊し、組織の統制を壊すだけの
＞理由があったわけだね？虐殺においては。

南京の日本軍は、もちろん強姦はしてはいけないし、市民を殺してはいけなかったよ
でもそれを、取り締まらなければ兵隊は、やりたい放題にならざるを得ないよ。
南京を占領した16師団の師団長は元憲兵の最高指揮官だった中島今朝吾中将
下っ端の憲兵からいえば、雲の上のお方だ。

憲兵としても取り締まりはし難かったんじゃないかね。

>>406
＞地獄で罰されて「けじめをつける」わけだね。ご回答ありがとう。

人間は罰せられながらも、その中でまた悪行を積んでるんだよ。
だからナカナカけじめが終わらないの。

>>409
＞揚子江に流した分だと？？何体流したんだよ？？

７万体以上と言われてる。

＞十六〜十八日の三日間は、安達少佐が東部地区、太田少佐が西部地区を担当、
・五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三万、揚子江投入七万、重傷者若干）
・地上部隊の処理五万、合計十五万。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

>>438
何関係の無いレスしてんだよ（笑　犠牲者の名簿が残ってるじゃねえかよ（笑　それよりそんな間違い
を指摘してなんになるの？？南京の話はどうしたよ？？オマエの言う３０万人の根拠はどうしたよ？？
関係のない話にすりかえてんじゃねえよ、タコ（笑　３０万人という数値はどっから出てきたんだよ？？
オマエが提示したページに書いてるじゃねえかよ。

>>414でオマエが書いてるじゃねえかよ。南京裁判で提出された資料には「数千躰」としか書いて
なかったんだろうが？？３０万人の根拠はなんだよ？？
>>378でオマエが書いてるじゃねえかよ。埋葬場所がわかってんだろ？？調査はしたのか？？
そこに３０万人分の虐殺死体があったのかよ？？
>>389でオマエが書いてるじゃねえかよ。法医学に基づく検証結果は公表されてるんだろ？？
３０万人分の調査結果はどこにあるんだよ？？

関係の無い話に逸らすばかりだな、オマエ。何も証拠の提示がねえぜ。

>>409
＞法医学に基づく 調査結果はいつ公表されたんだよ？？

南京裁判で公表されたんじゃないかね。
1947年の判決の時。

＞また当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘
・したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。

・司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切ら
・れたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり、書類
・中の記入済みの鑑定書は信頼できるものである
・( 本法廷の調査記録および京字一四号証拠書類を見られたい ) 。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>441
それはそもそも仏教的輪廻転生思想あってのことでしょ？本当に自分の価値観イズ
全てなのだな。これを「日本に」当てはめた場合そこで話は終わりだぞ。
輪廻転生思想はないんだから。

で、>>440。基礎に突っ込むのもいい加減何度目かしらん。「中島今朝吾中将」
自身も取り締まらなかったと言いたいわけかな？憲兵が手を出しづらいのは、
「司令官が反発すれば」であって、上官の命令に違反していれば憲兵を呼ぶまでも
なく厳罰確定だぞ？

かつ、南京に一番槍をした日本兵すら、安全区の歩哨に遮られて中に入れて
もらえなかったとラーベの日記にはあるがね？そもそも先ほどのラーベ書簡だけは
また見えないのかな？そして「安全区の中を」止められても攻撃した理由は？
上官まで含めて全て気が狂っていた？なるほど、証拠がない上に可能性も低い
素晴らしい仮定だ。
上官としては当然、そんな意味のない上にドイツに喧嘩を売る行為を喜ぶ理由もないわな。
で、ラーベ日記によれば死体はほったらかしだったそうで、疫病が流行した
記録がないのはなぜ？あと、一番の国際法違反である「便衣兵」のための被害拡大の
責任は？

>>444
で、しつこいほどに「数千体」。もはやオウム返ししか出来なくなってきたか…
加えて、これもスルーしてるね。
「南京裁判は第三者によるものではない」ことを。
しかも、そのくせ「金陵大学病院医師」マッカラム氏の証言はこれもスルー。

>>410
＞雪の日に普段の数倍の埋葬数とかね。

これは俺はあまり重要視してない。
というのは日本軍が、遺体の勝手な埋葬を禁じていたため南京の市民は内緒で
埋葬をした方がたくさん居られて、数善堂などの埋葬ボランティア募集のときに
報告し、内緒の埋葬を合法な埋葬にされた方も居られたと思うよ。

日本軍の陣中日記にも遺体の山が、翌朝通った時にはきれいに片付けられていて
驚いた記事がありました。
埋葬中にみつかったらオオゴトになるのじゃないかね。

>>442
オマエ、言ってる意味は理解してるのか？？人間の死体は水に沈んだままじゃないんだぜ。体内に
発生したガスによって必ず浮き上がるんだぜ。その７万体もの死体を揚子江に流したんだったら、
その下流に大量の死体が流れ着いてるはずだぜ。そんな記録があるのかよ？？どこにあるんだよ？？

何度でも書くぜ。オマエの提示しているソースは証言ばかりで一つの証拠も無いものばかりじゃねえ
かよ（笑　３０万人分の死体はどこにあるんだよ？？揚子江に流した死体はどこに行ったんだよ？？

しかも、オマエが提示した中帰連のクソソースにすら

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm
安達少佐が東部地区、太田少佐が西部地区を担当、五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三万、
揚子江投入七万、重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万。

って書いてるじゃねえかよ！１５万じゃねえかよ、ウソ吐きが！どこに３０万っていう数値があるん
だよ？？３０万以上とする根拠はなんだよ？？３０万人分の死体どこにあるんだよ？？

自民党議員のみなさんみてるかい？

小泉後にもし福田を担ぐ様なら、前原民主に絶対に負けるぞ

いや、福田は確かに小泉や麻生と比べれば小物だが、前何とかよりかはずっと強いｗ

>>415
＞同盟国ドイツの重要人物の意向を無視してまで。

南京虐殺のときに、ラーベ氏はヒットラーに安全区の設置で協力のお願いの手紙を
出してますが、無視されたようであまり役には立たなかったようです。

それにドイツの軍事顧問が中国の精鋭部隊の訓練をやってましたし、むしろドイツ
は中国ビイキだったんじゃないかね。
チェコ機関銃を大量に、中国軍が持ってたしな！

おいおい…「安全区の設置で」ヒットラーに無視されたのであって、虐殺の時に
助けを求めて無視されたんじゃないだろ？相変わらずの印象操作だ。
しかもやっぱり利害関係者の証言しかありゃしないし。

あと、ドイツが中国びいきであろうが何であろうが、表立って近付いて行った以上、
日本のほうから喧嘩を売る理由は何もなかろうに。

で…「じゃないかね」の前にもちっと証明をしなさいよ、ボク。どんどんランクが
下がって行くなあ…

あと、ラーベの日記ではなぜか、「モーゼル」を日本兵が持っていたらしいねぇ。
そんなわきゃないけど。

>>421
＞これは陥落後の中国の敗残兵の仕業である。

南京が陥落したら、そんな事をやってる暇があるか！
逃げ遅れたら命にかかわるんだぜ。

それに残虐行為は伝染病みたいに伝染するもの。
文化によるものじゃない。
通州事件で残虐性の宣伝が日本国内で行われてたようだし、やられたら
やり返したいのが人間の業。

まあ、日本軍が雇ってた中国人に裏切られただけなのに、この部分は宣伝から
漏れてたようだからな！
むかしのマスコミも今のマスコミもタイシテ変わらんな。

>>421
＞中国軍は歴史的伝統的に「清野戦術」(焦土戦術)を取り、彼らが民家を焼き払った。

南京城の外側は中国軍が篭城作戦の邪魔だとして、燃やしてたけど内側は
燃してません。
燃したのは日本軍です。
便衣兵の隠れ家をなくし、降伏してくるはずの中国軍の国力低下を狙ったもの。

>>444
だからさっきから、法医学に基づいた検証結果を出せって言ってるんだよ、タコ！

http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
このクソページの内容は中凶からの一方的な垂れ流しソースじゃねえかよ、バカ（笑　この
ソースの内容が余りにも矛盾だらけだから、今南京虐殺は本当にあったのかどうか検証の必要
があるんじゃねえかよ。しかも、このページ原文に即したものは何もねえし、
「本法廷の調査記録および京字一四号証拠書類を見られたい 」・・・この「京字一四号証拠書類」
をグーグルで検索にかけても全然かからねえじゃねえかよ！ウソ吐きが！
出せよ！「京字一四号証拠書類」をよ！どこにあるんだよ？？

しかも
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
遺体が慈善団体によって埋葬された者は一五万以上に達する・・・ってどこの慈善団体だよ？？
先に・・・安達少佐が東部地区、太田少佐が西部地区を担当、五日間にわたる処理死体は十万
（焼却埋葬三万、揚子江投入七万、重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万・・・
をさっさと処理してたんじゃねえの？？この慈善団体が処理した１５万人分の死体はいつの
戦闘で死んだんだよ？？くだらねえ証言ばかりでこのページのどこに証拠があるの？？

さらに！中華人民共和国の建国は１９４９年だぜ！この裁判をやったのは１９４７年だろ？？
この裁判をやったのは国民党軍だったんじゃねえの？？バカか！！オマエはよ！！

>>453
はいはい。無意識の選択肢にすらない行動は、人間そうそう取れんのよ。
人類学をちょいと学んでみれば？今まで先祖の代から全くなかった「食人」
なんて行為を伝染だけでやれるなら、中国と昔っから付き合ってた日本の
戦国時代じゃもっと凄惨なことになってたでしょうよ。
戦国時代なんて報復の山だし。

で、通州事件をどうしてもありふれたものにしたいみたいだけど、守備隊を
全滅させるまではともかく、そのまま民間人までを、むごたらしいやり方で
虐殺するのが「当たり前のこと」なのかい？君の祖国じゃ。ま、それもそうか。
なに、虐殺も捏造だ？それならどうして中国の輝かしい勝利の歴史に記されてないのかなあ？ｗ

>>425
＞安全区内に毎日のように火事と強姦が続いたともラーベ日記じゃ述べられているけれど、
＞「難民区内は一件の火災もなく平穏であった」と国際調査委員会の書記長の報告書じゃ
＞なっている。この食い違いはいったい何かな？

俺もラーベの日記を読んだけど、強姦が安全区で起きてたのは確かだが火事は
安全区の外側で起きてると書いてあったはずだが・・・

書記長ってスマイス博士かね。難民区とは安全区のことだろ。
火事はなかったと、俺も思ってるけどな。
日本軍が占領した直後の人口は、当時の人間には大混乱の中でわからないもの。
判るというのが可笑しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかさ、神社自体が無宗教の参拝施設なんじゃないの？
神道に教義なんてないだろ。

>>日本軍が占領した直後の人口は、当時の人間には大混乱の中で
>>わからないもの

おいおい、人の資料だけは目を通してもいないのな。

「スマイス博士が南京陥落時の人口を「20万〜25万」と結論したのは 1938年3月のことである。
南京陥落からおよそ100日が経過していた。つまり、調査をする時間は十分に
あり、実際に国際委員会が管轄する公式キャンプの人口動態はかなり詳細に把握
していたことが資料から読み取れる」

って書いてあったの、そのお目目には見えなかったのかな？ボク。

>>426
＞南京裁判の原文にも「数千躰」って書いてるんだろうが（笑

バカタレ！
これは原文じゃないよ。
原文は調査した調査書。
あなたが言うのは、南京裁判の判決文の要約書を日本語に直したもの。
（本法廷の調査記録および京字一四号証拠書類を見られたい）と書いてあるだろ。
中国語の原文とは、この事を指してるの。

＞司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切ら
・れたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり、書類
・中の記入済みの鑑定書は信頼できるものである
・( 本法廷の調査記録および京字一四号証拠書類を見られたい ) 。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>427
＞最終的に人数がひしめきあってたのは安全区内だから、
＞安全区内で虐殺が行われたってことになるけどね…

間違い！
安全区内にいた中国兵捕虜も、便衣兵容疑者もすべて縛られて安全区の外で殺
されてます。最初頃は銃声が委員の耳にも聞こえてたようです。

むしろ大量に殺されてたのは南京城の城外です。
だからこそ南京城（40平方キロ）の城外からわずか4キロ平方の安全区に、
避難民が押し寄せたんだよ。
南京市（500キロ平方）の遺体の処理数を見たら、城外がはるかに多い。

＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

＞南京市全図
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map.html

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 / ヽ＿＿__／/
. 　 　 　 　 /..　　　/　　　/
　 　 　 　 /　中　/　　　/　　福田様にビデオと手紙が届きました…。
. 　 　 　 /　国　/　　　/　　　　　
　 　 　 /　共　/　　　/ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. 　 　 /　産　/　　　/ 　　 ／＿⊆・⊇　　　⊆・⊇＿＼ 　
　 　 /　党　/　　　/ 　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　￣￣￣￣￣ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 　 /　　おまえの尻の穴　　 /＿＿＿__
.　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 /ヽ＿＿.／/
　　 　 　 /　　 　　ワロタ　　　　　　/　　/　　　/
.　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　/　　　/
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　/
.　　 ／　　　　　　　　　　　　＿／ 　 /　　　/
　／　　　　　　　　 　 　 　 ノ／　　 /　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/.　 　 /　　　/

>>429
＞当時、客観的な裁判なんか出来るの？あの状況で？

客観的裁判というより、敗戦国だからケツの穴まで広げて調査された過酷な裁判と
言うべきだろう。
隠そうとしても隠せるような雰囲気じゃなかったというべき。

>>460
ウソ吐きが（笑　何屁理屈述べたくってんのよ（笑　オマエが書いてたんだよ、ボケジジイが（笑

414 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/15(木) 13:26:06 ID:pV/+evkn0
>>391
＞掘り出された遺体は何体だったんだよ？？
数千躰と書いてあったが、詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも
読んでみたらどうだね。
あなた位では、むかしの中国語だしナカナカ歯が立たないと思うけどな。
日本語でさえ60年前の文章を読むのは、大仕事に思えるけどあなたはスラスラと
難しい旧漢字ばかりの、むかしの裁判所の文章が読めるかな？
＞裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して、南京
・中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、内外を驚か
・せた。
・「万人塚」はその後「南京大虐殺」の動かぬ証拠となり、そのため谷寿夫や
・「百人斬り」を誇った日本軍の将校井敏明、野田毅など複数の戦犯は言い
・逃れができなくなった。

数千躰と書いてあったが、詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも読んでみたらどうだね・・・
中国語の原文に書いてましたってオマエが言ったんだよ、ボケジジイ（笑　書いてるじゃねえかよ！
数千躰と書いてあった・・・ってよ。これ南京裁判の原文に書いてたんじゃなかったのかよ？？（笑
調査書に「数千躰」って書いてたから裁判で証拠として採用されたんじゃねえのかよ？？
京字一四号証拠書類に「数千躰」って書いてたんだろうが！原文にも書かれてたんだろうが！
違うんだったらオマエが書いた「数千躰」って、何に書いてたんだよ？？そこから犠牲者数が３０万人に
増えた根拠はなんだよ？？さっきから聞いてるだろうが、ボケジジイ！（笑

＞彼等は私共外国人を見ると膝まずき時には所謂叩頭さへも致します。彼等は救助を求
めるのです。兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に率れて行
かれて何百人となく銃殺されました。　
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/maccallum.html

>>461
余計に矛盾が多いから、そっちの可能性は指摘しないであげたのに…
どうやってその人数を外へ「引きずり出す」んだ？射殺するのもひと苦労な
人数なのに。日本軍が何人駐留してたかすら知らずに言ってるんじゃあるまいな？
まして、一番槍の兵士も入れてもらえなかったほどガードの固い安全区相手に。

あと、何度も何度もしつこいほど言ってる「そもそも国際法違反の便衣兵を紛れ込ませて
被害を拡大させた最悪の犯罪集団中国政府についての回答」はまだなのかね？

>>430
＞ウヨボウが提案したという意味

俺はちゃんと根拠を出してるはずだが。
提案したとホザイテるのはあの有名な、田中正明氏だろ。
ウヨボウの私的な表敬訪問で、中国側の孫平化氏に提案したもの。

中国の方もビックリしたんじゃないかね。
私的な表敬訪問で、喧嘩を吹っかけられたようなものだからね。

＞要するに、丹羽氏は、「私人」としての立場で、それも単なる「表敬訪問」
・の場で、中国側から見れば唐突に、しかも中国側を批判する形で「合同調査」
・の提案を行ったに過ぎません。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html

学者としては、「私人として合同調査を申し入れ」たって全然おかしくないのにね。
んで、ウヨボウ＝捏造でわめいてる奴、の意味でなければこの場合判断の正当性はない。
ついでに、ウヨボウである証明をせずに「あの」とレッテル貼りをしてるのがそもそも
落第。

研究者の思想で調査そのものの制限をするなど、それこそ人権侵害じゃないのかな？
調査結果についてそのぶん精査しようと言うならしごく正当なのに。
バカウヨの調査が無駄な結果に終わった、と中国は笑えたはずなのだがなあ？ｗ

あと、批判する形もなにも、「近年の調査によって一部疑わしい面が出て来たので再調査を」
が批判だったら、考古学界は殺し合いになっとる。

>>431
＞しかも、そりゃ日本としちゃ当たり前でしょう。強盗国家呼ばわりされて

日本の居留民保護でおかれてた日本軍を、ドンドン増やして上海から首都南京まで
食料も持たずに侵入して、荒らし放題に荒らして戦争を起こした行為は強盗以上の
大被害を中国に与えたわけだ。

この行為はなんと言われても仕方のない強盗行為。

日本に中国が乗り込んで大阪から東京まで、20万人の大軍が食料も持たずに攻め
込んでみろ。
食料はカッパラウは、女は犯し放題、男は殺し放題、強盗といっても言いたりん
だろうに。

>>437
＞【お釈迦様のように】他人を救うことをしない

これも可笑しいよ。
お釈迦さんは修行の仕方、生活上の苦しみの取り方などを自分の経験で教えて
歩かれただけだろ。
それが他人を救ったというだけの話。

>>425
＞「（安全区に入ってきた日本軍は）礼儀正しく、 しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。
＞若干のたいへん愉快な日本兵がいました。

これは事実だからだよ。
日本軍にだって玉石混交。
まともな兵隊も少しは存在していたという証拠。

食料かっぱらう、女犯す、は証明されてないってば。前も言われたでしょ、
学習能力ないね。証明されてないものは論拠に出来ないのよ、ボク？

ついでに言えば、そもそも喧嘩を売ったのがどこかさえも怪しいけどそれさえ
置いておいて、国家間の交渉では、現在のアメリカが「あれだけやってくれた」韓国に対してすら
直接の罵り言葉は使わない。北朝鮮は例外中の例外としても。
はっきり言って、そんな台詞を先に吐いた方がそもそも喧嘩の仕掛け人で、
大人げのない方と言われても国際的にはおかしくないよ。

しかも、中国国民が歓迎したって説すら否定されきってないのにね。
中国の国家は伝統的に賄賂と地方搾取と戦乱の政治であり、日本の侵攻
以前に何度大規模な民衆の反乱が起きていたと思うのだね？

ついでに東中野教授の著書より引用するとだ。
「第六師団のすべての兵士を集めても約２万人である。その人数で
「計被害の総数３０余万人」とは、実行不可能な数字である」

２万人じゃ、全員が機関銃でも持ってない限り３０万人に勝てるかいっ！
思わずハリセンで突っ込んじゃうよ。やっぱ日本兵は髪が金色に輝いて
スーパー化したのか？ｗ

>>471
おいおい、君の頭の構造がおかしいんだが。
わざわざ苦しみからの逃れ方や修行の仕方を「日常会話で」教えて歩いたのかい？
救いの意図まったくなしに？それこそ在り得ないでしょうに。浅いなぁ…。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html
で、これもあげよう。「盧溝橋」を見るに、開戦の責任はそもそも日本にゃない。信頼性？そりゃ高いよ。
演習部隊はどこも他の大国と裏では睨み合ってるのに、実戦装備なんぞ事前通告なしに
使えるものかねｗ

>>445
＞南京に一番槍をした日本兵すら、安全区の歩哨に遮られて中に入れてもらえなかった

あなたの読んだラーベ日記、チョッと中身が違うんじゃない？
東中野先生か田中正明氏のお話じゃないの。

安全区に日本兵の歩哨をつけてもらえたのは、ずっと後のはずだが？？？
いつ歩哨がたったのか知ってるのかな。

＞殆ど毎日毎晩、日本軍兵隊の団体の多数は街を歩き廻り、さうして特に安全地帯
・内を歩き廻ったのであります。

・是は当時市民の大多数が安全地帯内に居りましたが、約十五名から二十名の兵隊
・の団体は、其の強姦すべき人間を求めて方々歩き廻って居ったのであります。
・又人の家の中にも侵入したりしたのであります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape2.html#bates2

>>472
つーか、ずっとROMしてるけど、なんだこのレスはよ？？（笑　３０万人の根拠はこのまま
永遠に示さねえつもりなのかよ、コイツ・・・（笑　ましてやコイツは３０万人以上だと
思う・・・だとよ（笑　>>390だよ！（笑

これから毎回聞くぞ。死体の無い虐殺なんざあるかよ（笑

さて、私はそろそろご飯の支度を始めるので失礼しまして…
めっきりまともな反論の少なくなってきた恵也くんのお相手お願いしますｗ

＜さん、彼は見事な釣りで身をもって、「どんなに肯定派の主張がおかしいか」
を皆に教えてくれている憂国の士ですからあまりいじめ過ぎちゃだめですよ？（笑）

>>474
＞わざわざ苦しみからの逃れ方や修行の仕方を「日常会話で」教えて歩いたのかい？

日常会話でなくて、相手に意思が伝えられるものかね。
今の日本に伝わってる、お経なんて唱えても周りの方には何もわからんでしょう。

＞名誉と権力とお金ほど怖いものは無い。
・これには悪魔の釣り針が、隠されている。
http://www.h7.dion.ne.jp/~rikisann/sub1.html

>>477
はい・・・(^^;（笑　ノシです。。。。m(__)m

神社にわだかまり持ってるのは創価学会だろｗ

>>478
いきなりとばしレスやりやがって・・・（笑　何度でも聞くぜ、３０万人の根拠をよ・・・（笑

>>473
＞「第六師団のすべての兵士を集めても約２万人である。その人数で
＞「計被害の総数３０余万人」とは、実行不可能な数字である」

第六師団だけが南京市に侵入たわけじゃありません。
第16師団、第114師団、第9師団、第13師団山田支隊などがあります。
東中野教授ロクに知らないようですね。

>>482
オマエ、オレの質問には答えねえつもりなの？？（笑　もう一度書こうか？？

>>496
＞学者としては、「私人として合同調査を申し入れ」たって全然おかしくないのにね。

自分で発掘費用も用意せず、日本としての政府の手続きも踏まずに口先
だけで合同調査提案といいながら、口喧嘩をしてては何をかやイワン！

それも日中友好協会という組織に、表敬訪問をしたときにタダの世間話に
合同調査とはこの連中、馬鹿としかいえないよ！
発掘費用くらい自分で用意していくもんだろ、口だけのウヨボウ。

>>466
＞一番槍の兵士も入れてもらえなかったほどガードの固い安全区相手に。

この情報源が確認できないのだけど、誰だい？
ガードはすごく甘かったと聞くけど・・・

>>484
誰にレスしてんの？？オマエ（笑　>>496？？（笑　それより何都合の悪い質問は
スルーか？？ヘタレだな・・・オマエも（笑　東亜板ではそうやって空威張りしてた
歴史の商人が無残に散っていったぜ（笑

追悼施設は日中韓の根本的解決にはならないだろ
靖国参拝を辞めても改善しないんだから

中国を解体すれば解決すると思う

>>464
＞中国語の原文に書いてましたってオマエが言ったんだよ

日本語さえまともに通じないようだ。
「詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも読んでみたらどうだね・」
後に続く言葉が省略してあるんだよ。

（原文ならもっと詳しく書いてあるはずだから、判るかもしれないぜ）
この言葉さえ読み取れないほど単細胞なのかね。
それで大人か？？？？

>>485
もう一度書いてやるよ、モウロクジジイ・・・（笑

「数千躰」とはオマエの発言なんだよ、タコ（笑

414 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/15(木) 13:26:06 ID:pV/+evkn0
>>391
＞掘り出された遺体は何体だったんだよ？？
数千躰と書いてあったが、詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも
読んでみたらどうだね。
あなた位では、むかしの中国語だしナカナカ歯が立たないと思うけどな。
日本語でさえ60年前の文章を読むのは、大仕事に思えるけどあなたはスラスラと
難しい旧漢字ばかりの、むかしの裁判所の文章が読めるかな？
＞裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して、南京
・中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、内外を驚か
・せた。
・「万人塚」はその後「南京大虐殺」の動かぬ証拠となり、そのため谷寿夫や
・「百人斬り」を誇った日本軍の将校井敏明、野田毅など複数の戦犯は言い
・逃れができなくなった。

数千躰と書いてあったが、詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも読んでみたらどうだね・・・
そう書いてるじゃねえかよ（笑　中国語の原文に書いてましたってオマエが書いたんだよ！覚えてねえの？？（笑　

>>414をもう一度読んでみなよ、オマエが書いたの！わかる？？（笑　数千躰と書いてあった・・・ってよ。
これ南京裁判の原文に書いてたんじゃなかったのかよ？？（笑調査書に「数千躰」って書いてたから裁判で
証拠として採用されたんじゃねえのかよ？？京字一四号証拠書類に「数千躰」って書いてたんだろうが！
原文にも書かれてたんだろうが！だからオマエも「数千躰と書いてあった」って書いたんじゃねえの？？
違うんだったらオマエが書いた「数千躰」って、何に書いてたんだよ？？そこから犠牲者数が３０万人に
増えた根拠はなんだよ？？さっきから何度も聞いてるだろうが、ボケジジイ！（笑

不勉強な奴が他人にどうこう

>>456
＞この裁判をやったのは国民党軍だったんじゃねえの？？

そうだよ、何か矛盾があるかい？
訳判らん！

>>463
＞客観的裁判というより、敗戦国だからケツの穴まで広げて調査された過酷な裁判と言うべきだろう。

その時点ですでに裁判の体をなしていない。
そんなものを証拠として取り上げるなんてアフォ？

＞隠そうとしても隠せるような雰囲気じゃなかったというべき。

そうだね。
そして日本軍の罪を作り上げるような雰囲気だったんだよね。
日本兵も随分懐柔されちゃったしさ。洗脳と捏造は中国の十八番だもんね。

>>455
＞埋葬された者は一五万以上に達する・・・ってどこの慈善団体だよ？？

南京の慈善団体の崇善堂が１９３７年１２月２６日から１９３８年５月１日までに
埋葬した死体は、城内では７５４９体、城外での埋葬は１０万４７１８体で、合計
１１万２２６６体になる。中国第２歴史档案館でわれわれは１９３８年２月の崇善
堂の関係資料を発見し、彼らが埋葬隊を組織し、自動車を使用して死体を埋葬した
事実が証明された。また、中華門外の兵工廠、雨花台、望江磯、花神廟、普徳寺、
水西門外の莫愁湖等に死体を大量に埋葬した合葬地のあることが裏付けられた。南
京紅卍会は１９３７年１２月２２日から１９３８年５月３１日まで死体を埋葬し、
城内で１７９３体、城外で４万２２３０体、合わせて４万３１２３体の死体を埋葬
した。この数字は１９３８年４月１６日の『大阪朝日新聞』の「北支版」に載った
林田特派員の報道と完全に一致している。


さらにまた、中国赤十字南京分会が２万２３７１体を埋葬、日本の傀儡南京市長高
冠吾が無主孤魂死体を３０００体余り合葬し、南京の上新河に住んでいた湖南の材
木商盛世征等が費用を出して人夫を雇い２万８０００体を埋葬、市民のゼイ（草カ
ンムリに内）芳縁が７０００体を埋葬しているなど、全部で合わせると埋葬死体は
２２万体を数える。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html

福田…電波出しまくってんなｗｗｗ
もう老害だから引っ込んでていいよ

>>494
朝日新聞か・・・そりゃあんた騙されてるわｗ

>>490
おーい、こいつ（恵也 ◆o4NEPA8feA ）相手にすんなよ。
自分に都合の良い事だけ書きなぐって消える基地外だからｗ

もともと、他の板にいたんだよ。相手にされなくなって
ここに来た。スルーが基本で会話とか不可能な馬鹿だぞ？
ほっとけよ。誰も真に受けてないから。

>>494
なんでそんなに詳しく人数がわかるの？
死体を一体一体数えたわけ？

おまけに、それは日本軍が殺した民間人だという確たる根拠があるの？
あの当時の大陸は無法地帯だよ。
テロや馬賊匪賊がいるわ、便衣兵はいるわね。

>>489
それも何度も言ってるぜ（笑　中国語の原文とやらを出せよ、何度言わせるんだよ（笑
その原文になんて書いてたんだよ？？そもそも「京字一四号証拠書類」なんてあるのかよ？？
ググッて何も一つも検索にひっかからないソースなんざ今時あるのかよ？？（笑
出せよ、「京字一四号証拠書類」をよ。読んだんだろ？？

こっちはどうしたよ？？オマエが示した中帰連のクソソースだよ・・・
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm
安達少佐が東部地区、太田少佐が西部地区を担当、五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三万、
揚子江投入七万、重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万。
って書いてるじゃねえかよ！１５万じゃねえかよ、ウソ吐きが！どこに３０万っていう数値があるん
だよ？？３０万以上とする根拠はなんだよ？？３０万人分の死体どこにあるんだよ？？

「詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも読んでみたらどうだね・」
後に続く言葉が省略してあるんだよ。・・・ウソ吐きが（笑　オマエの>>414のレスだよ。
　　414 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/15(木) 13:26:06 ID:pV/+evkn0
　>>391
　＞掘り出された遺体は何体だったんだよ？？
　数千躰と書いてあったが、詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも
　読んでみたらどうだね。
　あなた位では、むかしの中国語だしナカナカ歯が立たないと思うけどな。
　日本語でさえ60年前の文章を読むのは、大仕事に思えるけどあなたはスラスラと
　難しい旧漢字ばかりの、むかしの裁判所の文章が読めるかな？

「詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも読んでみたらどうだね・」だと？？
最後の「・」はなんなんだよ（笑　>>414のどこに書いてるんだよ、最後の点はよ（笑
捏造してんじゃねえよ！チョンセンみたいなことすんなよ・・・（笑　引きつりながら
ゴマカシてるんじゃねえよ、タコ（笑　その詳しく書いた原文を出せって何度も言って
るだろうが！逃げてんじゃねえよ、ヘタレが！（笑

>>452
＞あと、ラーベの日記ではなぜか、「モーゼル」を日本兵が持っていたらしいねぇ。
＞そんなわきゃないけど。

中国の将校はお金持ちが多く、個人用としてよく持ってました。
捕虜になってずいぶん押収されて、日本兵が役得で使ってたようだぜ。

チェコ機関銃などは優秀なせいで、日本の機関銃はなおして置いて使っていたという
迫撃砲なども中国軍のの輸入品が優秀だったとか。
勝ってたら全部、役得で使えたからな。

>>494
根拠無しだぜ（笑　反論されるってことは根拠に乏しいからだろうが（笑
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/12/post_198.html

原爆投下を否定するヤツはいねえぜ（笑　にもかかわらず、この南京事件と
きたら・・・（笑　根拠のねえことばかりだったな（笑

いらねーつってんだろこんなもん！！！！

>>497
そうなんですか・・・(^^; 自分はもともと東亜ばかりにいたんで、コイツ初めて
見たんですが、もう逃げまくりですからねぇ・・・（笑

>>500
ROMってるんだぜ（笑　証拠はどうしたよ？？　後、捏造はやめろよな（笑
バチあたるぜ（笑

>>504
恵也 ◆o4NEPA8feA→<∩｀∀´>アーアー聞こえないﾆﾀﾞ

毎年靖国に参拝している祖父に例の「追悼施設」の話をして感想を聞いた

わしの戦友が靖国で眠っている。靖国で会おうと言って戦場に散って行った。
わしは生き残った兵隊なので死んでも靖国には入れん。
だから、生きている間は友が眠っている靖国に毎年こちらから会いに行く。
戦後宗教上の理由で、靖国に祀られていることを拒否している遺族がおる。
彼らの気持ちも分かる。隊には寺の息子もいたし、家でキリストを信じておる男もおった。
彼らの心情を察すれば、「死んだら靖国」というのは彼らには気の毒だったな。
しかしわしらと彼らには、はっきりとした共通点がある。
自ら望んだ者と避けたかった者、互いに靖国という存在にこだわりを持っていたということじゃ。
わしらは靖国という場所があり、彼らには靖国以外の場所があった。

「無宗教の追悼施設」か、確かにわだかまりもなくこだわりもないな。
しかし、わだかまりもこだわりもないということは、そこには何の価値や意味も存在せんということじゃ。
生死を賭けた人生を経験したからこそ、みんなその時に生きていた証を扱う場所にこだわりを持つんじゃ。
そんな施設に誰を祀るんじゃ？それこそ生きていた証を冒涜するようなもんじゃないか。
命の価値が分からん人間だからこそ、そんな施設を建てて足を運ぶことができるんじゃろ。

お前はこれからを生きていくんじゃ。だから気をつけなければならない。
この次戦争を起こす人間はこういう類の奴じゃぞ。
以上。

今静かという事は、恵也 ◆o4NEPA8feAはこの時間帯に寝てるのか？

業務の定時が来たので帰宅しました。

>>507
＞今静かという事は、恵也 ◆o4NEPA8feAはこの時間帯に寝てるのか？

400円の温泉に入ってのんびり今帰ったところだ。
年から年中パソコンで暇つぶしできるか！
長生きできんよ

弱腰の福田や谷垣じゃあだめだ。

安倍先生か麻生先生だな。石原閣下でもよいが、ちと過激。

>>499
＞最後の「・」はなんなんだよ

何の意味もないよ。
あんたの>>490の俺のカキコをコピーしたから付いただけの話。

原文が読みたいって、あんた60年前の中国語が読めるのかね？
セイゼイ日本語の要約くらいしか読めないのじゃないの、まあ俺もそうだが。
原文なら中国に保管はしてることだろう。

それを日本語に直して、要約して読みやすくして作るのは、ずいぶん時間も
かかるだろう。
ＨＰというものは、作ってくれるボランティアがいてこそ読めるんだよ。
そんな奇特な奴がいなけりゃ読めるシロモンじゃない。

俺のパソコンの検索に引っかからなければ、俺だって見ることも出来ん。
引っかかったから出してるだけなんだよ。
あんたは要約した文が、天から降ってくるとでも勘違いしてんじゃないかい？

わだかまりもなにもなぁ・・・
何であれ参拝する人はするだろうし、しない人は無宗教だろうがなんだろうが関係なくしないだろ。

宗教性云々なんてのは表面的なもので、あくまで本質は追悼なんだから。

とりあえず、税金の無駄。

たしかに層化は鳥居通れないからな。ｗ

>>498
＞なんでそんなに詳しく人数がわかるの？
＞死体を一体一体数えたわけ？

埋葬した団体が、遺体を運んだメモを持っていたから。
遺体をモッコで運んだりして、埋葬穴に放り込みいっぱいになったら埋設し
その数を責任者がつけていたため。

どこの団体かわからんけど埋葬の写真もあるぜ。

＞赤十字・紅卍会の埋葬隊と服装を比較してみました。
・明らかに他の埋葬隊であり、紅卍会だけが埋葬活動をしたのではない
・ことが解ると思います。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=159;id=imgbord#159

＞中国紅十字会南京分会埋葬隊
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no1.html

自衛隊でもし戦死者が出た場合に必要だろ

むしろ、靖国に参れない人って誰？
日本を売るようなまねをして先祖に顔向けできない人たちか？

とりあえず南京の話は南京のスレでやれ。
ここは靖国スレだ。

クリスチャンの自衛隊員とかは靖国には祭れないしな

チャンコロやバカチョンにヘいこら頭下げて
税金を無駄遣いするやつは
ヌッコロス

>>493
＞そして日本軍の罪を作り上げるような雰囲気だったんだよね。

戦争に勝ったんだから、いまさら何のために罪を作るんだい？
相手は無条件降伏してるから、なんだって命令は聞いてくれるんだけどワザワザ
捏造して何をするんだろうね。

アメリカのブッシュ政権が捏造して、イラクが大量破壊兵器を保持してるから
攻撃するとしたのは戦争前。
戦争に勝って占領したら、捏造がばれるのが常識。
この逆じゃないぜ。
戦争に勝ったら、捏造も必要ないの。

戦争を始めさせて、イラク軍に勝つために必要な捏造なんだから。
勝てば全く、そんな必要性がなくなるの。

人殺しの東條等と、その犠牲者（戦没者）を一緒に祀る靖国神社は狂っている。

小泉は行く所までいったらいいよ。
今の東アジアの状況は誰が見ても気持ち悪いし。

「靖国で会おう」「会いたくなったら九段へ来なさい」と言って亡くなっていった戦没者を無視する福田

>>473
＞食料かっぱらう、

兵隊さんの陣中日記に、ちょくちょく徴発という名前で出てくる。
お金を払ってる様子は全くない。
ニヤというのは、輸送用に捕まえた中国人苦力だろう。

＞〔一二月一四日〕
・食糧は今日からなしに。地方から徴発していかなければならない。
・第四中隊は徴発中隊だ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/jintyu.html#Anchor-49822

>>473
＞女犯す、は証明されてないってば

いくら兵隊でも、証拠になるような日記なんかには書かない。
一応軍紀に触れることだしね。
でも食料をかっぱらってたら、自然にそうなるだろう。

＞此の強姦は夜も、又多くの場合昼もされたのでありまして、路傍でされた
・場合が多くありました。南京神学院の構内で私の友人が見て居る前で一人
・の中国の婦人が、代る代る十七名の人に依って強姦されたのであります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape2.html#bates3

>>525
証拠が無いのにどうやって証明するの？
ベトナム戦争で、韓国兵のレイプが大発生して、いま韓国人とのハーフが大量にいるよ
これは最低だけど揺るがないソースになると思うんだけど
で、中国では日本兵に犯された人は何人いて、どれくらい日本人とのハーフがいるの？
結構な数がいるはずだけど、どうなの？

>>523
そんなら、靖国神社の脇に、国が「靖国の碑」を建てて追悼すればいいニダ（ｗ
「靖国で」と「九段へ」というキーワードは満たされるスミダ （ゲラゲラ

馬鹿を言っちゃいけないよ！
ほとんどの戦没者は、死にたくて死んだんじゃない。
生きたくて、生きたくて、生きたくて堪らないのに、断腸の思いで死んでいったのだ。
それを、「靖国で会おう」、「会いたくなったら九段へ来なさい」なんてきれい事で美化したのは、
朝日新聞、毎日新聞、NHKなど当時のマスゴミ。

>>523　の脳には、こうしたヨタ話が山ほどつまっているんだろうね

>>523
＞「靖国で会おう」「会いたくなったら九段へ来なさい」と言って亡くなっていった

それを酒の上の戯言、あの世に行った事もないのに予約をするする妄想予約という。
あの世に行った魂は行きたいところに行ける者かね。
だったら早いところ行って、天国に登りたいが地獄にしか行けなかったりして・・

>>528
日本語おかしいよ
それより、散々突っ込まれた南京のちゃんとした証拠の提示をお願いします

俺は追悼施設賛成だな
靖国の休憩所で純ちゃん饅頭なるものが
売られていると知ってからね

とにかく小泉一派は追悼、政教分離を正す改革派からすれば
抵抗勢力なわけだ
ちゃんと報道するべきだね、本当のことを

>>528
>>あの世に行った魂は行きたいところに行ける者かね。

お前の先祖と違って（ry

福本BadJob！！

東條一派を追い出せばそれでスマートに解決するよ。
それから靖国を国営化して不届きな神主の一存で
勝手に祭ることがようにできないようにするだけでいい。
これでなんの問題もなくなる。

福田は、
戦後の外交のあり様にのっとった上での
外交官志望だったやろうだからな。

>>526
＞結構な数がいるはずだけど、どうなの？

間引きって知ってるかい？
生まれたら即、赤ん坊を殺してしまうんだよ。
中途半端に育てたら、情が移って殺せなくなるから、産婆をする方や両親や
本人がね。

強姦した男の子供は、父無し子で、親自身が食うや食わずの戦争の中では
ナカナカ育てる気にもならんだろう。
好きな男の子供ならともかく・・・・

日本でも飢饉の時には、よく聞く話だったよ。
キリスト教では堕胎が禁止されてるから、宗教的に難しいけどな。

＞次男、三男、とくに女児はほとんどが初声をあげる前に始末された。産婆
・（助産婦）と妊婦の間には女児は１人、男の子は２人までと黙約ができて
・いたのだ。
　
・このため唐津藩だけではなくどの藩でも男性１００人に対して女性７３とか
・７６などという人口構成になっていた。
http://www.tkc.co.jp/kaze/backnum2005/0503/koramu.html

福田のオヤジ（赳夫）は満州の高級役人確かしてたはず。
きっとノーパンシャブシャブの類のあくどい事でもしてたから
息子に罪悪感が有るんだろ。
だけどそんな償いは個人でしてくれ！日本国としては大迷惑だ。

>>526
バカでつか？

日本軍では強姦は軍規で禁じられていた。
もちろん多くのまじめな兵士は、それを守っていた。
もし強姦が正式に取り上げられれば、重ければ銃殺、軽くても陸軍刑務所は免れないくらい、（建前上の）軍律は厳しかったのだ。

しかし、残念なことに、少なくない数の軍隊内のならず者（徴兵制の下では、一般人だけじゃなく、やくざやごろつきも兵隊になっていた）が強姦を行った。
そして、多くの場合、強姦の後で、口封じのために被害者を惨殺していたのだ。
酷い場合は、家族皆殺しにして、家に火を付けて証拠隠滅を行った。

そして、本来軍規を厳正に執行すべき将校にも、自分の責任が問われることを恐れて、見て見ぬふりをするものがいた。

これが、大変、残念ながら、中国大陸における「皇軍」の実態だったのだ。

日本軍の多くの兵士や将校がまっとうな人間であり、誠実で勇敢な愛国者だったことは確かに事実だ。
しかし、同時に、強姦や人殺しを何とも思わない「人間のくず」や、卑怯者が、少なからず混じっていたことも事実。

中国側の便衣兵（不正規兵）を責める資格など、日本軍には無かったのだよ。（ｗ

中国べったり福田

元々戦没者のためにお参りに行くような人が、売国奴の作った追悼施設に行くわけが無い。
で、普段からお参りに行かないような連中は、別の追悼施設が出来きたからといって関心が無いから行かない。
結果ただの税金の無駄使いになるのは、火を見るよりも明らか。

クリスチャンでもその他の異教徒でも戦没者追悼をしたいのなら靖国に行くべき。
今の時代にその国の慣習を尊重して俗世界とうまくやっていけない
それをやってはいけないことになっている宗教は邪教。
キチガイな宗教家は他人にあたらしい戦没者追悼施設の建設を要求せずに
その邪教から抜け出して自らを救いなさい！！！！！！！！！

疑問なんだけど、新しい施設が戦没者や国の為に命を落とした人の追悼施設にするなら
そこには戦勝国の論理で戦犯とされた人への追悼も含まれるのかね？
また戦犯云々に関わらず
靖国反対派の一連の人達は、その新しい追悼場所へ参るのかね？
それから新しい追悼施設が出来た後、「日本の首脳部や政治家が
靖国へ参拝する事は個人参拝であり問題視しない」という国内マスコミや新しい追悼施設建設推進派の
同意や確約はとれるのかね？

この辺の問題をクリアしないと、
福田のいう「誰でもそこには参れる、そこには何のわだかまりもない」施設建設なんて
不可能に近いと思うよ。逆にそれが実現できるとするなら
果てしなく何のために存在してるのか解らない、あやふや施設になるような気がする。

どうせ例の三色を基調としたデザインなんじゃないの?
俺は邪教の信徒じゃないからわだかまりしか覚えません。

話をややこしくしたい人もいるだろうけど
国内的には小泉が靖国を選挙に利用したりするから
こうなっただけだわな

靖国の意味も変わってきてるしね
純ちゃん饅頭売るわ、防衛戦争だったと主張するし
右翼は何かあったら正門前に整列するし

追悼施設の意味なんてないかもしれないけど
平成の日本人が「ここで、こういった形で、追悼するために施設をつくることを決めた」
ってことだけでいいんじゃない
新しいものに意味ないのなら靖国だってそれは同じ

>>543
意味ないんなら税金使わないでよと言いたい。
各々好きなように一人で勝手に追悼しててくださいよと。

なるほど、他板から逃げて来てたのか…（笑）
ま、少なくとももう発言全部「だと思う」「だろう」でしか答えてないもんな…
そろそろスルーするのがいいのかもね。一緒にスレッド移るか。
おーい恵也、仏教板か南京スレでも一緒に行くかい？確かにいい加減スレ違いだからな。

さて、最後にひとつどうにもならない小話。
「おい、ありがたい教えを聞け」
「何で」
「教えたいからだ。私は説教好きでな」
なんか仏陀様っつーよりはた迷惑な閻魔様だよこれじゃ…（笑）
日常会話の中で教えたのと、日常会話として話題に出すだけってのは別のことだよなあ。
「こっちの方が今の修行よりあなたのためにいいよ」ですらなく、
理由もなく人に教えを説いて周る教えマシーンって一体どんなんだ…ｗ

では皆様、ご迷惑おかけしましたー。父祖のことだし、少しばかりムキになっちゃってた
のかもね。

>>535
捏造男がまた湧いてきてやがるよ（笑

なんだ？？>>511の駄レスはよ（笑　捏造かましてるのを認めることもできねえのかよ（笑
>>391
数千躰と書いてあったが・・・
数千躰と書いてあったが・・・
数千躰と書いてあったが・・・
何度でも叩きつけてやろうか？？（笑　この「数千躰」は何に書いてたんだよ？？南京裁判の
記録に書いてたんじゃねえんだったら何に書いてたんだよ？？それがいつ３０万人に増えた
んだよ？？その根拠は何だよ？？オマエ、人様のソースを貼り付けてるだけで何も答えられて
ねえぞ（笑 答えん限りは何度でも聞くぜ（笑

>>537
変なのも湧いてるな・・・（笑　この２ちゃんで日本人と名乗る日本人はいねえもんな（笑
オマエも日本人じゃねえくせに日本人のフリしてる偽物か？？もしかして名前が２つあるのか
よ？？日本国内とかの国で使い分けてんの？？（笑

>>526
＞韓国兵のレイプが大発生して、いま韓国人とのハーフが大量にいるよ

この話はどこまで本当なんだろう。
韓国兵が危険手当でいい生活が出来、ベトナム人の現地妻をもってたのに、韓国に
引き上げるときに捨てていった、という話は聞くけど・・・

まあ、30万人の韓国の若者が戦争したから、いろんな混血児は生まれてるだろう。
恋愛もあるだろうし、レイプもあったろうし、間引きもあったろうな。
韓国人との間じゃ、黄色人種同士だから人種的特徴は出ないんじゃないか。
でも30年ほど前の話だから、赤ん坊も完全に大人

お前が勝手に私費で作れよエテ公福田

>>535
オマエの無様な言い訳レスを張っておくぜ（笑

414 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/15(木) 13:26:06 ID:pV/+evkn0
>>391
＞掘り出された遺体は何体だったんだよ？？
数千躰と書いてあったが、詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも
読んでみたらどうだね。

460 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/15(木) 16:17:50 ID:pV/+evkn0
>>426
＞南京裁判の原文にも「数千躰」って書いてるんだろうが（笑
バカタレ！
これは原文じゃないよ。
原文は調査した調査書。
あなたが言うのは、南京裁判の判決文の要約書を日本語に直したもの。

489 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/15(木) 18:09:30 ID:pV/+evkn0
>>464
＞中国語の原文に書いてましたってオマエが言ったんだよ
日本語さえまともに通じないようだ。
「詳しく知りたければ南京裁判の中国語の原文でも読んでみたらどうだね・」
後に続く言葉が省略してあるんだよ。
（原文ならもっと詳しく書いてあるはずだから、判るかもしれないぜ）
この言葉さえ読み取れないほど単細胞なのかね。
それで大人か？？？？

オレが何度も質問している「数千躰」とはどの公文書の記述なのかって質問に未だ答え
られず言い逃ればかりしてるよ（笑　南京裁判の記録か京字一四号証拠書類に書いてる
んじゃなかったら、何に書いてたんだよ？？しかも、その「数千躰」が３０万人に代わった
根拠は何なんだよ？？

＞547
ハイブリット日本人誕生秘話

＞943 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/14(水) 05:57:20 ID:Og0pZQqz0
＞>>775
＞そのとおり。
＞ハイブリッド日本人（半分田舎者）の漏れが、「亀戸村の土百姓」を、馬鹿にするくだらなさに良く気がついてくれたね。（ｳｴﾚｼｲﾖ

＞中国人や朝鮮人やモンゴル人やアイヌ人などの様々な血が入り混じった、ハイブリッド亜細亜人である我々日本人が、
＞「チョン」や「チャンコロ」、「中華人」を馬鹿にするくだらなさにも、是非気がついて欲しいね。

＞まったく同じことなんだからね。

>>546
＞南京裁判の記録に書いてたんじゃねえんだったら何に書いてたんだよ？？

南京裁判の判決要旨に書いてあったんだけど、それに中国の学者の話にも
載ってた気がするけど何か・・・・

埋葬責任者の証言場所から、掘り出した遺体が、数千体ということは、証言の
総合計３０万体の遺体の一部が証明されたと考えていいと思うけど

>>548
もう一つオマエの自爆レス（笑　中帰連のクソソース・・・
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm
安達少佐が東部地区、太田少佐が西部地区を担当、五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三万、
揚子江投入七万、重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万。
って書いてるじゃねえかよ！１５万じゃねえかよ、ウソ吐きが！どこに３０万っていう数値があるん
だよ？？３０万以上とする根拠はなんだよ？？３０万人分の死体どこにあるんだよ？？

ちなみにオマエが何度も張ってるこのソース
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape2.html#bates3
も、一切証拠は無し！証言のみ（笑　３０万人も殺されたのに明確な証拠も無く証言
のみで立証しようとはね・・・のんきなもんだぜ（笑

>>551
これはまた・・・（笑　一度も他民族からの絶対的な支配を受けたことのない日本人に対し、
中国人や朝鮮人やモンゴル人やアイヌ人などの様々な血が入り混じった・・・ですか？？（笑
純血に対して、異常なほどの劣等感を持ってるみたいですね（笑　こんな劣等感を丸出しにする
バカ民族と言えば・・・かの国の欠陥生物しかいないでしょうね（笑

>>552
オレのレス・・・
426 ：<：2005/12/15(木) 14:09:56 ID:Mz3UKKzy0
>>432
ごまかしは通用しねえからな（笑　オマエが>>414で明確に「数千躰」と書いてあったと
レスしてるじゃねえかよ。南京裁判の原文にも「数千躰」って書いてるんだろうが（笑
それが３０万人に膨れ上がったのは何故だよ？？３０万人分の虐殺死体が見つかったから
じゃねえの？？>>378で書いてるぜ。埋葬場所は大体わかってんだろ？？３０万人分
見つかったのかよ？？>>389で書いてるよな。その時の法医学に基づく検証結果は公表され
てるんだろ（笑　どこにあるんだよ？？

に対してオマエの返答・・・・
460 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/15(木) 16:17:50 ID:pV/+evkn0
>>426
＞南京裁判の原文にも「数千躰」って書いてるんだろうが（笑
バカタレ！
これは原文じゃないよ。
原文は調査した調査書。
あなたが言うのは、南京裁判の判決文の要約書を日本語に直したもの。

で、あげくは・・・
552 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2005/12/15(木) 23:43:39 ID:zU+3+Cia0
>>546
＞南京裁判の記録に書いてたんじゃねえんだったら何に書いてたんだよ？？
南京裁判の判決要旨に書いてあったんだけど、それに中国の学者の話にも
載ってた気がするけど何か・・・・

バカ！（笑　この程度のことを認めるのに何ゴネまくってんだよ（笑　その「数千躰」が
いつの間に３０万に変わったんだよ？？その根拠はなんだよ？？３０万の遺体の一部？？
日本語わかってんのか？？３０万っていう数値はどっから出てきたんだって聞いてる
だろうが、何度もよ・・・（笑

>>539
＞元々戦没者のためにお参りに行くような人が、売国奴の作った追悼施設に行くわけが無い。

毎年8月15日に、どちらに参拝者が多いのか競争したら面白いと思うな。
これこそ平和的競争として、勝ったほうに賞金を出すとか！

そうなったら創価学会も、統一教会も、キリスト教会も、仏教系も大々的に
追悼施設でショバ代を払ってイベントをやってると言うのも良いな。

でも俺は創価学会と統一教会にはアレルギーを持ってるから・・・

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html#14
後ろへ逃げ出そうとする中国兵はようしゃなく撃ち殺されていました・・・

えー、いいから該当板へ一緒に行かないかってば。
すでに違う話題で乗っ取り状態じゃないか。いい加減根拠不足の主観的返事しかないし、
より専門家の集まる該当板へでも白黒つけに行くのが一番早いだろう（笑）

>>537
＞「人間のくず」や、卑怯者が、少なからず混じっていたことも事実。

これはどこにでも湧いてくる、仕方のない物。
沸いたときに見せしめを早急にやれるかどうかで、軍隊のレベルが決まってしまう。

源義経は京都の都を占領した時、小曾義仲の軍勢が京都で乱暴狼藉して評判が
悪かったのを見てて、京都入場の前日に市民への乱暴狼藉を厳禁したという。

京都占領の翌朝、早速その「人間の屑」を捕まえて、屑の上官の助命を無視して
公開で死刑にして軍紀を引き締め、天皇陛下にお褒めの言葉をもらったとか。

でも軍隊の上官らの信頼を失い悲劇的な死を迎えてしまった。

松井大将にはこの、必要なときの非情さが無かったんだろう。
口先だけの軍紀粛清じゃ、兵隊は見抜いちゃうよ。
陸軍大学を優等生で卒業してても、この非情さの無い最高指揮官じゃ無理だった
のかもね。

松井大将には、幹部を集めて泣いて起こったという話が残ってるけどあとで
幹部が馬鹿にして笑っていたとかいう。
タダの優等生じゃ役に立たん！

南京大虐殺スレに行けよw

>>553
＞これはまた・・・（笑　一度も他民族からの絶対的な支配を受けたことのない日本人

天皇陛下のご先祖でさえ、５０代くらい前の天皇の母親は朝鮮人だったんだぜ。
あなたくらいじゃ、何代くらい前に朝鮮人の血は入ってるんだろう？

＞私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀
・に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html

>>560
それも証拠だせよ。天皇の母親がチョンセンだった根拠をよ（笑　NAVERで
それについて載ってたぜ、バカ犬。なんだ、またそのソースはよ（笑　
単なるリップサービスに大喜びしたバカチョンと同じじゃねえかよ（笑
日本人が他民族から支配された歴史的な事実は・・・どうせ答えられねえか・・・（笑

オマエ、関係のないレスばかりしてるなぁ・・・へっぽこ。もう一度書き直して
やろうか？？オマエが逃げ続ける限り何度でも載せるぜ（笑

>>540
＞今の時代にその国の慣習を尊重して俗世界とうまくやっていけない

その国の習慣なんて、あんた靖国神社は明治時代から急ゴシラエノ新興宗教。
他の神社と一緒にせんでくれ。

＞自分たちが権力を取るために滅ぼした人たちを鎮魂する神社を、自分たちの
・祖先の神社より大きくつくるのが日本の清清しい伝統であります 。

・元寇との戦いでも、鎌倉に戦死した元の人たちを祀る寺をつくっているし、
・あの虐殺鬼「秀吉」でさえ、朝鮮で殺した人々の耳塚までつくっている。
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%c6%fc%cb%dc%b9%f1%b7%fb%cb%a1/%cc%f7%b9%f1/0000113421.html

もういいから恵也は帰りな・・・。
相手にもするなよ。

>>561
＞それも証拠だせよ。天皇の母親がチョンセンだった根拠をよ

あなたは天皇陛下がご自分の先祖のことを喋ってる事実さえ否定するほどの
根性の座った非国民。
日本国憲法さえ見たことの無い、日本人じゃない人！

＞天皇は，日本国の象徴であり日本国民統合の象徴
http://kenpou.jp/home1.html

もうレッテル貼りと私見はいいって…で、恵也たん、別スレに行こうって
何度も言ってるの見えてるよね？きみが自分の言葉を言えるくらい大人なら、
ちゃんと該当スレに移動しよう。他人の迷惑顧みず、は通じないからね。
＜さんも、煽っちゃ駄目ですよｗ

では、南京の検証はこちらでしようか。以後、南京の話題は完全スルーで行くと
しましょう。皆さんごめんなさい＾＾；
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1130455428

>>564
関係の無いレスばかりしてんじゃねえよ、バカ犬！根拠はどうしたよ？？天皇の
話で乗り切るつもりかよ？？３０万の根拠だよ！南京裁判の原文には「数千躰」と
しか書かれてなかったんだろうが！どっから３０万っていう数値が出てきたんだよ？？

福田家は親子共に言葉はかっこいいが、国益を損なう、
国の根幹を大きく外れた事を本気でするから逝ってくれ。
テロリストを活動資金付で、野に放った親に、この息子か。

福田康夫に災いがありますように。

>>567
でも、オヤジを乗り越えるどころか、足下にも及ばないよね・・あの「ぼうや」じゃさぁ（ｗ

国立戒壇作りに熱心だな。
これで福田は消えた・・・・・・・・。

俺も福田はどっちか言うと嫌いだけど（あの笑い方が・・・）
なぜこの件で消えるの？
世論はけっこう賛成しているんじゃないかと思うけど

別の追悼施設を造っても、「靖国参拝」を法で禁止できる訳無いんだから
税金の無駄使いなんじゃないの？
なんか新施設を造れば、国会議員や首相はそこにしか行かない（行けない）
かのような雰囲気が漂ってるんだけど・・・。
特定アジアに毅然とした態度取ってれば解決する問題じゃ無いの？

>>571
靖国で十分という世論にとって、福田のつくる国立戒壇は

「何のわだかまりもない、いつでも行けるというもの」

には絶対にならない
わだかまりの塊のようなシロモノになる

＞＞靖国で十分という世論にとって

これはどういったこと？そういった調査結果出てるのか？

神道アレルギーもいい加減にして欲しいもんだな

>>574
＞これはどういったこと？そういった調査結果出てるのか？

これは世論が分かれてるというべき。
新しい施設を作らなくていいという世論が５０％、作るべきが４０％くらいだ。
俺は千鳥が渕を拡充して、間に合わせたらいいと思う。

引き取り手のない戦没者遺骨だけを置いとくより、希望者には分骨した遺骨を
祀り多数の宗派の方に来てもらい、慰霊を大々的に国家で執り行ったほうが・・・
税金の無駄使いはタイガイにしてくれ！

＞【問】あなたは、靖国神社にかわる無宗教の国立戦没者追悼施設を建設すべ
・きだと思いますか。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/051030.html

だいたい、ただでさえ国の借金がどうのと言ってる時期になあ…
空気嫁フクダ。

>>520
＞戦争に勝ったんだから、いまさら何のために罪を作るんだい？

自分達の正当性を確固たるものにするため。
後は自分達の虐殺も日本軍のせいにできるしね。
撫順戦犯所って知ってる？あそこで何が行われてたか知ってる？


＞戦争に勝ったら、捏造も必要ないの。

そんなことはないよ。
自分達の罪を正当化するため、正当性を作るため、相手を悪にすることで自分達を正義に置くため。
勝っても色んな理由で相手を貶める必要性は出てくる。

>>528
お前さ、いい加減、侮辱するのやめろよ。
実は共産主義者の宗教否定論者じゃないのか？

>>560
陛下のリップサービスがそんなに嬉しかったのか？
そりゃ何十代も遡れば俺自身の中にも半島や大陸の血が入っていないとも限らないが・・・・
それは大海原にスプーン一杯の砂糖を入れて、「海は甘い」と言ってのと同じようなものだぞ。
あれからどれくらいの年月が経ってると思ってるんだよ。

>>578
駄目駄目、相手しちゃ。他板から逃げて来た荒らしだから、相手するほど
図に乗る。

>>580
そうなんだ・・・・・・w

とりあえずあの基地外の相手をして大変だったみなさん。
本当にお疲れさまでした。

∧＿∧
( ´・ω・) お茶でもどうぞー。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

こんな支那拝礼施設には、ものすごくわだかまりを感じる
全く逝く気にはならない

やめろ＞オラウータン

＞戦争賛美としか思えぬ遊就館

靖国神社が戦争美化するのはあたりまえ。
靖国神社に英霊を批判しろというほうがおかしい。

>>584
日本じゃ軍事兵器を飾るだけで戦争美化…
米英みたいな戦勝国のみならずドイツとかでも飾るの当然だけどね。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133936698/627の依頼により、えなりを引き取りに来ました。
ほらほら。勝手に出歩いちゃダメじゃない。いい子いい子してお部屋にもどりまちょうね〜。>>576

ハトの糞みたいなレスして消えやがったか・・・（笑　妄想ばかりを延々と、まぁ・・・（笑

恵也とかいう知的障害者はどこに行ったの？
小学校に登校中？

「日本会議」が日英バイリンガルで発行した『再審「南京大虐殺」』
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

アイリス・チャンの「レイプオブナンキン」に対抗して書かれた。通常の販売のほか、
ブッシュ政権の閣僚、上下院の外交委員会メンバー、アメリカの主要大学に寄贈された。
更にこうしてネットで公開、全世界の人間が読めるようにもした。その結果、英語圏での「南京大虐殺」論の中で
引用されまくり、チャンの「南京大虐殺＝ホロコースト」論は語られなくなった。
ASEAN加盟国の某国閣僚は「日本の『反論』を歓迎する。
我々は落胆していた。　日本はいつになったら中国の覇権主義・植民地主義と戦ってくれるのか、と。」
と言ったそうな。

南京大虐殺を否定してるウヨボウがいるけど、ユダヤ人大虐殺も当然否定して
るのだろうね。
理想的証拠が無いと全て否定してる連中の頭じゃ、そうじゃないと不公平だ。

でも相手が外国の話だと、条件が変わってくるのかもな。
利害が絡まないから急に、客観的になれるのかも。

イランの現職の大統領なんだから、東京都知事クラスの知能指数とも思えないけど
利害が絡むとさすがに偏見で曇るんだろう。

＞「ユダヤ人大虐殺（ホロコースト）は作り話だ」と述べた。国営テレビが実況
・中継した。
http://www.asahi.com/international/update/1214/009.html

中国の犬をどうにかしろ。

>>578
＞撫順戦犯所って知ってる？あそこで何が行われてたか知ってる？

ずいぶん真面目な洗脳所だったと思うぜ。
今の日本人、あなただってマスコミから洗脳を受けてることくらい自覚してんだろうね

それとも全く自覚さえも出来ないＤＱＮだったりしてｗｗｗｗｗ

＞「現在ソ連に抑留中の旧満州国皇帝溥儀を中国に引き渡す。同時に中国に
・かかわる日本人戦犯１０００人も引き渡す」

・この時に選ばれた１０００人が我々であった。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/01/sawada_kikokumade.htm

靖国の英霊の皆様、
我が国を守ってくださり、心より感謝の誠を捧げさせていただきます。

再び国難があったときは、英霊の皆様と同様、私も国のために殉ずるつもりで
います。神州不滅！天皇陛下万歳！

>>578
>自分達の正当性を確固たるものにするため

それは考えすぎ。
確固たる正当性は、敗戦者の欠点を大げさに宣伝すれば良いだけの事。
それに捏造を付け加える必要なんて、有害無益だし敗戦者に欠点がないなんて
妄想してるのかね？

戦勝者も敗戦者も、悪いことをやってるのは、子供でもわかる事実だろ。
なんで捏造までして戦勝者の信用を落とす必要があるんだい？
言論の自由を看板にして、エバッテル連中が？

確かに大袈裟さはあるけど、事実には違いない。
フセインイラク大統領がイラク人を、殺したとして戦犯裁判を受けてるけど
フセイン政権がこれらの犠牲者を、過失かどうかは別として殺してしまったのは
事実だろう。
でもフセイン大統領には責任はなかったんじゃないかね。

皇室典範に関する有識者会議
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai17/17gijiyousi.html

小泉内閣総理大臣、安倍内閣官房長官と委員との間で懇談を行った。

○ 小泉内閣総理大臣の主な発言は以下のとおり。
・ 妥当な結論をいただいたものと思う。各方面にいろいろな意見が
あることは承知しているが、そういう中でこのような報告をいただい
たので、この提言をもとに法案作成準備に入りたい。

★安倍内閣官房長官挨拶
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai17/17gijiyousi.html
○ 熱心にご議論いただき、報告書をとりまとめていただいたことに
心からお礼申し上げる。大変重い重要な課題についてご議論いただ
いたわけであり、さまざまな御労苦がおありであったかと思う。
○ いただいた報告は、我が国の象徴である天皇の地位の安定的継承
のために、大変意義深いものと考える。吉川座長始め委員の皆様には、
今後とも御指導を賜りたい。

★皇室典範改正へ準備室　女性天皇容認で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で
「次期通常国会に間に合うような作業をしなければならない」と強調。
「基本的に報告書を踏まえて法案作成に入る」と述べ、
政府の「皇室典範に関する有識者会議」の報告書通りの改正を目指して
法案作成を急ぐ考えを示した。

★女性天皇の配偶者名称検討　政府、皇室典範に明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-kyodo-pol
　内閣官房に１日設置した皇室典範改正準備室を中心に、専門家の意見も
参考にしながら検討し、来年３月ごろまでに決定する。

>>578
＞実は共産主義者の宗教否定論者じゃないのか？

俺は共産主義者は嫌いだよ。どうも付いて行けん。
あまりにも自己反省力がない。唯我独善の傾向があり統一したがる欠点がある。

俺は天皇を中心とする現在の制度は、未来に残すべきと思考してる右翼だ。
くれぐれもここに顔を出してる、知恵のないウヨボウと間違わないように！

あの世も９９％は存在してると信じ、八百万の神も仏も霊も信じてるお釈迦さんの弟子だ。
無心論者ではない、しかし靖国神社に霊が来れるかどうかは疑問に思ってる

あんな官僚宮司じゃ招霊力もないだろうし、戦死者の霊の力だけで集まれるものだろうか？
菅原道真公くらいの霊力がある戦死者ならともかく・・・・・

>>596
うそいえｗ
お前の文章みてるとどうみても左翼脳

キチガイがまた現れやがった・・・・・・

>>592
＞ずいぶん真面目な洗脳所だったと思うぜ。

・・・・・・・・
中共の洗脳は良い洗脳ってか？w

＞それとも全く自覚さえも出来ないＤＱＮだったりしてｗｗｗｗｗ

少なくとも、撫順戦犯所のような洗脳は受けてないよ。
お前は、自己啓発セミナーか何かで受けてるのかもしれないけどw

＞確固たる正当性は、敗戦者の欠点を大げさに宣伝すれば良いだけの事。

欠点を大げさに宣伝するのも捏造の一貫だと俺は思ってるが。
事実なら大げさに表現してもそれは捏造ではなく真実だとでも？

＞なんで捏造までして戦勝者の信用を落とす必要があるんだい？

戦勝国に信用なんてそもそも無いだろ。

＞言論の自由を看板にして、エバッテル連中が？

は？中国がいつ言論の自由を看板にしてえばったって？

>>596
＞あまりにも自己反省力がない。唯我独善の傾向があり統一したがる欠点がある。
＞あまりにも自己反省力がない。唯我独善の傾向があり統一したがる欠点がある。
＞あまりにも自己反省力がない。唯我独善の傾向があり統一したがる欠点がある。
＞あまりにも自己反省力がない。唯我独善の傾向があり統一したがる欠点がある。
＞あまりにも自己反省力がない。唯我独善の傾向があり統一したがる欠点がある。

９m（＾∀＾）プギャー

＞あんな官僚宮司じゃ招霊力もないだろうし、戦死者の霊の力だけで集まれるものだろうか？

お前が公務員試験落ちて逆恨みしてるのは分かったが、元官僚だと何で霊力がないと言い切れるんだか。
おまけに、英霊の言葉を「戯言だ」と一笑にするお前がグダグダ言うことではない。

>>535
じゃあ朝鮮人はほとんど間引いて、ベトナム人はほとんど間引かなかったと、そういう事？
ベトナムはキリスト教が主流って言いたいの？
言い訳乙

>>537
おまえがバカ
俺はおまえの勘違いレスなんか求めてないし、しゃしゃり出てきたら「一部の暴走した兵士」と「便衣兵」を同列扱い
話にならん

>>599
＞戦勝国に信用なんてそもそも無いだろ。

逆じゃないかね？
今の日本人も、終戦直後の日本人もアメリカ礼拝者がなんと多いこと！
小泉総理を筆頭に、アメリカ奴隷がなんと多くなったことか。
子供みたいに素直に信用してるからだろ。

言論の自由とは言っても、アメリカに対する悪口や、ユダヤ人に対する悪口
皇族に対する悪口が許されてないのに、よく信用するものだ！

小泉総理の単純な頭でも、アメリカにさえ認められたらどれだけでも総理が
続けれる。
田中角栄氏みたいに、後ろから狙撃される心配は全くない。

>>600
＞お前が公務員試験落ちて逆恨みしてるのは分かったが

俺は公務員試験なんて受けたことも、受けようとしたこともない。
親戚の叔父さんに大牟田市の職員になったらとか言われたこともあったが
ハナから公務員みたいな、休まず、怠けず、働かずの仕事は性に合わん。
これでも自由が好きでね！

あんたは陸軍省や海軍省の将校連中に、アゴで使われてた宮司さんなんかに
霊能力が備わってるとでも思ってるのかい？

＞一般の神社は内務省管理だったのに対し，靖国神社は，陸・海軍が管理する
・軍の神社だった。
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/yasukuni-siryou/yasukutoha1.html

>>601
＞ベトナムはキリスト教が主流って言いたいの？

ベトナムは仏教国だよ。
それも小乗仏教の国で、お釈迦さんの五戒を真面目に守ってたのかもな。

でも本当に、レイプだけで混血児が多くなったのかい？
むしろ韓国兵と恋愛しての子供が多いと思うけどな俺は。

大乗仏教では在家の信者の守るべき五戒も、いい加減にホッタラカシに忘れられ
たようだけどね。

殺すな、盗むな、嘘つくな、邪淫するな、欲張るな。

＞◆ 在家の５つの戒
http://www.aleph.to/doctrine/basis/2-004-2.html

>>604
おまえ、本気で言ってるならもういいから死ね
>>むしろ韓国兵と恋愛しての子供が多いと思うけどな俺は。
敵国の兵士と恋愛？バカか？
本気で死ね

それと、キリスト教の話をまったく関係ないのに持ち出してきたのはおまえ
自分から勝手に書き込んで、そこを皮肉っても勘違いレス
おまえは完全にキチガイだわな
さっさと回線切って首吊れ
二度とベトナム戦争を茶化す真似はするな

>>600
＞英霊の言葉を「戯言だ」と一笑にするお前がグダグダ言うことではない。

英霊という言葉が間違い！
この言葉は、英霊になる前の洗脳と、命の危険の熱に浮かされて、酒の場や
遺書にその気になって口ばしって居られた戯言。

霊の何たるか、あの世のイメージも軍国日本の都合のいい戯言で理解をしてただけ。
その戯言に付き合うのなら、宮司くらいマトモナ修行者にしなくてはね。

＞当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為にそれに
・配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任
・の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。

・1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、合祀者
・名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向
・に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行して
・しまう。

・結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今
・に至るというわけだ。
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

>>605
＞敵国の兵士と恋愛？バカか？

あんたは歴史を知らん！
韓国は敵国じゃないぜ、共産主義者と戦う南ベトナム人の「正義の味方」。
アメリカだって南ベトナム政府が頼んできてもらってる「正義の味方」だったんだよ
恋愛感情を持つベトナム人乙女が発生するのは当然だろう。

日本の沖縄にも、オンリーさんといってアメリカ人大好き乙女は大量発生したんだが、
おかげさんでアメリカ人とアジアの日本人の混血児「アメラジアン」がいっぱい生まれたんだぜ

＞｢アメラジアンもうひとつの沖縄」です。
・4年ちょっと前に出された本ですが、シビリアンの子の教育の現実について書
・かれています。

・かなり深刻な内容で私は涙が出てきました。これから国際結婚を考えている
・方々も読むべきだと思います。
http://uwasa.moo.jp/beilog/beigun0301-0303.html

>>599
＞中共の洗脳は良い洗脳ってか？w

洗脳に良いとか悪いとか言うのはありません。
タダ特徴は、暴力的洗脳を受けるとその情報が遮断してしまうと、簡単に醒める。
ソフトな洗脳だと、情報が遮断しても意外と長続きしてしまう。

あなたもソフトな洗脳を受け続けてるんだろう。
自己開発セミナーもソフトな洗脳、俺は受けたことはないけどね。

ヨガ道場の洗脳は役に立った。
１週間の道場生活だったが俺の体が１日１０００キロカロリーで十分足りてる
ことを体験させてもらった。

言っておくがオームじゃないぜ、沖ヨガの系統で栄養バランスには非常に気を使ってた
１日２０００キロカロリーとかいう、最低カロリー迷信から抜け出せたよ。

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】24次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133936698/

はい、エナ公の強制移住地はこっちでちゅよと

>誰でもそこには参れる

「参れる」とは如何に。
福田の発言なのか？それとも記者の非常識なのか？
日常会話ならいざ知らず、ニュースの記事だろ。ちゃんと日本語使えよ。

その国の人々の心の中に潜んでいる魔物が目覚めようとしている
ひとたび目覚めれば人々は信頼し合う心を無くし
他を欺くを躊躇わない
憎しみを押さえる心を無くし情念と欲望に引きずられ
互いにいがみ合い傷つけ合い殺し合う
理性を疎み妄想の中に悦楽を見いだし
希望を失い善なるものを捨てただ金銭だけに執着す
自らの非を顧みずひたすら誰かを罵る
その魔物を目覚めさせる男の名は

小泉純一郎

>>611
＞人々の心の中に潜んでいる魔物が目覚めようとしている

確かに魔物かもな！
俺の心の中にも、凶暴な魔物が潜んでる気がする。

＞戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
　　それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
　　これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永六輔氏より）

このスレ、漏れのJane Doe Styleが、あぼーん連発してるんだが・・・

皆さん優しいねえ。他で相手にされなくなって逃げて来たかわいそーな奴の
相手をまじめにしてやるなんてｗいくらまじめに答えたところで、もう完全に
いっぱいいっぱいで推測と主観でしか答えてないじゃん。

スルーで会話続けるか、スレ落ちるまでほっときゃいいのに。どうせもう
そろそろニュー速+でのスレ維持の限界時間が近づいて来てるんだし。

福田終了のお知らせ

参れない方々って(ry

>>602
＞今の日本人も、終戦直後の日本人もアメリカ礼拝者がなんと多いこと！

それは戦勝国としての信用じゃないし。
っていうか何でアメリカの話に摩り替わってんの？これ中国の話でしょ？w

＞子供みたいに素直に信用してるからだろ。

違うよ。日本の現状では米国に頼らざるをえないからだよw

＞言論の自由とは言っても、アメリカに対する悪口や、ユダヤ人に対する悪口皇族に対する悪口が許されてないのに、よく信用するものだ！

ユダヤと皇室はともかく、アメリカに対する悪口が許されていないとは初耳です。
韓国や在日に対する悪口はタブーに近いけど。

＞霊能力が備わってるとでも思ってるのかい？

誰に使われていたかなんて関係あるの？
どんな経歴を持っていようと、その人が神道のスペシャリストであることには違いないだろ。
少なくともお前なんかより神道や靖国については詳しいだろうよ。

>>606
＞英霊という言葉が間違い！

間違いじゃありません。
英霊は英霊です。

＞この言葉は、英霊になる前の洗脳と、命の危険の熱に浮かされて、酒の場や遺書にその気になって口ばしって居られた戯言。

何でもいいけどさ、「靖国にいるから」と逝った兵士と、「靖国に行きます」と言った残された家族。
信じるものがいればそれで完成された世界なわけ。
神道を貶めて悦に入ってる、似非仏教徒のお前がグダグダ言うことではないだろ。

>>607
日本軍にはキチガイみたいに厳しいけいや君。
なのにあら不思議。
韓国にはこれまたキチガイみたいにお優しいのでした。

とりあえず「韓国軍　ベトナム」で検索してみろよ、アホ。

＞おかげさんでアメリカ人とアジアの日本人の混血児「アメラジアン」がいっぱい生まれたんだぜ

そしてアメリカ兵にレイプされた婦女子もたくさんいるんだよな。

来年はイヌ年か。

さて狂牛買ってるアメリカのイヌポチ＝小泉の顔でも年賀状に使うか。

てか官邸宛に出したらどうなんのかな。

>「"誰でもそこに参れる"追悼施設、実現を」

大賛成！！！
これでスッキリ追悼できる。

>>526
南京攻略時の安全地帯委員会の委員長だったラーベは、強姦についても詳細な記録を
残している。当時の独は中国へ武器支援を行っており、彼はこの権益に関わる親中派だった。

・独本国への報告では、二万の婦女子が強姦されたとしている。
・しかし、彼が集めた伝聞情報による、安全地帯委員会の記録上では361件。
・その361件のうち、誰が見たか、誰から誰が聞いたか確認できたとされたものが61件。
・その61件のうち、安全地帯委員会が日本軍へ通報したものは7件だけ。

日本軍はその7件の犯人を軍法会議にかけて処罰済。刑は最低で懲役7年。
ちなみに、南京陥落後も安全区には中国軍の将校らが多数潜み続けており、
日中は市民のふりをして自治業務の要職に携わりながら、夜間は略奪や
強姦まで行っていた思われる情報も多数ある。

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-2.html#chapter2-3

>>620
勝手に作れば？
税金出すのはごめんだけど