【皇位継承】女系天皇６割が容認、男系維持の１９％を大幅に上回る…讀賣世論調査

★女系天皇、６割が容認…読売世論調査

　読売新聞社が１０、１１の両日に実施した全国世論調査（面接方式）で、母方が
天皇につながる「女系」の天皇を容認する人が６割に上った。

　また、女性天皇に「賛成」する人が７３％を占めた。
　ただ、女性・女系天皇を認めた場合の皇位継承順位では、「男子優先」４１％と、
男女にかかわらず最初に生まれた子を優先する「長子優先」３７％が、ほぼ二分する
形となり、「男子優先」を求める声がなお根強いこともわかった。
　天皇の皇位継承問題をめぐっては、小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する
有識者会議」が１１月末、女性・女系天皇を認めるとともに、「長子優先」とする
報告書をまとめた。これを受け、政府は、来年の通常国会に皇室典範改正案を
提出する方針だが、継承順位などを含め、国民レベルではさらに論議を呼びそうだ。
　皇位継承については、これまで女性の天皇も含め、父方が天皇につながる
「男系」だけで、「女系」の天皇はいなかった。
　そこで、これまでと同じ男系を維持する方がよいか、女系も認める方がよいかを
聞いたところ、「女系」６０％が、「男系」１９％を大幅に上回った。
　ただ、女性天皇については、有識者会議で検討が始まる前の今年１月に実施した
前回調査と比べ、「賛成」が６ポイント減ったのに対し、「反対」は５ポイント増の
８％となった。
　これは、有識者会議の議論を契機に、男系維持を求める意見が各方面から出された
ことなどが微妙に影響していると見られる。
　また、皇位継承順位について、男女別に見ると、女性では「男子優先」３９％と、
「長子優先」３８％がほぼ同じ割合だったが、男性では「男子」４３％が、
「長子」３６％を上回った。年代別では、年代が高くなるにつれ「男子」が多くなる
傾向が見られ、４０歳代以上では、「男子」が多数を占めたものの、２０〜３０歳代では、
「長子」の方が多かった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051213it15.htm

雅子４３歳だろ
ふざけんな今まで何やってたんだよ
ホント腹立つ、２〜３人はいてもいいとおもうんだよ

容認って、　ほとんどが「他人事」だからな。

「へ〜、女系がいいか悪いかって？
　いいんじゃない？よくしらないけど。」
ってね。

働かざるもの食うべからず　って言葉を思い出す

史上初の女系天皇になる人は、自己の正当性を確信できずに終生悩み苦しみ続けるのだろうな。罪深いことをするなかれ。男系維持が当事者の精神衛生上も最も良い。

王位皇位の世襲方法２分類：「直系継承」「系統継承」

　◆１「直系継承」
　　　・１−Ａ「直系継承（男子優先）」
　　　・１−Ｂ「直系継承（女子優先）」
　　　・１−Ｃ「直系継承（長子優先）」
　◆２「系統継承」
　　　・２−Ａ「系統継承（男系）」
　　　・２−Ｂ「系統継承（女系）」

日本の皇位継承は２−Ａの「系統継承（男系）」となります。

「万世一系」は、一つの系統による継承を“万世”という形で連続性の面
において強調した言葉であり、「系統継承」の修飾表現（＝同義語）とな
ります。
歴代、女王とその娘という母系（女系）の系統で継承してきた王位継承に
関して、“女系による「万世一系」”と表現することも有り得る訳です。

今回、政府、有識者会議が進めている「女性・女系天皇容認、長子優先」
という案は、「女系」という言葉遣いが紛らわしいですが、２−Ｂ「系統
継承（女系）」という意味ではなく、非常に単純に欧州王室一般の世襲方
法と同様の「直系継承」に変えようというものであり、その中で１−Ｃ
「直系継承（長子優先）」にしようというものです。

「男系」か「女系」かの対比ではなく、「系統継承（男系）」か「直系継
承」かの対比こそが問題の本質的な捉え方になります。

長根英樹氏掲示板「皇位継承と和の心」
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

旦那が一人だけっていうのが問題じゃないの？

王位皇位の世襲方法２分類：「直系継承」「系統継承」

「系統継承」は、王室皇室自身の姿勢においても、国民の側においても、
世代感覚という面で非常に“自己抑制的な世襲方法”となりますので、長
年に渡って継続することが難しく、しばしば途中から「直系継承」に移行
することが起こります。

今回の様な議論は、「系統継承」においては“ありきたりの”“良くある
パターンの”“想定内の”議論であり、“系統継承の難しさ、直系の誘惑”
という意味で教科書に載る様な典型的な議論になります。

過去において日本は、直系男子不在の都度こうした議論を乗り越えて「系
統継承」を守り、実に１２５代にも渡って続けてきた歴史があり、他国の
王室との違い、独自性という面で非常に際立った特徴となります。
王位皇位の世襲に詳しい人ほど、絶対性をもつ王皇の凛とした強い自己抑
制によって成り立つ「系統継承」の重み、価値を理解し、それ故に日本、
皇室に深い敬意を示している状況があります。

仁によって治める「仁治」、徳によって治める「徳治」、君民が一体と
なって治める「君民共治」など、日本の国の体制、社会秩序のあり方、
和の心、和の価値観のあり方は、天皇のあり方、皇位継承のあり方と相
まって育まれてきたものであり、「系統継承」こそがその鍵になります。


始祖を重んじ、先祖伝来の蓄積を重んずる継承方法。
世代を預かる意識、仁、無私の心によって支えられてきた継承方法。
「系統継承」と日本、和の心に関して、詳しくは、以下の論文をご参照
いただきたく。
■「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」

長根英樹氏掲示板「皇位継承と和の心」
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

年齢的にもう第２子は無理だな
皇国もここに終焉を
なんと悲しきことか

たとえば、三代続けて長子が女だったら、その都度王朝は変わるっていうことが
わかんないのかな？世界的にはなんて思われるか？世界一続いた王朝ではないの
は言うに及ばず、王朝自体思われないだろう。

賛成の半分以上は説明されてもなんだかわかんなくて「女性天皇」とごっちゃになってそう

　妊娠する際の性の決定権は
浩宮の精子の側にある。

　アレをするときにもっと
雅子を快楽に導けば
雅子の体内のｐＨが若干アルカリに傾き
　男子の性染色体を選択する可能性が高まったはず。

　東宮付きの職員達が
雅子にストレスを加え続けた結果内親王が産まれた。

女系を認めるってことは、今までの天皇制がリセットされちゃうってことなんだけどね。
有る意味での日本崩壊。

>>10
しかしある意味すごいw
もし改正されたら第１子優先なんて日本だけだからな。
スペインでも議論中だけど．．．

男子がいない場合、血を受け継いでる親戚みたいなのが引き継ぐ制度なかったっけ?

前田　進さんを知ってる？教えてエロイ人



「証言：近代天皇制は海賊某の孫大室寅之祐を明治天皇にすり替えた大陰謀で成立した」
　−大室寅之祐の弟の玄孫が証言した！

天皇家の血統は久しい以前に途絶えている

天皇は保守反動と革新の対立で国民統合の象徴ではない

宇宙管理界の1981年決定で 天皇家は民間人化する運命にある

天皇制廃止。自民党改憲案をまかり通すな

必見： http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/24.html

右翼団体、日本皇民党幹部は韓国籍
04/03/09
リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは８日までに、横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）を逮捕した。同容疑者は容疑を認めているという。

右翼団体がスルーな訳
皇国の〜
おかしすぎるｗ

皇太子妃の仕事は皇位継承者を生むこと、一番大事な事を
皇太子殿下はいえなかったのだろう。

リアル右翼のみなさん、いいわけをどうぞ↓

前テレビで聞いた意見で、
「脈々と受け継がれているY染色体を後世に残さなくてはならない」
って言ってて、これ聞いたときは女でもいいじゃんと思った。
その後の意見で「女性だと出産育児などを公務のせいでしっかりできないかも」
というのを聞いて、女はやっぱやめたほうがいいと思った。

女の存在価値について話し合おうか

よく知らないのに女系でもいいと言いきってしまう無責任な意見が多いですね
よく知らないなら私は意見を持ちません識者に任せますというのが本来の態度ですが
よく知らないのにああだこうだ言える厚顔無恥な人が増えたってことですかね

これからはジェンダーフリーなんだから女系賛成。文句ある？

女系天皇６割、どんどん下がってきてるな。

南朝子孫が、正統な皇統を継承するまで、
断固反対！

秋篠宮と愛子さま　どちらが皇位継承権が上？

　　ストレートな質問はできないのか？

関係ないけど皇太子の好きなワインの名前が『百年の孤独』だったんだよな。。

皇統断絶するけどいいの？と聞いたら
何それ？って返ってきた・・・

Ｎhkが嬉々として伝えている
というか運動やってない？

正統もなにも、南北朝時代にry
まぁ単なる「象徴」なんだから、別に女性天皇→女系天皇でも
別にＯＫじゃないの？
逆にナニが問題なの？王朝の交代？王朝なんてもうねぇよ。
>>22
所得税払ってんだから、ある程度は意見を言えるぜw

NHKが喜んでいるということは
間違いなく中韓に都合が良いということだ。
何かあるな。

せっかくここまで男系男子ぽく頑張ってきたのに
俗世間の女性優位の風潮を取り入れるのはどうかと思う
なにも皇族までメディアの言いなりになる必要はないだろ

女系を6割が容認ってどんなところでアンケート取ったんだよ
女系に変えるくらいなら皇室自体なくせよ

6割のうちのどれだけが現皇統の断絶という問題を理解していることやら

読売世論調査って信用できるのかねぇ。

マスコミなんて、もはや信用できない自分がいるよ。

>>35
ならこの板に来るなよｗ　ここはマスコミソースしかないぞ

今回は中韓の戦略だから
簡単にのってはダメだ
男女平等とは訳がちがう

【3分でわかる！天皇について、皇室について】

日教組が教えない日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに女系問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://www.geocities.jp/banseikkei/

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。

ヨーロッパの王室
・ハプスブルク家→男系女子のマリア・テレジアが家督を相続した後は、
夫君の生家の名前を入れ、 ハプスブルク・ロートリンゲン家に変更。
・イギリス王室→エリザベス２世陛下の夫君であるエディンバラ公の生家の名
称から、チャールズ王太子即位後は、ウィンザー・バッテンベルグ家に変更。

スウェーデンも長子優先制に変わったので、ヴィクトリア王女が
女王となる予定。ジムのトレーナーとずっと付き合ってるので
このまま行けばそのトレーナーの名字のついた王朝に交代？
愛子が女帝になり旦那が鈴木さんだった場合は
その子供が皇位についた場合、実質　鈴木王朝第一代天皇　ってことでＯＫ？

クソウヨ完全死亡m9（^Д^）

セックスも公務の一環か。

>>37
凄まじい2ch脳だな……

>>35 マスメディアは十分に世論操作できるよ
　　　信用する方がおかしい
　　　そもそも統計学上の〜
　　　も信用できないわけで・・・
　　　プロパガンダの一環さー

旧皇族の復活を主張する男系論者は実のところ、歴史的正当性など持たない。

そもそも皇籍よりも血統が重視されるのである。
男系の直系が断絶した場合、本来は男系でもっとも近い血筋に皇位は移る。
それは600年遡らなければならない旧皇族ではなく、鷹司輔平の男系子孫という
ことになる。

が、それを国民が認めることはないだろう。

また、旧皇族のような600年前の男系を遡っての継承は世界史的にも一例もない。
男系断絶として女子に継承されるのが自然なのである。

そもそも一夫一婦制での男系維持など不可能であることは徳川家を見ても
明らかである。さらに国民の象徴として天皇の地位は戦後と戦前では別の
モノと化している。

旧宮家の復活、女性天皇に男系の婿を迎える、養子縁組などすべてその場
しのぎにすぎない。恒久的に安定したシステムとして成立しないのは自明
なであろう。

自明なであろう

で爆笑

国民の意識なんて正直そんなもんだと思うよ。
問題はここからどうやってこの数字を変えて行くかだ。
でも、象徴天皇制止めるのが一番良いと思うんだがな、皇統維持の為には。

無知と確信犯が国民の六割か('A`)
愚民多すぎ……この国、もうだめぽorz

>>45
それもありかもしれないな。
今の皇太子/雅子じゃ、近い将来国民が匙なげそうだ。

第2次世界大戦に敗戦した時、
　日本は終わったのである。
戦後科学技術で経済的に復興したが、
　文部省のユトリ教育と
　日教組の道徳崩壊施策のお陰で
子供たちが液状化してしまった。
　再び日本は終わりを迎えた。
日本の人材は韓国台湾中国に劣るレベルである。

>>46
大衆が愚民じゃない国なんてない

男系派の主張は国民には受け入れられない。それは内容以外の部分にもある。
はっきり言って、主張している方々が社会的な尊敬を受ける立場にない。
それどころか怪しげな思想家と認識されても仕方がない。

八木英次（政治思想史）、竹中久美（動物行動学）、両氏などＹ遺伝子を
皇位継承に持ち出すトンデモな方々である。二人とも、もちろん皇室史の
専門家などではない。そもそもY染色体は男女の性別を決定するだけで遺伝
の継承には意味を持たないのである。

その他、平沼議員にせよ、保守論壇の一部長老たちにせよ、いわゆる権力
闘争の負け組の連合軍というのが現状である。

このような国士の方々の主張では国民への説得力を持つことなどないのだが、
彼らの支持者の諸氏からすれば認めたくない事実なのであろうか。

>>5
全く同感。
そのためのスペアとして旧宮家は長い歴史の中、ひたすらスタンバって来た。
彼等でなければ無理だと思う。
とてもじゃないが勤まらないとおもうぞ人間が持たない。
武部なんかは、むしろその方が、今後万年自民党が皇室を飼い殺しにするには、
都合がイイくらいに思ってそうだが。ホント心配だわ

これが日本崩壊の始まりか

鳥取人権条例
人権擁護法案
外国人参政権
経団連による労働移民受け入れ

理由も書いてもらいたいもんだ

そもそも天皇家は、祖先神である天照大神から続いた｢女系｣から始まった家です

素盞嗚尊♂─┬─♀天照大神
　　　　　　　　　│
　　　　　（5代ぐらい男系）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　神武天皇
　　　　　　　　　│
　　　　　（124代ぐらい男系）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　明仁天皇

天皇を天皇たらしめているのは、男系ではなく｢神の血統｣を継いでいるという事です。
Y染色体説を採用すると、今の天皇家の血統は｢素盞嗚尊｣になります。
つまり、天皇の祖先神である天照大神とは繋がらなくなるのです。
天皇家は、たまたま男系が続いただけの｢家｣としての存在しか価値が無くなります。

しかし、血統説ならば天照大神との繋がりを証明する事は可能です。
さらに、それは女性・女系であっても継承は可能ということを意味します。
愛子さまには天照大神の血筋が入っているので、当然子供にも継承されます。
女系に変えるのは何ら問題ありません

これはもはや竹田天皇容認しかないのか
希望の星

天皇は一夫多妻にすればいいんじゃね？

>>5
正当性は難しいだろうね。
支持っていうか支えるのは人気しかないから。
芸能人と同じ、人気がなくなれば終わり。
スカやれば容赦なく叩かれるし。
あと真の正統(旧宮家)はこれからも続いて行くから、常に比較される。

アンケート
�@「徴兵制」が実施された場合、男女平等の観点から「女性」の徴兵も認めますか？
　（Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏ）
�A　問�@で（Ｙｅｓ）と答えた方で男女平等の観点から「女性天皇」を認めますか？
　（Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏ）
�B徴兵された「女性」は男女平等の観点から「最前線」で戦闘することを認めますか？
　（Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏ）
�C　問�Bで（Ｙｅｓ）と答えた方で男女平等の観点から「女系天皇」を認めますか？
　（Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏ）

>>26
>秋篠宮と愛子さま　どちらが皇位継承権が上？

現行法では秋篠宮様が皇太子の次の皇位継承者で愛子様には
皇位継承権がない。改正法がとおり男系女系関係なく直系長子
優先となればたぶん愛子様になるだろう。改正法の適用時期の
問題はあるが。

男系女系の意味を知らない人が多過ぎ。説明不足。
今まで何人かに説明してきたが、例外なく男系支持に変わった。
男系女子は分かれたが。
世界無二の権威を失うデメリットの方が大きいのに。

>>43
>>また、旧皇族のような600年前の男系を遡っての継承は世界史的にも一例もない。
>>男系断絶として女子に継承されるのが自然なのである。
世界の歴史に一例がないから、自然の摂理に逆らっていると言うなら、
論理的な思考も出来ない、よほどの低脳な馬鹿だな。
また>>自然（な感じがするのが普通）なのである（と私は思う）。
というなら、タダの個人的な感想文に過ぎず、そこには何の提示も無いといっていい。
いずれにしても、この二行だけで、まともな知性的訓練をほとんど受けていない人間ということだけは
明白にわかる。

専門的な見識が必要とされる議論を世論に問うのがおかしい。

皇位継承委員会内で見識を持ってやれば良い事。

>>60 マスメディアの影響だろ
　　　ほとんど女系派だってな
　　女系容認すると宮家が６０位になるらしい
　　一人３億支給されるとして少なく見積もっても
　　540億あああああ

伝統だからといってセックスを強要しても良いのかね
形を変えた強姦だよ

毎日の調査では、こうなっていた（朝刊）

女性天皇賛成　８５％、反対　１０％
男系維持すべき　２２％、女系も可　７１％
長子優先　５４％、男子優先　３９％　

>>54　がイイコト言った。

　　ｶｷｶｷ
　 （　＾▽＾）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│>>54ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　│
　　└──┬┬──┘
　　 　 　 　││
　　 （　＾▽＾） |
　　　ﾉ　　　う｜

>>64
男系維持が皇室の仕事だから

これまではずっとやってきたんだよ

>>54
それ逆にしても真なんだから正統を主張するのは間違いかと。
屁理屈の粋でしょうそれ。

っつか
今でもう世界最古＆最長不倒の王族記録達成してんだから
ここで途切れても問題ないんじゃね？
女系になったとしても記録が完備してんだから20××年を境に男系遡れるんだし

>>54
しかし、『秘められた古代史ホツマタタヘ』（毎日新聞社刊　松本善之助　著）の中で、松本さんは、天照大神が女神とされた経緯について以下のように述べています。

「女帝第一号だった推古天皇と密接な関係がある（・・・）にわかに女性が帝位につくということは朝廷内外に非常な抵抗と衝撃を与えないはずはありません。
　推古天皇自身も何か合理的な支柱を必要としたことでしょう。その意を汲んで作為したのが、馬子と聖徳太子だったと思います。
　今日ならさしずめ憲法改正ということになるのでしょうが、当時はそれを、日本書紀の推古天皇二十八年のところにある天皇紀、国紀の編纂に求めたのです。
　そこで試みられたのが天照大神を女性に仕立てるということでした。」（６０〜６１頁）

>>54
女系容認の根拠がそれかよ。
しかも神話を持ってくるなんて、頭の中がメルヘンなんじゃないのか。

>>69
記録更新できるのに、ギブアップはもったいないだろ

>>69 宮家が増えすぎる
　　女系は糞
　　いずれ天皇制廃止になるよ

もったいないね。
世界最古の王族なんだから継続していけばいいのに。
次も長子が女ならまた途切れるのか。
血じゃなくて肩書きだけだね＞天皇

プロ男系派（旧皇族工作員）は完全撤退したのか。
いろんな資料張ってくれて便利だったのに。
議論、極東にはまだいたからそっち見るか。
左翼工作員も相手いなくて元気がない。

>女系天皇、６割が容認

だいぶ減ってきたねｗ

肩書きで十分じゃん。
きちんと世襲して、公務を果たしてくれればそれでいいのよ。
国民の生活にはたいして関係ない高貴なお飾りなんだから。

でも賛成派前より減ってない？

>>76
五割切る辺りになってくると、政治家も言動もマスコミの論調もガラって代わって
世論もそれにどどどって流され始めるんだよね。
世論って何なんだろうね

歴史と伝統を世論調査で測ることの愚。
戦後60年の日本人は本当に下らぬ劣等民族になり申した。
マスコミ、教育界は落とし前をつけんかえ。

>>80
マスコミ、教育界に落とし前を求めている割りには、マスコミを日本人の代表みたいに言うんだね

女系なったら私は皇室廃止論者に転向します。こういう今の
皇室支持者は多いと思います。また男系支持者の中で
国とは別の男系天皇が選ばれるなら、「21世紀の南朝天皇」と
してそちらを正当な天皇として支持します。

>>82
竹田・久邇・東久邇はダメなの?

>>3
だよな。
男系と女系とどっちが良いか？って質問をすべきなのに。

アンケートに答えた奴はなんにも考えてないで適当に言ってるんだろうな
俺もべつに女でもいいじゃんと思ってた
でも朝生見たら意見変わった

つーかどっちでもいいだろ。
天皇も国民投票で決めればいいよ。
血統維持とかくだらない。
女系天皇になったら日本経済の根幹を支える技術や資本が胡散霧消するとでも？
ありえん。

＞８２
勝手に本家天皇でもなんでも立てて崇めてれば？
国家にも国民にめ見向きもされない自称天皇。
熊沢天皇みたいなもんか。○田くんなら適任じゃん。

男系・女系ではなく、男系・双系なんだけどね・・・


まあ、最初は８割だった双系容認が、次は７割、今は６割。

だんだん男系に有利になっている。もう少し頑張ろう。

小泉総理って結構まともなんだな。
始めはただの馬鹿ウヨだと思ってたけど、見直した。

８割→７割→６割
おいおい、この勢いだと実際に国会に提出する時には世論が逆転してるんじゃないかｗ

>>77
そこが甘い。
偽造血統書つかまされたと知ったら普通怒るぜ。
犬猫に例えるのは良くないと思うが、女系てのは悪徳ブリーダーと同じなんだよ。
アメショだと思ったらサバトラだったって感じ。
猫は飼い主ひとりが可愛いと思えばそれでいいかもしれんが、
人間(天皇)はそうじゃないべ。

男系男子での継続で600年遡らなければならない（旧皇族の場合）という時点で
既に事実上の男系断絶となっている。

世界でも600年遡ったという例はない。せいぜいが300年程度。

男系断絶によってサリカ制から継承方法が変更されるというのは、世界史的
には実際にはよくあることでしかない。

>>77
わざわざ潰す必要も無いんじゃね？
国内ではジジババ以外にはただのお飾りでも、
国外の影響は物凄く大きいよ？
多分潰したら世界でニュースになる。

>>93
もし天皇がいなくなったらシナチョンの他に十字架持った白豚どもが喜びそうだな、イエロー・モンキーが法王と同じ地位にいるわけだから

>>93
多分諸外国にとっては好意的なニュースになると思うがね。
日本が真の民主主義国家になったとか言って。

＞９１
あいにく一人の国民として、天皇家の直孫として生まれお育ちになる愛子さまと、６０年も前に民間に下って一般人として生まれ育った男なら、迷いなく愛子さま選ぶんで。

>>96
愛子天皇はなにも問題ないのだが

>>95
西安の寸劇事件みたいに日本が馬鹿にされるだけ

>>96
60年なんて天皇家の歴史と比較したらわずかな時間にしか過ぎないよｗ

>>96
勘違いしてない？
愛子さんには血統書はつくよ。
問題はその子供(女系)→ここから悪徳ブリーディングが始まる。

>>100
そうなんだ。じゃあ、そんな先のことどうだっていいじゃん。

立憲君主制と民主主義は何の矛盾もない。
共産主義や全体主義のほうが一党独裁の被民主主義だな。

>>95 ギャグですか？この世に民主主義なんて存在しねーよｗ

>>101
そんな先のことだから、今から旧宮家のお子様をよく仕込んでおかないとね

そういや昨日TVで老舗ウナギ屋の例で説明されてたな。
火事で数百年続いた伝統的なタレが失われ、
奥さんが同じ仕入先から材料を使って一からタレを作りましょうといい、
旦那さんは分家(江戸時代から続いてる店)の方からタレを貰いましょう。
そうすれば少なくとも江戸時代からの味は保障されると。
奥さんのいうウナギか旦那さんのウナギかどちらがいいのかと。

>>101
そう。そんな先のことを焦って決めようとしてるんだよ。

>>105
そら分家のタレでキマリだわ

なんかどんどん容認が減ってってないか

女系もみとめれば鼠算式に皇族が増えるぞ
それら全部税金でまかなえってか？
ジェンダーとかで洗脳された低脳の６割まじウザイ
この問題は国民の税金の問題も含まれてるんだぞ
そんな簡単に片付く問題じゃないんだぜ
現在の女性皇族候補は８人　これ全員が皇族となって二人生んでみろ
次は１６人が皇族だぞ　皇族を離れなければ成らない皇室典範を作らないと
８＞１６＞３２＞６４＞１２８と皇族が増えていくことに

男系維持となればウルトラCとして男系男子の皇族の子孫と愛子を結婚させることしか残ってない　
？仁ってつく男がいればいいが

＞１０５
江戸時代からのって、それは「別の店の」味じゃん。
まったく意味ない。

>>110
タレよりヨーグルトのビフィズス菌とかの例えの方がいいかもな

女系直系の子孫とか言う輩が出てきそうな悪寒。

>>110
ひょっとしたら逆だったかも。
分家だから江戸時代までの伝統は保障されるみたいな感じとか。
多分自分の説明が悪いのだと思うｗ

>>112
おもしれーなそれｗ
超美少女とかだったら盛り上がるｗ

>>112 それよりﾁｮﾝの血を受け継いだ自称天皇が乱立する阿寒ｗ
　　　そして日本は真っ二つに南北朝の再乱

人工受精でいいじゃん
普通に男の子ができれば問題にもならない

>>116 雅子様は43歳、母体も危険になる
　　　代理母を使っての出産か？

皇太子殿下があっちこっちに女つくるとんでもねえ男だったら良かったんだよな
青い目の妾の子とか、褐色の肌の屈強な体躯を誇る妾の子とか、皇族会議で続々来日みたいなさ

>>1
女系天皇と女性天皇の違いもわからない奴らに聞いたアンケートに何の価値があるのか…。

出雲の子孫が、南朝の男系男子子孫に、
改めて国譲りの儀式を行い、
正統な皇統に服すべき。

結局反対派にはすぐれた理論家がいない。
根拠不明の伝統擁護かエセ科学しかない。
国民は君らが思っているより賢明なのだ。

>>117
代理でいいじゃん
人工授精さえやれば皇統の断絶なんて起こりようがない
精子の冷凍保存もできるんだし

女性を天皇という非人間的で過酷な立場に立たせるのは酷だよ。
きっとストレスで心と体を蝕まれてしまうよ。

いつも一番要の結果に男女別のデータが出てこないのは
覆いがたい有為差があって、男だけだと結果がかなり拮抗していて
表に出ると世論が覆る契機に成りかねないってことか？

女系天皇と言うけど、
それはもう天皇ではなくただの日本国王にすぎないよなあ。

正統な遺伝子を冷凍保存し、国民の象徴としてあがめれば男系論者は納得するだろう。

>>121
皇統を急務で変節させる必要性や、
その正当性の根拠を説明する十分な理論を持ち合わせていない段階で
皇室を弄ろうとする低脳な連中が問題なの。
必要性と許容性が、今だ十分でないのだから、
伝統を守ればすむこと。
国民は低脳な君が思ってるより賢明だよ。
だから女系天皇支持は着実に減って来ているのだよ。

つかオマエのカキコはバカ丸出しだな。根拠も具体的主張も無い。
噛み砕いて相手してあげたんだから、感謝しなさい。

>>123
身体的にも精神的にも屈強な人なら女でもやっていけるとは思う。
ただ雅子さんや愛子さん見てると無理かなというのが正直な感想。
あとね、早くから皇太子に決めてしまうのも本人に凄いプレッシャーがかかるし
不幸な結果になると思う。

ガチガチな環境で育った皇太子と
ある程度自由な環境で育った秋篠宮
配偶者探しの問題も含め、今どちらが幸せで生き生きしてるか考えさせられるよな。

>>121
優れた理論も何も、「天皇は男系しか継げない」という不動のルールがある限り
女系天皇なんてものは存在し得ない、女系が立ったらそれは「天皇のようなもの」
でしかない、たったこれだけの事実が理解できない方がアホ。

>>126
それも面白いかもなｗ

皇室典範改正がなってもその後、未婚の女性皇族は、
旧皇族男系男子との結婚というプレッシャーにさらされる。
こんなこともわからない有識者。
現皇太子妃の男児出産のプレッシャーは回避されても
今後は結婚時と出産時の2度のプレッシャーにさらされることになる。
こんなこともわからない有識者。

>>127
低脳評論家の詭弁を受け売りせずにもうすこし自分の頭で考えろ。
皇室というのは伝統があるから尊いのではない。
国民の信頼がある限りにおいて存在意義がある。
それはすべての立憲君主制においていえること。
国民の圧倒的多数が女性、女系を支持しているという時点で
勝負ありなのだ。これは郵政民営化よりも圧倒的だ。

天皇制より天皇が大事。実質的な王ならいらない。

>>132
圧倒的多数が減ってるのは何故ですか？

>>132
ｵﾏｲに一票だ

>>125
天皇と国王の違いは何？

>>132
王朝って言うのは自国民の評価と同じくらい海外からの評価も大事だよ、
皇室外交って聞いたこと無いかい？ 愛子ちゃんの子が後継になるようなら
「天皇のようなもの初代王」になるのであって、極論すれば今現在二代目の
北朝鮮・金豚王朝よりも格下に見られても何も言い返せない希ガス、まぁ
あれは王室ではないがね。

>>134
調査にもよるけど、おおむね支持と反対が８：１ですが

>>137
皇室外交は「お付き合い」以上のものではなく、
あまり評価する必要はない。
女性天皇になったらかえって「親しみやすさ」が増すでしょうな。
美人のほうがいいけど、そうでなくてもちびのおっさんよりはまし。

>>138
女系と女性、天皇制について説明したあとアンケート取れば劇的に比率は変わるよ、
「愛子ちゃんやその子供が継げばいいじゃない」って言ってた俺の親戚や近所の
おばちゃんでさえも、「それなら男系維持すべき」って言うようになったよ。
というか、ちゃんと女系や女性について説明せずに取るアンケートなんて何の意味もない、
無知につけ込んだ世論操作だ、説明後のアンケートでも女系賛成が多数を占めるなら
俺も何も言うことはない、初代天皇のようなもの王誕生を見守るよ。

頑張ってるな、 a6iF3GvH0 ｗ

>>129

>「天皇は男系しか継げない」という不動のルールがある限り

それは理解できるんだけど、誰もが認める皇嗣の男系が絶えようとしているから
問題な訳でしょ。

果たして旧宮家は男系皇嗣として適当なのかということはもっと深めて議論しな
ければならないと思うけど。旧宮家の男系男子で秋篠宮殿下より若い方はみんな
歴代天皇の男系21世孫とか22世孫ですよ。遡ること実に600年ですし。

女系天皇容認が６割
男系維持が１９パーセント

ふむ
何ヶ月か前は
「女性・女系天皇賛成が８割」みたいな報道ばっかりだったけど
マスコミも少しは正確な報道をするようになり
世間も少しは女系天皇と女性天皇の違いがわかってきたようだな

なんか遅いような気もするけど

長年の読売購読者だが、こんなアンケートきたことがないし、
きたとしても女系天皇断固反対と回答しただろう

よって、このアンケート結果には信頼が持てない。以上

「ﾌﾟｹﾞﾗ」とか書く人ってほんとバカじゃないの？とか思ってたんだけどさ、
気持ちがちょっとわかったよ。

>かえって「親しみやすさ」が増すでしょうな

>>142
うん、その意見は良く解る、でもたとえば東久邇氏などは男系をたどれば
そこまで古くなるけど、母方をたどれば昭和天皇に繋がる、立場的にも
血筋的にも愛子ちゃんとそう変わらないわけだ。
あとは露出さえ多くなれば幾らでも国民は親しみを持つと思う、「あれが
男系男子で、昭和天皇のひ孫さんだ」という認識を持てば世論も又
変わると思うよ、雅子妃殿下だってもともと一市民にすぎないものを
たった10年そこそこマスゴミが露出させただけで皇室の一員として
違和感なく国民は受け入れてるんだから。

>>54
……え、スサノオが父神だなんて、それどこのとんでも学説？
スサノオとアマテラスの神婚なんて説、とっくに否定されてるよ。

アマテラスは一人で生んだんだ、女系も男系もあるかｗ

六割ってｗ　有識者会議以前が八割で以後が７割になってもう六割までダウンかよｗ

女帝うんぬんよりも　今の状態みてたら、将来悲惨だな

雅子さんみたいに、愛子も公務は好きなことしかしないだろう

雅子さんは、アジア系の皇室の人とは一切会わないらしい　欧米のみ

>>143
これはあくまで女系か男系かという質問だろう。
抵抗勢力が言う「前はもっと高かった」というのは女性天皇支持かどうかではないのか。
女性と女系では２割程度の差はあるだろう。

>>149
アジア系の皇室って誰だ、世界広しといえど皇室や法王を名乗れるのは
日本の天皇陛下とローマ法王だけだぞ。

>>132
うんうんオマエの様にアタマが悪いと「人気」に飛びつくしか出来ないんだよなｗ
愛子様人気でもいいし、国民象徴の中身が女系でも、アイドルでもいいし、中国産のトキでも、
人気があればいいだしねｗ
それは一向にかまわんだろ。
ただ、それは天皇ではもはや当然無いってダケの話だ。
「皇室」というハコを強引に使いつづけるかどうかって問題は残るけどね。
それでいいのかい？って議論をこれから国民の中でしていこうって話なのさ。
その結果、この短期間で早くも女系支持者が減ってきてるってこと。
世論はすでに動いていて、君のように救いがたくアタマの悪い人は、もう置いて行かれてるのよ。
結果として「天皇」が国民象徴の座から降りることになるなら
それはしょうがないなって話だな

>>1
これさ
なんか訊き方おかしいし中途半端だろ

「母方が
今上天皇につながる「女系」の天皇」
って訊く前に
まず
�@皇位継承される皇統とは昔からずっと父系継承で継承されてきたものであり
　父親の血統が神武天皇まで辿れるなら女性でも天皇になれること

�A愛子様が天皇になった場合は今までどおりの父系継承で男系の天皇であること

�B天皇家では今上陛下から皇祖の神武まで辿れるのは父方のみであり
　父方の系図でしか辿れない万世一系が天皇家の皇統

�C母方の系図では皇祖の神武まで辿れないので万世一系ではなくなり
　今までの皇統とはまったく別の系統になること

こういうことを分かりやすく説明してから訊くべきだろ

母方が天皇につながる「女系」の天皇ってのは現在までの継承方式からしたら
皇統とはまったくの別物であり今までにまったくない特殊な例になるんだから
基本的なことは手抜きせずにキチンと説明して世論調査すべきだと思う

ちなみに基本的には男じゃないと天皇にはなれないんだよね
だって天孫降臨でアマテラスと合体できないじゃん
過去の男系女子はピンチヒッターなだけだし

え？もう６割？
結構前８割でこの間７割だったのに。

大体、「神武天皇」なんて実在たのかよ。
実在しないものからの「万世一系」って何よＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>152
結局、「象徴」だから性別は関係ないんだよ。
女性はＯＫだが男系に限定すべきという人々は、
お前らのようなくだらない理由で反対しているのではなく、
女系だとむやみに拡散して財政的負担が大変になるという
理由だろう。そういう人は知っている。

>>156
確実に実在してないというソースを出してから言え

>>23
文句ある。

本来の意味でのジェンダーフリーなら、
「男系天皇だけじゃ不公平だから女系天皇もたてるべきだ」
になるはず。

男性を踏みにじって、女性が権利を勝ち取るのではなく、お互いの権利を並立
させるのが正しい姿で、そのままでは土俵にあがれないと火病ったり、女人禁制の
山に登るバカなにわかジェンフリと一緒だ。

よって、あなたは偽物か、煽りか、メディアに踊らされたにわかジェンダーフリー。

支持率が減ってるのは、男系女系の問題以前に、
血統保持による天皇制の維持の必要性を認めなくなってるだけだと思うよ。
こんな下らない跡継ぎ問題で紛糾するくらいならもうイラネってのが大衆の率直な意見だろ。

>>154
しかも、きちんとした男系男子の後継者が
いる上での即位だったしな。

ホント、過去の歴史から見たら、この自体はありえない。

愛子・眞子・佳子が多産系で歯止めもせずに
各自４人ぐらい子供産んだら鼠算式に宮家が増えていく？

>>146

>立場的にも血筋的にも愛子ちゃんとそう変わらないわけだ。

恐らく男系一世女子となる敬宮殿下と、男系傍系22世男子を「そう変わらない」
なんて発言すること自体、皇統の男系継承の伝統を軽んじてと思われますが。

>昭和天皇のひ孫さんだ

女系「ひ孫」であることを国民が認識してそれを皇嗣の資格として認めた時点で、
実質的に皇統は女系に移行しちゃうでしょ。

あくまで男系を保つというのならば、伏見宮系男子が非常に離れた男系男子であ
ることを認めた上で皇位継承を行う事が大前提。その上でその正統性を補うため
に直系女子との婚姻等を行い、歴代天皇との血縁関係を深めていくべきでは。男
系維持、一部女系容認とでもいえる考え方でしょうか。

>>162 宮家一人に3億だってさー
　　　雑誌では60宮家が誕生するとか・・・
　　　爆発的に増えて国家財政を圧迫→天皇制廃止てな感じ

>>158
存在していると言うソースを出してねｗｗｗｗｗ
「万世一系」と言い切ってるんだろｗｗｗｗｗｗ

>>1
>皇位継承については、これまで女性の天皇も含め、父方が天皇につながる
>「男系」だけで、「女系」の天皇はいなかった。

この書き方も手抜きもいいとこだ

皇位継承については、これまで女性の天皇も含め、父方が皇祖の神武天皇に
つながって万世一系を維持できるように「男系」だけで
万世一系を否定する「女系」の天皇はいなかった。

と公正に書くべきだろ

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛

2005年12月05日

韓国の統一協会系の世界日報が、
皇室典範改正会議の提言（女系天皇）を絶賛している。

それで日本語版では全然違っている。伝統破壊の女系天皇に反対なのだそうです。　

これは笑える。　誰か韓国ネタブログに知らせてあげて。
http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50286397.html

小泉改革を韓国の新聞が絶賛
http://tech.ciao.jp/blog2/2005/12/post_267.html

第０８４回国会　決算委員会　第１１号　昭和五十三年五月十二日（金曜日）1978年より

「韓国は男性の国だ、日本は女性・産業の国だ。
婚姻の成約ができれば、女性から男性に対して結納品を納めるべきだ。
だから、日本が産業経済を男性である韓国に結納として納めるべきだ。」

これは彼らの出版物に載っているわけです。笑い事じゃないですよ。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1118006

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

大体こんな感じだろう

女性も女系もＯＫ　６０％
女性もＯＫだが男系限定　２０〜２５％
男子、男系限定　１０％
その他、意見なし　５〜１０％

ここいる反対派はほとんど３番目
社民共産の支持者の合計よりは少し多いという程度

＞　世界でも600年遡ったという例はない。せいぜいが300年程度。

それは、天皇家のように長い歴史を持った王家が少ないからだよ。
他に長い歴史を持っていたのは、エチオピア皇帝家くらい。

３００年がＯＫで、６００年が駄目な理由はなんなんだい？

遠いことは、『優先順位』には作用する。
もし６００年離れているのが、秋篠宮より上だというのなら、おかしい。

遠いから、現在の皇位継承者よりは、優先順位は下だ。
６００年も離れていたは優先順位は下の下。普通は回ってこない。
でも、今回は回ってきた。
ただそれだけだ。

資格の有無と、優先順位の問題を混同するなよ。あほか。

>>165
系図と神話と伝承で十分だろ
アダムとイブは実在したか？
アッラーやモーゼは実在したのか？
イエスキリストは実在したのか？
ブッダは実在したのか？

これらは神話と伝承でのみ存在していたと伝えられているけども
その存在が確実に実在してないというソースは無い

>>157
性別は関係ないよ。女帝に反対してるヤツは殆どいないだろ。
そこは論点じゃない。

万世一系の皇統というのは、今君が述べた女系の弊害の防止を含めて
整えられた皇統の正当性維持のためのシステムなワケよ
オマエみたいな馬鹿が、人気人気でシステムを弄ってた、日本の皇室なんて１０００年以上前に
後かたもなく消え去ってるっての。

女系支持者ってオマエみたいな馬鹿ばっかなのかな。

>>162
増えないよ。
それ、恥ずかしながら男系の一部の粗忽な人が主張してたりするんだが、全員が
宮を作るわけでなく、増えすぎたものは降下することにするとされているんで、
そこについては問題ない。

問題は、血統のことだけなんだよ。

今回の改正案、何故女王には離脱の権利があって、王には無いんだ？

性別関係なく第一子が即位するなら、男性だって皇室を離れる権利を与えるべき。

この時点で、男女平等とか頭の温かいこと言ってる奴らが、馬鹿だって分かる。

>>170
要するに「信仰の世界」ということだな。それを認めてくれりゃ十分。ありがとよ。

男系維持派がY染色体持ち出して万世一系をお笑いにしてしまった結果だろ。
自業自得だ。

双系の方はあくまでも『容認』であって、絶対に双系じゃなきゃいけないと思っているわけではない。
男系では絶対に駄目だというのが６割じゃないんだ。

男系の方は、男系が続けられる限りは男系じゃなきゃだめだと思っているんだから、
６割と１９％を比較するのはおかしい。

男系じゃ絶対に駄目だという香具師は、１９％もいないだろ。
それを６割に見せている根性が浅ましい。

っていうか、昔は８割、前は７割、今は６割・・・。
男系を切りたい人たちこそピンチだよ、これは。

>>174
勉強になったろ
恥かくからうかつなことはあんまり書き込むなよ

>>177
大笑い。
皆さん。「右」の連中の言う。「男系天皇」は信仰の世界に属するものですよ。
ようするに「宗教」。

だまされないようにね。

２ちゃん脳思考パターン表（世論調査編）

自分が支持する事案で高い数字の場合　「多数決が民主主義の基本」「さすが小泉さん！！」　　　
自分が支持する事案で低い数字の場合　「ﾏｽｺﾞﾐの捏造だ」「質問が悪い」「調査自体愚劣」

>>163
スマン、正直間違った、上の方の俺のレスを読んでくれれば解るが
「愛子ちゃん」ではなく「愛子ちゃんの子」と立場がそう変わらない、だ。

>>170
＞その存在が確実に実在してないというソースは無い

存在してないものは証明の対象ではない。
問題は、伝説の人物が存在していたという証明ができないということに尽きる。

女系という言葉の「女」が女性と重なるからダメなのだよ。
系統、別系統と言葉を替えるべきだ。女系という言葉では
こうゆうアンケートしか出ないと思う。

大半の国民に正しい理解をさせるのは難しいだろうな。
そのくらい皇室の歴史は重くて難しい。
無理解からくる世論に惑わされてはいけない。
粛々と守っていけばいい。それが伝統だ。

少なくとも、歴史を書き始めた時点からは、
男系じゃなきゃいけないという認識でやってきたんだ。

実際には、先祖が中国江南にいたときからずっとなんだけどね。
まあ、これを証明するのは難しい。
歴史を書き始めた時点から、資格は男系とハッキリしている。

>>181
キリストの弟子のパウロは実在したのか証明しろってバチカンの人に訊いてみろ

男系のY染色体による生物学的根拠付けは失敗し、のみならずお笑いの対象に
なった。

やんだと思ったら、また女系推進の皇室廃止論者がわいてるのね。

普通の人は、正統性主張に対して妙な突っ込みしないものね。

するかどうかは議論の上に成り立つのだから、
皇統維持の解決?方法知って皇室を見限るような国民は居ないものね。

さぞかし女系容認が減っているのと、周知活動が脅威を与えているのでしょう。

>>178
宗教の何が悪いんだ？
カルトじゃないぞ、2000年近い歴史を持つ、神道だぞ？
宗教＝うさんくさい、で思考停止してるのか？

じゃあ、ローマ法王があそこまで権威を持ってるのは何故だ。
西欧で、裁判その他あらゆる公式の制約の時、聖書に手を置くのは何故だ。

天皇陛下が神道における最高祭祀なのは事実だ。
アマテラスを始祖とする男系じゃないと祭祀ができなくなるのも、事実だ。

どこがおかしいのか言ってみろよ。

>>185
＞キリストの弟子のパウロは実在したのか証明しろってバチカンの人に訊いてみろ

そういうことをバチカンに聞いても意味無い。
聞くなら宗教史学のプロパーだ。
聖書が歴史書としていかに不十分か教えてくれる。

>>188
ID:WpiFjJm50はこの問題は神道という宗教の問題も絡むということすら理解できてないみたいだから
スルーしたほうがいいと思う

>>189
だからなに？
それじゃ神武についても意味無いなｗ
それに聖書が歴史書としていかに不十分でもバチカンの価値は揺るぎもしない

６割ｗ
ついこの間まで８割だったじゃねーかｗｗｗｗｗ

女系派m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

血統の話はもういい。宗教論争になってしまうから。
「象徴」ということでいえば、男でも女でもいいとして、
なぜ「女系は象徴になれない」のか、誰か説得力ある説明をしてみろ。

経済的負担はテクニカルな問題だから範囲を限定する
ことで解決できる。これは男系も女系も区別する必要がない。

要は男女差別するな。

>>190
というか、このように信仰する人もいる、で済ませればいいだけじゃないかねえ。

逆に女系の人は、それにつっこんで、全員に信仰させようとしている、と極端な例を持ち出して、
また話が混ぜっ返されるのの繰り返しになる予感ｗ

竹田くんを敬いたくない
それなら愛想なくても愛子のがマシ
って感覚だったりして

>>182
>系統、別系統と言葉を替えるべきだ。

「直系継承」か、「系統継承」 か？
この方が分かりやすいし、争点の本質を突いている。

とにかく、時間が経てば経つほど、
女系天皇賛成の意見が減っていくことは確かだな。
もっと反対運動を盛り上げていこう。

>>193
恥かくだけだからもうヤメトケ
女系は象徴になれるよ。頑張ってなればいい。
万世一系の天皇にはなれないってだけ。

>>194
男女差別しないためには、男系天皇と女系天皇をそれぞれたてるべきで、
男系を踏みにじってするべきことじゃないんだけど、それはＯＫ？

一部にわかジェンフリなんかで、男女を並立させずに男性を踏みにじって
女性を立てるべきって誤った認識があるんだけど、それが間違ってるのは
わかるよね？

サッカーやバレーのように、男子・女子で分けて、それぞれを立てるのが
正しい男女平等。

>>199
結局逃げるしかないわけだな
なら政治論争から退いて古代史の研究でもしておけ

>>193
そうなると天皇でなくてもいいじゃないってことになる。
今上天皇家でなければ象徴足り得ない理由も無いと。
長島さんでも象徴として担いでいればいいよ。

>>193
象徴になれるのは、系統継承が日本の文化、和の心とぴったりマッチしてるからだろ。

だから、男系女子の女性天皇でもこれに反するとだめなんだよ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>202
万世一系にこだわる日本人は２割しかいないという結論で、
長島が天皇になってもいいというのが６割いるということ。
政治の場での論争は終了-----------------------

>>200
>>サッカーやバレーのように、男子・女子で分けて、それぞれを立てるのが
>>正しい男女平等
ゼントラーディとメルトランディーみたいで面白いかも名ｗ

>>202
>長島さんでも象徴として担いでいればいいよ。

女系賛成派の人たちの思う「天皇」はおそらくそのレベルだと思う。

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

もう死ね、日本国民。
ばーか、ばーか。

>>197
もっともだ。
男or女の問題というより、直系優先or系統優先の問題だよな。

皇位継承について、Ｙ染色体論ではなく文化的な意味から理解するには以下の論文がおすすめ

この問題、去年からウォッチしてきてるんだけど。
長根氏の論文
・皇位の私物化は許されない
の一文は衝撃的だったよ。
これがその後、男系派のキイワードになって理論武装の基礎となっていったね。
体制派保守のオピニオンからは絶対に出てこない言論だ。

・直系優先（直系女子）でなく傍系男子に
・無私の心
・和の心
　など
伝統の大切さを、続いてきた長さではなく、日本の精神や文化との関連から
論じる説明は、皇室問題に詳しくない一般の人びとの心に響き、どんどん
広がっていった。

朝日新聞の記事もいいけど、この問題に関心を持った人には是非一度
オリジナルの論文の方を読んでもらいたい。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える　2005.10.28
　　・「男系限定」は憲法に違反
　　・天皇制そのもの 議論を
　　・現制度の方が皇室安定　　長根　英樹氏　きもの和文化プロデューサー
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html

長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/index.html

>>a6iF3GvH0
悲惨すぎ。
知識以前に、次元の異なる問題・テーマを区別して認識する能力が欠落している。
この調子では社会人としてもおぼつかないであろう。

我が家の団欒でも男系維持派は俺だけ。


世間の意識どおりの調査結果なのかな。

天皇がいてもいなくてもいいと考える国民は多いかもしれないが、天皇は誰でもいいなどと考える奴はいないと思うぞ
さすがに長島や小泉が天皇です、なんてことを許す国民はいない

女系でも良いんだが
宮家から知らん奴持ってくるくらいなら
無理やりにでも妾か皇太子の精子使って試験管ベイビーを作る方が良い

>>211
結局、万世一系にこだわる日本人は少数派ということだ。
せいぜい２割しかいない。それが民意だということは自覚したほうがいいぞ。
日本は民主主義国だし、史上最強の総理大臣が女系をプッシュしている。

通常国会で廃案 → 有識者会議のメンバーを替えて再検討

これを繰り返せば世論も変わっていくよ

今の憲法の体制になった時点で、皇室をどうしようが国民の意思次第ってことになってしまった。
だから結局は皇統も国民の意思次第ってことです。
国民が「天皇陛下だ」と敬う気があるから皇室として存続できる。
まさか本当に現人神が根拠というわけにはいかないから、男系としての血筋が100代以上も続いた、
ということは、国民の意識の裏づけとして大切なものだと思いますよ。

そもそも、ひとつの家系を王族として戴く合理的根拠なんてあるわけがない。
ほとんど宗教の信仰に近いものであることは自明です。
そのある種の「信仰」の根拠が男系皇統と思うのですが。
神話であろうが物語であろうが、そういった意識の拠り所が必要ということ。

女系になれば、数代経てばほとんど一般国民と何も変わらない血筋になります。
科学的根拠よりも、国民の「意識上」で皇族の血の特殊性が消えることが問題です。

自分はそうなればもはや皇族として敬意を払う気持ちにはなれないし皇室は廃止すべきと思うでしょう。
普通の家庭と変わらない血筋を、なぜ皇室として特別扱いしなければならないのでしょう。
まっぴらごめんです。
それこそまさにサヨクの望む結末ですがね。

首相の靖国参拝であれだけ文句と内政干渉してくる中国・韓国がだよ、
女系天皇に政治工作しかけてくるのは火を見るより明らかじゃないか。

漢民族にゆかりのある男性を政治工作で皇室に送り込み、天皇と称させる。
ついで、中国か韓国で、「今の天皇は、漢民族の誰々の血を引く子孫云々・・・」

こうやって、中韓は靖国以上の日本叩きカードを手にしようとしてるのがミエミエなのに、
そんな事にも気がつかね-のか？　日本人はよ！

>>218
女系天皇にするくらいなら天皇制廃止のほうが、
中国や韓国に漬け込まれなくなる。
ナポレオンのような人が出てくるかもしれないし。

>>218
いやすでにチョソの血は混じってるのだが…

>>218
今まで日本人の嫁しかとってなかったのに
なんで女系になると急に外国人婿をとるという話になるの？

>>215
>>史上最強の総理大臣が
完膚なきまで論破されたザマが、この逃げ込み様ｗ
>>a6iF3GvH0
よ、君にふさわしいオチというかフィナーレだなｗ

>>216
来年の通常国会に提出することになっているのですんなり通るだろう。
少なくとも政治レベルでは議論の段階はもう終わった。

>>217
血統が続いているというだけではいずれ国民の支持は失われる。
皇室にもそれなりの努力をしてもらわないといけない。

おれはお前らのように血統にはまったく興味がないので、
議論がかみ合ってないところもあるかもしれないが、サヨクではない。
靖国参拝支持、憲法改正も支持だから。

今の直接民主主義の傾向は変わらないんだから、
勝負ありだろ。
万世一系の皇室はお終い。

なんかキムチ臭いスレだね

>>212
男系と女系の違い、女性と女系の違い、男系以外の人間は天皇にはなれないし
無理矢理なったら世界中の王室の中での格付けが現在のトップから最下位に
落ちて、ローマ法王と同格の上座に座れる地位はなくなり、一番下座に座る事になる
という事まで説明して、なお男系でなくていいと他の家族は言ったのか？

大半の人は女系とか意味分からずに｢別にいいんじゃね？｣とか言ってそう。

>>215
自分はその少数派。
愛子様が天皇になるのはやむなしと思うが、愛子様が
男系男子と結婚せずそれ以外と結婚しその子が天皇
ということになるのであれば、自分は天皇制廃止派になる。

これに対して、直系相続の王の場合、王位を自分の家族、自分の世代の既得権と捉え、
短い歴史感覚の中で私意が優先される傾向が生じてくるものと思います。
日本の様に何らかの制限により直系相続が許されない場合がある継承制度では、皇位、
王位も既得権ではなく、先代から預かる立場であるという役割認識と責任感、抑制的な
美学が生じてくるものと思います。
こうした相続意識の違いは、君の側だけでなく民の側も同様に感じ、私優先でない君を
誇りに思い守っていこうという意識も強くなるものと思います。
一方、直系相続で王位を既得権の様に君民が感じ始めると、王の存在、在り方の根本が
問われる状況が生じやすくなり、長期に渡る継承が難しくなり、王政の廃止や王朝の交
替を招きやすくなるものと考えます。

日本の皇位継承は、まさしく和の国の在り方、和の心の在り方に則り、世代を預かると
いう価値観のもとで、天皇といえども私情を優先して直系（直子）に相続をすることが
出来ない場合があるという規定を設けることで、先祖から受け継ぎ未来の子孫に繋いで
いく役割認識を君民ともに実感、確認できる制度として確立運用され、守り続けられて
きたものと考えます。
日本の凛と身を律する抑制的な美学は、皇位継承の在り方とも相まって世代を預かると
いう意識の中で育まれ、そうした私優先でない天皇の在り方に民は共感と誇りを感じ、
まさに君民共治、君民一体となってこうした国の在り方を守ってきたものと思います。
それ故に百二十五代という世代の積み重ねの歴史に重みがあり、他国、他の王室からも
尊敬を受ける誇るべき存在、資産になっているものと思います。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

次世代皇族に女子しかいない時点で勝負はついてる。
男女平等の世の中で、女子に継承権を認めてこなかったツケをいま払うはめに。
実子をさしおいて民間からの養子を国民感情が認める訳もなし。

ついに良心的保守の最後の砦・2ちゃんの総意を結集する時がきたみたいだな。
平日のこの時間からひきこもって暇している椰子らは男系維持に向けて今から凸だ！
今の皇室に男子がいなければ断絶でも構わない。
乗っ取られるよりましだ。

>>217
でも今現在皇族でない元皇族の家系を引っ張り出されても、
なんていうかそれですでに「国民の「意識上」で皇族の血の特殊性が消える」
と思うんだ。
いや、私の主観だけど、いまさら皇室から離れた人を「これが天皇です、あがめなさい」
といわれるほうが、ハァ？なんだよね…
そんな天皇ならｲﾗﾈっていうか。
廃止しろ！ってほど極端ではないけど、ありがたみも無いように感じて。
もう税金から養わないで、神社の人からお金集めれば？って感じ。

平日昼間に電話アンケートを採れば、頭の悪いおばさんしか
でないのだから同じ女として女系容認は当たり前だろ。
だから、マス「ゴミ」と言われるんだよ。

>>231
だから問題引き起こすぐらいなら断絶しろってのが世間の空気だって。
男系女系言ってるのは空気読めてない奴らだけだろ。

>>227
大衆にそんなこと期待するほうがおかしい。
郵政民営化是か非か！で３００議席近くとったように、
分かりやすい方が勝つんだよ。

犬を飼うときに、絶対血統書がないといやだというのが２割、
雑種でもいいだろうというのが６割と考えればよい。
ペットになればよい。「象徴」なんてそんなものだと思う。

>>232
今、という視点で物を見るからそうなる、正当な継承権があると言うことを
きっちりアピールして、即位までにマスコミに露出させれば国民はそれなりに
納得する、そして即位して五代も経てば立派に天皇として機能するだろうさ、
あまり例に出したくないが北チョンの豚キムのあがめられ方見て見なよ。

　女性と女系の区別すらつかない。
　何だか皇室を敬わなければならないことになってるから、流れに従ってるだけ。
　女の天皇？いいんじゃない？男女平等の時代なんだし。

実際の所、こういう国民が一番多いんでしょうね。
どうでもいいと思ってる人が多い。

＞２２８
年老いて年金もらう頃に皇室廃止運動開始ですか。
大変だねえww
ま、せいぜい頑張ってちょ。

>>223
まあ、この件ではウヨとかレッテル貼ってる人は、小泉的右翼（バイゲモニー）と、
２ちゃんねら的シビック・ナショナリズムのヘゲモニーの右翼の違いすら分かって
ない状況で、右翼も左翼も言葉だけで一人歩きして、虚構の言葉になっているから・・・

>>234
同意。
男系でなくては！とかいってややこしいところから
どこの馬の骨ともわからん（もしかしたら不義の子かもわからん）のをつれてきて
「これが正統な後継者だ！」とか言われても微妙。
なんかいろんな利権とか渦巻いてそう。

世論を誘導するようにマスコミで取り上げられても、
すでに変な目でしか見れない…

誰か閣議で女系反対を説く気骨のある政治家はおらんのか？
嘆かわしい。コイズミの顔色ばかり伺っていないで、
天下国家を論じ、万世一系の皇統の意義をコイズミに
注進する政治家はおらんのか？内閣の全会一致を阻止して
典範改正法案を廃案に追い込め。そうすればオレは
その政治家を終生支持し、総理総裁への道を全力で
支援することを誓う。

改悪しようとしてるのは女系派のほうなんだがねえ
どちらでもよいならとりあえず皇統を守るほうが筋
女系容認になっても国民にメリットなどないし

>>238
マスゴミさん必死でそんな雰囲気づくりに励んでるしね。なんか嘘くせぇんだよな

竹田家の工作員が必死ですね

まぁ竹田家はお得意のねずみ講でもやっててくださいｗ

>>242
君はそんなに政界に影響力あるの？
自分が言ったらいいんじゃね？

日本国民統合の象徴なんだから、男系にこだわらなくてもとオモ。
男系にこだわる人ってどうしてすぐ中韓持ち出すのかね。
あれ見ると男系派に嫌悪感覚えてもう女系Okと思ってしまう

59年前昭和天皇は
「朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯ハ終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、
単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。」とおっしゃった。
そのお言葉のとおり、今や皇室と国民との間には、
神話によらない信頼関係が十分築かれていると思う。
それはひとえに、この59年間、皇室の方々が「神話に依らない信頼」を
得るため、誠心誠意心がけて来られたからだと思う。
そのことに敬意を払うためにも、あえて神話に依らない継承のあり方を
大切にすべきかと思う。

＞２３７
旧宮家に正当な継承権なんぞない。
法的に、彼らは既に単なる一般人でしかない。
皇室典範を変えないかぎり女子皇族も継げない。
秋篠宮でとだえてしまう。

>>241
昭和天皇の子孫に対して馬の骨って何様？

毎日の調査では７割容認。
「皇室典範調査：８５％が女性天皇容認　男系維持も２２％」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051214k0000m040011000c.html
(ry
>支持政党別では、女系容認は自民支持層が６８％と最も低く、
>皇位継承順位についても自民支持層は長子優先４９％、男子優先４４％ときっ抗した。
>公明、共産、社民の支持層は女系容認がいずれも８０％を超え、
>長子優先も６０％以上を占めた。
(ry
>◆これまで天皇は、父方が天皇の血筋を継ぐ「男系」で維持されてきました。
>皇室典範に関する有識者会議の報告書は、母方天皇の血筋を継ぐ「女系天皇」も認めており、
>歴史的な転換となります。
>男系を維持すべきだと思いますか、女系を認めるべきだと思いますか。
全体　男性　女性

>男系を維持すべきだ ２２　２６　１９

>女系も認めるべきだ ７１　６８　７４

戦中まで皇族のサブである華族が存在したのに、ＧＨＱに廃止されたからと
いってそのままにするのもおかしいだろ。

華族廃止後６０年しか経っていないのに宮家復活を疑問視する奴は、
サヨクじゃないのか？

今こそ将来に向けて安定した血統を維持すべく、宮家復活をするべきだ。

日本史、世界史を見ても男性血統優位は常識だ。
そして今も男性血統優位は世界的に見ても変わらない。
現実無視のサヨク理論に騙されるな。

>>218 中国は血統主義ってより
勝ったもん勝ちの国だと思うなあ
そういうとこにはコンプレックスないし
歴史上そういう国だから

万世一系を維持できないで無駄な税金を訳のわからない愛子の旦那に税金を１0億も払うくらいなら
ぶっちゃけ国民の象徴としてアシモでいいよマジで

実は、女系容認・長子優先は 60% x 37% = 22.2% の支持しか得られていない。
19% の男系維持とたいして変わらなかったりする。

さらに、女系容認・男子優先であっても旧皇族復帰と直系女子より傍系男子優
先がセットなら男系維持派の支持も得られるだろう。

アンケート取るなら、

1. 女帝女系容認・長子優先

2. 女帝女系容認・男子優先・旧皇族復帰なし・傍系男子より直系女子優先

3. 女帝女系容認・男子優先・旧皇族復帰なし・直系女子より傍系男子優先

4. 女帝女系容認・男子優先・旧皇族復帰・直系女子より傍系男子優先

という区分で取って欲しいね。

なお 4. は旧皇族も含めて男系男子が途絶えたときにしか女帝・女系天皇が誕
生しないので、男系維持と実質的に同じです。

血統書つきじゃないと嫌だというのは単なる好みの問題であって
合理的に正当化されるものではないことは認めろ。
正当化しようとする主張のはすべて「詭弁」です。

ところで男系派って何を守りたくてそれにどんなメリットを感じてるんだろ。

中韓って？そもそも今の天皇の家系って朝鮮半島の王？家かなんかだったよね。
そして一回他の家に乗っ取られてるよね。聖徳太子のあたりで…。
苦手だった世界史の知識だから曖昧だけど。

左翼の情報操作に誘導させられるな
あくまで男系で池

＞２５０
旧宮家の全部が昭和天皇の子孫みたいな言い方すんな。

>>253
中国は絶対男系主義の国なのだが

双系容認派が、男系で遠いからっていう理由で反対するのはオカシイ。

双系では非常に近い家柄だよね、旧宮家は。

男系派にとっては、
旧宮家は男系では非常に遠いから、優先順位は非常に低いんだけど、
他に居ないなら当然順番はやってくる。

　　　　　現存する世界の王室 （時事通信社「世界王室マップ」）　
　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首 ・ 世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首 ・ 全権を掌握。
タイ：　元首 ・ 軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ネパール：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ブータン：　元首 ・ 全権集中。
　■　中東　■
ヨルダン：　元首 ・ 行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首 ・ 実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首 ・ 全権掌握。
カタール：　元首 ・ 憲法上、行政の最高責任者。
　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首 ・ 内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首 ・ 国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首 ・ 組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首 ･ 議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首 ・ 内閣を任命。
デンマーク：　元首 ・ 内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首 ・ 儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首 ・ 行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首 ・ 国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首 ･ 議会の解散権。
　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首 ・ 内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首 ・ 立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

男女平等と女系容認を結びつける人も居ますね。

しかし平等の概念を持ち出すのであれば、同じ人間である天皇家を王族として国民
と別格の扱いをする事自体おかしいです。

皇室は、そういった今のところ近代でしか通用していないイデオロギーとは一線を
画したところで続いているものだという事実を、まず踏まえなければ。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　 ﾐ|　(-@∀@)　　 |･　(´_つ｀)　 (-○_J○)
　)|;;;;;;;;(´⊇｀)　　　 (⌒)(⌒)　 /.::::::::(´;ﾟ;ё;ﾟ) 　. .| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉ.182|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒∬*‘e‘）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　 　人..＿,,,,ﾉ 　 　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　 U"U　　　 　 .U"U :y=-(;

>>248
じゃあ、神話によらなくてもいいから
伝統にはよってほしいと切に願う。

>>263
そんなめんどくさいもんどうでもいいんだよ

血統だけが問題なんて、競馬馬と同じだな。
ウヨの発想は、こんなもん。

>>244
昨日のテレ東のプロパガンダ番組見た？

>>232
単純に、「テレビや新聞に出ている＝すごい」という人なんじゃないかと。

あなたの周りで知らないことが全て価値のないことというわけではないことをわかって欲しい。
恥ずべき話だけど、皇族詐欺なんかが何年に一度かの頻度で起きること自体が民間で
元皇族が敬われていることをたまに知らしめるだけになっている状況じゃ無理ないけど。

たとえば、世の中には現金資産で１億以上持っている人がだいたい１００人に一人いるわけ
だけど、自分の周りでそんなに見かけないでしょ。
年収７００万以上の２０代から３０代の男性は３％くらいしかいないけど、まあこのくらいは
見かけるし、テレビなんかにもよく出てくる。

つまり、自分が目にするものって、そのくらいの頻度なんだよね。

>>265
その伝統が、神話と伝説に依らない事実なら。

男系、男系って2chに書き込んでるだけで、いっさい何もしない
お前ら、女系賛成派をバカにできない

やけに女系強行派が多いな
やはり６割まで下がってきたから必死なのかな？

男系派に質問なんだけど
なんで男系維持だと中韓との関係が断てるの？

＞２５２
お前は名店の菓子なら自分が生まれる前に地面におちた品でも、ありがたがって口にしそうだな。
あいにく、こっちにもそんな傷物商品拒む権利があんだよ。

>>273
中韓は男系主義
だから婿が仮に在日とかだったら｢天皇は韓国起源〜｣とか言われるってことじゃないかな

左翼でもなんでもないけど
旧宮家だかの兄ちゃんが
自分は血筋がいいからってお金集めてたんでしたっけ。
もう、身も心もイパーン人じゃん。

>>274は菓子ですらない蝋製ｷﾞﾐｯｸを味覚障害で味もわからず喜んで食べてそうｗ

>>257
伝統を守りたいだけで、メリットとか利益とかそういうものじゃなく、滅私的感覚だと思うけど。

男女平等ぐらいの感覚で答えてるんだろうな。

ナルちゃん頑張れ！ここで一発逆転サヨナラ満塁ホームランをかっ飛ばせ！

離婚→再婚→親王誕生(４〜５人)で、

ＯＷＤ・小泉・吉川・福田・内閣府・外務省・層化をぶっ飛ばせ！

>>267
競馬馬は血統によって現代まで早さが維持されている。
天皇も男性血統によって正当性を証明されているでいいんでね？

「男は種、女は畑」理論は、もっとも古くかつもっとも解りやすいからね。
世界中の文化で男性血統優位な事実は覆えらないよ。

そもそも皇室なんて伝統以外に価値ないだろ？
古代の巫女みたいな特別な力（まぁこれは嘘だったんだろうが）があるわけでもなし。
男系維持の伝統を捨てるくらいなら廃止でよくね？
何の価値もなくなるってことじゃん。
女系容認したら宮家も増えるし、国民の負担も重くなるしな。

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>270
神話→伝説→史実の境界線が曖昧な日本の国柄が
議論を複雑にしてるんだろうな。それは理解できる。
だからここは、史実とされている1500年くらい前からの伝統と
割り切ってもらっても構わない。それだけでも十分に重い。

>>282
だから、宮家が増える論議は、バカっぽいのでやめてくれよう。
宮家は一定までに留め、あとは降下って改正論議にあるだろう。
男系の人がみんな有識者会議を読まずに上っ面だけでわめいてるように見えるじゃないか。

>>278
なるほど！
多分私は伝統に価値を見出せないからどうでもいいんだ。
>>278が伝統を守りたい、という主観でモノを言ってるわけだから、
滅私的ってのはおかしいよ。

ただ、これ以上面倒くさいことをして、
北朝鮮みたいに「これが「正統な後継者」だから国民はこれをあがめよ」みたいになると、
うざくてうざくて、正直たまらん。

あんまり極端なことされると、「もう皇室ｲﾗﾈ」って思うよ。
私は現皇太子にも妃にもあったことあるけど、どっちにも嫌悪感なんてないのに。
男系論者がｷﾁｶﾞｲみたいだからすべてがうざくなる。

こんな短期間で、特定のイデオロギー疑惑のある人たちの発案で、
決めてしまって良いことなのか？

＞２８１
キショイ。今時、種だの畑だの言ってるなんて相当時代遅れのオジサン的な例え。
そりゃ現代の世論から剥離するわ。

>>284
じゃ、まず、男系論者の重鎮(?)「新しい歴史教科書をつくる会」の
八木を説得しなければね。
彼は2000年とか神武天皇のY遺伝子とか主張してるから。

>>285
その上っ面さえみないで女系に賛成している人間の
「旧宮家復帰は税金の無駄遣い」は黙って見過ごすのか？
少なくとも、現改正案でも宮家は増えることは指摘すべきだと思うが。

>>286
じゃーさーこれからずーーっとめんどくさく無い方に流れてなよーー楽だろーねー

>>274
274は偽物の粗悪品でも値段が高ければありがたがる典型と見た。ｗ

>>285
それでも増える事には変わりないだろ。
そもそも世間の女系容認派の方がよっぽど有識者会議を読んでないと思うが？

>>290
普通に旧宮家の復活が嫌。
1度逃した魚に必死でくらいついてるみたいで。
先日女性週刊誌でほえてたおじいさんの醜いこと。

>>286
滅私は、用法として合ってると思うけど？
公私の分け方を勘違いしてない？

まあ、面倒でｲﾗﾈってなる気分はわかるｗ
私も男系支持ではあるが、極端な神話だＹ遺伝子だとか言ったり、上っ面で資料を
斜め読みして勘違いを貫いて語っている人にはげんなりしているほう。
女系よりも、男系の人のほうが、誤った知識の人が多いんだよね・・・ｏｒｚ

ベータとVHSは良い方が負けたな。

＞２９２
地べたに落ちて価値ゼロの自称皇族よりは、よっぽど価値あるわな。
自称皇族は、価値”ゼロ”なんだからw

>>290>>293
そっちも見逃してないってば。
それはそれで、ふざけんな！と常々主張しているよｗ

宮家はもっと増やすべき、男系維持すべきだし、女系を作るなら、男系と女系でふたつ天皇をたてなさい。
男女平等とはそういうことだ。

というのが、ここまでの私の主張ですよ？

>>286
同感。
親から子へ継承していくなら、自然な感じなんだけど

変に変えちゃうんなら廃止でいいじゃん

>>299
自然な継承に意味などないのよ
今まで直系優先なら文句はないが、皇統を変えてまで続けるとなれば今までの125代の継承はなんだったんだってことになる

日本の象徴である天皇のあり方は国民そしてその代表である国会が決める。
それに従えないなら、好きな奴を勝手に脳な内即位させて敬ってればいい。
竹田天皇でもなんでも好きなだけ。

で、結局万世一系で無くなって王朝が途絶える上の問題点って何？

>>303
日本崩壊

>>297
価値は大多数の客が時間を掛けて決めるものだよ。
その場の客が気分で決めるものじゃない。

経済のしくみぐらい知っているだろうにｗ

それと、歴史と経済は違うぞ。
無駄に金を掛けようとも、歴史を保存しつづけるから価値がある。
歴史の無い奴は経験も考えも無い。空っぽだ。

>>296
レーザーディスクは？

ねえねえ，レーザーディスクは〜〜 Ｔ_Ｔ

結局、価値観と宗教論議になっているな
そんなことは国会でやることではない

>>303
途絶えて欲しくないと考える人たちの不幸だろ。
俺なんか人類が死滅しても構わんが、そうなって困る問題点ってなんだと思う？

>>304
もっと具体的にお願い

>>308
うはｗｗかっこえｗｗｗ人類破滅ｗｗｗｗ

>>286>>298
それを、今も続く徳川や島津、細川なんかの当主のところに言いに行ってこいｗ
旧大名家でさえ、家が残っている家は、世間ではそれなりに敬意を持たれている。

慶喜公の子孫でさえ、会社で社長にやりにくいって愚痴られて、フリーになってたり
するなんてエピソードがあるくらいで、旧家に対する一般的な敬意という感覚はある。

多分、あなたの生まれ育った環境が、ちょっとアレなんじゃないかと・・・

>>309
女系天皇は天皇じゃないってことで、女系天皇誕生は天皇制の崩壊。
日本国民は絶望して、真面目に働かなくなり犯罪が多発するようになる。
それに便乗して外国の勢力が日本を乗っ取る。というシナリオらしい。

>>298
失礼。

>>294
費用面を根拠に旧宮家復帰に反対する人についてのレスですので
嫌とかいいとかいう観点のあなたは何の関係もありませんが、何故>>290にレスなんでしょうか？
そういう観点なら、男系維持派にも幾らでも「嫌」な理由はあるでしょうね。

＞３０５
明確に地べたに落ちた事がわかってる商品に金を払いたがる物好きがいればなw

>>304
それに近いと思う。
神道とは一神教からみれば多神教だ。
その神道をまとめているのが天皇。
天皇が廃止されれば、神道としてのまとまりがつかない。
○創価学会が良い例だ。
あとは権力争いで国内政治が不安定化。
特定三馬鹿国家の干渉で国内分裂。
○鳥取県が良い例だ。
後は戦国時代に逆戻りか？
日本は分裂するだろうな。

血統書の偽造やって偽帝たてるくらいなら、象徴天皇制はやめた方がいいと思う。
もしそうなっても天皇家は今までのしきたりに従い、
旧宮家から養子を取り存続できるのだから。
偽を本物と偽り崇めるなんて日本人として恥ずかしいよ。
精巧にできてりゃ偽ブランド品でも何でもOKなんて、ミョンドンの怪しげな店と同じ。

ぐは。　アンカー間違えた。
正しくは、>>292>>297です・・・ｏｒｚ

熊谷天皇

>>314 皇室典範を食い物に例えている時点でＤＱＮだろｗ

　旧宮家の皇族復帰で全て問題は解決できるだろ？
反対派は、皇族の復帰問題は「心情」でしか語っていないのだから。

　普通の人は、「女性天皇の子供だから女系天皇でも良い」位にしか
考えていないんだと思う。
　
　ついでに、女性皇族を全部宮家に入れると、旧皇族復帰よりも税金を
使うと言うことも考えていないんだと思う。

>>312
でも6割が容認ってことは、その人たちは絶望せずにちゃんと働くんじゃ
ないの？

>>289
俺はAB型なので、物事論理的でないと納得できないところがあるｗ
「Ｙ染色体論」もそういう人が無理矢理考えたんだろうな。
だが伝統とは非論理的なもので、数式のような説明はできない。
俺は、年月を重ねてきた伝統の超論理的な重みを感じるばかりだ。
説得力がないが、結局のところ男系維持論はここに行き着くと思う。

>>322
Y染色体論…2〜3年前の男女板で私が言い出したような。
そんなに男系男系って、Y染色体でも守りたいんか？！って…
よもやこんなに大きく取り上げられるとは。
ちなみに私もAB型。

絶望して働かなくなる人が増えたら儲けのチャンスだラッキーと思う自分。
安全はお金で買えるし

それでも弱体化するのは間違いない。しかも国内で権力争いが起こる。
そこを外国に付け込まれて日本崩壊

>1
思ったより容認少ないな。将来的に五割切ると改正失敗の烙印を押されるが。

>>325
324は冗談なんだけど。
まじで>>312のようなことを考えているとしたら脳内ヤバす

>>323
なんと！

＞３１９
天皇継承をウナギ屋のタレに例えてた連中がなに言ってんだかww

>>324
在日朝鮮人60万人の８割が生活保護で暮らしている。
彼等の生活に兆単位の金がつぎ込まれている事実からすると、
１億２千万の４割が生活保護をうけると？
・・・国が滅びるなｗ

>>321
現状での大衆的な反発はそんな無いんだろうね。
ただ、男系女系の話自体余り聞いたこと無い人が多いだろうから、
どうしても女系にしたいわけでもないんじゃない？
男系維持の主張が強まれば、それなら男系維持でいいって言うんだろ。つまり議論も認知も不十分。

>>320
そういう人に、「両方」という選択肢を提示しないのも間違いだとは思うけどね。

「女系もあり」「念のため、旧家も戻す」って言えば、殆どが沈静化するｗ
あとは、次の代の論争になるだけのことで。

【政治】 民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」★２[2件]
517 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/14(水) 09:50:31 ID:a6iF3GvH0
主席殿は小泉さんが怖いからマレーシアに行かなかったようだが、
よりによってこの時期に前原が北京にいるというのも偶然ではあるまい。

コキントウ、また逃げた


535 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/14(水) 10:18:04 ID:a6iF3GvH0
外交では与野党の意見が一致しているほうがいい。
とくに外国と対立しているときはそう。
違いを出すならば内政問題。
政治の基本だろう。

>>331
うん。今焦って決めようとするとこが嫌。

>>1
また朝日の調査か！て、読売かよ。

公募して、毎年交代とか。
単なる象徴なんだから、「2006年度ミスアイスクリーム」とかと一緒じゃないか。

【中国】外務省副報道局長「中国は有史以来の平和国家」「他国を侵略したことはない」[1件]
77 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2005/12/14(水) 01:12:36 ID:a6iF3GvH0
人間は余裕がないときほど口が滑ってしまうものだ
ベトナムやインドをさそって一発かましてやるのもいいだろう

【中国】「他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」…民主・前原代表の発言に反論[1件]
982 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/14(水) 01:16:21 ID:a6iF3GvH0
シンゴウはテストに合格した
コウセンよりも自然にうそがつける
もちろんコウタクミンほどの才能はないが

>>330
8割って本当？
とりあえず検索して22.7%って書いてあるサイトは見つけたんだけど
ソース希望

多くの日本人は儒教なんか信じてないからな。
未だに儒教＝大陸思想の影響から抜けられない奴が
男系男系騒いでるだけ。

男系、女系いずれにも宮家が増えたときの予算云々という方は、リンク先をご覧じあれ。
男女共同参画予算で立てられた男女共同参画センタの数々ですｗ

沖縄県ttp://www.pref.okinawa.jp/shisetu/building/public_f/jyos/photo/jyos001-L.jpg
京都市ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~f-machi/100/dekakeyo/226/image11.jpg
京都府ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/guide/sisetu/img/032_ph.jpg
大阪府ttp://www2.opas.gr.jp/data/dawn/gakushu1/image/dawn-p.gif
さいたま市ttp://www.withyou-saitama.jp/70000/img/74212.jpg
愛媛県ttp://nv.pref.ehime.jp/data/ksphoto/200400000001/P7290046.jpg
新居浜市ttp://www.city.niihama.ehime.jp/danzyo/image/dscf0013.jpg
立川市ttp://www.tbt.gr.jp/100sen/spot/toshokan/toshokan1m.jpg
足立市ttp://www.city.adachi.tokyo.jp/001/images/d03100003_1.jpg
島根県ttp://www2.pref.shimane.jp/kouhou/hyakunen/img_h11/h11/h11-08.jpg
福井県ttp://www2.fctv.ne.jp/~fukuicon/conve-j/sisetu/you.jpg
静岡県ttp://www.harigaya.com/img/p_to01.jpg
高知県ttp://www.sole-kochi.or.jp/jyoho/images/gaikan21.jpg
松江市ttp://www.toraiya.jp/01_01a.jpg
川崎市ttp://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/youran/images/p23_06.jpg
横浜市ttp://www.city.yokohama.jp/me/shimin/danjo/center/img/minami.jpg
宝塚市ttp://www.gender.go.jp/e-challenge/center/img/image_center/takaraduka_ce_pic_a01.jpg
仙台市ttp://www.city.sendai.jp/toshi/saikaihatsu/images/141.gif
札幌市ttp://www.jcarb.com/photo/9003290_d1.jpg

毎年、１兆円以上のお金をつぎ込んでるわけですが、こんなものに使うくらいなら、内親王の宮家
維持、旧宮家復活もどっちもやって、天皇制維持を大々的に進めちゃったほうがマシ。

近所のボケ爺さん
「この木を切ったらたたりがあるぞ〜。絶対駄目じゃ〜。」といって工事現場の人を困らせている。

男系支持者
「女系天皇を認めたら国が滅ぶぞ〜」

確かにこれは急いで決めるような問題じゃないよな。
もっとじっくり議論しなきゃいかんと思う。

ねー、日本人的な考えなら子供が娘しかいないとなったら、娘に婿もらって娘→孫ってなるよね普通。

>>326
有識者会議の報告への支持は最初から5割を切ってます。

このアンケートでは、女系容認・長子優先は 60% x 37% = 22.2%
の支持しか得られていない。詳しくは >>255 見て下さい。

>>255 に書いたように女帝・女系容認・男子優先も条件に
よっては男系男子維持派も納得できたりする。

ただ、アンケートの結果によって皇室典範の改正問題を
語るのがそもそも間違いなんだけどね。
ここは誤解しないようにしないと。

>>343
それは日本の伝統的家制度の考え方ですな
皇室は家ではありませんので

小和田家の血統なんか必要ないだろ

>>343
それが普通の日本人。
でも儒教に洗脳されてたり、大陸・半島系の人なんかは、
血統は男系で繋ぐもの、先祖と言えば父祖の方を指す
って信じちゃってるんだよね。

>>331
確かに女系天皇容認派はどっちでもいいって人が多いんだろう。
その為男系維持派はもっと議論が必要だと思っている。
で、その人達は女系容認すると結局万世一系廃止、王朝が途絶えると主張
しているけど、そうなると何が問題なのかなあと。

もともと神道のしきたりに属することなので、
世論調査をいくらやっても意味がない。
女系容認が100％になろうが、逆に伝統維持が
100％になろうが、神社側は困らないし喜びもしない。

>>348

どっちでもいいけど、男系維持派の言い分が
「国体護持できなければ一億玉砕だ！」とか言ってた大戦末期の
狂信的将校みたいで引くんだよねぇ・・・

皇室滅亡で


正当性のない日本中の神社も全部解体。

>>343
家って概念だけならそうなるね
でもたとえば俺の実家
本家筋曽祖父＞　　長男＞男＞娘しかいないので（長女が婿とり）
　　の祖父代で分家次男＞男＞男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺（次男）
他にも曽祖父の代での分家とか本家の祖父の代での分家とかいろいろいるけどここでは割愛
えっと本家筋の先祖代々の墓守は兄貴がすることになりました（要は兄貴の代から本家が移動）
もちろん本家の「家」だけを継ぐのは婿とった長女
でも本家は兄貴の代からはかわる

これなんてもろ日本人感覚です

>>348
>で、その人達は女系容認すると結局万世一系廃止、王朝が途絶えると主張
>しているけど、そうなると何が問題なのかなあと。
伝統に沿った男系による継承が可能であるのに、
無理矢理に女系に転換させようとしている点。

「国民の総意に基づく」なのに、多数決とはこれいかにw

心の問題を無理に現代風に法にするからおかしなことになるんだよ。

>>350
いらざる金六というやつですね。
そう言う人が引き金になって、反男系だから女系でいいやって人が増えるのが怖い。

＞３４５
改正の是非を決めるのは、一般の日本人の価値観なんですが。

>>348
私も含め万世一系という伝統に価値を感じている人達がいるわけです。
何故そう思う人達がいるかは、 >>38 あたりを見て下さい。
価値を感じるかどうかは、個人の考え方の問題なので、>>38 あたりを
見ても感じない人は感じないでしょう。

価値を感じていない人達が、価値を感じている人達の意見を封殺して
伝統を破壊しようということに危機感を感じているわけです。

世界最古の王朝が終焉すると、大統領制に移行なんてことになるで
しょうね。立憲君主制の方が優れた民主主義の形態だと思っているので
愚かな行為だと私は思っています。

>>323
Y染色体ってのは、生存には必要ない。
生殖のみに必要なもの。
Y染色体論者は、生殖器崇拝者。
日本を珍宝古国家に貶めようとしている。
そうなったら世界の笑い者。

ガッカリだ。６割ってなんだよ。女系だぞ。なんだよ、もう。

いや最早、万世一系は「世界遺産」なのではなかろうか。
ナスカの地上絵に何かオリジナルを書き込んだら怒られるし、
白川郷の家が鉄筋だったらがっかりする。
不便でも守るべきものなんだと思うよ。

あれ？男系維持が増えたね

>>355
それ狙って工作してるとかｗ俺は有識者が不自然だから反対だけどね

>>360
万世一系は日本書紀作者のフィクション。

旧皇族の復帰はいっさい税金（予算）なしで
認めればいい。
宮内庁の書類上皇族にして生活は
いままでどうり。
継承順位は下位にしとけば、
もし、愛子が養子とるばあいに役に立つ。

>>338
持っているソースを検索したところ
あやふやな思いこみで書いた数字でした。スマンm(_ _)m

一応参考としてリンクしておきます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1616838
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-seiho.html

万世一系なのは女系容認派の教授も認めてたジャン。

>>350
そう、なんであんなにこだわるんだろう？
>>353
こういう議論が起こってしまった以上、そんな無理矢理でもないと思うけどね。
やはり男系維持派が重要視するのは伝統？

>>364
それいいね。

歴史的、世界的傾向からすれば、敬宮が未婚の可能性は極めて高いので、
リスク回避としても、非常に良い。

>>367
皇統を変えたら天皇ではない
少なくとも今までの天皇とは別物
そういう阿保なことをしてまで天皇を残す方が気持ち悪い

別に皆殺しにしてギロチンかけろ！って言ってるわけではないので、
>357のような人のみで「男系皇室基金」を作って養っていくのはどうかな？

国民の税金で養う以上は支持される方式が良いと思う。

私も女の子しか産んでないんで雅子さまのストレスもわかるけど、
やっぱ男系だと思う。雅子もう、ひとりだ、がんばれ。

＞どっちでもいいけど、男系維持派の言い分が
＞「国体護持できなければ一億玉砕だ！」とか言ってた大戦末期の
＞狂信的将校みたいで引くんだよねぇ・・・



実際に見てもいないのにこんな風に言えるなんてすごいすごい

>>357
立憲君主制というのは君主制の形態であって民主主義の形態ではない。
議院内閣制か大統領制かがそれにあたる。

＞３７１
貴方さあ、自分の子供が女の子だって事を後ろめたい事だと思ってんの？
こんな親に育てられる子供可哀想。

男系派でも
皇太子→秋篠宮を目標にしてる人間は
ほとんどいないと思う。
皇太子→愛子では一致してる。
あとは愛子の婿争い。

男系維持派の言い分は、
「旧皇族復帰」で万事解決なのに、
女系派が旧皇族を口汚く罵ってまで
その可能性を消そうとするのが
納得いかんつーことですよ。

女系認めずがどんどん増えてるな。
初めは１割にも満たなかったのに。

これが国民的議論というやつだよ。

>>357
>>33の読んできた。
やはり万世一系にあまり必要性は感じないな。問題あるとすれば外交と
思ったんだけど、女系になると世界的には"Emperor"って呼ばれなくなるの？

>>374
なんで皇室と一般人を同次元で語るのかなあ

>>367
>やはり男系維持派が重要視するのは伝統？

私の場合はそう。
なんか失礼な言い方になるけど、天皇の価値の拠ってたつところは伝統だと思うから、
それを失くしてしまったら元も子もない。

>>375
皇太子→秋篠宮を目標にしてはいなくても、何が何でも継承順位一位を敬宮にという
強引さに疑問を持っている人はいると思う。

女系にしてまで「天皇制」を「維持」する理由がわからん。
人集めの道具ならオーディションで決めれば？ｗ

>>376
旧皇族復帰はいいけど、皇位継承問題
だから
皇太子→秋篠宮→旧皇族養子と、
皇太子→愛子→旧皇族養子では展開が
かわってくる。
どっちを目指してるの？

>>364
でも万引きとか会社の備品ちょろまかしとか八百屋で値切りはちょっとなあ。
一世帯年60-70万円位は手当を加算してもいいんじゃないか？

子供がいない訳じゃなくて、子供が女だから６０年も前に民間人になった人の子孫を担ぎだそうという不自然な考えに拒否感があるだけですよ。

ふー、頭痛いわ…
何でもかんでも壊せ壊せ。古臭いのはどんどん壊せ。


こうして日本の文化は失われていくのですね。嘆かわしい

純粋に日本国民自身の選択としてリセットしてしまうことを決めるならまだしも
何よりも明らかに日本の伝統を破壊しようと画策してる外部勢力
（ﾌﾞｻﾖｸの残党、朝鮮人、アメリカetc）の影がチラついてるのが問題なんだけど

>>383
恩賜財団に養って貰うのはどう？

>>384
今までそうしてきたんだから不自然ではない

以上

男系主義なら、天皇の男親を遡ると必ず神武天皇にまで行くということ。女系みとめると、代を経るごとに
血が限りなく薄くなる。　ここにいるおまいらだって、何十代か前の落とし種の子孫かも
知れんが、それと本質的に変わらなくなる。
原皇室典範は、「我が子」重視という私情を越えて、あくまで皇統を保つという無私の
制度。そういう制度だからこそ、誰にも犯されない中立的な立場を維持できた。俗世間と
同じ「我が子」なんちゅう概念を許したら天皇の地位自体が地に落ちた俗世間的なものに
なってしまう。次に来るのは皇室の廃止だろう。今、女系を認めると称する連中の何割か
はそこまで考えていることは間違いない。

>>384
神武の頃なんてまー神話だ
それでも1500年以上は男系だろ
もし愛子様の子供が即位すればその1500年以上の男系伝統は消える
それに比べればたかだか60年なんて短い

>>384
まあ、自然という意味では、皇太子の次は、秋篠宮殿下が継いで、そのあと女系としても
眞子様が継ぐのが自然なんですけどね。

愛子様が継ぐのは不自然ですよ。

>>384
それを認めると、次の代がややこしくなるんですよ。
歴代天皇は男女問わず全て父親の父親…をたどって天皇に行き着く人なわけで。
60年っていうけど、「有識者」案認めると父系で皇室と何のかかわりもないが
「皇位を継ぐ」ことになりかねない。

>>384
おまいの不自然という感覚なんて、たかだかここ数十年の常識だ。男系相続は、
二千数百年続けてきたことだ。　樹齢７０００年の縄文杉を、日当たりが悪くなる
という理由で切り倒すようなものだ。植え直しても取り返しがつかないぞ。

＞３９０
実の子供がいてその系統が続くのに、男系なんかにこだわる意味はない。
女系で十分。

　髪の毛は無くなってから、初めて有難味が判る。

>>384
旧宮家の皇籍離脱はGHQによって無理矢理させられただけで
臣籍降下の正式な手続き（儀式）もしていないし今も皇室との繋がりを保持し続けてる
いつでも復帰できる体勢は用意されてる
そのために昭和天皇もあくまで臣籍降下ではなく皇籍離脱という言葉にこだわった

女系派は「有識者会議」案で一本化されているのか？ｗ

>>394
＞その系統が続くのに

何の系統が続くんだ？
男系系統は絶えるわけだが

>>394
それは系統が続いてることにはならないから

>>397
実際には、女系派というのは、存在しないような気がしてるｗ

今いる女系派というのは、つまるところ極端な右翼的発言をしちゃう男系派に反発してる
「反男系派」なんじゃないかと。
女系積極支持じゃなくて、男系がうさんくさいとかウザいから嫌だと。

>>391
そこが最大の謎。
なんで秋篠宮でなく愛子なのか。
タイの子どころでない絶対表にだせない
なんかがあるはず。

＞３９６
法律上、皇族じゃなくなったんだから単なる民間人です。
それ以上のなにものでもない。

そもそも民主主義とは違うルールで成り立っている制度なので、
平等だの何だの持ち込むこと自体が間違い。
正面から廃止論を言わずに女系移行を唱えるのは無知でなければ卑怯。

>>393
実子相続ってやつこそ系統が絶たれる可能性が多いぞ。
天皇に子供ができなかったらどうする。男系、といことでいつでも遡って
権威を維持出来る方がはるかに安全。常に複数の予備系統を維持してれば
いい。なのに、ＧＨＱが皇籍離脱させやがって。今の状況がたまたま女の
子供が沢山いるからこういうことになってるが、男女ともに少なくなるこ
とも考えると、系統遡ってリセットできる男系相続の方が遥かに合理的。

>>400
それは違うと思う。
基本的にどうでもいいんだろ。他人事だから。
皇室なんてどっかの家元みたいな感覚なんじゃないのか。

>>402
えと。　スルーされると寂しいので、有識者会議によってゆがめられないで純然と女系継承
すると秋篠宮殿下が継いで眞子様が最初の女帝になる点についてコメント貰えると嬉しいですｗ

>>388

>今までそうしてきたんだから不自然ではない

皇籍離脱した者が皇籍復帰して即位した事例なんて宇多天皇とその皇子の事例し
かないんでは。しかも宇多天皇は光孝天皇の実子だし。

また継体天皇ですら男系五世孫なのに、男系21世孫とか22世孫なんて正統性維持
するのは容易ではないんでは。継体天皇の例に倣って直系男系女子と婚姻するな
どの理由付けは最低限必要なんでは。

男系男子の皇統継承の条件を緩くしすぎるのはそれはそれで歴史の破壊でしょ。

>>402
　単なる民間人だから、皇族に復帰させるのですけど。

　それに、民間人とは言え旧宮家と言う看板を背負っています。

＞３９８
愛子さまの系統。

私は別に男系なんかに思いいれないんで。

>>402
王制廃止した後、再び返り咲いた王室とか
復帰待望論の出た王室なんてのもあるが。

>>402
かつて臣籍にくだったのに即位した天皇や、民間から皇籍復帰した皇族がいるのに？

旧宮家の人を担ぎ出すというのは嫌だな。
国民が自発的に敬えるような人なら今ごろ国会議員にでもなっているんじゃないかと。
竹田とかいう人、立候補したんだっけ？

まあ、男系存続のなんたるかをキチンと説明してなお、女系許容するやつは、
実は天皇制そのものを廃止したい奴が多いと思うぞ。

陛下、もう京都に帰られませ。
日本国中、女系、女系と不敬ものばかりでございます。
象徴天皇制のしばりから離れられ、静かな都で、神道の祭祀王として、
これからも皇室伝統をしっかりとお守りくださいませ。

>>412
>旧宮家の人を担ぎ出すというのは嫌だな。
　心象だけで物事を捉えるべきではない。

>>412
敬うって何をよ。
マスコミの演出を喜んでるだけだろ。

どこの家でも長男が家を継ぐって今でも普通だと思うんだが、
なんでわからんのかな？

>>407
それはそうだね
女系など無論論外だが、俺も旧宮家だけの血の皇室になるのは抵抗がある
やはり、愛子内親王と秋篠宮の二人の娘のどなたかが旧宮家男子と結婚するのが最善だろうね

＞４０７
よろしいんじゃないですか？
私は今の皇族の中から継がれるならどなたでも構いませんよ。
旧宮家なんてのが、しゃしゃりでてくるのが認められないだけだから。
愛子さまに行くか、秋篠宮家に行くかは法の成立時期によるでしょ。

>>409
愛子さま系統への思い入れの理由きぼん

容認派にはどっちでも良い興味無いてのが多そう。
時代の流れ的に女系でもいいんじゃないの？てな具合で女系賛成なんだろ。

>>382
男系男子維持派は愛子天皇陛下誕生ですら望んでない。
愛子天皇陛下を可能性としたは容認しつつ実際には誕生させない
戦略がベスト。

やれやれ、50年後には池田大作や小泉の子孫が日本の国家元首となるのか。
もう、終わりだな。この国は。衆愚政治の極み。

>>412
今の国会議員に敬えるような人がそんなにいるとも思えませんが。

旧皇族の復帰の具体策は、
皇族女子との結婚
愛子、秋篠宮の養子
断絶しそうな宮家の養子があるけど、
現在可能なのは結婚だけ。
養子はいまのところ無理そう。

間違えた４１９は＞４０６です。

雅子が偽装妊娠して他人の子供をつれてきてもいいと思う。
ばれなければ何をやっても良い。どうせフィクションだ。

>>412
３年前の横浜市長選挙だね。

新人二人でつぶし合うという申し出に竹田くんは出馬をやめ、中田候補支援に回った。
で、旧宮家支援てのも手伝ってか、選挙は下馬評を覆しまさかの逆転勝利。

自民党執行部の当時のコメント。
「よもや敗れるとは思わなかった。予想が完全に外れた」

当時、突然無党派層の投票率があがって、未だになぜこうなったのか原因は不明と
されてますが、まあそんなこともありました。

>>409
愛子様の系統？何それ？
愛子様が始祖の愛子朝ってこと？

>>414
俺もそれに賛成。

>>426
了解。　レスありがとうでした。

竹田恒泰氏は別に男系派の中でも優先順位低いと思う。
レッテル貼り乙。
>>ID:gNoR2fYxO
現皇室から女帝が出たとして、もし民間人の夫との間の子が即位した場合、
父方では全く皇室に縁のない人物となってしまい、父系継承は途絶えてしまう。

伝統なんかどうでもいい、というのなら
なぜ「天皇制廃止」でなく「女系移行による形式上の存続」を唱えるのか？

>>422
男系維持派は、
皇太子→秋篠宮
皇太子→愛子（旧皇族との結婚）
の２本立てでいくべきだった。
これで愛子の婿だのみだけど
これは不確定。
旧皇族に復帰をネタに反抗されたらおしまい。

>>428
そうなんですか。
ぐぐってみたら、竹田氏はどっちかというと左よりの方なんですね。
母子家庭は社会が病んでいるとか、反米思想とかちょっと怖かった。

まぁどうでもいいってのが一般大衆だろ。大衆＝愚民なんだからそんなことウダウダ言ってるﾔｼがバカ
結局はメディア次第だろ。

養子案は無理だべ
皇室典範変える必要がある。

特別立法で旧宮家復活っつーのも難しいだろうな。
男系派の日本会議国会議員員懇談会が女性天皇を容認した
ことから考えても、いきなり旧宮家に皇位継承権を渡すのには
かなり抵抗を感じる人が多いはずだ。

高名な学者が言うように旧宮家でなくても
在日でない限り日本人はずべからく男系で皇統に続いているので
無問題

>>432
それは、今の皇室が伝統ではなくマスコミの演出に立脚するマスコミ王朝だからですよ。
伝統とかではなしに親しみやすさを重視してるのさ。会ったこともないのに。

女天皇はいいけど跡継ぎは一族内男系にしてほしいなぁ。
はるか昔から続いている伝統は重んじようや。

＞４３２
天皇制廃止は憲法改正が必須。社会に混乱をまきおこす。
天皇制は、今の日本外交になじみ有効に機能している。
積極的に廃止する意味がない。
女子差別という欠点の修正ですむ事。

>>436
女子の継承を認めたり、長子優先にするために皇室典範を変えるのはよくて、
他の改定はダメ？それはないんじゃないですか？

>>407
歴代天皇が直系を降下させても残し、数十年前まで皇位を継いだかもしれない人達なのでね。
この皇統の意思は重要。
皇統の正統は男系が基礎条件です。
ただし、貴方の言うように婚姻なども重要でしょう。
その為に皇族会議等で宮家を残すと決めてから明治天皇や昭和天皇は自らの血を旧宮家に入れる為に婚姻をさせてますのでね。

>>437
捏造乙
ほとんどの日本国民は天皇と血が繋がっているが、男系で辿ることはできない
判明している人はわずか数百人、多く見積もっても数万人だ

>>436
結局残るは愛子と旧皇族の結婚だけど
女系派の雅子工作が決まって
旧皇族と雅子が分断されてる。
女系も自由恋愛派が多いから
男系派がうまくやれば問題ないけど。

>>438
今上天皇・皇后が軍国主義と混同されないため
良かれと思って進めた路線だろうが、諸刃の剣だったと思う。

帰化チョンが愛子様の婿になったらそれこそお笑いだな。

そうなることを意図的に望んでる輩がここやマスゴミには多いみたいだが。

>>434
竹田くんのおじいさんは、ＧＨＱにたてついて最後の最後まで無一文でも皇族でいると
言い張って、昭和天皇に直接諭されて諦めたうちの一人（もうひとりは閑院宮）だから、
おじいさんやお父さんから、そう教わってきたのでしょう。

特に、３親王家案と同時に検討された６親王家案では、竹田宮は残る宮家だったのだし、
特に反米感情は強いのかも。

この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かる。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）

>>440
宮中祭祀についてはどのようにお考えかな？

>>447
竹田がうまく旧皇族をまとめれば
皇室と対立して分裂状態かも。
神道関係が旧皇族につけば、
本格的な皇位継承争いになる。
女系派は竹田をＴＶ朝日に出して
火種をつくった可能性もある。

アインシュタインが日本滞在時に語った天皇家伝承の重要性（Y染色体の重要性）

「一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである。
　私はこのような尊い国が世界に一ヶ所ぐらいなくてはならないと考えていた。
　世界の未来は進むだけ進み、その間幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れる時が来る。
　その時人類は、まことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。
　この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜きこえた最も古くてまた尊い家柄でなくてはならぬ。
　世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。
　それにはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
　われわれは神に感謝する。
　われわれに日本という尊い国をつくっておいてくれたことを。」

>>433
> 男系維持派は、
> 皇太子→秋篠宮
> 皇太子→愛子（旧皇族との結婚）
> の２本立てでいくべきだった。
全然そんなこと思わない。
行くべきだったというのなら、
「まずは皇室の意見を伺おう。
そうしない女系推進者は皇室への敬意が足りないのではないか？」
で責めてくのが一番良かったと思う。

> これで愛子の婿だのみだけど
> これは不確定。
> 旧皇族に復帰をネタに反抗されたらおしまい。
ここは何が言いたいか分からない。

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>441
いいとかダメとかの価値観の問題じゃなくて
現実問題として養子案などの旧皇族復帰案を国会で通すのは
無理じゃないのかって話だよ。政党レベルで賛成してくれそうなのは
国民新党ぐらいなもん。

>>446
それを言うなら男系でも池田大作の子孫が天皇になる可能性があるじゃん

＞４４９
天皇家の私的行事でしょ。日本の国家になんにも必要なし。

>>454
無理じゃないよ。
皇室が「旧皇族復帰を歓迎する」と公式に表明すればよい。

それに反発する政党の方こそ国民の支持を得られない。

「構造改革」「開かれた皇室」
聞こえが良いようで実は定義があいまい。
イメージが先行し一人歩きしている言葉。

どの程度まで、何が行われれば良いのか？

>>455
ならない。王朝の交代になるわけではないから。

>>440
お前は腐れカルト信者か在日だろ
でなけりゃ皇位纂奪が可能になる女系を推進する意味など全く無いからな

　　　　　現存する世界の王室 （時事通信社「世界王室マップ」）　
　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首 ・ 世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首 ・ 全権を掌握。
タイ：　元首 ・ 軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ネパール：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ブータン：　元首 ・ 全権集中。
　■　中東　■
ヨルダン：　元首 ・ 行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首 ・ 実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首 ・ 全権掌握。
カタール：　元首 ・ 憲法上、行政の最高責任者。
　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首 ・ 内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首 ・ 国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首 ・ 組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首 ･ 議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首 ・ 内閣を任命。
デンマーク：　元首 ・ 内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首 ・ 儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首 ・ 行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首 ・ 国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首 ･ 議会の解散権。
　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首 ・ 内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首 ・ 立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

>>10
王国じゃないから。
国が残れば王朝なんて気にしない。

＞４５７
じゃあ、さっさと皇族にそう発言しろと電凸したらw
三笠宮はスルーされたみたいだけど。

>>456
皇位が世襲されていることについてはどう思う？
「国事行為」だけなら、独伊あたりの大統領と変わらない。
将来的には天皇制を廃止したい、というならそれはそれで一貫した意見だと思うが。

>>462
お前の国はここじゃないだろボンクラ

>>ID:qAEQbcQtO
まあまあ、落ち着きましょう。
興奮したら口汚い連中の思う壺だから。

>>450
そんな面倒なことになるなら
皇室イラネ。

日本人は和をもって尊しとなす。

>>442

いや、世襲親王家の復帰による皇位継承を否定する訳じゃありませんが、

・ここまで（歴代天皇と）男系で離れた皇位継承は前例が無い
・皇籍離脱した者が数代離れて皇位を継承した前例は無い

等、皇統の前例に無い皇位継承を行わなければならないことは必至ですの
で、そのための理論武装や正統性付与は当然必要であろうという事です。

明治典範に則しても現状は皇統断絶の事態であるということは重く受け止
める必要があると思います（もっとも敗戦が無ければ明治典範も現状に即
し再度改正が行われたことでしょうが）。

一番いいのは皇室典範の改正権限を皇室会議にのみ認めることなんでしょ
うが、現行法体系下ではそれも困難でしょうし、困った問題です。

>>447
反米感情が強いのか･････
彼は、男系派の産経の今日の産経抄をどう読むかな？
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

＞４６０
ギャハハハ、ほら来たよ。男系信者のカルト＆在チョン認定。
負け犬って惨めだね。
国民の７割をののしって鬱憤はらさなきゃいけないもんねw

>>467
お前は日本じゃねえだろｗ

女系派はおそらく天皇を世襲の象徴大統領として見ているのだろう
だが国民の意識としても、国際的にも立派な君主だ
天皇を大統領化することは許されないし、正々堂々と共和制を唱えてもらいたい

男系派は今まで続いていたものをこれからも続けていくことは考えてないの？
これからどんだけ時代が逆行しても封建制に戻ることなんてありえないと思うんだけど。

封建制→立憲君主制への移行には天皇制は不可欠だった。
だが明治維新→日露戦争の勝利で天皇制の役割は終わってたんじゃないかな。
昭和初期の大戦でああいう負け方をした原因には、天皇個人ではなく「天皇制」制度の弊害はあると思うよ。

象徴天皇制は大日本帝国→日本国への移行期には必要不可欠だった。

でも現代の日本に男系を維持する象徴天皇制が必要なのか？
6割以上が支持する女系と、2割が支持する男系天皇とどちらが国民にとって必要かね？愛されない天皇家に何の意味がある？
これから2000年続いたものを今後とも2000年続けていくためには、新しい制度が必要なんだよ。

>>459
王朝の交代は関係ないじゃん

>>456
国家には必要なくても、日いづる国と日本人には必要なんだよ。
必要と感じている人々がいる。
護国豊穣と人々の安寧を祈ってくれるんだからね。
あと、ﾚｽｱﾝｶｰはちゃんと打ってくれないかな？読みにくい。

>>457
むちゃくちゃな願望だな。
八木助教授はかなり皇室の事情に通じてるようで、
彼が皇室にも男系維持に理解を示す人がいると産経に情報を漏らしたあと
三笠宮寛仁殿下が男系維持を希望される旨の随筆を書かれた。
その八木氏はマスコミのインタビューにこう答えている。
「（たとえ陛下が女系を容認されても、）日本古来の伝統は枉げることはできない。」

そのあたりの背景から、ちっとは事情を推測してみろ。

>>470
口調は違ってたけど同一人物か。

雅子なんかを強引に娶るからこんな破目になるんだよ

>>474
関係あるから揉めてるんだろ。馬鹿かｗ？

>>479
だから池田大作の子孫が嫁に行けば大作の子孫が天皇になるだろうが

>>468
旧法なら改正する事無く旧宮家が継いでます。
親王宣下もされてました。

　　　ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
　　　　|　　ヾﾐﾐﾐ　　 ／￣￣￣￣
　　　　|ﾄ　ｲ /￣｀l＜　先帝の無念を晴らす！
　○―ヽ＿/´￣ ｀l　＼＿＿＿＿
　　｀‐（　　ヽ＿＿/
　　　 　､_ _/〇__/
　　　　 |ﾉ　ｌ 　 /
　　　 　 と.」と_」

>>482
誰？

＞４７７
ほんまもんのバカ？
４４０と４７０が同一人物なのはID見れば理解できるでしょ。

>>480
そのあたりの婿が誰になれば、という低いレベルの話は、そろそろ止めましょうよ。
婿に関しては、嫁と同じで、方々思惑で牽制しあって、ある程度無難な人しか選べないのは
見えてるわけで。

家として無難でも、本人の資質でダメになってしまうことはあるだろうけど、それは婿でも嫁でも
リスクは同じなので。

問題は、そこじゃないでしょ。

問題の要旨がまるで説明されていないことの証左

>>484
いつもこの手のスレにいる、口汚い女系派と同一人物だったのか、という話。
ＩＤは見りゃ分かる。

>>470
ソース読めないみたいだね。
60％みたいなんですけど。

>>477
gNoR2fYxOは、口は悪いが、徹底した極端な旧皇族排斥主義による女系支持で一貫している。
在日認定とか、過去ログを読まずに煽ったほうが悪いよ。　さすがに。

>>480
それだと男系を維持できるから皇位の簒奪にはならないっつうの。
藤原家みたいな代々権力者がやってきたことと一緒
女系になればＹ遺伝子を次ぐことができなくなるので、皇統は神武朝
から池田朝に移り変わる。これを皇位の簒奪といって古今東西
どこの国もこれを恣意的に行うことは倫理的にあってはならないこととされてきた。

歴史上これをやろうとしたのは道鏡、足利義満だけ。
どちらも失敗に終わったが。

>>473
>男系派は今まで続いていたものをこれからも続けていくことは考えてないの？
>でも現代の日本に男系を維持する象徴天皇制が必要なのか？

　凄い矛盾を起こしてしていないですか？

>>481
伏見宮系旧皇族は邦家親王の孫の世代から親王宣下されてないよ。
むろん旧典範は世襲親王制を廃止している。
だから旧皇族復帰の根拠を世襲親王制に求めるあなたの議論には無理がある。

読売でこうじゃ、産経は怖くて調査とる気もおこらないだろうな･･････

>>473
「女系でもいい」を「女系積極支持」に思わせようとするミスリードがありますよ。
その意見だと、男系女系の二つの天皇を立てるのが最良ですが、どうですか？

おお、男系が盛り返して来てるな。

やっぱ実際は男系支持でも女性天皇や雅子様の負担軽減に惑わされて
女性天皇支持のつもりが女系支持扱いされてることに気付いた人はけっこう居るんだな。

旧典範もさすがに8人も続けて女子しか生まれないなどという事態は想定していなかったんだろうな。
２５６分の１だし。

>>481

明治典範下では世襲宮家は大正帝の勅令により廃止されてます。

もっとも現状ならさらに改正が行われたであろうことについては賛成です
が。

>>490
以前も指摘したけど、
足利義満はれっきとした男系男子で清和天皇の16世孫。しかも母は順徳天皇の孫にあたる。
崇光天皇の20世孫にあたる旧皇族を担ぎ出そうとしている男系派は、
義満と同じように皇位簒奪を図っているとみなされてもおかしくないのだが。

女性天皇と女系天皇を混同しているから、
このような結果になるのだろう
意味を正しく理解している人は圧倒的に男系維持を支持する

>>496
あと、日本国憲法発布前に、三笠宮が天皇退位を主張していたので、ムキになって
退位の項目を加えなかったために、晩婚化が進んだのもあると思う・・・

>>492
はぁ？世襲親王家とか関係無いんだけど。数十年前まで皇位に継いでいたかもしれない人達なのと、旧法なら資格が有るとの話しです。
世襲親王家は廃止されたのを知らないなかな？だから旧法下なら「親王宣下されてる」と言ってるでしょ。
実際に皇族の身分を離れた後、明治皇室典範の規定に基づき臣籍に降下した人たちと、戦後の十一宮家では、社会的な扱いが異なるという点に注目すべき。

それと、旧法下では、大正9年の準則があるからと言って、直ちに準則該当者が臣籍降下するわけではなく、
該当する王が明治40年皇室典範増補の規定により臣籍降下の願い出を出さなかった場合でも、その該当する王を勅旨で降下させるかどうかを裁量できる余地はあった。
昭和天皇の三直宮家にいっぱい男子がいれば、邦家親王の5世以下は降下していただろう。しかし、現状のようであれば、降下することはありえない。

>>498
ということは今回の皇室典範改正は足利義満以下の
愚考ってことですなｗ

＞４８７
雅子さま愛子さまをののしる男系派の口の汚さには及びもつきませんがねw
暇な日はじっくりのぞかせてもらってますよ。
＞４８８
おや失礼w
大方の調査では７割超えてたもんで。
「この調査」は６割でした。つつしんで訂正させていただきます。

>>470
お前らの為でもあるんだがな
子孫を痛めつけたいなら詐欺的手法に溺れているといい
情報の行き交う社会が何をもたらすか

>>497
中途半端な知識を披露する為にﾚｽの主旨を無視しないように。
だから旧法下で現状ならば「親王宣下」されてると書いて有るのだけど。
世襲親王家なんてどこにも書いて無いんだけど。

>>498
源氏は清和天皇の孫経基王の代に皇籍を離れた。
旧皇族は戦後まで皇族だった。

足利義満は皇室に正当な男子がいるのに簒奪しようとした（ふしがある）。
男系派は、これまで続いてきた男系継承を覆してまで女系に「移行」させることに反対している。

そして女系派の主張では、男系で一切皇室につながらない人物の即位が可能になってしまう。

>>498
時代時代で感覚が違うからねｗ
そう思う人がいても、当然だと思う。

室町頃は、義満よりも近い人がいたから、簒奪と見なされたし、江戸期には、必要に迫られてだけど、
どれだけ離れていても構わないっていう鎌倉頃の考え方に戻っていて、明治期にまた直系主義に
なってる。　抵抗ある人は、明治以降の天皇像をイメージする人だよね。

旧皇族をって言ってる人も、一部過激な人を除くと、殆どは、女系よりは旧皇族男子のほうが・・・って
感覚だと思うよ。

>>491

「象徴天皇制」を続けていくことを目的とするのか「男系天皇」を維持することにこだわるのかを問うているものと思われ。
「象徴天皇制」を続けていくには支持の多い女系にしろよ、ということじゃない？
確かにわかりにくい文章だけど。

それより「血筋」だけで天皇を選んでホントーにいいのか？
こういうやつでもチャンスを与えるの？
↓
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html

氷山の一角かも知れんぞ。

この伏線は皇太子が30代のキャリアウーマンを読めに迎え入れた段階まで遡るな。
馬鹿でもいいから若い女を迎え入れていれば今頃こんなことにはならずに・・・

>>505

貴方の書いている「旧宮家」とは「伏見宮系」のことでは？

私はそれを指して「世襲宮家（親王家）」と書いた訳ですが。

また私は伏見宮系の男系男子孫の臣籍降下は、現状ならば無かったであろうと
>>468でも>>497でも書いてますが。

>>503
そういう奴も確かにいるが、お互い同じレベルに落ちてどうする？
で、どこをのぞいてるんだ？

で、政府は女系容認を法的に成立させる為に動きだしてるはずですが、男系派はなにしてるの？
政府の法案に反対してるだけで、現民間人に継承の法的正当性ができるとでも。

>>512
本当に男系派は頑張ってほしいよ。
オレはそこまで積極的じゃないから動かないけど

>>513
マッチポンプ？
違ってたら失礼。

>>510
＞また私は伏見宮系の男系男子孫の臣籍降下は、現状ならば無かったであろうと
＞>>468でも>>497でも書いてますが。

誤解しましたゴメン。

　天皇が天皇である理由は、男系の血筋で1500年以上
も繋がって来たということでしょ？

　それを、「時代錯誤だから」と言う理由だけで変えてしまっても
良いの？

　旧宮家がある以上、皇族復帰させて男系の繋がりを守っていくと言う
のも義務だと思うのですけど？

オレは長年続いた伝統なんだから続いて欲しいと思うよ。
でも知識がないから、人を説得できないの。

>>517
じゃ、あちこち検索して勉強してくれ。

これ不思議なんだけどさ、
女系容認を6割が容認してる割に男子優先が4割超ってさ矛盾してない？
男子優先て男系維持だよ？数字合わないよ。
答えてる方の認識がその程度なのか、
記事書いて「女系容認6割」って見出しつける記者が馬鹿なのかわからんけど。

つまりさ、「愛子様はいいけどそれ以外は男系じゃなきゃね」って程度なんだよ。
おかしな話だよね。

>>485

＞そのあたりの婿が誰になれば、という低いレベルの話は、そろそろ止めましょうよ。
＞婿に関しては、嫁と同じで、方々思惑で牽制しあって、ある程度無難な人しか選べないのは
＞見えてるわけで。

ねえねえ。
現行法の範囲内でさ、天皇が黒人と結婚して息子を生んでも男系天皇なんでしょ？
韓国人と結婚しても男の子でありさえすればよい。
代作の娘と結婚したって息子が生まれりゃ次期天皇。

民間から嫁もらってる時点でそういうリスクはしょーがねえんじゃねえのかなぁ。

>>518
反草加でちょっと皇族に興味があるだけの普通の人を、すげなくして反男系に育て上げるのはやめてくれｗ

＞５１４
あのー、５１２はネットで吠えるだけで実行的な事はなにもしてない人たちへの皮肉のつもりで書いたんですけど。
通じてなかったみたいねw

>>519

>男子優先て男系維持だよ？数字合わないよ。

愛子までは男系だから。
愛子の息子もしくは娘の中でどっちを優先するかってことで男子優先＝男系維持ではないんでは？

>>519
前々から、「女の子”しかいないのなら女の子でもいい”けど、男が生まれたら、男が継がなくちゃ」
ってのが世論だから。
有識者会議と世論がかけ離れていることは、すでに指摘されてる。

>>522
十分通じてるよｗ
そういうあなたは、どんな活動を？

俺は、内閣府や各政党なんかに一通りメールもしたし、男系の集会にも行ってるよ。
できる行動は探して、できるだけやろうと思ってる。

男系の集会は、ここ以上に論理が古めかしすぎて、個人的には少し困ってるｗ

現在において天皇制を支持するかと、
女系になった場合に天皇制を支持するかの統計を取ってほしいな。

>>23>>159
ジェンダーフリーだから女系天皇賛成、というのはおかしいだろ
これはあくまで女性天皇賛成でしかありえない


だいたい近代西洋的な自立した個人の確立があって、そこから派生した女性の権利に関する問題だぞ？
自分の血統の存続の主張という古代中世からの問題を近代的な性差に関する概念で行うのか？
理解できん

>>527
だから、もうひとつ、新しい皇統を立てるということですよ。
男女平等から考えて不公平というなら、敬宮天皇と、旧皇族天皇の両方を立てると宜しい。

前にたっぷりリンク貼ったけど、男女共同参画で使いもしない施設建設に毎年１兆円も
使ってるんだから、その建設費を新女系天皇創設に使えば男女共同参画のシンボルにも
なってジェンフリの人にとっても良いでしょ。
その上で、旧来の天皇家は、男系で継げばよろしい。

女系って女が二代以上続くことでしょ？いずれ男に戻すならいいじゃん
…程度の世間の認識っぽいｗ

＞５２５
別に困ってもいないんで、政府に頑張ってメールとか、愛知３区の女性の知り合いに「次は入れるな」ってメールまわすぐらい。

女系なら革命をこして新天皇担ぎ出すとか言ってる西尾八木は
いつ逮捕されるの？

http://www.tanteifile.com/diary/index2.htmlより

＞竹田氏は当時、記事に対し
＞「もしスカイビズが違法であるというのであれば、アムウェイ、ニュースキン、エンリッチその他もろもろの全てのネットワークビジネスが違法であるということになります」
＞と、自身のＨＰでスカイビズの正当性を論じている。
＞しかしそれ自体は合法でも、トラブルまみれのものだとはわかっていたはず。
＞今後の法改正次第では皇族に復帰する可能性も秘めている人物だけに、「マルチやってたの……」と冷ややかな目で見られないか心配である。

＞現在は孝明天皇の研究に力を入れており、１２日には『語られなかった皇族たちの真実』という本を出版したばかり。
＞本がネズミ算的に売れてくれれば、当分お金の心配はなくなるのだろうが。。。


・・・・高貴な血筋ですかそうですか。

>>526
それ必要だね。
俺は男系女系つーよりも、とにかく偽物は嫌なわけよ。
天皇は男系で続いてきたから男系が本物という認識。
もし女系で続いてきたなら女系という認識。
こういう人もいるんでないかい？

>>527
明確な定義に従うと天皇制自体現代にそぐわない、となってしまうから
デフォルメしていかないといけませんよ、というのが小泉の意図。

過去、男女平等が唱われた時代なんてないんだから、
今後どうあるべきかは前例のない話になるのは当然じゃないの？

>>534
系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>>535

だから制度上は女系にしても、男系は男系で民間で続けていけばいいじゃん。
「第○○代天皇です」ってダメなの？

本当に高貴な血筋だったら民間でもできることいっぱいあるでしょ。
逆に日本政府のお墨付きがないと一文の価値もない血筋なら、国民感情に迎合するのもやむをえないと思うが。

>>532
その手の類は、いっぱいある。ＮＰＯやまびこや東久邇の戸籍ジャックetc..

現実に旧皇族信仰が存在していて、なのに戸籍上だけ民間人だから放置っていう危険な状態が
次々におこるこうした事態を招いているわけで、皇籍復帰なり宮内庁で保護なりしたほうがいい
んだけど、宮内庁は皇室の雅楽を守るのでせいいっぱいだし。
（雅楽の家元は宮内庁の職員として雇用されている）

先に書いた横浜地方選挙でも、理由が現時点でも説明できない投票率の突然の５％アップで
逆転しちゃう選挙とか、何のかんのと影響がでちゃうんで、ちゃんと保護したほうが良いと思う。

もうそろそろ、崇められている現実に、法律は法律だって愚直に目を背ける時代でもなかろうにね。

>>536
ひがしくに教を禁止した政府としては、それだけは絶対に避けたいでしょうｗ
女系になれば、その事態が起きそうで怖くはあるけど。

女系天皇に賛成。

男系支持者は女系天皇になったら日本はダメになるとか言ってるけど、
この調査で男系と女系の違いが分からない人がほとんどなんだな、と言ってる人の意見からすれば、
ほとんどの人は女系天皇が誕生しても今までと天皇に対する意識は変わらないと思う。
女系天皇が誕生したって今まで通りみんな生活するし日本という国は続く

廃止汁

>>539
なるほど、一理ある。

本来の継承通り秋篠宮殿下に継がせず、順位を急いで変えて敬宮（愛子）様にしようと
している点はどう思う？

単に女系だと、秋篠宮殿下と、その娘に繋がっていくんだけど。

ところで、女系派は



なんで　６　割　程　度　の賛成で国民は女系を支持してるとか言ってるの？ｗ

もう一息だ。産経世論調査なら、確実に５割を切るだろう。

純粋に日本国民自身の選択としてリセットしてしまうことを決めるならまだしも
何よりも明らかに日本の伝統を破壊しようと画策してる外部勢力
（ﾌﾞｻﾖｸの残党、朝鮮人、アメリカetc）の影がチラついてるのが問題なんだけど