【経済】ジェイコム株誤発注　スイス系証券のＵＢＳグループが3万8198株取得、現金決済利益117億円

★ＵＢＳグループ　現金決済利益１１７億円　株誤発注、３万8198株取得

　みずほ証券によるジェイコム株の大量誤発注問題で、株式売買の決済を保証する
日本証券クリアリング機構は十三日、株の代わりに現金九十一万二千円を引き渡す
現金決済を行った。東京証券取引所は、同株の基準値段を九十一万二千円と設定し、
十四日から同株の売買を再開する。
　また、スイス系証券会社のＵＢＳグループが、三万八千百九十八株のジェイコム株を
取得していたことが新たに判明。同グループは現金決済によって百十七億円もの利益
を得たとみられる。
　今回の決済では、みずほ証券など株を売った側に代金が渡され、株を買った側にも
株の代わりに現金が渡された。
　現物の株を売った人も同様の決済をしたうえで、手元に残った株はみずほ証券が
すべて一株九十一万二千円で買い取った。
　この結果、みずほ証券には現物の千七十三株が集まった。ジェイコムが新規公開で
発行した一万四千五百株のうち、三千株しか売り出されておらず、このままでは相場に
対するみずほ証券の影響力が大きくなるため、同社は東証で十四日の午前の取引が
始まる前に立会外取引で売却する。

（産経新聞） - 12月14日2時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000017-san-bus_all

関連スレ（12日以降に立ったもの）
【株式誤発注問題】与謝野金融相「美しくない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134462056/ (2005/12/13(火) 17:20:56)
【経済】ジェイコム株、１４日に取引再開　東証誤発注問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134442477/ (2005/12/13(火) 11:54:37)
【経済】ジェイコム株決済価格91万2000円の根拠は，８日の市場での「株売り買い同数」値：クリアリング機構
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134391299/ (2005/12/12(月) 21:41:39)

2ならおっぱいおっぱい

さあどういう裏がでてくるか…

人の弱みにつけこんで儲けるのが普通の世界になってるのね

まさに生き馬の目を抜く世界

>>4
株の世界は常にそうだよ。
一般社会全体がそういう風潮になっているのは恐いけど。

>>4
ミスした奴が悪い。ただそれだけの事

えげつなー

ジェイコム架空株に買いを入れたのが電通株で失敗した奴だったら映画化決定

資本主義自由経済の世界標準だよ

因果は巡るだな

名前からしてパソコン関連の証券会社かな？

とりあえずUSBってのがおっかねぇ所ってのはわかった

うはｗｗ　結局1人もクビは飛ばなかったかな？
辞表は神経衰弱できるぐらい集まったかもしれんが
なんか代表クラス1人で済みそうでもある

「君達の辞表を貰っても意味がないんだよ、そういった水準を遥かに越えている」

>>8
買いを入れたのはＵＢＳ、むかし電通でヘマしたのもＵＢＳ。


「１株６１万円で１株を売り」
このトリッキーな売主はどこなんだろ？

>>11
>>12
UBS

えげつないも何も、株の世界じゃこんなの当たり前だろうが・・・アホか？

道端に1000円落ちてたら大概の人はネコババするよな。
今回の件は拾いもん警察に届けなくてもいい世界で
900億が道端に落ちてたようなもんだな。

>>14
担当者も同じだったらってこと。まぁ前回のでクビだろうから無いな。

ジェイコムは、新型戦闘機ですか？

ＵＢＳ社員は
来期のボーナスうｐだなｗ

これは人知れず脳を焼かれてる奴がいるな。

アホはおまえ　死ねカス

所詮、金貸し（銀行）や株屋（証券）にモラルを求めちゃいかんのよ。
経団連でも会長に就任できない忌避業種は上の２つに酒屋だからな。

UBSグループって世界最大の金融グループだろう。でも三菱UFJで陥落かな。
みんなが好きな、あのスイス銀行の一つでもある。

エグすぎ。

スイスは太平洋戦争時、
日本の敗戦直前に宣戦布告して賠償金せしめた国なんでこれくらいやるっしょ・・・

　　　あさましいやつらやのう〜

スイスって何気にメチャクチャな国だよな。
山は綺麗だけど、人はゲロ以下。
国民は麻薬に溺れてるし、後ろ暗い奴の金庫番だし。

また俺ルール厨が湧いてますね
何様なんでしょうか

ルールの枠内での正当な商行為
みずほがオウンゴールしただけ

これって錯誤無効は主張できないの？すくなくともこんな巨額、
ごねてみる価値はありそうだけど。

当時の担当者は自決でなかったかな？

賭場に張り方間違えてスイチ、おまけに金詰めたバッグを盆の上に置いていたようなもんだ

いまさら

公序良俗違反。

この問題はどうなった？市場の健全性・公平性は？

【経済】ジェイコム株を強制決済　東証、緊急措置を検討

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134127431/

14 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/09(金) 20:30:40 ID:/H/Crqym0
証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/
35 ：山師さん ：2005/12/09(金) 10:23:51 ID:s2P5Z24F
ありえない発注が出せて売買してるならイカサマやり放題だな
発行済み株式数の数十倍の数の売り注文を出すなんて、
何でそんな事が出来るんだよ。
胴元は資金や自分が持ってる株数に関係なく、ばれない範囲でカラ買いと空売りが無制限なのか。
恐ろしいもんだな。好き放題に見せ板かまして個人はめこみ。
浮動株数も特定株数も信用残りも板の様子も胴元が参入すれば無意味ってこった。
空売りできない株でも空売りももちろんできちゃう。
オンラインゲームで言えば、チート使い放題の奴に他のプレイヤーは何も知らずまともに相手して敗れていって損してるわけだ。
そりゃチートしてる奴は儲かるわなあｗｗ
・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・現物取引でも空売り可能、制限なし
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る（←1円注文の画像がうｐされてた）
こんなスーパープレイヤー相手に勝てるわけねえよｗ

ﾊｹﾞﾀｶは全財産没収処分にしろよ

>>26
それはロシアでなくて？
スイスは永世中立国だと思ったのだが違うのか

またまた害資がぼろ儲け

>>28
スイス関係ないけどな。
たまたま見つけて大量購入できたのがスイスのUBSなだけ。
こんなの運良く見つけたら誰でも買うよ。

どうしてもﾕｰｴｽﾋﾞｰと読んでしまう漏れが来ました

こんな下らないミスで外資を儲けさせるなんて愚の骨頂だな

>>37
日本はスイスに賠償金かなり払っているよ。
賠償金払った国の中ではかなり上位。

少しでも利益を上げようと文字通り命がけになってる中で
何百億円も捨てる行為が理解できない。
同志社のハギティーの事件と同じくらい理解できない。

　　　日本に出稼ぎに来てるガイジンってのは

　　　この手の価値観だからな

知らないのだが、
一円で株を購入するのは、不可能だったのかな？

>40
宇和島放送って憶えろ(uwajima broadcast system)

こんなんで稼ぐとは落ちたものだね。当日、ハゲタカレベルと思って板をみていたが・・・

法人に限っては、お互い様の精神だと思ってたけど。悪い意味でのお互い様だなｗ

日本の証券会社･銀行だってドブ板剥がしで成長したわけだし。

はじめから打ち合わせしてたんでないのか
でも、これから１０年間に起こることを暗示している。

スイスの銀行やら証券会社やらは
不正や犯罪への加担で業務停止命令を何回か受けて日本から撤退している。

>>42
しかも国内のユダヤに払う筈の金も使い込んだ。


だが、これは仕方ない。
ホリエモンの時と同じく、間抜けなだけ。

>>45
不可能
一円で売りを出す→値幅制限があるので、値幅制限で一番下の価格での売りとなる
一円で売るというのは一円以上で売る、下限一円ということだから。

最初の人が１円で約定していれば面白かったのに・・・

>>40
ウンコブサイクって覚えろ（Unko BuSaiku

これは発注の端末操作してた奴の単純ミスか？こいつは今日現在生存してんのかな

>>52
サンクス。

3万株？　かわいいよ、そんなの。
だって47万株も買った奴がいるんだぜ？
しかも誤発注だと知ってて買ってた奴がｗ

>>26
>>42
マジか、何が中立国だ！　特定アジアと同じじゃないか。
もうスイスが嫌いになったよ（´・ω・`）

電通事件の逆襲か・・・

>>53
ちっともおもしろくないよ。
株価が１００円未満だと値幅制限は３０円。
当日中に３０円、その後三日間で値幅制限いっぱいの上げを織り込んだ現金決済
だとしても６１万株で１２０円分の損失。
６１万＊１２０＝７３２０万円

中立とかいって戦後日本を蹂躙したスイス。
日本の1000円の時計より精度の悪いスイスの時計。
それを崇拝する日本人。

盗人　= 外資

まるで日本の金融は純粋無垢とでも言いたげだなｗ

中立国ってのは、戦争中の両陣営にカネも貸すし武器も売る国のことサ

買った方は大半の人が当てが外れた感じだろう。
とても3日やそこらのS高ですむような数じゃないのに。

ミスならミスで、間違えたと発表すべきなのに、
一部の人間にしか知らせずに取引を続行した
だめぽ証券。
IPOの無限空売りができるシステムのつけだよ。

今回の話は、野蛮な獣が痛手を負った獲物を見つけて一斉に食らいつくようなもの。
理性を持たない「動物」がするような下品で下劣なやり方。
動物以下の行動で、理性のある人間の行動ではない。

証券業務に関する高度な専門知識を有するはずの証券会社が、
実在しない株数が売りに出されているのを見て、それを誤発注と認識しながら、買い漁る。
背信的悪意とも言える状況で、これが公正なやり方と言えるのか。
結果的に市場の混乱に加勢しただけ。
職業倫理が全くない。ただの金の亡者。

うだうだ言うなよ
だったら日本は空売り禁止にしたらいいじゃん

　　　　　　　まあまあ、みずほもマヌケだけど


　　　　　　　なんかウスキタナイモノを見せ付けられたかんじがしたなあ〜〜

郵貯もこうなるのか

おまんこ大ちゅき！！！！

なめたいよお！！！！

責任は東証とみずほで50:50。管理してるところがあほなんだからやってらんない

>>66
市場に出てしまった注文だからさ。
市場の倫理は市場ルール。むしろそれを破りまくったのはみずほと東証。

>>67
現物の裏付けのない架空売りを許容する謎システムの問題で、空売りは問題じゃないよ。
謎システムというか、架空売りを秘密の魔法アイテムにしてきた証券界の問題か…

株って怖いな。

まん汁なめてきょうも元気だお！！！！！！

でも、東京支店でしょ。ＵＢＳの。

日本語が読める香具師が絡んでるんだろ、それに事業税は東京都へ
落とす訳だし。問題ないじゃん、貧乏人ども。

存在しないものを他人に売りつけておいて金で解決たぁいい身分だな。
本来、詐欺で捕まるべき所なのに。

価格誤表記に群がる2ちゃんゴネ厨と大して変わらんな。

資本市場ってそういうもんだし。

曲がり間違っても原始共産制のような妄想の通じる世界じゃない。

なんかジェイコム株買った人が悪者みたいな報道だな。
1円で買ったって勘違いしてる香具師が多数の悪寒ｗ

>>75
証券の売買だから利益の２０％が国税じゃない？

世界中は、ワールドカップに包まれ、世界中で第三携帯電話が動き出すのは
来年からです。

すごい利益まんこ！！

>>76アマゾンの奥地にでも行ってください
アンタ資本社会に合わんわ

なんか、意外に大きな問題にならなかったな。
担当者２、３人の自殺で済みそうな予感。

UBS明らかにきったねーな！！

今回はつぶれることのないみずほだったからともかく、
もしこれがつぶれちゃうようなところだったら、株買った
証券会社はどんな対応しただろうな

自ら墓穴を掘って相手に美味しいところを持っていかれるなんて

個人は６０万だから１枚か５枚しか買ってないのがほとんどでしょ
１株２０万の差益×５枚で１００万か

凍傷は金返せ！

この差益にきちんと税金かかるなら真の勝ち組は国

いまだによくわからん、存在しないもの売って利益がでるって意味が。
ヤフオクなんかで無いものをオークションにだして、買った奴がいて、売ったほうは逃げれなくて借金してでも売るって意味なのか？で、まちがって入力しても取り消せないってのもすげえ話だな

>>90
２０％の税金がかかると思う。

>>91
今回は存在しない物を買って、売り手に物がないからお詫び金をつけて代金を
返金したという事になります。

>>58
スイスは永世中立国にして武器輸出国。

>>91
金本位制をとっていない現代の通貨制度自体・・・・・
それがグローバル経済

スイスってアルプスできれいってイメージあるから得だよなｗｗｗ

空売りは存在する株式を借りて売るんだよ

今回の事件であぶりだされた問題点
(決済云々ではなく、株式市場のあり方についての問題点)
・発行枚数以上の株券を売買できてしまうシステムが運用されていること
・貸借銘柄以外でも空売り出来るシステムが運用されていること
・誤操作情報を一部大口にだけ開示したみずほ証券のインサイダー疑惑
・発注を取り消せないから買戻したと大規模なクロス取引を公言
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する東証の姿勢
・今回の事件を「誤操作」で終わらせ、証券会社がこのシステム操作を悪用して
　儲けを出していた疑惑を追求しない(できない？)マスコミ
・現物取引でも(結果として)空売りが出来てしまうシステムが運用されていること
　→みずほの言い訳が嘘で、実は確信犯的な空売り内での誤操作の可能性あり

存在しない株式を売れるとなると


ＳＬ付け放題

誤発注の元祖USBﾜﾛｽw

過去の経験が生きたようだな。よかったね電通で損した分取り戻せてｗｗｗ

同じミスしてたのか？

>>97
本来はね。

>>94
紛争中の国には輸出しないことになっていて、イラク爆撃してた頃の米軍に
中古の戦闘機を練習機として売ったのを引き渡すかどうかでもめてた。

UBSの読み方はうーブス

>>104
（ＵＢ）ウブな（Ｓ）少女

ルールを無視したダメポ証券が悪い。潰れてしまえ。

アルプスの少女ハイジの物語は、
絶望的な貧しさ（ライ麦パン）のアルプス山間部と豊かな（精白パン）都市部という経済格差の物語でもあった。

第二次世界大戦ぐらいまで羊飼いなどは雪の中でも靴を履けず裸足で
歩き回っていたと言うほどの貧しさにおかれていた。

物語中、羊飼いペーターのおばあさんはボソボソした黒パンがよく咀嚼できない状態であったため、
ハイジはやわらかい白パンを食べさせてあげたいと懐に入れて逃げ出そうとするのである。

>>98
＞今回の事件であぶりだされた問題点

マスゴミ（評論家）は、誤操作とシステムの責任を言うわりには、
上記問題点を指摘しないのはなぜですか。

株屋さんに頭上がらないとか(笑

もうみずぽ

普通の商取引だと、額面に間違いがあるのを知っていて取引したら無効だよね。
なんで、株は有効なんだ？
あの状況で、プロが誤発注だとは思わなかったっていうんだろうか？
ってか、商道徳ないんか？

ＵＢＳって昔電通ＩＰＯの時６０万円１６株を１６円６０万株とかやった会社だろ？

〜證券新報〜
　
楽天　ジェイコム株の決済不能　2005年12月14日(水) 09時58分

楽天証券は、昨日に同社に振り込まれた、ジェイコム株の決済資金について、顧客への受け渡しが不能となっている。
同社は、今日処理を行い、明日には受け渡しが出来るとしている。
一般信用で購入した顧客も枠がその分使用不能な状態。
業界では「証券会社でクリアリングから受け取っている金を渡さないなんて前代未聞」（証券アナリスト）との声があった。
なお、遅延分の顧客への金利支払いなどの処置は無い模様だ。

http://www.kabujouhou.com/contents/uwasa/index2.html?boardno=7999

>>8
(・∀・)ｲｲ！そういうことにしてだれか脚本かけ

>>111
株式市場の基本中の基本ルールだから

そうか、税金が東京都に入るから、東京都はウハウハ？

>>111
だよなぁ。９５条だっけ？
明らかにミスだと分かってるんだから悪質だよな。

>>111
金と所有権の動きが活発すぎてしょりの取り返しつかない場合がおおすぎるんでれろ。間違
った意志を公式にしめしたのが駄目なんでしょうだから

>>117
分かってないな〜。
ミスだろううが何だろうが
それが市場に売り出され
売買された時点で取引は成立するんだよ。
悪質なんじゃない。
それが大前提なのが株式なの。

将棋やオセロみたいに「待った」はできない。
でないと資本主義が崩壊する。

さすがスイス銀行
どんな金でも金は金

>>112
おかげであのとき安く電通株買えました

>>111
「なんで」って、株式ってのはそういうルールだから。
なんでサッカーは手をつかっちゃいけないのレベルのカキコだな。

>>122
株のルールよりも、錯誤無効のルールの方が上位じゃないの？

>>123
株式には「錯誤」なんてないのが大前提。

でないと資本主義が（ｒｙ

あの極悪でならす野村やモルガンですら数千株単位なのに
UBSは悪の中の悪だなｗ

予想株価１００万円の株を公開直後に１株６１万円で１株を売りって注文だすほうが不自然だろ。
どうしてマスコミはそこに突っ込まないかなぁ

>>126
新興は成り売りできないと勘違いしているマヌケな顧客ならありえる

>>124
ないっつったって、あったじゃん実際。
しかも、錯誤だってことを知ってたとしか思えんが。
錯誤無効のルールの方が上位なら、錯誤があってもなかったものとするなんつうルールは通用せんでしょ。

>>77
おいらも、誤価格ゴネ房のことが、真っ先に思い浮かんだ。

>>128
それでも有効とするのがこの世の定め。
手形や小切手も取得したもの勝ち。
土地なんかはなにがどうあれ、登記したもの勝ち。
いろいろあんのよ、おじょうちゃん。

ハイエナ乙

>>126
予想株価なんてあてになんね

げへへ、ハゲタカだぜ。

ゴネ厨て・・・
個人が大きなミスしたら温情なんて欠片も無く間違いなく自殺コースなのに。
今回の誤発注なんて本来であれば不正行為で逮捕者が何人か出てもおかしくないのに、
強制決済で傷口を小さくするような反則的な措置まで取ってるんだぞ。

決められたルール内で頑張ってる奴にしてみたらたまんねーよ。

教えて、古い人。

仮に売買が機械化される前の時代だったら、
こんなアホ注文はどう扱われてたの？

あ〜あ、わかっていれば一攫千金のチャンスだったのにな。運がない

先生やりたい放題の痴情天国は
遠い昔に完成してるというんだね

>>128
いや、ないんだって。
株式に錯誤なんてない。
何故なら株の価格は市場が決めるから。
売買が成立した時点の価格がその株の価値だ。

錯誤があってもなかったことにしたんじゃない。
元々錯誤なんてないんだ。
お子様には理解できないだろうな。

>>136
＞わかっていれば一攫千金
無理だと思うよ
張り付いてたって、あの状況でとっさに買えるのは
よっぽどの判断力と度胸と余裕が必要

大人はたいへん

税金１０％

なんじゃこりゃ稼ぎすぎだろ

朝鮮人や白人の民度の低さにはウンザリだね。
彼らには社会主義は到底無理なのがよく分かる。

与謝野馨金融担当相は13日の閣議後の記者会見で、誤発注されたジェイコム株を複数の証券会社が大量取得していたことについて、「誤発注を認識しながら間げきをぬって、自己売買で株を取得するのは美しい話ではない」と述べ、各証券会社の行動を批判した。

株式資本主義否定宣言？つーかそれなら自己売買を全部規制しろっつーの

凍傷とみずぽは役員辞任
社員ボーナス返上させるべきだろ

むしろ61万株も売りが出ているのに1000株しか買わなかった野村のトレーダーを責めるべきだ
落ちてる金は拾えと

>>138
売買が成立した時点で成立っていうなら、他の商取引でも同じことで、
錯誤無効自体、すべての商取引で存在しないことになっちゃうでしょ？
株の売買の場合、次々取引が成立していくから、錯誤無効を認めるとその処理がとんでもなく面倒→事実上無理ってのならまだわかるが。
だが、UBSみたいに悪意のある場合と、その後に取引をした人（今回はその後がないけど）とは話が違うと思う。

> お子様には理解できないだろうな。
こういうこと書くってことは、変は変だと思ってるってこと？

>>144
こんなアホが金融担当とはな。
自己売買が一番多かったのは他ならぬ「みずほ証券」なんだが？
日本は池沼がトップにいるから困る。

誤発注を取引無効なんてできるなら、何人の個人投資家が
樹海行かないですんだんだろうな（ｗ

秒で勝敗が決まることもある株の世界、ミスで損したって
誰も同情しちゃくれねぇよ（ｗ

>>146
大量取得するとこのスレにもいるような「ゴネ厨」とかいってる馬鹿が五月蝿いから
控えめにしたんじゃね？

ｵｲﾗが、コンビニで１５００円の買い物をしたとしよう。
で、５千円で支払った。ところが、レジの可愛いお姉ちゃんが
つり銭を間違えて８５００円よこしたのさ
万札と間違えたんだろうね

でもさ、ここでｵｲﾗが「つり銭間違えてる！」と知ってて、そのまま
受け取ったら返却義務が生じるんだよ
返さなきゃいけないの

でも、株にはこうした法律が適用されないんだね
ひどいなー

>>148
みずほの自己売買は、東証のシステムの不具合で取り消しが出来なかったからやむなくなんでしょ？
与謝野の>>144の批判の対象でないのは当然。
みずほが批判されるべきなのはそこのところじゃないでしょ。

>>147
株の値段は市場が決める。
だから錯誤なんて存在しようがない。

この程度の論理が理解できない君に
これ以上何を言っても無駄だと思うんだが・・・。

ネットのショップで誤表記で売らない奴らって最低だと思う。

>>154
スーパーの特売チラシでも同じような事はしょっちゅうあるよ

>>153
理解できないよ。

市場が決める→錯誤は存在しない。
なんてのがなぜ当然なのか。
「市場が決めるときに錯誤が存在すれば無効なのではないか」に対する反論に、
「市場が決めるから錯誤は存在しない」って答えてるだけなんだもの。
全然理由になってない。

これでも政府や東証はだめぽ証券のために、かなり
市場のルールをひん曲げてくれてるほうだけどな（ｗ
個人で「操作ミスで間違って」大量に空売っちゃって、
その後爆騰して大損どころか莫大な借金背負っても誰も
助けてくれないよ（ｗ

むしろ、今回の事件のポイントは個人だと見捨てて、
巨大な法人だと、胴元がルールをひん曲げてまで助ける
のか、そりゃおかしいだろ、ってことなんだが（ｗ

道義的には、みずほ証券はストップ安で売らされた哀れな個人投資家にも差額を賠償すべき
だがそんな話は全くでないね

>>157
個人の誤発注の時、反対売買する側にはそれが誤発注だとはわからないけど、
今回のは誤発注だとわかっていたはず→悪意を持って反対売買、ってことろが違うと思う。

博打に錯誤も糞も無いってこった。
取ったもん勝ち。
パチンコやパチスロすらしたこと無い奴が多いのか？

>>156
よし、簡単に言ってやろう。

「あ、ごめん、さっきの取り消して」
なんて言う馬鹿は、最初から市場での株取引に参加するなって
のが投資世界のコンセンサスということだ。

値段の差益で儲ける株の世界で、自分の気に食わない値の動き方
したからってことで取引抹消なんて行為がいつでも横行するように
なったら、そもそもこういう市場なんて成り立ちません。

個人対商店の取引なんかと一緒にするな
企業対企業で契約書を交わしたようなものだと思え。
契約後に契約書の内容ミスでしたなんて主張しても通用しない。

>>156
市場で決めると言う意味は
売り手買い手双方が納得した価格で売買されるということ
そして株式そのものには「妥当な価格」は存在しない
当事者同士が納得した価格が全てなのだ

>>156
株式市場において錯誤は存在しないと言っているのに
錯誤が存在すれば・・・なんてあり得ない仮定の話をしている君がオカシイ。

いい加減理解しろよ。

>>122も言ってるだろ？
それがルール。
手を使うな。足を使え。
それが嫌ならサッカーするな。

スイス系は凶悪

CSFB（クレディ・スイス・ファースト・ボストン）も、1万株以上買って、当日のうちに
1万株以上売却。さらに3000株近く保有で、UBSの次に儲けている。

3000、4000株を買っただけのアメリカ勢とは格が違うｗｗｗ

>>162
個人対商店の取引と企業対企業の契約書は違うのか　へーっ初めて知ったよ　ﾒﾓﾒﾓ

>>159
別に、今回だって、タテマエ上は一応「１プレイヤーとして参加していた
だけ」の野村やUBSは誤発注かどうかなんてわからないというのがタテマエ
なんだが。
まぁ、アリエナイ注文見た瞬間すぐに、あー馬鹿やった奴が居るなぁ、って
気がついただろうけどね。

錯誤による無効は主張するだけじゃなくて裁判で無効確認を得る必要があるんじゃないか？
仮にみずほがその主張で提訴したら裁判所の判断が果たしてどうなるかは分からないが
そんなことしたら市場から閉め出されることは自明だから錯誤云々を言わないんだろう

スイスはユダヤより悪いよ

売買成立した後に、無効や取消しなんて世の中いっぱいあるじゃん。
金を払わないで、相手方に訴えてもらえばいい話

まぁ、みずぽが錯誤無効なんて言い出したら二度と
証券業務をさせてもらえなくなるだろうけどな。
やっちまった操作が取り消しできないなんて、別に
珍しくない話だ。だけど法人だと助けてもらえる。

これでも今回は十分みずぽに便宜が図られてると思うぞ。

>>161
錯誤があっても錯誤と認めないと参加者は納得の上で参加しているということ？

>>163
錯誤無効かどうかを問題にしているので。

>>164
錯誤が存在しない理由を聞いているのだが、その回答が「存在しない」だけなの？
つまり、理由はないわけ？

いずれにしろ、悪意が許されるシステムは見直すべきと思う。

>>156
おまいは資本主義向いてないな。
シナー？

>>167

1万4000株しかないはずなんだから、その33％で経営に関する重大な決定権を持つことになる。
賢明なアメリカ系証券は、その33％を超えずに取得した。

CSFBも、そのやば気なラインを当日のうちに下回るように売却処分した。
全体の株数を考えずに買い注文だけ出したUBSは、ただのバカ。

スイスってこうやって生き残ってるんだね
この前も、ヤクザのマネーロンダリング送金を日本に変換せずに吸い上げたし

株って化かしあいだろ。

錯誤無効だとかゴネ厨だとか、相変わらず話すりかえ工作員が沸いてるなぁ。
ミスが起こったのは、端末が出すアラートを無視するような取引が日常化していたから。
それがどんな取引かっていうと・・・

>>162
通用するでしょ。錯誤の証明が出来れば。

>>162
働いたことないみたいだなｗ

>>172
>錯誤があっても錯誤と認めないと参加者は納得の上で参加しているということ？

あたりまえだろ。
試しに、君が株の口座を開設して、間違って超高値で買っておいてから
後で証券会社に電話して「ごめんなさい、さっきの間違いですから取り消して」
と言ってみればわかる。

どうみてもみずほ証券からUSBヘのクリスマスプレゼントです

本日の推奨NGワード　

pnUkYmX60

>>180
それは、錯誤の証明が不可能だから、今回の件とは違うでしょ。
それに、問題にしてるのは、錯誤を知っていて反対売買するのはおかしいんじゃないかってところなんだが。

株をやったっことない奴には理解できないかもね。
株には定価なんて存在しない。
例えトヨタの株でも1000円で売り出されて1000円で買いが入れば
その時点でのトヨタの株の価値は１000円だ。

後で1000円以上に値が上がれば「安く買えた」ことになり
1000円以下に値が下がれば「高く買ってしまった」ことになるんだ。
市場が決めるとはそういうこと。

架空株捏造売りができるようなシステムを使用して
普段は株価操作をしているであろうみずほが、その
システムで自分の首をしめた瞬間にあろうことか
東証に泣きついて便宜をはかってもらうように言い募る。

ほんと、腐ってるのう。

>>184
ただの売買契約じゃんｗ

>>184
そのことと錯誤云々とは関係がないよ。
錯誤があっても値は付いてしまうってだけでしょ。

>>179
ハァ?そりゃお前だろ

本来であれば商店との契約においても法的な面においては
錯誤無効はグレーだろうが。でも、特例的に認められる風潮にある。
企業対企業で契約成立した後に金額面の内容の変更求めたら
普段から「なぁなぁ」な取引をしていない限りは違約金騒ぎだっての。

>>172
頭悪いね〜。
じゃあ訊くけどさ、サッカーは何でキーパー以外手を使っちゃいけないの？
答えてみ。

>>183
だからさ、錯誤なんてないのに「ある」ことを前提に話しをされても意味がないんだって。
日本語通じてる？

>>187
そう
契約成立の条件に過ぎない。

附款レベルを契約総論に持ってくるばか多し

pnUkYmX60に株式市場が向いてないことだけは分かった。



ストップ安の値段で売ったのは俺の錯誤だし、そんなこと
普通ないのは君にも分かってるんだから無効にしてちょんまげ、

って言った投資家がどんな目に会うか想像に難くないが｡

仮に錯誤無効が認められるとしても
市場に参加している以上全員ミスは重過失だよ
どのみち無効など認められん

>>187
だから錯誤は「ない」んだって。
何度言えば分かるんだ？

>>189
サッカーにはそういうルールが明文化されてるでしょ。
んで、錯誤無効も明文化されてる。なぜ、株取引は例外なのかってことなんだけど。
例外なのは、錯誤が存在しないっていう方なんだけど。

>>191

普通ならストップ安で大量の売り注文はとりあえずストップ安売り気配のまま成立しないんだけどね。
で、比例配分。

そのような注文が刻々と成立してしまった東証のシステムのミスがこの事件の大半を占めるよ。

>>183
相手のミスにつけ込むかつけ込まないかは自由だろ。
それと「錯誤じゃないか」と何度も書いてるけど，錯誤か否かの判断を下すのは裁判所じゃないと無理だと思う。
錯誤による売買無効を主張しても，相手方の同意か確定判決を取らないと何の意味もない。

証券取引における錯誤無効の判例ってあるのかなぁ？
誰か詳しい人いないか？

買った個人投資家や証券会社が口をそろえて、我々にはみずほが錯誤
をしたかどうかなんて分かりませんでしたっていえばみずほの言い訳
なんて一発で通用しなくなるわけだが。

>>196
それ以前に払ってもらうためには訴えるしかない
瑞穂ははらわなきゃいいだけ

>>196
> 証券取引における錯誤無効の判例ってあるのかなぁ？

あるわけないだろ。相対取引ならあるかもしれんが。

>>194
やれやれ。
だからそれが株式取引のルールなんだって。
ここまで言われても理解できないのは
ちょっと脳に欠陥があるんじゃないか？

>>196
もちろん、あれが「錯誤だとしたら」っていう前提での話だよ。
さらには、「錯誤だと知ってた場合」っていう前提での話。
そうだとしたら、そりゃおかしいんじゃないかって話。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ処理って楽だけどﾐｽするとでかいよなあ。　納品金額間違えて、請求書で
1桁間違ったことあるけど嫌味だけで済んだ。　ﾐｽって許されず400億損する世界。
いやあ恐ろしいですな。

>>198
自殺行為だろ。
どう考えても株式の世界に出入り禁止になる。
誰にも仲間に入れてもらえなくなったら、
みずほ「証券」という会社はあえなく倒産するしかない。

>>188
違約金騒ぎとは契約瑕疵が前提で、錯誤の成立余地をお前が認めてるわけだがｗ

>>200
株取引のルールよりも上位に錯誤無効のルールがあるでしょ。
だから、株取引に錯誤無効がないなら、株取引は例外とされてるってことでしょ。
その理由を聞いてるのに、「そうだから」って答えてるだけじゃん。

株を少しだけ齧ってる奴に限ってこう時は
これくらい株の世界では常識と言いたがるんだよね。

>>201
前提が間違ってたら話しにならんのだよボーイ。
市場が価格を決める株取引において
「錯誤」なんて存在しようがない。

みずほは「操作を誤った」だけであって
それは錯誤なんかではない。

気に食わない値段で成立した取引を錯誤だなんて言い出したらきりがない。

スイスに１１７億円もプレゼントかよ？

外国に大量の日本の金が流れ放題だな？ｗ

日本は、外国のお財布からＡＴＭになりましたとさｗ

>>207
「操作を誤った」はまさに錯誤の典型なんだが　意思の表示の錯誤

これは矢張り民法にゆう錯誤の代表的例と思うが

その前に架空株売りの罪でみずほは立件されるべきじゃね？
詐欺師だろ。
やったことは完全にポンツィ金融だろ。

>>207
> みずほは「操作を誤った」だけであって
> それは錯誤なんかではない。
もう、わけがわからん。

>>205
だから何度も言ってるだろアホ。
錯誤無効がないんじゃない。
株というものは「錯誤」そのものが存在しようがない取引だから
無効も有効もないんだよ。

まあ、一度成立した取引を「ちょｗｗｗｗ今のナシｗｗｗｗ」
てな事が出来るのならバカな俺でも大金持ちになれるな

>>205
釣り宣言まだぁ？

またハゲタカファンドか！
日本は終わりだ！

>>205
ケスチョンアン。
特別法と一般法　優先するのは　どっち？

日本の金がどんどん海外に流れていく・・・

>>215
俺でも金持ちになれるｗｗｗ
上手くいったときは知らんぷりして、損したときは
あれは操作ミスだったと証券会社に訴えればいいだけｗｗｗ

板寄せはいいぞ〜

>>212
そこはそこで突っ込まれるべきだと思う。
んで、そんなことが出来る（しかも、ディーラーにだけ出来る）システムになってる東証も。

>>218
特別法があるなら、教えてよ。なんという法律に例外だと規定されてるの？

株取引で錯誤無効が殆ど認められない理由は、手形のそれを同じです。
要するに取引を確実に行わせる（＝流動性の確保）のため。

>>210
はぁ、やれやれ。
全然違うだろ・・・。

>>213
お前がアホだからだよ・・・。

なでもありのインチキ賭場であることが明らかになった今、
そもそも1円61万株が「明らかな錯誤」かどうか自体があやしい。

オイラは錯誤無効で提訴してほしいけどね。みずほに。
錯誤とやらに至る過程を解明する際、ほこりがさぞたくさん出るだろうし。w

>>223
つまり、あてはめのレベルだよね

しかし、株をちょっとかじった人って。。ｗ

>>209

UBS　117億円
CSFB　30億円

スイスへのプレゼントは147億円です。
どうせ東証が負担するだろうから、ほとんどは日本国民からのプレゼントだね。

錯誤無効の代わりに東証の仲介による手打ちで我慢すれば数百億の損失で済むが、
錯誤無効を訴えれば他の証券会社や投資家から罵られ、取引や会合から締め出され
株屋として廃業するしか道はなくなる。
俺、どう考えてもみずほが錯誤無効だなんて言い出すとは思えないんだが。
やったら死ぬし。

そもそも操作を誤った事の証明が出来ないんじゃないの？

>>196
こんなことでいちいち裁判していたら、証券市場が成り立たないんじゃないの。
裁判中、問題の株式はどうなるの？
丸ごと裁判所に供託するのか。

>>222
お前は黙って東証サイトを全部みてこいマジで

まああれだ馬鹿などという奴がバカだ、というのは本当だな。

>>226
株も善意取得は認められるし、商業活動に関わる証券は流動性の確保という点で
目的が一致するので、性質も多少は似通ってきます。

>>225
東証も訴えてみて欲しい。
取り消しが通れば、数億の損害ですんだのに、数百億だもんなあ。
なのに東証とどれくらいの割合で負担するのかなんとなくうやむやなのはうさんくさい。

>>204
そんなの当たり前だろｗ
今回の件で錯誤は有り得ねーだろって事だが、理解できなきゃ別に良いよ。
実際、みずほはミスしたから、プレミアム価格上乗せして買い取ってるじゃないの。
東証にも責任を被せて分散させてまで。
逮捕者出ていないのがおかしいくらいだろうが。

胡散臭い

裏でみずほの社員とＵＢＳは繋がってるのでは？
タイミングよすぎだろｗ

>>229
証明ができればＯＫ？
なら、これからweb取引するときはビデオカメラ回しといて
「うはっﾔﾊﾞｽ!!、入力間違えた〜〜ｗｗｗ」
と叫んでおくと負け知らずｗｗｗｗ

外資テラエゲツナスｗ

非上場株なら錯誤無効も許されるだろうが、
上場されリアルタイムで取引してる世界で
皆が錯誤無効だなんて言い出したら、証券市場
はどうやって機能すればいいのさ。

この金でゴルゴに依頼か

>>5
株の世界じゃなくて証券取引の世界ね。
つまり文系が人の弱みに付け込む奴ら。

まっとうな株式会社は、まとうに稼いでる
その上前に寄生してるのが文系。

>>239
静的安全を重視するケースはあるさ

ぼろ儲けだな

>>237
頭ええなあ

なるほど、この誤操作をやったみずほの社員は

ＵＢＳのスパイだったか？

やってくれるな？外国のハゲタカたちｗ

>>236
ＵＢＳは電通の時やっちゃた会社だから、どこかがやらかさないか、ず〜〜〜〜と監視してたのかもよ

>>242

システムを止めなかった東証がバカ。

富士通が作った東証のシステムにも問題があったが、
その問題が発生した時にすぐさま市場を止めるという運用をしなかった東証の責任も大きい。

>>237
演技の可能性を追究されないか？

投資家レベルでも、これまでもたくさんの打ち込みミスによる損害があった。
額がでかいから今回は無しとは絶対に言えないでしょ。
市場が成り立たなくなって、東証閉鎖。

>>246
絶対そう思う。てかUBSは許してやるべき。
６１万株買わなかっただけ謙虚。

>>238
ゼロサムの世界なんで、誰かが得するためには誰かが
損しなきゃ行けない。皆えげつねぇよ。つか、たぶん
みずほだって相当えげつないことやって来たと思うｗｗｗ

特別法うんぬんじゃなくても普通に即時取得のような気もする

本当に株式の仕組みが判らないガキなのか、
あるいは知的障害を装って粘着しているだけか、そいつが問題だ。

>>245
一株65万円で一株売りって注文出した客って誰なんだろうな。

ギャアハハハハ　東証は俺様の財布

で、自称ボロ儲けのデイトレーラは本当にいたのか？
ウソくせぇんだけど。

むしろ錯誤無効だとかわめき散らして、皆から呆れられ、証券市場から
締め出され自主廃業するみずほの姿を見てみたいと思わなくもないｗｗｗ

参加プレイヤー全員の神経を逆なでする内容の裁判に打って出るという、
史上初の暴挙にぜひ挑んでみて欲しいｗｗｗ

ニュースに出たりしてたけど、ピーナッツ代ではないにしても上には上がいるから霞んじまってるよね→個人客

要するに、個人投資家がこれをやっちゃったら、どんな事情があろうとも即樹海行きということだよね？

というかみずほも東証も市場関係者も他の当事者も錯誤がどうとか
言ってる奴は誰もいないんだが(´･ω･`)

みずほ自身でさえ「間違ったのでなかった事にして欲しい」とか言った事なんかないゾ

錯誤って言っているのはよく解ってない奴だけだろ・・・・・・

>>258
個人の失敗は救済せず、証券会社の失敗は市場のルールをひん曲げてでも
救済するというのが、東証の方針なようですからそうでしょうね。

個人なんて鼻くそかつ金づるみたいなもんだから、操作ミスなんて訴えても
投資は自己責任の一言で片付けられて泣き寝入りがオチ。

>>255
出来高から証券会社が取引した株数引いた分くらいはいるだろうよ

>>253
>一株65万円で一株売りって注文出した客って誰なんだろうな。
みずほはホール専門の会社だから、たぶん担当先金法・事法の資金担当者個人口座だろ。
毒まんじゅう的なやつ。”いつもいつもお世話に・・・”

それにしてもUBSのこの件、おれの知っている狭い範囲で、しかも前のことなんだけど証券界ってギルド的な面があって
他社のチョンボをゴニョゴニョな方法で法に触れない程度の方法で助け合うってことが
よくあったように思うんだけどなあっと回顧厨。

今回の件で海外投資家の熱は冷めるだろうけど、
国内ではにわかデイトレーダーが急増しそうだな

>>pnUkYmX60
コレだけデカイ金額のニュースになってるからアンタ噛み付いてるみたいだが
普通は
操作ミスなんて訴えても

投　資　は　自　己　責　任　の　一　言　　。

もしも、アンタが一桁間違えて売りにだして、取引成立しちゃったら泣いて頼んでも
白紙にもどせません。
金額の大小で対応が変わってしまうのも線引きが難しいので本来はナシが妥当。

今熱くなっているのは投機家

損害の1/4がコイツかｗ
つうか凄いな。あの数分で２００億超ぶっこめるんだから。
多分ディーラー１人もしくは１チームだろうな。
出来高だろうし来年の年俸凄い事になるぽ。

>>258


　　　　　で　き　な　い　

あんまりしつこく追求されると架空売りができるシステムに
突っ込まれて東証自身も尻に火がつくだろ。そこらへん含めて
うやむやにしたいから今回の件、東証が積極的に仲裁に乗り出した
んじゃないか？

みずほに投資してるひともいることを忘れないで

>>263
こんな事態になってにわかが増えるんなら、そりゃ相当馬鹿。
悪徳賭場業界と巾着マスコミにとっては、してやったりなんだろけど。

>>269
不幸な出来事だけど、所詮はおゼゼの話ですから同情する人はいません。

逆に言えば、
例えばUBSグループが下手売ったら
骨の髄までしゃぶってOK！ということなんだろ。

まぁ、みずほとしても殆どを東証と富士通が賠償してくれるから問題なしだな。

>>269
いや、まぁ、なんていうか、それこそ自己責任なんじゃね？

>>263
むしろ、証券市場はデイトレーダーを空売りで脅かして、
損切りさせるようにできているのが、分かったと思う。

でも馬鹿が新人デイトレーダーとして乗り込んでくるんだろうな。

>>270
世の中馬鹿は多いよ。
馬鹿だからこれまで参加してなかったわけで、
馬鹿だから流行に乗りやすい。

こんなに儲かるのかという、カモネギが大勢やってくると思われ。

とにかく、流通してない株数を売れるという時点で、
錯誤だの市場ルールだので比べられる次元じゃない
と思うがな。単なる価格設定のミスで、自己責任
レベルじゃ済まない。

61万株程度で1良かったよ。61億とか61兆とかだったらどーすんだと。

>>276
そこに議論がシフトすると、今度は東証が袋叩きに合う。
なにせ個人投資家に許されて無いことが、法人には許されてるのが
露呈したから（ｗ
そこで賭けの胴元東証は、みずほの救済に積極的な仲介役
として今回の事件を金と強権で全部うやむやにしようと試みてるようだ（ｗ

野村その他わりと遠慮はしたよな。50万株いってたら誤発注気づかなかったさすがに通じねぇしｗ
、むこうの損があまりにでかすぎて二の足ふんだはあるとおもう

なんかね、しばらく宝くじ当たる気しなくね？('A`)

同業者ですか？汚いね。。。

ようやくアフォなID:pnUkYmX60が消えたか。
いるんだな、本当のアフォって。 自分に受け入れられない過去の
ことを無かった事にする違う国の人みたいだｗ

日興もＵＢＳも利益返還を検討するみたいやね

えげつないなｗ
みずほアホすぎｗｗっうぇうぇｗｗｗ

>>283
儲けた金で1本300円のホワイトバンドでも買うのかなあ。

溺れた犬は棒で沈めろ、の世界にふさわしい

もう可哀想だよ。こんなのいじめじゃないか。
もう辞めようよ。こんな喚問中止にすべきだ。

返還ってアホか

そろそろ自殺者が(ry

>>26
まじ？
そんな国だったのかよ

>>283
さすがに日興がドサクサで儲けたのはまずいだろ。主幹事だしな。
あとはまあ、お互い様だな…

生き馬の目を抜くって本当だったんだな…

10万株発注しとけば300億の利益だったのにね

システムの中で正当に行われたことだ、儲けた奴は間違ってないし、ミスった方がバカだった


ただ、ここで大口儲けた所を生理的に嫌う人間は結構いるだろうな。

さすがジョンイルの金を預かっているスイス

117億円なんて野球の松井２人分だしたいしたことないな。

証券業界って汚い会社が多いな、
相手のミスを自分の利益にしてしまう
野村も、日興も儲けて、企業イメージを落としたね

>>296
そう考えると、松井って無駄だよな。
松井が死ねば、６０人近くが年収一億の
生活出来るんだもんな。

年収一千万なら６００人だ。

あの瞬間に自分の有り金を全力（じゃなくても）でぶっ込める奴は
相当株のセンスがある奴か、もしくはタダのバカのどっちかだ。
注文して約定するまの時間を考慮したら
実質の思考時間は５分弱だろ。
常人にはなかなか出来るこっちゃない。

株はよーワカランから質問も意味不明になるかもしれんが、
いわゆる「株価」と売り側の言い値のどちらで実際は取引するの？
この場合、みずほは1円での売り注文を出したわけだから、UBSは1円で買ったの？
それとも「初値」とかいうお値段で取引するの？

>>297
まるでﾐｽﾞﾎﾟはそうでなかったとでも言うような
君のピュアな心に感服。
どこでそんな間違った善悪対立の観念を植え付けられたんだ？
株屋なんて皆ハイエナだぞ。個人投資家もな。

松井って証券会社かぉ、と。

ま、株式市場はいま上り調子なんで水を差したくないんだろうなあ･･･
金融当局もマスゴミも東証も。

>>300
違う。
売り買い双方が納得した値段がその時点での株価。

今回の場合は１円で売り出しても実際には値幅制限に引っかかって
５２万弱でしか売れない。

さすがにそうだろうなあｗ
買いすぎだもん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000128-kyodo-bus_all

>>303
「株価」は売り手と買い手、大多数の人間が納得した値段ということで、
今回の場合は、1円で売り注文を出しても「値幅制限」で「株価」から
余りにもかけ離れた値段では売れないという理解で大丈夫かな

>>305
値幅制限については大体あってる。

株価については大多数が納得したから・・・
じゃなくて、一株でも売れれば
その売れた値段がその時点での「株価」になる。

お前ら親切だな。普通ロムってろって言うのに

>>304
チェッ、つまんねえの。

>>306
平均じゃなくて、最新の取引が「株価」として反映されるということかな。
どうやら大分勘違いしていたようです。ありがとうございます。

ついに本格的にボルボ車の安全神話の崩壊が始まったのか・・・。
あるユーザーの告発から始まった安全神話への疑問提起は東京
地検特別捜査部直告班へボルボ車を輸入販売するPAG社社長
が刑事告訴されるという形にまで発展。
北側一雄・国土交通大臣へ行政処分を求める告発も届いたらし
く現在慎重に検討されている模様。

事の発端はボルボの150台限定車を販売した直後にこの新車に新
製品としてあるまじき‘異常’が相次ぎ、修理を何度もしそのたびに異
常個所の部品交換をしたにも関わらず「どこにも異常がなかった」
と顧客に虚偽の報告をし、分解整備した時に必ず渡さなければなら
ない分解整備記録簿の写しの交付を一度も実施しなかった事から始まった。（道路運送車両法違反）
特に運転中にハンドル操作不能になる異常事態が4度も発生し、4度目は事故へ。
事故後にボルボを輸入販売するボルボカーズジャパン（PAG社）は
「ユーザーのスピード超過が事故の原因」と断定したのだが、事故から
一年後にユーザー宅へ訪れて「事故発生時にパワーステアリングのシス
テム作動不良があった」と記された書類を提出。
ご丁寧に部品を間違って組み立てたまま出荷した書類も写真図解入りで提出。
ユーザーから車の欠陥を認めて修理してくれとの求めに応じず代車を
与えて三年間放置し、民事の不法行為の時効三年(?)を計算してピッタリ三年
後に代車を引き上げ弁護士をたて訴訟をおこしユーザーを被告へ。
弁護士が登場してきて民事訴訟まで起こされたら普通の人ならＫＯのはずが、
このユーザーが逆にブチ切れてＰＡＧ社や弁護士の想定外の反撃を開始。
東京弁護士会へ弁護士懲戒請求、刑事告訴、国土交通省への行政処分請求などなどを求め行動スタート。
ブラフと思いきや、ついに警察が捜査に乗り出す刑事事件へと発展。
この想定外の反撃に焦ったＰＡＧ社は責任の全てを販売店ディーラーへなすりつけ。
あまりに慌てた為に正規ディーラーの違法行為があった事を認めてしまいさあ大変。
そして騒動はボルボのリコール隠しにまで発展。
２ちゃんねらーが静かに祭りを待っていた中、ついに12月9日に東京地検特別捜査部直告班へ刑事告訴状が提出された。

ｿｰｽttp://www.volvocars-japan.com/
ﾌﾞﾛｸﾞttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/

ミスした社員は生きてるのか？
それが心配だ。

ハゲタカ外資えげつねぇって思ったけど、大口以外には情報を隠してたから
まあ天罰ということで。

で、錯誤無効が適用されない法的根拠はないってことでいいんだね？

やっぱり社会主義国家の方がいいな

USBケーブルがどうしたって？

>>309
その通り。
どういたしまして。

株買ったところとミスした社員がグルだったら
無効にできそうだな

利益全部みずほに返すんだってよ。

６証券返すみたいだね
世の中捨てたもんじゃないなｗ

こいつらは返還しないのか？
なんかしなさそうだな。

意外だが、良識あったのね。

リーマン
利益返還ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なんで利益返還させるの
間違える方が悪いじゃん

おれも今度入力間違いしたら
返還してもらおうかな

で、個人投資家の皆さんはどうするの？

理性がないのは、ここの連中だったな。
動物以下。

火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　

不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　

アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　

火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　

不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　

アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　

火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　火事場泥棒　最低　

不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　不治痛　最低　

アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　アホ証券　最低　

>>300
基本的な考えとしては、この値段で売りたい！って手を挙げてる奴に
「その値段で買うよ！」って声をかける。買いたい奴に売りたい奴が声をかける場合もある。
ただ、ほとんどの場合売りたいやつも買いたいやつもたくさんあるから、
ある値段を挟んで売る行列と買う行列がにらみ合うような形になる。

あ、するのね。良かった。

おいおい、株式市場のルールだのなんだの
言ってた奴の方が、結果的には恥ずかしかったという
事実ｗ。まあ圧力によるものだろうが、錯誤が
通用しないとか言うレベルじゃなかったってこった。
錯誤で騒いでいた奴もおかしかったがｗ。

国が動いたな。さすがヤクザ銀行みずぽ

しかし、どういう力の関係だろう。

良識で動くというよりパワーバランスで行動する社会だからなぁ。

みずほ証券の発注ミスに付け込む形で、
多額の利益を得たことに対しては、
与謝野馨金融担当相や自民党から批判的な意見が出ており、
こうした声に配慮することにしたとみられる。


どこか一社が返却する意思を表明したんだろうね。
株の保有に伴うイメージダウンを回避したのかな。

午前中のレス見てると恥ずかしいね。

偉そうに知ったかぶりして「市場のルールが証券市場の倫理」だってさ。
証券市場は治外法権じゃないっつーの。

個人の売買人と違って　社会的責任がある会社が
「誤発注に気づいて」ボロ儲けを仕掛けたとなると・・・
ここは、引いた方が今後のためだと判断するのは正解だと思うな
正当に引く方法があれば・・だけど

282 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 14:14:02 ID:Ti3a0qP60
ようやくアフォなID:pnUkYmX60が消えたか。
いるんだな、本当のアフォって。 自分に受け入れられない過去の
ことを無かった事にする違う国の人みたいだｗ


こいつがｗ

>>332
みずほのやり方のほうが治外法権丸出しだと思うが。
何？みずほ率いる大手証券会社は市場を操作したり売買停止したり、
何でもありなわけ？

みずほはおっきな借り作っちゃったね。どうなることやら。

ＵＢＳなど６社全額返還へ　株誤発注の計１６８億円

　ジェイコム株誤発注の強制決済で利益を得た欧州系のＵＢＳ証券グループなど大手証券会社６社が、
計１６８億円の利益をみずほ証券に対して全額返還する方向で最終調整に入ったことが１４日明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000128-kyodo-bus_all

これで東証の賠償金額も少なくなりそうだな。

なんだかんだでみずほの損失も少なく落ち着きそうだ

ヒント：リベート

>>335
それが嫌なら株なんてやるなってこった。
元々機関投資家や証券会社の思惑で
かなりの価格調整ができる分野。

このスレを前から見てきたけど、こんな顛末になっちゃうと、
錯誤云々の話でえらそうに語りまくってた香具師どもの方が馬鹿にみえるな
大したことない自分の経験だけで世の中全部わかったみたいな言い方は慎まんとな
あ、328も同じこと書いてるか　スマソ

これって美しい話になりますか？

>>322
証券会社同士、今後自分のところがミスする可能性もゼロじゃないし、
お互い様ということじゃないの。今はどこも普通に利益上がっているし。
もちろん、一般投資家が空売りの発注ミスしてもチャラにしてくれるどころか、
プレミアム価格での現金決済でも許してもらえないし、信用取引で破産しても、
免責の対象にすらならないんだけどね。

>>342
どぶに真水をバケツ一杯入れたようなモノ。

あーあ、市場の信頼を損ねた格好だねTT
獏下げさせやがって・・

証券会社が買っちゃいけない空気作るなら
みずほの損害は払い戻しの利かない個人だけになってたわけで・・・
まるまる損になってたわけだよね？

こんな不透明な市場に突っ込めないよ？ってなるよね

利益を返したら、株主代表訴訟モンじゃないのか？

「相手のミスにつけこんで」なんて批判を相場の世界に持ち込むのは、狼に
群れから外れた子羊ちゃんを襲うのは卑怯だ」とか、戦争中に「護衛を付け
忘れた兵員輸送船を攻撃するのは卑怯だ」とか言うようなものなんだがな。
日露戦争のときに、日本が負ける方に賭けた相場師たちが「日本が負けます
ように」と神社に願をかけた話は結構有名だ。

>>>335
何でもありだよ。何を今更

売り出された60万株のうち、
どれぐらいが個人に渡ってるの？
確か、40パーセントはみずほが買い戻したんだっけか。

まぁ、みずほだけのミスなら返却はしなかっただろうな。
システムに問題があったと報告されたのでこうなる

>>346
お前、訴える奴がいると思ってるのかｗ？

>>346
ここにも動物並みの理性しか持ち合わせていない奴を発見しました。

>>346
お前の見解はいつかライブドア株を数十万円分程度しか保有してないのに配当金よこせと訴える椰子位レベル低いな

返還しない個人投資家には査察を用意してるぉ

これ証券会社のハイエナ株主が正当な利益を損失したとか言って訴訟起こさないかな。

>>337
みずほ末代までたかられるな

ぷ。結局返還か。

で、みずほ証券が公表するまえに内々に連絡を受けてたインサイダーはいつ逮捕されるの

この悪のトライアングルには知り合いに呪術師に頼んで
符をかける用意かある

>>350-352
なんだ、みずぽ社員でも張り付いてるのか？

株屋は、いつからそんな聖人君子になったんだよw

UBSがUSBに見えてしょうがない…

ところで、みずほのアフォのおかげで、狼狽売りした個人の損も当然返還だよね。
証券業界の馴れ合いには興味ないよ。
さては、ボロ儲けの自己売買が規制されるのを恐れて逃げたな。

返還か。自分のところがやっちゃったときに保険だろうな。

みずぽから情報を貰って大儲けした奴いるだろ。
そいつらはお咎め無しか？
不安で株価が下がる中、全力で買いまくった奴がいるだろ？
反発で値上がりして大儲けだよな。

東証、「異常売買無効」制度を検討・自民会合で発言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051214AT2D1400H14122005.html


だれ？株の世界じゃ錯誤による無効は在り得ないとかほざいてたのは？

>>359
はあ？俺はそんなことをする「株主」がいるか？
と言っただけなんだがなあｗ。しかもその「訴える」株主と
みずほがどういう関係があるんだかｗ

>>363
故意も含まれるが

>>363
現時点であり得ないから
これから「検討」するんだろが。
アホか。

>>363
返還したのはこのためか
明日は我が身だから保険の意味もある
個人投資家も無効になるのかな？

>>366
その記事の中には、


　東証の天野常務は欧州の一部では、発行済み株式数を大幅に
上回るなど異常な売買が成立し、かつ影響が重大な場合は、
取引所の判断で売買を強制的に無効とする規定があることに言及、
今後の検討課題だと述べた。大手証券会社がジェイコム株を大量に
取得した問題では、証券会社の自己売買のあり方などについて
規定する考えも示した。

とあるから、「ありえない」という表現があり得ないｗ

そういえばここで、あの誤発注の数時間後に
多分Ｎ村と外資が自社買いで100％越える大量取得してるだろうって既に言ってる奴がいた。

まぁ鬼のＮ村なら充分ありえる話なんだけど流石だな。

ミスした担当者の銀行口座を監視しる

>>368
「錯誤」なんて市場関係者は誰も一言も言ってない。
あり得ないからだ。
これから検討する制度も「異常売買」についてだ。

お前は商法のおける「錯誤」というものを理解してない。

>>369
野村えげつねぇって思ったけど、他の外資の買った数を見て
野村のが可愛く見えた

>>363
ありえねーよ馬鹿
各証券会社の利益返還だって錯誤による取引だから返還するわけじゃない
ただ金額が馬鹿でかいから、政治的判断で返すだけ
これが１千万程度なら返すわけがない

そんでその異常売買無効とやらも、異常な取引枚数だったりしたときに
取引無効にするだけで、それはやって当たり前
過失か故意かは判断しようがないんだからそんな要素はシステムに組み込めない

>>366
C5dNeOwo0
来ました！

午前中偉そうな事言ってたみたいだけど恥ずかしくね？

買い方は強制決済で儲け。
みずほは証券会社の返還金で、かなりの額を損害軽減。
返還した証券会社は自己売買規制から逃れる。







・・・で、狼狽売りして大損害を出した個人は？ｗ

>>375
それだけは自己責任ってことで処理されまつ

>>373
法律論で負けると政治的判断かよｗ

>>371
そいつは失礼。俺は３６３じゃないから、無効
云々しかフォーカスしてないもんでな。ま、

>>276
の時点で言っていることを見て貰えばわかるとは思うが。

うひ

>>374
錯誤について云々言ってるのは
お前ともう一人の池沼だけなんだが？
ないものはないんだよ。

錯誤だから返還されたと思ってるのか？
思考回路が貧弱な上に文字も読めないんじゃ
アホになるのも仕方ないな。

>>373
ちょっと待った、まさか午前中に、
こんなものは自己責任とか言ってないだろうなｗ

>>90
代わりにみずほが納めるはずだった税金が減るけどな

>>377
この返還は政治的判断ではないとでも？ｗ

証券業界にとってはモラルが重要なんだよ。
ここでモラルのあるところを見せないと金融庁や政治家を敵に回して規制されちゃうから。
今まで通り悪事を働くにはここで規制されると困るんだよ。

>>384
それはモラルとは言わん。

この一件で儲けた個人投資家も利益を返却しろ。

>>380
おいこらボケ。俺は「錯誤」についての話
などしてないわｗ

だから何度も言ってるだろアホ。
錯誤無効がないんじゃない。
株というものは「錯誤」そのものが存在しようがない取引だから
無効も有効もないんだよ。

大体、お前無効も有効もあるだろｗ錯誤以前になｗ

>>380
異常売買『契約』無効　　無効といえば、原始的か錯誤しかない。新たな立法でもしない限り
内閣法制局に100回聞いてもそう答える。

>>1
スイスは食料品の価格が日本の3倍もある。
その代わりに自動車関係は安い。

はいはい、しほんしゅぎのほうかいしほんしゅぎのほうかい

>>376
でも、集団訴訟を起こしたら、みずほに確実に勝てると思うよ。
取引記録は残っているはずだから、暴落前に買って、
意味不明な暴落に慌てて売った人の因果関係は立証できる。

ああ、>>380には、引用を付けておかないとな

214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/14(水) 13:18:16 ID:C5dNeOwo0
>>205
だから何度も言ってるだろアホ。
錯誤無効がないんじゃない。
株というものは「錯誤」そのものが存在しようがない取引だから
無効も有効もないんだよ。

お前の論調が変わってきてるぞｗ

まあ当たり前だろ。これで個人で買ったヤツらはハゲタカファンドが一番儲けたと
ほざけなくなった訳だな。一番 倫理観がないのは個人でやってるやつらだってことだ。

レス番間違えたら論破されてない振りして続けてくれｗｗ

別に倫理感に駆られて返すわけじゃないからなぁ。

なんかIDが入り乱れてわけわからん
つーか錯誤無効なんて当事者間でも一言も出てないんだから
やめようよもう

個人が誤発注なら勝手に樹海へ

C5dNeOwo0は何処行った？

返還されるようだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000128-kyodo-bus_all

>>387
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

錯誤について話してないんなら
何について話してんだよお前はｗ

俺は錯誤なんかないと言ってるだけだ。

>>396
俺も今回のことが、単に「錯誤」という次元では片付けられない
とは思うが（>>276で述べているとおり）、異常な売買という
のは、明らかに、市場を乱そうとする意思があるか、錯誤に
よるものかしかあり得ないのも事実だな。まあ異常売買
の原因としての問題の話になるが。

政治家が批判してるから返すだけだろ

>>400
>399
について意見を何か。
資本主義の崩壊ですか？

>>400
>>401

>>398
アホには理解できんだろうが
株式取引において「錯誤」なんて言い出したら
世界中の笑いもの＆永劫市場への出入り禁止だ。

だから誰も「錯誤」なんてことは言わない。
言えないんだよ。
あり得ないからだ。
それが前提だからこそ株式取引は成立する。

>>405
じゃぁ「異常売買無効」制度が出来たら株式取引は成立しなくなりますね。

>>403
>>371を読め。
どこに「錯誤によって取引は無効。返還されることとなった」
と書いてあるんだ？

>>404
?

誤注文やらかした本人は、今どうしてんの？

ウェブ上でのパソコンの価格のゼロを少なく入れてしまった事件みりゃわかるとおり
こういうことで一番 えげつないのは一般庶民ってことだ。

>>405
>>401
にさっさと回答せよ。

大体、お前が想定していた
株式市場には、無効がないってのは、錯誤によるものじゃなければ、
具体的にどういう無効があり得ると思ってたんだ？
そうでないとすれば、

214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/14(水) 13:18:16 ID:C5dNeOwo0
>>205
だから何度も言ってるだろアホ。
錯誤無効がないんじゃない。
＜＜株というものは「錯誤」そのものが存在しようがない取引だから ＞＞
無効も有効もないんだよ。

のレスは、つまり、株式市場には、無効　そのものがあり得ない
ということを言っていたと同じことになるが。しかし、実際に欧州には
存在したよな？
さあ教えてくれ。

安値で買ってその日に売り抜けた証券会社が高笑いってこと？
いるのかな？　いそうだけどｗ

競馬で２−５を１００万円購入したつもりが、間違って３−５を買ってしまい、
１００万円返せって言っている様なもんだろ。

>>401
市場を乱そうとする意思による売買なんか日常茶飯事だが、全然問題になってない。

>>396
当事者、資本市場、決済、証券会社、証取法、東証ルールの問題なんて
関係ない！！
株式取引で今回のような件が錯誤云々で語るのが筋違いであっても関係ない。
このスレではもはや意地の問題なんだ。男の意地を賭けた問題だｗ
女子供はすっこんでろ！ｗ

>>406
意味が分からん。
異常売買を無効にすれば市場は健全になるだけの話しだろ。

>>410
欧州に「錯誤による株取引の無効」があるとは寡聞にして知らんな。
ソースを出してみろ。
そもそも俺は日本市場の話しをしている。


わざと異常売買と錯誤をミスリードしているのか？
やはり池沼。

>>405
ロムしてきたが痛すぎだな。
「錯誤」ってあるでしょ。民法上の規定だよ。
これを覆すには特別法しかない。
株の世界ではというオナニー論理はダメ。

特に今回は社会的にこれ以上ない明らかな「錯誤」なのだから
錯誤無効という主張も有り。

まー自主返還でオールオッケー。
証券会社が全て自主返還するまで
生暖かい目で見守ろう。

発行株数を超える、ありえない数の注文だったから、問題になっている件について

>>413
いやいや、極端な場合のこと。

>>415

363 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/14(水) 16:04:13 ID:IKqVDTYA0
東証、「異常売買無効」制度を検討・自民会合で発言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051214AT2D1400H14122005.html


だれ？株の世界じゃ錯誤による無効は在り得ないとかほざいてたのは？


のリンクの中に書いてあるぞ。

"特別法である証券取引法ではこれこれ書いてあるので民法における錯誤無効は適用されない"とか
そういう主張をすればいいのに"株の世界では錯誤が存在しない"じゃ説得力ゼロだと思うんすけど。

民法９５条　錯誤無効
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

議論を見ていて、不安になったので調べてきた。
法律行為の要素とは契約の内容。つまり売り買いやその商品、値段などの構成要件。
この場合、錯誤無効を訴えるためには、重大な過失がなかったことが必要で、
今回の場合、システム上警告が出てるのにも関わらずいつものこととして取引を強行したのだから、
みずほ証券トレーダーに重大な過失があり、錯誤無効は適用されない。

これでいいかな。

一番のハゲタカは個人投資家

>>416
だからさ、今回の件で株式市場関係者のうち
どこの誰が錯誤を主張してんのよ？
当事者のみずほ証券でさえそんなアホな主張はしてない。
というか一言も口に出してない。

そんなものはないのが株取引の前提だからだ。

>>407
＞誤発注のような異常な売買が行われた際には、売買契約そのものを無効とする制度
つまり錯誤でも無効になる制度ができる訳だ。
ありえない事がありえる事になる訳だ。
おまえの言うありえないと言うのはすぐにひっくり返るような薄っぺらい物だという事だ。

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みずほ・東証馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高卒が運営してるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
＞東証の天野常務は欧州の一部では、発行済み株式数を大幅に
＞上回るなど異常な売買が成立し、かつ影響が重大な場合は、
＞取引所の判断で売買を強制的に無効とする規定があることに言及、

どこにも錯誤無効なんて書いてないよ

ああまたからんじゃった

結局一番得をしたのは、一躍脚光を浴びて
含み益が膨らんだジェイコムジャマイカ？

>>423
みずほは今回錯誤無効は主張していないが、
実際問題法律的には主張出来るか否かを聞きたいんでしょ。

だから法律的にはこれこれこういう理由が錯誤無効は適用されないってのを
説明すればいいんじゃないかな？

漏れも呼ばれた気がしたｗ。今回の事態はそもそも返還するのが取引としては
おかしいと思うんだ。各会社の政治的判断だけっしょ。批判もあるし自分達も
やましいことがあるから（>>35ここいらへん）＋貸しをつくっとけって感じ。

>> ID:C5dNeOwo0
がんがれ＆ここはニュー速＋板だということを思い出せｗ。

どんだけ儲かっとるんじゃ！！！！！！

>>419
どこにも「錯誤による・・・」なんて書いてないが？
お前文盲だろ？

あんまり喜んじゃいけないんだろうけど、いいクリスマスプレゼントになりました＼(^o^)／

>>423
俺は錯誤論で今回の問題を語るのは、やや筋違いだとは
思うが、異常売買というものと、錯誤というものは、密接な
関係を持っていることを認めろ。まずはそれからだ。
単純な錯誤論が通用する世界じゃないといお前の論理は
わかるが、すでに今回のようなケースについて、
欧州ではそういうことを規制している（俺も
初めて知った）ように、やはり限度はある。

錯誤が存在しない理由は、「ないったらない」以外にはないらしい。
上位の一般法にはあるんだから、どこかに例外規定がない限り株の世界にも存在しうるんじゃないかと、
ちゃんと理由を付けてあるんじゃないかといっているのに。

株は国ぐるみのイカサマ賭博ってのが分かっただけでも今回の事件には意味がある
インチキシステムには全然触れようとしないマスコミは実にクズ以下
この国のジャーナリズムはとっくに死んでる

錯誤による取り消しが可能なのか？
今回の「発行株数を超える」異常注文ではない場合、
取り消しが行われたことがあるのか？

これをソースとして出せば、
「異常注文」ではなく、
「錯誤」による取り消し、
が可能と説得できると思われ。

>>363のリンク先についてだが、
"意図的な(錯誤でない)異常売買も無効に出来るようにする"って意味があるから
錯誤無効は関係ないと思う。

顔も見たことのない、話したこともない人間に一瞬で何億も持って行かれるのが当たり前の世界。
これが我々の夢見た「グローバル」だよ。

>>431
俺は、
401 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 16:27:47 ID:5fGuVfCT0
>>396
俺も今回のことが、単に「錯誤」という次元では片付けられない
とは思うが（>>276で述べているとおり）、異常な売買という
のは、明らかに、市場を乱そうとする意思があるか、錯誤に
よるものかしかあり得ないのも事実だな。まあ異常売買
の原因としての問題の話になるが。

これを前提に話してるんだよ。わかった？つまり異常売買と
錯誤は一緒ではないが、切り離せない。もちろん、俺は元々
単純に、錯誤を市場取引に持ち込めるなどとは思ってもいないがな。

>>423
今回の取引のことなど何も言っていない。
ただ、株の世界ではとか株取引の前提とか根拠が不明確な
おまいのオナニー論理はダメだと言っている。
>>421みたいに主張してみな。

「みずほはん、異常注文しちゃったんで、取引成立しちゃったけど取り消しといてｗｗ」

>>433
異常売買と錯誤はまるで違う。

１００万歩譲って、仮に同じだとしても「これから検討する」
と言っているのということは「現時点ではない」ってことだろが。

欧州の一部にでも「錯誤」による無効が規定されているというのなら
そのソースを示せ。
異常売買と錯誤は違う。

つーか、株で”錯誤”ってのが問題になるのは、例えば証券会社営業員と顧客間の
売買契約でしょ。証券マンが客から受ける注文に”錯誤無効”はあっても、
その証券マンが市場へ出す発注に錯誤無効は関係ないだろ。

今回、返還するのは、「（知ってたけどさ、）やっぱそうだよね、間違いだよね。じゃあ、返すね。」ってこととは違うの？

チョン・チュン工作員が、株取引大手の日本企業に入社
->1円で大量売却
->会社あぼ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
既に、

401 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 16:27:47 ID:5fGuVfCT0
>>396
俺も今回のことが、単に「錯誤」という次元では片付けられない
とは思うが（>>276で述べているとおり）、異常な売買という
のは、明らかに、市場を乱そうとする意思があるか、錯誤に
よるものかしかあり得ないのも事実だな。まあ異常売買
の原因としての問題の話になるが。

で言ってる。しかし、あんたの指摘は、錯誤論「だけ」が、異常売買
の原因ではないという部分にとどまる。

>>421
重大な過失が有っても相手がそれを認識していた場合は適用される。
判例が有るんじゃないかな。

つまり、個人投資家がミスしても普通は相手がそれはミスだと分からないから
錯誤による無効は通用しない。
しかし、この件に関しては明らかなミスだと認識できる。
少なくとも証券会社は特権ツールで一目瞭然。
だから主張する事は出来るんじゃないかという事。するかどうかは別にしてな。

お前ら話がかみ合ってないぞ。一旦まとめろ。

民法には錯誤無効の規定がある。
東証は錯誤云々に限らず、一旦売買が成立したものは無効には出来ないという見解を出している。
>>363は、異常売買の時にはこれを無効に出来るような新たな特別法を作ろうという話である。

OK？

１錯誤の定義
「表意者が表示行為に対応する効果意思のないことを知らずにする意思表示」
効果意思(真意)→表示行為(表示)となる意思表示が、何かのマチガイに
基づいてなされるために効果意思と表示行為が不一致になっていて表意者が
知らないことを意味しています。(判例、通説)
民法の条文に実は、錯誤の定義はありません。

つまり、気付くまで錯誤無効は主張できる。
今回の場合、気付いて取り消しを行う、あるいは反対売買の手続きを
行うまでに約定したものについては過失が無ければ錯誤無効を主張できる。
だが、取り消し操作を行っている、あるいは反対売買申請以後に
成立してしまった約定分については錯誤ではない・・らしい。

>>447
> 相手がそれを認識していた場合は適用される。
そう思うんだよなあ。
手形とかでよく「善意の第三者」ってのを聞くけど、
あれは「善意じゃない場合は通用しませんよ」ってことでしょ？
今回のは善意じゃないと思う。

「錯誤による」誤発注だが、「発行株数を超える」異常注文でない場合のケース

UBSウォーバーグ、電通株上場日の株売付けに関し決済に必要となる株券の調達について基本合意
ttp://www.ibb.ubs.com/Our_global_presence/jp_20011202.shtml
UBSウォーバーグ、電通株の決済を完了
ttp://www.ibb.ubs.com/Our_global_presence/jp_20011205.shtml

まあ、とりあえず、返してもらった方は助かるし､
返した方は名を下げずに済んだし､良かったなと思
っていたら､ここは凄く殺伐としてるな

>>429
もうダメだ。
今回の件で何故、市場関係者が「錯誤」なんて言葉を一言も発しないのか
こいつらにはそれが理解できないらしい。

１円で売れようが１００万円で売れようが
その時点ではそれがその株の適正価格なのだから
錯誤なんて生じようがないということを理解できないらしい。

>>442
欧州では既に、異常売買が無効原因になっているようだ。そのことは
俺の意見の前提で言えば、市場取引で、例え錯誤でも程度が酷ければ
無効を認める　ということに繋がるわけだ。

だから、まず、俺の意見の前提である
「異常売買の原因としての錯誤」があり得ない
ということから、キチンと説明してくれ。

ＳＬＳＨ自由自在だから



すぐ取り返せるさ！

購入者には過失がないとでも言うのかな。
だってン十万円相当の株が１円だぞ。
通常の株取引において通常の注意義務を有していると言えるのかな。
それよりも明らかにおかしいと思うだろう。普通。
民法の心理りゅうほで相手方が知っていた場合で無効とも言えるのでは？

アネハの頭がありえない。

>>456
１円で購入した人は一人もいません。

>>453
お前がわかってないんだよ。いいか？
今回の問題の「肝」は、売りに出した「価格」じゃなくて
「売却株数」の問題なわけ。異常売買と言われるのも
その「数」が大きな問題になってるわけだろ？

>>453
> １円で売れようが１００万円で売れようが
> その時点ではそれがその株の適正価格なのだから
それは錯誤がないものというのが前提の場合に限り成立する話でしょ。
一般の商取引と同じ。
「その話は錯誤があったら成立しない」ということに対する反論が「錯誤はないから」としか言わないから、
わけわからんって言ってんだけど。

>>456
個人投資家に良心というものを期待するだけ無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿がミスすればそこに漬け込んで美味い汁を吸うだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
上三行はいい。

だが下の段が問題。
何故いきなり「錯誤」という言葉が出てくるのか？
異常売買と錯誤は違う。
錯誤なんてないのが前提で初めて成り立つのが株取引。
理由は>>453を読め。

売ってるから買っただけじゃんｗ
嫌なら売り注文出すなよ。

>>458
1円で売り出されてたってことでしょ。
個人には見えなかったけど、ディーラーには1円が見えてたんだから。

>>448
良いかと思われ。
今の日本の株式市場は「私間違えちゃったから、やり直しヨロ」ってのは無いんだな。
だから新法を検討開始したってことだろう。

>>453
ほらふつーに>>456みたいなレスがある時点でダメだろｗまぁそういうこった。
おまえはよくがんばったよｗ

あ〜あ・・・

>>459
分かってないのはお前。
てか自分で言ってるじゃないか。
そう、異常売買だったんだよ。
錯誤ではない。
だから誰も今回、市場関係者は錯誤云々言ってない。

>>462
>>459
を見てから書け。


そもそも、
276 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 14:04:45 ID:5fGuVfCT0
とにかく、流通してない株数を売れるという時点で、
錯誤だの市場ルールだので比べられる次元じゃない
と思うがな。単なる価格設定のミスで、自己責任
レベルじゃ済まない。

と、俺は価格設定の錯誤など、最初からほとんど問題にしていない
（というか、普通のレベルの「錯誤」は最初から興味なし）

値幅制限

大幅な需給の偏向や過当投機などによって市場価格が変動したりすると、
投資者に投資判断を誤らせ、不測の損害を与えるおそれがあります。
そこで、取引所では、1日の価格の変動幅を基準値段（前日の終値等）から上下一定範囲に制限しています。

これが「値幅制限」です。
その制限値幅の上限まで上がることをストップ高、
下限まで下がることをストップ安といいます。

ttp://www.tse.or.jp/glossary/gloss_n/nehaba.html

>>464
1円だろうが2円だろうが本人以外からみたら単なる成行注文でしかありません。

俺の理解では、株式市場でも「錯誤を主張する権利自体」はある。

そして、よほど特殊事情が有れば、裁判なりで認められることも可能性としちゃないわけではない。

ただ、それが認められるためのハードルは極めて高く設定されるだろう。
市場の流動性を確保する事、及び、その取引から連鎖する全ての取引を
「ちゃら」にするほどの合理性が認められるような「よっぽどの錯誤」ならね。

まあ、財務省のコンピューターがハックされて、
日本政府のアメリカ国債市場で全部売っちゃったクラスの錯誤なら
まだ認められる可能性が１％くらいはあるかもというレベル。

そういう意味じゃ、「可能性がある」とはいえる。
でも、事実上ないんだけど。

そんな極僅かの可能性にかけて「錯誤」を主張して取引消してもらおうとしたら
市場からの信任を失う事必死。

というわけで、一般的な理解としては
「錯誤はない」という平たい言い方をしてもいいとは思う。

まあ、法律を持ち出していろいろ議論すると
うるさい奴らが入り込んで来るんで、
それをシャットアウトする必要があるんでしょ
これに関しては外資も同じで、なあなあ

たとえば昔、��国様とアメリカ合衆国とかが戦争の
対日賠償請求権を放棄したことがあるけど、
それの法的根拠はなんなのかと突き詰めると
答えられないのと同じ

しかしカタカナ会社ばっかりで、外資の入っていない証券会社が手をださなかったのは
節度がある思う一方、ズルさでは外資にかなわないのかと思う．．．複雑ですね

>>468
アホか！
じゃあ俺に絡むんじゃねえ！
俺は「今回の取引は錯誤云々・・・」言ってるヤツに
錯誤じゃねえ！
って言ってんだよ！

余計な手間取らすんじゃねえ！

>>470
ディーラーの端末には1円って出てたんでしょ？
個人の端末には成り行きとしか見えないけど。

はっきり言って金銭が絡む問題で、一般人に倫理観なんてものは全くと言って
いいほどないからな。なに言ったって無駄。ただ こういう人間にはなりたく
ないって教材にはなる。

>>467
だから、異常売買には、原因として「錯誤」によるものが
あり得ることを認めろってのｗ。
錯誤が全く異常売買に関係ないわけじゃないだろ？
お前は、錯誤というものが、一般の市場取引を阻害するものでない
ことを主張する余り、程度が大きいものでも、錯誤が全く
その規制に関係ないと言っちゃってるんだよ。

>>464
baka sugi

◇「契約無効」主張難しく

　発注ミスだったにもかかわらず、ジェイコムの発行済み株式の４２倍という異常な売買が成立してしまったのは、
株式市場の特殊な売買制度である「空売り」の存在がある。

(中略）

株式の売買ではなく、通常の買い物の場合は、民法で、
売り手が価格や数量を勘違いしたときには契約を無効にできる規定がある。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051210k0000m020165000c.html

>>475
しりません、どこかにそんなことが書いてありましたか？
どちらにせよ値幅制限より下ならどうやっても成行き注文にしかならなので、
1円という価格を注文価格にしたところで一切問題ないと思いますが？

すれ違いでｽﾏｿ。
今知ったんだが、宮崎大学医学部ってどんだけ狂ってるんだ？
　　　　　　　　　　↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134498410/l50

このスレに誰か出身者いる？

>>462
＞異常売買と錯誤は違う。

民法上のどの規定を当てはめるかは原告の主張によって決まる。
錯誤以外にも無効の理由はたくさんある。
それらが錯誤にあたるかどうかわからないから「異常売買」って
言葉を用いただけじゃないのか。

>>477
いや、だからお前は「錯誤」というものを理解してないって。
お前の認識レベルは「錯誤＝操作ミス」だろ？
全然違うって。
話しにならんって。

世界中のどこを探しても「錯誤による無効」を
認めてる株式市場はないって。

USBには発行済み株式数を調べてから注文しなくてはいけないなんていう義務は無い。
まあ知ってたとおもうけどｗｗｗ

ジェイコム株取引の誤発注の約定、取り消しは絶対にしない＝東証関係者

東京　８日　ロイター］　東証関係者によると、８日午前中に発生したジェイコム<2462>
株取引の大量の誤発注問題について、誤った注文によって約定された分を取り消すことは、
民法や商法などの法律を考慮して絶対にしないと明らかにした。
また、この関係者は今後の対応について「東証としても把握できない部分が多いため、
あくまでも、みずほ証券が詳細を公表してから決める」と述べ、
この件についての会見も、みずほ証券が公表するまで行わない見通しを示した。

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051208/051208_mbiz2672754.html

で、誰か埋められたり沈められたりしたの？

>>483
お前、それ午前中に
210 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/14(水) 13:17:44 ID:439Cm6Nh0
>>207
「操作を誤った」はまさに錯誤の典型なんだが　意思の表示の錯誤

こいつになんか言われてるが、これどうなんだ？

返還するみたいだね。
まだ株の世界にも良心はあるみたいだ・・・
>>5のような考えに堕ちたらお金持ちでも尊敬は絶対されないね。

>>483
だから、異常売買の原因として、錯誤があり得ないという
ことをキチンと説明してから、その論理を言わないと、
全くおかしな話になる。実際欧州では、異常売買という
ものに無効が適用されているようだ。
だから、異常売買とは、具体的にどういうケースがあるのか、
そして、その中に、錯誤によるものは全く存在しえないのか？
ちゃんと説明してくれ。

ジェイコム株誤発注の強制決済で利益を得た欧州系のＵＢＳ証券グループなど
大手証券会社６社が、計１６８億円の利益をみずほ証券に対して全額返還する
方向で最終調整に入ったことが１４日明らかになった。
　既に決済していることから、金融当局と返還方法について協議している。
みずほの損失４００億円強のうち、これらの証券６社との決済分は約４割に上
り、みずほ側の損失額は大幅に圧縮されることになる。
　みずほ証券の発注ミスに付け込む形で、多額の利益を得たことに対しては、
与謝野馨金融担当相や自民党から批判的な意見が出ており、こうした声に配慮
することにしたとみられる。
　全額返還するのは、ＵＢＳ、日興コーディアルグループ、モルガン・スタン
レー・ジャパン、リーマン・ブラザーズ証券グループ、クレディ・スイス・フ
ァースト・ボストン証券、野村証券の６社。

↑って凄くムカツカネ？ミスする者が悪いのに開き直って逆切れ!!!!!
政治家も負け犬に耳を傾けて援護するって、いくら貰ってんだよぉ!!!
この国は共産国か？資本主義の先進国だろうが…ミスした者の自己責任
ジェイコムなんか今日S高張り付き取引できず。強制決済された投資家
昨日の今日で10マソ損金発生!!!!!!!民事訴訟で異議申し立てしてくれる
事をキボンヌ♪

>>453
>１円で売れようが１００万円で売れようが
>その時点ではそれがその株の適正価格なのだから

やっぱり、これじゃ説明が足りないと思う。
いや、言いたいことは分るんだけどね。

あれだ、オークションと同じことなんだよ。
売りたい人は最低300万以上で絵を売りたいと思ってると。
だから、最低価格300万で売りに出さなきゃいけないのに
初値3万で売りに出してしまったと。

で、オークションが進行した結果30万が最終落札価格になったと。
この時、「300万で売りたかった」と思ってても、
世の中の人は売りたい人以外は、
この絵の価値は30万しかないと思ってるのよ。

だから、株の値段ってのは、
「本当は300万の価値のものに、錯誤を基にした取引で、
30万という価格が間違ってついちゃった」んじゃなくて、

「例えどんな経緯であろうと、今現在30万の値がついてるんだから、
この絵の価値は30万と判断するのが正しい。」になるわけ。


この説明、ちょっと語弊があるけど、こで分るか。

ワールドカップでキムチ人にボロ負けしろ　スイス

>>491
> この絵の価値は30万しかないと思ってるのよ。
今回の件とは、ここのところが違うと思う。
反対売買した側がジェイコム株が1円の価値しかないとは思っていないと思う。
その例で言えば、「あー、こいつ間違って値付けしちゃったな。よし、買っちゃえ」ってことだと思う。

>>482
>>489
あのな「錯誤による無効」はもちろん
「異常売買による無効」という言葉も
市場関係者は誰も口にしてないぞ。

あくまで「これから制度を検討する」だ。
現時点では「ない」んだ。
これから検討して成立するか分からん制度を
何で俺が説明できるんだ？

というか、お前は一つくらいソース出せよ。
錯誤による無効が通った判例を一例でも示してみろ。
欧州だろうが世界だろうが構わん。
お前の妄想に付き合う義理はない。


>>487
操作を誤ったのは原因だろ？
じゃあ何に対しての錯誤なんだよ？

当然みずほに金返すべきだよ。
日本はさぁ、あのほら、人治の国ですからｗ
欧米の堅苦しい法治国家と一緒にしないでくれる？

>>491
あとはあんたに任せた！
俺はこれ以上無理！
そもそも株やったことない奴に説明するなんて無謀だった！

ヘッジファンドじゃなかったのか。

>>496
「ないもんはない」以外の説明してないじゃん。

>>493
>今回の件とは、ここのところが違うと思う。
>反対売買した側がジェイコム株が1円の価値しかないとは思っていないと思う。
>その例で言えば、「あー、こいつ間違って値付けしちゃったな。よし、買っちゃえ」ってことだと思う。

んで、正直に言って、この点をついて錯誤を主張すること自体は、俺は出来ると思う。
ただ、それが「証券会社の社会的責務」とか「市場の複雑さから与える影響」
などを鑑みた時、絶対に「錯誤だから取り消し」なんてことはまず認められないから、
主張したところで実効性のある手段には絶対にならない。

それどころか、証券会社としての社会的責任を放棄したとして、
その証券会社の信用は地に落ちるだろうけどね。

>>498
「ある！」というんならそのソース出せよだから。
株取引において「錯誤による無効」が通った例を出してみろ。

ないものを証明できるか。

>>499
なるほど。

当たり前だが大人の対応だな
プロなら一円が誤発注だということはわかって当然
故意に買ったら仁義に欠ける
いずれにせよ、ここでごねたら長期的には顧客を失う

>>500
誰も、錯誤無効が過去にあったなんて言ってないよ。
上位の一般法に錯誤無効の規定があるんだから、例外規定がなければ株取引にも適用されるはずだから、
株取引に錯誤があり得ないなら例外規定を示してくれってだけ。
例外規定を示すだけで済むんだから、早く示してくれればいいのに。
例外規定が「ある」ことを示してくれればいいんだよ。

錯誤なんだかんだ言ってる奴は法律板いけよ。ギブアンドテイクの世界だから裏でどんな取引があったのか気になるな

相手に過失があるとはいえ、同業からむしり取るのはやめといた方がいいな。

>>502
いや、故意に買ってるだろ。

お前等個人が錯誤を主張したって自己責任と言われるんだぞ!!!
証券会社だけミスしたら認めるってオカシイやろが!!!!!!!
誤発注やったら買埋するなボケ。損を最小限に抑える？それって
担当者のミスを認めてるんやろが！担当者の責任→上司の監督
不行き→代表者の責任→会社の責任

新規公開株で15％だかの売買で得た利益は受け取れないってーのなかった？

>>503
何度言わすんだこのアホは。
錯誤なんてないことが前提じゃないと株取引は成り立たんのだって。
「前提」の意味分かる？
過去、世界中の株式市場で「錯誤による無効」という主張が通った例はない。
それが証明だ。

仁義とかへったくれもあるかい！資本主義の国じゃ！儲けたもんの
勝ちじゃボケ！JQのMM銘柄じゃあるまいし1円で売れる訳無いやろが！

>>500
>株取引において「錯誤による無効」が通った例を出してみろ。

まあ、このみずほクラスのトラブルでなら「錯誤による無効」が通る例は無いというのには同意。

この前のレスで書いたけど、
「財務省が間違えてアメリカ国債全部売っちゃった」
クラスだったら、認められるかなあって気はする。
まあ、その場合は錯誤向こうなんて法律論をあっさり飛び越して
思いっきり政治が動くだろうけど。

「本当は300万の価値のものに、錯誤を基にした取引で、
30万という価格が間違ってついちゃった」んじゃなくて、
「例えどんな経緯であろうと、今現在30万の値がついてるんだから、
この絵の価値は30万と判断するのが正しい。」

基本的にこういう発想で株式市場は動いてると思ってくれ。
そういう意味で「間違った価格付け」ってのはないんだよ。

すげー平たく言うと、

株式市場における価格は「無数のプレイヤーが考える、無数の選択肢の集積」で決められる物なの。
例えその取引に参加してなくても、「取引を見送った」という事実が、
既に価格決定に消極的に参加してるわけ。


だから、その無数のプレイヤーの中の1人が1つの選択で錯誤を訴えたところで
その取引を停止したら、「無数のプレーヤーの無数の選択肢」を全てひっくり返す事になる。
だから「錯誤」なんてありえないの。

おれも儲けた200万返す事にした

コミュニケーション能力とは周囲の人間と仲良くなる能力では無い
周囲の人間に仕事を押し付けて自分だけが楽をする能力だ
ここを勘違いしている馬鹿が多すぎる

例えば貴方が糞真面目に仕事をこなす奴に仕事を押し付けて精神病院送りにして
奴の仕事の結果をぶんどって上司に報告してボーナスたっぷりだったとしよう
それは素晴らしいことだ
こういう事が平然と出来るようになれ
良心を捨てろ、冷酷になれ、悪魔になれ
悪魔になれば世間の大半の人物からは、あいつは金を稼いでいるから偉い、と尊敬の眼差しを集める

２ちゃんねるでも一般人の評価は
派遣社員を精神病院送りにして連中の仕事の成果をぶんどって金を稼いで豪遊している奴、が偉く
仕事を押し付けれられ精神病院や実家でひきこもりで薬漬けになっている負け犬、は今すぐ氏ねと罵られる

他人に冷酷に出来るようになれば、悪魔になれば、他人から尊敬される存在になれる（ｗｗｗｗｗ
これがＩＴ業界だ

絶対に忘れるな

これが嫌ならば、今すぐパソコンを窓から投げ捨てて、別の業界を目指せ！！！

>>509
やっぱり「ないもんはない」しか言ってないじゃん。

ダメポ証券が
自民党に裏金を渡したんだろ

腐れ自民議員が
やたら騒いでたからなw

コネズミなんてそんなもん
コネズミ信者なんて簡単に騙されるキチガイ

操作ミスが錯誤無効にあたるのかだが、
錯誤無効の構成要件が、
１．操作者が意図していない、かつ、気付いていない
２．重大な過失がない
この場合、操作者は当然こんな１円６１万株というのは意図していない
かつ、取り消し作業までは気付いていなかったのは確実。
よって１．については成立する。
問題は２．で、システム上、そんな無謀な注文を出せるシステムで
かつそれを警告するシステムがなかったかというとそんなことはない。
実際、一般顧客の端末ではそんな注文は受け付けてくれない。
このリミッターを外す、あるいは外した端末を利用するというのが
どれほど危険かを認識していた上でのミスなのだから、重大な過失といえる。

あと、法律上、相手がミスとわかっていて取引した場合は無効というのもある。
株式相場の形成上、ストップ高ストップ安で、価格については制限されている。
つまりミスとわかっている価格では取引されることはないという前提があるわけで、
事実１円売りという状況ながら、S安の５７．２万円で実際は売られていることから、
けっして不思議ではない価格で取引されている。

もっと、いっちゃえば、株をやっていない人は
「株をやっていない＝株式以外のものに価値を見出してる」
という形で株式市場に参加表明してるんだわ。

その人たちが、他のレジャーに使っていた資産を
株式投資に回したら、もっと株価は上昇するだろう。
しかし、それをしていない。

ということは、見方を返せば
「株式市場全体の株価を低い方向に動かすプレーヤー」
という形で参加してるわけ。

漏れら個人が操作ミスをすれば保証すんねんなぁ？おぉ〜ぅコラみずほ？
抗議のメール送ってんのに都合の悪い事は無視か？コラ！

　日本のある証券会社で、社員が株取引で誤った注文を出したため270億円の損失を被るという大規模な証券事故があったことが伝えられたが、韓国の証券市場でも社員の注文ミスで上場銘柄のひとつが一時ストップ安を記録する事態が発生した。

　12日有価証券市場の上場銘柄の大宇（テウ）造船海洋が、一時ストップ安を記録し株価が暴落した。
大宇造船海洋には午前10時9分頃大量の売り注文が殺到し、20秒でストップ安の2万1100ウォンまで急落した。
しかし、すぐ上昇に転じ午前10時11分以後からは1％下落した価格にまで値を戻し、結局前日比0.2％下落した2万4750ウォンで引けた。

　これは、取引を受け持っていたUBS証券のあるトレーダー（売買注文担当社員）が、大宇造船海洋株式13万株に対して買い注文と売り注文の両方があったにもかかわらず、ミスで売り注文だけを出したためだ。
結局、大量の売り越しにより、大宇造船海洋の株価は2万4800ウォンからストップ安の2万1100ウォンに急落した。しかし、すぐ注文の誤りを訂正したため、ストップ安での取引量は約700株にとどまった。

　これを受け、UBS証券の関係者は「トレーダーが買い注文を出さないミスを犯した」とし「これによって発生した約1億8000万ウォンの損害は、全額顧客に補償する」と述べた。

ソース　朝鮮日報 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/13/20051213000008.html

コミュニケーション能力とは周囲の人間と仲良くなる能力では無い
周囲の人間に仕事を押し付けて自分だけが楽をする能力だ
ここを勘違いしている馬鹿が多すぎる

例えば貴方が糞真面目に仕事をこなす奴に仕事を押し付けて精神病院送りにして
奴の仕事の結果をぶんどって上司に報告してボーナスたっぷりだったとしよう
それは素晴らしいことだ
こういう事が平然と出来るようになれ
良心を捨てろ、冷酷になれ、悪魔になれ
悪魔になれば世間の大半の人物からは、あいつは金を稼いでいるから偉い、と尊敬の眼差しを集める

２ちゃんねるでも一般人の評価は
派遣社員を精神病院送りにして連中の仕事の成果をぶんどって金を稼いで豪遊している奴、が偉く
仕事を押し付けれられ精神病院や実家でひきこもりで薬漬けになっている負け犬、は今すぐ氏ねと罵られる

他人に冷酷に出来るようになれば、悪魔になれば、他人から尊敬される存在になれる（ｗｗｗｗｗ
これがＩＴ業界だ

絶対に忘れるな

これが嫌ならば、今すぐパソコンを窓から投げ捨てて、別の業界を目指せ！！！ 　

>>510
資本原理主義は弱肉強食のジャングル。だから文明人は資本主義を
コントロール下に置かなければいかんのだよ。原理主義はいかん。

>>514
ボクは何を言いたいのかな？
「悪魔の証明」でググってお勉強してこい。

>>520
なんかすごいのｷﾀ

問題は数のほうだが、一般顧客の端末では数は不明の場合が多く、
噂が流れて買いに走ったディトレーダーが多いだろう。
法律要件で、相手が認識しながら・・というのは、噂ではなく確証を、相手方が証明せねば
ならず、この場合、たとえば、ミスの発生の話を２ちゃんで見たのがいつか・・をみずほ側が
証明しないといけない。これはまず無理。よって個人顧客は善意の三者になる。
一方で、証券会社のディーラーのほうは、数が見えるらしい。主幹を含め、幹事証券各社は、
今回の売りが３０００株であったことを当然知っている。だから、６１万株の売りはあきらかに
おかしいと認識できる。よってこれは意図しながら買ったため、証券会社の買いは取引無効に
できるものと一見思われる。
が、幹事証券以外の証券会社については、知らずに取引したと主張した場合、
ジェイコムに株式数を確認した、あるいは確認した事実を証明できなければ、
発行株式数を積極的に知る立場にはなく、みずほは証明が非常に苦しくなる。

以上長々と書いたが、法律論による錯誤及び悪意の取引の説明終了。

>>516
ふむ、なるほどわかりやすい。ただ、証券会社は、
みずほの売却株数に気付いていたんじゃないか？

コミュニケーション能力とは周囲の人間と仲良くなる能力では無い
周囲の人間に仕事を押し付けて自分だけが楽をする能力だ
ここを勘違いしている馬鹿が多すぎる

例えば貴方が糞真面目に仕事をこなす奴に仕事を押し付けて精神病院送りにして
奴の仕事の結果をぶんどって上司に報告してボーナスたっぷりだったとしよう
それは素晴らしいことだ
こういう事が平然と出来るようになれ
良心を捨てろ、冷酷になれ、悪魔になれ
悪魔になれば世間の大半の人物からは、あいつは金を稼いでいるから偉い、と尊敬の眼差しを集める

２ちゃんねるでも一般人の評価は
派遣社員を精神病院送りにして連中の仕事の成果をぶんどって金を稼いで豪遊している奴、が偉く
仕事を押し付けれられ精神病院や実家でひきこもりで薬漬けになっている負け犬、は今すぐ氏ねと罵られる

他人に冷酷に出来るようになれば、悪魔になれば、他人から尊敬される存在になれる（ｗｗｗｗｗ
これがＩＴ業界だ

絶対に忘れるな

これが嫌ならば、今すぐパソコンを窓から投げ捨てて、別の業界を目指せ！！！

>>521
じゃあ俺ら個人が誤発注すれば無効できると思う？自己責任って
罵られるだけだぞｗ東証は代表辞任なのにみずほはお咎め無しか？

>>511
通常の株取引で事実上錯誤を認めないっていうのはわかるんだけど、
今回のはその例外としてもいいほどの異常なんじゃないかと思うの。

やっと、こちらの言ってることを理解した上で説明してくれる人が来てくれてありがたい。

>>527
だから、程度問題。つまり一般的な錯誤は、市場では問題にならないが、
程度が異常なら、問題になる（この場合は、値段よりも株数だろう）

社会に不満があるなら自分を変えろ。

それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。

それも嫌なら・・・

コミュニケーション能力とは周囲の人間と仲良くなる能力では無い
周囲の人間に仕事を押し付けて自分だけが楽をする能力だ
ここを勘違いしている馬鹿が多すぎる

例えば貴方が糞真面目に仕事をこなす奴に仕事を押し付けて精神病院送りにして
奴の仕事の結果をぶんどって上司に報告してボーナスたっぷりだったとしよう
それは素晴らしいことだ
こういう事が平然と出来るようになれ
良心を捨てろ、冷酷になれ、悪魔になれ
悪魔になれば世間の大半の人物からは、あいつは金を稼いでいるから偉い、と尊敬の眼差しを集める

２ちゃんねるでも一般人の評価は
派遣社員を精神病院送りにして連中の仕事の成果をぶんどって金を稼いで豪遊している奴、が偉く
仕事を押し付けれられ精神病院や実家でひきこもりで薬漬けになっている負け犬、は今すぐ氏ねと罵られる

他人に冷酷に出来るようになれば、悪魔になれば、他人から尊敬される存在になれる（ｗｗｗｗｗ
これがＩＴ業界だ

絶対に忘れるな

これが嫌ならば、今すぐパソコンを窓から投げ捨てて、別の業界を目指せ！！！

>>498 >>509
おまえほんとに幼いな。前提とかルールとかを学んだ方がいいよ。

UBSってみずほ証券とおなじビル、同じ階、同じフロアなんだって？
みずほで騒ぎになってるのに気づいて大量の買いを入れたのかな

　法解釈に詳しくないし、今回のはかなり特殊なんだけどさ、経験上では
証券マンが客から注文を受けて市場に発注して市場取引が約定成立した後に
客が”違う！”と異議（理由は色々あるとして）を言ってきて、客の言い分が尤もで
証券マンの勘違い、聞き違いだったってのはある。
　で、その時の処理はすぐにその客の口座で反対売買（買いならすぐに売りを出す）をして、
さらに反対売買で損益が生じたら埋める（マイナスなら証券会社が金を出す、益の時は知らんｗ）。
そういう風に客の口座には売買履歴として売り買いが残るものの金銭的にはプラマイをゼロにする。
　その後、SEC用に書類を作成、会社のエラい人には始末書を提出。客に謝りに行く。
忘れた頃にSEC検査が入ったりして、それを聞かれたりするけど、書類の通りですと答える。
客の売買そのものは金銭上無かったことにするけど、市場での取引自体はどうしようもないって
事だったけどな。

商法で言う”錯誤”は証券マンと客の間の行き違いを指すのであって、市場の出来事は当たらん
のじゃないの？と思ってたけど。

>>522
例外規定が「ある」ことを示すのは悪魔の証明じゃないよ。

>>528>>529
10円の物パクっても窃盗は窃盗
1億の物パクっても窃盗は窃盗
大きさだけで異例にするにはおかしくない？

>>530
素子ぉぉぉぉぉぉ！

【アメリカ】少女の顔面に出来た巨大な腫瘍、切除手術へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134529078/l50

このたび、４５さんがタイーホされるかもしれません。
また２ちゃんから、犯罪者だお （・３・）

>>528
>今回のはその例外としてもいいほどの異常なんじゃないかと思うの。

俺はそうは思わない。たかが日本の一証券会社が潰れるくらいじゃ。
国家転覆・戦争/内乱発生クラスの事故じゃなきゃ認められないし、認めちゃいけないと思う。

まあ、こっから先は価値観の問題だな。
とりあえず、金融業界に携わってる世界中の人は、
相当厳格に思っていて、そういうコンセサスで世界中が動いてるってことだ。

>>534
いや、そもそも、市場取引で錯誤が問題になるような
大規模な錯誤が、今まで存在したのだろうか？という
疑問があるな。

オンラインショップの値段のつけ間違いに付け込むネット乞食だな。

>>539
なるほど。

今日ジェイコム終値S高張り付き102万・・・昨日の強制決済92万!!!
昨日の今日で1株あたり10万円の損金（張り付いて買い戻しできず）!!!
みずほ個人おちょくってんのか？

ごめんレス番間違った。
>>509 → >>514なスマソ

空売りってシステムと結局>>35みたいな事があるんだろうから今回のような件は
いずれまた起こるっしょ。電通の時も含めて複数回発生しても対策を行ってない
訳だしな。

それに今回の件は個人からはともかく共食いするのは今後も共生するからなにかと
都合悪いってことで同じ穴の狢よろしく返還したってとこだろ。

んで、今後同じ事が発生した際に損失補填がし易いよう新法設立。ずりーよな。
まぁそれが資本社会ってゆうか株式市場なので仕方ないけどさ。

>>536
それを言うなら、不良債権処理における、大会社の実質借金棒引きは
どうなるｗ。ま、俺もおかしいとは思うよ。

>>540
JRやJT、光通信などの値嵩株が流行ったときに、JR株一株を１０００株としたりして
場電が”○○支店からJRに大量買い入りました！！”とか叫んだ後、当該勘違い発注者が
真っ青になる事件はよく見聞きした。死ぬほど怒られるｗ
今回のはなあｗミスするにしても限度があるやろｗ市場全体をパニックにしてどうするとｗ

>>545
それをなるべく棒引きにしないよう資本金5億円義務の法務省認可
会社【サービサー】ができたろ？

間違って、金額を多く渡されたつり銭を
そのまま貰うとつり銭詐欺で犯罪になります。

>>546
プロのかたですか？単位株と一株のミスですかね？
ところで、今回のようなことは、場立ちなら
あり得ないミスですかね、やっぱり。

>>547
いや、現実にかなりの額を債権放棄してもらってるでしょ？

>>549
場立ちだったら、絶対気付くミスだと思います・・

まあ実際棒引きはないよｗ求償権ってもんがあってサービサー・弁護士は
相手が破産しない限り請求できるからねｗ（民間は取り立て行為を行えない
けど）破産しよったら国の税金で補填・・・なんじゃそらｗｗｗ

>>542
今回、東証が取引停止にして決済したのでさえ
「日本の市場は簡単に例外を認める不安定な市場ということを認めた恥ずべき行為だ」
くらいに思ってる人はかなり多いよ。

>>549
みずほの人員配置ミス!!!これ決定！JQのMM銘柄じゃあるまいし
1円で売れる訳無いやろ！マザーズはS安S高があるんやぞ

>>551
ああ、棒引きの意味を厳密に捉えれば、あなたの
言うとおり。但し、相当額の債権放棄は実際されてるでしょ。
それを前提とした上での、企業再建がゼネコンとか
で多かったし。
>>550
でしょうね・・・。まあ場立ちじゃ、取引量での限界は
あるでしょうが、つい先日、何かのテレビで、場立ちだった
オヤジが、「まだ場立ちを完全に無くすのは早い」とか
言ってたが、その通りになりましたな・・・・。

アメでも場立ちを前面廃止しないのは今回のような事を抑制する為だと聞いた事がある

俺が気になるのは誤発注した２４歳派遣女子社員（サトエリ似）の行く末だけだ

>>554
結論から言うとこの国のお偉いさんがたは如何に無責任のくせして
威張ってるかって事だよｗ今回の件でもみずほは相当永田町の先生
にお金払って事態を治めてもらおうと動いたに違いない!!!!!!!

>>542
あと、そもそもそのくらい厳格な証券市場で
イージーな入力ミスが起きるシステムを採用していた時点で、
証券会社としての重大な過失であり、
通常的な錯誤の構成要件は充たさないと思う。

また、相手側が「ミスだと分っていた」としても、
そもそも、株式市場での価格の決定者はみずほではないわけだ。

ここが、丸紅パソコンと違うとこ。
丸紅パソコンは、丸紅が価格をつけ間違えた。

でも、今回は、みずほは発注ミスなだけで、
価格をつけたのはあくまで「無数のプレイヤーが参加する市場」なわけ。
そして、価格決定者の市場が錯誤をしたわけではない。

そもそもここが本質的に違う。

>>558
じゃあ、東証がこれから規制しようとしていることは
どうなる？それに今回は価格設定が、主要な問題なわけじゃない。

個人の誤発注は自分の責任
大手の誤発注は何とか助けます

こんな態勢取ってたんじゃ、真っ当な人間は投資から興味なくすだろうなぁ
いろんな業者が頑張って、個人投資家を募ってきたが無駄になった訳だ

>価格をつけたのはあくまで「無数のプレイヤーが参加する市場」なわけ。
>そして、価格決定者の市場が錯誤をしたわけではない。

そして、その錯誤をしてない「市場」が言う値段が、
自分にとって買うに値する安値だった。
だから、安値で買わせて貰った。

つまり、

錯誤した本人（丸紅）＝価格決定者（丸紅）
錯誤した本人（みずほ）≠価格決定者（市場=無数のプレーヤー）

この違い。

>>554
それに多額の債権放棄をしたからって自分の代で何も無ければ無問題
ってぐらい軽い香具師ばっかだよｗその負債は漏れら若い奴の税金で
補填されているのに…考えるだけでもムカツきが！！！

>>559
意図的にやられても困るからでしょ。
無限空売りなんてされたら、いくらでも価格操作できるし、
金融テロだって可能。

>>559
規制については賛否両論あるねとしか言いようがない。
市場は出来る限り変な規制がない方が望ましいという意見と
いやいや、だからと言って暴走はとめようよという意見、
さらにいえば、「どっからが暴走なんだ？」という程度による差異
色々出てきて、議論になるだろうね。
でも、これはもはや価値観の問題じゃないかな。

その上で、じゃあ、何が主要な問題なんだよ。

>>563
意図的じゃなかろうが、意図的だろうが、結果は同じだろ？

>>535
だから誰も例外規定が「ある」なんて言ってないわけだが？
錯誤云々を言い出したのはお前なんだから
お前が「ある」ことを証明しろよ。

おれは「ない」と言っている。

>>563
各証券会社には発行済み株式に関係なくその爆弾があることを早くみんなに
忘れてほしいから今回のようにさっさと丸く治めようと動いたんだおｗ

>>558
それそれ、法学は知らんけど、商法上の”錯誤”の規定ってのは一対一の相対取引での
ことだろ。みずほの件でここで言われている”錯誤”は一般用語として広い意味での”錯誤”で
あって、なんか用語の混乱があるようなと思ったり。
そもそもの”取引”って言葉自体も最終的には相対になる一般商取引と証券市場での取引は
違うと思うから、なんか議論が混乱してるように思う。

だから証券屋って嫌いなんだよなｗ他人の褌で勝負してる時はすごい強気
なのに自分が勝負して負けたら親（永田町）にケツ拭いてもらうって・・・
なんかポマイ等カッコいいぞ

>>568
ここの株に疎い連中は「錯誤＝操作ミス」程度の認識しかないみたいよ。
何度か錯誤について詳しくレスしてくれた人もいたけど
全無視らしい。アホらしくてやってらっれん。

また横レスしてやるが、
>>564
発行株数の何十倍もの株数が売られた。まずこれに尽きるだろ。

>>568
いや、民法上もある。ただ、いわゆる「通常」レベルの錯誤が
通用しないだろうというのは、俺も当然のものと思っている。
市場には、善意の第三者が溢れているのだからね。

錯誤は明らか　効果として無効が成立するかが論点

>>566
民法第95条だけど。

そうそう

証券屋は今回の事件の利益を返還するらしい

>>572
そう思う。
無効の理由が「錯誤はないから」、錯誤がない理由が「ないもんはない」ってのがわからん。

>>576
特約で排除できるなら、どんな契約書にも　「本契約は民法第95条は適用しない。」と書くだろうにねｗｗ
それ自体が錯誤なんだがｗ

ジェイコムが不正をしていて株に1円の価値もなくなる可能性も０じゃないもんな。

>>570
馬鹿な奴だな。操作ミスも錯誤の一形態。そして、
東証も、今回のことが「異常取引」だと言っている。
つまり異常取引には、錯誤のよるものが存在する
と認めているわけだ。勿論、それが司法ですぐ認められて、
取引が無効になると言っているわけじゃない。
そういう可能性があるということ。

この人は、
516 名前：421[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 17:34:56 ID:S9fjhwQs0
操作ミスが錯誤無効にあたるのかだが、
錯誤無効の構成要件が、
１．操作者が意図していない、かつ、気付いていない
２．重大な過失がない
この場合、操作者は当然こんな１円６１万株というのは意図していない
かつ、取り消し作業までは気付いていなかったのは確実。
よって１．については成立する。
問題は２．で、システム上、そんな無謀な注文を出せるシステムで
かつそれを警告するシステムがなかったかというとそんなことはない。
実際、一般顧客の端末ではそんな注文は受け付けてくれない。
このリミッターを外す、あるいは外した端末を利用するというのが
どれほど危険かを認識していた上でのミスなのだから、重大な過失といえる。

あと、法律上、相手がミスとわかっていて取引した場合は無効というのもある。
株式相場の形成上、ストップ高ストップ安で、価格については制限されている。
つまりミスとわかっている価格では取引されることはないという前提があるわけで、
事実１円売りという状況ながら、S安の５７．２万円で実際は売られていることから、
けっして不思議ではない価格で取引されている。

で、論理的に、錯誤無効じゃないと説明している（そもそも善意の第三者で引っかかることも多いだろう）。
一方、あんたは、株式市場には「錯誤無効」は絶対ありえないというわけのわからん論理を述べてるだけ。

>>576
さんざん説明して、まだ分ってないのかよ・・・・

まあ、

みずほ→（錯誤）→市場　があったとして、
市場→他の証券会社　の取引が消せるかどうかって話だな

あくまで、
みずほ→（錯誤）→他の証券会社
では無いんだから。

>>579
>株式市場には「錯誤無効」は絶対ありえないというわけのわからん論理

「本当は300万の価値のものに、錯誤を基にした取引で、
30万という価格が間違ってついちゃった」んじゃなくて、
「例えどんな経緯であろうと、今現在30万の値がついてるんだから、
この絵の価値は30万と判断するのが正しい。」

基本的にこういう発想で株式市場は動いてると思ってくれ。
そういう意味で「間違った価格付け」ってのはないんだよ。

↑この説明で分らないか？

>>580
それは、善意の第三者って話ではないの？
UBSが善意の第三者とは言えないんじゃないかと思ってるんだけど。

>>560
個人の誤発注は自分の責任
大手の誤発注は何とか助けます
これで構わない人だけ市場に参加ということじゃないの。
今回のはミスだと思うけど、大手はこれを利用して株価操作までできることが分かった訳だし。

>>581
なぜ、それで正しいのかわからない。
それは錯誤無効があり得ない時に成り立つ話ではないの？
その説明だと、「正しいものは正しい」と言われてるだけとしか思えない。

>>579
バカはお前だって。
わけわからん論理じゃなくて事実。
株取引において、錯誤による無効なんてあり得ないのは歴史が証明してる。
現実を無視してわけわからん屁理屈こねてるのはおまえだろ。
いい加減にしろよ池沼。

>>580
な？
こいつらアホだろ？
どんだけ丁寧に説明しても無駄だと思うよ。
同情するよ。

>>581
契約が成立したら錯誤無効は主張できないのかよｗｗｗ

うーんと、あれだ

中日が上原を採りたいのに、間違って清原を指名したとする。
んで、コミッショナー当局から「中日、清原を指名」と公示されたと
阪神がそれ受けて、「あ、中日間違ったな」と思いつつ
コミッショナーの公示に基づいて上原を指名したと、
さらにいっちゃえば、その上原をさらにトレードしてソフトバンクから松中を獲得し、
さらにソフトバンクは松中の穴を埋めるために外人を補強しちゃってるような状態で

中日が「ごめん、間違えた、清原じゃなくて上原ちょうだい。錯誤だから」

と言い出したとして、阪神、西武、ソフトバンク、松中、松坂、新外国人が納得するかと。
さらに、そんなことがしょっちゅう起きるような市場=球界で、
誰がまともに選手獲得戦略を練ろうとするのかと。

市場のルールは一対一の相対取引とイコールじゃないって。

>>585
> 株取引において、錯誤による無効なんてあり得ないのは歴史が証明してる。
こんなことを言う人がいると、今回の件では錯誤無効が通らないと考えている人も困っていると思う。

民法第95条が適用されない理由を示して欲しい。

>>586
お前はとりあえず、このスレを全部読み直して来い。

>>586
主張して市場から永久追放されるのは勝手だが
錯誤による無効が通ることはあり得ない。

>>582
民法９５条　錯誤無効
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

知っているかどうかじゃなくて、
だれが無効を主張するかって事でしょ。
だめぽ証券は無理じゃないの？　重大な過失だと思う。
で、東証も無効にはしないって言ったんだから、
金融庁あたりが介入しない限り、
無効を主張する人はいないのでは？

>>591
相変わらず、理由はナシなのね。

火事場ドロボウみたいなモノだろ？

しかも、証券会社のみが確実に誤発注だと、
認識してたんだろ？

情報格差を利用してるって見方も出来るよなぁ？

http://mimpo.jugem.jp/?cid=2

↑民法学者のブログ

次に、契約の解釈（通常の売買であれば、「1円61万株」という表示は
「1株61万円」の趣旨であったとの解釈を挟む余地があると思います）なり、
錯誤無効の主張なりが頭に浮かんだのですが、ここでつまずいたのが、
一体売買契約は誰と誰の間で成立しているのかということ。
抽象的には買い注文を出している証券会社なのでしょうが、
株式市場という場で取引が成立する際に、
個別に何株分はA社との売買、何株分はB社との売買、、、ととらえ、
そのそれぞれについて「表示の相手方の視点からの意思解釈」やら、
「錯誤無効についての悪意（錯誤者に重過失があっても錯誤の主張が可能となる）」
やらを判断する、、、というのはナンセンスなように思います。

というよりもそもそも証券取引（株式市場）という「場」において、
そうした民法の古典的な「バーゲン」のイメージを持ち込むこと自体がナンセンスなのであって、
非常に抽象化・定式化・形式化された形で法律関係が結ばれている。
意思の解釈とか、意思の欠缺とか、何かそうした「意思」という要素が入り込む余地がない
（さらには証券会社の中の権限のない社員による注文などでも無権代理と考えない）、
そうした世界をイメージした方がよいのかなという気もしてきました。

そもそも証券市場で取引される「株」と言うのは、
民法で観念している「種類物」とか「代替物」とかを遥かにこえる抽象性をもっています。
種類物の場合、目の前にある「これ」でなくてもよいと言うことになりますが、
それでも「品質・品等」という問題が出てきます。
「株」の場合には、ある会社のある種類の株式であれば、
どこをとっても全く同じ、金太郎飴状態な訳で、
「中等のものを」という規範が観念される余地がありません。

>>592
民法第93条はどうかな。
> ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。

>>589
何が困るんだよｗ
じゃあこの世に株式市場が登場してから
市場関係者はずっと困ってんのか？
お前のアタマが足りなくて理解できないからって
他人のせいにするなよ。

適用されないんじゃない。
適用しようと試みるアホがいないんだよ。

お前試しに株買って損した時に「錯誤による無効」を主張してみろよ。
前代未聞のアホとして新聞に載るよｗ

いくら支払ったとか云う問題よりも、このような株価操作が
いつでも出来てしまうようなインチキ無限空売りシステムが
まかり通っている東証の運営姿勢が問題なんだよ！！！

>>597
ずれすぎててわけがわからない。

>>597
>お前試しに株買って損した時に「錯誤による無効」を主張してみろよ。
>前代未聞のアホとして新聞に載るよ

いや、マジな話、ちょっとググって見たが法的には結論出てないみたいだ。
法的な結論を得るために、是非訴訟起こして、とりあえず判例作ってみてほしい。

>>593
おいおい、お前に言われたくないよ。
お前は何の理由もソースも示してないだろが。

錯誤無効があり得ないのは事実が証明してる。
お前の脳内ソースでどうやって事実に対抗しようってんの？
寝言はチラシの裏にでも書いてろ。

>>594
証券会社以外も誤発注と認識していた人はいた。
ネットでリアルタイムで売り板買い板をみている人なんかはその数の異常さ
に気づいたはずだ。実際、どっかの新聞では「ネット上では「誤発注だ、買え」
という書き込みが踊った」とかそんな記事が載ってたはずだ。

市場は一度成立した取引は絶対守るという原則がある。
相手の信用やその他の状態をいちいち確認できるわけもなく、そもそも誰から
買ったかも基本的に解らない。市場が仲介をするからだ。
見えない売り手というのが基本で、見えない売り手の状態をいちいち気にして
いないといけないと株式市場そのものが成り立たない。
今回の現金決済も異常な決済であって、決済日に株券の現物を用意するのが鉄の
掟なんだよ。

俺はＲＯＭってた外野だけど
>>580がまともで>>579が法律馬鹿だと思う。
株やれば一発でわかると思うけどな。
理論より実践だよ。

>>598
おまけに「マッタ」もアリからなぁ。日本の株式市場に対しては、ミッキー
ロークのボクシングの試合を見せられたときみたいに幻滅した。

>>601
なんども民法と書いてるのだが。
民法って特別な規定がなければすべてに適用されるんでないの？
>>595によると民法学者もいきなり断言できない話らしいのだが。

>>599
それはおまえがばかだからです

>>600
未だかつてそんなアホは現れなかったからね。
是非 ID:pnUkYmX60　には株をやって欲しいねｗ

>>606
こんなドはずれた誤発注は個人ではやりたくても出来ないでしょ。

>>605
だからその民法が適用された例はあんのかって訊いてんだが？
世界中の株式の歴史で、たったの一例でもあんのか？

当然顧問弁護士を抱える、他ならぬみずほが錯誤無効を主張してない理由を考えよ

>一体売買契約は誰と誰の間で成立しているのかということ。

結局、ここが本質的に違うんだよな。

それは

>相手の信用やその他の状態をいちいち確認できるわけもなく、そもそも誰から
>買ったかも基本的に解らない。市場が仲介をするからだ。
>見えない売り手というのが基本で、見えない売り手の状態をいちいち気にして
>いないといけないと株式市場そのものが成り立たない。

ってことに基づくわけだ。

今回の場合、現実には「どっかのあほな証券会社がご発注した」
とおぼろげながら見えてた”見えそうな売り手”だったから話がややこしいんだけど。

さて、ここで、その現実を重視するか、
あくまで理論・前提上の「売り手は見えない売り手」ということでやっていくのか。

俺は、後者だな。日本の証券会社一つが潰れかけるくらいだったら
市場を成り立たせる大前提を崩してまで、アドホックに現実を優先させるほどではない。

>>607
うはｗ
またズレた言い訳だな。
笑える。

錯誤の無効を主張をするのに
金額の多寡は関係ないでしょ。
お前の全財産でいいからやってみなよ。

>>596
心理留保とは、戯言のごとく、表示行為が内心的効果意志と異なることを
表意者がしってなす意思表示をいう。
通説は94条2項を類推
前項の規定による意思表示の無効は、善意の第三者に対抗することができない。

法学の本にはこういう風に書いてあるけど、
心理留保ではなく、錯誤のパターンでは？
心理留保って「明日君に一億円プレゼントするよ」（そんなわけないじゃん）みたいな。

>>608
適用された前例がある必要などないでしょ。
それよりも、株取引では民法の規定が適用されないってことがどこに規定されているのか示してくれればそれで終わるんだが。
なければ、民法が適用されると考えて問題ないでしょ。

>>607
クソ馬鹿な理由でいいから民事おこしてみ？
「株式市場で成立した取引を錯誤主張で取り消しはそもそも出来ない」
という趣旨の判決になるか
「錯誤主張の理由が馬鹿すぎて取り消しはできない」
という趣旨になるか。おそらく訴えられた側は市場で成立した取引の
取り消しは出来ないという原則を掲げるだろうから、それについての
判断はもらえるんじゃね？

とにかく証券会社が自己売買すんなよ

>>612
なるほど。
すると、>>595の民法学者が言っているように
「錯誤無効についての悪意（錯誤者に重過失があっても錯誤の主張が可能となる）」
かどうかってところかなあ。その民法学者はナンセンスなように思いますっていってるけど。
想定外ってことなのかな？

>>613
あのさ〜
「適用された例はない」って言ってるのに対して
「適用される」ってんならそのソースを示せって言ってるんだが？
未だかつてあり得なかったことを
お前は「あり得る」と言ってんでしょ？
その根拠は何よ？
ソースは？

>>614
だって、「相手が錯誤と知っていたはず」と言えるような誤発注を出しようがないもの。
今回の件と同じようなのは無理。
それでも無理矢理そう主張して「相手が錯誤と知っていたとは言えない」って言う判断を出すかどうかってこと？

自称愛国者は国民の幸福のための正義は冷笑するくせに
外交に関してはスイスのような狡猾さのほうを憎み、
正義のために国民を死なせ、さらには国家を滅ぼそうとする

>>618
＞「相手が錯誤と知っていたはず」と言えるような誤発注を出しようがない

こいつ自分で結論言ってて気付いてないのが笑える。
それとも分裂病か？

>>613
だから、適用されるとしたら、
東証を他の証券会社との取引主体だと見なした場合、

かなりむりやりに通常の取引に擬するなら、
東証市場はみずほから株を安値で仕入れて、
東証市場が野村とかにその安値に基づく価格で売ったということになるのかな？
で、その安値が「錯誤」だったと。

この場合、「みずほ→東証市場」までなら錯誤で取り消せるかもしれないが、
東証市場はみずほが錯誤してたという認識は持ってないから、
「錯誤を相手側が認識していた場合」という錯誤無効の用件は成立しない。

>>616
実際にどの株を無効にするか、やろうと思ってもできないと言うことだと思われ。

A証券会社100株は悪意、無効。B証券会社50株は善意、有効。
これならまだ簡単だけど、
A証券会社を通じて売買したCさんの10株は悪意、無効。善意Dさん20株は有効。

こんな事をやってたら、60万株処理するのに何年もかかりそう。

>>617
錯誤無効の適用例なんていっぱいあるでしょ。
なんで、勝手に株取引だけ例外化すんの？

>>618
>「相手が錯誤と知っていたはず」と言えるような誤発注を出しようがない

そう。だから株式市場では錯誤がありえない。

>>618
ちがう。
裁判でどんな理由でもいいから「錯誤があったから注文取り消ししろ」と主張してみな。
相手側は少なくとも「市場で取引成立した注文の取り消しは不可」という主張を展開
するはずだ。二段構えとして「例え取り消し出来るとしても、今回の錯誤の理由は取り
消しできる理由にならない」と主張するかもしれないが。

で、馬鹿な理由で錯誤主張するわけだから、どのみち敗訴はするわけだ。
その判決理由に注目だ。訴えられた側は市場での錯誤主張は認められないと言ってる
わけだから「市場での錯誤主張は認められる」かどうかをまず裁判官は判決に
書くはずだ。
これで「認められない」というのなら門前払い的全面敗北。
これで「認められる」が「貴方の理由の場合は認められない」とするのなら貴方の主張
したいことの実質的勝利。

>>623
なんだコイツは。
なんかもう言ってることが小学生レベルなんだが。
何をどう説明しても「なぜ？」「なぜ？？」言ってくるウザイ馬鹿。
処置無し。

>>621
> 東証市場はみずほが錯誤してたという認識は持ってないから、
> 「錯誤を相手側が認識していた場合」という錯誤無効の用件は成立しない。
そこの考えが違って、ディーラーは認識を持っていたと言えるんじゃないかと思ってるわけ。

>>622
なるほど、実務的に無理があるってことかあ。

>>623
>なんで、勝手に株取引だけ例外化すんの？

だから、

>相手の信用やその他の状態をいちいち確認できるわけもなく、そもそも誰から
>買ったかも基本的に解らない。市場が仲介をするからだ。
>見えない売り手というのが基本で、見えない売り手の状態をいちいち気にして
>いないといけないと株式市場そのものが成り立たない。

から例外になるわけだが。

とはいうものの、民法上に書いてないので、>>625の判決は普通に見たい。
意義のある裁判になると思う。

>>625
なるほど。

>>626
あんた、全然説明してないじゃん。

>>627
>そこの考えが違って、ディーラーは認識を持っていたと言えるんじゃないかと思ってるわけ。

いや、だからディーラーは認識持ってようが持ってなかろうが関係ないの。
ディーラーはみずほから買ったわけではなく、市場から買ったんだから。

>>629
冗談言うな。
このスレで俺ほど懇切丁寧に説明した奴は他にいねぇ。
お前が理解できないだけだろ。
馬鹿も大概にしろよ。

300億弱の資金を投入する香具師自体が怪しい

>>631
いや、あんたも頑張ってるが、あんたは説明になってないｗ
俺のほうが頑張ったと思うぞｗ

>>630
市場が介在していても同じじゃないの？
販売代理店が介在していても、元の売り主に錯誤があることを認識していたら無効になるんでは？

>>633
何言ってんだｗ
スレを最初から読めよ。
後半はアホ相手だからそりゃ手抜きだがｗ

>>633
同意します。

>>634の補足。
「善意の第三者」という言葉があるそうだけど、単なる「第三者」ではなく「善意の」とついているってことは、
善意と悪意を区別しているってことでしょ？

>>634
>販売代理店が介在していても、元の売り主に錯誤があることを認識していたら無効になるんでは？

さらにいっちゃうとだ、「元の売主」もみずほだけじゃないんだわ。
純粋に61万円で1株売りたかった人が、みずほの客の中に現実に存在するし。
実際に、他の証券会社にも同様に売りたかった人ってのは存在する。

そういう「無数の売り手（ただし、みずほの割合がかなり多い）」の
「売りたいという意思の総意」こそが、市場における「売主」なの。

>>636
いや、お前にだけは言われたくないｗ
なんにしろお前は>>620で論破されちゃったことは
最低限自覚しろよｗ

>>636
市場の買い手は相対取引では無い以上、善意の第三者という概念を持ち出すとしたら
善意の第三者以外ありえない。

>>635
いや、最初から、「ない」以外に何も言ってないよ。

>>637
でも、UBSみたいに発行株式数を超える買い注文は、あの売り注文を見たからこそ出したと言えるんじゃないかなあ。
で、あの売り注文を見て（ディーラーの端末には1円売り61万株と出ていたそうだがソースは2chに貼られた画像だけ）、
誤発注だとわからないわけがないと言えないかなあ。

利益返還しなかったら、金融庁に報復されるだけだよ

>>638
>>620は個人では出しようがないってことだが。
それとも、あんな誤発注を個人が出せるとでも？

>>640
お前は「ある」以外何も言えてないわけだがｗ
しかもそれは論破してあげたでしょ？
「あり得ない」ことはお前自身が証明してしまったんだから。

てかなんでこんなことまで説明しなきゃならんのか？
池沼を相手にするのはしんどい。

>>642
アンカー間違ってた。
>>618は個人では．．．

>>640
>UBSみたいに発行株式数を超える買い注文は、あの売り注文を見たからこそ出したと言える

うん。言えるよ。でも、その言えるという現実は、株式市場の前提を凌駕しないんだ。

いくら、女子高生が意図的に大人をたぶらかして売春しているのが現実としても、
「売春の被害者は青少年」という建前を凌駕出来ないようにね。

ホントくだらないな。関わった奴、全員死ねば良いのに。

>>642
はぁ、まだやんの？
他の奴も言ってるが、個人かどうかなんて関係ないんだよ。
売り主が誰かなんて知りようがないんだから。
「誤発注はみずほ証券だった」というのは結果論なんだよ。
今だから分かるんだ。
お前本当に馬鹿だよな。

>>642
まあええから。まずは松井証券の口座を作ってみてくれ。
で、取引できるようになったら１０００円を口座に入れるんだ。
そうしたら
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2316.J&d=c&k=c3&z=m&h=on
この株を買う。１株で。
１株買ったら速攻で売れ。値幅制限いっぱい下限で。

で「安く入力しちゃった。取り消してね。」という民事裁判を松井証券と東証
相手に起こしてみろ。

報告ＨＰをつくることも忘れずに。

コイツもロリコンで性犯罪者か

このぐらいうまく立ち回ってスイスから毟り返せよ。みずほ

>>648
それは誤発注ではなく詐欺

まあ、どんな法律でも「法律制定時の想定に入っていないケース」についても
問答無用で法律が適用されるなんてことは無いわけじゃん。
裁判とかで「これは法律の制定時には想定していないケース」って判断される事例なんて
ちょっと法律かじったことあれば日常茶飯事だって分るはず。

んで、その上で、俺個人の解釈としては、
民法の「錯誤無効」は「相対取引・またはそれに順ずる取引」を想定していて、
市場取引はこの法律の想定範囲外のケースだと思う。
そして、この解釈は、少なくとも市場参加者の圧倒的多数の共通認識だ。

つまり、法律用語に治すと
民法の「錯誤無効」に証券取引は当てはまらないという見解が
証券取引関係者の間の「社会通念」として成立している。

ここまでは現状言い切れると思う。

そのうえで、この「社会通念」を覆す判断を
果たして裁判所がするかな？

>>647
なんで、そうわけのわからんことをいうかな。
>>618は訴訟を起こしてみてくれっていうのに対して答えてるんだろ。俺には無理だ、そんな誤発注を出せないからって。

>>648
勘弁してください

>>652
なるほど。

>>652
あたまいー
>>653
あたまわるーい

>>651
んじゃ値幅制限いっぱい下で、じゃなく７４１を７１４に入力し間違えたとか。
より真実味がでるぞｗ

どのみち詐欺の証明は不可能だし、株式市場を揺るがす究極判決が出る可能性だ
って数学的には０じゃない。おもしろそうだぞ。

>>653
誰もお前にみずほと同じ誤発注をしろとは言ってない。
「錯誤による無効」を主張しろって言ってんだ。
お前がさっきから念仏のように唱えてる言葉だ。
やれ。
できる。
お前なら。

>>657
いや

>>658
m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ





こんな感じでいいですかね？＞他のみんな

>>653
裁判なんて金かからんから。裁判所行ってどんな書類が必要か聞いて、少額の
収入印紙買って貼って書類出して。多分ごくごく短期間で結審するだろうし。

>>660
一応、仕事してるもんで。引退したらやってみてもいいけど。

>>661
仕事してたのか……ちょっとびっくり。

ええから。裁判なんて怖くないぞ。手間もとにかくけちることが出来る。
というか錯誤は打ち間違いという事で。で、株式市場であっても錯誤による
取り消しが適用できるはずという事だけ言ってればいい。その他の裁判官や
相手弁護士の主張は踊りながら聞き流せ。

もしかしたら日本の株式市場を一時的にでも崩壊させた男として伝説に残る
かもしれん。ヒーローになりたくないか？
国会議員を動かして新たに錯誤主張をすることは出来ないと明記された法律を
制定させた男になれるかもしれないんだぞ？

>>662
ワロスw
あんたのレスで笑えたから満足したｗ

裁判起こすのは相手方だろ。
こっちは「錯誤による無効」を主張して株券渡さなきゃいい。
あと売却額を供託しておけば無問題。
個人の場合裁判起こされて勝てるとは思えんがな。

何この口先だけの錯誤マン

円が〜
これ経済テロだろ

本当に重過失のない錯誤なら勝てるかもよ。
起こす奴がいないだけで。

一般人も今年は、ホリエモンのお陰で株というものに興味を持ったが、
今度のこの件では、恐ろしさも知った。火事場の泥棒。ハゲタカ。
早いもん勝ち。生き馬の目を抜く。神も仏も無いのか。・・・浮かんだ言葉。

>>668
余裕自己資金で株を買っているだけなら怖くない。
例えばソフマップでいつもエロゲーを買っているというディスプレイの前のそこの君。
ソフマップ株を買ってみるのも一興だぞ。三千円のお買い物券が毎年送られてくる。
１００株で五万円くらいだ。昔は三万で買えたんだけど…

倒産してもどうせ五万ですむし、三千円のお買い物券を毎年使う環境にあれば利子と
しては悪くない。こういうのもいいんじゃないかな。

ID:C5dNeOwo0は結局スレをかき乱すだけで議論に有益なことは言ってないなｗ

>>648
株のこと何にもしらないんだねｗ

ネットトレードしてる在宅投資家の中で、この件で儲けた奴はいるの？

自分で４７万株だか買い戻しちゃったのに
錯誤なんて言い出しても通じるんか？
つうか錯誤なんて関係者のだれも言ってないからどうでもいい気がするが

外資ハゲタカ論がぶり返しそうだな。

確かに、今回のやり方は悪どいよ。

でも、もうけを基金として返還するそうだから、許してやるか。

寄付しないと税金とられるからじゃなかろうな

こういうマネーロンダリングもあるのかｗ

どうでもいいけど、ジェイコムってケーブルテレビの会社のＪＣＯＭじゃないのね

　　　　　


　　　　　正義はない



　　　　　理想はない

　　　　


　　　　　ただハゲタカの様に死肉をむさぼれ！

今度の件で、村上さんはどうした？なんて想ってしまったんだが・

以前、ある証券会社に勤務していた者です。
過去ログでも触れている方がいますが、
61万円で1株売りを出したかった投資家とは、一体誰なのでしょうか？
ロットから判断すると、個人投資家かと思えますが、
各支店の端末では、1円で61万株売りという注文は流せません。
理由としては、第一に、顧客の預かりに無い銘柄は売れない。
第二に、仮に売建だったとしても、ジェイコムは貸借銘柄ではない。
こういった注文はシステムがはじくようになっています。
日立製だろうが富士通製だろうがはじきます。
仮にこの様な注文が流れてしまうとしたら、誤発注がもっとあると思いませんか？
個人投資家ではないとしたら、本部のシステムを利用した機関投資家という事になります。
でも、ここで大きな疑問がひとつ出て来ます。
果たして、機関投資家が61万円で1株売りなどという注文を出すでしょうか？
自己売買も同様です。

本当に61万円で1株売りという注文は存在したのでしょうか。。。

みずほはホール専門なんだけど・・・

>>680
ヒント：東証側システムの稼働確認

テレビニュースによると証券など数十社が買っていたという報道
情報が個人以外の外部に漏れていたらしい
これはインサイダー取引ではないのか？
深まる疑念
大損は個人だけか

ハイエナ止めちゃったみたいね、寄付するとか言ってるし。
外資にしては奇跡的。

税金とか法律運用でいろいろ強化して嫌がらせしちゃうよ？って脅されたのか？

このスレは皆やさしいなwww　ふつーはアフォは放置だろwww。

>>ID:pnUkYmX60
おまえかまって君のおバカさんだな。質問に質問返しすんなって、アフォが。
C5dNeOwo0 なんかめっさ根気よくつきあって説明してるやん。自分の無能さを
棚にあげてよくまぁ色々ほざくもんだ。仕事ってどこのバイト？おまえ中学生だろ。

>>647 >>633
おつかれさま。相手するだけ無駄だよ。放置しとけよ。どーせこいつは
ソースも示せない、行動もおこさない小僧なんだからさwwww。

偽装騒動が起こっているのに何の心配もせずに数千万の
マンションを買って入居する人が絶えませんが、よほど
株で儲けた人なんでしょうね

さっき、面白いｍａｇ２が届いた↓

＜トレーダーが新生銀行出身＞
これは、このトレーダーのでっちあげの可能性がある。つまり、外資を単に儲けさす
ためのものだったのではないか？

しかも、このトレーダーは、みずほ証券の中でも、旧日本興行銀行や、富士、
第一勧銀と
いったところの出身者ではないようだ。

外資と密接な関係のある、新生銀行からの転職者がこのトレーダーであると
言われている。

しかも、この誤発注の株を不自然にもたった１０分あまりのうちに大量に購入した
のは、すべて外資系である。もとから知っていたのではないのか？
（ただし野村は除く。日興コーデイアルは、実質外資である。）

モルガンスタンレー　４５２２株（４１億２千万円）
日興コーディアル証券　３４５５株（３１億５千万円）
リーマンブラザーズ　３１５０株（２８億７千万円）
クレディ・スイス　　　２８８９株（２６億３千万円）
野村証券　　　　　　１０００株（９億１千万円）

富士通叩きや東証社長首切り、証券他社の利益返還・・・
みずほさん、災難でしたね。
みたいな空気で収束していくのか、結局。最低だな、この国は。

みずほ架空売りの闇の部分とかカラクリとかは姿を見せぬままだったけど
この国の株式市場が大インチキ賭場であったことがわかっただけでも
よしとせねばアカンのかな。

インチキ東証とマヌケみずほを救済するためにとうとう自民が
横槍をいれたわけか。


ただ、外資がすんなり同意したところに深い疑問が湧いてくる。
得た利益をそう簡単に手放すような奴らには見えんが、裏でどんな手を
使ったのやら。

さすが、金融で食っている国のことだけはあるな。＞スイス

>>194
むかし　マラドーナというサッカー選手がな
足を使わないで　手（ぱんち）でゴールを決めて得点したことがあるんだよ。

それを得点（１点）として審判は認めたんだ
そういうことだｗ

でもあの時点で61万で売りだすというのはどういう人間なんだろうね？
注文だした時の値って64万くらいでしょ？

>>685
ID:C5dNeOwo0はかなり痛かったけどなｗｗｗ

>>662
金融の場合，信用保証協会とかが，頑張って判例作ってくれてるんだけど，
証券取引の世界は，証券ギルドの中で完結しちゃってる部分が多いんだろうね。

>>689
結局，一時的な利益を確保するよりも，既得利権の世界に
メスを入れられるよりはいいって判断なんじゃない？

それはそうと、

野村はヤクザ以下だな。

「誤発注とは思わなかった」

おいおい、お前は素人か？

昔からの体質は変わらないな。

そういえば、新卒の入社前の研修先が東大など幹部候補生は
ハワイ、その次は国内の温泉、その他は野村の研修施設って
話もあったな。

わざとミスした人って、裏でいくら貰うのかな

市場経済がダメな理由がまた一つ露呈したか。

>クレディ・スイス　　　２８８９株（２６億３千万円）

長野に投入された刺客はここのアナリストだよね？
何やっても汚い女。

　　　　　　　　ｇｙａｏ見たか？　　何社かは返すらしい

見た見た

あら、なかなかおもろかったけど、さすがに終わっとったのね。
勝手に分析してみた。

ID:pnUkYmX60
よく言えば頑固者だが要するに粘着野郎。
理屈がわからないと絶対曲げないので部下としてはとても使いにくい→出世しない。
出世しないので上司としての評価はなし。自営ならあり得るが、使用人は大変。

ID:C5dNeOwo0
論理性が全くない。だが、本人がそのことに気づいていない。
しかし、訳がわからなくても盲従する→イエスマンにはなれるので出世したりする。
その場合、部下はとても苦労する。

ID:MdNAGV/+0
バランス感覚に優れる。軋轢が生じても落としどころを見つけるのがうまい。
上司に頼られ、部下に慕われる。
だが、優しすぎるので、本人は結構つらかったりする。

ID:8My/eEMJ0
ID:MdNAGV/+0に近いのだが、なぜか人生、斜に構えてしまっている。
頭はいいのだがいじくそ悪いので信頼は得られない。
ただし、有能な上司がうまく操縦すればいい仕事をする。
部下がバカに見えるので上司としては使えない。

総評
1位 ID:MdNAGV/+0 優秀
2位 ID:8My/eEMJ0 条件付き
3位 ID:pnUkYmX60 社会人失格
4位 ID:C5dNeOwo0 人として失格

>>700
おまえ読解力ないだろ。もういっぺんレスを読みなおしてこい。

>>701
そっかあ。結構いい線かと思ったんだがなあ。
俺は ID:C5dNeOwo0 タイプなのかなあ？

>>702
いい線いってると思う。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/index.html
■みずほ証券の誤発注事件はハゲタカ外資のやらせインサイダー取引だった■


この問題についてはおかしな点が多い。
それは一株売りである。
みずほ証券が、「61万円の一株売り」
を「１円で６１万株売り」と入力ミスしたことが原因とされている。

＜みずほ証券は機関投資家など、大口投資家専門の会社＞
ジェイコム株を、公開価格と同じ６１万円で、それも一株の売りを出す、大口投資家が、
いったい、どこにいるというのだろうか？

＜トレーダーが新生銀行出身＞
これは、このトレーダーのでっちあげの可能性がある。つまり、外資を単に儲けさす
ためのものだったのではないか？
★外資と密接な関係のある、新生銀行からの転職者がこのトレーダーである★と
言われている。
しかも、この誤発注の株を不自然にもたった１０分あまりのうちに大量に購入した
のは、すべて外資系である。



★最初から「誤発注がくる」とわかっていなければ、あれだけの短時間で急速に
株を買い占めることは不可能ではないかといわれている。
みんなグルなのではないのだろうか？

外資系証券会社も架空売買可能な端末なのかな？

みずほ架空売り事件のまとめ
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/

バックはいくら？