【国際】 「ホロコースト、実在したか疑問」「欧州、ユダヤ人に場所提供すべき」 イラン大統領★２

まあパレスチナ・アラブの人間がいうなら仕方ない。

普通にユダヤ人虐殺に疑問を呈するのを禁止するってのが
既に信用に欠ける行為だと思うけどね。
まぁドイツ人らしいと言えばそれまでだけど

>>518
長文が好きなヤツだな（疲
俺の主張
　×：「６００万が３００万に！」
　○：「簡単に倍増・半減するってｳｻﾝｸｾ」
で、主旨はオマエと変わらん。

あと 「主流」＝「一般大衆の信じるコト」 なら、日本じゃ６００万だろうな。
どうせそんな考えで、毎日新聞の 「ニュースな言葉」 なんぞをソースにしたんだろ？

１９６７年の第三次中東戦争で徴兵されたユダヤ兵が、友人に言った。


「なんでもアラブ人たちは、俺たちを出身国へ追い返すまでは戦争をやめないと言ってるらしいぜ」


友人はうなずきながら言った。


「どうりで世界中の国が、イスラエルを支持するわけだ」

>>518
？ 300万人は他の収容所や道端で死んだってことなんじゃないの？
別にどこで死んだって、いなくなった人間の数が変わる理由にはならないだろ。
＞ 元々、数が把握出来ていない上に戦時中の混乱、チフスの蔓延等があった為、詳しくは解っていません
なワケだしさ。

ま、ひとつだけ確かなことは、原爆による大量虐殺を実際にやった国家は、人類史上アメリカ合衆国ただ一国だけだと言うこと。

>>524
オマエが三百万に落ち着いた云々とバカな事を言っているので注意したら、
突然、 「６００万人説の信者」とレッテルを貼ってきただけだろ。相手の主張くらい把握しろよ、やれやれ。

ホロコースト６００万人説のソースというか、そもそもの起源はたしか
ナチスの誰だっけ、なんとかがヒトラーに出してた報告書が元になってる
んだろ？

「今日は何人処刑した。」
「今週は何人焼却処分した。」
っていうのを合計した数字だったのでは？

ナチスが自ら言った数字だから今さら否定もできず、ということで。

あったかないかという問題を、数の問題へと巧妙に論理をすり替えるテクニックは是非学びたい交渉、論争技術

正直当時の欧州のユダヤ人の総人口、大戦後の総人口を教えて欲しい。
南京は日本軍が占領したら寧ろ人口が増えたが
欧州のユダヤ人って６００万人も減ってるの？
ここらへんも改竄しようと思えばやり放題できるけど

>>526
変わるぞ？
中国なんざ、現在進行形で過去に「いなくなった人数」が増え続けてる。

実数がつかめないにも関わらず、いなくなった人数をテキトーに算出しているからコロコロ変わるんだよ。

>>527

それでもアメリカを見習ったり頼らなければならない日本、というかさ。

ＢＳＥ含めて、さすがのさすがというか、無理難題を吹っかけられても、
基軸通貨含めた社会システムのできがアメリカがいちばんマシという
という事実に逆らえない情けなさ。

>>519 帰れ(･∀･)

しかしまあよく頑張ってるな。
じゃあ強制収容所に送られた人たちはどこかで生きてるのか？

あ>>531だけど言質とられる前に補足
南京で日本人が紳士だったとは言ってないから
そりゃそれなりに殺したと思うよシナ兵と間違えて
誤認で殺害もあっただろうしね

＞じゃあ強制収容所に送られた人たちはどこかで生きてるのか？

今の社会状況では、片方に一方的に
有利になるような証言利用は信用できない、という側面はあると思う。

>>528
単純に数に釣られたってのは理解した。
今度からはバカを釣らないように注意するよ。

何度も 「数は問題じゃない」 つってんのに・・・ホント文章読めないヤツだな。

以前、広島にアウシュビッツ記念館を作って「人権」教育に利用しようと
したところ、パレスチナあたりから「ユダヤの陰謀に加担するな」ていう
警告が来て一時問題になったよな。
人権屋もイジがあるからその後、日本でこじんまりとどさまわり巡業してたけど。
おいらの印象では、広島の人権屋がおいしいエサを持ち込もうとしたのに
同房だと思っていたイスラムからオイタを食らって、アレ？て感じだったな。

結局、その後人権屋が従軍慰安婦や南京虐殺に出し物を絞ったのは
一番文句言って来なさそうなところだけ相手に決めたからだろ。
ほんとセコい連中だ。

>>538
はいはい、クマクマ
で？自分が言っていた「三百万人に落ち着いた」というのは大嘘だということは認めるのか？

このまま行くとあと20年位したらカンボジアの虐殺もなかったことに出来そう。

しかし、自分から数字を出しておいて、間違いを指摘されると
突然「数の問題じゃない」と言い出すのは、頭の悪いヤツ専用のマニュアルでもあるのか？と思うくらい共通だよなー。

>>540
お断りだ。
いくらンな事をココで主張しても、すでに 「６００万人説」 が崩れてる事実は変わらん。

大々的に３２０万人のデータベースが組まれて、なぜ「落ち着いて」ないのか理解もできんしな。

ナチスによってユダヤ人は迫害されたのは事実だろう。

さて、なぜ迫害されたのだろう？？
迫害されてもやむを得ないような状況があったからではないのか？
もし、そのような状況があったとすればナチスは一概に悪いとは
いえない。むしろナチスのほうが被害者だった場合もあり得る。

>>542
数の問題に持ち込んで、その数の算出根拠に疑問をはさみ、事実自体を否定するのは
何か専用のマニュアルでもあるのか？と思うくらい共通だよなー。

広島原爆でなくなった人のデータベースはもうあるんだよな。

で、イラク戦争でイラク人がどれくらい殺されたのか、
そのデータベースもこれから積極的に作るべきだと思うよ。

別にユダヤ人の人権だけが特権的に守られなきゃならない理由などないし。

ユダヤ人って白人ですか？

>>544
こういうやつに限って「きんもーっ☆」って言った女子大生叩いてるからね。

>>541
カンボジア人が頭蓋骨の山を観光資源にしてるから、それはないと思うよ。

日本人によって朝鮮人が迫害されたのは事実だろう。

さて、なぜ迫害されたのだろう？？
迫害されてもやむを得ないような状況があったからではないのか？
もし、そのような状況があったとすれば日本人は一概に悪いとは
いえない。むしろ日本人のほうが被害者だった場合もあり得る。

>>545
数を出してくるのが先方だからな。そりゃ違うだろ？と指摘もされる訳だ。

>>543
はぁ？崩れてると主張しているのは修正主義であって、
六百万人説はイスラエルやアウシュビッツ記念館、ユダヤ人団体、正史派の主流であることに変わりないんだが？
それを指摘してるのが理解できないか、哀れだなぁ。

自殺していった、年間三万人の犠牲者のデータベースも作るべきでしょ。
「年間三万人自殺神社」を建ててもいいくらいだ。

交通事故でなくなった人たちのデータベース作ったり、
ありとあらゆることをやればいい。そういう人も死にたくて死んだわけじゃないし。

>>550
実はそのことに朝鮮人たちも気づいているが
毒を食らわば皿まで、でさらに謝罪と賠償を．．．

ほれ、六百万人と主張している処のソースだ。

日本の新聞社が認識している被害者数
http://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2005/05/20050507ddm007030017000c.html
ホロコースト記念館
http://www.urban.ne.jp/home/hecjpn/
米国ホロコースト博物館
http://www.ushmm.org/
ニッコー
http://www.nizkor.org/

人が死ぬという事実に、プライオリティをつける発想がいかがわしい。
さらにそれを他者に特権的に扱われることを自明と要求し、
国際的なポジションを維持するために政治利用している様子がうさんくさい。

これ以外の感想はないよなぁ。

>>495も言ってるが、問題の本質は数じゃないだろ。
数の議論が巻き起こるのは、「事実確認が出来ない」 からに過ぎん。

>>551
正史派ﾜﾛｽｗ

300万人で落ち着いたんなら、毎日新聞も六百万人なんて書かないだろうしなー。
ホロコースト記念館も博物館もそっちを明記している筈だけど〜？

まあ、うっかり言っちゃったバカな言葉を取り消せない狭量さは理解できるが、ほんと哀れだよな…。
でーー？三百万人説はそれだけ？まさか？一施設のデータベースだけ？

被害者なら加害者を虐殺してもいいのか

>>556
勿論「事実確認が出来ない」ということを問題にしている。

それとは別に、ホロコーストの全体の犠牲者が三百万人で落ち着いたというトンデモ説を唱えていたバカがいたんで、
今も正史派の主流は六百万で変わっていなし、メディアの認識も変わっていないと説明してるんだよ。

>>557

わざとやってるのでなければ、かなり末期症状だな。

ガ　チ　確　定　＝中国共産党による虐殺、カンボジア虐殺
ヤ　オ　確　定　＝ユダヤ人虐殺、南京事件
単なる暴徒駆逐　＝関東大震災時の朝鮮人虐殺

ユダヤ人が嫌われる訳として、ひとつ聞いた話なんだけど、
町にユダヤ人がパン屋を開き、市価より格安の値段でパンを売る。
フツー儲からないと店はつぶれるけど、ユダヤ人同士の横のつながりで
支え合っているので、元々ある非ユダヤ人のパン屋さんがつぶれる。
そこで、競争相手のいなくなったところで、市価より高い値段でパンを
売り荒稼ぎをするという。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より

宣伝を正しく用いれば、
民衆に天国を与えて、
それが地獄であると思い込ませることもできるのである。
この宣伝の価値を知っていたのは、
ユダヤ人のみであった。

　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼¶：¶±＼¶：¶±＼¶：¶±＼

>>544
じゃあチベット人もクルド人もネイティブアメリカンも迫害される理由があったって事だよね?
幾らでもそんな理由取ってつけることなんてできるからね。

アホか。
くだらねえんだよいちいち。

つか、南京大虐殺や朝鮮人の主張を、
彼ら言い分はすべて真の真実だとテレビで、ユダヤ系の人が
向きになっていってるの見てると
本当にﾎﾛｺｰｽﾄってあったのかな？と疑問に思う事は多い。気の毒な目にはあってたろうけど。

原爆被害も数を捏造してると、米国人に言われた時に
被害者は、何もいわず現場にきて何が起こったか見てくれといったんだよ。
証拠の資料もあるわけで…

なんか極めつけのバカが二人居るな。
「ホロコースト記念館が犠牲者数をデータベース化したら、３００万でした。」

で、　「　６　０　０　万　の　根　拠　」　は？

そして、簡単に倍増・半減する数にしがみつく。
二重の意味で、救いようがネェｗ

ホロコーストの定義は以下のようにされている。

>ドイツの民族社会主義政府が、ドイツの支配下に入った600万人のユダヤ人を、組織的、全面的、そして工業的な規模で、
>すなわち、ガス室という化学的屠殺場の中で、計画的に殺戮し、しかも、犠牲者を焼却することで殺戮の痕跡を残さなかったという事件をホロコーストと呼ぶことにします。
>ですから、ホロコーストには3つの特徴があります。

>１、 全面的かつ組織的な虐殺計画
>２、ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行
>３、合計約600万人の犠牲者
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/120.htm

強制収容所は健全な労働者訓練所ですよ。
労働ではなく財産で飯を食っているような怠け者に労働訓練を課しただけ。

>>564
っつーか、ナチス登場以前からユダヤ人って嫌われてたんでしょ？
なぜ嫌われてたのか？そこを考えるべきかと。

インディアン迫害は通常の領土取得行為に伴う悲劇でしょ。ユダヤ人の
問題とは本質的に異なる。

クルド人の問題はよう知らん。

>>565

というか、アメリカは、原爆投下直後に
日本が実施調査した原爆被害状況のレポートを
占領期のどさくさにまぎれて、根こそぎ掻っ攫っているはずよね。

それがアメリカが本当にほしかったデータなんだしさ。

>>566
データベース化して三百万でした。
けれど、どこもホロコースト全体の死者数を六百万人から下方修正しませんでした。
勿論、被害者数が三百万であったという説に落ち着くことも無く、未だに六百万という無茶な主張を正史派もメディアもしています。

という話をしているんだ。