【ノルウェー】大企業に女性役員数の下限を40％と義務付ける法案を可決…厳しい措置も

　ノルウェーで７日、２００８年１月１日までに取締役会の女性役員の数を
少なくとも全体の４０％にすることを大企業に対して義務付ける法案が
可決された。この種の法律としては世界初。

　労働党率いる連立与党政権によると、同法案は役員会内のバランスを
とるためのもので、２００６年１月１日から施行される。

　ベッケメレム児童・家族問題相は記者会見で「これは権力と影響力に
かかわる問題だ。（法案可決は）歴史的瞬間だった」と語った。

　この法律の対象となるのは国内の大企業約５００社で、基準を満たせない
企業には清算という厳しい措置もありうるという。

ソース（ロイター）
http://today.reuters.co.jp/news/newsarticle.aspx?type=worldNews&storyid=2005-12-09T195858Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-196591-1.xml

II

ノルウェーの森

>清算

当然土方も40%女性です。

つまり、能力がなかったり不適格な人間であることが判明しても、
その人切ったら40％を下回る場合、切るに切れないということ？

なんで法律で下限を義務化しなければ目標値を達成できないのか、
そこを無視して強行すれば必ず将来的に破綻する。

なにこの差別。男は0%でもいいのか？

すげー
ノルウェーは俺の中で今この瞬間から
エチオピアクラスの地位に格下げ決定！

なめんなよ

これは男性差別に繋がりますね。
珍権団体・珍権弁護屋の出番ですよ。

女尊男卑界の松崎しげる

北欧って、こんなのばかりじゃない？
バカらしい

タラでも食ってろデブ。

アホ過ぎる
ゲルマン民族はこんなアホばかりなのか

アーハー

優秀な女性数名が非常勤取締役として５００社を兼務で解決。

ばかじゃないの

清算もありえる？国家が全滅したらど〜すんだろ

国際面＋
【ノルウェー】大企業に「女性役員数40％以上」を義務付ける法案が可決[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1134131687/

有能な女性の社会進出には賛成なんだけど強制はどうなんだろ

女の経営者ってろくなやつがいない気がするんだが。
サンヨーのトップもろくなもんじゃない。

油田持ってるから国が裕福なんでしょ？無かったら他に産業あるのかなあ

ＤＱＮ国Ｐａｒｔ２の真似何故する？
ジェンフェミに取っては、格好のネタなるだろうが
人間を見る力がない国をなぞってこれ以上日本を壊すな

ノルウェーといったらRoyksopp

ある意味で大がかりな思想実験だよなぁ・・・

馬鹿な国だなノルウェー。女に権力とか権利を持たせすぎるとダメになる。

アフォだな。
平等に評価して結果適任が男性ばかりになってしまっただけなのに。
機会の平等と結果の平等もとい調整をはき違えるな。

やはりノルウェーの女も無能だったか。
憧れた日本の女は、裏切られたカタチだね。

日本相撲協会も見習うべきだな。

こんな馬鹿な事やってるからいつまで経っても
北欧は経済的中進国なんだよ（ノはGDP41位
経済面だけでいやーﾁｮﾝやシナ地区の方がまだマシ
先進国面して福祉中心の左翼国家なんざ築いてると
足元掬われるぜ？あと、ガチでナチュラルに東洋人差別すんの止めとけよ
民度が知れるからｗ

キャリア志向の女性ってこういうの羨ましいと思うの？
企業の中に男性と比較しても優秀な女性の数が少ない場合でも
数合わせで管理職にしちゃうんでしょ？
逆に女の地位下げるだけだし男の方も真面目に働く気無くす奴増えちゃう気がするんだけど｡

また実力無視の特権か

だから、ノルウェーとかスウェーデンとか
結局、家庭も仕事も中途半端、生きる満足度も中途半端
犯罪も増加


全く習慣も違うのに変なところだけネタにするのは
馬鹿だよな

少子化云々との問題とは別に、
女はあらゆる能力が劣ってるから、
無理矢理こういう措置をしなければならなかったと言っているようだな。
なんか間違ってるよ。問題はそこじゃない

にやにや。
もっとやれ。
ノルウェーとスウェーデンはもっと福祉政策をとれ。
にやにや。

＞ベッケメレム児童

どこをどう読んだか知らないがワレメ児童と読んでしまった

「あなたは我が社の役員としては明らかに能力不足だが政府が最低40%は女性を登用せよ
とのお達しを出したので今日からあなたを我が社の役員に迎える」

こういわれてシッポ振って仕事するほどノルウェーの女は自尊心のかけらも無いのか？

チンチン差別か？
キンタマ差別か？

国際競争力が落ちれば
アレだったといういい実例になるね｡

あがるとは思えんがね｡

ああ、この法案の支持者って、ノルウェーに優秀な女性が大勢いる根拠として
大学進学者の60何%かが女性だとか言ってたな。
「おいおい、そこでも40%を義務付けろよ」と思ったけど。

それがよくないのがわかってないね〜

男に兵役義務があっても女が出世で負ける現実。
これはフェミニズムの敗北か？

適当にどうでもいい役職つくって自分の奥さんとかを役員にしちゃうってのもありだよね？

アホ草
能力で選べよ

ジェンダーも宗教だな。
イスラム原理主義で国を作るってのと何ら変わらん。

ノルウェーといえばa〜ha
♪Take On Me

条文ではなく慣習で、数値目標が無く、対象が男であれば
そのまま2ｃｈ多数派の主張だ。

数字合わせのために、新規に役員に昇格する若手に「性転換」を要求するとか・・・(ウホッ!)

性同一性障害を主張してみるとか。





手術しろといわれて((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

女性は能力ではなく、義務で役人になれるのですね。

あほか。

割合を満たすために女性社員を無理矢理昇進しなければならず、そのために選外になった優秀な男性社員は海外他社へ。

大企業の役員数の40％以上の人数、
優秀な女性が必要になるわけだけど、
それはどこまで担保されてるんだろう？

詳しく知らないが、今はいいのかもしれない。
でも、将来に渡ってその状況が続くとは限らないわけで、
そのとき、役員の数に制約を負うことになるわけだが。

まあ、北欧ならそんなこと気にしないのかもしれないが。

さすがジェンダーフリー先進国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中に若者が多数いるのに、大企業経営者に若者が
ほとんどいないのは差別って言ってるのと大してかわらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家庭崩壊していってるのにこんな国家で満足なんかね？＞ノルウェー人
いみわからん

役に立つ女は少ないってのに

ある意味国民の選別をしているのでしょ。
嫌なら他のEU諸国へ移民すればいいんだし

イタイ国だねー。

TVは良い部分しか伝えてないんで、あんま知られてないけど
ノルウェーって、治安が悪く犯罪率が高いDQN国

国自体が終わってるんで、こんな法案が通ってもさほど不思議ではない

平等化が却って逆差別になる典型例ですな。
連中がのたまうジェンダーフリーと二律背反してますな。

メス車なんて可愛く思えてきた。

ダブスタ基地害女国家の衰退に興味アリ。

普通に女性差別だな。

本社の海外移転も・・・

役員だけならたいして役に立って無いからそれほど影響ないかもしれん。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
機会平等と結果平等を　勘違いしてますな。

自分女だけど、割合で決めるのはかえって女性差別だよ。
女性が少ない業界に就職したけど、学歴はあっても
とてもとても男性にはタフさでかなわない。
深夜残業が続くと倒れそうになるけど、周囲の男性は顔に出さずに頑張るし。
女は子供一人生んだら仕事の上ではかなりハンディを負ってしまうし、
管理職に男性が多いのも仕方がないよ。
就職してから実感しました。

「女性枠」作るのって女性にとっても屈辱だし男性差別なかんじだ。
こうやってなんでもかんでも平等平等ってやっていくと
男性の中にある女性に対する優しさが消えていき憎悪だけが残る気がする。
最近の２ｃｈ見てても女を憎む若い男性が増加してるしなあ。

>>67、>>68
たしか別ソースでは、男性も40％確保しなくちゃいけないことには
一応なってるんだよ。もちろん逆差別と言われるのを封じ込めるための
文言だろうけどね。

ミスコンとか反対してるのに、この措置はまさに”女”ってだけのことを最大限武器にしてるな。

いずれ出産も40%義務付け
一人目生んだら二人目は反対の性を生むことを義務
二人目が同一性と判明したら堕ろすこと義務付け
３人目生んだら４人目を義務

フェミは女を武器にする女を嫌うのかもしれないが、結局フェミ自身も
その嫌う女と本質的になんら変わらない、女を武器にするという本質はまったく同じということだ。

男も４割を下限とするなら問題ないじゃん

白人だろうが黒人だろうが
男であろうが女であろうがカマであろうが、
仕事に適した実力のあるものだけを採用すればよろしい。
今の北欧の男女平等文化は行き過ぎて王道から外れている

知力差別も解消してみりゃいいのにね。
中卒を２０％、高卒を３０％はどの職場でも（研究所でもマスコミでも）採用するとかさ。
どーせノルウェーとかそのくらいだろうし。

あるいは体力の無い人も運動オンチも何ら「差別なく」
４０％ぐらいの下限を作って選抜体育チームなどにも入れる。
車椅子のプロ野球選手とかは実際にいてもいいと思いますけど・・

ちなみにそういう北欧は優生学の一番盛んな国だったから
私がこう茶化してるんですけどね（笑）
鼻で笑わせるわ、レイシストの糞どもめ。

サッカー代表にも適用して、世界から笑われて欲しい。

おかしな話だよね。
人権も自由も平等も人間がより良く生きていくための決め事に過ぎないのに、
いつの間にかそれにがんじがらめになって、そのために生きていく、みたいな
ことになっちゃってる。
「男にも同じ規則が適用されるんだから差別じゃないし問題ない」とか、そういう
次元のことじゃないんだよね。

>>41
中国ならありえるな、それ。

>>31
一人当たりのGDPは確か日本より高く世界2位の水準だったと思うが。。。
２ｃｈで何かと叩かれる北欧諸国だけど、所得水準は日本より高いです。
税金で持っていかれる分を差し引いても可処分所得は日本より↑。
君の理論でいけば中国がオランダやカナダより豊かということになる。
人口少ないけど北海油田持ってて国自体は半端じゃなく豊かです。

でもつまらん。

ノルウェーは日本とは違い
子供が生まれても普通に働くのが当たり前だしね
自分の年金は自分で払わないといけないでしょ？
システムからして日本と違うしな
もっと女性役員が増えてもおかしくはないと思うが
目標数値決めて強制するのはｲｸﾅｲ

役員になるために性転換手術する強者がいそう

ヒッデエ話。
ノルウェーには在チョン並みの気違い集団が存在するのか。

>>85
なんで男女平等がキチガイなんだ？
それで社会が上手く回ってるなら問題ないだろ。

>>86
下限を決めなきゃならん理由が見つからない。

>>85

これを男女平等と思う香具師がキチガイ。

>>87
ノルウェー人がそう望んでいるなら
そうすればいいだけのことでは？
どこがキチガイなんだ？

>>89
男性差別

>この法律の対象となるのは国内の大企業約５００社で、基準を満たせない企業には清算という厳しい措置もありうるという。

日本でも、サビ残させる会社は清算してほしい。　>トヨタ

なにこのキチガイ法案
どんな能力無い奴でも女であれば役員になれるようになるじゃん
本当の平等なら性別による区別無く上から能力で選んでいけよ
それで女の役員の割合が80％になっても10％になっても
だれも文句は言えんよ

馬鹿だ・・・・
女ははっきし社会的活動にはむいてない。
まれに向いてる人もいるが極少数だっつーの。
こういう特性の違いだって性差の一つ、素直に認めて社会に
害悪ふきちらすな・・・

成熟した民主主義国家は徐々に健全な社会主義国家化していくって言うけれど、
なんか本当のような気がする。

終わってる。
女性社員中の何％かの女性役員必須ならまだ話がわかるが。

現実無視の机上の論理で作られた法律
ノルウェー終わったな

私は女だけど、上司の40％が女だったら正直、かなり嫌だ
大抵の女は会社に喋りに来てるもの
役職を与えるとすれば、掃除課課長とか？

GJ!
まあ、あるべき社会のありかたが見えてきたね。
いいことだ。

人材そだってるのか４０％も
でも、経営の自由に反するね

むしろ役員・警察含む公職の女性比率５０％
を義務付けてほしいな
そんな国の末路がどうなるのか
徹底的にやって見せてほしい。

日本の売国フェミを黙らすだめに。

こんな国でも、兵役の性差別はあるんだぜ。
でも軍隊の将校は、40%女なのかな？

女性下着売り場の店員の40%以上を男性に。

奇数月を正装月、偶数月を異性装月とし
男性は女装、女性は男装しなければならない。

セックスは40%以上同性のパートナーとしなければならない。
この為、結婚とは２人の女性と２人の男性が行うものとする。

ま、大学教授と、用務のおっさんが同じ給料って国だしな。
これでなんとなく国が続いているんだからすごいもんだ。
共産主義の理想系だな。

まあ、方向的にはいいことだと思うよ。
性差を否定することじゃないと思ふ。

>>106
役員が１０人いたら、４人はなにがなんでも女じゃなければならないって法律だぞ。
きちんと能力評価しても、３人しか集められなかったら即座に制裁。
また最低４人を満たすために、能力があっても男だからという理由でなれない可能性もあるわけだ。
これが誰にとって平等で、誰にとって幸せなんだ？

性差を乗り越えるってのは有能な女性を正しく評価して重用するってこと
むしろこの手の法案は逆効果
女性が実力で「会社に必要とされる人」にならなきゃ

自衛隊と警察の半分が女になったら、中韓は容赦なく戦争しかけてくるだろうな。

名義貸しとかで女性の利権が生まれるだけ

日本も見習ってほしいでつね。。。
日本の男共はヒステリックだからムキになって反対しようとするだろうけど。。。

アメリカ南部のピーナッツ野郎の真似をするバカがまた出たか。

ジェンダー論を振り回すバカフェミがまた調子に乗るな

>>111
お前みたいな性差別主義者が好むのなら、やっぱりこの法律は男女平等の観点からは間違いなんだろうな。

>>114
男女平等の観点からは間違ってないかもしれんが、
企業という営利を追求する集団にしてみれば、結構キツイ法律だと思う。
女でも仕事はできる奴がいるのは認めるが、転勤とか異動に関して言えば
男よりも強情でなかなか首を縦に振ってくれない奴が多いから。

この日を境にノルウェーは没落していきました

って語られる予感

この法律は女の大半は使えないって認めてるようなもんじゃん。
むしろ怒るべきだろ女性は。余計なお世話だってね。

身長とか体重とか容姿の優劣とか国籍別もやってほしい。
性別だけでなくてね。

清算させたらそれこそ大損だろうに

これ、男性および女性役員をそれぞれ40%〜60%の範囲内とするって法じゃないと
片手落ちだろ。
性差で有能無能が決まるわけでもなかろうが、有能な女性が集まった会社では
社長以下役員全員女性でOK（これは正しい）、有能な男性が集まった会社でも
40%の女性枠を常に確保しなきゃならんってのはさすがに無謀な気が。
国内資本逃げだすぞ。

つまり女だったらかなりの確率で役員になれる法律だろ。逆差別じゃん

能力ではなく、性別で40%だからお笑いだな
自分の国ならデモ起こすくらい酷い法だ

役員なりたさに性同一性障害を装う40男が多発する悪寒

女に政治を任すと、こうゆう事を平気でやってしまうと言う悪い例。
生物学的に女は、好きな一人の男以外は全て嫌いな男だから、
男に対して遠慮や配慮といったものが全くない。だからこんな法案が通る。　

無下に非難するんじゃなくて、北欧は実験場だという認識を
広めることが重要だよな。

>>124
男は生物学的に、性欲が異常に高くて、女性を見ると股間のソーセージが伸びて
思考回路を全部ソーセージに奪われて性犯罪を起こしたりするから
女性に対しての配慮が全く無い。。。
だからセクハラや痴漢などの性犯罪が後を絶たない。。。

福祉が日本よかずっと発達してて、女性が長く働く環境としてはかなり好条件のノルウェーでコレかよ……
こんな法律ができる事自体、女が男より（様々な意味で）劣る存在である事を証明してるようなもの

社員から役員に登用されるケースが
多いのなら、男性への逆差別もありえるが、
たぶんこういう国は、他の会社から役員待遇で
ひっぱってくるケースが多いんだろうから、
いくらでも優秀な女性を連れてこれる。
逆差別にはならないという裏付け予想があるから
実行したんじゃないかな。
ほんとは日本もこのくらいやってもいいと思う。
米国だってポジティヴ・アクションやって
女性のやる気と能力をひきだした面が
確実にあるんだし。マイナス面もあるのは
確かだけどプラマイの推定の計算の結果
社会にプラスになるほうが大きいという結果が
出たのであれば。

>>126
少なくともお前のようなバカに配慮する必要は全くない。

この法案に少しでも疑問を抱くまともな女性には
大いに配慮をするが。

>>126
売春合法化して一回５００円とかになったら、ほとんどの男は素人女なんて
見向きもしなくなるんだけどね。。。。

石油とガスが切れたとき、
本当の姿が見えると思うよ｡

楽な仕事はみんな女に取られる Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123680352/
【キチ】「男女共同参画が進めば」出生率回復
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088161032/
千葉県我孫子市が女性職員のみ採用募集
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048409340/
【またか】国家１種の女比率、30％程度に引き上げ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083150003/
国会議員は男女同数にすべき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108114879/

>>122
すでになりつつあるんだけど・・・

平等なぞ理想であって
現実は男女どちらかが不満を我慢しなければならない｡

あんまり勘違いしてると、
しっぺ返しを食らうよ｡

盲目はそれだけで罪だよ｡

つまりあれだろ？ジェンダーフリーなどと叫んでいるやつってこういう
暴力的な法案に大賛成なんだろ？

ノルウェーは欧州随一の産油国で豊かだから
政治も会社経営もテキトーでいいんだよ

募集で集まった人数が40%以下だったら
阿呆な女も入れるんだろ
いいなぁ〜

この辺の国って物凄いフェミだよね
これ以外にもいくらでもネタはあったはず。

病的なフェミ。
おそらく、糞寒いからパソコンかフェミ運動しかやる事がないんだろうが

ほんと病的だな。
それしかいうことがない。

ﾉﾙｳｪｰから大企業はなくなるんだろうなｗ

有能な人間を順番に集めていって、
それがたまたま全部男性でも女性を入れなくちゃいけないのか

下らん会社勤めとか役員とか議員なんて下々の男共にやらせておけばよいものを、
なにが楽しくて女性様はわざわざ面倒事に突っ込みますかね

必要なのは結果の平等ではなく機会の平等だろ？
機会の平等なら俺も賛成するよ。
結果の平等なんて無能を強制的に雇わなきゃならんのだから論外。

身障者扱いされたことに、怒る女がマトモな女。

女の浅知恵

面白い実験場が出来たなｗｗｗｗ
移民を受け入れおかしくなっているオランダとか率先して無茶やってくれるところには感謝せんと。

フェミニストの具体的政策ってこんなのばっかりだよね？
だからキチガイ扱いされるんだよ。

働く女の４０％は片働きで
主夫を養うことを義務付ける法律はなぜしないんですか？

男性差別じゃん。
男性が生きる道だけ一方的に奪われて。

>>63
男性差別をなんでも女性差別にするな

結果の平等を強制したって碌なことにはならない

で、その結果生まれる男性の犠牲をきちんと保護する
優遇措置はどこですか？

女が家族を養う前提の給料の職に強制的になれるのなら、
それで男性養うのを義務付けろよ。

これからは総合職になる人間は絶対に異性を養うことにすればいい。
自動的に異性に頼れなくなる。法律で。
そうすればヒモ女は自ら総合職なんか逃げるから。
所詮、旦那の収入の保険の上で趣味の延長戦で自己実現だの
なんだのふざけたこと言ってただけってのが
すぐに結果に出るから。

男性役員数の下限は？

ノルウェーは、ｱｶに支配されてるのか・・・

>>131
あるいは、石油とガスに替わる低コスト無公害の代替エネルギーが
実用化されたときかな。

これがフェミニズムクオリティ

実力がなくても役員になれるな

　
ガイシュツかもしれんが、役員３人の会社は男はひとりしか役員になれない！

名義貸しビジネスが流行りそうだな

うちの会社に３７の女課長がいる。　全部で4人いる課長の中で1人女だけど
この人が・・・


年を追う毎にどんどん感情で仕事するようになってきてる。
ちょっと冴えなくて嫌い？だからなのか男性の部下4人くらいを
毎回感情むき出しで大声で怒鳴りつけてる。

見て見ぬふりしてるけど回りの空気最悪。

空気読める1年目の中途入社の新人とは意気投合したのか
そいつの言うことだけは良くきいてる。　聞いているというか基本的にイエスマン
なんで衝突も起きえないし。
基本的に否定的意見には烈火のごとく反論してくるし、どうしようもないなぁこの人。

女はやっぱりダメだね。　仕事に感情を持ち込んでしまう。

>>156
スレタイ読めんのか

１　力（ゼニ）のある企業は、本社が海外に移転する。
２　ちょっと力（ゼニ）の足りない企業は、無口で従順な役員を「育て上げる」
３　かなり力（ゼニ）の無い企業は、それを口実に倒産して、役員は資産を持ち逃げする。
番外　赤字部門の担当など、重責を与えて、次々と疲弊させ転落させる繰返で意趣返し。

どうであれ、税収に跳ね返り、国力が衰退する。

片働きの父親で充分妻子養える国造りしたところが
結局、国民満足度も上がる

ノルウェーもスウェーデンも仕事も家事も育児も中途半端で
犯罪も自殺も多くて国民満足度は最低だしな
日本フェミが何かと引き合いに出してくるが猪口含め最低だな

数値義務→勉学＆労働意欲減退による閉塞感は、
かなり悪影響が大きいのでは。

千葉県の知事さんが喜んで条例化しそうな法案だなｗ

どうせ名前だけの役職が作られて
数合わせの存在は皆そっちに行かされるよ。
でなきゃ最悪の場合、企業そのものの存亡に関る。
優秀な男性（女性）を排除してまで無能な女（男）を
企業の根幹を成す部分に置く羽目になった挙句
業績悪化→倒産なんて事になったら
法案可決させた奴はどう責任取るんだ？

>>18

激しく同意

よっぽど男尊女卑が根深い国なんだな。
一夫多妻制とか処女権とかありそうで
とても土人くさい

変な法律作るよな、日本も最近作ってるけど。

やっぱフェミはダメ

女限定で4割強制って終わってるな
平等の為なら男女共に4割にしないとおかしくね

まあどっちにしろ強制するようなことじゃないが

>>132
最近さ、妙に社会がおかしくないか？
いや、凶悪犯罪とか低年齢化とかそんなんじゃなく。
以前ならなかった、つまらない企業のポカミスとかサービスの低下とかを
感じない？

サービス低下はバブル時期も酷かった。
その内容は現在とは異質だろうけど。

昔と比べて明らかに露骨になったのは、
やはり男性差別。

>169
感じない。なぜなら企業のやることも人のやることで
昔からミスはたくさんあったわけだが、
いまほどマスコミに大きく騒がれることもなかった時代なので
その都度穏便に企業は対処してきたんだよ。
今の時代はメディアが視聴率もからんで必要以上に騒ぎ立て、
関係者の誰かが死に至るまで追い込むような風潮があるから。
どんなに社会がハイテクで進んでも、人はミスをするも生き物

男性４割・女性４割・オカマ２割でええやん。まるく収まる。

>>126
男女板のキチガイコテ、にるば〜なさんですよね？
お久しぶりですｗ

リストラやコストダウンで、過剰品質が見直された結果、不良な物やサービスが
増えたことは結構実感するね。

これさぁ、女がチョット頑張れば役員になれるんじゃん？
だって女の社員自体少ないだろうしレベルも低いし。
馬鹿かよ。
で、男の下限はないんだろ？基地がいすぎ

サッカーのノルウェー代表にも４０％義務付けとかどうかな。

男女平等はソビエトのレンガ積み方式でいいだろ。

つーかさ、ノルウェーの男はこういうのどう思ってる訳？
そこが1番気になる。

「能力の無い役員を全体の40％以下に」との法案ならわかる

ぶっちゃけ、妻とか娘とか、親族を役員に据えて対処することになるんだろ。
国会議員が妻を政策秘書に据えて、国からの給料を合法的に経費として使うようなもんだな。

もちろん男性の下限も決まってるんだろうが、
こういうことを法律で決めるってことは、
全ての職業でやるって合意が出来てるんだろうね。
政治家はもう決まってたかな？

工員も、軍人も。医者も。半々レベルを目指す、と。
女性トイレ清掃員も下着売り場店員も半分は男。
そんな社会を目指すんだろう。

ノルウェーの大企業が売春宿を外郭部門として登録。

計画経済って単語を思い出した

能力の差がないというのに運動だけはみろめるのがわからん。
男の方が生物として優れてるんだって

【日本政府】工学部に女性学生数の下限を40％と義務付ける法案を・・・厳しい見通し

>>185
工学部自体の人数が大幅減になる悪寒

「男の方が優れてるんだから要職に女を増やすのは不自然」「競争力が下がったらどうする」
などと批判する輩がいるけど、この政策の眼目はそもそも別のところにあるのではないか。
「経済面の充実よりも人権を取る」という方針なわけでしょ、要は？　それの何がいけないわけ？
豊かでなくても幸せな人はいるじゃない。

能力に関わらず女性は４０％以上って・・・すごい男性差別のような？
役員になるのって大変だよ？

努力して結果出しても不条理で報われなければ
その不満はどうなるか。

反社会的な行為。

秩序の乱れ。

つながらないとは言い切れない｡

人命第一なぞ社会システム安定のためのたわごとに過ぎない｡
システム側から見れば命はゴミである｡
人権も同意。

勘違いしてると足元すくわれるぞ｡

>>187
これのどこが
「経済面の充実よりも人権を取る」
なんだ?
機会の平等で役員になった人の人権のほうが大事なんだよヴァカ
結果の平等は人権侵害

結果、無能な奴が多い会社になるわけだから
まぁ・・・時間の問題でしょｗ

北欧は高福祉とジェンダーフリーのおかげでボロボロです

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

てゆーか、北欧ではこういうのどんどん進めてみて欲しいよな。
その結果をみてから日本で真似すればいいんだし。

結果出ているじゃん。
税負担が激高で国民の満足度か低くて犯罪が増え
閉塞感でみんな死んだ魚のような目になるんだろう。
まともな企業は逃げるね。
ま、石油があるうちはいいんだろうけど。

今の日本とかわらんな

下から育てていかないといけないのに、上の箱だけ作ったって
無能な上役のせいでボロボロに成るだけ。

>>194
日本も中途半端に目指していたからね。
石油に代わる資源か半永久的に世界中からバカバカ金が
入ってくる物を開発して特許でも取らないと北欧の真似なんか
出来ないんだよ。

×>>194
○>>195
だった。

なんで女性が怒らないのか謎。
これって間接的に馬鹿にされてるよーなもんだろ・・・
もし本当に屑みたいな奴が上役になったら下で働く社員も不幸だ。

>>187
本来その職に就ける人間が、制度によって切られることの方が人権上問題
なんじゃ？

つーか、一人当たり所得が激高でしかも国際競争力統計
で五本の指に入るような北欧勢じゃないと、こんな余裕
こいた真似は出来ない。

アメリカや日本が真似しようとして、出来るようなもん
じゃないから何の参考にもならない。

なぜ「男女ともに」下限40％に設定しないの？

全ての共学の大学で>>185が実現できるなら考えても良い。
工学部は男子校にのみ配置とか無しで、お願いだから無しで。
男女比の共産化万歳！

>>31頭悪すぎｗｗｗｗ

>>204
彼はたぶん経済に疎いから、一人当たりGDPや生産性で
見れば日本などノルウェーなどの北欧勢の足元にも及ばん
ことやエクセレントカンパニーと呼ばれるような企業が
人口比にすると北欧に意外なぐらい多いことも知らないんだよ。

ノルウェーって男性のみ徴兵制やっているけど？

またこんなのに感化される
出羽守ババアが出てくるんだろう。

ノルウェーでは寝ている男にフェラすると強姦！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114850054/

おまいら、ばかか？
こんな法律企業にとっちゃ痛くも痒くもないだろ。役員の総数を減らし、役員待遇の社員を増やせばいいだけじゃん。

性転換大流行だな

>>202
??GHも視野にいれてる？

だめだなこりゃ
上にあがれるのは、男女ともに頭いいやつと業績を残したやつでいいんだよ
上も腐ってないとは言えないが、下の腐った女をわざわざ上にあげる意味はどこにあるんだ

まんま共産主義の考え方。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
で、一人頭国民総生産は日本はそろそろ上位一割からころげ落ちそうなのに、
ノルウェーは日本の約倍で世界二位、
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
自殺者は日本の約半分、、、、、と。

>>212
だって、今の北欧の政治形態って一言で述べれば
「世界で最も成功してる共産主義」だから。

能力より性別の方が優先でつか。　ノルウエー終っとるな。

>>213
寝てても金が入ってくる
資源国といっしょにすんな

>ノルウェーは沿岸の北海大陸棚で採掘される石油、天然ガスなどの資源に恵まれており、
>石油・天然ガス部門は2001年における同国のGDPの約2割、
>また輸出額の約6割を占めた（サウジアラビア、ロシアに次ぐ第3位の石油輸出国）

昨今の好景気も共同△のおかげじゃなくって、原油高が理由だろうね

>>216
資源国ってだけなら他にもいっぱいあるんだが、
それひっくるめて世界2位の一人当りGDPだよ。

あと、自殺率についていえば日本より悪いのは旧ロシア諸国ぐらいだし。

アファーマティブか
１０〜２０年くらい我慢すれば
こんな法律無くても能力・機会面でも格差が無くなるんだろうな

ノルウェーの大盛り

日本こんなことされちゃあ、おじいちゃん役員+おばあちゃん役員になっちゃうんだぁ。
あいつ等の世話するの大変なんだよ。現行のままでいいお。

馬鹿だ、日本の公費無駄遣い並みに馬鹿だ、、、

実力至上ではないのか。

要するに女用のハリボテ役員席をこうした法案対策で
設ける流れにしようって事だろ
結果的には女役員＝飾り物って認識になるだけだよな
フェミの考え休むにニダりだな

どこの国だっけ？
「女の医者には気をつけろ」

これでノルウェーは完全に強国にはなれなくなったネ。

>>187
ノルウェーの自殺率が高いのはどう解釈しますか？

>>213
日本はもともと劣等国なんだよ。
一人当たりGDPが少ないのは当たり前だし、自殺者が多いのも当たり前。
豊かな生活がしたいなら、今より知恵も使わなくちゃいけないし、努力も必要なんだろ。

当たり前の結論があるだけじゃん。

ちなみにノルウェーなんて弱小国じゃん。
戦乱の世の中が来たら真っ先に踏み潰されるだろう。資源とカネがあるからさ。
別に天国ってわけじゃなさそうだ。

読まずにカキコ

つまり
女性 40％ 〜 100％
男性 0％ 〜 60％
と言うことか？

>>228
そうなるね。

ノルウェーの女性は
・丸顔ｵﾒ目パッチリの愛くるしい系
・巨体で女というより男
のどっちかだ

ジェンダーフリー社会。

北欧は愛人の子供も認めてるぐらい男女平等だからな。
日本のフェミはなぜかこの点無視するが・・・

>>226
?
>>213によれば、別に高くもないし、
むしろ、日本がノルウェーの倍の自殺者がいるんだが。

>>227
この失われた10年についていえば、完全に政府のあやまち以外のなにもんでもないな。
多数の中流こそが強い経済を作るのに、
そこを脆弱化させたら、日本の経済自体が弱まるのは当り前。

経済ってのはね、売る人間にたいして買う人間も必要なんだよ。
売る方ばかり粋がっても、買う方がどんどん小さくなってったら単なる供給過剰か、貿易摩擦。

>>233
＞この失われた10年についていえば、完全に政府のあやまち以外のなにもんでもないな。

貴方の理想はバブル社会なのですか？
バブル時代の日本は政府も企業も素晴らしかったわけだ。

>>234
今に比べりゃ明らかにそうだろ。
経済面でバブルのときよりも良かった物ひとつでも上げられるか？

まあ経済学の話はおいといて内需拡大しないと景気回復実感できない人のが多いわな。
後５０年もしたら日本人でもほんと下層の人たちは海外に出稼ぎにいくようになるかもね。
今、外国人が日本にきているように。
しかしこんな法案を通したら、また福島とかが欧米ではこんな素晴らしい制度にしてるんですぅ〜とか絶対いいだすからな。
それに同調する馬鹿がでてきて日本でもこんな感じの法案提出されないか心配だ。
はじめから下限で４０％って決めるってこれ男性差別そのものだな。

>>235
え？バブル時代の経済政策や企業経営が、今より優れていただって？
滅茶苦茶な無駄遣いをして大借金を作ったのがバブルだろ。
内需拡大も出来てないし。

結局バブル崩壊で大損害を出しているのに、そのどれを評価するっていうの？

>>236
経済学の話を置いといて内需拡大やら景気回復っていったいなんの話だ、、、。
純粋な家計景況感か？これも悪いが多数だったはずだが。
それとも選挙対策に選挙直前に突然変えた政府の景気見通しの話か？

ソースは簡略化しててわからんが、男性役員数の下限も40％になってたら別に差別じゃないだろうなぁ。

まあ、

女=無能

っつうことだ。

おまいらもあまり苛めてやるな。

中小企業は男ばっかでもいいってこと？

こういうのを逆差別って言うんだ

採用したい女性が全体の３割いたとして
残りの１割はどうすんの？抽選？

>>237
おまえ、バブルと、バブル崩壊後の経済政策をごちゃまぜにしてるのか？
バブルのときほど内需が大きかった時代はないぞ。
財政赤字も少なかったし（まあ、税収が多いから当然だよな）

それに、経済学的にいえば、消費は消費であり、それをもって生活している人間がいるんだが。
デフレ下で緊縮財政なんて馬鹿な事をやってるのが今なんだが。

そのうち、どんな低脳糞社員でも

女っつうだけで男の平均賃金の１．２倍を
最低賃金として義務付けとか言い出しそうだな。

>>240
中小企業（というより零細か）＞＞性の問題でなく血統が決め手＞＞オーナー一族ばっかり

だからけっこう女もいるんだよな。
創業社長が死んでその妻とか娘が社長とかってのもけっこうあるし。

そのうち、ポルノの最低４割が「女性攻め」シチュエーションでなければならない、
という法律ができそうだ。

>>237
とどめいっとくな、国債発行額過去最高は小泉だから。

それが大きな政府を目指す物ならまだいいが
（不景気には政府が代わりに支出するもんだからね）
それでいて貧富の格差を増させる税制＝9割方の国民の消費を減らして
貯蓄指向が強い富裕層をまし、貯蓄額だけは過去最高にして、
小さな政府、歳出削減、労働法制を労働者賃金を下げる方向に改悪化と
デフレ真っ逆さまな政策をやって、7年連続デフレとかとんでもないことになってますがな。

>>247
ま、黙ってろ団塊の屑。俺ら若手で日本文化も好きな人間にとっちゃ、
高度経済成長時代の人間ほどどれだけ言葉を尽くしても呪い足りないもんはないんだ。
図に乗って好き勝手やって、日本橋の上に高速かけるわ京都の景観は壊すわ
世界的に評価の高い自然景観もばしばし宅地造成するわ。

経済成長が悪いとは言わんし、経済が豊かだからこそ俺らがこうして楽に暮らして
られるのも分かってるが、「頼んだわけじゃねえ」し、少なくとも、ちょっと
頭を使うだけでどれだけ現在の悲劇が減ったかね。
技術的に可能な環境保護物資を儲けにならないから使わなかったのはどこの誰だえ？
道路舗装のアスファルトやブロックが通気性でなかったとかなー…

>>248
で、今ならそういうことができるとでもいうのか？
笑わせる、どの事業も予算が削られて、そういう「無駄な事」ができないのにさ。
文教予算も減らされてるよ。本来なら今の経済状況だからこそ、
むしろ力を入れるべきなのにさ。

地域環境保護には金がかかるし、本来の事業から見たら「無駄」な事なんだよ。
そもそも、環境指向ってのは豊かになったからできるものであって、
貧しい時代にも環境指向というのは、アフガニスタンで経済復興しているときに、
土砂の環境あせすしたかと聞いた社民党議員といってることは同じ。

間違えた、アフガニスタンで、自衛隊が復興事業しているときに
土砂の環境アセスしたかと聞いた社民党議員。

読解力ゼロだな。「一例」だけであって、環境だけを問題にしてるわけじゃない。
はっきり正確に言ってやろうか。何よりも、文化や景観を必要以上に壊してくれたのが恨めしいよ。
自分の子供に何を見せて行きゃいいって？国への最低限の誇りすら教えちゃいけないとでも？

飯の出所を知らずに理想を語るバカは嫌いだが、理想なぞ金儲けより下ってんなら
とっととアメリカなり中共へ行ってしまえ。どんなに汚い手段使っても自分だけ
幸せになりゃいい社会へな。理想と現実の折り合いをつけるのはいいが、
どちらかを無視する馬鹿は親としちゃ最悪だ。

あと、環境事業について、ちゃんと対策しなかったおかげで補償やら風評被害やら、
現在どれほどの金が出て行っているね、現在しか見えないらしいあなたに聞くが。

>>251
だから、理想のために金をかけるんだろ？
それからいちばん遠いのが今の政権なんだが。

むしろ、今こそが汚い手段を使ってでも自分だけ幸せになりゃ
いい社会でなくてなんなのだ？
人材派遣やらサラ金やらパチンコやらひとの心捨てた奴ばかりが
長者番付に上がってる今がさ。
長者番付廃止も、この醜態隠すためとしか思えないが。
創業率／廃業率のデータ公開しなくなったようにさ。

景観は地域環境でなくてなんなのだ？
文化を守るために金は必要ではないのか？
で、対策するということはどういうことだ？
必要な物にきちんと金をかけるということ以外に何がある？

論点をずらさない。高度経済成長期の政策の延長だろうに、バブルの崩壊後の惨状も。
バブル期の「政府だけの」政策云々じゃなく、その時代そのものの良し悪しを言ってるんだぞ？
やたらにその時代の全てが好きなようだけどね。

現代がいい時代とは言わないが、思い上がって他のことが見えなくなってた時代より、
試行錯誤出来るだけまだマシ。いくら経済成長率が優れてたか知らないけど、
その時代に今の問題の基礎が出来たんだぞ。投機がさかんになって土地は滅茶苦茶に
切り取られるわ、美術品は国外に売られるわでね。
いい時代？そりゃ、当時だけで完結して見た場合だわ。

…で、これ以上はスレ違いなのでやめよう。失礼しました皆様。

最後に追記。
金をかけてきちんと当時に対策＝当時の出費のみ
儲け優先で隠し続けた＝被害は拡大、把握も困難

でＦＡな。

>>253
豊かになって出せる金があるから地域環境にも金が回せる、
貧しくて出せる金がないから地域環境には金を回せない。

で、最悪のデフレ状況の今ならそういうことにもきちんと金を回すべきだというのは俺もいってるはずなんだがな。

で、大多数の国民が貧しくなっているのに、
そういうのに力を注げる時代なのか、と聞いてるんだが。
小泉はそういうことに力を注いでるのか。
「地域」の環境となるとある程度は住民の自治もあるが、
予算になるとどうしても政府地方自治体の力が必要だぞ。
むしろ、補助金を減らせーと大合唱してますがな。

>>253
あー、もうひとつわかり易い例を出そう。

企業メセナっていってわかるか？
企業が社会/地域環境に貢献する事業。あれバブル時代と今とどちらが盛んだ？

★男性に対する怨恨と偏見のかたまり、
年間１０兆円の税金の無駄遣い、働く女性だけを支援する悪策、
更にその悪策が増税を呼び、庶民の家計を圧迫する、
そして女性を働かせるように仕向ける悪循環、
未婚女性や非婚を奨励し、家庭を崩壊に導く、
そして家族崩壊の暁には、年金福祉という名の下、
他人の税金と人手で介護をされる人間味の欠落した生活

男 女 共 同 参 画 社 会 基 本 法 を 撤 廃 せ よ ！！！

★集団で政治に圧力をかけ、一方的なフェミニストだけのご都合主義を押し付け、
活動費用を税金からむさぼり拡大し続ける暴挙集団、

女 性 団 体 、 女 性 セ ン タ ー を 撲 滅 せ よ ！！！
http://www.winwinjp.org/activity/
猪口邦子は女性団体ＷＩＮＷＩＮの所属です。

★フェミニストの国際的活動拠点、
悪名高き男女共同参画の国際基盤、
様々な女性利権の中枢、

国 連 女 子 差 別 撤 廃 条 約 を 破 棄 せ よ ！！！

業種によっては、80％が女性役員の会社があってもいいと思うし、
逆もあっていいと思うんだけど。

>>258
強制的に義務付けるのはおかしいのでは？
能力にかかわらず女性を高い地位につけろということだから。
市場経済を根本から叩き壊す愚策だよ。

出たっ　痛快　フェミ批判本！！
別冊宝島Ｒｅａｌ０６９　「　男　女　平　等　バ　カ　」

〜家庭、学校、会社、自治体、中央官庁の“ジェンダーな”事件簿
これを読んで男女平等運動の真実を知ろう！！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html


・アダルトグッズが飛び交う教室、コンドームを配る学校、「相手が好きならいつでも誰とでも自由にセックスしていい」と考えるようになる生徒たち。
・「男らしさ」「女らしさ」は悪だと教えるジェンダーフリー教育。男女高校生を同じ教室で着替えさせ、小五男女を同じテントに寝かせる。
・日教組女性部の正体とは？

・女子高廃止、男女混合名簿の導入、過激性教育推進、ＤＶ告発ネットワーク……。
千葉県は女権と利権で議会を操る堂本暁子知事に乗っ取られた！
・乱立する「男女共同参画センター」の怪。大阪市内だけで六つもある女性会館（男女共同参画センター）のカネの流れを追う。

・あなたの職場は大丈夫？　自己中女が仕掛けるセクハラ冤罪の構図。気に入らない男はみんなセクハラの濡れ衣を着せられる。
・「男はみんなレイプ犯」と教える不気味なフェミ講座、女性学の謎。
・ＤＶ防止法は家族解体を進める世紀の邪法である。
・男を全員痴漢扱い、日本の恥「女性専用車両」はフェミニストが仕掛けた罠。

・「男女共同参画」は国家解体論者たちによる破壊思想。
・「男女共同参画社会が少子化を防ぐ」の嘘を完全解明。データ改竄もなんのその。
・「女系天皇容認」論の陰にフェミニストあり。女系天皇こそ最大の伝統文化破壊だ。

・「　国　連　」と「先進国」に騙されるな！　「女子差別撤廃条約」の裏側とは。
フェミニズム世界革命の司令塔となった国連。その過激な男女平等思想の裏には、故ルーズベルト大統領夫人、エレノアが持ち込んだ左翼イデオロギーが存在した。
・強姦事件発生率は日本の二〇倍、スウェーデンはじめとする欧州型「性の自由主義」の大誤算！
・「男の子でも育て方で女の子になる」「男女の性差は社会的・文化的につくられたもので先天的なものではない」……。ジェンダーフリー理論の根拠となった「ブレンダ」学説は、やがて悲劇とともに崩壊した。

能力のある者を選ぶならまだしも能力のないものがこの法律を使って役員になったら最悪。ただの利権法になる

ノルウェーどうしちゃったの？
義務づけるなんて自由な人事が・・・。

いくら票がほしいからって・・・・。
日本で言う　田中真紀子を大臣にってくらいのパホーマンス。

田嶋あたりが飛びつきそうなネタだな

>>259
いや、だから強制的に女性40％以上ってのがおかしいってことを言いたかった。
業種によっては女性が多くてもいいし、だったら逆があっても当たり前だと。

北欧が立派なw国々だってことは分かった。
しかし、昨日今日豊かになったわけじゃあ有るまい。
フェミニストが跋扈する前からだ。
豊かだったからこそフェミニズムのような金食い虫が生まれ育つことが
出来たのだ。

栄養が良いから寄生虫が取り付いているのを、
寄生虫が取り付いているから栄養が良いと全く逆に間違えて
日本にも一生懸命に喰い付かせようとしている。

>>256
あー、もう。そりゃ金があればばらまき活動が出来るのは事実さ。けど、バブル時代に
「有効な活用」をしなかったことを責めているわけなんだが。
ま、環境対策だけは経済成長で汚染が進んだおかげでかえって進歩したけどね。

美術支援は「有名で売れそうな」ものを支援する、文化交流はやたらに招くだけ、
道路整備は必要のない所にまで、じゃ意味がないだろう。
人材育成やら「真っ当な」国際交流にでも金使ってくれてりゃあ…
あと、本当の文化保護にもな。少なくとも古い美術品はかなりあの時代に
行方知れずになったぞ。

しかし、それにしても誇り高きヴァイキングの末裔も堕ちたもんだ。悲しいわ…。

なんかドーマー馬鹿が湧いていたような・・・・
ま、経済学の話はいーや、もうｗ

つーかここまで馬鹿なことするのだな。これもし欧米が真似しだしたら絶対日本でも導入しなきゃいけない流れになる気がする・・・
今度生まれてくるときは女に生まれたほうがいいな。

ええと…これはつまりノルウェーでは、
夜に飲み屋や風俗に入っても、店員や踊り子の40％は、
"男"がやっている、って類推してもいいのかな？

>>266
なんだ、これで打ち切るんじゃなかったのか？

しないよりはましとは思わないか？
明らかに企業メセナは死語になってる今よりは。

「有効な活用」のうらには大量の無駄があるのはある程度しかたないだろ。
しかし、活用すらしないような今よりは明らかにましだといえるが。

>>268
まー、5年もあれば
明らかに失敗だったと判明するだろうから
そうなったらフェミが騒いでも導入しないのでは。

ぜんぜん関係無い話なんだけどさ
ノルウェーなの？ノルウェイなの？
スェーデンなの？スウェーデンなの？

>>271
だといいのだが。フェミってのは定義として、馬鹿であること、男への怨念を持っていること、ってのが俺の脳内にはあるからなｗ
だから失敗してもそれを実現させる為にあの手この手を持ち出して無駄時間を政治家にもたらす気がする。
なぜなら上に述べた定義を持ち合わせているのがフェミだと認識しているからだ。
大体おかしいって。結婚して旦那が金持ちになったら離婚したら財産半分。１００億でも半分！
内助の功はそりゃ認めるがそれはないだろって。で、結婚して旦那が事業に失敗して借金したら離婚しても旦那が全部払うのだから。これがなんで半分にならないのか？
こんなカルトフェミ思想は勘弁してほしい。

>>243
ま、内需の件は俺が間違っていたと認めてもいい。
がアレは継続的に日本全体が内需主導型の国に変わることを目指したものだ。
それは成功したと言えるのか？

バブル時代の経済政策が優れていたならば、バブル崩壊の惨劇も無かった。
にもかかわらずバブル時代の政策を褒め称えるなど笑止千万。

バブル時代の企業が何をやった？
バブル時代を代表する経営者は今でも賞賛されているか？
あの頃の企業経営は批判されて当然。今の方が健全な経営。

>>247
それがどうした？お前らの一派は国民から見放されたんだ。違うか？

それでも今の日本は成り立っている。そういう現実が存在する。違うか？

>>274
例えていうのなら、暴走して人をはねた人間が、
これでは進みすぎだといって、バックでさらに引き殺すって状態なんだがな。
インフレ強いときとデフレ強いときではやるべき事はまったく正反対。

そもそも、称賛される経営者なんてただたんにその時代に利益を上げた企業にすぎんし、
高付加価値指向のバブルんときと、低付加価値指向の今とじゃ企業のラインアップは当然違うだろ。
で、人材使いすてを加速してて、ついに非正規労働が1／3にまで至る現状のどこが健全な経営だというのか。

>>275
えーー、
財政不均衡を批判してる（大借金を作った）のに、財政不均衡のきわまりない今を称賛って何かのギャグ？

>>274
後、内需主導の国に変化することが成功したか、、、というのなら、
今は9割方内需ですが、輸出関連企業しか今調子よくないって事で、
むしろ、成功したのをどんどん失敗の方向に突き進ましてますなぁ、、、、。

それも貿易摩擦があるしいつまで続くことやら、、、、。

>>277
バブル時代を賞賛して、今より良い経済政策が行われたなどというのは笑止。

>>276
つまり、暴走して人をはねる方が、バックで人をはねるより優れているというわけだ。
それはおかしい。

>>279
日本国民が豊かだったか？という点なら明らかに今よりいいだろ。
過ちを置かしたかというのなら両方共誤りには違いない。逆方向の過ちだがな。

>>278
内需主導型の経済の意味を勘違いしていないか？
「今は9割方内需」と言うが、それ以前は違ったのか？

>>282
だいぶ昔はな。だから、大昔は外貨持ち出し規制とかあったんだが、、、しらんか？

で、外需の方が内需より強くなれば、
当然外需依存型経済＝外国で商品売れるかどうかになるが、
内需が縮小一方で外需でしか儲からないとなれば、
日本もそういう形になっていくだろうな。

>>281

俺の書いた>>237を読んでくれ。
＞え？バブル時代の経済政策や企業経営が、今より優れていただって？

日本国民がホントに豊かだったか？俺は当時の生活を振りかえって疑問だが、
ま、これはいい。

今の経済政策が明白に間違っているなら、さっさと直せばいいだろ？
ところが国民世論は全く乗ってこない。それはどうしてなんだ？
無駄なカネを使うだけで景気が回復しない、と思われているからだ。

一言で言えば、積極財政は国民から信用されていないんだ。

>>283
バブル時代も9割方内需なんじゃないの？と聞いているんだが。

>>284
単に経済学をわかってなくて、
「貧しいのなら緊縮すべきだ」って合成の誤りを犯してるだけだと思うが。

あと、消費税の裏で累進減額や法人税減額をやらかした事、
あの年に自殺率が激増したのを知らんってのもあるのだろうな。

>>285
内需拡大のために、継続的な施策をとったってのは
たしかに高度経済成長期だが、
「バブル時代内需は小さかった」
「継続的に内需拡大を目指した」なんて抜かしてるからそれを前提に話したまで。

消費向制に基づけば俺は累進を元に戻すのが一番、
できるのなら、純粋に経済状況によって関数で税率を決めてやるのが
いちばん良いと思ってるしな。
調子いいときは惰性でいくというのは人間の悪癖だから、
償還するとはいえないから、均衡はできるだけ保った方がいいってのは確かだし。

>>287
＞「継続的に内需拡大を目指した」なんて抜かしてるからそれを前提に話したまで。

大ウソツキ。「継続的に日本全体が内需主導型の国に変わることを目指した」です。

あーもう経済学版でよれよお前らｗ
どっちにしても小さな政府にしてくんだよ。
スレタイ見直せｗ

>>286
俺はそうは思わん。ま、これは平行線だな。

俺は建設業に知り合いが多くてね。
バブルの時までは公共事業で景気が良かったんだが、今は壊滅状態だ。
特に地方の土木関連。
一時はGDPの20％を占める一大産業だったんだぜ。

でもな。可哀想だとは思うのだが、どうみても世の中の役に立つ人達じゃあない。
穴掘りと土運びしかできないんだよ。それ以外の仕事は無理だ。意味わかるか？

こういうところから日本は変わらないといけないと思うんだ。

>>288
どこがどう違うんだ。内需主導型の国にするために、内需拡大を目指すんだろうが。

>>289
デフレ下で小さな政府目指したら日本の一人頭GDPどんどん下がり、貧しい国に転落しますな。
でも、消費税などデフレに悪影響な税金増やして、大きな政府を目指すようでw

そもそも、「痛みに耐えてなんとやら」が神通力失ったから、
国民を痛めつけるために新たに出してきた言葉にしか見えんのよねー。
米百俵もそうだけど、小泉はいってることと間逆の事ばかりやってるし。

>>290
そんな人間でもまじめで勤勉だったのがほんの10年前までの日本でしたな、、、。
そろそろ崩壊している感もありますがな。
企業に対する忠誠心では先進国最低だとか。

で、どういう国にするのだ？
一部金稼いでる奴がとことん稼いでるなんてのはどこの途上国でもそうだぞ。
そもそも、その稼ぐ奴なんてのも、自分の持ってる商品サービスが売れてこその商売で、
今長者番付に乗ってるのはサラ金やら人材派遣やらパチンコやらばかりじゃないの。

道徳を見直せという話で良く持ち出される、古き良き日本の考え＝儒教、仏教でも
イスラムでもキリストでも近代人権思想でも、できるだけ多くの人間がより幸福に、
というのは詠ってますがなー。

たまたまバブルで成り上がった汚い連中が階層固定しようとしているから
発展途上国のようになっていくんだよ。
金持ちに重税かけて常に上の人間は入れ替え可能にしなきゃ発展性もモラルもなくなる。

>>292
あのな、意味が伝わってないだろ？
俺の今までの書き込みを見ればわかりそうなものだぞ。

そりゃあ、土運びしか出来ない人間を養うためにも、
道路建設をゼロにはできないし、莫大な額の社会保障も必要さ。

でもそれじゃ困るんだよ。

日本人一人一人がもっと能力を高めなきゃダメだと言いたいの。

まさか、典型的な小泉信者が抜かす
「徹底的に破壊すれば必ず良くなる」と、根拠も知性も感じられない主張をするのかね？

>>294
典型的な、経済わかってないが、破壊者小泉のやることならいいはずだ、って以上の事
読み取れませんでしたな。
まあ、昔は俺もそうだったから恥ずかしいことこの上ないが。

能力があっても、自分の能力を発揮できる場所がなければ意味ないですがな。
で発揮するってどういうことかといえば、
自分がかかわる商品サービスが売れて収入を得られるって事なんだがわかる？

そもそも、公共事業って道路建設だけじゃないんだよ。
文化保護や地域環境保護も治安も立派な公共事業なんだが。
優先順位をできるだけ公な形でつけて、厳密にそれにしたがってやることは必要だが、
今みたいな消費不足な状態なら能力が高くても本来できるより低い収入しかえられんし、
博士無職みたいな問題も生んでるんだが。

>>296
俺が言いたいのは
「え？バブル時代の経済政策や企業経営が、今より優れていただって？」
といこと。

それと企業人材の能力アップが必要ということ。

お前の言う経済論は５年前から散々聞いたが、何の存在感も無いばかりか
どんどん声が小さくなっているじゃないか。何か意味あるの？

>>297
企業が完全に育てる気なくなってて、人材使い捨ての方向に進んでるのに、
能力上がるなんてありえないし。
そういう法律に変わったのもこの10年だよなー。

きみみたいな途上国型の経済指向ならともかく、
普通に考えればバブル時代の方が国民は豊かだったし、
経済政策もそちらの方が優れていたという結論になりますがな。

>>298
俺はそうは思わない。バブル時代の企業は迂闊だった。政府も迂闊だった。

>>297
あとー、国民が求めることの再優先課題は「景気対策」「社会保障」ですがな。
この割合はどんどん膨らんでるはずなんだが。

もっとも、景気対策の名をかぶせて、景気悪化政策をやってるからだまされる人間はだまされてるわけでw

>>300
何でそんな話を俺にするの？

>>291
>デフレ下で小さな政府目指したら日本の一人頭GDPどんどん下がり、

釣りですか？　勢いで書いた煽りですか？

小さな政府　と　デフレ環境および一人頭GDPに、何の関連がありますか？

>>301
君は5年前よりもこういう経済論が小さくなった、といってるが、
その経済論を元になすべき事は求められてる度合はむしろ大きくなってる、といってるんだが。

むしろ、破壊すればなんでも良い、変えればなんでも良い。
反対する物は抵抗勢力だ、なんて理性も知性も感じられない理論が蔓延したから、
ある意味正当な理論が追いやられてるだけの話だが。

おいおい。
じゃあ女性役員１００％の会社はよくて男性役員４０％未満は違法か？

バッカじゃねーの？

業種によっては男性しかできないってとこもあるだろ。

>>303
ならばお前がしっかりしろよ。

俺はバブル時代の経済政策と企業経営を批判しているだけ。

>>302
マクロのむっちゃ基本的な事なんだが、輸出入無しで、
支出の総額は、国民、企業消費＋政府消費＋国民、企業投資+政府投資だよね。
生産の総額は、働ける国民の総収入＋企業の利益＋国の税金だ。

で、その2社の均衡点が総生産になるが、今はデフレ側ということで、
生産の方が支出より多いということになる。
で、そこで小さな政府化=政府支出を減らすということになれば、
消費不足はサラに過剰で、デフレギャップはひろがり、デフレになると。
また、均衡点が下がるわけだから、総生産も下がるわけだし、
国民の数も下がるわけで、一人頭国民総生産も下がると。

そもその小さな政府の意味わかってる？政府の支出収入は国家経済を論ずる上で
むっちゃ大きい要素だよ。

>>304
日本語おかしい

経済板でやってくれ。俺達は左右論議をしたいだけなんだ。
ノルウェーは左翼なんだ。それでいいじゃないか。

>>306
お前何を言いたいのかわからん。

つまりどうしろと？

間違えた、、、、これ収入の総額だ。しかも貯蓄忘れてるし、、、。

>>310
これじゃあ、お前の提唱している理論も怪しいものだなｗ

>>309
国民全体が消費不足になって問題になって、不況になってるのに、
もっと消費へらしまーす、そして均衡点さげまーす、
つまり国民総生産へらしまーすってこと。
デフレ下に緊縮財政、小さな政府をやるってのはね。

>>308
ノルウェーが大きな政府だから糞で、国家としては失敗というのがあったからね。

実際は一人頭GDPが世界2位、日本は上位一割ぎりぎりの15位で
国民の満足度が低いやら、自殺者多いやらデマばら撒かれてるから。
まず、その論拠からつぶさないと。

社会の40％の女性が働くと、おそらく大規模な少子化が始まるはずなんだが

>>312
いやそうでなく、
〜だから今のやり方はまずいと言っているのはわかるんだが、
じゃあどうすればいいと言ってるのかわからんと言うこと。

大体予想はつく

>>314
一言でいえば今の日本には大きな政府の方がいいんよ。

また、累進は今より高くしてもとに戻した方がいい。
金持の方が消費向性低いし、何より、税金高いことよりも利益上がることの方が大事だし、
できれば景気動向に反映できるよう景気指数から関数で決めた方がいいと思う。
コンピューターはむちゃくちゃ普及してるし、log対数あたりなら
そこいらのオフィス表計算ソフトならない物探す方が難しい。

もっとも、公共事業を国民の優先度に応じて厳密に順序立てしてそれどおりにやる体制を作ればもっといいんだが。
優先度をきちんと決めるというのは、ある程度大きくなった組織なら当然判断し、それを元に実行すべき物。

大きな政府イコール左翼だから駄目だよ

>>313
ノルウェーの場合は専業主婦もしっかりと認められていて
兼業主婦が保育所預けるのにかかる費用と同等の援助がある。
そこが日本のレベル低いフェミと違うところ。
その政策で出生率は上がっている。
ま、女性が社会進出するほど出生率は下がる仕様は変わらないけど。

ノルウェー企業は優秀らしいけど、これで凋落してくれるかな？
そうすれば日本に有利！？

>>317
というような頭の悪い一行レスが日本の病ですな。

大体、ウヨサヨ問題の起点ともいえる教科書問題なんて、
ただの歴史事実とされているものの真偽に過ぎないはずだろ？
それを、思想の問題にしてしまって、
その思想にそうから正しい、違うから過ちだ。なんて短絡思想になってしまってる。

バブルとその後のデフレと同じだ。
バブルが悪い！と、それの反動で深刻で先進国としての地位も脅かす程の
深刻なデフレ街道を突き進んで恥じることがない。

>>320
公共事業を増やせばいいってこと？
だとすれば、何の公共事業を増やせばいいのかね？

なんかドロドロの役員会になりそうだな。
女役員なんてたいてい社長の情婦だし。

まあ外国のことだからどうでもいいが、海外に企業が逃げたりしなきゃいいけどな。

>>322
役員の４割が社長の情婦になるわけだ。

>>321
何度も出されてるが、地域環境問題なんか支持が強いんじゃないか？
教育も必要だな。奨学金の枠減らされちゃったし。
医療も本気で医療ミス減らす気なら、
医者増やして当直は連続32時間労働当り前なんて状況をやめさせんと。

>>318
ふむ保育所に預けることで子供がよく育つシステムが確立しているわけか。
そのお金は税金でまかなってるわけね。つまり高利の税ってわけだ。
その税を出すために女性も働かざるを得ないわけだろうな。

女性の社会進出によっての、失業率はどうなってるんだろ？
少ない働き先に女性と男性の両方が押しかければ当然失業が発生するが？

>>325
そういえば昨今話題の治安対策は例に出さないのかい？

>>327
もちろん今の景気状態じゃ出すべきだよ。
空交番で被害者が駆けつけても誰もいなかった、なんてのは論外なわけだし。

そういう優先度をきちんとつけて、それどおりにやってる、
ということが実現され、惰性でやってるなんて物を減らせば。
公共事業はもっと異義のあることになるんだし、景気にも良い影響がある。
もっともそれにはきちんと優先度を公の形で付けることから始めないと。

>>325
地域環境にしても、教育にしても、医療にしても
保障方向であって、金を生み出す方向でないから、借金が増えていくんじゃね？

無駄な地域産業をおこそうとして失敗し続けたバブル時代の問題が出る恐れあるしと
医療費がかさみすぎると、やっぱり税金をあげざるを得ないし
教育をあげても、あんたのいう博士失業問題は解消されないだろ？

地域問題を発展させると言う方向は悪かないと思うが
地域ってのは産業が過疎ってるから。地域なわけで
それを発展させる金の使い方って難しいぞ。道路では

この政策はあほらしいけど、いい人材は生活が安定している国に集まる。
アメリカに住みたい人とノルウェーに住みたい人、どっちが多いか。
公務員になりたい人と当てれば高給だけど負けたら悲惨の今の民間に
行きたい人とどっちが多いか。
安かろう悪かろうで売れる時代は長くは続かない。
日本が治安が悪く住みにくくなったら金だけじゃなく国が好きで
住んでいたいい人材も失うことになる。
金だけが欲しい奴はアメリカに行け。

>>318
嘘を教えるなよ
ノルウェーは社会福祉の国で母子家庭でも国が面倒見てくれる
むしろ結婚制度そのものが破綻している、と言ったほうが早い
世界で一番女の権利が強い法律であり国が面倒をみる
ただし物価は欧州で一番高い
給料は半分税金で持っていかれる

途中でエンターおしちゃったよ

地域を発展させると言う方向は悪かないと思うが
地域ってのは産業が過疎ってるから。地域なわけで
それを発展させる金の使い方って難しいぞ。道路では 頭打ちだろうし。

>>329
地域産業を起こすのとバブルの問題となんの関係があるんだ？
列島改造論はもう少し前じゃないか？

バブルは金融引き締めの失敗の問題、いってしまえば、単なる経済の操縦の失敗に
過ぎんとおもうし。
で、経済の操縦がへたくそなまま突き進んで逆方向の過ちを置かしてどんどん日本経済は弱体化してると。

だから、経済状況に応じて税率を自動的に決めてやればいいと思ってるんだが。

後、地域環境ってのは、資源問題（石油）およびそれに起因する機構変動を地球環境問題というのに対して、
今住んでる町をどう良くするかって話だと思ってクレイ。その意味では渋滞ばかりの都市高速の問題も地域問題のひとつだ。

>>184
そうなると
こういった法案可決を防げなかったのは
無能と見るべきなのか？

この法律って言い換えれば

「女性の40％は、子供を産みながら働かなければならない」
って言う意味だよな。

やっぱ、数人子供を産むのはつらい気がする。
仕事も女性が取れば男性が失業するから
男が子供を育て、ヒモになるアマゾネス国家になる予感。

>>335
役員だけだからそうはならない
飾り物でしょ

>>329
あと、基本的に政府の支出は直接的な収入を目的にするものではないし。
だから、対効果ではなく、対収入で政府の事業の効率性をはかるのは誤り。
んな対収入で効率な物は民間にやらした方がいいという点はたしか。
だから、対収入で非効率なのはある意味当然。

、、、、もっとも、対効果を測定するとなると、金で換算しないと
収入（国民が得られる効果）／支出がでないから、
その意味での効率は金に換算せざるを得ないのは確かだが。

それによって国民の生活を豊かにして税収を増やすという意味はあるがな。

「働き手を４０％にしなければならない」ではなく
「役員を４０％にしなければならない」か。

いったい何の意味があるんだろう？
能力に関係なく40％にしろってことだろ？

>>338
簡単に一言で言えば男女平等って事
政治でも女性議員のパーセンテージが義務付けられている

カルセールマキみたいにキンタマとっちゃえばいいんだよ

従業員数を40％以下禁止で
役員や管理職は実力で
が正しいと思います

>>339
能力に関係なく４０％と言う時点で、平等でなく福祉って感じだな。

目が見えない人とかを企業が雇わなければならないのと同じように
仕事場がないかわいそうな女性を雇わなければならないってことか。