【社会】 「なぜ、精神病患者を野放しに？」 ２８歳男性刺殺で、両親怒りの会見→病院「間違ってない」…香川★２

★香川・香川町で高知市の会社役員の男性が殺害された事件で高松市の無職の男を逮捕

・6日、香川・香川町で高知市の会社役員の男性が殺害された事件で、7日夜遅く、高松市の
　無職の男が殺人の疑いで警察に逮捕された。しかし、容疑者は精神科に入院中で、刑事
　責任が問えない可能性があることがわかり、両親が怒りの会見を開いた。
　被害者の母親は「どうしてそういう人を野放しにするんですかね」と話した。

　逮捕されたのは、高松市成合町の36歳の無職の男。
　捜査本部の調べによると、男は6日午後0時半ごろ、香川町の駐車場で高知市の会社役員、
　矢野 真木人さん(28)の右胸を包丁で刺して殺害した疑いが持たれている。
　男は7日午後2時半ごろ、現場周辺で警察に職務質問を受け、任意で取り調べを受けていた。
　そして、駐車場で見つかった凶器の包丁のケースの指紋と男の指紋が一致したため、
　逮捕された。
　男は、病院の精神科に入院中で、矢野さんと面識はないとみられている。
　取り調べに対し、「何をしたか知らない」などとあいまいな供述をしていて、捜査本部では、
　犯行の動機や刑事責任能力の有無を慎重に捜査している。
　http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081762.html

★精神科患者、社会復帰訓練中に殺人
・（病院としては間違ってなかった？）
　「間違ってはいないと思います。そういう方は、退院したら自分で行きたい所に行けるので。
　そういうことを全然させずに退院ということは、ちょっと」（病院長による会見）　（抜粋）
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3177867.html

※動画ＵＲＬ：
　http://www.fnn-news.com/realvideo/sp2005120816_300.ram
　http://news.tbs.co.jp/asx/news3177867_12.asx

※元ニューススレ
・【社会】 "通り魔？" ２８歳会社役員、白昼刺し殺される→３６歳無職男逮捕…香川
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133972252/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134027770/

2

ブラクジャックによろしく！

人が足らんのじゃ人が！！！！！！！！

障害者自立支援法案のいち早い成立こそが社会正義を実現する。

精神病院に入っていた理由が問題

首輪に爆弾があり
コースを外れると爆発します。

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

まさにキチガイに刃物

マジレス。
こういうやつは島流しにして隔離しとけ。

むずかしい問題よね。
あんまり規制しすぎると、患者の人権が損なわれるし。

でも、健常人のてをわずらわせる精神病患者がいるのはたしか。
オレも実の兄が人格障害で、ふりまわされている。
尻拭いするのはいつもオレ。
やってらんない。
明日の朝くらいに、ひっそりと息をひきとってくれんかなーなんていつも思ってる。

いつものように、『怪奇大作戦』の欠番（２４話）『狂鬼人間』の先見性がみてとれるな。

http://www.ucatv.ne.jp/~rydeen/SRI/story/24/

脚本家山浦弘靖先生は、もう御大の域だけど、ブログまであるらしい。
もう一度書いてくれないものかね。

犯罪者の人権を重視、被害者の人権を軽視する変な風潮。

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている。
人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護すべきなのである」

キチガイは大阪民国に放流しろよ。
大阪民国なら殺す前に殺されるだろうから無問題。

精神障害者にもキッチリと刑事責任を問うべきだな、専用の刑務所作ってもいいから
精神病院を刑務所代わりにするのはやめるべきだ

ばぐちゃんご飯食べた？

病院から出すな

被害者もたまったもんじゃないが
精神病患者の家族もたまったもんじゃない。
田舎で地域のつながりたあるところだと。
患者の言動を地域の人たちが噂で知っている。
「大変だね〜」なんて同情の言葉をかけられると死にたくなる。
親戚の見合いにまで影響する。
何をやらかすかわからない不安が消えない。


国は、　偽装建築会社の補償を肩代わりしてる暇があったら。
あいつらを処分して肥料にする施設でも作れ。

病気だろうが何だろうが罰は平等に受けるべきじゃないかと単純に思うんだが
これってお子ちゃまの考え方なのかな・・・

>>16
ほんと、そうだよな。

ブラックジャックによろしくキターーーーー
激しく既出だが

精神病患者に対する差別と逆差別をなくせと思うよ
精神病だからといって報道をあいまいにしたり
躁鬱病なども精神病だということをごまかしたり

100人に1人は統合失調症になるんだよ。
隔離とかじゃなくて、もっと真面目に考えよう。
あした自分がなってもおかしくないよ。

人としての責任能力が無いってことは、もう犬畜生と同じだってことだ。

普通人を噛んだ犬は薬殺処分するんだから。
こういうやつも保健所で処分しとけばよい。
だって、責任能力無いんだろ？

本人に責任がないなら病院に責任があり
病院に責任がないなら本人に責任がある。

人が一人死んでいるのに誰にも責任がなく
勝手に死んでいった扱いになるのはやめろ。

一般の精神障害者のほとんどが問題ないなら
犯罪を犯した精神障害者を普通に罰しても問題あるまい。
刑法39条はいらないんじゃないか。

加害者に人権は存在するが、責任能力は存在しない

責任があるから権利がある
責任がとれない人間に権利は必要ない
それだけだろ

キチガイはとっとと頃せ。
俺は許すから、このキチガイ頃してきていいよ両親殿。

いっそ国が金で解決したら？
キチガイに殺されたら遺族に10億円、傷害で済んだ場合は本人に5億円支払うとかに
すれば皆なっとくするだろ。

基地外を座敷牢にいれてた昔の人達は正しかったんだな。

精神病院に入院してる患者はドンドン退院させる方針になったんだよね。
これからこういうのもっと増えるよ

>>11

つ□濡れ布巾

>>31
社会復帰施設など、退院した後の体制が整っていないまま、退院促進を進める政府の姿勢が問題だと思う。

http://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C472119842/E1708511920/

>>30
それは金持ちだけだろ。大半は、野放しに近い状態だが、それを承知で周りは暮らしていたはず。
だから問題も少なかったのではあるまいか。

前スレ>995
漏れは池沼ではない普通の人に突き飛ばされたことがあるぞ。
ということは普通の人も野放しにするのは危険と言うことになるじゃん。

前スレ>998
実際今まで死刑になった犯罪者はほとんどが池沼じゃなく、
一般人だったわけ。
つまり池沼じゃない一般人でもいつ爆発するかわからない危険分子なんだよ。

犯罪を犯した人間は池沼であろうがなかろうが区別無く罪を償って欲しいが、
犯罪を犯してない人間を池沼だという理由で隔離するのはどうか？
犯罪を起こす可能性で言えば一般人でも十分にあるぞ。

キチガイを野放ししればこうなるに決まっている。
責任問えないなら、行動を制限しろ。

門脇さーん！ 出番ですよー！

>>19
刑罰が被害者の復讐のためだけにあるのなら、それでいいんだが
犯罪の抑止効果と、犯罪者でもなるべく更正させて社会に復帰させたほうが
長い目でみれば社会のためである、という考えが建前な以上
それは実現しないとおもう

キチガイを普通人と同じに罰したところで、普通人の犯罪の抑止にはならんし
キチガイなんだから、普通人と同じメニューでは更正しない。
この場合適用すべきは更正とは言わんが治療だな。

刑罰にはもちろん被害者の被害回復の意味もあると思うが、
キチガイを同じ目にあわせるのを認めるのなら
目には目を、になってしまう。普通人が過失で人をひき殺したら
被害者の家族にひき殺される死刑という制度にしないと整合がとれない。

こういうのは国がきちんとケアすべきだな。

�@精神病患者を隔離する
�A精神病患者を普通に罰する

の二者択一なんだよね。

>>31
(　´�D｀)ノ＜だって閉鎖病棟はもう満杯だもん。
　　　　　　　家族は引き取り拒む香具師もいるしさ。
　　　　　　　触法精神病患者は国でどうにかしてもらわんと。
　　　　　　　刑39適用者も押し込まれるのは民間病院の閉鎖。

まぁ、２８歳会社役員というのもどんな人なんでしょうね

ベンチャー企業とかですよね。。きっと。。。。。。。

>>37がいいことを言った！！

>>31
人権屋の執拗な運動と工作のおかげで、な。
奴らが日本を崩壊させるためにやってることが
これほど明らかになっても責任を問わないマスゴミ。

>>42
ニュース見とらんのか・・・・単に親父と会社やってるだけ

>40
オレが理解できないのは、
精神病患者を隔離するという点。

犯罪を犯す危険性があるという理由で精神病患者を隔離するのなら、
逆に、精神病じゃない普通のヤツだって犯罪をどんどん起こすご時世、
ふつうの人間も隔離しなきゃならんだろ。




精神病患者を普通に罰するというのは理解できる。

単純にこの病院長がＤＱＮでしょ。
政府の方針がどうのこうの以前に危険人物を野に放つのは、
問題おおあり。
被害者がでているのに、当事者意識の無い病院長は免許剥奪の
上逮捕が妥当。

貴重な会社の跡継ぎが…

ドグラマグラ並みに解決法のない問題
個人的には、昔のような地域の共同体が崩壊した現在では
根本的な解決策がない気が汁

キチガイは死刑すべき

俺もキチガイだから死刑にしてくれ

死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

>>50
というか他人を巻き込まずに自分で死んでくれれば万事ＯＫ。

ID:Q3Cezhk00はRPGのラスボスかよｗ

統合失調症の患者って、100万人をゆうに超えるんだよな。
全員隔離すんのか？

　検察官の評価の一つに「起訴有罪率」というものがあるんですね
　なので、怪しげな話はなんとか病気のせいだとか言って、送検前にはじこうとするわけです
　っで、一度起訴したら今度は、何としてでも「病気のせいじゃない」と持って行こうとなさいます
　
　これを司法のダブルスタンダードと申しまして、
　治安の維持も妨げていますし、病気を持った人が正統な裁判を受ける権利もうばっていますし
　刑務所で更正をするチャンスも奪っているのです

こういう患者にこそ安楽死って言葉が使われるべきだと思うが

隔離、では無く社会を分けると考えればよい。

共存出来ないもの同士が無理に一緒に同じ社会の中で生活しようとするから
難しい問題になる。

俺は、江戸時代に行われていた、島流しの刑が最適だとマジで思う。
死刑にするほどでもないが、今後再犯する可能性があるやつに対し、
可能性があるというだけで牢に入れ続けるのは人権的に問題があるし、
だからといって開放すればまた犯罪を犯す。
ならば、お互いの生活圏を分離すればよい。ってことだ。

そういや、昔、親が共産党の市会議員で、
近所の人を４人も殺害した人間がいたが、
精神障害ということで、不起訴処分になった。
殺された人たちは、浮かばれないよ。

　今度できた、なんとかかんとか法って、触法精神障害者をナニする法律の対象になりそうなケースだろうけどね
　コレを予見できるのか？と言われたら、わからんぞ

懲役なんて阿呆らしいから、復讐法で行こうぜぇ

「ブラックジャックによろしく」を嫁

>>56
流す島がない・・・・　沖ノ鳥島にでも流すか？

名前ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

市民団体のみなさん出番スヨ

>>60
　あの、最後の最後で馬脚を露わしたアレか？

>>61
　竹島があるじゃないか

単に人権擁護だけすむような簡単な問題でないのはわかる。
被害者家族の主張も心情から考えたら当然。

個人的には精神障害者が罪を問うことも賛成。
患者さんのほうも、
状態が安定しているときに対策立てることもできるかも。

>>56
問題はどういう基準で分けるかだよ。
たとえば、
たまたま殺人者が精神病患者だとする。
すると、精神病患者は危険だから、そうでないヤツと分ける。
これも一つの考え方。
しかし、別の考え方もある。
たとえば、血液型で分ける方法。
たまたま殺人者が血液型Ｂ型だとする。
するとＢ型のヤツは危険だから、他のヤツと分ける。
あるいは国籍で分ける方法。
たまたま殺人者が日本人だとする。
すると日本人は危険だから他の国のヤツと分ける。
また、職業で分ける方法もある。
たとえば殺人者が自動車修理工だとする。
すると自動車修理工というのは危険だから、他の職業のヤツと隔離する。
きりがないんだよ。
しかも隔離したからと言って、残りのグループのヤツが安全かと言えば、そうも言えない。
精神病患者を隔離したからと言って、精神病じゃないヤツが人を殺さないとは全然言えないだろ？
というか人を殺すのって精神病患者よりも普通のヤツの方が圧倒的に率高いし。
だから隔離政策というのはあまり意味がない。

>>65
基地外による防衛軍か…怖ぇな。チュンチョン活動家もおいそれと近寄れまい

>>65
竹島に流すぞ！！　　　確かに抑止力になるかもしれんが・・・ただし健常者の犯罪に（苦笑）

他人を殺した奴は、例外なく死刑に汁。

これって民事で家族に賠償請求できるの？

加害者に責任能力が無い以上、行政と病院の責任だ。

精神病患者だけが危険なわけじゃないのだが。
むしろ今度の犯人みたいなのが歩いてても普通に溶け込んでしまえるような
地域なわけだが。　うどん県って。

>>72
病院は無くなったら無くなったで大変なので、ここは一つ親族に責任を取ってもらうということで

人権馬鹿のせいでこう言うのを拘束できなくなりました。

>>67
　率じゃなくて、責任を問えないから、責任を取れない者同士で殺しあって頂こうという考え方だと思うのだが。

s9位l：、｣＠：＠もんｊｍぉ：＠Njmolmj;

>>46
賛成です。

>>67
そりゃそうだけどよ、基地外に殺されたって、何処にも怒りをぶつけられんしな。
自分がしたことわかんねーんだから始末が悪いわけよ。

で、殺された原因は何なの？
何もしてないのに突然きりつけたの？

　全員？

　じゃ、今度おまいさんに何か診断つけてやるよ

本人に責任能力を持たせられないなら、
入院中なら病院が、退院したなら両親が監視するなどして、
何か事件を起こしたら代わりに責任負わせなきゃ駄目じゃないの？
わけわからず殺しちゃったからしようがないね、とはならんのだから。

>>53
不起訴処分者犯罪発生率というのはないの？
興味がある。
あるとしたらその時系列での傾向も知りたい。

検察の名目上の成果をあげるための内部的指標？

教えて君的だが

>>76
オレ>46で書いたように、
隔離は意味がない派。
と同時に精神病患者でも区別なく罪を負ってもらう派。

>>78
そんなキミへの回答が>83

>>67
いや別にそんな色眼鏡的は判別をする必要は無いと思うが。
単純に、罪の重さ、再犯性とかで判断すればいいと思うんだが？

誰が見ても明らかに病院に責任があると思うんだけど、
こういう場合って病院側は絶対責任を認めないんだよね。

担当医も病院関係者も、小さい頃から真面目に生き、順風満帆な人生を送ってきたのに、
たったひとりの狂った患者に乱されるのが嫌で責任逃れに走るんだな。

気持ちはわからないでもないが。

ほんとむかしの日本人の方が現実を見据えた知恵があったネ。ちゃんと座敷牢に
放り込んで他人に迷惑かけんなよ。みんな変な珍権思想の被害者だな。

>>53
これだけ複雑化した社会では、多少精神にガタが出てしまって
苦しんでいる人間が大勢いる。
実家暮らしで働かなくても何とか生命維持できるなら、ましだが
多くの人間は苦しみながら、生活のために無理やり仕事してるんだよな。

病院に行けば、全快とは言わないまでも、楽になれるチャンスがあるのに
精神病＝キチガイだから隔離しろとか言う奴や
民間療法やら、薬は体に良くないとか吹き込む奴がいるから
受診の敷居が高くなっている。
まして精神的に弱ってるんだから、会社に知れたら…とか
近所の人に知れたら…とか余計に心配がプラスされるわけだ。

人権というのは、何かの義務を果たしたから得られる権利ではなく
どんな鬼畜だろうとキチガイだろうと、人間なら無条件で持っているものだ。
赤ちゃんだって、何も生産していないが人権があるだろう。

それを否定するなら全体主義国家しかないぞ。

>>71
損害賠償請求は病院相手。
外出を認めた医師の判断の正当性をめぐって争われる。
これが措置入院患者だとしたら、知事相手の行政訴訟になる。

香川では学校教員が毎日毎日「野豚狩り」をして裏金を
ガッポリ稼いでいます。精神病院に強制入院させるため
に、野豚の食いつきそうな餌を仕掛けています。

野豚が精神病院に入院した後は、死ぬまで無期懲役囚と
同じです。これが香川クオリティ。

今回の事件は、犯人の復讐だよ。

ブラックジャックによろしく

>>83　は
>>54　へのレス

間違えた。張り付きすぎで疲労かｗ
すみません。

>>18
家の近所の、名手（今は没落）の息子も、そうだった。
兄貴が、○精で「兄貴のお陰で、結婚も出来ない！」と、親に愚痴ったそうだ。
その兄貴は、河原で変死したけど。

自分で包丁買ったんだろ？

私の働いている病棟は老人病棟なのだけれど、普通の老人病棟とは違う。
精神病をわずらっている老人の病棟なのである。
精神症状があるために普通の老人病院にも入れず、もちろん家族も引き取ろうとしない、
いわば、どこにも行き場がなくなった患者さんたちの集まってくる病棟である。

　昭和6年東京生まれの男性Aさんは、12、3歳頃から他人に迷惑をかけることが多かったらしい。
昭和21年頃から家族や親戚の家を転々とし、盗みや喧嘩をくりかえしていた。
昭和25年頃より独語空笑が目立つようになり、XX病院で電気ショック療法を受ける。
　昭和28年4月9日、22歳でこの病院に入院。6月23日にロボトミーを受ける。
翌年の1月8日に退院したが、その後も無為徒食、奇異な行為があり、
制止しようとすると家族に暴力を振るう。昭和29年3月19日再入院。7月23日ロボトミー施行。
　そして46年間の入院。最近のAさんは、ベッドにいることが多く、

>>85
すでに犯罪を犯したヤツを隔離するのはオレも賛成だよ。
オレが反対するのは、
まだ犯罪も犯してないのに、可能性があるという理由だけで精神病患者を隔離すると言うこと。
可能性で言えば全員があるからね。
その例を>67で書いた。

>>83
　現実的には、人権という社会の癌が存在する限り、「廃棄処分」も「更正」も「同化」も「隔離」無理だと思う。
弱者救済を建前に金を要求する奴も居れば、弱者切捨てで淘汰を要求する奴も居るわけで、
どんな思惑でも、上のような行いをしたら人権侵害を主張されるからなぁ。

他人に危害を及ぼす可能性のある患者を野放しにした病院の責任は免れ無い。

入院しているという事は病院側に世話をする義務があるわけだろ。
そんな事するとは思わなかった、というのならそれは見抜けなかった医師の
力不足。間違ってないワケが無い。ついでにｻﾝｷｭｰ･ｷﾁｶﾞｲ法も要らない。

>>16
基地外でも人殺しちゃったら一生娑婆に出てこれない
隔離措置取られるよ

>>92

>83じゃなく>82だろ。お疲れさん。

>>90
禿同
俺も他県だったらこんな事件起こらんのじゃないかと思う

うん

>>82 は
>>53 へのレス
再度orz
>>100
すみません

そろそろこの国にも偉大な総統が必要だな。

>>98
キミはスレを全然読んでないようだ。

他人に危害を及ぼす可能性のある患者を野放しにした病院の責任は免れ無い。

って、他人に危害を及ぼす可能性のあるのはすべての人間に当てはまるんだよ。
ここんところ子供を誘拐して殺す事件が多発してるけど、
あれってみんな精神病患者じゃないし。
だから他人に危害を及ぼす可能性のある人を野放しにしてはいけないのなら、
すべての人間を拘束しなきゃならないってこと。
要するに「可能性論」は危険。

↓偉大な総統登場

>>96
ああ、なるほど。俺もそのつもりで書いた。
まだ罪も犯してないやつをどうこうするのは当然難しいよね。
社会の有り様とかそのレベルでなんとかしなくちゃどうにもならんと思う。

長期間平和が保たれた江戸時代になんかヒントがないかなと思う。

>>102
だめだもうOTZ
申し訳ない
気持ちを汲んでください
>>82
>>54
いろいろい話が聞けたのでつい

いすぎた。
申し訳ない

>>106
　ヒント：少数派への差別

>>107
書けば書くほど乱れてるぞ、日本語。

１００レスついて未だにDailyウォガが現れない件について

医療観察法が出来たが、これについてはどう思う？
いままでの措置入院との違いが見えてこない気がする。

いわゆるｷﾁｶﾞｲといわれるものがどんな状態か分からんが
脳内の分泌系エラーによるｷﾁｶﾞｲは制御できそうな気がする

あ、工業高校のグラウンドを思い出した

桃太郎侍と鬼平が今復活！！すればなーーー 無理か。

>>98
無茶言うな。
可能性だけなら精神病患者に限らず人間全員にある。
もちろんおまいにもな。
おまいの考え方だと何かの間違いで一旦入院したら全員一生出られないぞ。

>>109
うん
寝る。
皆さん頑張って下さい。
>>54　さん。
すみません。
無視してください。

おやすみ

>>97
お前死刑な。

理由：>>97のレスが気に入らないから

人権が必要ないならこれも正当だな。
むしろ、自分の思想に殉じるわけだから幸福な死だろ？

エセ同和などとは全く異種の問題だろ。
少しは想像力を働かせろ。

都内で（特に中央線沿線）結構遭うけど
ブツブツ独り言言ってたり半発狂してるやつの周りに
保護者らしき人間の姿がないと身の危険を感じる
あたしゃ色々事件見てきてアレは歩く凶器だと思ってる。

病院が病気の完治経過を見誤っているので
被害者の親族は民事で慰謝料請求！
そうしないと第２、第３の被害者を出す事になる！

今こそ怪奇大作戦２４話を解禁だな

>>116
司法権がある人物の判断ならそれでかまわんよ。社会がうまくいくからな。
自分の理想は、自己と社会を天秤にかけて後者を取れる社会だからな。
だが、世の中のほとんどの人間は出来ない。であるから、成立しない。
だれも、現代で可能、容認される考え方だとは書いてないだろうに。

正解を選べないが結果に責任を持たねばならないのが民主主義であり、
そうであるという現実を否定してはならんという事だ。

ウンコー

>>117
全く違うね。
そうやって自ら信号発してるヤツは、
お前みたいに、周りの人間が察知するから、対処しやすい。
本当に危険なのは、ごく普通のヤツ。
そういうヤツが殺人をしても事前に察知できないから危険。
歩く凶器というのはそういう普通のヤツの方だ。
最近多発してる殺人事件を見てみろ、
犯人はほとんどが普通の人間だぞ。

>>117
自立支援へ向けてのことだ、と分かっていてもね。
十分気持ちは分かる。
だから難しい。

これは、精神病の人は殺人してもよいってことを言ってるの？
刑事責任能力のあるないなんて関係ないよな

>>106
> 長期間平和が保たれた江戸時代になんかヒントがないかなと思う。

　江戸時代、日本には拘禁刑はありませんでした

江戸時代
「乱心者」の犯罪に対する減刑や赦免の規定があった。「乱心者」は、入牢、入檻（私宅監置）、溜預などの処遇を受けた。これらの処分には、年寄り同心の監督、許可、医師の診断書などを要したという。

702年:大宝律令
精神の重い障害のある者が犯した犯罪に対しては罪を減じ、その供述を証拠と認めないといった規定があった。

こういっちゃなんだが、病院はあくまで病院であって
警察でも刑務所でもないんだから病院に文句言うのは筋違いだろ

病院に患者を拘束する権利も義務もないんだから

精神病患者なんかやっちゃえばいいじゃん。
先手必勝だ。

ところで、このスレ住人的には、この前の１８年軟禁事件はどうよ？
女性の症状が良くわからんからなんとも言えんが、
「基地外を外に出すな！」を実践してたとも言えるからな・・・

普段から差別差別って叫ぶ愉快な団体がいるからな〜

他人の人権を尊重する義務の無い（＝犯罪犯しても罪に問われない）キチガイには
逆に本人の人権の権利も無いよな？

つまり殺人やっても罪にならないが、逆に殺されても文句言えないし、殺した奴も無罪（＝殺”人”ではない）だな。

>>128
障害とｷﾁｶﾞｲは違うだろ。
個人的にあの事件は言語学者の関心をひくと思う

>>130は大量精神病患者殺人でも起こす気か？

>>128
子供の行為に責任能力を求める人間は居らんな。
精神病患者も、そういう意味では同列なのだが、本人以外への扱いが違うからな…。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>124
そうは言っていない。
オレはさっきから書いているんだが、

犯罪を犯す可能性があるからと言って、精神病患者を隔離するのは問題がある。
なぜなら犯罪を犯す可能性は一般人でも十分にあるからだ。
すべての人間を隔離しなきゃならなくなる。

一方で犯罪を犯した人間は精神病患者でも一般人と同様の罪を負わせるべき。

これがオレの論。

>>128
基地外と池沼の違いが判っていないところを見ると、128も軽度の知的障害なのかな？

>>104
論理を飛躍させすぎだ。
可能性の高い奴を隔離すればいい。
精神異常者のやばい奴くらいは
あたりがつけられるだろ。

精神病、野放し手放しやりたい放題。

>>135
裁判が成立せんよ

>ところで、このスレ住人的には、この前の１８年軟禁事件はどうよ？
公的機関や医療機関の手に委ねず素人の「独断」でやってるから単なる監禁事件。有罪。

>>126
精神保健指定医には、措置入院の場合は、患者を保護し、社会から一時切り離して
治療する権利と義務がある。

>>130
義務と責任は違うよ。

出歩くときは身を守るものを持って歩かなきゃいけない時代なんだね・・・

　本来、刑務所というのは、更正と社会復帰のためにある。
　もしも病気でその罪をおかしてしまったなら、刑務所で医療の力を使って更正の一助となるのがしかるべき姿だと考えるのだが

　ここで、欧州と日本の、刑務所、精神病院の発生の違いが出てくる。
　旧来、日本には拘禁刑はなく、流刑、身分刑、身体刑が行われており、
　日本には、刑務所由来の精神科病院は、都立松沢を除いて一つもない

>>139
わかってるよ。
あくまでもオレの論。現実とは違う。

古代から心神喪失者は社会の構成員たる資格を得られず、そのため治外法権とされた歴史がある（人よりも神に近い存在＝狐憑きなどが例）













嘘つきました。誰か詳しい人補完よろしく

>>143
そこで、心神喪失者等医療観察法の出番なわけだが。
うまく機能するといいんだけど。

　その上、
　日本の精神科病床は　病院数で約80%、病床数では95%を民間病院が占めており
　治安維持目的の入院加療は、民間病院に委ねられているという、とんでもない状況です

>>144
　お花畑理論で、本気で不安がってる人達を茶化すようなムゴイ事をするのは、どうか止めてやってくれ…。

>>141
>義務と責任は違うよ。
反論するなら具体的にどうぞ
「わかってねえなぁ〜ｗ」と言い放って具体的な論拠は一切示さないのと同じだぞ？ｗ

身内にアレなひとがいたって生活費を稼がないといけないし
精神病院は「退院しろ」しか言わないし
なにより引き取っても２４時間みていることはできないし
本人はおかしいひとですむかもしれないが
いろいろ大変なんだよ…

>>130
そうだね。

試しにキチガイを一人殺してみて、
捕まったら、取調べ段階から判決の瞬間まで、一貫してその主張を続けてみるといい。
そうすれば>>130の思想が正しいか、社会が評価してくれるよ。

人によって人権があったりなかったりするんなら、
法律はいらんだろ。

道で10円拾ったネコババと、100人殺したテロも両方死刑で良いというなら
「そういう国家を作る」という公約を掲げて選挙に立候補して
この国を変えてみてくれ。

28歳で会社役員ってどういう事？エリート？

>>146
＞ うまく機能するといいんだけど。

　現場レベルでは
「無理」とすでに結論が出てます（笑

　ここにまた、日本の、司法と医療の関係の問題点が浮き彫りになるのですが

　日本においては、司法から医療への移管は「一方通行」
　平たく言うと、司法が「これ司法の問題じゃないもんねー　あと医療よろぴくー」って投げ出せば、
　全部、医療にかかってくる

　宅間が抜けた抜け道はここにあった

>>145

　飢えが日常的にあった時代には、身体障害者や、精神病患者、病人、女子供、老人などの社会的弱者は、
何かにつけて切り捨てられる事が日常茶飯事でした。マル。

これでＯＫ？

>>128
外へ出すなとはいってないよ
法が整備されるまでは手綱をしっかともっててくれと言ってるの
危ないから、できないことじゃないでしょ？
毎回言うんだけど自立支援のために命を張るのはうんざり
試験的カリキュラムのモルモットかなんかじゃねーんだからさうちらは

>>125
ｵｲｵｲwww

＞江戸時代、日本には拘禁刑はありませんでした

押込めや蟄居、閉門は？
町預かりは？
遠島は？
水替人足は？
鬼平こと長谷川平蔵宣以設立の人足寄場は？

最後のヤツなんて日本が誇る世界初の成功した「事前隔離・保安処分制度」だぞ。

被害者及びその親の「幸福と不幸」の帳尻が
訪れただけじゃないが？
それだけおまんらの家業は人様を泣かしちょったがよえ。

>>153
そうだな。
司法が責任放棄するのが問題だ。
法律の趣旨はよいのだが、やはり指定病院でなく、専門の刑務所が必要なのかもしれない。

>>156
　おいおい
　流刑と身分刑、保護観察処分が混ざってるよ

　時代劇に出てくる、牢名主とかがいる牢屋は、
　未決囚が放り込まれている、拘置所。

責任能力が問えない時点で死刑でいいよ

ぶっちゃけ、そのへんに放置されることがあってはならない

　あのさ
　人を、閉じ込めとくのって、それはそれですごくコストがかかることなんだよね

　欧米の脱施設化運動なんて、一見美談だけど、
　薬物療法の登場で
　閉じ込めとくコストよりも、少々何かあっても出てもらうコストの方が、社会全体として安くなったから
　って側面もあるんだな。

　もちろん、一番のコスト削減は、ナチスのT4計画なんだけど
　今、アレをやろうと思ったら、ものすごい社会コストがかかる

古代から「狂気乱心の者を罰しないのは、人類共通の考え」だそうです（小田晋「人はなぜひとを殺すのか

探してきたのだが理由を誰か知らないか？

>>151
もし俺の家族がキチガイに殺されて、鑑定の結果無罪になったら胸を張って実行させてもらうよ。

殺してやると思って人を殺した人と病気の結果人を死なせた人の罪が同じ
かどうか。

こういった人の死を病気が引き起こしたものと考えると通りすがりにイン
フルエンザを感染させてその患者が死んだら殺人罪か。

まあ肝心の犯罪者の罪が問えないから、保護者たる精神病院が責任取ればOK

できることといえば病院を管理不行き届きとして民事で訴えることぐらいか

>>130
相手が殺しに来たときに限り、うっかり殺しちゃえばOK。



ただし、正当防衛を証言する証人が必要だが

たぶん遺族的には家族が殺されて誰も罰せられない、責任を取らない事が
許せないんではないだろうか。自分が同じ立場でもきっとそう思うよ。
いまの加害者擁護の風潮はおかしい。
加害者が責任能力ないなら病院とか家族とか行政が責任取れよ。
それが無理なら加害者を正常者と同様に罰しろよ。

◆刑法３９条　心神喪失者の行為は、罰しない。
　２心神耗弱者の行為は、その刑を軽減ずる。
◆
　「［…］古代ローマ法は、モムゼンによれば、責任能力を行為能力として捉え、事実問題として処理したということである。
十二表法では責任能力は性的成熟および民法上の婚姻能力と一致するものとされ、その後の法もそれに従ったという。［…］
精神病者もまた行為能力がないものとされた。酩酊、激情等によって行為能力が無くなるということは、ローマ法では認められなかった。
しかし、おそらく道義的な責任の観念から、刑を軽減することはあったようである。」

>>166
　それは、実際に裁判もあったし、判例もあるよ

>>149
刑法でいう責任能力とは、善悪を判断できる能力。
義務とは、あんたが言う他人の人権を尊重する義務も当然含まれる。

さて、罪を犯した時点で義務の不履行があったことは明白。
しかし、それは心神喪失状態での行為であり、不可抗力である。
つまり、精神障害によって善悪を判断できなかったがために起こった事象である。

そして、刑事裁判は、罪を犯した者の責任に対し、法に定める処分を裁定する手続き。
義務の不履行の前に責任能力が無ければ、法律によるいかなる処罰も下すことはできない。

ここで現行法でなされる手続きは、その者を社会から隔離し社会の治安維持を図ること。
（措置入院）
そして、その者の障害を治療し、善悪を判断しうる状態にすること。
（人権）

あなたはその点で、義務と責任を混同している。
責任能力が無い者は、禁治産者として権利の行使を著しく制限される。
しかし、それはあなたが言う人権の権利も無い、ということではない。
人権を行使できないということを意味する。

これで分からなければ説明するよ。

>>164
　法治主義というのは、本来は厳格な結果主義。
情状酌量の存在の方が、法治主義に対しては異分子。

ただひとつ確かなことは　被害者も加害者も俺の知り合いじゃなくてよかったなってこと

一般的な精神障害者の人と、こういうキチガイとか危険な人格障害者とかは区別しないといけないと思う。差別の原因


・・・とはいえ、電車内で意味不明なことを叫び続けられるのはたまらないんだけどね（実話）

殺そうという意図があっただろ。じゃなきゃ包丁で刺すかよ。
刑事責任が問えないのだったら死刑にしちゃえよ。
まんどくせーな。

ヒグマに襲われたようなものか。
ヒグマは人としての殺意なんかないもんね。

>>176
ヒグマは射殺だが、キチガイは射殺できない

>>170
措置入院患者の退院許可の判定は非公開だよね？
おそらく、ここでまともに議論も何もなされてない気がする。

>>171
煽りにマジレスありがたい。納得は出来ないが理解出来る。
勉強になったよ。

>>163 は危険分子だな。
将来殺人を犯す可能性がある。
公の場で殺人を正当化する発言ができるとは、精神に異常がある可能性が高い。

今のうちに隔離するか、死刑にするべきだ。

と。

そういうのがカッコいいと思える気持ちはわからんではないが、
所詮、映画や小説などの作り話の範疇だと思う。

たとえ家族を殺されて、加害者のキチガイを刺し殺したところで
何も癒されまい。たとえ復讐を遂げたという達成感があっても
それより「人を殺してしまった」という罪悪感に苛まれて
余計苦しみが増えるだけな気がする。

望む、望まないに関わらず日本は法治国家だ。
普段法律によって守られているから、大抵はのほほんと暮らしているのに
自分の都合で超法規的な行動が許されるのなら、
もう既に法治国家ではない。隣人に「パチンコで負けてむかついたから」という
動機で殺されても文句言えんぞ。

アレだ
責任問えないのなら隔離せよ
放つなら責任問え罪に問え

精神障害者にも人権を認めろ

でも人を殺しても責任を問うなｗｗｗ

よかったよかった。

交番にいた若いおまわりさんが後ろから刺し殺されたって事件もあったなぁ
こーいう連中は常に家族か誰かが一緒についていないとダメだよ

精神障害者だからどうとか。
健常者が罪を犯す確率のほうが高いからこうとか。
とりあえずはフーコーの本を読んでから話をしようじゃないか

>>180
>そういうのがカッコいいと思える気持ちはわからんではないが、
>所詮、映画や小説などの作り話の範疇だと思う。

作り話の範疇だと思うのは勝手だが、現にここに一人存在しているぞ。
真剣に危険だと思うなら世の為人の為自分の為に通報しといてくれ。有言実行でよろしこ。

>>184
親も大変だと思うよ。
それでもやっちゃうときはやっちゃうんだろうね。
風邪ひきがくしゃみしちゃうみたいに。

精神障害者の犯罪率は健常者の5割未満でそのうち7割は家族が被害者だという現実

>>186
多分俺も復讐すると思う。
そうならないために、しっかりと社会も障害者も共に守られる法律を作ってほしい。
遺族が復讐せざるをえない社会は狂ってる。

>>180
>自分の都合で超法規的な行動が許されるのなら、
何か勘違いしてないか？
「キチガイに家族を殺されたら、そのキチガイを殺しても『許される』」とは思っちゃいない。
ただ、そういう状況に陥ったら実行するまでだ、と宣言しているだけだ。
俺の罪は司法とやらが裁いてくれるだろうよ。

病気だ障害だ弱者だあーだこーだと言う理由をつけて責任を放棄するってずるいね
更生の余地なしと判決された犯罪者は極刑になるのにね
同じ飯を食べ同じ糞をしているのに何で命の重みが違う世の中なんだろう

>>191
責任を放棄してるんじゃない。

「犯罪を犯す可能性が高いから隔離しろ」とかじゃなくて
一般の社会で生活する上では社会的責任がついてくるべきだと思うんだよ
刑罰を受けないんなら隔離しろよ
社会生活できるんなら刑罰受けろよ

って単純な話

>>180
俺は１６３の気持ちわかるな。
家族が犯罪の犠牲となる。まして昨今の様に子供が犠牲になったら
親は阿修羅と化して加害者に対して復讐の念をたぎらせるだろうと思う。
ただ実行するかしないかの違いだけだ。
今みたいに加害者の人権を守ったり裁判においても死刑判決が出なくなる
ようでは今後は被害者遺族が加害者を殺す事例が続出するだろう。
むしろそうなった方が望ましいと思う。

>>178
　入院中の患者が離院して、人殺しちゃって、病院が賠償金払ったケースはあるって話
　集団で散歩中に隊列が乱れても放置して、途中でクルマに鍵が刺しっぱなしのクルマ盗んで逃げちゃった

　退院や外出に関しての医療上の判断を問われたケースはしらない

>>193
もうその法律施行されてるから。調べてみろ

>>186
通報したところで警察が動くわけないだろう。
レスするなら良く読んでからにしろ。
読むのが面倒ならスルーすればいい。

復讐劇を見て胸がすくような思いがするのは
あくまで非現実として、第三者視点で見ているからに過ぎない。
現実に被害者になったら、復讐の気持ちも当然湧くだろうが
憎しみと理性との葛藤で相当苦しむだろう。

そのままやり返して、何のわだかまりもなく「あーすっきり、100％癒されたYO！」
となる人間がいたとしたら
まっとうな理性を持っていないという意味で
それこそ>>186の憎むキチガイだと思うのだが。

そう思わないなら俺には何の権限もないので、好きなだけ法律を無視して
やりたい放題で暮らせばいいと思うよ。

>>195
判例のことね。�d
措置制度の現場はどうなのかなあ？と思っただけ。
プライバシーもあるし、どうせ非公開なんだと思うけど。

ただ、どちらかといえば、悪いと分かってて悪さするガキの方が許せない。
少年法こそなんとかすべき。

リアルブラックジャックによろしく

>>194
実行するか、しないかの違いが超重要だと思うんだが。

加害者に対して憎しみが湧くのは当然だ。
この手で殺してやりたいと思うのも当然だと思う。
俺も恋人が殺されたら、加害者を殺してやりたいと当然思うに違いない。
人間なんだからそれは当たり前の感情だ。

だが、実際に殺したら自分も同じ殺人者だろ。
「殺してやりたいと思う」のと「実際に殺す」のとでは、激しく違うと言ってるだけなんだが。

>>197
「相当苦しむだろう」に「思うのだが」か。
思い込み激しいね。
まあ君は君の信じる理性で生きてくれ。俺は俺の信じる理性で生きるから。

>>200
町田のモト彼は立派だよな。
俺は実行しないでいられるか、自信無いよ。
相手が障害者だろうが誰だろうが。

加害者に甘いのだから、どうしてもというなら復讐して自分も加害者になればよい。
法が使い物にならないのだから、法になど頼るとやられ損。

4月12日 北朝鮮の金日成主席生誕八〇周年の慶祝行事に参加する自民党訪朝団の団長に指名されていた山村新冶郎衆議院議員は早めに床につくが次女に刺殺される。
今回の訪朝で「よど号」事件のリーダーだった田宮高麿と会う予定があることを記者に明かしていた。面会が実現すれば、あの事件から22年ぶりの再会になるはずだった。
山村代議士が「よど号」事件のあと「男・山村新冶郎」としてピョンヤンから帰還したとき、羽田空港のタラップの下で彼を迎えた幼い娘がこの次女だった。
心神喪失で不起訴（4年後自殺。）

>>201
うん。そうするよ。

世の中には、笑いながら殺人できる人もいるだろうしね。
家族をキチガイに殺されても、何も感じない場合もあるかもしれないし。

俺には俺の生き方がある！法律なんてクソだ！
本能のまま生きてる俺男らしー！って人もいるかもしれないし。
>>201がそういう人間じゃない、または俺の身近にいないことを祈るよ。

>>200
>だが、実際に殺したら自分も同じ殺人者だろ。
>「殺してやりたいと思う」のと「実際に殺す」のとでは、激しく違うと言ってるだけなんだが。
激しく違うのは当然。
別に「これこれこういうやむを得ない理由で実行した。だから俺は無罪にしてくれ。」
などと自分を正当化してる訳じゃない。

ただ、そういう状態に追い込まれたら、「俺はやるよ」と宣言してるだけ。
俺への罪は司法と社会の判断に委ねるよ。

>>197
別に癒されたくて復讐するやつはいない。
俺はもし自分の子供が殺されるような事があれば
犯人殺して自殺する。そんだけ。

殺意が無いと殺人罪にならんから、
障害者じゃなくても業務上過失致死とかになるのかな？＞えらい人

病院のせいにはできんだろうな。

責任を問うならば政府の責任、というか国会の責任だな。

>>208
条件が広すぎるんだけど、暴行致死罪とかもある。
殴ろうと思ったけど、殺そうとは思ってなかったとか。

>>197
俺は別に「癒し」を求めてそのキチガイを殺すなどとは一言も言ってないが？
思い込み激しいな。

繰り返すが、そういう状態に追い込まれたら「俺はやるよ」と宣言してるだけ。

私香川県民ですがこの病院に限らず精神病患者
(明らかに一人で外に出すのは危ないﾀｲﾌﾟ)が街中を徘徊しています。
近くで働いてたんだけど店番一人の時は恐かった。

法律が一方しか保護しないのって変なの。

責任能力が無い奴が何をしても罰さないかわりに、
責任能力が無い奴に何をしても罰さないとすればどうか。

>>212アメリカみたいに店員が檻の中に入らないといけないな

法を犯すことなど誰にでも簡単に出来るのだから、そうしないためにも法が十分な効力を持つように
法を適正に変えないといけないのに、法だから違反は駄目で思考停止するならそりゃ守られなくなる。

刑事責任も取れない人って隔離しなくていいの？

俺は四年前に主に人間関係が原因で欝になったんだが、その時トラブルの原因となった相手を殺そうと思った。
もし殺してたらどうなっていたのだろうかと思う事がある。
そんな俺の意見は、殺人をするようなヤツは絶対に治らないから通常の量刑でいい。

>214
本当に身の危険を感じた事もありました。
店の電話の横には近くの交番の番号貼ってたけど…

>法を犯すことなど誰にでも簡単に出来るのだから、

いや、そんな簡単にできないから。

殺しのライセンスですか

>>213
責任能力の無い人は、犯罪しないように法律で保護する必要はある。
で、それは現行法でもできる。

責任能力がないのであれば、保護者の責任だろ
保護者は死ぬ気でまわりを守れ！

>>221
キチガイを保護するばっかで、キチガイに殺される側が保護されないのが不当だと言ってるんだな。

>>220
政府公認の殺しのライセンスは発行できまいが、キチガイ証明書ならどうにでもなりそうだな。
法の抜け穴みっけ？

>>219
車のスピード違反だって十分に違法行為だぞ。

小泉政権もこれをやればいかが。すくなくともここの人たちには支持されそう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/T4%E4%BD%9C%E6%88%A6

1933年に成立した「断種法」の下、ナチスは精神病やアルコール依存症患者を
含む遺伝的な欠陥を持っていると見なされた40万人以上の個人を強制的に処分
した。1940年になるとT4 安楽死プログラムによって何千人もの障害を持つ病
弱な人々が殺害された。それは「ドイツの支配者民族としての清浄を維持する」
Herrenvolk とナチスの宣伝で記述された。

>>222
おお。それは良案。
じゃあ保護者に罰を受けて貰おう。

>>211
「復讐したい」という本能的欲求を満足させたいから
相手を殺すんだろ。それに異論はないよな？

それを癒しと表現したのは無理がありすぎたかもしれないが。

殺人の被害者の遺族が、加害者に復讐したという事例が
現代日本でどれくらいあったのか知らないので
これ以上はなんとも言えないな。

繰り返すが俺には何の権限もない。
絶対復讐宣言の否定もできないよ。

ただ、俺の個人的な嗜好としては
「殺したいから」実行しちゃう人間とか、
「そうなったら迷い無く絶対実行する」とか宣言できちゃう人間とかよりは、
「殺してやりたいけど、実行したら自分も同類だ」と葛藤する人間のほうが
共感できるなということ。

かくいう俺も葛藤のあと、どういう行動をとるのかまでは想像できない。
人間は得てして損得勘定でなく、感情で動くからな…

>>223
精神障害者が自己の意思に反して罪を犯さないように保護する。
これは同時に、社会を守ることでもある。

どうなれば　[キチガイに殺される側が保護]　されることになるんだ？

「間違ってはいないと思います。そういう方は、退院したら自分で行きたい所に行けるので。
そういうことを全然させずに退院ということは、ちょっと」（病院長による会見）

監視員を付けとけば包丁買った時に止めれたのに、病院長バカ

>>223
キチガイ証明書なら裁判所で申請すれば貰えますよ。
障害者手帳じゃないからね。

病院長は、てめえの家族が殺されたら患者を毒殺してるな。

判断能力のない人間の人権を尊重して野放しにするのが流行ってるんだから仕方ない。

（殺人とはレベルが違うが・・）
統合失調症（20後半？）の人に知り合いが殴られたから頭に来て家まで行った。
玄関を開けず窓越しでしか話さない親に
「俺は暴力は一切しないから」
と１時間程ねばりやっと開けてもらった。
怒鳴り込むハズが身の上相談みたいになって、２時間位話し込んだ。
玄関を開けない理由は”暴力団・ヤンキー・普通の人”まで連日沢山の人が自分の様に押し掛けて来る（怒鳴り込み）かららしい。

それから本人の暴力で両親それぞれ１ヶ月位は入院した事が有るとか、最低5000円は小遣いをやらないと、大暴れする事や
１週間位ずっと眠らない事とか聞いた。

父親は、この子を殺して自分も死のうと思う様になったある日、本人が病院から処方された睡眠薬？を200錠余り貯め込んで正常時に自殺未遂。
その時の遺書に
「お父さん、お母さんありがとう。僕は自分が分かるよ。だから、どうか邪魔しないでそのまま逝かせてね」
と、書いてあったらしい。
父親はその時、この子となんとか生きて行こうと決心をした。
話してる時はもらい泣きまでした俺だけど、帰り道ではヤッパリどこか納得行かなくて
じゃあ、誰が悪いの！？と・・。
俺アホだから上手く言えんけど、この問題は本人への懲罰じゃちっとも解決しない。
もちろん抑止効果も無いと思う。
さらに、周辺の人（親や医師）も現状は限界。
なら、社会全体で本気で考えないとダメだ。
一般社会並みの快適な施設とかどうかと思う。
「オレの税金で・・」
みたいな事を言う人も沢山居ると思うけど、税金なんて
もっと無駄な事に沢山使ってるんだから・・・。
長文スマソ。

>「殺してやりたいけど、実行したら自分も同類だ」と葛藤する人間のほうが
共感できるなということ。

同類とはいえない。
加害者は何の落ち度のない被害者の命を奪う。
被害者遺族は被害者への復讐として既に殺人を犯している加害者の命を奪う。
同じ殺す行為とはいえ両者の立場は著しく異なる。

被害者遺族が復讐として加害者を殺すのは止むを得ないと思う。
しかし、加害者の家族までが対象になってしまったら遺族も加害者と同様
鬼畜と化す。
復讐する側はそこの所をよく弁えて実行すべきだと思う。

香川の某精神病院では患者を消している
(家族からの依頼で)と言う噂があるんだけど他県でもそんな話ありますか？

>>232
人権を尊重しないから野放しになってるんだ。
だから、事件も起こりやすくなる。
少し制度を勉強してみれば？

もう軽く10年以上は経つと思うが、日本在住の中国人父娘がいて、
娘が殺されて、父は復讐を成し遂げた事件があった。当時有名な
事件だった。娘の名前は”えな”ちゃんだったのを覚えている。

通り魔殺人犯のレッサーパンダ男は女子短大生を包丁でメッタ刺しにしたのです
あれは精神病者ではなくて自閉症者でした

>>233
実際の精神病院は刑務所みたいだよ。
問題行動なんかがあると、トイレがむき出しの独房みたいなところに
入れられて、懲罰的に監禁される。本人は病気で何もわからないのにね。
これが日本の精神病医療の現状。

系列局の局員が第一発見者になり、逮捕の瞬間まで撮影するという
特大スクープをヒーロー気取りの記者のコメントを交えながら
番組の冒頭で流しながらも、「男は病院に入院中」としか報道できず
まるで臭いものには蓋するように素早く耐震強度偽造のニュースに移った報ステ。

スターゲイトに出てきた惑星のように犯罪者は別の惑星に追放と言う刑罰が欲しいな。
向こうには起動装置が無いから戻ってこられない。

心理学の授業で習ったけど、
被害者家族って、加害者を殺したいとかは
あんまり思わないらしいよ。
アメリカでの結果らしいけど。

精神障害による他人への殺人レベルの重大事件（不起訴になるような）は、国内で年に1件ぐらいは起きている。
10年間だと10件、3千万人の首都圏だと10年間に3件ぐらいはこのくらいのが起きているだろう。
家族への危害となると、件数はもっと増える。

>>239
そこまでしないと本人の身にも危険があるんだよ
実際にそこで仕事してみな
殴られて前歯折ったりすることも日常だから
人の力ってすごいんだよ
押さえられない

出さなくていいように、もうちょっとましな生活環境を提供してもいいと思う。
出所させることが是かどうか・・・
病院が酷すぎるところだから、地域社会にもどすのが目標になってしまうんじゃないか？
病院と一般社会では格差がありすぎる。その中間のような施設でくらすのを
目標にすればいい。

知ってるよ。
それを考慮してもなお酷い。
外国に学んで欲しいね。

>>237
中国人といえ、その親父よくやったな。
そういうところは中国を見習いたい。

>>246
どこの国の精神科を見学されたのですか？
興味がある

入院は薬をきちんと飲ませることができるのが最大の利点では。
この患者にしてもちゃんと飲んでればこんなことにならなかったと
思う。

>>242
心理学という学問自体が胡散臭い。特にアメ公の。

基地外はさ、常人の想像のつかないとこで変なスイッチ入っちゃうから基地害って呼ばれるんだよ

明治初期まで、日本でも復讐が合法だったんだよな。
「何々は父の仇なので、殺します。許可ください」って役所届けでて、
殺したら、役所にその旨伝えるだけ。合法的な復讐

いい制度だったな

地元民だけどこれなんか裏がありそうな気がする
市町合併を拒んで利権にしがみ付こうとした黒い噂の多い町長がいた所だし
この人が役員してた空港の周りにある民間駐車場は独占状態だし
ここらへんBも多いし
考えすぎかもしれんが

刑事責任が問えない=人間ではない
でいいよもう。

キチガイと精神病を区別しないと話が進まない。
キチガイはむしろ人格障害に近いニュアンスじゃないか？
当然、責任能力は障害されない。

殺され損だろ　酷すぎる

>>256
キチガイに殺されたら殺され損の国、日本。
バカ弁護士たちは、被害者より加害者が大事みたいだからなあ。

>253
この返てB地区なの？

もともと、精神病患者への罪を問えないという概念は、
　a) 賠償責任能力が無い(請求しても補償が得られない）
　b) 冤罪のおそれがある(精神病患者に罪をなすりつける可能性)
という訳で、裁判→判決　というプロセスにモラトリアムが必要だというところからきている。

それを、「精神病患者は無条件無罪」　というような風潮を広めたのが、無政府反体制主義者共。


ちょっと考えれば、精神病患者も被害者も、憲法で保障された命の価値に変りなし。
今の日本の世論は、殊更に精神病患者の命に価値を置きすぎている。
健常者より、何倍も法律で保護される精神異常者の価値って何なの？

これは、どう考えても異常な風潮だ。

大体、平和ボケしている一般人が悪いだろ。
刃物持っている奴に抵抗なく刺される方が異常と思う。
精神疾患患者は過失はない。

>>90
ｓｐｋｗｓｋ解説おながいします。

>>257
ほんまに…　刺された理由もわからないままで。

弁護士は精神障害でなんたらかんたら…

何だか包丁買って刺したんだよね？
刺す気満々じゃん
精神病だからとかそれで終わるのかよ
もう腹立たしくてしかたない

なんで精神病を正しく理解している人間がこんなに少ないんだ？

>>264
深夜だからじゃないか？

>>264
どう理解していいのかわからない
精神病だったら何人殺してもいいのか

ほんまよくわからん…

>>266
じゃあ、精神病じゃなかったら、殺人なんてしない。
あるいは、明日自分が精神病になって、何をしたかも分からないまま人を殺してしまったとしたら？

>>267
詭弁じゃ物事は解決しないね。
殺人は殺人。　精神病というのなら、その監督者が責を追うべき。

もし刑務所に入らないでまた病院に入れられたら
病院も商売なんで殺人犯がいると一般患者が怖がって来なくなるので
ほとぼりが冷めたらすぐ社会にだすよ！

訳がわからないままやった…　やった自覚がない…　いったい…。
どうしたらいいんだ　わからない。

代用監獄の復活

医療ミスじゃないか

>>270
そういう人間に対して責任が問えるだろうか？という観点で現制度は成り立っている。
自分が精神病になって、知らない間に人を殺して、それが悪いことだと分からなくて。
そういう想像力があれば、責任能力の無い人間を刑法で裁くことが出来ないことがわかる筈だ。
刑法は責任に対して刑罰を科すことを目的としているのだから。

病院でも手に負えなくて早く退院させたかった！

>>273
なら一度為にし自分が刺されてみてよ
卓上の討論だけじゃなく実経験もあった方がより
あなたの意見も信憑性が増してくるだろうし

>273
責任能力のない人間に他者と同等の権利が必要かという議論になるぞ

精神病を一括りにする事自体がおかしいよ。
欝や神経症、躁病などの人には殺人衝動はない。
統合失調症やボーダーの一部に過ぎない。
一緒に考えるのは変。

野良精神病者

>>273

わからないとか覚えてないとか言う割に包丁わざわざ買ってってのが納得いかない


しかも指紋で犯人捕まったんだよね
前科もあり？

>>276
責任能力のない人間は他者と同等に権利を行使できないよ。
禁治産者、成年後見人にほとんどの決定権を委ねることになる。
それでも同等だと感じるだろうか。

>>275
事件を起こさないためにも、精神障害者を安全に隔離し保護する制度のさらなる充実が必要なんだ。
精神障害者を保護することが、社会を保護することになる。つまり監禁、保安思想。
刺されて云々は例え話なので、刺されたときにどう思ったか答えるとしか言いようが無い。

>>279
犯人は重度の統失でしょ？
幻聴に言われるがままに行動してるんだよ。
自分の意志で動いているわけじゃない。
ナイフ買うのも殺すのも。
だから、覚えてなかったりもする。
それがこの病の恐ろしい所。

精神病だからって人を殺しておいて
罪に問われないってのがおかしいと思うんだけどな
殺された人にはそんなの関係ないんだから普通の犯罪者と同じ扱いで言いと思う

精神病は遺伝子のプログラムの一部だろうな。

豊かで協調性のある人格ばかり生まれると、
あっという間に数が増大して結局全員が滅亡する。

だからこういう、自他を損ねるだけの人間が一定
の確率で生まれ、豊かで協調性のある人を殺していく。
全ては運で決まり、教育も努力もこの前には無力である。

キチガイによる殺人は太古から続いてきた。
この宿業から逃れるにはどうすればいいんかね？

>>281
ありがと

買ったりする能力があるのに罪に問えないのか…
ｶﾜｲｿｽ…

>>279
現実検討能力が障害されてない人間が考えれば、殺すために包丁を買ったとするのが自然だろう。
仮にこの事件の犯人が責任能力無しと認定されたとしたら、包丁を買うという行為と、人を刺すという行為が
連動する関係にあるという認識があったのかどうかさえ疑わしい。

精神病患者については、行政が積極的に権利を制限し、病院なり施設なりで治療するのが望ましいと考える。
精神病患者にとって必要なのは治療である。
だから、治療を受ける権利を保障するとともに、知らない間に罪を犯すことの無いよう保護すべきなんだ。
その意味で、この事件の責任は担当医師およびケースワーカーにあるだろう。
措置入院患者だったら、県知事の責任でもある。

今はそうでもないが、社会の殺伐化が進んで、精神病患者による犯罪の量刑を不服とした
被害者家族が自ら、あるいは第３者を雇って、精神病患者に復讐するという、犯罪連鎖の
可能性が出てくる。

このような連鎖を止めるためにも、社会的コンセンサスの得られた量刑を精神病患者あるいは
保護監督者に課すべき。

ほんとそのとおりですよ。

だから素直に首輪つければいいんだよ。
狂犬と一緒なんだから

何このブラックジャックによろしく

病状が改善した訳でもないのに、
退院させた病院に一番責任があるんじゃないの？

>>283
基地外に送られるデムパを断つ事でしょう。
一体どこから送られてくるんだか知らないが。
「殺せー殺せー。でないとお前が殺されるぞー」とか
聞こえてくるらしいよ。
なんなんだろうね、幻聴って。どういう仕組？

真の池沼なら社会のにおける取引ルールすら理解できないはず。
都合の良いときだけ池沼を主張するやつ多すぎ。

担当医を刺し殺せば問題解決だったのに。

>>286
ほんとそうだ。
その責任は、保護監督者個人に委ねられるのではなく、行政で管理すべき。
現行の措置制度の最大の欠陥は、退院に際して病状の検討が十分になされないところ。
専門家でない役人が数人で数時間非公開の会合の末、県知事が判を押すだけなんだから。
精神障害者に守られるべき人権があるなら、治るまで出さないことなんだ。
それには行政という、強制力が必要になる。

被害者の人来年結婚予定だったらしい
彼女なかなか立ち直れないね

>>292
知的障害と精神障害の区別がついていないのか、釣りなのか。

>>292
池沼と統失はまるっきり違うものなんだが。。
一般人はそう思ってるのか？

責任取れないならちゃんと隔離しとけよ。

うちの妹が統合失調症で、家族（とくに母親）への暴力で
パトカー呼ばれて措置入院２回したんだけど。

１度目はかなり長いこと入院して穏やかになって帰ってきたけど、
数年経って再発した２度目（今年）は、措置入院でも「人権があるから」と
２ケ月たたないうちに帰されて、逆に家族への恨みが増して暴力がひどくなり、
困っていたら自分であっけなくあぼーんしてしまった。

最近は措置入院でも経過に関わらず「人権」の問題ですぐに出してしまうようです。
あきらかに暴力事件起こしてる人間相手に、そういう体制もよくないのではと思う。

被害者の方やった奴と二言、三言会話あったんやろな。
何か言いながら刺した？無言で刺したのか？

>>299
人権どころか、医者や役人が面倒なだけだろうね。
お気の毒に。
心神喪失者等医療観察法が施行されて、少しでも現状が良くなることを祈ろう。

措置入院の長期隔離や拘束を人権侵害というのは、外科の開腹手術を傷害事件というよなもの
人権屋は医療に介入するなよ
社会へ出す際には医師に責任を科し、医師が責任持って出せない状態なら長期隔離を続ければ良い
長期措置入院に全く責任を伴わない人権屋が介入するから話がややこしくなり、責任の所在が曖昧になる

病院が悪いな。責任とれよ。

>>301
ありがとう。

妹は、常に暴力があったけど、ひどい時には包丁振りかざして外に逃げる母を追い回して、
いつか事件になるから何とかしなければと私たち夫婦も動き出していたんだよね。
その矢先にまた包丁持ちだして母を刺そうとして、母が近所に助けを求めて１１０番された。

おまわりさんが来てる間にうちにも連絡がきたので「措置入院させてください」とお願いして
（今回わかったけど、警察はこちらから措置入院という言葉を出さないと介入してくれない）、
うまく入院させられたのもつかの間すぐ退院してきて、入院を母のせいにして、薬も「私は
キチガイじゃない、キチガイはおまえらのほうだ！」と言って飲まなくなり、そういう指導も
病院に何度相談しても改善されず、暴言暴力の日々がすぐに再開され、地獄の日々だった。

そして、病院の指導のもと家族と別居することになり（これも野放しの第一歩だと今は思うが）、
引っ越しのドサクサの最中に、めんどくさくなったのか、自分であぼーんしちゃったよ。
家族も相当衝撃を受けたけど、このまま放置して両親が死んで妹が取り残されたら、
私たち夫婦か、知りあいか、道行く人がターゲットになってたと思う。

妹絡みの一連の事件とその死はショックで、まだ生々しくてつらい部分もあるけれど、
他所様に迷惑かけなかったことだけが救いだな。病院の対応にはいまだに頭にきてる。
せめて妄想が落ちつき病気を受け入れ、薬も処方どうりに飲むようになってから退院させてくれれば・・・。

簡単なことで、責任を取らない（取れない）人の人権は制限すればいい。

自分で責任取れるから人間なんだ。


逆に言ったら、
「犯罪フリーパス、攻撃したらこっちが有罪」
っていう人間が街中にいたら、
こっちはどうしたらいいんだ。

またやったもん勝ち
放置したもん勝ち
か…

↓ここでタイゾー先生から一言

世の中みんなクルってるんですよ。
全員を隔離せよということですか。

シンプル　イズ　ベスト


目には目を　歯には歯を

精神病でも何でもいいけど、やった罪は償うべき
普通の精神病患者は保護してもいいが、犯罪者は犯罪者として刑を課すべき

関わりたくなんぢゃよ








誰もしもなw

誰も見ていないところで社会復帰訓練中か
病院長、氏ねよ

知症が死んで何かデメリットあるか？
メリットはたくさんあるよな
無駄な事件がない
障害者手当て等のせつやく、とか

やっぱり、精神障害者と同性愛者をアウシュビッツ送りにしたヒトラーは優秀だったんだよ。

病院もはっきりと「精神病は治せません」「よく分かりません」と言えばいいのに。
格好つけるより、事実をきちんと言え。

院長の家族が死ねばよかったね

昔仕事で精神病院の中入ったこと何度かあるが
精神病は治らないって思ったね
病院も特に何もせず患者を飼ってるだけ
生活保護で金もらえるから患者が病院の資産なんだよね
精神科はボロい商売だよ

>>313
おまい、知症は違うだろ

病気が生んだ不幸という捕らえ方もできる。
遺族にしてみれば殺人と同じことだが。

誰がうつしたかわからないインフルエンザが元でわが子が死んだら
そのウイルスをうつした人を探し出して復讐したくなる。

被害者根性も、精神病の一種だと思うよ。
自分や身内の不幸の腹いせに、
犯人を不幸にさせるのは、意味が無いからな。

法の適用は、感情ではなく、社会全体の利益に基づいて、
合理的に行うべきだ。

刑事でも問えない、もし民事でも駄目ならほんと泣き寝入りになってしまう。
そうすると最強の殺し屋はキチガイということになるな。
誰か野○をやってくれよ

>>320
　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/ 　／〜＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 |
　⊂＼／　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　　＼／⊃
　　 ＼／|　　｀￣￣　　　　|＼／

殺されたこの人って

殺人の被害者のようで殺人ではない。元は病気が生んだ
不幸だからとはいえ病死でもない。ヒグマに襲われたの
でなく相手は人間。

根本原因は統合失調症なのだからきちんと薬を飲ませる
なりしなかったシステムに欠陥があるのでは。

殺した人は今回の被害者を「殺せ！殺せ！あいつはお前
にとりつく悪魔だ」とかいう幻聴に襲われていたのかも
知れないしこういうのは今の薬剤ならきちんと抑えられ
ると聞く。

病人はマニュアル通りに動くはずだ！

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

なら鎖に繋いでおけってか。
別に精神病者が全員殺人をするわけじゃない。
これは社会的なコスト。病院とか責めるのは
筋違い。

え！？ｼｺｼｺ四国って隔離地帯じゃ（ry

病院に損害賠償請求の訴訟を起こして見る価値はあるだろう。

日本は精神障害者や、凶悪犯罪者の人権擁護に偏り過ぎている。
彼らの人権を否定すべきではないが、
一般の人々が安心して暮らす事ができる、
「公共の福祉」を、もっと重視すべき。

公共の福祉を確保する為に、個人の権利を制限する必要は、しばしば生じる。

これがキチガイに刃物か
何しても捕まらない、これ最強

精神病患者と一般人の犯罪率は、じつは一般人のほうが高い。

>>330
その通り。ただ、精神障害者は無罪になる為、
強烈な印象を与えてしまう。普通に牢屋に入れれば、
ここまで酷い差別感情は産まれなかったはず。

人間の姿してても獣なんだから人権なんて認めるのはおかしいよな

獣だったら地元猟友会がライフル持って来て有害鳥獣の駆除で解決。

なぜ、大阪民国人を野放しに？

>>330
それは話のすり替えじゃない？
みんな犯罪者は罰するべきと言ってるだけで、一般も精神病もない

精神病は犯罪件数が少ないというか、
不起訴とかそもそも犯罪とされないところはあるよ。

池沼が一般人なぐる→大事にせずスルー
医療職者・行政（保健師とか）・ボランティア（民生委員とか）・家族等殺傷→被害者責任でスルー
’池沼が一般人殺人→初めて犯罪としてカウントされる’
っていう社会構造だよ。今は。

数少ない犯罪としてカウントされたものでさえ、
法的責任なしとして無罪放免。

つまりわれわれは池沼の財布（医療費生活費は税金）・下僕であるって考えの下の刑法が問題。

>>335
いやでも、今回の被害者も精神病を問題にしてるでしょ。

要するにこの患者を殺人罪で有罪にすればよいだけでは。

刑法第39条「心神喪失者ノ行為ハ之ヲ罰セズ」
をやめちゃうと。

意識を失っていたとか脳がまともに働かなかったときの
行為も責任とってよねというようにすればよいというこ
とです。

被害者って、親が社長で28才で役員だったんだろ？
まあ、今までの人生ぬくぬくやってこれたのがせめてもの救いか。

病院側の対人トラブルが無い、社会生活の問題なら
まぁこの人は「無罪」だろうね。精神病でも「有罪」にするなら
それこそ別の社会をつくって国際的な人権問題になる。

俺人権派じゃないぞｗ
どうしてもそうなる

上の方で妹があぼーんしたてあるが、自殺したてこと？

劣悪遺伝子排除法が必要だな

いい加減、39条を廃止してくれ。

２８歳会社役員って残業対策？

本人わかってると思うよ

どんなでも精神病患者でも24時間狂っているわけではないから

明らかに医療ミス

病気が治ってないのに、「もう大丈夫」って言って
無菌室から出して死んじゃったら医療ミスだろ？
それと同じ

>>今までの人生ぬくぬく

家に帰れば母親が手料理で迎えてくれる。
「オカエリー、あのさおにいちゃん…」なんて妹がやかましく話しかけてくるのを
「うざい」と思いつつも、嫌ではない──
父親が、酒を注いでくれ、まるですっかり1人前に扱われているようで、
なんだか少し、照れくさくてむずがゆい…
「おう」なんてぶっきらぼうに応じながら、
一家団欒の「幸せ」なんてのを、おれはかみ締めるんだ──


ていうぬくぬくした人生が断ち切られたことが「救い」か？
どっちかというと、不幸な生い立ち・恵まれない、煮え湯を飲まされるような人生を送ってきた、
自殺志願者が被害者であったほうが「救い」なんじゃないのか？

会社役員なんて肩書きに嫉妬するなよ。
一円企業設立すれば君も今日から会社社長だよ。
自称会社社長のプータローはたくさんいるよ。
ヤクザなんてみんな社長やってるし…

刑法第39条「心神喪失者ノ行為ハ之ヲ罰セズ」

これってそもそも何のためにできたのだろう。

人の死に救いはない
事故の被害者・加害者は違った意味で共に不幸だ
このときまわりは何もしてやれない
ただ被害者に同情するのみだ
そして不条理な悲しみを残された家族は背負っていく
嗚呼・無情

>>317薬頼みではあるが、気分障害は治る。人格障害も軽快する。
この概念から、病院側は患者を社会復帰させなさいと行政側から圧力を受け続けており、
社会復帰のための支援施設が全然足りないので、症状軽快した患者は訓練として短期退院。
これは日常的によく行われている。
病院でただ飼ってても、絶対に社会復帰は無理だからね。

>>351
社会復帰の為の受け皿になる「グループホーム」等の設置にも
周辺住民からの反発が出まくりそうな悪寒・・・・・。
こういった「事件」が起こると。

精神系の病院は精神科特例で一般病院と比較して
スタッフ少なくて済むらしいしｗ

レボトミンをひょんなことから手に入れて飲んでみたら
昏々と眠り続けて舌が石のようにカチカチに乾いて大変
な目にあった。眠っている間もへんてこな夢ばかり見る
し。起きてしばらくも朦朧としていた。

統合失調症の患者はあれを飲んでやっと普通にしてられ
るというから逆を考えると脳の中はギンギンのシッチャ
カメッチャカなんだろうな。

　ではみなさん
　精神科病院の入院日数、入院者数が増える事によるコストの増大を受け入れるということですね

犯人の名前と顔を明かせ。
話はそれからだ。

>>354
むしろ犯罪者には差別なく処罰を。

　天気予報が外れたからと、気象庁が訴えられる日も近いわけですね

精神を病んでいる加害者は責任を負わなくていい、っつーなら人間扱いする必要ないだろ。
法律は人間以外は「物」とみなすわけなんだから、普段からそういう扱いすりゃいいだけの話。
最初から人間扱いするからこういうことになる。

人を殺しちゃうような精神疾患の持ち主は危険だから
一般社会に放出するなよ　病室に閉じ込めとけ

刑法第39条の
心神喪失者
は物ではなく人です。

人間扱いをしないようにするにはそれなりの法律を作ればよい。

心神喪失者の人権はこれを認めず。

とか。そうと決まれば危険物を廃棄するようなもの。一気に解決。

最近電車の中でヘッドホンして、なんか外国語でブツブツ言ってる
サラリーマン多いよな。
見てると気の毒になるよ。

基地害とリアルでトラブって散々なめにあった漏れ様がきますたよ！

心神喪失者が無罪ってのはいいとして
その管理者には管理責任を負わせるべきじゃないの？
子供が悪さしたら当然親が弁償するべきでしょ

>>362
詳しく話を聞こうぢゃないか

既知外だけじゃなくても普段から護身用と称して刃物を持ち歩く奴もいるし。

>>356
　処罰といいますか、刑というのは、死刑以外は更正を目的としているわけですから、
　その更正の一助として、医療が関わるという形が一番マトモだと思ってるんですけどね
　日本は、その部分を民間に委託しちゃってるわけで、
　これは、警察と裁判所と刑務所の仕事を、ガードマン会社に委託してるような、失笑ものの行政が
　５０年続いているわけです
　

　この事件の問題の部分は、この加害者に、暴力犯の前歴があったのか否かが不明であることで

病院の責任に関して
１）殺人が、病気の症状の結果なのか否か
２）殺人を起こすような症状に関して予見性があったかどうか　
３）十分な予防策や検討をして外出させていたか否か

　のポイントが問題となるでしょう

　特に１）に関しては、
　世の中人殺しをする奴なんて、まぁマトモではないわけですし、
　難儀なことに、精神医学では「マトモじゃないこと」に関しては何かしら名前はつけることができる
　それが、「精神科的問題」と直結するのかどうかは別問題　ってのがわかってもらいにくい

　で、この事件と入院していた病気の関連があるのかどうかってこりゃもうヤヤッコしいですね

>>359
＞ 人を殺しちゃうような精神疾患の持ち主は危険だから


　「この人がこの先、人を殺しちゃうかどうか」はどうやって見分けるのですか？
　あなた、知ってるんでしょ

>>361
iPodが英語学習に最適らしい
英語苦手だと、ちょっとの時間探してでも英語勉強しないと
頭に入らないのよ・・・
一般の語学能力持ってる奴がうらやましい

　まぁ、
　飲酒運転をするような奴も、危険だからどこかに閉じ込めないとな。
　免許を奪っても、無免許でやるから、ずっと閉じ込めとかないと

>>367
統失は全て。
でいいんじゃない？
人を殺す恐れがある訳だし。

VQrlDJ2N0 必死すぎだ

人を傷つける恐れがある奴なんて、その辺にごろごろいる。
未来じゃなくて、再犯は病気云々に限らず死刑
ってすれば再々犯に泣かされる人はいなくなるだろうに。

日本って基地外に甘すぎるね

・処女の血
・獣の血
・寝かされて刺された規則正しい刺し傷
・死体に血液が無い
とくれば【黒魔術】カルト教団の犯行だね。
いずれにしろ1人ではできない、手際の良すぎる犯行。

>>364
みんなに言える事で、実生活上役に立つ事があるとしたら、関わるなってこと
日本型法治国家ではこちらに120％落度も悪意もなくても、基地害相手じゃー
刑事責任どころか、民事でも何やっても勝てない仕組み
関わると時間とお金をどぶに捨てる事になると心に唱えるべき

ブラックジャックによろしくそのものだな。
ただ、精神疾患で殺人が免罪になるのはどう考えてもおかしい。

人権団体が寄付金募って被害者家族に賠償するなら
おいらは人権団体の“人権”を認めよう。

間違ってないなら本人に責任取らせろ

>>373
　諸外国だとどうなんですか？
>>371
　マトモな事は言えないということですねw
>>370
　あぁ、その程度の感覚ね。
　統合失調症って、診断基準を少しいじるだけでかなり診断がブレるんだけど
　一番広い診断基準を使えば、人口の５％くらいはずっと閉じ込めるということだね
　狭めでも0.5%は閉じ込めってことだ

>>359昔はそうだった。
　内科医の聴診器、外科医のメス、精神科医の鍵束ってね。
>>370そうしたくても世界的な世間体を気にしてか、行政が許してくれない。

広義の医療ミス

>>367
前科とかありゃわかるでしょ。
上の方で言ってた暴力振るう妹とかさ。いつかやりそう、って言ってるじゃん。

殺人起こした場合はちゃんと罰せられないとな。
精神障害者だろうがなんだろうが、権利があるならば罪を問われて当然。
無理ならば権利も無い。この二つはセットだろ。

人殺したっていいだろ。殺人おもしろいじゃん。

精神状態が不安定なんて人間はこの世界にはゴロゴロいる。
問題は全てが「そいつらが何かやらかした後！｣にしか
拘束力がないこと。

ｱﾗﾗ(ﾟω ﾟ)

犯人は精神病院の入院患者ﾀﾞｯﾀｶ(ﾟω ﾟ)

>>384実際はそうでもない。
危険だと認められた場合、患者さんが同意しなくても家族の同意の下で強制的に入院させられる。
これは医療保護入院。
残念ながら危険な人を病院に連れて来られる家族なんて殆どいないが…orz

もしかしたらちゃんと社会復帰できるかもしれないから野放し
それはいいけど
だったら常人と同等の責任も負わせるようにしろ

グランド・セフト・オートやらせて
悪いことしなかった奴だけ外出許可をだせよ。

普段は精神病患者を差別するなと言いながら
いざ犯罪者となれば「精神病を患ってるから
刑事責任を問えない」と健常者と「差別」する
エセ人権派。

これは病院が外出許可だして外出中に起きた事件なのか、
家族からの外泊依頼で、外泊中に起きた事件なのか、ｷﾆﾅﾙ(ﾟω ﾟ)

任意入院で来ても、途中で医療保護に切り替えもﾃﾞｷﾙﾖ(ﾟω ﾟ)

殺されても自己責任。
そこにいた貴方が全て悪いのです。



こんな法整備じゃ両親もそりゃ激怒するわな。

>>388基本的に、病院内で何も問題を起こさなかった人のみ短期退院で訓練を繰り返す。
病院内の様子だけ見てると大丈夫かな、と思える人もたくさんいるのよ。
そういった人を病棟から解放せよという流れになってるから今後この手の事件は増えると思われる。

>>389
健常者への差別は「きれいな差別」なんだよ＾＾；

>>384
　じゃ、コンビニの前で座り込んで大声でダベっている行儀の悪いガキも全部拘禁と言う事で

　予防拘禁　保安処分　でググって見ると何か面白いものに当たるかもしらん

>>382
　暴力の危険性に関しては絶対的指標は無く、リスクファクターの積み重ねで表現することしかできません
　精神障害というのも、そのリスクファクターの一つの要素、過去の犯罪歴もそのリスクファクターの一つ。

　で、何らかのスケールを作ってそのリスクファクタ−を数値化しても、
「山は標高何メートルから山と呼んでいいのか、どこまでが丘なのか」という問題と同じ問題が起こってきます

>>389
　私も、病気の人が、キチンと裁判を受けて、人並みに処遇してもらえる制度が必要だと思います

>>382
　私も、患者さんが適切な罰を受ける権利を奪う事には賛同しません

日本の様に精神異常者が野放しになっている国はないのだから，
国も考えてくれないと困る

リアル「狂鬼人間」だな。

この人４０回くらい外泊くり返していた、って話を
聞いたんだけど、どっかにソースない？

病院がOK出して外に出したのならば、犯罪犯しても普通に扱わないとね

>>399
それで全ては解決するな。
まともな精神病患者も納得するだろう。

本来なら、脳科学の進歩と共に責任能力の有無について、もう一度考え直すべきなのに
誰も手をつけない件について

>>399>>400
　オレが病気だってのに、外に出しやがって、おかげで犯罪おかしちゃったじゃないか
　と病院を訴えてくるDQNが出てくると笑うな

　シャブ中だかアル中だかが「今晩、止まるところがないから入院させろ、睡眠薬よこせ、帰らしてオレがなんかやったらお前の責任だぞ」って訳の分からん脅しをかけてきたことがあるがな（苦笑

身体的・精神的・知的に障害がある人間は処分したほうが良いんじゃない?
社会の負担だし。

加害者と病院に責任を問えばﾖﾛｼ(ﾟω ﾟ)今回の事件

>>401
＞ 誰も手をつけない件について


つ　ttp://gakkai.umin.ac.jp/gakkai/gakkai/2005/A00216.htm

基地害が一般を殺人＝無罪
一般が基地害を殺人＝有罪
法の下の平等が・・

>>1
自業自得だろ？変な目で見たり笑ったりしたんだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ＤＪミヨコもきっちりこの部類の人な気が汁

ちゅうか、統合失調症って普通に病気の一言で片付けていいのか？

>>403
　ナチスはそれに、同性愛者と無政府主義者を付け加えて、T4計画　というのを実行したらしいですけどね
　IQはいくつ以下がいいですか？

>>408
普通の病気でｲｲｶﾄ(ﾟω ﾟ)
症状が多種多様だから、統合なﾜｹﾃﾞ(ﾟω ﾟ)ﾏｴは精神分裂病ﾀﾞｹﾄﾞ

重いか軽いかの問題かと(ﾟω ﾟ)

>>11
人格障害と精神障害はまったくの別物ですが？

>>411
人格障害と精神病はﾁｶﾞｲﾏｽ(ﾟω ﾟ)

>>411>>412
　そう単純でもないんだこれが

遺伝的なものと、後天性のものは区別されてるのかな？

ＤＳＭ今４だっけ？

>>413
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)

人格障害な人は、精神病も併発しやすい、って事か？(ﾟω ﾟ)

国が責任取れよ！精神病の奴を甘やかしてるんだから。

>>414
遺伝的なｺﾄは、統合失調症など、少し出やすくなるだけ(ﾟω ﾟ)
ﾀﾌﾞｰっていうか、そんな感じ(ﾟω ﾟ)

全ては後天性と考えてｲｲｶﾓ(ﾟω ﾟ)産まれてからの環境ﾄｶ

>>415
IV-Text Revision

>>414
　そういう分け方でもない

>>416
　区別がつかん　時が多々あるということ
　１０年くらい診ててはじめて見えてきたりする

精神病が環境？？？んなあほな

>>419
医者からだとそうかもｼﾚﾝが、あからさまに多患や職員を巻き込んだりすると、
診断がなくても境界例とか疑って、警戒してしまうよ(ﾟω ﾟ)

>>420
過度なｽﾄﾚｽから来るｺﾄが多いかと(ﾟω ﾟ)大人も子供も

まぁ、大人しい性格な人が罹りやすい、という話しもあるが(ﾟω ﾟ)

加害者は頭の中がお花畑の池沼だろ。
どうせ何言っても無駄なんだし、池沼犯罪は一律死刑でいいだろう。

環境・・・・それこそ一昔前の「精神」を病むのような
これってあくまで脳内の物理的な障害ではないの？

>>402
ただの計画犯ｼﾞｬﾏｲｶ

まず基地外の擁護者ID:VQrlDJ2N0を処分することから始めようじゃないか

>>418
　タブーでもなんでもないよ。患者さん向けの資料でもよく載ってる

　比較的狭い基準での統合失調症なら、
　一卵性双生児で発症の一致率が30%~60%
　二卵性双生児で10~20%（だっけか？）くらい
　兄弟で10%前後

　遺伝子だけの問題なら、一卵性で100%くらい一致してもらわんと困るんだが
　環境の問題なら、一卵性と二卵性で同じくらいでないと困るんだが

>>426
そっか、一卵性〜でも100%一致しないのか・・・
難しいな

>>426
いや、大っぴらに言うのはﾁｮｯﾄﾏｽﾞｲかと(ﾟω ﾟ)
人権問題（？）とか、等質に1回羅患するとｹｺｰﾝできない、なんて事が(ﾟω ﾟ)ﾏｽﾞｽ

統計的に少し多い、って言うのが1番いいかと(ﾟω ﾟ)

精神科医は出して良いと判断した患者に包丁持たせて
自分の嫁さんや子供を同じ部屋に一週間居させる事が出来るくらいの
自信が有って初めて出せよ

>>409
IQは120以下全処分とかどう？

>>425

おまえが３日以内に池沼に殺される様に祈ってますよｗ

無害な奴は精神病患者、有害な奴はキチガイでいいじゃん。
言葉を換えれば被害が無くなる訳じゃないだろ？

病院の開き直り

>>423
ﾄﾞﾊﾟﾐﾝの過度放出だったかで、なんでｲｯﾊﾟｲ出るとそうなるか、とかﾖｸ解ってないﾗｼｲ(ﾟω ﾟ)
やぱり、ｽﾄﾚｽから、身体的（胃が痛い）か、ｺｺﾛにくるか、の違いかと(ﾟω ﾟ)

>>432
むしろ、犯罪を犯したらｷﾃｨ、前歴・前科なしなら患者でもいいよ

基地外を野放しにするな。じゃなくて犯罪おかしたら基地外なんじゃまいか？

話は逸れるが、人格障害で犯罪犯すのは高IQの人が多いね。
ときどき俺よりIQ高くて「犯罪を犯した」人格障害の患者さんがいて驚くことがある。
IQなんてあくまでも年齢調整した相対的なものだし、30代前半とかだとどうしても低めになりがちだが。

>>428
入院歴をおおっぴらに仮眠具アウトできるような社会にするか
入院歴がばれない社会にするか････だな。

偏見のせいで精神科（神経科、心療内科、メンタルクリニック言葉はかえても精神科です）に
通院しているorしていたと言うだけで結婚できないのは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
なので皆必死に隠すしかない･････

石が外出許可をだした→病院がﾜｽﾙ(ﾟω ﾟ)
外泊中に家族がﾐﾃﾅｲ隙に→加害者がﾜﾙｽ？(ﾟω ﾟ)

>>438
いや、ﾎﾝﾄに少しだけ発症率が高くなるだけだよ(ﾟω ﾟ)ｷﾆｽﾙほどのﾓﾉでﾅｽ

>>438心療内科と精神科は別物だよ。

人格障害の場合は責任能力あったような気がするが・・・
この場合犯罪というのは暴行傷害放火の類なんかな・・

>>441
人格障害な人は、精神障害者に該当しないから、責任能力が問われるかも(ﾟω ﾟ)

漏れ的には、人格障害者の方がﾒﾝﾄﾞｸｻｽ(ﾟω ﾟ)

先日テレビでさ殺人傷害事件に遭っても加害者は金無して賠償金払わなくて
被害者は殺され損ってのやってたけど
こういう事件なんかは裁判自体成立しないんだよな
池沼の犯罪は池沼無罪ならかわりに人権団体が払ってやればいいのに

>>437
IQが１２０に満たないような土木作業員やルンペン、日雇いや無職による犯罪が
ほぼ毎日当たり前のようにあるのはどうなんだ？
>>440
大して変わらないよ？心療内科とかは神経症からノイローゼ、対人恐怖、PTSD等の
比較的軽い患者さんがいくけど精神科でもそういう患者さんは診療できる。

精神科の劣化版？ってかんじだ

>>428
　今時、ちょっと調べたら、私が挙げたような数字は出てくるんですよ
　変にごまかす方が失礼だと思いませんか？
　数字は数字、事実は事実、それをどう利用しようとどう解釈しようとそれは、当事者が決めること

>>429
　笑
　やだね

>>430
　それじゃ人口の15%くらいしか生き残らないよ（笑

>>434
　ちょっっw

>>119
２４話って狂鬼人間だっけ？

つーかさ、普通に街歩いてるんだから
精神病かどうかなんて関係なく実名、顔出しで報道しろよ
それが出来ないほどの重病者だったらシャバに出すなと言いたい。

>>445
IQ120以下ってそんなに多いのか＿|￣|○ il||liだったら隔離政策はするべきじゃないな････

心霊内科なんぞと一緒にするな　失敬だな

みんな騙されるなよ。ID:VQrlDJ2N0の正体は
山口県・光市の母子殺害犯を弁護・擁護した法匪の中光や菊田幸一と同類の人権派左翼だからな。

>>445
そうなんだけど、等質の初診で来る人は、若い人が多い(ﾟω ﾟ)30代ﾁｮｯﾄ以内に発症だよね
ｼｯｶﾘ服薬して、元気に退院していく人がいるのに、その未来に暗雲が立ち込めるようなｺﾄはｱﾏﾘﾖﾛｼｸないかと(ﾟω ﾟ)

>>449
漏れの一時期そう思ってたｺﾄがｱﾘﾏｽﾀ(ﾟω ﾟ)ﾊｽﾞｶｼｽ

心霊内科つーと狐憑きをいぶしたりする奴だな・・・

>>444IQは学力の指標ではない。
IQが高くても勉強してないから低学歴とか言う人もたくさんいる。
俺はIQ130ちょっとだが高校の頃の「学力」なら全国トップクラスだった。
IQが俺より上で荒んだやつも結構いる。
精神発達遅滞以外ではIQなんてあまり参考にならんよ。

心霊内科っていうと演技の良い家のデザインを考えてくれたり
寺尾玲子（知ってる奴いる？あの雑誌の）が除霊してくれたりするやつだろ？

等質は妄想と幻聴が主で、なんでかｼﾗﾝけど、それらを信じ込んでしまうﾗｼｲ(ﾟω ﾟ)
で、単なる通行人が「俺を殺そうとしてる、反撃せねば」ってｺﾄで今回の事件が起こったかと(ﾟω ﾟ)ｶﾜｲｿｽ

>>453
IQって脳の容量や精神年齢みたいなもんだろ？
IQが余りにも低い奴はいくら勉強してもダメ。
隔離政策とか叫ぶなら最低でもIQ１３５はほしいね。

>>456
精神遅滞以上のIQなら、善悪くらいは解るようなｷｶﾞｽﾙ(ﾟω ﾟ)ﾖｸﾜｶﾗﾝが

>>456
20〜30歳代の人間の大半がアウトになるじゃないか。
俺も含めて。
小児や高齢者では差がつきやすいからいいが。

善悪の判断と知能は直接関係ないと思うが。

どんなにＩＱが高い欧米人でも、日本語のＩＱテストやらせりゃDQN以下
と言って慰める事にする

>>457
たしかに善悪くらいはわかるかもね･･････だが弱者を思いやるとかマスメディアの情報を鵜呑みにしないとか
病人には親切にするとか老人は労わるとか地域の行事には進んで参加するとか騒音を出さない、ゴミを投げ捨てない。
バスをリリースしないとか

ｳﾞｧｶでそこまで出来る奴を余り見たこと無い

実際精神障害者の犯罪率は高いが知的障害者はそれほど高くなかった
と思うが。

　心霊内科なんてもんはな、お腹が痛いと言ってる人のお腹のさすり方をあーでもないこーでもないとお作法を議論してる暇人ばっかりだからな

>>462
精神障害者の犯罪率は高くないよ？
健常者のほうが犯罪率が圧倒的に高いよ？
ルンペンや無職とび職教師とかの犯罪はほぼ毎日おこってるよ？

>>461
ｿﾀﾞﾈ(ﾟω ﾟ)
知的障害者には、施設で生活能力を身につけてもらうｼｶないかも(ﾟω ﾟ)

>>462
そうなんだけど、無防備では接しづらいよね(ﾟω ﾟ)実際

精神病にかかった人間は隔離しろってことか

竹島に流せ！ってｶｷｺが昨夜あたりあったな

精神病者を隔離もしくは処理するようになったら、次は無職ヒキコモリ
つぎはロリコン、次はオタク、何番目かで残虐だと自国のクオリティー
ペーパーもみとめている日本人だな

危険率からいったらシナ人の隔離の方が先だな・・・

407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/09(金) 11:28:44 ID:1jIcYUtV0
>>1
自業自得だろ？変な目で見たり笑ったりしたんだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/09(金) 11:49:32 ID:1jIcYUtV0
>>428
入院歴をおおっぴらに仮眠具アウトできるような社会にするか
入院歴がばれない社会にするか････だな。

偏見のせいで精神科（神経科、心療内科、メンタルクリニック言葉はかえても精神科です）に
通院しているorしていたと言うだけで結婚できないのは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
なので皆必死に隠すしかない･････

本人に責任問えないならキチガイを野放しにした病院の責任だろ。

ナチスほどとはいかないけどそれみたいに次々と歯止めが利かなくなって
次々と規制されていくぞｗ２ｃｈだって規制されかねない。

被害者の人権より、犯罪者の人権の方が大切だからですｑ

２ちゃんは規制されてると思うが・・・精神障害のほうは危険性
から考えれば放置ではないか？

正直障害者を笑ったりゴミを投げつけたり変な目で見たり
する奴が障害者に狂って刺されても自業自得としか思えないんだが････

うん、精神病患者の犯罪率は、常人より低いから監禁すべきじゃない、
ってのはいいんだ。ただ、精神に異常があれば、犯した罪に対する罰を受けない、
ってのが問題なんだと思うんだ。
精神障害だろうが人格障害だろうが酩酊状態だろうが正常状態だろうが、
犯した罪はきちんと償わせるべき。人を殺したのなら最低でも無期懲役、
あるいは死刑にしろ。

>>475
なんでしってるの？
あんたが殺したの？

>>475
実際、そうだったか、ただの通りすがりだったか、今はﾜｶﾗﾅｽ(ﾟω ﾟ)
ﾍﾝな人を見かけたら、ｻﾘｹﾞﾅｸ110してｱｹﾞﾙのが本人の為かと(ﾟω ﾟ)

1番怖いのは、病院に行ってない精神病な人(ﾟω ﾟ)

>>476
人格障害は病気じゃないので処罰されるよ？
軽犯罪程度は罪にするべきじゃないとは思うけど
殺人まで無罪ってのはどうかとおもうね。少なくとも
病院に数千万単位で賠償させるべきだね

>>464
　放火と単純な暴力に関しては高いよ

>>461そういう反社会的行動をとる馬鹿は意外と知能が高かったりするのよ。
頭が回りすぎて変なことばかり考えてしまうのかもね。
見た目、頭悪そうな隠れ天才はたくさんいる。
そういった人たちに何かの研究テーマを与えて研究に没頭させてあげたいものだ。

>>476
ﾎﾝﾄに責任能力がない状態であったなら、石か病院が罪を償うﾍﾞｷ(ﾟω ﾟ)

治療中断とか通院中が結構あるからねえ。
きつめに拘束するか・・・今は自衛しかないんだろうけどね。

>>477
いきなりぶちきれて刺すなんてそれ以外考えられないんだ。
>>480
ソースは？

ここだけな話し、措置入院で来る患者は、なんていうか、確信犯（？）みたいなｶﾝｼﾞがｽﾙ(ﾟω ﾟ)ｺﾜｽ

「精神病」っちゅうても、色々あるからな。
うつ病だって精神病だし、
もし今回の被害者の家族が、この事件がきっかけで心の病になっても、
それもやはり「精神病」だしな。

現実に精神障害者の危険性が一般人より著しく高い以上
精神病院を嫌う人も多いわけで。。。

>>485
あ、ｽﾏﾝ、医療保護で来る患者は、ﾎﾝﾄにﾄﾁ狂ってる(ﾟω ﾟ)

精神に異常があるから人殺しをするんじゃないか？
事故によって殺したのならともかく、自ら殺人を犯したやつは皆精神異常者。
つまり殺人しても無罪なんだよ。








といってみるテスト。

>>471
　単純な奴だな

>>487
実際、入院してる患者は自分の事で精一杯で犯罪なんかしてる暇ﾅｻｽ(ﾟω ﾟ)

>>489
精神病に当てはまらなければ、罪を問える(ﾟω ﾟ)人格障害はｱﾃﾊﾏﾗﾅｲ
つまり、ｻｲｺﾊﾟｽには罪を問える(ﾟω ﾟ)って考え方

>>484
　すぐに出せないから、妄言と思ってもらってかまわんよ

>>489
　人殺しをする奴がマトモなわけがないよ。

>>491重度の人格障害は短時間ではSCと鑑別できなかったりしない？
危ないことを平気で口にしたり神がどうのこうの言い出したり。

36才+無職+精神病=終わってる

>>493
等質で入院してきて、調べたら人格障害もある、なんて事が多々あるようなｷｶﾞｽﾙ(ﾟω ﾟ)
心理のほうで検査するけど、実際○○人格障害の疑い、ってｶﾝｼﾞで話しは進んでるかも(ﾟω ﾟ)ｶﾙﾃには疑いはｶｲﾃﾅｲ

神がかりな事をいうのは、等質の憑依妄想だと思うよ(ﾟω ﾟ)

犯人がどういう類の精神病か判明しないうちに病人叩きですか。そうですか。
快方へ向かいながらの突然の殺人は薬物によるフラッシュバックを連想させるんだけど。
薬物性精神病とかね。

>>496
等質の他に、ｱﾙｺｰﾙ依存症ﾄｶな可能性もあるね(ﾟω ﾟ)そう言われてみれば

確かに、合併は疑える。そこで、責任能力が問えるだろうか。
考えに辻褄は合っているような気がするが、言っていることは社会常識から逸脱。
まぁ、そういった人たちを閉鎖病棟で飼うことが許されない社会情勢になってるのが怖いね。

額に 人殺し と入れ墨
額に キチガイ と入れ墨

　なんか興味が出てきたから、カプランひっくり返して確認しちゃったよ

---ここから引用
　暴力の危険因子として
　（暴力の）意図の宣言、特定の計画の作成、暴力の手段が利用可能、男性、15~24歳、社会経済的階層が低い、
社会支援システムが弱い、過去の暴力歴、その他の反社会的行為、衝動制御不能、自殺企図の既往、
最近のストレス因子がある

　暴力の既往は、最も強い暴力の予測因子である

　その他の重要な因子には、小児期の被虐待歴、夜尿症、放火、動物虐待、犯罪歴、軍人、警察官、無茶な運転、暴力の家族歴
---ここまで

　だそうだ

評価法である程度一定してるのは、切迫している状態だけみたい

薬物性精神病は、精神障害者にｱﾃﾊﾏﾗﾅｲから、罪は問えるかもね(ﾟω ﾟ)ﾜｶﾗﾝけど

>>498
閉鎖病棟から出さないよ(ﾟω ﾟ)ｱﾌﾞﾅｲ人は
今回は石の診断の誤りｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟω ﾟ)

社会復帰訓練中とのことだし・・・それほど放任ってほどでもなかったのかも。

>>475
重要な事忘れてるぞ。

「相手がどう受け止めたか」

だ。
あんたがただ朝の挨拶したつもりでも、

「やべぇ、俺、コイツに殺されるかもしれない」

なんて受け止めたら、どうすんだよw

漏れが妄想してみる！(ﾟω ﾟ)

等質と解離性人格障害のある患者で、症状が改善して、開放病棟でも問題なし、
社会復帰訓練も順調だったが、解離状態になって人を殺めてしまった(ﾟω ﾟ)

どう？(ﾟω ﾟ)

医療費削減だ。文句は厚生省に言え。

>>504
もしそうだったとして、解離状態を引き起こすスイッチがわからないとねぇ・・・・・。

ところで、原点に返るんだが

＞「何をしたか知らない」

　なんて、言いそうな症状の流れが今ひとつ想像できんのだが

きちがいは早く殺して。

>>506
ｿﾚはよくﾜｶﾗﾅｽ(ﾟω ﾟ)

>>507
漏れはﾔｯﾊﾟﾘ、解離性人格障害を思い浮かべてｼﾏｳ(ﾟω ﾟ)

>>504
＞解離性人格障害

　あなた、何かゴチャゴチャになってませんか？
　術語は正確に

>>510
あれ？なんかﾍﾝ？(ﾟω ﾟ)

訂正してｸﾚ(´Д｀;) ｽﾏﾝ

問題なしとして院外に出した以上病院か医師に責任を負わせるべきとは思うけど
あまり病院側の負担を強めると、そもそもの引き取り手がいなくなっちまうしなぁ

だからさ、施設作って強制的に隔離すればいいだけ。
基地外に人権もへったくれもない。

解離性同一障害？
まぁ、それだったら社会復帰させないという以外に解決方法無いんじゃない？
制御不能なんだから。
落ち着いてきたね、とかいって短期間社会に出してみる訓練もやらない、と。
そしたらまた人権団体や在院日数関係の指導が来るのか。

精神病患者は、誰が何をどういったところで、そこらの野良犬と変わらない。

殺傷能力が高い分、犬猫の方がはるかにまし。

障害者みたらとりあえず、遠巻きににげるのが吉。まちがっても助けようなんて
思わないこと。なぜか逆恨みされてわけわからん。

精神科医療の公開性つーか透明性にも問題があるんだろう。
単純に無理解偏見で済むものでもないし・・・
その辺も改善すべきなんだが。

こういう時だからこそ、「狂鬼人間」を観てみたいものだ。

つまり、キチガイに殺されると殺され損ってことだな。

間違ってるから人殺したんだろ？馬鹿かこいつら

>>514
解離性同一性障害と解離性人格障害はﾁｶﾞｳよ(ﾟω ﾟ)
同一性障害は↑のﾚｽでいう、二重人格で、漏れは見た事ﾅｽ(ﾟω ﾟ)

人格障害の数はｲｯﾊﾟｲあって、名前の似たようなのもｲｯﾊﾟｲあるから覚えｷﾚﾅｽ(ﾟω ﾟ)

>>512
解離性障害
　├健忘
　├とん走
　├同一性障害（多重人格性障害）

>>512
　判断に問題があったのか、予期不能だったのかで話は変わると思いますよ
　予期不能の事まで病院のせいになるのなら、精神科に限らずあらゆる医療が停止する

>>513
　それはそれでいいんですけど、その「キチガイ」ってのはどうやって見分けるのですか？
　

＞男は7日午後2時半ごろ、現場周辺で警察に職務質問を受け、任意で取り調べを受けていた。

これテロ朝で放送してたじゃん？
「あ、（店内から）今出てきました」みたいな感じで。

あれ、また通行人とか襲ったらどうするつもりだったんだろうな。
店内でみつけたなら、警備員かなんか呼んで警察来るまで、待っとけよ。
と思ったの俺だけ？

責任能力が無いのはしょうがない。どうしようもない。
で、誰が代わりに死刑になるの？

犯罪を犯すのはあくまで一部だけ、その一部のせいで全体を差別したり偏見はいけない

って最近ではロリコンどもが似たようなこと言ってたなｗ

こいつは同一性障害なんかな・・・
　　 　＿__　　　　　 ／
　 く/',二二ヽ>　 ／　　　　　　┏┳┓　　　┏┓　 ┏━┓ 　.┏┓
　　|l |ノﾉｲﾊ)）／　　　┏━━┻╋╋━━┛┗┳┻━┻┓┃┃
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　ﾉ l_|(l_介｣)丿 　　　 　┃┏┛　　　┃━ 　┃　　　　┃┃.┃┃
　≦ノ｀ヽﾉﾍ≧ . 　 　　┃┗━┓　.┗━┓┃　┏━┛┃.┣┫
.　ミく二二二〉ﾐ ＼　　┗━━┛　　　　┗┛　┗━━┛.┗┛
　　　　　　　　　　　＼

>>521
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)ｻﾝｸｽ
職場で恥をｶｸﾄｺﾀﾞｯﾀ(ﾟω ﾟ)ｱﾌﾞﾅｽ

よくﾜｶﾗﾝから、調べるか(ﾟω ﾟ)

やっぱり、解離性（人格）障害と解離性同一（人格）障害は似てるけど、別物じゃまいか？(ﾟω ﾟ)

いや、区分的にはそうなんだろうけど(ﾟω ﾟ)ﾑｽﾞｶｼｽ

〜〜〜同一性障害のほうが多重人格のような・・・
よくわからないけど。。。

>>528
同一障害は多重人格で、実際に見た事ﾅｽ(ﾟω ﾟ)ﾖｸﾜｶﾗﾝ

解離性障害は自傷ｼﾀﾘ椅子投げたりして、本人はﾖｸﾜｶﾗﾅｽ、との事(ﾟω ﾟ)ｺﾜｽ

ただし、症状っていうか、自傷だけｽﾙ人や、暴力行為だけする人、ってｶﾝｼﾞで、全員がｺﾜｲ、って事でもﾅｽだと思う(ﾟω ﾟ)ﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ

キチガイを騙った殺人者は死刑に汁。

＞ 解離性障害
＞　├健忘
＞　├とん走
＞　├同一性障害（多重人格性障害）
えーと解離性障害の中に多重人格をいれるかどうかという話なのか。。。

社会復帰訓練開始の過程までまだ出来ない(達してない)ような患者
だったわけだから、あきらかに病院が悪いだろ。例えばさっきまで
全員ぶっ殺すとか叫んでたやつをすぐ訓練の為に退院させるか？

そっかぁ、
精神病患者には人権があるけれど、
責任能力はないから、
いちばんオイシイ　ポジションなんだぁ〜〜〜！

>>532そういった症状が一切見られなくなったから復帰訓練なんだろ。

キチガイ片輪左翼は、みんな死刑にすればいい。

ところでどうしてキチガイには甘いの？
なんか団体が絡んでいるの？

>>531
区分的にはそうなんだけど、別物と考えてもｲｲｶﾓ(ﾟω ﾟ)似てるとｲｴﾊﾞ、似てる

>>532
病院がﾜﾙｲ(ﾟω ﾟ)
まぁ、実際、少数の石で患者を診察するﾜｹだから、同情もある(ﾟω ﾟ)ﾀｲﾍﾝｽ

>>534
幻聴がｱｯﾃ、独語してる患者も家族が受け入れられれば退院ﾃﾞｷﾙ(ﾟω ﾟ)
ただし、物騒は患者はﾀﾞﾒ(ﾟω ﾟ)その通り

>>536
キチガイ片輪は左翼の利権。
左翼は命がけで守る。

昨夜、報道ステーション見たけど、被害者の家族が本当に可哀想だった。
父親なんて泣きながらもインタビューに答えていたし。
加害者と被害者が面識も無いのに、包丁で一刺しってたまらない。
病院も40回も外出させていて、トラブルも無く予想出来ない事で
来年に退院させるつもりだったって、言ってもねぇ。

だから、「解離性人格障害」って言葉を、素人以外が使ってるサイトがあったら教えてくださいな

＞間違っていないと思います。

殺人を犯したんだから明らかに間違いだろ。遺族は訴えてやれよ。

>>534
じゃあ精神科なんて誰にでも出来るってことになるな。

>>539
これで加害者を罪に問えない、となると、ﾏｽﾏｽｶﾜｲｿｳだよね(ﾟω ﾟ)責任の行方がｷﾆﾅﾙ

>>540
解離性（人格）障害　って事じゃまいか？(ﾟω ﾟ)
漏れ、資料とか本とか漁ってﾐﾙﾖ(ﾟω ﾟ)ﾅｶｯﾀﾗｽﾏﾝ

>>542
内科の石じゃないとﾅﾚﾅｲﾗｼｲ(ﾟω ﾟ)副作用とかｱﾙｶﾗ？

>>541
　この事件の予見性は争点になりうると思うよ

入院歴公開とかって動きになったらマズい、非常にマズい

人を殺すこと自体が異常なんだから通院とか関係ないだろ。
何故、区別してるのかが解らん。

ま、精神疾患といっても器質的な原因を否定しないといけないし誰でもとは。
現場では無茶な用語が慣習的に使われることも多いけど。

>>542器質的疾患の除外と薬の専門知識。

>>544予見できたなら病院の責任は明らかだね。そんな患者さんを出していいわけないし。

責任能力がある者とない者を同等に扱おうとする事が禍の始まり

この病院は診療報酬が多すぎるとして公的機関から注意を受けてます。
ほんとに高額医療で対応していればこんなアホなことにはならなかったんじゃないかな？

>>550額は関係ないのでは？
精神科医の治療に関する腕の見せ所はいわゆる「さじ加減」

>>540
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙの中だ(；´Д`) 勘弁ｼﾃｸﾚ
明日仕事だから、病院にある資料ﾐﾃｸﾙよ(ﾟω ﾟ)ｲｲ機会ﾀﾞｼ

この障害者は安楽死でもいいから処分した方がいいね

一瞬ダンボーラーかとｵﾓﾀ。

つ人権団体　>>553　

　問題を整理するのに、
「事件前」と「事件後」でわけなきゃわかりにくいと思う

　事件前に関しては、
　症状の流れや、その状態像として「予見出来たか？」が争点になると思うし

　事件後に関しては
　それが病気の症状として起こったのか否か
　病気の症状として、責任能力はどうなのか
　責任能力がないなら、どう処遇するのか
　が争点だろうね

　私見としては、解離性同一性障害なら「犯罪を犯したほうの人格」を普通に罰すればいいと思うよ
　あんなものを、犯罪の言い訳にされちゃかなわん

>>556
ただ、解離性同一性障害の場合、どんなスイッチで人格が引きこもるのか分からんからねぇ。
犯罪を犯した人格が出てこなかったら結局罰無し？

＞540
Dissociative Personality Disorderでぐぐったら
一個だけ論文にヒットしたヨ

今まで、外出していて何も無かったらしいけれど、その方が奇跡、だったのか。
見極めは難しそうですね。飲んでいる薬の量や種類で病院側は分りそうだけど

責任能力ないってことは本人じゃなくて加害者の身内が大金払うん？

文句なら、精神病院に長期閉じ込められないように制度を改悪した当時の厚生省に言え！
それとその現況となった人権屋とマスゴミどももな。医療機関は関係ないだろうが！！低脳どもが！

1990年代から今にいたるまでそのためにどれだけの無関係な人が巻き込まれた事か・・・

>>557
　ちがうちがう
　その人格の入ってる箱があるでしょ、それを懲役なり死刑なり
　他の人格さんは、ごめんなさいね、一緒の箱に入ってたのが運のツキなのよ　って

「責任なければ刑罰なし」刑法の大原則

>>557
まぁ、加害者は、治療という名目で一生病院かもね(ﾟω ﾟ)

メンヘルはキモいから死ねばいいよ

実際、精神障害者の当事者団体の中には、犯罪を犯した精神障害者が無罪・無起訴になる事をきらい、ちゃんと責任をとらせて欲しいと訴える人もいる。

裁判で裁かれることさえさせてもらえない。と。
それこそ社会人として人権無視されている。と。

>>558
　へー

>>566
(・∀・)ほう

そういう考え方もあるんだね(ﾟω ﾟ)

保護観察していないと。
医者の過失でしょ。

>>559
普通は順調に薬の調節が進み、普通の生活が出来ると判断されたら社会復帰のための訓練を行う。
その前に、一定期間病棟内で問題を起こしていないのは最低条件。
そんな状況で短期間の退院を繰り返してこれは大丈夫そうだと判断されたら開放する。
本当に何も問題起こさなかったんなら医療者側も予見しようが無いよ。
この場合問題になってくるのは症状が本当にうまくコントロールされていたのかということと病棟内で対人トラブルがなかったかということだろうね。
それぐらいはカルテを見直せばわかる。

ま、家族の方が責任能力の無いことを望んでるのかもしれんね。
認知症の親抱えてる俺にはそうおもえるわ＾＾；

>>568
　大丈夫かいな

BB病院ですか？

病棟ではひたすら猫をかぶるタイプ・・・とか。

>>558
personalityじゃなくて、identityのほうが多いね(ﾟω ﾟ)ﾜｶﾗﾅｽ
identityって能力？(ﾟω ﾟ)英語ﾜｶﾗﾅｽ

>>570
服薬をしっかりしてるのに、こんな事件が起こるなんて考えﾆｸｽ(ﾟω ﾟ)

>>574
その通り(ﾟω ﾟ)

>>569保護観察期間にあたる入院中は問題起こさなかったんでしょ。
さすがに、大勢の患者さんをいつまでも追いかけていけるほど医者は多くない。
まぁ、精神科医は一般的な内科外科とか産科小児科よりはるかに楽だし暇もあるけどね。

スーパーの駐車場で、ひとりのくせに誰かと話しているようにぶつぶつ声を出している人がいたよ。

何を言っているのかよく解らなかったが、笑ったりしていたよ。

なんか怖い印象を受けたよ。基地外の振りをしていたのか、本物の基地外なのか？

見分けるにはどうすればいいのか？　知っている人教えてクレイ。

漏れは、怖かったから見ない振りして、逃げたけどな。

そういや電車の運転手どうなったんだろう。

>>578
漏れ的には、処分ﾅｽにｼﾃほしい(ﾟω ﾟ)電車は乗らない

>>575
＞ 服薬をしっかりしてるのに、こんな事件が起こるなんて考えﾆｸｽ(ﾟω ﾟ)

　素人？

>>577
　病気であろうが無かろうが、そんな危なそうな人からはそそくさと刺激しないように逃げるが吉です。

犯人の家族も被害者の家族と同じかそれ以上のショックを受けている
と思います。
精神障害者を家族に持っている者は毎日が緊張の連続です。
中途半端な状態での退院は絶対にさせて欲しくない。
長期入院を可能にして欲しい。切実にそう思います。
被害者のご冥福をお祈りいたします。

>>577関心を持たないよう心がけ普通に振る舞う。
逃げたりするとその人が何か変な考えを持つ可能性がある。
要するに、下手に刺激しないように、ってこと。

あいちゃんがすきだの運転手さんは日常的に筋の通った話が出来てたみたいだし、日常生活を営む上では危なくないと思うよ。
あ、運転中に思考がトリップしてるような人は危ないか。

確か、国策で、今年度中に、３万人が社会復帰しているはず。
町内に、今年引っ越してきた人で、生活保護者なんかは怪しんでないかな。

ちょっと気になるんだけど
今の段階ではまだ殺しても罪にならないんだよねこういう脳ネジ飛び君は
刺し殺したこの馬鹿は今もフラフラ彷徨ってるのか世の中を…
冗談じゃなく恐ろしいな

　　まあ　とにかく　あの辺りは　歩かないことだな

　　　　　＜歩く　無法地帯＞　とは　よく言ったもんだ

被害者、めちゃくちゃ賢い奴なんだよな。
こんな事件に巻き込まれて命を落とすなんて
本当に惜しい人。

>>580
いや、状態がﾜﾙｲ時に薬がまったくｷｶﾅｲ事はﾜｶﾙけど(´Д｀;)

石か臨床心理士かﾜｶﾗﾝけど、間違ってたら教えてｸﾚ(ﾟω ﾟ)

>>577
漏れもｲﾗﾝ事しないでﾆｹﾞﾙ(ﾟω ﾟ)ﾓｼｸはｽｰﾊﾟｰの店員に通報ｽﾙ

>>584
> 今の段階ではまだ殺しても罪にならないんだよねこういう脳ネジ飛び君は

　それすらも、まだわかってないよ

最近近所に精神病院入院歴がありさらに
何度も傷害で逮捕の前科がある人が越してきたらしく
引越しの数日前に警察官が近所何軒かにまわってきて
なんかあったらすぐ連絡してくださいって言っていったらしい
なんかあったら手遅れなんじゃないかと　近所同士で話あっている
今回の事件を聞いてよりいっそう不安になった

>ID:VQrlDJ2N0
は精神医療関係に従事してる人間らしく、もっとｼﾗﾅｲ人にも寛容にﾅｯﾃｸﾚよ(ﾟω ﾟ)

いや、性悪な人もｲﾙｹﾄﾞﾈ(´･ω･`)

>>589
それはｺﾜｲね(ﾟω ﾟ)

そんな人を退院させる石ってｽｺﾞｲ自信ｶﾓ(ﾟω ﾟ)

>>589
しかも連絡しても罪に問えないから意味無いかも
逆に被害者には苦肉の策だが死体を支那か北のように
ずっとさらしておけば行政も考え改めて動くかもしれない

>>586
え、そうなの。
20代で親の会社で役員なんて、アホぼんの典型かと思ってた。

反社会的な方を精神科に入院させても、普通は治りません。
何も問題が起こらない時期がある程度続くと、「良くなった」と見なされて社会に出てきます。（出さざるを得なくなります）
今の法では仕方ない。
例えば、反社会的な方でたまたま幻覚とか出た方は、幻覚だけ治ればすぐにでも出てくる可能性が高いです。
反社会性な部分を矯正できないと社会に出れない法、システムが出来ないと無理です。
精神病＝犯罪
なんか多くないのでは？
強いて言うと、反社会性＝犯罪とみなすべきでは？
今回の件は微妙ですが…

なんかスタントバイミー思い出した。
なんちゃらキングだかって作者が書いたやつ。

>590
そういう人は治らないし、
病院にいても他の患者さんの治療の邪魔にしかならないから
どうにかして退院させたいのが
医者の本音。


で、この事件についての
日本精神神経学会の見解ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ

ネオ麦茶のときは、一応調査委員会作ったのにさ。

>>584措置入院ではないでしょうか
>>587薬で落ち着いたように見えて、実は…みたいな。
　ようするに、絶対安全という基準は無いということ。
　医師の判断は、自分の管理下での患者さんから得られる情報に基づく。
>>590政策で、社会復帰の可能性のある患者さんは積極的に訓練を行うことになった。
　カルテにイベントが記載されないような患者さんはいつまでも置いておけない。
　この場合は専門の施設に送って様子を見たりするわけだが、施設が足りていない。
　よって短期外泊訓練を繰り返し、社会に適応して貰おうと言うことになっている。

>>590
　知らない人には寛容ですよ。
　知ったかする人にウルサイだけで
　私のホームグラウンドのスレではこんなんじゃ済ませませんって（笑
>>587
　例えば統合失調症に限っても、
　一度入院の必要な状態から脱して、薬物で維持療法に入って服薬を続けていても
　１年以内に、再入院が必要になる率が5~20%くらいはあるわけです
　クスリを飲んでなかったらこれが80%以上に跳ね上がるんですけどね

>>591
　生活安全課とかが連動して、微罪で挙げて病院に戻ったりしてる時もあるよ

>592
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200512/20051209000122.htm
　真木人さんは、香川大経済学部を卒業後、英国に留学。
その後、香川や愛媛の空港周辺で駐車場を経営する啓司さんの会社の取締役として
事業拡大を支えてきた。
平日は香川など県外で働き、週末に高知の実家に戻る忙しい毎日を送っていたという。


四国の実業家の跡取りだと、成績が良くても
四国内の財界人(ローカルだなw)とつながりができるから、という理由で
旧高商の香川大学経済学部に行くことはよくあるらしい。

上の記事のコメント見ると、来年結婚予定だったんだね。
婚約者ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

>>596
でその間私らは射撃訓練所の人型的のように振舞って
当てられても文句は言うなと…

>>596
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)

>>597
漏れは介護死なんだが、漏れは勉強不足だな(ﾟω ﾟ)ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾀﾞﾅ

そういわれてみれば、ﾀｼｶに退院してもｽｸﾞ戻ってくる患者が多いな(ﾟω ﾟ)

>>599それは医者じゃなくて行政に言ってくれ。
これまでは普通に閉鎖病棟とかよくなってきたら開放病棟に入院させてたが、
それが悪いことだと言われ、仕方なく問題のなさそうな人から外に出してるわけよ。
病院内では全く問題を起こさなくなった人のみが対象だが、病院内と外とで環境は大きく変わるからとてもじゃないが大丈夫だと自信は持てない。
専門の支援施設が絶対的に不足しているのに、病院にいる期間が長すぎるから早く社会復帰させろと圧力をかけてくるんだから行政側は無責任だよなぁ。

>>598
・・・・・・？
いや、別にイギリス留学したからって頭いいことにはならんと思うのだが・・・。
日本の大学もちょっと・・・なレベルの大学だし。

>>601
まずあれだ、行政もそうだがそうやって責任擦り付けてる間に我が子が他人様の命を奪わないように
ちゃんと首輪つけとけよ当事者なんだから
…と私なんかは言いたいぞと

やはりキチガイはいつまでもオリの中に収容すべきだね

責任能力ってのも変な言葉だな。

責任は問える問えないではなくとらせるもの。
賠償金が払えない（働けない）異常者は全て払い終えるまで強制労働でいいだろ。
それでも絶対働こうとしない異常者は人体実験や臓器売買で少しでも回収しれ。

異常者の人権＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜マットウに生きる健常者の人権

ついでに言うならそういった異常者は社会にいても何も社会にいい事は無いし
異常者が徘徊して好き勝手する世の中なんぞ真っ当な人間は誰も望まない。

異常者に真っ当に生きる健常者が殺されるなんて以ての外。
真っ当な健常者が生きていれば社会の収入になるし人口問題に多少ながらも
いい影響を与えられる可能性が高い。

ついでに親にもＰＬ法適用しれ。
んで親には異常者となった子どもを座敷牢に放り込んでおく義務と権利を与えれ。

> ID:VQrlDJ2N0
漏れの病院は長期入院な高齢者が多くなってどうにもﾅﾗﾝのだけど、
おまいさんの病院ではどうしてる？(ﾟω ﾟ)

ｽﾚ違いｽﾏﾝ(´･ω･`)ﾁｮｯﾄｷｷﾀｲ

>>603危険だと言う根拠のある人しか入院させていられないようになったんだよ。
診療報酬削られちゃうし。
前は安全だという確証を持てる人しか退院させずに済んでたのに。
病棟スタッフの目の前で何かおかしな様子を見せたりしたらカルテにそれを記載し、
それに対してどういう診療方針で臨むかという検討をしながら入院させておけるんだけど。

>602
だから、頭良くても
地元(四国内)の企業の跡取りだと、
コネ作りのために
香川大学経済学部に放り込まれることは
よくあるんだが。

…と>598で説明したつもりだが。

(四国の中小企業の跡取りだと、
慶応か関学じゃなければ、香川大に行くことが多い)


自分も被害者本人は全く知らないが、
そういう例で香川大に放り込まれた典型例かな？と
思っただけだ。

>>608
だからその「頭が良いのに香川大学経済学部に放り込まれた」っていうドラマは
君の頭の中の創作物でしょ？

>>607
良く話が見えないなその返し
病院の体制云々にケチつけてるわけじゃないのになんでそう返すかな
オラのスレに付きまとうのはいいけどちゃんと話し合う気ある？

>609
可能性として挙げただけだ。
だから「創作物」と言われても仕方がないな。


今は香川大もかなり凋落しているらしいから、
28歳だと「どうだろう…」って気はするね。
もうちょっと上の世代なら、よくある話だけど。

まあ、本人がア○ボンだろうと優秀だろうと
気の毒なことにかわりはないが。

>>610
スレ主すまん「レス」間違い

キチガイに人権なんていらない。
逮捕されてもキチガイだからってすぐ釈放されるのに
人権だけ要求するなんて図々しい。

スレ違いだからsageで
>>606

　亡くなるのを待ってます。

キチガイは人を殺しても罪に問われないが、キチガイを殺したら罪に問われる

健常者と同じように罪を問うか、きっちり隔離するかしてほしい

＞615
重大な犯罪の場合、例え精神病でも無罪になることはかなり少ないです。
むしろ新聞にも出ないような犯罪こそ、警察、検察は面倒なので精神科に放り込みたがります。
本来そういう時に司法がからんで、処遇を法的に決定してくれないと、予備軍を矯正するのは難しいです。

>>610要するに、いつまでも飼い主的な立場でいられないということ。
危ないかもと思っても、それを示唆する行動等根拠がなければ入院させていられない。

あまり、話し合う気はない。ただ>603を見て自分が今考えたことを文章にしてみただけ。
俺らの仕事、普段は話の通じない人と話し合うばかりで話し合いには嫌気がさしてるから。

>>617
急性病棟を見てるとﾎﾝﾄに退院できなさそうな患者が多いんだが、どうするﾂﾓﾘなんだろうな(ﾟω ﾟ)

開放病棟でも退院できなさそうなのがﾎﾄﾝﾄﾞだけど(ﾟω ﾟ)

社会復帰訓練中に人を刺すって・・・
まだ訓練には早かったんじゃないのｗ

必要なのは復帰ではなく始末

病床がﾏﾝﾀﾝで職員の数が少なくて、国がｲｳﾖｳﾆｻｯｻと退院してﾎｼｲが、とてもじゃないが退院ﾃﾞｷﾅｻｽな患者ﾊﾞｯｶﾘ(ﾟω ﾟ)

理想と現実(ﾟω ﾟ)

入院してた病院名は？

私は、精神障害者による殺人事件にもそれ相応の重刑を科すのはやむを得ないという立場だ。

しかし！これまで日本の精神障害者がどのような扱いを受けてきたかにも目を向けなければならない。
宇都宮精神病院事件では２年間に１９人の精神障害者が虐殺され、脳みそが
ホルマリン漬けにしてバケツに保管され、病者は院長に使役されていた。

都立松沢病院でもかつては、看守が病者にプロレス技をかけるなどの虐待を日常的に
行っていた。

国連が再三に亘って「先進国では考えられない惨状」とした改善を求めたにもかかわらず
日本政府は無視し続けた。

厚生省や主に私立の精神病院による精神病者の殺人事件も同時に問題にすべきだ
。

精神科病院では、患者が精神症状によって犯罪を犯す可能性を前提としていない（措置入院の場合を除く）。
あくまでも目標は症状改善と、社会復帰。
これはわかる。実際、犯罪起こす人の割合なんて一般人より少ないわけだから。
でも、精神障害者が犯罪を犯したら、「病気のせい」と言って、罪に問われない。
ここに矛盾が生じているんじゃないかな。

足りないのは、犯罪を犯す傾向のある人を矯正する施設、プログラム、人員、予算…。矯正出来なければ社会に出さない仕組み。
これが出来ないのは、将来被害に遭う人の人権を無視した人権と法律。
性神病院や刑務所増やしても無駄！
ただ…新たな犯罪者が現われるけどね。

「ぎゃあこまる　キチガイ放置　やめてくれ」

精神障害が殺人した事件を見たら、「世の中のすべての精神障害者が10年に1回は必ず人を一人は殺す」なんて
見方をする。ま、大小色んなのがいるのを実感してないからだけど。

　俺も精神障害数人は知ってるけど、話していても軽い方か重い方か正直わからん。
　でもまあ、殺人したら量刑は一緒にしないとな。動機はともかく精神障害、知的障害で量刑が変わると
　精神障害を差別どころか、隔離か廃棄中心になる。
　　

http://homepage2.nifty.com/etoile/hansen/04prejudice.html#sterlize_in_jpn

人権を重視しすぎて被害者の人権が無視される昨今はこの断種法の反動かな。

>>627
＞軽いのも重いのも
他人事のようにいうが、うつ病やノイローゼも厚労省の規定する精神障害の一つだ。
誰でも精神障害者になる可能性があることを忘れてはならないな。

何でバカを出すんだよ
病院の責任だ。

刑事責任が問えない可能性があることがわかり

はあ？バカじゃね〜の。司法てクズだな。
間違ってね〜とかほざくんだったら一緒に住んでろよ病院長さんよ。

地元民だが…といっても隣町ぐらいなので人づてに聞いた点が多いが…

犯人は犯行の時にたまたま病院から外出許可が出たわけでなく
すでに日常的に何十回と外に出て近所をうろついていたんよ。
地元では髪をボサボサにして歩き回り不審な言動を繰り返す男性は
有名だったし、十分不審者として認識していたわけで、
事件が起こった時は、ああ、あの人がやったんだって誰もがピンときたんだ。
だから逮捕も早かったんだろうけど…

地元の100円ショップで包丁を買って（売るなよ…）
その直後に犯行に及んだらしいんだけど
被害者の方も100円の包丁で刺殺されたんじゃ浮かばれないよ…

>>632
まじかよ。
病院の重過失決定だな。
刑事責任問えなさそうだから民事でがんがれ。

やはり、お互いの為に永続的分離生活が必要だな。

環境と設備の整った人工島を作ったら？　取り敢えず10万人分。

そうだそうだ

この前TBSでやってたが、精神病患者を閉じ込めるのは時代遅れだそうだ。
精神病患者の犯罪率も健常者に比べると低いそうだ。
人畜無害な人間を閉じ込めておくと、負担が大きい割りにメリットが少ないらしい、

どこの病院
香川の長者番付上位に毎年某精神病院が常連だが
害基地病院って儲かるの？？
医療費が払えない害基地の場合野放しか？

結果に責任を問えない、負えないのなら「間違い」やろ。
そんな存在、野生動物やん。人と違う。

と野生動物が言っております。

>>636
精神病患者の総てが危険な訳ではないし、結婚してノーベル賞を貰った人もいるか
ら一律に閉じ込めるのは確かにまずいかもしれないが、親を一度でも包丁で刺し殺
した様な人はやはり、憎まずといえども不倶戴天でしょう。 ~~~~~~~~~

精神病は閉じ込めるとかしないほうがいいよ。

殺してしまうのが一番いい。

傷害事件を起こして精神的な要因により罪を免れた場合は、
よっぽどの事が無い限り閉じ込めておくべきだと思うが。

この事件で、「ブラックジャックによろしく」という漫画が
長期連載で本当は精神病の患者は危なくないんだよと
訴え続けた事が無駄になりました。
　　　
本当にありがとうございました・・・

閉じ込められないなら人を殺して無罪はおかしい

病院側が間違っていないなら精神病患者は社会復帰ﾑﾘなんだる

>>636
精神病者の犯罪率は全体では低いが、これは経済犯罪などの知的犯罪も含めた場合で、
強姦や殺人、放火などの凶悪犯罪では精神病者の犯罪率はきわめて高い

> 強姦や殺人、放火などの凶悪犯罪では精神病者の犯罪率はきわめて高い

うそ

　単純な暴力と、放火

＞精神病患者の犯罪率も健常者に比べると低いそうだ。
交通犯罪（スピード違反、駐車違反など）を含めて犯罪率を
計算しているので、車の運転をする機会が少ない（そもそも
免許がない等）精神異常者は犯罪率が低くなる。
いわゆる数字のトリックだと関西の読売テレビでは言っていた。

>>648
昔、某ＢＢＳで、犯罪率高いんじゃないかと疑問を呈したら、
通院歴のあるヤツが出てきて「そんなことなーい！」と
激しくファビョりだしたことがあったなぁ。

犯した罪に対する罰と、その時の状態や生い立ちや更生の余地は次元が違う話。
分けて考えろ。純粋に犯した罪に対する罰であれ。
精神病患者を人として扱うならこの点でも等しく扱え。
特別扱いするんなら一般人と同方向で新たに作れ。
司法は間違いからはじまってる。お前らも文句を言うなら司法に言え。

>>650
精神病に罰を与えても抑止効果は期待できない。
犯罪を行えないように拘束するしかない。

>>647
「きわめて」というのは微妙だけど、高いのは事実。
ソースは犯罪白書。
そのことをマスコミは言わないけどね。

日本では精神異常者や池沼に殺されたら遺族は100%泣き寝入り。
一切何の補償も、心のケアすら受けられない。
そして、基地外本人は当然のこと、その保護監督責任者すら
刑事・民事双方の責任を取らないし、負わない。

現在の触法基地外を取り巻く環境は異常。
おまいらも基地外に殺されんようにな。

まじめな話、それなりの確率で日常的に刃物を所持しているし、
それを使用する事を想像している。
普通の人間のように躊躇しないため、切れた瞬間に刺される事があり非常に危険。

人権というものは　国籍、人種や性別、価値観や病歴の有無、宗教や犯罪歴
そういった社会的属性に関係なく全員に与えられている基本的条件なわけだろう。
ある人物に人権を与えるか否かという設問自体が矛盾している。

俺は人権などという概念は産業革命の副産物で、将来的には無くなるもの
だと思っているが、おまえらの言う人権て、いったい何？

子供を殺された親が泣きながら犯人を殺してやりたい。と言っているけど
なんで殺すとかいう物騒な解決法が思い浮かぶのか？
根本的におかしいと思う。
人が人を殺すなどという考えが普通の人が考えているのかと思うと
ぞっとする。

こういう事件がおきるのは統合失調症の一部でしょう。
それも幻覚妄想を抑えれば起こらない。

抑える薬はあるのだから防ぐことは可能なはずなのだが。
無理やり飲ませるのは人権侵害だし。

い●●病院かなぁ

病院は刑務所ではないからな。健常者なら刑務所にぶち込まれるような
ことをしたのに精神病で罪に問えなかった場合には刑務所というか動物園
の檻並みに厳しく閉じ込めなくちゃならんが。

一方では人扱いなのに、３９条で同様に人として裁けない。

刑法第39条
１心神喪失者の行為は、罰しない。
２心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。

これが問題。

精神科の担当医の主張は恐らく

このような事態を引き起こすことは予見できなかった

これで終わり。
その後も今までと変わりのない日常が繰り返される。

人が1人殺されたというのに。

キチガイに刃物とはよく言ったもんだな

>>651

刑務所は犯罪者に罰を与えるのではなく、更正させるところでもなく、
危険な人物を一定期間社会から隔離すればそれだけ社会は安全になるからある
その点からすれば、あらゆる犯罪者の重罰化は、費用を抜きにして、
公共の安全と言う観点からすれば望ましい
精神病者で、診断の結果、犯罪を犯す危険を否定し得ない者を隔離するのも
同じく望ましい

そういやブラックジャックによろしくでこれと同じやつやってたな

>>657
はは病院じゃね

>>655
自分の大切な人を突然奪われたら、その相手に殺意を抱くのはごく自然じゃない？
それを実現してしまうのは問題外だけど、そう思うのは無理ないかと。

まあ俺は知り合いを殺されたことなんてないし、単なる想像だが。

いつも思うんだが、


犯罪者がキチガイかどうかは関係ないだろ


犯した罪に対して罰を与え、償わせろよ

>>655
自分の大切な人を突然奪われたら、その相手に殺意を抱くのはごく自然じゃない？
それを実現してしまうのは問題外だけど、そう思うのは無理ないかと。

まあ俺は知り合いを殺されたことなんてないし、単なる想像だが。

>>655
自分の大切な人を突然奪われたら、その相手に殺意を抱くのはごく自然じゃない？
それを実現してしまうのは問題外だけど、そう思うのは無理ないかと。

まあ俺は知り合いを殺されたことなんてないし、単なる想像だが。

実のところ、精神病院では自傷他害の衝動行為を繰り返す患者を院外に出すことは頻繁にあるんだな。
できる限り在院日数を減らして病床の回転率を上げろという国の方針にしたがってね
そうしないと病院も儲からん仕組みになってるからさ
ただ、家族なりがずっと付き添える状況を整えなかった病院は悪い

【栃木女児殺害】もう犯人捕まんねぇな。ヤツはうまいことやったよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134126560/

「罰」はともかく、「隔離」の必要はあるだろうな

通り魔の高校生が逮捕されました
遺族「なぜ高校生を野放しにするのか」


基地外はどっちだ

人権団体や左翼団体や共産党や社民党が宗教団体が３９条を利権としている。憲法９条利権と同じ。
責任を負えないならそれに見合うだけの権利を制限すべき。
それが出来ないなら３９条を無くすべき。
司法の根元前にある基本的なあり方の間違い、問題がもう覆い隠せなくなってきている。
音を立てて崩れてきている。
必要な改革は裁判員制度なんて正反対の愚行ではない。
欧米の一部、ロシアなどで後悔の声も出始めている社会負担増大に繋がる死刑の廃止でもない。
司法の前提にあるものが間違ってた事がもはや明確になってきた。
間抜けな白人はカルトめいてて救いようが無いが、
日本人なら鈍感な奴でもそろそろ気付いてきただろう、本質がおかしかったんだと。

精神病患者 = 危険人物と決め付けているあたりが面白いね。

キチガイとか正常とか関係ないだろ？
正常人のほうが犯罪率、殺人犯が多いのは常識。

>>673
ロシアやフランスは死刑を廃止したとはいえないぞw
刑場じゃなく現場で射殺しるだけww

結局、更生とか改悛という前提が非科学的なのよw
コンピュータのデバッグみたく、
脳を物理的にいじれるテクノロジーはまだないでしょ。

>>660

至極当然だと思うが？

>>672
通り魔の高校生は処罰されます。

責任能力がないなら
無罪じゃなくて処分(死刑)にしろよ
そうすれば全て解決するよ

>>678
ああそうか
んじゃ小学生あたりではどう？

>>673
正論。同意。ただその考え方はマクロすぎるわ
この事件では病院に明らかな落ち度があったように思う
こういう患者をどのように地域社会に適応させていくのか、綿密な計画とその実行が不可欠だったということだわな
この病院、叩けばたくさんほこりがでるぞー

>>680
少なくとも親が賠償責任くらいは負う。
しかしこのケースでは何らの補償も受け取れない。
下手すると生命保険も下りないかもしれない。

精神「病」ではなく、精神「異常」、
「異常」までも「病」としてるのがそもそもの間違いを生む。
そもそもが間違いでもここまで誤りが広まってしまったので、
取り合えず「病」の範疇と「異常」の範疇との区別をする事を今からでも始めるべき。

症状精神病などははっきりと前者で精神病者、宅間などは後者で精神異常者。
精神に異常をきたした者と表現すべきものと、身体の病が原因のものとで区別。
でもってまずは異常者を一般と等しく裁く事から変えていこう。
宅間のように普段の生活からして異常だった奴は、こうした区別選定があれば、
生活状態からして異常者と認めることができ重大犯罪を犯す前に隔離できる。
何でも「病」で野放しにさせない。
ああいった明らかに何かしでかしそうな危険性を持った異常って奴はいる。
総合失調になってる人の中にもこっちに該当する者はいる。ちゃんと分けないと駄目だ。
精神病院内でそういった者を怖がってる「病」の人や被害にあってる医者の為にも必要。

『BJによろしく』を読んでみるのがいい

酷いなこれは。あの乳児の頭を包丁で突き刺した
鬼畜も同じようなこと言ってたな

「何をしたか覚えていない」って

病気も異常も同等だろ。いざ当事被害者になれば、
そんな綺麗事など怒りで吹っ飛んでしまう。

>>683
ｵﾏｲの言ってること、ﾊｹﾞｼｸ同意だわ。もしやpsy関係者か?
実際のところ、臨床ので葛藤してるﾔﾂﾗの意見そのまんま。
精神科が扱うのは実は単なる軽いうつ〜ぶっ飛んだバーチャル世界の電波がきてる統合失調症まで範囲が広いわけで。他害する患者の多くは電波系(中でも重篤な病状のごく一部)といえるかもな
ただ特異な事例だしセンセーショナルだからマスゴミ好きなんだな
被害者家族のケアをできるしくみができあがる日はくるんだろうかなぁ

かつてのドイツでは、精神薄弱者や精神異常者といった社会のクズを強制収容所に送り込み、ガス室で処分していた。
国家社会主義労働者党時代のドイツの人権政策を日本は見習わなければならない。

↑
右の方のお通りだー
ひかえおろー

そうだよなぁ精神異常者はガス室閉じ込めて
殺したほうが安心だな

>>683
呼び名は違うけど、実際分けて扱われてきてるんじゃない。
宅間とか、浅原とか。彼らは人格障害って診断されていて、
人格障害も精神科で扱う病気の一つだけど、
処分は健常者と同じ（責任能力アリ）だったじゃない。

まあ人格障害つってもいろいろだけど。
上の二人は反社会性人格障害だっけ？
でもここらの病気に関してはたぶん、診断や扱いは医師によって
大分基準が違うんだろうけど。

親はたまらんね
精神科に入院してる者がふらふら外出できるのはおかしくない？
うつの人なら自殺するかもしれんよ？
管理は間違ってたと思う
犯人はどのような精神状態であれ死刑にするべき
人を噛み殺した犬と一緒だよ

精神異常で無罪になるという事がおかしいよな。
いい加減この部分を変えるべき。
犯罪を犯した精神障害者が善悪の判断も付かない場合
殺処分するか、社会から永久に隔離する措置を取るべきだ。

いい加減、新しい人権を考える時期に来てると思う。
新しい人権ってのは人権屋が進歩的だとか理想的だと言ってるような物じゃなくて
無辜の民の生存権を守る為に犯罪者や狂人の人権を制限する類の物な。

精神病の薬でちゃんと妄想を抑えれば今回の事件は起こらなかったと思う。
退院後もきちんと服薬させるように医療体制を改めることで今後こういっ
た事件は減らせるのでは。

宅間みたいなのは妄想に追い詰められてじゃないので薬飲んで抑えられる
ものでも無いしもちろん死刑。

この国は、基地外でさえあれば、天皇をブチ殺したとしても無罪になるのかね？
素敵な国ですこと。

>>683
なるほど。納得。

ロボトミー手術があるじゃないか

なんで病院の所為になるのかがワカラン・・・
そんな責任まで負わなきゃならんのか？


普通に捕まえろっとは思うが、、、

早急に社会復帰不可能な精神障害者を隔離する施設を
国が作るべき。

>>11
人殺し気違い患者の人権なんて必要ない。

>>698
税金で賄うの？ワケワカラン

政府は相変わらずこの手の精神病犯罪者を収容する施設と専門医師を作っていないね。
前にもこんな事件あったが、喉元過ぎて熱さ忘れちゃうんだよな。

>701
国会議員有志が集まって活動しているが、
マスゴミが気持ちいいくらいスルーしまくってるので、
運動が全然盛り上がらない。

>>701
まぁ気違いが人を刺すなんて事件、年に10件あるかないかだからね。
交通事故死で1万、自殺が3万超であることにしてみれば微々たるモノ。

そうは言っても現実に気違いに刺されると無念じゃ。

精神病院は入院費が高額だからな・・
本人が退院したがったらださなきゃいかんのだろうし

なんで基地外患者は医者や法曹関係者を刺さないんだろうね？

病院としちゃ間違ってないだろ。
リハビリで患者にある程度自由にさせるなんざ何処の病院でもやってんじゃん。
ただ精神障害だから罪に問われないてのは疑問だな。

【社会】塾講師に刃物で刺された小学６年生女児の死亡、母が確認…京都府宇治市★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134181720/

「間違ってはいないと思います。そういう方は、退院したら自分で行きたい所に行けるので。
　そういうことを全然させずに退院ということは、ちょっと」

↑翻訳ｷﾎﾞﾝ