【強度偽造?】市の福祉施設で構造計算ミス重さを1000分の1で計算→梁にひびで利用中止に 新潟・南魚沼
1 :
依頼12,16@試されるだいちっちφ ★:
★市福祉施設で構造計算ミス 梁にひびで利用中止に 新潟
新潟県南魚沼市の市総合福祉センターの建設構造設計にミスがあり、鉄筋コンクリート製の
梁(はり)に亀裂が入るなどの被害が出たため、市は6日、施設の利用を中止した。設計を請け
負った市内の設計会社が、2階部分の重さを1000分の1で入力し、強度が不足したという。
市によると、建物は鉄筋コンクリート2階建て。市内の業者3社が施工、02年4月に開業した。
先月23日、1階のアルミ製サッシが折れ曲がり、窓の鍵が壊れているのが見つかった。上部の
鉄筋コンクリート製の梁にも亀裂が確認された。
設計会社が調査したところ、建物の構造設計をコンピューター入力する際、梁にかかる荷重を
「1000」ニュートンと入力するところを、単位をキロニュートンと勘違いし、1000分の1の「1」と
したという。このため1階天井を支える鉄筋が不足し、強度が基準より弱い設計になった。
市は確認審査をした県とともに調査を始め、別の民間設計事務所に構造計算書の再点検を
依頼した。設計会社の社長は「大変なミスをしてしまい、申し訳ない」と話した。
亀裂ができた場所の2階は入浴施設の浴槽があった。センターには市社会福祉協議会や
ヘルパーステーションが入っており、いずれも当面、別の場所に移る。
朝日新聞 2005年12月08日11時16分
http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080167.html
2 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:32:42 ID:9vFuLUZ8O
姉歯
3 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:33:24 ID:Y4gkQiNs0
こんなの普通だろ。みんなそうだぞ。
4 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:33:39 ID:aA24J1Ke0
魚沼産コシヒカリの起源は韓国です
姉歯もこれで逃げろ
よく崩壊しなかったな
7 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:35:23 ID:X84FNGSA0
あのとき林檎が落ちていなかったらこんな事は起きなかった。
8 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:36:12 ID:CIejbyic0
なるほど。こういう言い逃れを用意してなかったのが
ヒューザー、姉歯、木村建設のうかつなとこだったんだよな。
9 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:37:07 ID:EGW4KioQ0
僕の肛門も姉歯に設計されたようです
この1000分の1てのは危険な数値なの?
11 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:42:19 ID:E1/UAW8n0
12 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:43:15 ID:Y4gkQiNs0
できたたバッカでも梁にヒビがはいった建物なんて
いくらでもある。でも中越地震でぶっ倒れたわけでもない。
構造計算構造計算ていうが、あんなもん大げさに騒ぎすぎ。
13 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:45:45 ID:H5Gi3Fus0
まぁ、1/1000じゃどうにもならんな。
自重でつぶれるだけだ。
14 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:48:11 ID:LES16ljCO
ベテランほど単位変換に対応しにくい
15 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:48:40 ID:+5NWDVSf0
県も謝罪しろよ!
16 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:50:11 ID:GR27iaHs0
今テレビで、計算書写していたが、
4,400と入力しなければならないのに、
4.4と入力していた。
恐らく、これを計算したオッサンは、
コンマとピリオド(小数点)を間違えたんだろう、
4.400と入力、当然コンピュータは4.4と認識した。
コンピュータの表示方法にも問題が有るかもしれない?
それとも、入力したオッサンが
コンピュータはキロの表示を1000→1と表示したと勘違いした。
計算ミスではなく、入力ミスと思う。
17 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:51:46 ID:GkZolecu0
例えば、2.0tonの車が入る仮定の場合に、2kgの車として計算・・・ってことですかね。
18 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:53:04 ID:smVw61JK0
テレビの取材に対して単位間違えたっていってたよ。
1000N/u=1kN/uを1N/uとやっちゃった。
19 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:53:29 ID:GR27iaHs0
>>17 そう考えられないか?
単純ミス。
計算した人は、手書き計算なら間違えることは無かった?
20 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:54:35 ID:YyGmQpn00
1000分の1でもちゃんと立ってるんだから、姉歯がやった2分の1くらいどうってことないな。
21 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:54:43 ID:81RC8HPO0
確認審査って、全部メクラ判押しているんだろうな。
それで給料もらえるんだから楽な仕事だよ。
22 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:55:54 ID:GR27iaHs0
キーボード上のコンマとピリオドを間違えた為に数値が変わった、
本来コンマとか入力しなくてもコンピュータが自動的に割り振るのに。
23 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 22:56:11 ID:8oM7rmry0
1956年です。そのルーツは1944年にさかのぼります。
通常、お米の品種改良は違う品種のお米を掛け合わせて行いますが、
コシヒカリの場合も、新潟県農業試験場で「農林22号」を母、
「農林1号」を父として人工交配されたのが最初でした。
その種子の一部が1948年に福井県農業試験場に送られて育成されてで
きたのが「越南17号」、のちのコシヒカリです。
なぜ、そんな入力が可能なのか?
1000円のものを買って月1円で1000ヶ月払いができるとは思えない。
(利子は除く)
25 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:00:40 ID:8oM7rmry0
単純なミスと言うが、これは、人為的作業事故であり、
人命にかかわる問題であるし、県、市、町民に損害を与えた事故です。
ミスなどと言う、甘い言い方はやめてください。
人為的作業事故。県民や市町村に謝罪と弁償を求めます。
26 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:00:41 ID:smVw61JK0
スラブ重量だけ間違えたみたい。
おおざっぱに言って3/4〜2/3位の耐力かな。
低層だし、まあ何とかなるよ、これは。
27 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:01:36 ID:rTihUDdZ0
>>24 いやいや、発行済み株式数が14500株でも、1円で61マン株売れるような市場をもつ国だから、
その程度はミスに当らん。むしろ、常態化すれば、かえって免疫力がつくというもんだw
28 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:03:50 ID:GR27iaHs0
>>25 ヒューマンエラーがシステムエラーに変わった瞬間ですね。
人為的ミスが、組織的ミスになった良い事例。
JR尼崎脱線事故も同様です。
ヒューマンエラーを防ぐ為にシステムがバックアップするのだろうが、
それを、簡単にすり抜ける、これが、大事故です。
29 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:04:58 ID:cmW5A3w50
ありえないな。
構造計算をの入力ミスしたって
設計がちゃんとしてれば どこかで必ず気づくはずだ。
曲げモーメントから勉強しなおして
手で計算すれよ。
30 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:05:47 ID:8oM7rmry0
何とかするのは、当たり前で業者の名前も出さない、市も謝罪しない、
良くあるよで、済ませてもらっては困る。
第二、第三の事故が出る、断固追求と謝罪してもらうぞ。
31 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:07:06 ID:3lT5ahs/0
な〜に、カスガイの2、3本もかましゃ大丈夫
32 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:08:15 ID:GR27iaHs0
>>29 だから、書類にハンコ押しただけ、ハンコ押すのに
2週間位かけたのとちがう?
33 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:08:38 ID:cmW5A3w50
>>26 梁にかかる荷重を間違え 柱に強度が無いのでは?
ちょっちょっちょちょ
テレビでは、アクトっていう会社が出てた。
36 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:12:55 ID:8oM7rmry0
それで、町民と市民、県民がどの位金取られてるか、知ってるのか?
いるか要らないかわからん物に金かけて、壊れますから使えませんだー
ふざけるなよ。病院はぼろいまま、医者すら来なくなってる、ど田舎で
中央から外れてる田舎の税金は住んでる人には莫大に重い。
これから、生きてく子供は親を刺し殺すな絶対。
新潟って以前なんか歩道橋かなんか崩れなかったっけ。
あれも偽造?
38 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:15:50 ID:YyGmQpn00
建築確認の中身について詳しく検証する必要があるのに、マスコミはちっとも検証しないな。
どういう手順で審査されているんだ?
ブラックボックスじゃあ検証もなにもできないよ
>>37 朱鷺メッセ連絡通路だな。
開通してすぐ勝手に落っこちたのに、いまだに原因不明。
たまたま人が通ってなかったので、けが人死人ゼロなのが
不幸中の幸い。っていうか、人がのってないのに落ちるなよな。
いまだに復旧してないんだから、最初からいらない通路だったのでは。
40 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:20:40 ID:cmW5A3w50
鍵を役所に渡した時点で 引渡し成立。
修繕は役所が負担するのかな?って一瞬思った。
41 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:22:13 ID:uQ6LrYXB0
>>鉄筋コンクリート2階建て。
これは建築確認要ですか? 詳しい人。
42 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:23:03 ID:8oM7rmry0
新潟は天下り官僚が沢山いるから、全部信用しない方がいいよ
マジで!なぜなら税務署の管轄は関東ですから。
あまりにもだめ官僚ばかり放り込んだから、県はつぶれる寸前です。
時期に止めをさす出来事が、発表されるからお楽しみ。
構造物が出来上がるまで誰もミスに気付けないというのは恐ろしすぎる
根本的に、構造物が出来上がるまでのプロセスに重大な欠陥がある
欠陥建築っていうと、刈羽村生涯学習センター ラピカって
いうのもあったけど、結局うやむやになっちゃたな。
45 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:26:55 ID:30eiJ+N/O
>>29 単位を間違えたんだろうな多分。PCに頼り過ぎると感が鈍る。
46 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:27:58 ID:GR27iaHs0
>>43 計算ミスとかが問題ではなく、恒常的に手抜き工事が行われている為、
誰もが気が付いていても、それを指摘する者はいない事を証明しているんだな?
47 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:30:11 ID:2F52X3aG0
こういうのって、建てるときに気付かないもんなのか?
48 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:30:11 ID:m6nliCly0
ここって旧何町?
49 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:30:52 ID:ZZuEJSdj0
「検査」というのがものすごくザルな制度っつーのが、これをみても明らかだな
参考人招致でも、質問する自民・公明の議員は、
あくまでも個人の問題だと言いたげだが、その体質をそのままにしている政府にも責任がある。
もちろん、国会議員もその責めを追わねばなるまい。
他人事のように姉歯や藤田ばかり責めてくれるな。
50 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:32:24 ID:uQ6LrYXB0
この程度のミスとして社内処理したERIはその後の検査もジャジャ漏れ。
51 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:38:29 ID:cmW5A3w50
2階建てくらいの建物だったら 若い兄ちゃんが現場代理人かもしれんし
経験不足ってのもミス発覚を遅らせるし。
大先生に「間違ってません?」とか聞けないし
ベテランになって仲良い設計士だったら「違うんじゃ?」とか言えるけどね。
52 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:42:28 ID:XJ21khU+0
ちょwwwwwこれwww1000分の1ってwww
実は藤田のミスってたいしたこと無かった?ww
こんなのがボロボロ出てくるんだろうなーこわいお
53 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:42:50 ID:E064KhvN0
結局のところ、チェック機能が存在していない、ということだよね。
言い換えると、善悪の基準を持っていない。
54 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:43:57 ID:IDflAQzi0
t(Mg)とkgとで間違えたか?
55 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:44:54 ID:YLz1BvFN0
大嘘つきな古狸(大きな古時計)
おおきな態度の古狸 小嶋(おじま)さんと 姉歯
百年 もつとうそぶいてた ご自慢のコンビさ
小嶋さんの 指示で姉歯が 偽装した図面さ
いまは もう後がない オジャマモン
土日も 休まずに
築 宅 築 宅 小嶋さんと いっしょに
築 宅 築 宅 いまは もう後がない オジャマモン
何でも知ってる 古狸 小嶋さんと 姉歯
切れ者渡辺やってきた 表沙汰になった
やましいことも 怪しいことも みな知ってる ヤバイさ
いまは もう後がない オジャマモン
土日も 休まずに
築 宅 築 宅 小嶋さんと いっしょに
築 宅 築 宅 いまは もう後がない オジャマモン
真夜中に рェなった 小嶋さんの 指令
お別れのときがきたのを 犬(犬山)におしえたのさ
海外へ逃げる 小嶋さん 姉歯とも お別れ
いまは もう後がない オジャマモン
土日も 休まずに
築 宅 築 宅 小嶋さんと いっしょに
築 宅 築 宅 いまは もう後がない オジャマモン
56 :
名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 23:53:37 ID:cmW5A3w50
>>53 そうそう 前に土木の仕事で小さい上屋を作ったんだけど
担当が土木専門だったから構造計算書になんてまったくチンプンカンプン状態だった
けど 構造にはすごくうるさいんだよね。
だから 構造計算書の主要を口頭と絵で説明してやった。
んでやっと納得してもらった。
だから 書類と説明があればミスは防げるんだけど。
これからは 説明面接付きでやったほうがいいね。
57 :
構造屋:2005/12/09(金) 03:13:30 ID:5vyaHtaG0
新参者です。(駆体屋です)
仮定 スラブ重量単位入力ミス (すべての階=1階床,2階床、屋根床)
弱点 地震用負荷過重不足 −−− 梁(2階.基礎位).柱.基礎で耐力不足
設計時分析(普通の計算屋なら.やっている)
地震荷重/床面積=Ton/m2 −−過去の類似データと比較すればOK
(普通の積算屋なや.やっている)
積算数量 −−過去の類似データと比較すればOK
(まとめ役の設計事務所ならこんなやり方もある)
世話になった業者に積算してもらい.自社のと比較する)
工事入札 数量の差が大きければ落札できず。後は私にはわからない
確認申請 性善説が信じられていたので.計算書書式がそろっていれば
通過する.ただし、構造専従がいれば、引っかかる.
施工業者 元受業者は、交通事故にちかいかも
痛いニュースが続いて職安生きずらい.
58 :
名無しさん@6周年:2005/12/09(金) 15:36:33 ID:a9S0Cg310
>2階部分の重さを1000分の1で入力し、強度が不足したという。
設計どおりなら今の1000倍の重量が支えられる、って事か?
建設業界ってトップダウンなんだね
普通作ってる途中に何か少なくね、とか気付くいて
報告したりするよね
上から図面が降りてきて右へ習えでバカ正直にその通り
作っちゃうんだね
60 :
名無しさん@6周年:2005/12/09(金) 16:22:17 ID:57PxO14v0
>54
二階に掛かる荷重の4,400Nを、4.4Nと入力したそうな。
1円で61万株といい、恐ろしい話だお。
都市整備課 建築住宅係>建築確認審査やりました。
自己責任!?
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