【社会】 「日本兵、村人を銃殺」 南京大虐殺の現場、生々しく…京都大で"証言集会"★４

★南京大虐殺の現場 生々しく　京都大で「証言集会」

・８月に訪中し、旧日本軍による南京大虐殺の生存者らに聞き取り調査した京都の
　大学生らが５日、京都市左京区の京都大で、生存者２人を現地から招き、証言集会
　「聞く真実」を開いた。

　集会では、学生らが戦争中に父を日本兵に殺された女性の聞き取りをする様子や
　その衝撃を学生同士で語り合う様子を収めたビデオを上映した。

　続いて、陳広順さん(81)が「南京近郊の村で、小学校の広場に集められた村人２１人が
　ひざまづいて二列に並ばされ、機関銃で殺害された」などと、日本兵の様子や兄を
　殺された思いを語った。また陳秀華さん(77)も、逃げる途中に母が日本軍に撃たれ
　死亡し、当時１０歳だった本人も手や腰に弾があたった経過を生々しく証言した。
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005120500146&genre=G1&area=K1D

※関連スレ
＜大虐殺あった派＞
・【裁判】本多勝一氏「南京大虐殺は事実。疑問の余地なし」…百人斬り訴訟勝訴で★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124847049/
・【社会】「日本、もはや"戦時"」「（南京虐殺否定など）嘘も１００回言えば通用」 "市民の会"で石坂氏★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067961/
・【社会】「日本軍、南京で何人虐殺？」「中国の戦争はいい戦争」 東京の公立中学で、偏向授業★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112195900/

＜大虐殺なかった派＞
・【政治】 石原都知事 「南京大虐殺、旧日本軍では不可能。蒋介石軍が最も多く殺した」…米で講演★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131413427/
・【靖国】"前原氏と真逆" 民主・野田氏「Ａ級戦犯、戦争犯罪人ではない」「南京大虐殺、ウソ」★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130298488/
・【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証★６
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107278091/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133859659/

ブタキョンщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

証拠は？？？？

999 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2005/12/07(水) 21:46:05 ID:Dc22IDzc0
>>951
＞帝国軍に感謝状が送られた事実を知らないんだねぇ。

あなたはその「感謝状」とかを読んだことあるのかい？
俺は読んでみたが、とても感謝状とはいえない代物。
むしろ、占領軍に国際委員会が「食料などの配給に便宜を図ってください」と
お願いしてるしてる要請書に過ぎないようだけどね。

だれが「感謝状」といったんだい？
挨拶の言葉に感謝が入ってるけど、要請書じゃないのかな。

６つの要請文があるけど、感謝状とこれを言うのかい？
このほとんど日本軍は、ナカナカ聞いてくれなかったようだけど・・・・

＞以下のことを委員会の手で行うことを要請いたします。
　

１．安全区の入口各所に日本軍衛兵各一名を配備されたい。
２．ピストルのみを携行する地区内民警によって地区内を警備することを
　許可されたい。
３．地区内において米の販売と無料食糧の営業を続行することを許可されたい。
４．われわれは市内の他の場所に米の倉庫を幾つか持っているので、貯蔵所を
　確保するためにトラックを自由に通行させていただきたい。
（南京国際安全委員会第１号文書より）

↑
作為的にカットしないようにｗｗｗｗｗｗｗ

拝啓
貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに

よく知らないけど、日本軍にも機関銃あったの？

あんだけ殺しても未だに中国人達は世界の石油を掘り尽くすほどに輸入している。
今、中国を叩かなければ世界は永遠に石油を失うだろう。

>>5
百式短機関銃があった。はず。南京攻略時に配備されてるかは知らない。

便衣兵狩りで銃殺されたんだろ。

子供の目から見れば虐殺に見えたのかもね。


日中戦争をもう少し調べてみると解るよ。
どれだけ中国兵が卑怯かが。

嘘発見器にかけろ

戦前の南京には、　親日の汪政権があった。


汪政権は、対国民党へ宣戦布告もしていたし、米英にも宣戦布告していた。


そういった親日派は戦後、国民党や共産党軍に大虐殺されたろう。


それが本当の南京大虐殺。

そのビデオ見たけど、ぶっちゃけドラゴンボールだったよ。

私は昔からこの国の人は嫌いだったね。
我が同胞ドイツ人をラーメンにして食べちゃうし

京大はなんだかんだ言いながら


アカさは立命館以上です


そして関西・北陸・四国・中国・九州など選りすぐりの田舎モンがキバるとこです
鈍才ですので学生の性格は大抵悪いです
ひねくれの度合いが普通ではありません

死奈人の新しいオナニーネタ

全滅させておくべきだった。

>>12
小さい頃に見てあれは夢かと思ったけどやっぱりそうだよね

ほう、南京て村だったのかｗ

>>12


ブロッケンＪｒ．　乙

>>7

百式短機関銃は戦車兵や騎兵の装備。
正式採用は１９４０年。まだ行き渡らないだろ。
普通に十一年式かな。

九十二式や九十九式だったら、証言自体が怪しい。

李登輝は門前払いで、これはアリなのか・・・

恵也 ◆o4NEPA8feA

こいつって昔環境板であばれてた５０歳くらいのオッサンだろ？
なんでこんなとこに出てきたの？
論破されまくったから？

日本が本当に反省してるなら、チベットや東トルキスタン侵略を阻止せよ。
これが真の恩返しだ。

ついでに文化大革命もどんなだったか教えてください。

>>1
>学生ら

また外部の連中が京都大の場所を使って政治活動してるのね。
こういう学校ってなぜか職員でもない白髪の連中が変なチラシ配ってたりする。

もうね、ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

ずいぶん生々しい嘘でつね

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣兵掃討につき市民被害（スマイス報告等）を数に含めず
日本側資料に日本側証言を考慮

（東中野氏）
一般兵の捕虜資格にも疑念（ハーグ規定解釈）


http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html
国際法の解釈を変更すると、０人説は小虐殺説や中間説にもなりうるわけです。
史実として実際に発生した事件の規模については、中間派もまぼろし派も０人説もそんなに大きな差はないという事です。

　「ＮＨＫの番組改ざん」へ圧力をかけたのは統一教会の安倍など保守政治家だけではなかった。
右翼団体は機関紙で「ＮＨＫ反日番組に抗議デモ」を呼びかけ、再三にわたり「放送中止」を要求。
放送直前の1月27日には、「維新政党・新風」が約30人でＮＨＫ四階正面玄関に押しかけ、
「大日本愛国党」は約20人で建物内に乱入して、彼らと「日本世論の会」ら街宣車が玄関前に突入した。
右翼はさらに、従軍慰安婦の番組関係者の自宅まで執拗な恫喝電話を繰り返した。
彼らの直接行動に恐怖した上層部が、番組内容に危機感を抱くのは極めて自然である。
札つきの歴史偽造派右翼「維新政党・新風」は法廷の開催中、会場の九段会館へも挑発行動に出た。
彼らはこのテーマの集会やデモ行進への誹謗中傷を継続的に行なってきた。
警察は彼らの暴力的な妨害破壊活動を一貫して容認してきた。
主催者は右翼の攻撃から集会を守るために、有志の防衛スタッフを配置して法廷に臨んだ。
安倍や中川らタカ派の自民党議員は、なぜ放送前に法廷の内容を知り得たか。
法廷開催から放送まで一ヵ月余りの時間があることを考え合わせれば、おのずと答えは見えてくる。
　家族会を奉じて増殖している「日本会議」のもとに日本中の右翼たちが団結しているだけだ。
http://www.jrcl.net/web/frame050131a.html

>>20
そだね。
卒業生たる李登輝（岩政くん）には「来るな！」
中狂の宣伝屋は「いらっしゃ〜い」
狂大は終了だ。

何十年たっても学生気質が抜けないんでしょうね
そういや歴史上の革命家ってハッキリ言ってガキっぽいし

中国人の言う事をそのまま信じると母屋まで取られるぞ。

京大ってそういうトコなんだ。へー。

＞当時１０歳だった本人も手や腰に弾があたった経過を生々しく証言した。

本当なら見せてもらえばいいじゃん。
まぁ、あったとしても文革の時のだろ？

　　正氣塾や新風や愛国党など右翼の抗議活動で連載劇画『国が燃える』休載

　昨年、２ちゃんねるの板で集英社叩きが盛んだったが、その右翼の集団街宣書き込みの正体は、
自民党の右翼団体連合「日本世論の会」で集結してきた前科ありの右翼団体構成員たちだった。
繰返し殺人事件を起している大日本愛国党や、殺人予告の脅迫と銃撃殺人未遂事件の正氣塾や、
女性団体に乱入して暴行した新風などが２ちゃんねる上で雁首揃えて乱暴な口調で帝國日本
を美化して集英社叩きをしていたが、どうりで口の悪い連中ばかりだ。

もしも、集英社が正氣塾の抗議を拒否したら、今頃、集英社や本宮氏はどうなっていたでしょうか？
集英社が正氣塾の抗議を拒否した後に、正気塾の行動によって引き起こされるであろうと
“予想される結果”について、民主党（旧・自由党）・右翼のいぬぶし秀一など抗議に同調した
地方議員や、『日本の誇りを守れ！』と言いつつ、自分で日本の誇りをズタズタにしている人たちは
どう考えているのでしょう？　正氣塾と同じ決意だと考えて良いのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041209

＞死体と銃弾の跡があってそれが日本軍の弾とわかれば納得するが

南京虐殺記念館に行ってみてきなさい。
どの道、また聞きじゃ信用できないだろ！

記念館を早いうちに作って正解だったよ。
あなたみたいな、何を出されても疑うことしか知らない馬鹿も日本人には
いるという事が早めに判って、今なら残せるからね。

＞ものすごい数の遺骨が、目の前に横たわっている。
・大きく、あごを開いた頭蓋骨がある。　
・殺されたあと、口に物を押し込まれた老婆だと言う。
・頭蓋骨が、胸に乗っている遺骨がある。
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/china3.html

デムパサヨ？（３０万無差別大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（敵の捕虜資格への疑念　司令官逃走後の混乱等に依る統率者事項に関する法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

こういう馬鹿もいる。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/asia/1133766960/i

便衣兵はジュネーブ条約違反のテロリスト

街宣右翼とともに集英社叩きした地方の右翼議員たち

●東京
犬伏秀一大田区議・松浦芳子杉並区議・古賀俊昭東京都議・土屋たかゆき東京都議・渡辺眞日野市議
上島よしもり世田谷区議・鴨打喜久男小平市議・吉住健一新宿区議・大西宣也町田市議・井上健国立市議
梅田俊幸日野市議・木村徳国分寺市議・新井よしなお町田市議・伊藤たけし渋谷区議・岸田正大田区議・田中健大田区議
●埼玉
鈴木正人志木市議・白土幸仁春日部市議・沢田力さいたま市議・吉田信解本庄市議・中田勇新座市議・稲川和成川口市議
●静岡
新村和弘雄踏町議・頼重秀一沼津市議・小畑くにお浜北市議
●神奈川　　
大田祐介海老名市議・伊藤玲子鎌倉市議・伊藤玲子鎌倉市議・三宅隆一川崎市議
●千葉
宍倉清蔵千葉市議・上橋泉柏市議
●大阪
三宅博八尾市議・水ノ上成彰堺市議
●長野　　
佐々木祥二元長野県議・井野兼一塩尻市議
●岩手　　高橋雪文岩手県議 　　●茨城　　大関修右内原町議
●大分　　井出口良一大分市議　　●山口　　広重市郎宇部市議
●愛媛　　森高康行愛媛県議　　　●山形　　天目石要一郎武蔵村山市議
●和歌山　矢本おさむ南海市議　

>>32
京都なんてそんなもんだよ
立命といい同志社といい

結局、虐殺はｱｯﾀのかな？(ﾟω ﾟ)ﾄﾞｯﾁ？

「奇跡の軍人」１１歳で強姦しまくり
http://society.2ch.net/jsdf/kako/1029/10295/1029520717.html

>>4
＞作為的にカットしないようにｗｗｗｗｗｗｗ

全文を出してみようか、それでも感謝状とあなたは呼ぶのかね？

＞拝啓
　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいし感謝申し上げるとと
もに、安全区に居住する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴
下と接触を持ちたいのであります。
　国際委員会は責任を持って地区内の建物に住民を収容し、当面、住民に食を与え
るために米と小麦を貯蔵し、地域内の民警の管理にあたっています。
　以下のことを委員会の手で行うことを要請いたします。
　

安全区の入口各所に日本軍衛兵各一名を配備されたい。
ピストルのみを携行する地区内民警によって地区内を警備することを許可されたい。
地区内において米の販売と無料食糧の営業を続行することを許可されたい。
われわれは市内の他の場所に米の倉庫を幾つか持っているので、貯蔵所を確保する
ためにトラックを自由に通行させていただきたい。
一般市民が帰宅することが出来るまで、現在の住宅上の配慮を続けることを許可さ
れたい。（たとえ、帰宅できるようになったとしても、多数の帰るところのない難
民の保護をすることになろう。）
電話、電灯、水道の便を出来るだけ早く復旧するよう貴下とと協力する機会を与え
られたい。
　昨日の午後、多数の中国兵が城北に追いつめられたときに不測の事態が展開しま
した。そのうち若干名が当事務所に来て、人道の名において命を助けてくれるよう
にと、我々に嘆願しました。委員会の代表たちは貴下の司令部を見つけようとしま
したが、漢中路の指揮官のところで差し止められ、それ以上は行くことができませ
んでした。そこで、われわれはこれらの兵士たちを全員武装解除し、彼らを安全
区の建物に収容しました。現在、彼らの望み通りに、これらの人々を平穏な市民生
活に戻してやる事をどうか許可されるようお願いします。

嘘発見器なんか無駄に決まってるだろ

>>35

その、ものすごい数の遺骨が日本兵に殺された人たちのモノと思っている方がおかしい。

中国人同士で撃ち合いやったり、イレギュラーズとして処刑されたりした人もいる。
軍服脱いで民間人に襲いかかった中国兵もいる。

虐殺現場の土を掘り返してみろよ。ほとんどが米英軍の実包・弾頭だらけだから。
つまり米英軍からの援助兵器で同士討ちをやった証拠。

>>35
虐殺記念館は証言なみに全く信用ならんわけだが
どうせ国民党軍が虐殺した死体を掘り返しただけじゃねえの

>>41
中共の言う３０万無差別大虐殺は根拠に乏しい
不法殺害行為に関しては、部隊公文書等の根拠がある(法議論もあり)

脅迫事件：右翼の男が神戸新聞社と社長宅へ日本刀を送りつける　
　神戸新聞社（神戸市中央区）と同社の稲垣嗣夫社長（63）宅に
今月中旬日本刀が送り付けられていたことが24日、分かった。
いずれも送り主として兵庫県在住の男性の名前と住所が書かれていた。
同社は兵庫県警に通報し、県警は脅迫事件とみて捜査を始めた。
　県警暴力団対策課などの調べでは、16日午前7時ごろ、神戸市内の稲垣社長宅の門扉に、
ビニール袋に包まれ畳んだ状態の傘がかけられているのを社長の妻が発見。
本社への日本刀郵送を聞き内部を確認したところ、日本刀（刃渡り43センチ）と
「本社にも贈り物を届けております」などと書かれた文書があったという。
また、17日午前、神戸新聞社本社に一般郵便に混じって稲垣社長あての紙箱が郵送された。
同社秘書部の男性社員が開封したところ、布袋に入った日本刀（刃渡り75センチ）が入っていたという。さやには刀剣の登録証が張られていた。
　神戸新聞社総務局広報部のコメント　送り主の意図が分からず困惑しているが、
報道機関に対する許しがたい脅迫行為だと受け止めている。
県警の捜査に協力し、真相が解明されることを期待したい。
　　【毎日新聞　2005年11月24日　22時05分】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051125k0000m040137000c.html

追加
さらに、われわれは貴下にジョン・マギー師（米人）を委員長とする国際赤十字
南京委員会をご紹介いたします。この国際赤十字会は、外交部・鉄道部・国防部内
の旧野戦病院を管理しており、これらの場所にいた男子を、昨日、全員武装解除し
、これらの建物が病院としてのみ使用されるように留意いたします。負傷者全員を
収容できるならば、中国人負傷者を全員外交部の建物に移したらと思います。

　当市の一般市民の保護については、いかなる方法でも喜んで協力に応じます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　南京安全区国際委員会
委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ（John.H.H.Rabe)

今まで嘘つきまくりの中国の言うことだからなぁ、
信用しろと言っても説得力がない。
とりあえず鳥インフルエンザでは嘘つくな中国。

>>43
で？

>>35
中国の虐殺については黙認するのは何故？
筋通ってないじゃん

>>49
VIP出の漏れに三行で説明頼む(ﾟω ﾟ)

日本人に限らず
中国人の言う事を信用出来るとする馬鹿はいない｡これが全ての根源にある｡
物証さえ存在しない中で状況証拠のみで
中国人の言う事を信用出来る訳がない｡
しかもその状況証拠さえ､かなり怪しいときている｡
一体中国の何を信じろと言うのか？！

オーストラリア　ＶＳ　支那

村民って便意兵のことだろ。

南京でもまあ多少は虐殺はあったけど、人数は誇張されているんじゃないの？

戦前、戦中の出来事は情報操作が多すぎて、（真実を見出すのは）難しい

>>7
ちなみに以前の南京関連の別スレで機関銃の話が出た時に
恵也さんは捕虜虐殺時に貴重な銃弾を節約するための「3点射機能」を
知らないのですか？と喋っていました。

当時そんな発明品は無かったのですが知ったかを重ね続けて
破綻しちゃったんですね。

>>48
ウルトラ右翼国家中国が好きな割に
日本の右翼は嫌いなんだな。

シナ国では身内を庇うウソはキレイなウソとしてまかり通ってるからね
全く信用なら無い
物証乏しく証言だけってのはどうしようもないな

>>57
漏れもそう思う(ﾟω ﾟ)

支那の公式記録に、たった一日で12万殺したというのがある
一日で12万も殺したということが、嘘を告白してるようなもの

虐殺はあった。　国民党軍の共産党員への大虐殺。

南京連続殺人事件

こんなペースで虐殺してたら、毎日殺しても、５２年かかりますが・・・（ｗ

つーか、記念館に飾ってある＝真実　と思うことができる純粋さが羨ましい

恵也は相変わらず、自分の提示するソースが
「３０万人大虐殺」という数の証拠には、
まるで成り得ないことを理解してないようだな。

>>34
＞連載劇画『国が燃える』休載

俺はこの作品は好きだね。
ナカナカ迫力がある！

＞軍部の台頭を招いて起きた満州進出、満州事件など昭和時代を順番に
・追い描いた作品。
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/390.html

根本的に印象操作する事が目的で内容を歴史学的に調べる気はないのよね。
中国政府は。

一般人も巻き込まれて、捕虜も殺された事件だけどそもそも普通の戦闘行為だろ。
計画的に絶滅作戦をしたわけでもないし。

>>49
感謝してるじゃんｗ

ｳﾝ十万人虐殺されたにしては、村人21人ってのはしょぼくねーか？
もっとこう、村人皆殺しとかの規模になるだろ。
泥沼の戦時中なら、十数人の理不尽な殺戮は普通にありえるぞ。

うん。たとえばアンデルセンは身寄りのない
超不幸な生まれとかずっっと言われてるけど
本当は王族の私生児とかね。
そんな感じ。別に人が何人殺されてようが戦争だしね。
日本人も死んだよってただそれだけのことでどうしても
済ませられないバカがいるんだよ。
まあ高度経済成長をチョンシナが妬んでるだけなんだけど。ほんとはね。
戦争なんてなーーんにも関係ないもん。

ちなみに、当時南京にいた欧米人で組織された南京安全区国際委員会の記録には、殺害されたもの14人としか記されてない

>>1で村人21人皆殺しとあるが、数は関係なく、虐殺にはｶﾜﾘﾅｲﾅ(ﾟω ﾟ)

生存者なら、さらにそう思うだろう(ﾟω ﾟ)ｶﾜｲｿｽ

なんだよ　おまえら　虐殺されたはずなのに　生きてるじゃんｗ

見てきたようなウソを・・・、ちなみ発言させるに当たってポリグラフ通した・・・?

それにさーたとえレイプとか気分が嵩じて現地人いくらか殺したとしても


戦争ってそういうもんじゃないの？軍隊ってそうしたいわゆる「男気(オトコギ)」
の場所だと思うよ。

想像で言うが、21人の村はﾚｼﾞｽﾀﾝｽの村で皆殺しにされた、とかね(ﾟω ﾟ)ｿﾚﾃﾞﾓｶﾜｲｿｽ

あの本宮漫画って、所謂、捏造された写真とかを掲載(漫画化)してたヤツだろ。
そりゃ、本宮という漫画家の影響力を考えれば、
そんな捏造をあたかも真実のように描いたらマズイだろ。
本宮の経歴に傷が付いたのは間違いない罠。

１、虐殺は全く無かった
２、便衣兵の処刑を規律正しく行っただけだ
３、便衣兵とともに一般人も冤罪で処刑された
４、一般人をターゲットにした虐殺が発生した
５、組織的な大虐殺だった
６、３０万人以上が虐殺された


否定派、肯定派といっても幅があるからなあ
俺は大体３，４あたりだな

「さすがに１，６はねえだろ」くらいしかはっきりとはわからんね

　　　　　　∴∵　　　　　∴∵　　　∴∵　　　;:;+;.;:',.: ∴　;:;+;.;:',.: ∴　;:;+;.;:',.: ∴;:;+;.;:',
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　　　　∧ ,,;:'　;:',.∧, ;:'';:;:∧;:'';:'.;;,.:'.;;,ﾉ∧;:'';:'.;;, つ ∧;:'';:'.;; ;;ζ∧;:'';:'.;;, 　∧;:'';:'.;;,ζ　;:'';:'.∧,∵:;∧+;.;:'つ
　　　 (;ﾟ;oﾟ*;::∴(ﾞ;'O;｡:'. (*'ﾟ;:,-｡;:;:;+;.;:',(;ﾟ;;;0ﾞ;:*::ﾉ　(;｡;;;0ﾟ;:*　　(;ﾟ';-''ﾟ;:*　 (;ﾞ;;oﾟ;:*∴　(ﾟ;:,-｡;:*:'　(;｡';-''ﾟ;:*
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　　　　|#（ .ﾉ';:''ξ_ヽﾉ;:';:,;）;:）''∴::;..∴|#:';:,ξ　　 （:,;（;:（''∴::;.. |';:,''∴: 　 |@':';|;:'';:'.;;∴::;..;:'';:'.;;　. |';:,''∴:
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　　　　　:　.;　∪;:'.;:,:.　∪;:;+;.;:',.: ∴∪;:.　∪　;:;+;.;:',　∪　　　　　∪;:.　　∪　つ　　　 ∪ ∪
　　　　　　∴　　　∴　　　∴∵
　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　从,
　　　　　　 ∧＿∧゛_, ;:'ズドドドドド∧＿∧　ドドドドドドド　∧＿∧_, ;:　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ！！！
　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　よっしゃあ　
　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　（　　　 □/ ;:.,　こっちへ来よるぞ　
　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　 　　　ｌ　○　 ｌ_」''　　撃て――いっ！！

日本人って、ホントに日本大好きだなｗ
日本擁護の説だけが、「真実」と脳内変換されるんだな

俺も南京大虐殺は半分がでっち上げだと思うけど

自白剤を飲ませて本当の体験を証言させる試みはないのか？
”PTSD”で真実の記憶が隠蔽されているかもしれないじゃないか

自分が本当のことを話しているつもりで　嘘をついていることもある。
証言者には　自白剤を！

>>68
>＞連載劇画『国が燃える』休載
>
>俺はこの作品は好きだね。

おれもすきだったけどね。残念ながら使っていた資料が大月書店などの
偏っていた出版社だったのが致命的だったな。
少しでも反対派の書籍を読んでいたら、なんだかちょっとおかしいなあと
気づいただろうに。
物語全体としてはわりとしっかり当時の情勢を理解していて
中国の歴史上何度も存在した群雄割拠の戦国時代の様な状況であり
異民族日本人がモンゴル族や女真族のように支配するのもありかな。という解釈。
農業国だった日本がまったく開発していない肥沃な土地の満州に魅力を持ったと言う
部分を描いたところも出色。

>>77

帝国陸軍をなめんなよ。

チベット人に謝罪してから南京の事を言えってな。

悪いけど、偽証と誣告の嵐の中にある中国や韓国の証言は信用できない。
合理的な物証が必要。

>>80
＞＞６、３０万人以上が虐殺された

いつまで古いデータを使ってる？
今は４０万人で、非公式には５０万を超えてますが。

>>24
> >>1
> >学生ら
>
> また外部の連中が京都大の場所を使って政治活動してるのね。
> こういう学校ってなぜか職員でもない白髪の連中が変なチラシ配ってたりする。

『日本のガラパゴス』って言われたことがあったんだが、彼らはイグアナか。
いまさら人に頭下げてもの買ってもらったりして生活するのは、無理だろうね。
運動やってる分には、誰かを責めてさえいれば済むから、精神的にはスッキリ！だろう。
長生きするよ、きっと。

３０万人は中国人得意の白髪三千丈として、数千人〜２万人くらいなら虐殺は無かったと言えないかも。

80のジジイだし、文革と混同してんじゃねえのか？

>>82
>俺も南京大虐殺は半分がでっち上げだと思うけど
どうみても残り半分は漏れの仕業です。
本当にありがとうございました。

>>80
俺は３だね。
だって理由がないもん。
ナチスみたいにユダヤ人をヨーロッパから消すとか明確な目的がないじゃん

詭弁をいくら積み上げてもやったことは消えないよ。

「南京大虐殺？だが、心配のし過ぎではないか」（朝日）
　　　　↓
「南京大虐殺？なあに、かえって免疫力がつく」（東京）
　　　　↓
「南京大虐殺、ラッキーかも」（毎日）

>>80
虐殺の定義による
２、３、でも虐殺は全くなかったと言えるわけ

>>94
あぁ　そのとおりだ
中国人の偽証は永遠に記録されつづけるだろう

つうか日本人って確証もなにもなしに中国人の言う事を信じすぎ。
中国人って世界で一番残酷で残虐で嘘つきで強盗の大好きな民族だぞ。

３０万人の便衣兵　弱すぎ


　　

例え真実だったとしても､それを真実だと信じてもらえない･････
そんな『オオカミ少年』の様な状況を
長い歴史の中で自ら作ってきたのは､他でもない中国人自身だ｡
中国人は､まずそこを考えろ｡

平時でもチョンによる日本の漁民を虐殺する事件があるんだ
戦時でしかも最前線ではなんらかの殺人事件があったと考えてしまう
しかしそんなのは極一部の不届者や精神薄弱者の仕業であって、シナ便衣兵による被害の方が遥かに「虐殺」であったと言えよう

>>88
そんなもん問題外だと思ってるからいちいち分けね
３０万人“以上”って書いたじゃん

中国４０００年の捏造の歴史

「南京連続殺人事件」

＜キャスト＞
日本軍・・・（´∀`）
中国軍・・・（　｀ハ´）
南京市民・・・（　TハT）
米軍・・・（　´_ゝ`）
外国人記者・・・(・∀・)

＜ストーリー＞
日本軍の進撃に揺れる帝都・南京で次々に起こる不可思議な連続殺人事件。被害者はいずれも惨殺され、死体は数日で消えてしまうのだった。
犯人は誰か？次々に姿を消す中国軍との関係は？ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは事件の真相に迫れるか！？


おれって暇だなあ。

毎年1万人ずつ増えてねえか？

バイオハザード４を買ってきてやったんだが、
アレ、俺みたいに血に弱いヤツはダメだな。
気持ち悪くなるんで、すぐにやめちゃったよ。orz
中国人なら全国民が平気そうだけどな。
てか、ゲームで日本人を殺すってのがあったんだっけか。

何人大虐殺・・・・

>>36
＞デムパサヨ？（３０万無差別大虐殺　中共の主張を鵜呑み）

間違い！
中国共産党の主張というより、台湾の中国国民党による南京裁判の判決。
この判決を日本政府も世界もサンフランシスコ条約で受諾してるから、世界
の常識というべき。

ダイタイ中国共産党が犠牲者を30万人と断定したという話は聞いたことがない。
共産党大会で断言したのかね？
南京裁判のときの捜査能力以上の、権力や人材、お金をかけた裁判がないので
世界の政府が受諾し、世界から認められた数字というべきもの。

現在の日本の研究者で当時の裁判記録を、昔の中国語で読めれる人は何人いるだろ
俺もこんな日本語での判決文要約でしか見たことないけど・・・

＞このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある
・被害者総数は三〇万人以上に達する。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

便衣兵を殺しただけでしょ

京大はなんだかんだ言いながらアカさは立命館以上です


そして関西・北陸・四国・中国・九州など選りすぐりの田舎モンがキバるとこです
鈍才ですので学生の性格は大抵悪いです
ひねくれの度合いが普通ではありません

>>100
そりゃそうだね。
「村人２１人殺害」なら、最近のイラクの例を見ても十分に有り得る話。
しかし「４０万人虐殺」と云う、大きな嘘をつくから、信憑性を疑われるよな。

>>103
漏れは中国の歴史を読むのが好きなんだが、清あたりの近代になってくると胡散臭くて読む気ｼﾅｽ(ﾟω ﾟ)

.　　そこお！！　列を乱すな！！　　　　　す…すみません…母はずっと　　　
　　　　　　　,----､　　　　　　　　　　　　　　病の床に就いていましたので…　
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ.　　　　　　　　　　　　　許してください…　　
　　　　　　（|| ﾟ∀ﾟ ）　　 　　　ﾁｬ　　　　　　　　　　　　　　.∧∧
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll===　　　　　　　　　　　　 　.ﾊ,,ﾊ (ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　 / ~~　.O_|　　 　　　　　　　　　　　　　　ｃ(･o･,n　と　）　　　
　　　　　 （＿ノヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　c(,,c,,)(_(＿つ

　　　ならば行進の邪魔だっ！！
　　　　　　　,----､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　
　　　　　　（|| ´∀｀）　　 ヾ从/　　　　　ﾊﾞｰﾝ　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧∧',.;・.i'"!　　　
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ　　　　　　　　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　
　　　　　　 / ~~　.O_|　　 ﾉWヾ　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　
　　　　　 （＿ノヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:

残虐AA貼るﾔｼｳｻﾞｽ(ﾟω ﾟ)

>>108
まだそんなとこのネタを投下してるんか、お前はｗ

ttp://www.uploda.org/file/uporg255263.jpg

大虐殺の証拠画像

低脳ネットウヨがいきがっても無駄ｗ


トップ候補生を金かけて洗脳すればお前ら尻尾はついてかざる得ないんだからｗｗｗ

>>108
だからそろそろ物的証拠を出せよｗ

ころっと騙される左翼は顔からして、基地外

中国４０００年の歴史はフィクションです。登場する人物等は実在いたしません。

>>108
どうやって弾きだされたの？３０万って数字は

中華うざすぎ。

皆殺しにすりゃ良かったのに。

恵也は極東の南京スレにはもう行かないのか？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133936698/

村八分をやってる日本人を666人知っているけど、あいつら
なら南京大虐殺やるだろうと思うぞ。人間じゃない。
中国では「東洋鬼」と呼んでいるバケモノ。まぁ、極限状況
に行かないと日常生活を送っている者には知るよしもないが……。

絶対に虐殺が無かった。一人も殺さなかったと言うのは証拠もないし無理だから
「南京小虐殺」で良いんじゃない？疑惑を付けてもいいかな？
もしくは「南京市民殺害」とか

>>119

騙される馬鹿サヨの上には、知っていて工作する賢い工作員がいますよ。
NHK教育の「天皇市民裁判」で北朝鮮工作員がちゃんと工作してたでしょ。

恵也って人は、こういうｽﾚに出てｷﾃﾙの？(ﾟω ﾟ)

>>116
非童貞には何の意味もない画像だな

オカルトとかじゃなくて
「必死になって貼ってるヤツ＝現在進行形の童貞です」って悪戯だろ







さて、どこのスレに貼ってこようか

>112
あと2・300年待てば楽しんで読めるようになるよ。
非道の限りを尽くした日帝を中共の英雄がばったばった
と倒す話になってな。

なにしろ宦官、名門、盗賊上がりの下衆どもが散々国を
荒らしまわって何も得ることになかった戦乱の時代を
魅力的に変造してしまう国だからな。

日本人ってつくづく寛大だと思うよ、ここまでコケにされても
逆上したりしないんだから。
でもまあこういうのは本気で怒らせたら怖いんだけどな、
それが分からないから支那猿は困る。

>>123
叩かれるからもう行けません＞＜

在ﾁｮｿとブサヨがバカなのはさぁ、
お前らが反日活動に頑張れば頑張るほど
今の若い世代の日本人は真実を知ってﾁｮｿ、ブサヨ嫌いになって行くということに
未だに気付いてないところ

ま、せいぜい頑張って反日して日本の保守化に貢献してくださいw

流石共産党王国京都。
とても日本とは思えん

３００人を虐殺したって話なら日本兵悪い事したんだなぁって申し訳なく思うけど
３０万人とか言い出すから「はいはいわろすわろす」なんだよな

ってかどっちにしろ過去の話だろ。
少なくとも俺は虐殺してない。だからぐだぐだ言われる筋合は無い。

日本人から率先してこんな企画するなんてどうしようもねえな

南京事件はあった。んで、それなりの数の死人も出た。
が、大虐殺があったなんてとんでもない。

フビライがせめてきた時なんか、九州で５０万人が虐殺されたってよ

コピペだが。

本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）

http://h.pic.to/5fe2c

>>138
筑紫はマジと聞いたが、この3人は違うだろ？

>>134
さすが、婦女子を大虐殺した鬼畜日本兵の子孫だな
開き直る気か。姉歯や小嶋とそっくりWWW

>>141
釣りご苦労

【中国】西安でカトリック教会が強制的に取り壊され、多数の負傷者（大起源・ワシントンポスト報じる）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133792550/

ｵｿﾛｼｽ(ﾟω ﾟ)

>>140
そうなの？

南京大虐殺を最初に広めたのはイギリス人のジャーナリストが翌年出版した書籍が元
しかし、第三国人でありながら国民党の対外宣伝工作・抗日国際宣伝を行なっていた人物である
国民党から資金を得ていた人物である
「我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。」
これは国民党中央宣伝処の曾虚白処長の言葉だ。

おい、恵也、おまえ自分に都合の悪い質問には全部スルーだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
50歳のくせにみっともねーよ（ ´,_ゝ｀）

何だこれ
京都大は売国奴の集まりって事なのかな？

>>144
あんた、まさかマジで信じてたの？

50歳か(ﾟω ﾟ)

反社会性人格障害でFA？(ﾟω ﾟ)

バカサヨと中国人は皆死ねばいいのにね

日本で起きた中国人による残虐な犯罪を語り部する専門の人っておらんのか？

>>149
孤独なおじさんだから優しくしてあげてね(´･ω･｀)

>>1
戦争論を述べるなら、お互いの悪事も善事も公平に記載されなければ、
不公平でなんらかの工作意図が有ると考えるのはごく自然なこと。
日本はすでに謝罪賠償は完了しており、
「反省」という精神内面への強要は法的に許されるものでは有りません。
なにびとも思想、宗教、行きかたは法により束縛されるものでは有りません。

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 　　　　　　　反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭　　　　　　　　　ミミ彡彡 　　
ミミ彭　＿　　　　＿ 　 ミミミ彡 　 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡 　　　日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡　ヽ￣'　〈ヽ￣ .|ミミ彡 　　　 大陸と交渉が多かった時代、
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ミ彡 　 政治は乱れ、人々は不幸だった
　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　
　 ゞ|　 　　　、,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ノ /　　　　　　　政治関係はクールに。
　　　 ,.|＼、　 　　' ／|、 　　　　経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／

中朝韓は敬して、遠ざけよ！

来年あたりは50万人虐殺説が出てくるかな

>>45
＞虐殺現場の土を掘り返してみろよ。ほとんどが米英軍の実包・弾頭だらけだから。

南京裁判では裁判長の命令で、掘り返して法医学鑑定をやってます。
南京虐殺館も、証言者の証言から掘り返してた現場だよ。
米英軍の実包なんて、あなたの妄想。

当時はナチスドイツやイタリアの援助を中国が受け、チェコ機関銃などを
ふんだんに中国軍が持ってたが、米英軍の軍事援助は少なかったと思うぜ。

＞後に日本と軍事同盟を結ぶことになるドイツもイタリアも，中国に軍事
・顧問団や武器を提供していた。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

はいはい、ﾁｬﾝｺﾛ妄想ﾁｬﾝｺﾛ妄想。

>>1
反省という内面の強要をしたいのだろうけど、
残念ながら法は国家個人の精神面を拘束することは有りません。
真摯な反省が見られない・・・・
いったい誰がどのように反省という精神内面を覗くことが出来るのでしょうか？
反省とう精神の束縛強要はファシズムであり、踏絵の世界です。
このことが理解できていない日本のバカ連中にはあきれるばかりです。

戦前の日本が何をしたか

アジアの諸国では日本のことを、戦前の日本が大日本帝国であったことから「日帝」と呼び、今でも恨み恐れています。
もちろん戦争を許すことができない我々からしても、当時の日本をこのように称するのは当然のことであります。
いかに当時の日本が、多くのアジア諸国を戦争によって苦しめたか理解できます。

つづきはこちらで('a`)/
http://blog.livedoor.jp/naohirosan/archives/2005-12.html#20051202

>>156
うん、それで？
だから揺ぎ無い証拠だしてよｗ

大虐殺の現場を目撃していて生存しているヤツって何なんだ。
日本軍協力者？

>>156
>>当時はナチスドイツやイタリアの援助を中国が受け、チェコ機関銃などを
>>米英軍の軍事援助は少なかったと思うぜ。

おいおい・・・・頼むから勉強してからレスしてくれよ。
まぁ確かに、「英軍」は無いが。

>>161
それを言ったらもうおしまい。ｗ

>>156
だから、それが日本軍の兵士が撃ったという証拠は？
中国軍も持っていたんだぜ。
で、同族で撃ち合いもしていた。
それだけじゃ、どっちが撃ったものなのかの確証がないだろ。

>>161てことになるから、自分も逃げる時打たれて怪我をした
って付け加えたのかねえ。この爺さんは。

>>54
＞物証さえ存在しない中で状況証拠のみで

物証は南京裁判では、裁判長命令で5箇所ほど掘り返して法医学鑑定をしたけど

＞それぞれの合葬された場所にそって５か所の塚を発掘し、被害者の死骸や
・頭など数千体を発掘し、法医学で、刀で叩き割ったり、弾が当たったり、
・あるいは鈍器で殴られた傷跡がたくさんあることが明らかになり、鑑定書
・に記入され証拠とされた。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html

中国軍が自国民殺してたが真実だろ
写真や証拠兵器で捏造する薄汚い奴らだ
中国を日本と同じと考えてたら死ぬほどの大やけどするぞ

>>166
３０万人大虐殺のそれが物的証拠か？ｗ

>>90
安全委員会の殺害１４人という報告は？
２万人も殺されてるのに１４人だけ取り上げたのか？

>>156
「南京裁判」ってなんだ？　人民裁判のことか？

＞南京虐殺館も、証言者の証言から掘り返してた現場だよ
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　釣ってるのか？　わはははは。

＞当時はナチスドイツやイタリアの援助を中国が受け
もう嘘バレバレ。

なんせ中凶軍は日本軍を中凶軍だけで、200万人殺したと主張していますから

その発言に信頼性などあるわけが無い。

>>167
それが真実だとしても、日本政府が正式に南京虐殺認めてるし
世界中が中国の三光作戦により、南京虐殺が真実だと信じているので

証拠はないけど、南京虐殺は事実なんですよ
歴史はいくらでも書き換えられるんです

>>166
民間人と軍人どう区別したのｗ？

>>172
へ？
いつ日本政府が認めたの？
そりゃ全然知らんかったよ。

>>166
>物証は南京裁判では、裁判長命令で5箇所ほど掘り返して法医学鑑定をしたけど

5カ所からどうやって３０万人と言う人数をはじき出したのかね。
死体に日本兵にやられましたって書いてあったのか？

>>58
＞恵也さんは捕虜虐殺時に貴重な銃弾を節約するための「3点射機能」を
＞知らないのですか？と喋っていました。

それは発明品じゃなく、機関銃の射撃テクニックの話だよ。
もう少し正確に覚えてほしいね。

＞連続射撃と言っても、三点射、五点射の繰り返しでそれも適当な冷却期間を
・置いて撃つのが常識。そのような射撃法で二時間撃ったことを「二時間撃った」
・と言ったと見るのが至当。
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題に
なるのはまことに困ったことだと思います。三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気が
します。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地
で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習を
するのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育
とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の
捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていま
した。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#mikasa

>>176
お前、極東板でいつも袋叩きされてるバカじゃねえか。

>>176
いい加減イタイよオッサンｗ

>>172
政治的には事実かも知れないが
歴史学的には、はっきりとはしていないというのがまともな学者の考え方じゃねえの？

日本の歴史学界は出来の悪いのが多いので困るけどね。

>>177
で、その文章のどこを読めば３０万人が殺されたって書いてあるの？

南京大虐殺が有っても無なくても、A級戦犯と靖国神社は生まれてくるべきではなかったのだよ。そのような思想国家を作り出した鎖国と天皇制を恨め。

「最後の殿様―徳川義親自伝」より

　ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。殺戮の内容は、
十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなものではない。今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件では
なかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷したということである。しかもその
張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であるということを、藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。

（中略）
　日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒涛のように逃げていく。
そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、
前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げて
いるのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となった
という。長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、

「長、その話だけはだれにもするなよ」

と厳重に口どめしたという。

（「最後の殿様」Ｐ１７０〜Ｐ１７３)

いまだに、南京大虐殺か
さすがチャンコロの恨みはすごいな
自分の国で、自国民殺しておいてなー
ありもしない責任追及、また金か
日本も東京大空襲、原爆投下の事言いたいがなー
日本を戦争に引きずり込んだ糞アメリカの下ってのも屈辱だが
中国、朝鮮の低脳軍事国家の問題がなー
日本再軍備化しないと、アメリカが守ってくれる保証なんか
ないんだよな

>>181
>天皇制を恨め。

日本は立憲君主制国家という解釈はあるけど
天皇制なんぞという共産党のオナニー用語の制度なぞ日本には無い。

>>181
お前まだいたのかよｗｗｗｗｗ

君子、悪友に近づかず

上海-南京間の三百�`の間で５５万人の軍隊の殲滅戦してんだから
数十万人の捕虜が出るはずなのに４千人しかいないってのは、つまりそれくらい殺したんだろ
便衣兵になるから捕虜は取るなって命令も出してるし

おそらくただの戦死者でしょ。死んだ人の名誉の為にも虐殺なんて中共は言わん方がいい

>>182
>数万人の中国民衆を殺傷したということである。


どこをどう読めば中共政府公式発表の死者３０万人とか４０万と言う数字になるの？

ちなみにその資料、本宮ひろしが叩かれる原因になったヤツだろ。

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
　電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。敗走する中国軍を追って
南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに
乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣
に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった。

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす
者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。私に
理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)
と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことは
まことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなる
ものであれ、事実として認めるほうが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、
と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、
常識であると思う。

　（「外交の真髄を求めて」　Ｐ３５〜Ｐ３６)

>>189
で、その資料のどこの部分に３０万人の一般人が殺されたって書いてあるの？

>>73
＞南京安全区国際委員会の記録には、殺害されたもの14人としか記されてない

誰が14人と調べたかくらい書きなさい。
ほんとうにウヨボウは無責任なデマ広報車。

国際委員会が管理してた発電所職員だけでも43人殺されているんだけど、
だれが計算したんだろうね。

＞日本兵部隊は数週間にわたり略奪を繰り返し、およそ二万人の婦女子を強姦し、
・何千人もの罪なき市民（発電所の職員四三人を含む）を無残に殺害したうえ
・（機銃掃射による大量殺害も人道的な処刑とされていたようです）、外国人の
・家屋もお構いなしに侵入しました。
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe.html

>>191
ラーベ日記は日本軍の南京進駐当時に書かれたものでしたっけ？

ごるごるもあって犯罪スレに通報されていたから、また逮捕されて実刑だろ？

>>191
ではアンタの資料を信用するとして
強姦、障害など２万件
殺害数千人
そのほか家屋侵入略奪など
で南京事件はファイナルアンサーだな。

韓国人・戦後帰化日本人は嫌なら祖国へ帰れ

マレーシアが良い事言った
嫌なら帰れ
これだ。

>>191
お前、時系列の観念がまるで欠如してるな。

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より

　自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、
そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは
現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国
政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、
この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するもので
あった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」
などと落書してあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、日増しに
激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに
拍車をかける結果となったのだと思う。

中国人が大阪あたりの日本人を３０万人殺して、大阪虐殺はなかったとしらを切れば済む話

＞およそ二万人の婦女子を強姦し、

でも１名の混血児も存在しないわけだ？
どんな避妊法？？？？？
ノーベル賞取れるね

いやいや、それでは同族殺しだろwww

>>200
殺されてることになってるだろうがね。それは

>>176
＞連続射撃と言っても、三点射、五点射の繰り返しでそれも適当な冷却期間を
・置いて撃つのが常識。そのような射撃法で二時間撃ったことを「二時間撃った」
・と言ったと見るのが至当。

冗談言うな　それで『機関銃を』二時間撃ったというのは表現がおかしいだろう
そもそも機関銃でそんなカッタルイ射撃をする意味がない　小銃で十分だ

>>79
＞あの本宮漫画って、所謂、捏造された写真とかを掲載(漫画化)してたヤツだろ。

捏造といってるのは、写真ド素人の松尾一郎じゃないの？
さもなければ、松尾氏の手柄を掠め取ったどこかの大学教授かな。
あんまりマジメに信じても・・・・

＞松尾氏も力を込めて「ニセ写真」攻撃を繰り出したのであろう。
・彼のニセ写真であるという論拠を見てみよう。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>166
だから、それが「日本軍によって非合法に殺された３０万の人々」、という証拠は？

よくこんな捏造ができるなｗ

>>204
相変わらず恵也は亀野郎だな。
捏造と言ってるのは、そいつだけじゃないだろ。

てか、お前のレスは建設的な議論の妨げ以外、何物で無いぞ。

おまえらさー

便衣兵便衣兵っていうけどな
沖縄で住人の格好して米兵に襲いかかった日本兵はどうなんだよ？
これも便衣兵だろーがｗ

日本軍（陸軍）が、支那に捏造で馬鹿にされている。　これには、腹が立つ。

>>208
だから、何？
沖縄戦に便衣兵がいたとしたら、そいつらは普通に裁かれればいいいさ。
まぁ、生きてはいないだろうけど。

結局、こう言う集会に参加する事で贖罪意識を感じ「現代の免罪符」を
手に入れようと誤解する「やましい日本人」が日本では後を絶たない訳だよな。

人間に「生まれた罪」は消えないんだよな。
元々人間は生まれた時から罪を背負うもんなんだよ、死ぬまで清廉潔白などはありえはしない。
このような集会は人間では無く「日本人」がやってきた事としての罪として本来の人間
としての罪では無かった事の様に見せかけようと思われ．．．。

ぶっちゃけた話、左翼や動物愛護団体のうさんくささの根底に
こんな性善説もどきの主観的な感情があるように思う。

人間は「罪」、その事を肯定し、社会生活において自ら意識し
注意をはらって節度を保つ事が必要なんだよな。

中国人はいつになったら虐殺をやめるの？

>>84
＞少しでも反対派の書籍を読んでいたら、なんだかちょっとおかしいなあと
＞気づいただろうに。

いや本宮氏は、反対派の書籍への反論も読んでるから書けたんだよ。
あなたはそれを、読んでないのじゃないかね？

俺も田中正明氏や阿羅漢氏、東中野氏の文章を読んで説得力には感心したが
それを再確認すると疑問がボロボロ出てきた。

あなたにも再確認のチェックをされることを薦める。
反論文としてネットで公開されてるＨＰもたくさんあるぜ。

＞阿羅雑文を批判する
・『南京戦−閉ざされた記憶を尋ねて』を批判する雑文に対する反批判
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

米海兵隊もとんでもない奴らだぞ　サイパンで日本軍の戦死２８０００人
捕虜１２５０人（半分が軍属）というのは玉砕命令がでた場合、あり得る

だが１９４４年のぺリリュー島の戦死１００００人　捕虜２２人というのはどう考えても
おかしい　異常だ
海兵隊の奴ら、負傷者と投降者は全部殺したに違いないんだ
当時、大本営でも『米軍は毒ガスを使ったのか？』と疑ったらしい
相手が誰であれ、やはり言うべきことはキチンと言うべきだ
でないと歴史に禍根を残すと思うぞ

日本のことを嫌う人が意見する場ではない。

真実を確かめようとするのと
抗日をごっちゃにしてるから困る。

>>208
こんな幼稚なすり替えは久しぶりに見た。

>>213
〜であろう、〜だと思われるじゃんｗｗ

>>147
勉強ばかりして世の中知らない高卒を赤化しようと待ち構えている団体が常時構内に侵入している。
見事にだまされる馬鹿が毎年数名いるのかわからんが中核派のビラが教室に転がってたりするな。

学校運営は授業以外はほぼ放任主義なので構内は無法地帯となっておりこの手のイベントなんかにも
学校側が介入することはない。〔教室使用料として学校に金払ってるのかも）

ケッサクなのが学生寮「熊野寮」には左翼に絡めとられた学生しか入寮しておらず､残留左翼の巣窟となっており
一般学生は住まいの選択肢から完全に外している状態。

寮内では「ミーティング」と称して寮生を半強制的に左翼マンセービデオ上映会に参加させる会合がある。
余りに金がなくて入寮した友人の証言によると、とある日曜日に館内放送で

「ガサが来ました、ガサが来ました。寮生は至急3点セットを持って玄関に集合してください」

と流されたことがあったらしい。外を見てみると､正門前にパトカーが止まっていたそうだ。
ちなみに3点セットとは　風邪マスク、サングラス、ヘルメットを指す。

今回の集会もこの手の団体が主催かと思われる。全体のごく少数が暴れてるだけなので
学校が売国奴の集まりだと思うのは勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、恵也の主張は「推論」を域を脱することは出来ないでAF？

http://hainannet.hp.infoseek.co.jp/

↑　>>208はコレにでも逝ってればよろしい。

捏造の大本営発表を行っていたのは、海軍。　　嘘の海戦勝利発表。


その煽りを受けて、大迷惑をこうむったのが、皇軍、帝国陸軍。



だいたい捏造海軍を賛美する奴は左翼的。

帝国陸軍をおとしめる奴も左翼的。

戦後60年戦争を行わない日本を、
戦後チベットやら紛争やら住民虐殺やらを行っている国が批判する事が
おかしいのですよね

>>208
大多数の軍属は軍人でなくても軍服着せてたよ。日本軍は。

なんだか知らんが最近なぜか米国で見つかった「英語」で書かれた日本軍命令文
によると民間人の格好で米兵をおそわせた事になってるけど（ｗ

要するに米軍は「民間人の格好したヤツはよく訓練された日本兵だ」
全くここは地獄だぜフゥハハー
と言って火炎放射器で焼いてたんだろ。

>>213
で３０万人と言う数字はどこから？

そう、結局戦争を知らない者からすれば、

「盲目的」に戦争を起こした過去の者も、「盲目的」戦争に反対する今の者も
同じ臭いがして気味が悪いんだな。

狂信的に自分の主張にする反戦主義者は特にね。
我々は彼らの反戦教育の洗礼を受けてきたにも関わらず
「戦争の狂気」を彼ら反戦運動家に見出す事となった。

戦争中だから何があっても不思議ではないな

>>223
沖縄戦で日本軍は同族殺しの鬼畜として表現されるのに、米軍の洞窟への無差別火炎放射、手榴弾には一切スルーの不思議。

>>121
＞どうやって弾きだされたの？３０万って数字は

これだけ数が多いと、どこの段階で計算するか決めないといけない。
少なくとも殺したという数を積み上げるには、あまりにも誤差が多すぎる。
報告しない殺害もたくさんあるはずだからね。

南京裁判では埋葬責任者の証言やメモを重要視して、それを積み上げてます。

＞紅白字会の埋葬した四万三〇七一体の遺体、崇善堂の収容埋葬した一一二二六六
・体の遺体の統計表、傀儡南京督辨であった高冠吾が霊谷寺の無縁仏三千体余り
・を合葬したときに建てた碑文に明らかである
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>218
ガンガレ

>>203
機関銃はずっと撃ちっぱなしが出来ると思ってるの？
2000発ごとに銃身を交換しなきゃ壊れるよ。

ちなみに日本軍の小銃は一発撃つごとにボルト操作必要だからな。

私は皇恩を身に染みて感じていることがございます。

その一
　私は中支で終戦となり、無錫駐留中に支那の中央軍に留用されていました。
北支出発以来、２ヵ年、家族とは音信普通でありました。
　
　私の家族は、今の那覇飛行場の中、小禄村字当間で激戦地です。　家族全員
、沖縄で戦死したと思っていたところ、先に復員なさった隊長殿（廣瀬素三様）から
「お前の家族は大分に疎開している。善処せよ」との葉書がきました。


遠く離れた部下の家族の安否をよくもまあお調べ下さったと思うのです。
隊長殿の、そのお心は、天皇の国民を思う大御心の表れだと思うのです。


個人主義の外国でなら、このような事は、想像さえできないことだと思います。

その二
沖縄は、戦場になるからと、少なくなった船を無理して県民を疎開させたこと。


沖縄県那覇市高良　　野菊保育園園長　　喜屋武清進

>>227
崇善堂

12月 1.011体
1月 1.556体
2月 2.507体
3月 2.475体
4月 104.718体
合計 112.267体

基本構成員４０名

捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
うん。何万回とループするけどさ、戦争中なので兵士は死ぬわな。
しかも中国側の完全なる負け戦なので圧倒的に中国側の兵士の死者が多い。


その死者数が出たところで虐殺の証明にならんのだけど。
戦死者数を証明したいのならアンタの資料でもいいけどな。

>>225
不思議ではないが、やった覚えのないことまでやったことにされては困る

捕虜の食事にゴボウ、味噌汁、タクアンを与えたのが『捕虜に木の根、腐敗した豆
スープ、黄変した根菜を与えた』とされて、戦犯として処刑された人もいることだし

チョンコやチャンコロの工作員は夜までご苦労なこったな。

シナ――（ﾟ∀ﾟ）――!!

>>231
そもそも最近でも頑張って中国の味方をしている人たちは
大量の死体の処理は揚子江に流したと言ってるわけだからねえ。
崇善堂の資料以外にどうやって川に流した数を数えたんだろうね。

>>231
というか、何で４月まで埋葬が行われてるんだ？
春分の日に慰霊祭を行うから3月15日までに埋葬を完了するように
作業を行ったはずなのに。

>>229

883 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/07(水) 16:58:09 ID:Wg73Rolu0
>>830
よ〜し　こんどは重機か…　可愛がってやろうじゃねえか
日本軍の重機のサイクルレートは３年式重機が５００発/分
９２式重機が４５０発/分だ　日本の重機は銃身に大きな空冷フィンを設け　
かつ、発射速度を落とすことによって空冷ながら連射を可能にしている

メリットはふたつ
銃身命数の延長と熱膨張銃身変形による、命中精度悪化の防止
発射速度は遅いが、その代わりよく当たった
他国のように、早い発射速度で敵に対して弾幕を張るという事は貧乏国日本には
出来ない相談だった
さて質問だが　上記二種の重機関銃が三〜四丁あったとして、十分間撃ちっ放し
（銃身加熱で無理だろうし、30発ずつ保弾板を継ぎ足さなきゃいけない）で何発　
弾丸を発射出来るんだ？　算数はできるだろ？


894 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/07(水) 17:11:16 ID:Wg73Rolu0
>>830
お前の言う『一会戦分』をそこで撃ち尽くすのはナンセンスだろうし（戦闘は他で継続中）
５０００人を撃つのに重機三〜四丁を十分間撃ちっ放しにするのも、またナンセンスだ
そのうえ軽機、小銃まで使ったというのはどう考えても執拗すぎる

つまり３０００００人を殺すには弾が足りないし、５０００人を殺すには弾を遣い過ぎるし
後が続かない　全くもってナンセンスだ

昨日俺がつけたレスだ　そのくらい知ってる　俺が言いたいのはそういうことじゃないんだよ

なんでいきなり4月だけいきなり１０万人も増えてるんだよ。

基本構成員４０人で11万人埋葬する崇善堂ワロスｗｗｗｗｗ

ちゃんころ（中国人＝中華人民共和国民）の悪いところは妄想癖と虚言癖があるところ
と、友達の吉田君が言ってた気がする。

ちゃんころ共（中国人＝中華人民共和国民）は、いつまでたっても真似る、たかる、
拾うことしかできない永遠の乞食民族だと、友達の吉田君が言ってた気がする。

古い記憶だからあてにならんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）＜まあ皆さん落ち着いてください。　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>239
数の帳尻合わせｗ
捏造が雑すぎｗ

>>145
＞第三国人でありながら国民党の対外宣伝工作・抗日国際宣伝を行なっていた人物である

その話もちょっと怪しい。
話の持って行き方が、強引な感じがするけどね。
そういえば、ベイツ博士も工作員にさせられてたな。

都合の悪い人間は、工作員にするのが流行ってるようだ。
確かに簡単だからね。相手は死んで反論も出来ないんだし・・・

＞「南京大学教授ベイツの”化けの皮”」との論稿の中で、「ベイツは中華民
・政府の顧問だった」という断定を行いました。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

>>243
ここまであからさまだと突っ込むのも気の毒に思える

>>244
国民党の国際宣伝処長であった曾虚白が書き残してるんですがｗｗｗｗｗｗ

>>236
＞崇善堂の資料以外にどうやって川に流した数を数えたんだろうね。

川に流した水葬の数は、大田少佐や日本軍関係者の証言からじゃないかね。

＞十二月十五日朝、将校二、兵三と許甫鎮より輸送船で下関に到着、十四〜十五日
・は先着の安達少佐が三十隻の小船（一隻当たり五十体積載可能）を使い、死体
・処理に当たり十六〜十八日の三日間は、安達少佐が東部地区、太田少佐が西部
・地区を担当、五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三万、揚子江投入七万
・重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

中国×

支那◎

>>247
紅卍会が実働40日で４万体をやっとこ埋葬（これすら水増しの可能性大だが）
したのに、４日間で15万体をどうやって処理すんだよ。

>>227
＞紅白字会の埋葬した四万三〇七一体の遺体、崇善堂の収容埋葬した一一二二六六
・体の遺体の統計表、傀儡南京督辨であった高冠吾が霊谷寺の無縁仏三千体余り
・を合葬したときに建てた碑文に明らかである


どう計算したら３０万に？

オマエラハ人間じゃない
そのうち罰がおちるだろう

質問があるんだが南京に駐留してた日本軍ってどのくらい？

>>251
わざわざ名前欄にいれるなよｗ

>>225
＞戦争中だから何があっても不思議ではないな
何故かこれが日本側にしか適用されない不思議…

>>247
>川に流した水葬の数は、大田少佐や日本軍関係者の証言からじゃないかね。

３０万って言い切る割には随分とあいまいな答えだな

>>239
＞なんでいきなり4月だけいきなり１０万人も増えてるんだよ。

崇善堂は宗教団体で、埋葬業者じゃありません。
専従で埋葬作業をやってた方も居られたようですが、城外の大量の遺体埋葬では
ボランティアの方が大量に参加されたという。

お金を払わなくてすめば、逆にどれだけでも雇えれるからね。
でも飯くらいは出たかもな！

それと勝手な個人埋葬が日本軍によって禁止されてたから、それまでの不法埋葬を
崇善堂の名前で埋葬したことにして、合法埋葬にした可能性もあるよ。

＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

>>256
ボランティアのソース出してよｗ

>>256
中国人がボランティアでやるわけないだろ？
紅卍会が「一体あたり30銭」の仕事で埋葬してたのだから。

賃金を払う窓口を一本化する関係で埋葬する団体は
紅卍会一つに絞っていた。
当時の資料でこれ以外の団体が埋葬を行っていた記録は無い。
「推測」でなく、一等資料を元に語ってくれ。

>>247
リンク先から適当なところを抜き出しているようですね。
つづきはこうなってるじゃないか。

十五万人殺したという大田少佐の報告書は南京の紀念館（侵華日軍南京大屠殺遇離同胞紀念館）で入手したもの。
部下の梶谷氏の日記によれば、処理した数は一千体。
梶谷日記により太田少佐の総結書は「間違いだらけで、戦犯管制下に書かれた創作にすぎない」という結論。

>>246
＞国民党の国際宣伝処長であった曾虚白が書き残してるんですが

この方はスパイ機関の官僚だろ。
自分の手柄にするために、大げさに書くのは当然のこと。

中華民国は当時、生まれたばかりの新興国家。
そこのスパイ機関になんで、第3国の現職の新聞記者が加入するんだろうね。

俺は利害が一致したから、協力しただけの関係じゃないかと見てるよ。
敵の敵は味方と言うだろ。
日本軍のあまりの残酷さに、新聞記者として情報や便宜を図っただけじゃないか
それを大袈裟に書いただけ！

>>252
＞質問があるんだが南京に駐留してた日本軍ってどのくらい？

南京市に入ったのは10万人くらいだろう。
上海から南京までの戦闘に参加したのは25万人ほど。

>>260
意味が分かりません…
何を持って当然おっしゃるんですか？

>>252
南京攻略部隊の主力は一個師団　約２万人
因みに第二次上海事変の日本軍は七個師団半　およそ２０万人（後二個師
団　５万人追加）

対する国民党軍は２５個師団（中国の師団は兵数が少ない）　３３万人　いわ
ゆるゼークト線後方を含めると　７５万人を南京から上海の間に集中していた

児玉誉士夫、法眼晋作、三笠宮といった人たちの回想を読むと、もう勝負はついてる感じだけど。

で、ここの否定派は３０万人という数字に納得しないだけなの？
それとも、「虐殺」ととりたてていうほどの死者は出ていないという主張？
それがハッキリしないんだな、読んでても。

>>263
南京うんぬん関係なく支那軍って普通にヘタレだったんだな。

>>264
中共の言うような民間人を意味なく虐殺することなんてないね
「疑わしきは罰する」の冤罪はあったかもしれないが性質が違う。
それと大多数は軍人だった

>>255
＞３０万って言い切る割には随分とあいまいな答えだな

言い切ってないよ。
俺は30万人以上とみてる。

＞日本軍のあまりの残酷さに、新聞記者として情報や便宜を図っただけじゃないか


いえいえ国民党軍ほどではありませんよｗ

>>266
否定派はみんなそういう主張なの？

いや、あなたの感想でいいんだけれども。

>>264
民間人の虐殺なんてなかったというのは、ほぼはっきりしてますね。

無いこと無いこと、いつまでもウジウジと女の腐ったたみいにいいやがって
死ねよチャンコロ

また京大か？大人しくプラモデルリナッ糞でも作ってろ

>>252
＞質問があるんだが南京に駐留してた日本軍ってどのくらい？

南京市に入ったのは10万人くらいだろう。
上海から南京までの戦闘に参加したのは25万人ほど。

>>258
＞賃金を払う窓口を一本化する関係で埋葬する団体は紅卍会一つに絞ってい

一本に絞ったというのは、日本の特務機関の方の話。
お金を払うのにそのほうが便利だったからだろ。

逆に言えばそれが利権になり、紅卍字会には支払うだけの人間しか雇えないわけだ
どれだけでも占領軍の特務機関の人がくれるかどうか、判ったもんじゃない。

その点、無償奉仕の団体には人間を気楽に集めれる、逆の特典が出る。

>>269
う〜ん、わかんないけど…
たいていそうじゃない？

恵也 ◆o4NEPA8feA
毎年南京で虐殺された人数が増えるのはどういうことだ？

>>273
だからソースだせよ！
ってか証拠だせ

お、支那の小話が始まりましたか。

>>273
それは半年間ずっと１０００人〜２０００人づつ埋葬していたのが、
いきなり4月に10万人も埋葬した説明になっているのですか？

>>258
＞「推測」でなく、一等資料を元に語ってくれ。

南京裁判、東京裁判で責任者の周一漁氏が証言したのだから一等資料だと思うが・・・

>>279
それのどこが一等資料なんだ？

>>279
証言と資料は違う
歴史学での資料のことだよ

軍命令による住民虐殺なんて、どう考えてもありえないだろ。
数的に優位な敵軍と相対した状態で、戦闘に全く関与しない住民を虐殺するために、
わざわざ貴重な兵力と弾薬を割くなんて、明らかに無意味。

>>259
＞梶谷日記により太田少佐の総結書は「間違いだらけで、戦犯管制下に書かれた
＞創作にすぎない」

証拠能力は天と地の差がある。
太田少佐の証言は、本人が書いて中国当局に提出したもの。
梶谷日記は、太田少佐の同僚、安達少佐の部下梶谷氏が書いてた日記を、赤の他人
の方が分析して太田少佐の話は怪しいと言い出したもの。

証拠能力を全く考えない幼稚園児並みの推測！

極東板における恵也の主張について。

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

以上、恵也の主張は全て極東板で論破済み。

つーか、南京事件のカキコしたいなら、極東板へ(#ﾟДﾟ)ｶｴﾚ!!

>>279
「証言」は何の資料にもならん。

>>283
だから、３０万人大虐殺の証拠となる資料を出せって言ってるだろ。
お前の出してる資料は、戦争行為があったことを示すだけの資料だぞ。

>>284
えー論破されまくってるのに、まだ諦めないのこいつ。

>>284
＋ならなんとかなると思ったんだろうねｗ

言っちゃ悪いが赤子を食う支那畜生に殺害云々の小言は言われたくないな
モンゴルの遊牧民にでも指摘されるほうがまだ話がわかる
支那北チョンの三馬鹿はアジア圏の恥部だな

頭の中まで倒錯工作にどっぷり浸かってる奴になにを言っても無駄ですよ。

>>282
当時の日本に軍の統制など無かったと当の日本軍参謀が証言しているのだが。

結局、証言で30万人殺したとか言ったんですか？

糞コテが消えたので

　　　　　　　　　　　ハイッ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>282
＞数的に優位な敵軍と相対した状態で、戦闘に全く関与しない住民を虐殺するために、
＞わざわざ貴重な兵力と弾薬を割くなんて、明らかに無意味。

住民の虐殺は、捕虜の虐殺の後です。
最初が降伏した兵隊、次が元兵隊だったらしき人間、次が兵隊になれそうな人間
激戦が終わって、優位な敵軍が逃亡していない状態で虐殺は起こってます。

弾薬だけは十分に届いてるよ。
南京を占領するまでは食料が全く届かず、カッパライデ凶暴化したせいもあるかもな

＞外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが
・そのとき河相氏が数枚の写真を見せて

・「これが天皇の軍隊がすることだろうか」
・と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えて
・いる、みるに堪えぬ写真であった。

・そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリック
・ではなかろうかと疑ったが
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/kougun.htm

>>293
しむら、下、下ー。

ってか、キ印恵也がんばりすぎ。

>>295
ぎゃあああああああああああああああ

また湧いてる

またナンキンタマスダレかよ？

もう相手にするの疲れたからこれ貼るね


極東板における恵也の主張について。

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

以上、恵也の主張は全て極東板で論破済み。

つーか、南京事件のカキコしたいなら、極東板へ(#ﾟДﾟ)

虐殺？表現が適切でない。
ゴキブリを始末するのは虐殺ではなく駆除である。

駆除が適性に行われなかった結果地球は壊滅の危機に直面している。

チャンコロを殲滅せよ!!

死ねゴキブリ!!

>>285
＞「証言」は何の資料にもならん。

あなたは裁判のド素人。
殺害現場を見て、証言されたらそれだけでアウト！
裁判では非常に大事な資料なんだがね。

南京事件　小さな資料集
ttp://www.geocities.jp/yu77799/

日本側要人の事件肯定証言も多数認められる。
南京事件を語るなら、完全否定する前にこの程度の事実は知っておくべきかと。

>>286
＞だから、３０万人大虐殺の証拠となる資料を出せって言ってるだろ。

何で俺が出さんといかん。
俺に金でもくれるのかい？

>>300
証言だけだと有罪にはできないよ。
物証が必要。

>>302
ガキかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからゴキブリ駆除に何の問題があるの？

>>303
まあ、そんなことはないけどね。刑事訴訟の建前としては。
証言だけで有罪にできます。

補強証拠が必要なのは、自白しかない場合だね。

>>265
国民党軍の装備は小銃がモーゼル（漢陽兵器廠で民国２３式としてコピー）　軽機
はチェコのＺＢ２４および２６　日本軍がいやがった装備は８１ミリ迫撃砲とドイツ製ポ
テトマッシャー型重手榴弾　当時、日本軍は現代戦の必須アイテムであるストーク
ス３インチ砲（８１ミリ迫撃砲）の本格導入をなぜか、世界で唯一敗戦まで見送って
いる（ただし、何故か擲弾筒は使っていた）　中国人はドイツ製品が大好きらしい
ドイツもしたたかで、軍事顧問を送って自国製品を大いに買ってもらい、またスペイ
ン内戦とならぶ製品の重要な試験場でもあった

この装備で国民党軍は上海周辺の中立地帯に二万基のトーチカと塹壕の複線陣
地を構築　上海を包囲して日本軍を誘致し、第一次大戦のソンム、ヴェルダン戦
の再現を狙った　第一次大戦を経験しなかった日本軍は、もし東部戦線に荒木
貞夫、小畑敏四郎らが派遣されず、ロシアがもちいた『浸透戦術』という新戦術を
知らなかったら大敗をしたかもしれない　第二次上海事変は決して甘い戦争では
なかった　日本軍はよくやったと思う

>>306
裏を取った証言であればね

＞日本軍は南京を占領した後、気違いじみた大虐殺を展開した。南京で平和に暮らしていた住民
は射撃練習の的にされ、刀で切られ、石油で焼き殺され、生き埋めにされ、はては、心臓をえぐ
りとられる者もあった。一カ月余りの間に殺された者は三十万人を下らず、焼かれたり壊された
りした家屋は全市の三分のーに達した。そのころ、南京城内には死体が累々と横たわり、瓦礫が
山をなし、暗い冬の風がすさまじく吹き渡って、さながらこの世の地獄となった」
（中国の中学生向け歴史教科書）

中国が南京事件を誇張して抗日運動の出汁にしているからと言って、
日本側の罪は相殺される的な考えは少し虫が良すぎるというか、論理性に欠いてると思われ。

どう考えても、それとこれとは別問題だと思う。

>>308
その「裏」が他人の証言でもいいという話。

＞中国の中学生向け歴史教科書

はいはいわろすわろす

>>51
何で削除したの？

ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について
「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、
とくに日本に関しては「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

・大虐殺派のウソ写真と証言
南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して日本刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀は山で使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。
民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。
（グロテスクな死体写真ばかりなので、見たくなければクリックしないで）
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/lie.html
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/18_reason.html
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/index.html

・「大虐殺派のウソ写真と証言」の否定
南京には便衣兵がいたことが有名だ。
便衣兵とは民間人に変装し民間人に紛れ込んで攻撃してくるゲリラ兵のことだ。
国際法上、軍服を着用せずに襲い掛かる人間は捕虜として保護される権利を喪失する。
だから、軍服を着用せずに襲い掛かる人間を捕らえて処刑しても良いことになっている。
つまり、その便衣兵を処刑してもなんら問題はない。虐殺ではない。
また、便衣兵のなかには女性や子供などがいても不思議ではない。
集団処刑の疑いがある↓写真を示されても、それは30万虐殺とは結びつかない。
（グロテスクな死体写真ばかりなので、見たくなければクリックしないで）
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

>>306　自己レス

> 補強証拠が必要なのは、自白しかない場合だね。

その「補強証拠」は、証言でもいいんだった。うっかりしてた。

というわけで、いつでも証言だけで有罪にできます。

>>314
ニューヨーク・タイムズなんて引用したくなかったがねｏｒｚ

細かいことはさておいて
男らしくドーンと「日本がやった」で　いいんじゃないの。

だいたい、略奪・暴行・虐殺をやらない軍隊に帝国主義国家の軍隊の資格無し。
我々は弱い軍隊に興味はない。

（グロテスクな死体写真ばかりなので、見たくなければクリックしないで）
百人斬り訴訟
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml
プロパガンダ写真研究室
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm
中国の国定歴史教科書の歪曲例
■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/sainan.jpg
■中国の歴史教科書に、「731部隊の人体実験」として掲載！（翻訳版）
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/98.jpg
■さらに、「731部隊の人体実験」として、蝋人形にして展示
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/731_6.jpg
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/distortion.htm

「南京で日本兵は機関銃を使って民間人を殺した。」
→機関銃は実に疑わしい。うそ臭い。
機関銃というキーワードが含まれる日本をけなす南京大虐殺資料は
そのすべてが捏造、でっち上げの可能性が極めて高い。
中国人は他の民族に比べ歴史を記録するのが好きだ。
それと同時にその時代その時代の権力者におもねり、歴史を捏造する性質もある。
中国共産党はその伝統で歴史資料を精巧に製作し、自作自演で発見発掘する。
たとえば、中国共産党はスプラトリー諸島で中国古銭を沈めて自作自演で発見し、
歴史的な中国領土領海と主張し軍隊を使って占領した過去がある。
1951年のチベットに関する条約調印も中国共産党の捏造印鑑で無効だ。

南京事件「証拠写真」を検証する
絶賛発売中！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid=1124684048/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-8437080-8402712

>>316
偽証もあれば冤罪もあるんだが

またまた電波かよ！
いい加減にしろ支那電波。

手ぬるい。全てを消滅させれば良かったのだ。

>>320
だから、あなたたちががんばってるわけでしょ。

ただ、証言には証拠能力がありますよ、ということ。
これを利用できるというのは、近現代史の強みですね。

>>318
馬鹿家。
日本軍が、われわれのご先祖が、中国人や朝鮮人みたいな野蛮人と同じ事をしたと思われること自体屈辱だわ。
んなもん、全部てめーらがやって日本軍に押し付けただけのこと。

何が生き埋めだ、犯罪者以外の日本人にそんな習慣はない。
何が射撃の練習の的だ、そんな練習のために実弾を使う馬鹿がどこにいるか。
何が心臓をえぐり取るだ、心臓えぐりとってそれをワインとともに飲んだってか、ばかばかしい。
日本人がそんなことすっか。
そもそもワインなんて口に合わんわ。
海軍士官なら交際上ワインを飲む練習もしてたかも知れんが、陸軍にはワインなんて関係ない。んなもん飲むかよ。馬鹿タレが。
焼酎にしとけば信憑性も少しは出てくるのにな。

根底にゲリラへの恐怖があった以上、民間人だって殺されたろうし、それを目撃した人が強烈な憎悪を心に刻んだとしても、こらちに責める資格はない。
あ、謝罪しろと言ってるんじゃないよ。日本人は憎まれることに慣れろと言ってるの。どうもわれわれ日本人は「全世界の人に認められ、愛されねばならない」って強迫観念があるんだよね。嫌われるのがイヤなの。
憎まれてない国なんてないよ。必ず、どこかには憎まれ、嫌われてる。それが普通。
だから中国に許してもらおうなんて思っちゃいけない。表面だけ頭下げたフリして無視すりゃいい。で、ビジネスだけ続ける。それでいいじゃん。

>>323
まぁでも>>285は言ってるのは歴史学上の一級資料だからね。
証言と関係ない

>>315
＞南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。

戦争の真っ最中に南京市の人口を、誰がどうやって調べたのか？
平常時の人口は100万人だったのに、そこまで減るものかね。

お金もない、財産もない庶民が見ず知らずの遠くに、乞食をしながら
逃げる気になるものかい。

何故恣意的に選んだレスのみに返信をするんですか
確信犯ですかそうですか

>>326
一級資料が存在すれば、事実の確定が容易になるがそれがなくても、事実は
探求しなくちゃならない。歴史のつらいところですね。

>>329
辛いトコですね〜

>>327
昭和13年１月１４日の国際委員会四十一号文書

>>327
俺の記憶では南京の平時の人口が25万程度だと思うがな。
で、比較的金に余裕のある人間が5万人程度、中国軍が南京に入城してくる前に逃亡した。

南京城は、東京世田谷区、鎌倉市とほぼ同じ広さ。
当時は高層マンションなど建てる技術もないのに、人口100万も抱えられるわけがない。
当時の南京の地図を見てもそれほど人家が密集してるわけでもないしね。

>>330
ただ、一級資料がなければ事実の存在を認めない、という人は、歴史なんかやめて
こたつでミカンでも食べてたほうがいいんじゃないでしょうか。

>>327
スマイスは、37年12月12日から13日当時の南京の人口を「20万人から25万人」と報告していた。
翌38年3月にスマイスが行なった調査結果では「22万1,150人」とされ、以下のように書いてもいた。
「この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90パーセントを表しているものであろうし、
住民の中には調査員の手のとどかぬところに暮らしていたものもあった」

>>327
安全区に避難するよう国際委員会は勧告し、ほぼ強制的に安全区に避難させた。
そこで人口をきちんと調査したのだよ。
でないと、食料調達のめどが立たないから。
だてや酔狂で人口を調査したわけじゃないんだよ。
餓死者を出さないために真剣に調査したのだよ。

日本兵が殺したり傷つけた以上に、これから公害で大勢死んだり、奇形児が
大量に生まれて社会問題化するから、こんなにのんきに昔話も言っていられなく
なるけどな。せいぜい今のうちに後ろ向きな恨み言でも言っとけｗｗｗ。

>>315
＞武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。

たった2000人の旅団かい。１６師団の間違いだろ。
師団は平時で1万人、戦時だと2万人になるもの。

それに武器弾薬が不足してるなんて、誰の日記や証言を見ても聞いたことがない。
食料はほとんど届いてなかったけどね。
馬鹿も休み休み言いなさい。

>>333
こたつでミカン食ってんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
何を勘違いしてるか知らないが、ない以上確実にあったとも言えないだろ
何を持って事実というんですか？

従軍慰安婦は、ただの売春婦
キチ外日本兵は、偽日本兵の中国人
虐殺は、日本から金巻き上げるでっちあげ
証人は、詐欺師
その教育を洗脳するのは、日教組
日教組は、在日及び左翼

>>338
とりあえず、裁判官は、ここを見てる人、それぞれでしょうね。
それぞれが自分の心証にしたがって判決を下す。

その状態に不満がある人は、より客観的で確実な事実の確認にのりだせばいい。

ちなみに世田谷区の人口が約80万人、鎌倉市が人口約17万人。
こうして考えてみると当時の南京なら平時でも人口20数万人てのが妥当なところだわな。
民家などほとんど平屋建てだからね。貧民街は日本の江戸時代の長屋みたいな感じだったんだろうが。

さて、ようやく糞コテも消えたようなので

　　　　　ハイッ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>319
＞プロパガンダ写真研究室

それを見た後には、毒消しにこちらも見ておくように。

＞このように映像で文章を組み立てるのは映像編集の基本です。

・ところが、写真だけがバラバラに一人歩きした結果、このような前後関係が
・わからなくなっってきました。その隙をとらえたのが、東中野氏（やその
・師匠である松尾さん）たちだったのです。

・やれ、
・「赤ん坊を線路にわざわざ運んで座らせた」だの、
・「黒服は王（カメラマン）の助手だ」とか、
・「帽子の男に緊張感がない」だの、
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=237;id=imgbord#237

昔の日本兵はキチガイの天皇のもと悪行の限りを尽くしてたんだよ
まさに鬼畜、今中国が日本を敵視してるのもそのためだよ、わかった？

南京攻防戦では、中国軍も果敢に戦い、日中双方に多数の戦死者か出た。日本側の戦死体はすぐに
荼毘に付されたが、中国側の戦死体は戦場となった南京城外に遺棄されたままであった。当時は真冬で
あり、死体も凍っていたが、放置しておけばやがて春となり、死体が腐って衛生上非常に悪い影響が出る。
そこで一月中旬、「春になるまでに死体を片付けよう」ということになった。
特務機関が、南京市の行政を担当する自治委員会と相談し、同委員会委員長の陶錫山が分会長を
つとめている紅卍字会に埋葬事業を委託することになった。その経費は日本軍の特務機関が自治委員会
に渡して、自治委員会の方から紅卍字会に渡した。つまり表面上は自治委員会が自発的にやるという形
をとったのである。その経費は出来高払いで、一体埋葬するごとに三十銭(白米一キロ相当)支払った。
このように埋葬事業を請け負ったのは紅卍字会であった。その事実は、特務機関の記録でも南京での
埋葬作業に触れた日本の新聞報道でも確認できるのだが、紅卍字会の倍以上の埋葬を行ったはずの
崇善堂の名はどの記録にも出て来ない。ベイツがまとめた『南京救済安全区委員会報告書』(一九三九年)
にも、南京で埋葬活動をしたと記録されているのは紅卍字会だけであった。
そもそも崇善堂の活動内容は「施料(衣料給与)・救恤(寡婦の救済)・哺嬰(保育)」であり「埋葬」は
含まれていなかった。しかも市来義道編『南京』(一九四一年、南京日本商工会議所発行)によれば、
崇善堂は南京陥落の一九三七年十二月から翌年八月まで活動を停止していた。崇善堂が当時、埋葬作業
に従事したとする証拠は存在しないのだ。そもそも崇善堂の埋葬表は、事件から九年経った後の一九四六年
に作成されたものであって、一九三八年当時作成されたものではなかった。
いくら探しても、崇善堂が埋葬事業を請け負ったことを立証できる当時の記録がないのである。
崇善堂の「埋葬十一万体」という数字は証拠として採用できない

【調査】自分のハゲに気づいたきっかけ「頭皮に雨粒を感じた」「監視カメラに映った姿を見て」[1件]
612 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/08(木) 00:58:13 ID:tiT9Loe50
子供のころ２階建ての家は金持ち、禿は病気だと思ってた

>>1-1000
苦情は本人にどうぞ
卑怯者は２ちゃんで吼えててください

>>332
＞俺の記憶では南京の平時の人口が25万程度だと思うがな。

あなたの記憶違いで、南京市人口は100万人です。
南京城の外側にずっと広く南京市があります。約５００キロ平方
南京市民が逃げ込んだ国際安全区は約４キロ平方。

まあ、１００分の１の場所に逃げ込んだわけだ。
全員が逃げ込めるはずがない。

＞南京市地図
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map.html

日本兵による非合法殺人を、安全区委員会のメンバーが全く目撃していないことは、東京
裁判における彼等の証言からも明らかである。東京裁判で多くの残虐事件を証言したＯ・
ウィルソン医師は、証言はすべて伝聞であることを認めている[二十一]。ベイツと一緒に
住み、同じ安全区委員会の仕事をしたマギーも「実際に目撃したのは(前述した合法殺人)
一件に過ぎない」と証言した[二十二]。
つまり、ハーケンクロイツ(ナチス)の腕章をつければ自由に動き回れたはずのラーベを初め
とする欧米の安全区委員会メンバーは誰も、約六週間の間に日本軍兵士が実際に非合法
殺人を行った現場を目撃していないのである。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html

145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告　　1938年Vol.14
1938年1月25日　南京　（抜粋）
１　12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。
人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。
南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編　P239

近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い

南京の真実　ジョンラーベ　1938年1月22日　P227

江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。

南京の真実　ジョンラーベ　1938年2月2日　P254

中国の国家的詐欺の手助けで、わざわざ宣伝の場を用意したんですか？

京都大も学者馬鹿で程度が低いな

ぼけ老人が７１年前のことを正確に記憶していることの方がおかしい。
戦後の洗脳で、１は１００に、いや９９９９９９９９９９９９９に誇張されている。
そして支那人や朝鮮人の犯罪は日本人がやったことに脳内変換されているのはいうまでもない。

日本軍は特殊能力者が居たんだよ！

>>334
＞スマイスは、37年12月12日から13日当時の南京の人口を「20万人から25万人」と報告していた。

これは当時の国際安全委員の認識に過ぎない。
スマイス氏が調べたわけではありませんし、戦争の真っ最中に調べることなんて
不可能なことです。

戦後の裁判で、国際委員のマギー神父の証言ではこの数字が変化してます。

＞我々委員会で推定した所では、安全地帯に入つたのは少くとも二十万は入つたと思ふ。
・其の外に安全地帯に来なかつた者がどの位あつたかは到底推定出来ないと思ふ。

・けれども三十万は最低の見積りであらうと思ふ。
・兎に角城外に居つた者、市外に居つた者がどの位居つたかと云ふことは到底
・推定出来兼ねる
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano92.html

必死な奴がずうううううーーーーーーーーーーと
粘着してるが、もう誰も信じないぞ？

中共の発言なんてｗチベットで惨殺、法輪功を
弾圧、キリスト教の施設を破壊、全部、デマだと
言いながら、国連の査察もWHOもマスコミの取材
も全部、拒否する国が本当の事だけ話をすると？

今でもそうなんだから、過去の事なんてもっと
捏造するよ。少なくとも世界は中国の意見を信用
なんてしてない。信頼が無い事が全て。

恵也 ◆o4NEPA8feAさん
よく体力あるなーww　
すべての発言見たわけじゃないけど、おおむね納得できる。
敵地といえるｳﾖのｽｸﾂのN+で孤軍奮闘乙です。

>>335
＞ほぼ強制的に安全区に避難させた。

間違い！
戦争の最中に、タダの外国人ボランティアには中国人に対する権限は何もありません
強制力なんて、戦争の最中にどうやってやるんだい？

食料の調達は、逃げ出そうとしてる南京市長を相手に頼み込み安全委員が手に入れました
安全区の外の倉庫にある分は、日本軍に取られたようです。
日本軍自身が食料を持たずに南京まで攻め込んできたんだから、仕方ないかも！

安全区内の人口は、安全委員が調査したと思うけど全く食料や燃料は不足してて
日本軍にだいぶんお願いしてるけど、相手にはされなかったようだぜ。

>>恵也さん
出張おつかれさまです。
極東板で論破されたからといってよその板で電波とばさないでください。

関西人ってほんとクズばっかりだな。

関西人は日本から破門にしろよ。

>>340
＞南京なら平時でも人口20数万人てのが妥当なところだわな。

南京の後ろに単位を入れてくれんかね。
南京市か、南京城区か、南京国際安全区か、南京行政区か？
全部全く面積が違う。

平常時の南京市の人口は100万人。南京行政区の人口は150万人でした。

＞１９２７年に国民政府が南京を首都に定めて以降、南京市政府は、市内の常住
・人口について、ほぼ完全な統計資料をずっと保存している。

・１９３５年ではじめて百万人の大台を突破し、１９３７年の前半に至るまで、
・南京市の常住人口はずっと百万人以上を保ち続けてきた
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

>>358
当時の国際委員会は、事実上の「市」だよ。
国際委員長は市長のようなもの。
てか、安全区に入らなければ生命の保証はなく、食料が与えられないとなったら、勧告を受ければ安全区に行くだろ。
1日や2日くらいならともかく、それ以上一般庶民には食料調達の手段はない。
常識で考えてみてもわかるだろう。
南京城に残ったのは、ほとんどが貧乏人なんだからね。

>>327
＞お金もない、財産もない庶民が見ず知らずの遠くに、乞食をしながら
＞逃げる気になるものかい。

なるよ。流民っつって中国じゃ当たり前のこと。

というか金や財産があればむしろ逃げないだろ。
それらがないから着の身着のまま逃げられるわけで。

>>355
＞戦争の真っ最中に調べることなんて不可能なことです。

>>361
お前は結局､何が言いたいの？
中共のほざく南京虐殺が仮にあったとして何か問題あんのか？

>>361
通常南京を問題にする場合、南京城だろ。
当時の地図で確認する限り、人口密集地は右下半分つまり西南部だけであり、
南京城が東京世田谷程度の広さだとすると、そんなところに100万人も住めるわけがない。
東京世田谷は特にものすごい広さの公園や公共地があるわけじゃない。

それに比べて南京は、城内に飛行場あり、国民政府あり、故宮あり、公園あり、各国大使館、役所等が存在しており、
そんなところに100万などありえない。平時の人口は多くて30万だろうな。
ま、当時の中国の貧乏人なんて現代の日本のホームレスレベルだと考えたら、もう少し多いのかな、という気もするが。

>>345
＞南京で埋葬活動をしたと記録されているのは紅卍字会だけであった。

安全委員会の何の記録かわからんけど、その記録と事実は違うだろ。
紅卍字会のほかに、赤十字系のや諸々が埋葬をしてたのは事実。
あんたは、写真を見たこともないのかね？

＞赤十字・紅卍会の埋葬隊と服装を比較してみました。
・明らかに他の埋葬隊であり、紅卍会だけが埋葬活動をしたのではない
・ことが解ると思います。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=159;id=imgbord#159

>>364
何を馬鹿な。
安全区の人口だぜ。
安全区というのは、中国軍、日本軍ともに絶対に攻めないと約束した場所。
中国軍はともかく当時の日本軍は、そういう約束を平気で破るような軍隊じゃないことは、国際委員会の連中はわかってるわな。
国際委員会の連中は、ドイツを始め先進国の連中。

>>349
＞ハーケンクロイツ(ナチス)の腕章をつければ自由に動き回れたはずのラーベを初め
＞とする欧米の安全区委員会メンバー

安全区委員が動き回れたのは、安全区内だけです。
外にどうしても出たいときには、日本軍の憲兵らが同行してます。

また安全区委員会が雇っていた警備員、発電所職員、消防署員は処刑されてます。

安全区なんてあんな狭いところに20万人もいられたのか、という疑問も生じたが、
考えてみたら東京ドームの観客席で約5万人、でフィールドも入れれば軽く10万人は窮屈だが何とか寝られる。
てことは20万人なら東京ドーム二個分で済む。

>>356
>中共の発言なんてｗチベットで惨殺、法輪功を 弾圧

これはやったでしょう。
規模は共産党政権が壊れない限り、正確なところは判らんでしょう。
日本軍が壊れて、南京虐殺の規模が、初めてわかった様にね。

13億人もいて、偉大な中華民族とか笑えるんですがｗ

またねつ造記事でつか('A`)ﾔﾚﾔﾚ

>日本軍が壊れて、南京虐殺の規模が、初めてわかった様にね。

日本軍が壊れて、南京虐殺の規模が、初めてわからなくなった様にね。じゃないのか？
抗弁する側がいなくなったから、中国は言いたい放題
どんどん被害者が増えてゆくというのに、どうして規模がわかったといえるのか？
もはや、SFですよ南京大虐殺は

東亜板落ちたね。またホロン部の仕業か？

すげーな、現代ですら北京や上海でも正確な人口がわからないのに
当時の南京政府は優秀じゃんｗ

大虐殺があるとか言ってる奴って中国見たことないだろ？w

>>362
＞安全区に入らなければ生命の保証はなく、食料が与えられないとなったら、
＞勧告を受ければ安全区に行くだろ

間違い！
生命の保証もしてないし、食料を与える約束もしてません。
ただ国際安全区を日本軍と中国軍に認めさせようとしましたが、日本軍は最後まで
認めませんでした。

ただ砲撃や爆撃はそれなりに配慮はしてくれたようです。
中国軍も高射砲陣地を作ろうとしたりして、国際委員ともめてたようですが・・

最終的には安全区に行く、道順や矢印などを南京市内に張り出した程度のものです。

＞考えてみたら東京ドームの観客席で約5万人、でフィールドも入れれば軽く10万人は窮屈だが何とか寝られる。
＞てことは20万人なら東京ドーム二個分で済む。
全員座ったまま寝るのかｗ
激ワロス

30万も40万も虐殺したというのなら、最低でも5万人くらいの証拠となる遺骨が出てこなければ話にならんよな。
それらの遺骨の頭蓋骨の貫通痕を調査したら間違いなく日本軍の銃弾の跡とか、
遺骨の中に日本軍の銃剣の跡（硬い骨を銃剣で切れば一部歯こぼれしてたりする可能性は十分あるだろう）があるとか、
遺骨が女、子供、年寄り、であったり、とか、

そういう民間人虐殺の証拠が山のように出てこなくてはならないはずなんだが。

一つも、まともな証拠がないんだよな。

今ユアン・チアンの「マオ」を読んでるけど、毛沢東も蒋介石も住民殺しまくりだぞ。
南京大虐殺があったとして、犠牲者数が30万人だったとしても中国人同士の殺し合い
のほうがよっぽど多い。瑞金だけで毛沢東に70万人殺されてるんですけど。

>>363
＞というか金や財産があればむしろ逃げないだろ。

お金や財産がある人は、もって行けるだけ持ち、国民政府が逃げ出すところや
知り合いのところに逃げてます。
もっていけない財産の管理は、使用人や逃げない方にたのんでます。

逃げ出した南京市長が20万人が残ってると言い残したのは、市長の親戚、知り合い
の行動を見て８割の人間が避難したからと思われる。
まあ、誰でも自分を基準に判断するからな！

あるかないか、怪奇現象の話みたい

300人殺したなんてのも必ず遺骨など物的証拠があるのに。

>>378
バタンと寝たところで、たいした違いはないよ。
東京ドーム行ったことないのか？
国立競技場ならもっとフィールドが広い気がするがな。

>>366
＞通常南京を問題にする場合、南京城だろ。

違います。
中国の多くの学者は、南京市で30万人以上が殺されたと見てます。
虐殺現場もダイタイ南京市内に収まってます。

日本の笠原氏は南京行政区での死者を計算されてるようだが。

南京城区だけを問題にしてる方は、あまり居ないんじゃないかな？

>逃げ出した南京市長が20万人が残ってると言い残したのは、市長の親戚、知り合い
>の行動を見て８割の人間が避難したからと思われる。
>まあ、誰でも自分を基準に判断するからな！

結局、仮説っすか…　

現在の南京大虐殺記念館に展示されてる頭蓋骨とか、日本のちゃんとした法医学研究専門家が調査したら、
100%、大笑い、だろよ。

だから、中国側は、調査させないわけだが。

町中では南京方言しか通用しないだろう時代に、日本語を理解し、国民党や共産党が
偽装しているかもしれない日本兵を言語と制服だけで見分ける人材が都市にも農村にも
10代からゴロゴロと豊富に転がっている語学力と見識と識別眼に富む南京人。

今の南京も中国もたった70年足らずでずいぶん落ちぶれたものだ。
今の南京人って日本人かベトナム人か広東人か福建人か香港人か
言葉や外見で区別できんもんなー。

このスレをまとめるね
従軍慰安婦は、ただの韓国人売春婦
キチ外日本兵は、偽日本兵の中国人
虐殺は、日本から金巻き上げるでっちあげ
中国、韓国側の証人は、詐欺師
その教育を洗脳するのは、日教組
日教組は、在日及び左翼
この国を食い物にしようとする宗教は創価学会
朝日新聞、ＴＢＳ、ＮＨＫは創価メディア
公明党は、創価学会
創価学会は、在日多数
てかこれらは、まじだぜ　ほんとにわかってるか?
いよいよ日本やばいよ、本当に

皆さんこれからの青少年にこれだけは伝えておかねば
ってことを、伝えてください
こんだけ情報操作すすむと、もー何がなんだか
わかんなくなっちゃうでしょ　　
韓国、中国と友好関係の前に真実だけは理解しとけ
で、おｋ？

文革で4000万〜6000万死んでんのに何が南京虐殺やねん？
アホくっさ〜〜〜www

>>368
＞安全区というのは、中国軍、日本軍ともに絶対に攻めないと約束した場所。

間違い！
日本軍は最後まで、安全区を約束してません。
中国軍も高射砲陣地を作ろうとして、もめてたくらいの場所。

大混乱の中で、安全区の維持はラーベ氏にとっても大変だったようだぜ。

＞十二月四日
『どうにかして安全区から中国軍を立ち退かせようとするのだが、うまく
・いかない。唐将軍が約束したにもかかわらず、兵士たちは引き揚げる
・どころか、新たな塹壕を掘り、軍閥係の電話をひいている有様だ』
（ラーベの日記より）

このスレッドを読んでいると、日本人がいかにひどい人間か痛感します。
中国人の皆さん、日本人ってこんなのばっかりじゃないのよ。

南京大虐殺がなかっただなんて、そんないい加減なことをよく何の
証拠もなしに言えると、怒りをとおり越して悲しみすら湧いてきます。

>>391が日教組教育の典型例

391よ388読んで個別にググって調べてみろ

>>384
南京城外も入れるとしたら、それこそ今から発掘しても日本軍に殺された遺骨がごろごろ出てきそうなもんだ。
南京城内や下関近辺の場合は、遺体を揚子江に流したという説もそれなりに信憑性がないわけではないが（そんなに簡単に遺体は流れないが）、
城外だったらほんと揚子江まで運ぶのは至難の業。
60キロも70キロもある死体を10キロも20キロもの距離を一体どうやって運んだ？
運ばずに燃やしたのならそこに遺骨があるはず。
もし、日本軍がやったのなら、絶対に「日本軍がやったという痕跡」があるぞ。
何十年経っても、痕跡は残っているものなのだよ。

　過去、十分にお詫びと補償をしてきた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

「……だろう」「……はずだ」「……と考えられる」
肯定派も否定派もこればっかし。もー別にどーでもいいじゃん。60年も前のこと。騒いでるうちに関係者全員死ぬぜ。
そして誰もいなくなってもずっと語り合ってるつもりかよ。ヒマ人だなおまえら。

このスレッドを読んでいると、中国人がいかにひどい糞か痛感します。
日本人の皆さん、中国人ってこんなのばっかりじゃないのよ。

南京大虐殺があっただなんて、そんないい加減なことをよく何の
証拠もなしに言えると、怒りをとおり越して笑い転げてしまいます。

>>391
ふざけるな。　南京で1人でも虐殺したという証拠は？物証は？論拠は？
あんまりいい加減なこと言ってると大日本帝国憲法を復活させて核保有をして
全世界を日本の植民地にするぞ！

>391
お前こそ偽装証拠いつまでも信じてるなんて情けないな。
釣りだといってくれ。
偽装写真の検証サイトぐらい見てから判断しろよ。

>>391
その遊びなんか面白いわけ？

>>399
いかに専ブラが大切かがよくわかる。

70年経った今日でも遺骨を硝煙反応とか調べてみれば、日本軍が殺害したのかどうか簡単にわかる。
また、その遺骨の死亡時期、死亡当時の年齢、性別、死亡原因とか、かなりの精度でわかっちゃうんだよね。
それを知らずにいい加減な骨を出してきた北チョンを思い浮かべればわかろう。

中国だの北チョンだのって、そういうレベルだから。

>>395
この国の歴史認識は、日教組教育で歪んじゃってる。
中国、韓国はいまだに騒いでる。←金目的
正しい歴史を認識するのが　国民のつとめだろ？
お前のじーさん世代の人たちが
何のために死んだか、わからなくなるぞ
自ら進んでアホになろうとするな
現実みろ
とりあえず>>388読んでググルとこからスタート

>397-399
３９１の名前欄よく見なはれ

くそぅこんな夜明けにやっぱり釣りかよ！
でも安心した。
2ｃｈ見てて信じてるやつはそりゃいないわな。

朝鮮人と中国人の精神混濁は、精神分裂病を
遥かに超えてますから。在日朝鮮人の発言聞いたかー？
どうりで南京虐殺だの、朝鮮植民地だの言うけだ。
テレビも教員も教科書の選定組織も、元左翼ゲリラの人たち
だし。左翼のマインドコントロールは真顔で妄想を真実
だと言うから危ない。いやマジで。以下テレビで流れた証拠↓
リンク先はもう切れたけど、日本に原爆（リトルボーイ）を
落としたのは、在日だからと自慢し、もう一度落とすぞと凄む
在日の方々の発言です。一応新聞記者です。奴らの歴史根拠は
この程度で、しかも妄想ですから（笑）シナ人はもっと凄いよ（笑）
虚実妄想症候群ですから、あの人たちは。現実世界と区別もつきません。
中国のコトワザにもあるじゃないですか。百倍大げさにいえっていうのが。

★なべつねのせいで、こんな事いう妄想民族に
従うのか。なべ常、ボケ老人力全快だな。
老いぼれに棺おけ用意するぽ。

名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/20(日) 22:49:13 ID:9EkPy/+Z0

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったかニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5705.jpg
日韓友好年に日本国旗を踏む
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5857.jpg
韓国の若者　アメリカが北朝鮮を攻撃したら、日本国を潰す（笑う）
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5858.

極東板における恵也の主張について。

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

以上、恵也の主張は全て極東板で論破済み。

つーか、南京事件のカキコしたいなら、極東板へ(#ﾟДﾟ)

>>403
だからその遊びって言ってんじゃん？

>>379
＞30万も40万も虐殺したというのなら、最低でも5万人くらいの証拠となる
＞遺骨が出てこなければ話にならんよな。

水葬した分が１０万体くらいあるだろう。
埋葬した分を掘り出すとなったら、ずいぶん金と手間暇がかかる。
それでも、南京裁判のときに裁判長命令で５箇所掘り返して、数千個の頭蓋骨など
を取り出し、法医学鑑識をしてます。

＞集団埋葬の“万人塚”5箇所から掘り出した数千個の頭蓋骨による。
・また数多くの出版物と写真も物的証拠として出された。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>

>>408
んなあほな。
南京裁判のときの法医学鑑識なんて、アホか馬鹿のレベル。

今から調べても矛盾はいくらでもつける。

虐殺が仮にあったとしても軍を持ってた自国に政府に
なんで守ってくれなかったとまず訴えるべきだね。

俺が南京虐殺を信じられないのは、中共が調査を拒む事だ。
他の悪事の露見を恐れているのか？
合理的な説明を求む。

中国人ってさ、
いろんな文献を読むと、昔から自国の人間から略奪や殺戮を
繰り返してるじゃん。
南京大虐殺ってさ、日本が南京にきたのを理由に
今がチャンスとばかりに中国人が中国人を殺して
物を奪ったんだよ。

一人殺そうが百万人殺そうが虐殺は虐殺なんだよ。
おまえらは殺された人の数を気にしてるが、問題は無抵抗の多数の民間人を軍人が
殺したことだろ？
そんなんだからアジアから嫌われるんだよ。

>>398
＞偽装写真の検証サイトぐらい見てから判断しろよ。

「偽装写真の検証サイト」の検証サイトくらい見て判断しなさい！

＞「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

>>412
自国民を虐殺した国が、調査を要求してくること自体が失礼だから

もし、日本軍が中国人を射殺していたら、現在でも当時の日本軍が使った火薬の痕跡がほんの微量でも出てくるものなのだよ。

>>401
ちょ、おまｗｗｗ
骨から死因とか骨砕けないとわかんねえし撃たれたからって硝煙反応も出るとは限らねえよ。

>>361
日中戦史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219
南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査

１市部調査
�T　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、
後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、
すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90％を表したものであろうし、
住民の中には調査員の手の届かぬところに暮らしていたものもあった。
　2万7500名は国際委員会の維持していた難民収容所にすんでいたもので、
調査人員の12％に当たる。収容所には入らなかったが安全区内に住んでいたものは6万8000人で、
全体の31パーセントを占めている。

>>414
モンゴル相撲の青年達にとってエルドラドですがなにか？

この講演ってお金取って回ってるんだよね
なんでお金徴収するの？

>>416
ぜんぜん合理的じゃないだろ。
犯罪者の面前に証拠を突き出せばイイじゃんか。

>>421
捏造費

>>414
みんなが騒いでるのは、いまだに中、韓が騒ぐから
向こうはこんなもんじゃないぞ
しかも中国はチベットとかに同じようなことしてるてか
それよりひどいことしてる
まーそれ以前に虐殺の大半が偽日本兵の中国人なんだぞ
よく問題を理解しろ
おまいも、>>388　見て個別にググルことからスタート

>>408
＞恵也の主張は全て極東板で論破済み。

逆なんだけど・・・・
論破してろくな相手が見つからなくなったから、行くの止めたんだけど。
まあ、頭がコンクリ見たいな信者じゃ、相手にしてもしょうがないし面白くもない

基本的に中国人って嘘ばっかだから、
中国人の言うことは信用すべきでない。
これは歴史が証明してる。

虐殺があったことは歴史的事実なんだから
犠牲者の些細な数の差を今更調査しても無意味。

>>420
エルドラドが何か知らんが、
モンゴルの話と南京大虐殺の話は別だろ？
モンゴルの話がしたければここじゃなくモンゴルのスレにしろ

２ちゃんねるにしか居ない南京大虐殺否定派が痛々しいな。
恵也って人に、完璧に論破されてるじゃん。。

他の主張はともかくホロコーストや南京大虐殺等まで否定するのは
デンパにしか見えないからやめとけや。

論破のための議論か・・・

>>425
極東で論破されて＋に逃げてきたんだろｗ

>>421
講演が忙しくって、泥棒に入るヒマがないんじゃないか？

>>427
30万人と年々被害者数が増加しているが些細な差か?
何にせよ主張するならちゃんとした調査をした上で行うべきじゃないか?

>>412
＞俺が南京虐殺を信じられないのは、中共が調査を拒む事だ。

その話は中国の少しだけ偉い方に、日本の民間のマボロシ派の方が共同調査を申し
込んだ話しだろ。
中国政府が拒んだのでもなく、少し偉い人が取り合わなかっただけと思うけど・・・

日本政府としては、南京虐殺再調査なんて申し込みなんてしてないでしょう。

>>433
侵略戦争という視点で捉えれば、混乱による一般人の死者は
全て日本の責任だ
30万どころか300万以上は死んでるだろう
膨大すぎて一件ずつ調査するなんて不可能だ

毛沢東とその一味が数千万人を虐殺した
この事実はスルーってことで

いやはや、南京大虐殺ですか。あははは。

こないだあうちの会社に面接に来た中国人が
南京出身だというので、「あぁ〜、あの南京大虐殺のね〜」と
言ったら、苦笑いしてた。もちろん、不採用。死ねよチュン。

>>414
＞そんなんだからアジアから嫌われるんだよ。

ずいぶん嫌われてるみたいだね。
カジノに入ろうとして、日本人だからと断られたとか、又聞きだが聞いたことがある

驚いたのがオーストラリア人からは、中国人以上に嫌われてる。
前の戦争のせいなのかね？？

まぁ国家、国民の規模考えりゃ殺せるだけ殺せって命令が日本軍で出ててもおかしくないんだけどな
数、物量で圧倒される可能性もあるんだし

公式に命令が出てないってのは国家として随分良心的判断下してるよ
現場に居た人間はそりゃあン十万の敵国民に取り囲まれてりゃ多少減らしたくもなるでしょ
ヤジったり反抗的な奴も居るだろうし
日本は同国民同士でも危険と思われる人間は最低捕らえるぐらいの事はしてるんだからね

まぁその物量差で小国の島国に圧倒された
自称世界の中心の超大国がマヌケな歴史に粘着してる痴呆だって宣伝にぐらいはなるかね

虐殺があったにしろなかったにしろ、それらは全て第二次世界大戦というくくりで
終わってることなんだよ。終わったことをグズグズ言って情けないやつら。
まあ数十年前の終わった戦争をいまだに騒いでるアホ国家として白い目でみられてくださいなとｗ

又聞きって…
過去の事に関してはともかく
現在の事に関してはせめて自分で体験した事書いてください

>>435
はぁ?
何で一つの事件の数字でさえ正確じゃないのに、全体像を捉えられるんだよ。
お前さんは何か?
『500円定食』と言って、『ご飯や、味噌汁、小鉢一品がそれぞれ500円で合計3,000円です』
って言われても仕方ないと言うのか?

>>436
毛沢東は中国人
南京で虐殺したのは日本人
アフォか

>>434
だからよー、調査させねえのはなぜなんだよ？
取り合わない理由はなんなんだよ？
証拠をガッチリ揃えれば、今以上に中共は世界中に喧伝できるのに。

>>438
ｓｈｉｋａｓｈｉ残念ながらオーストラリアは日本とアメリカの
三国間太平洋軍事同盟を日本にずっと提案してます

その時代の人が「賠償しろ〜」とか言ってきても全然構わないと思うが、戦後だいぶ経ってから生まれた人達に暴動起こされると、バカじゃないの？って思う。

>>417
＞日本軍が使った火薬の痕跡

バカ！
火薬の成分が、諸外国とそんなに異なるはずがないだろう。
弾丸の口径は少し違ってたようだが、いろんな種類がある。
それに中国から日本が逃げ出すときに日本製の武器もだいぶん、国民党や
共産党に接収されたようだぜ。

国共内戦ではドンドン使ったはず。

>>442
それを言うなら、500円定食だろうが3000円のランチだろうが
無銭飲食すれば犯罪のほうが近いな
虐殺の定義の仕方で犠牲者の数は変わるが、虐殺自体は否定できない。

「国家（軍）の命令で」、「一般市民を」、「30万人も虐殺した」事実は無い、
と主張してるのがマボロシ派な訳だけど。

恵也の主張は全く見当違いだね。

ちなみに、全く南京で人死が出なかった訳じゃない。
攻防戦なんだから当然戦死した兵も多いし、現場の指揮官の判断で
数百人〜数千人単位で投降兵の処刑があったことも知られている。

>>448
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
通州事件はどうしてくれんの？ｗ

まぁあれだ、軍規が乱れてたとすればそれはそれで問題だ。

>>448
もしそれが『言いがかり』って可能性は否定しないのかよ。
少なくともそんな良心的ではない店なんて信じないぞ。
俺は戦後生まれ、いわゆる他人事とホトンド一緒なんだよ。
他人が信用できる物を出して初めて『証拠』。

南京大虐殺？だから何？

>>447
「〜はず」とか
都合のいいように解釈するなよ

>>444
調査して証拠が出なかったり、無かったことの証明をしたりすると
日本で虐殺説派の人達のお仕事の燃料が無くなるから。

>>438
出張でホテル泊まったら呼んでもないのに１４〜１８の女の子売り付けにくるけどな中国ｗｗｗｗ
まぁ俺はロリコンじゃないしやられまくって毒壷みたいなマンコは買いませんが


断ったらポン引きのオッサンが来て
『日本人のアンタに買ってもらえないとこの子は
白人の相手をしなきゃならなくなる、白人は酷いだから買ってくれ頼む』
とか
『客を取らないとこの娘は明日食べるもの無い』
とかって泣き付いてきて非常にウザイ
日本人のほうが良いのかと聞くと
『日本人親切だから大好き』
その子は言ってましたよ
　買　っ　て　ま　せ　ん　がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみの価格は日本円にして４０００円程度

単なるセールストークにしてもこの低民度
憎き日本人に対してこの程度のプライドしかない国民に謝罪などせんで良い

>>452
侵略戦争をした「犯罪者」と被害者の
どちらを信じるかはということだな。
言いがかりとか言ってる時点で情状酌量の余地無し

>>422
＞犯罪者の面前に証拠を突き出せばイイじゃんか。

犯罪者の相続人の、日本政府が南京虐殺を認めているんだから話にならん。
認めないとウヨボウの日本人が個人的に調査なんて言っても、屁みたいなもの！

サンフランシスコ条約で南京裁判や東京裁判の判決を「日本政府」として承諾
してんだからな。

＞第十一条【戦争犯罪】
・日本国は、極東国際軍事裁判所・・・の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁
・されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

>>457
侵略戦争って何？
そもそも、戦争に良い方と悪い方があるの?

>>恵也 ◆o4NEPA8feA
まーそれ以前に虐殺の大半が偽日本兵の中国人なんだぞ
よく問題を理解しろ
おまいも、>>388　見て個別にググルことからスタート

戦争の事でいまだにグズグズ言ってるのはﾁｭﾝﾁｮﾝだけ。

>>447
日本軍は引火性や燃焼速度を改良した独自開発の火薬を結構使ってます
南京で使われたかはしらんがな

>>457
俺は別に完全否定してるわけじゃない。
ただ、30万人とか言って誇大に被害を主張してるのが気に食わんだけ。
それに日本だけだろ?
イギリスには『アヘン戦争時の賠償をしろ!!』とか言わんじゃないか。
漢王朝じゃないにしろ被害を被ってる『はず』だろ。
20万人しか居ないハズの都市で30万人死ぬなんて、算数でもおかしいじゃない?
つーか60年前の30万人の死体見つけるのって楽じゃないの?
夏王朝の墓じゃあるまいし。

>>458
政治と学問は違うよ。

東京裁判が国際法上では、正当性のかけらもない無効な裁判であるという評価は、すでに世界の常識となっています。
なぜなら、裁判に関わった当事者たちが後に次々と非を認めたからです

>>433
＞30万人と年々被害者数が増加しているが些細な差か?

南京裁判や東京裁判の被害者数（判決結果）が、年々増加するかね。
個人的研究結果はともかく、政府としての調査はもう終わり、責任者は
死刑になってるのに、ちょっと変な話だね。

終わったことをグズグズ言うわ金は恵んでもらうわ中国人て恥かしくないの？

もう、日本人って中国人の言うことを簡単に信じちゃうんだからw
中国語がわかればすぐにウソってわかることもたくさんあるのに。

従軍慰安婦は、ただの韓国人売春婦
キチ外日本兵は、偽日本兵の中国人
虐殺は、日本から金巻き上げるでっちあげ
中国、韓国側の証人は、詐欺師
その教育を洗脳するのは、日教組
日教組は、在日及び左翼
この国を食い物にしようとする宗教は創価学会
朝日新聞、ＴＢＳ、ＮＨＫは創価メディア
公明党は、創価学会
創価学会は、在日多数
てかこれらは、まじだぜ　ほんとにわかってるか?
いよいよ日本やばいよ、本当に

これからの青少年にこれだけは伝えておかねば
ってことを、伝えてください
こんだけ情報操作すすむと、もー何がなんだか
わかんなくなっちゃうでしょ　　
韓国、中国と友好関係の前に真実だけは理解しとけ

中国の2ちゃんに南京虐殺否定論張ったら3分40秒で削除された

機関銃で殺害されたって時点で信憑性ゼロなんだが。

だから、証拠は？証拠。
　
そんなに殺したんなら、山ほどあるはずだろ。
（日本が燃やし尽くしたからない？嘘つけ。）
文書にしろ、ひとりぐらいは残せるはずだ。
第一、生き残りの当事者が「日本軍が殺した」という証拠を、何一つ持ってないつーのがありえない。
（「南京事件があった」という証拠じゃなく、「日本軍がやった」という証拠な。）
　
ま、世界の人は中国人やサヨクみたいに馬鹿じゃないから、少しはまともな材料そろえてくれやwww

>>458
それってさぁー、受諾するとか言う話じゃなくて刑罰の執行を日本政府にスライドさせるだけの条文じゃ無かったっけか？

>>469
中　共　民　度　低　す　ぎ　（笑

>>473
中国国内の掲示板は全て中共党の公式ＨＰもしくはイントラネット内ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間の骨って、約200個あるらしいね。
埋葬した死体の骨を全部掘り出して、みんなに一個ずつ持たせるだけで
一つの死体から二百人の犠牲者が捏造できるよね。
　
　

>>458
だからさ！日本の無実を証明するんでなくてだな
否定派を有無を言わせず黙らせる為に、確実な証拠が有った方がイイって言ってんだよ。
中共は海外に虐殺記念館の証拠を公開するべきだな。

>>439
＞公式に命令が出てないってのは国家として随分良心的判断下してるよ

公式に捕虜殺害命令は、上海派遣軍から出てるよ。
民間人の殺害命令は部隊によっては、兵隊には出てます。

＞掃蕩をやる時は中隊長の指揮によってです。
・注意事項というものはなく「戦争に耐えると思えるような者は全部殺してしまえ」
・と上部の命令として言われていました。

・直接この命令を聞いた覚えはないが、中隊長か大隊長が発したのだろうと思って
・います。実際、男を敵兵として捕らえ、一人ひとりを調べることなどしませんでした
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#tanakaj

証拠の無い証言を盲信する池沼がいるのはここですか？

>>477
その資料は登場者が全員仮名ですｗ

中国は現在市場経済を加速してアジアの最強国になろうとしている。
文化大革命の頃の日本批判は東西冷戦下だから余り効果な
かなかったけれど。その後経済の相互関係が進んだため
段々といいネタになってきた。また日本も相互依存によってきた面
もあるので結果的にそれが弱みになってしまっている。
日本が反省しないといけないのは戦前でなく戦後の日中国交回復
以降の中国との関係だ。それとヤッパリ湾岸戦争に本格的に
参加できなかったのがボディーブローのようにきいている。
戦後の連合軍の勝ち戦はあれしかなかったから。今頃になって
イラクで貧乏クジ引いているようじゃしょうがない。
日本にとって戦後はいまだに２次大戦だが。他の先進国に
とっては湾岸戦の勝ち戦だ。アソコで発言力を増していれば
会戦当初からやばそうな雰囲気が漂っていたイラクに
アリバイ参加することもなかったし、中国にココまで
なめられる事もなかった。今さら言ってもしょうがないが。

恵也さんってまだ起きてたのか。まあ、お互い様だけど。
今の２ちゃんじゃ大変だろうが、そのままの君で頑張ってくれい。

>>472
＞刑罰の執行を日本政府にスライドさせるだけの条文じゃ無かったっけか？

なんか日本語が変。
日本政府が判決を認めないで、日本政府が刑罰だけを下すのかい？

人情としては逆じゃないかね。
（条約で）日本政府は判決を認めてるけど（本人も反省していますので特別に）
刑罰を許しても良いでしょうかと、連合国にお願いしたんじゃない

>>477
だから大陸に渡った現場の人間としてはン十万の敵国民なんか減らしときたいだろうって書いてるだろ

大体、５０年以上前の事件に暴動起こす人種が
何十万人も集まって大人しくしてるかよ、ほっといたら占領部隊の方が危険だバカ
手にしたモノが農機具だろうと数は戦力になり得るんだからな

極東板にきてくださいな。

>>479
＞その資料は登場者が全員仮名ですｗ

実名を出したら、出した本人はどんな目に日本では会うのか知ってるかい。
今の日本では、エライ目に会ってしまうぜ。

＞増田、東、上羽三氏宅の電話は、深夜まで鳴りっぱなしとなった。
・なかでも、膨大な手記・手紙類を公開した東史郎宅へ、
・「おれは赤報隊のヤマザキや。首を洗うて待っとれ！」
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

>>482
あの条文をもってきて｢ほら受諾したじゃんココで｣って言うのは違うんちゃうか？と思っただけ。
まぁ個人的には東京裁判は政治パフォマンス。ある程度成功してる。

>>485
編集松岡環がウケルんですがｗｗｗ

>>485
仮名では検証できないので信頼性がおけませんよｗ

大体にしてその脅迫とやらも疑わしい
脅迫罪で立件もせず、通信記録といった裏も無い。

今の中国みてると当時の日本人が中国人虐殺してても仕方ないんじゃないかと思う＾＾；

虐殺派の人間は討論の場に出てこない
いつも逃げ回ってる
まぁ2chで憂さ晴らししてんだろうが

>>489
＞脅迫罪で立件もせず、通信記録といった裏も無い

立件して解決する問題だろうか。
通信記録を取ったら解決するかい？

長崎市長など、天皇陛下に戦争の責任があると思うと言っただけで鉄砲で
銃撃されるような日本なんだぜ。
発言した後の最良の自己防衛は、おとなしく目立たなくしてる事くらいのもの。

この程度の脅迫で一般人を、今の日本の警察がどれだけ保護してくれるものやら・・・

＞病院に搬送された本島市長は緊急手術を施された。２２口径の銃弾は右胸を貫通
・致命傷には至らなかったが３ヶ月の重傷を負った
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage318.htm

>>491
＞虐殺派の人間は討論の場に出てこない

まじめな学者の方は、まず断ると思うよ。
ここのウヨボウを見ても、宗教の信仰心みたいな信念で書いておられる。
素直な討論という場には成れないのじゃないかね。

東中野教授の話を読んでも、論理の進め方に（？）マークの付くところが
俺にも判るくらいだ。
たぶん討論では、ディベートの力で東中野教授「完全優勝」でしょう。

＞次の論稿では、東中野氏にとって、「ベイツ＝中華民国政府顧問」説は、
・もはや説明の必要もない、読者にとっても周知のはずの「事実」となって
・しまったようです。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

>>492
脅迫されたという重要な証拠になるだろう？

脅迫されたという証拠がなければ脅迫をでっち上げて
匿名による虐殺証言を許す土壌になってしまう。

右翼は怖いというイメージすら懐疑的。
そんな事を言うのなら昔いた日本赤軍やら革マル過激派とかはどうなるんだ・・・

>>267
おいおい、お前の見解じゃないよ。
お前曰く「３０万は公式記録」なんだろ？

しかし、都合の悪い質問だけこれだけ露骨にスルーし続けて恥ずかしくないのかね、こいつは。

南京にかぎらず、日本では従軍体験者が戦後に戦争の真相を語るのがタブーって雰囲気があるのよ。
理由が右翼の脅迫だけでなく色々。南方の激戦地での手記だって、戦後しばらくはほとんど出てこなかったよ。
墓まで真実を持って行った人たちがものすごく多い。
軍事ものに興味ある人間なら常識っすよ。

そんな俺は中国人と真面目に戦争の話をしたわけだが
とりあえず中国人の政治家は野心的でキモイというのは確かだな。

うちのじいちゃんも　アボガドがスーパーに並び始める前から大好物でした。
理由はこれで命を助けられたからｗ

吉田清治の朝鮮人強制連行やらインドネシアで自称慰安婦を
金の力で釣って集めて破綻した高木健一弁護士、最近では北朝鮮の
拉致事件、ダライラマさんや李登輝さんの訪日妨害活動なんてのも
よくやってるし、最後の聖地が南京事件って時代かな。

>>485の東さんってあの人ならば、取材者が証言者達の本名出せない
のは脅迫を恐れてとかではなくてもっと別な都合じゃないかな。
その本を読んだ事ないけど東さんの証言も真実の出来事として仮名で
入っているのですかね。

仮名での証言ってのは２ちゃんねると一緒。

匿名なら嘘を言っても同じ部隊の者から指摘されることもなく、
証言者自体をメディアによって作る事も可能で、言わば何でもありの無茶苦茶状態。

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

…お前　仕事とか、してるか？

ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50265997.html

Q.南京大虐殺は無かったのか、否か？
コメントして下さる方は、まずこれに答えて頂きたい。

村人って便衣兵のことだろ？

>>502
あったと思っているよ。
だって戦争だからな、あって当たり前。
どこからどこまでを虐殺と言うか知らん
から自信は無いけど、30万ゆ〜のは無い
やろ。
まず誰か、虐殺の定義を教えて呉れ。

>>495
＞お前曰く「３０万は公式記録」なんだろ？

少し感じが違うけどな。
東京裁判（連合国）の判決が20万人以上
南京裁判（台湾政府）の判決が30万人以上と認定。

だからこれが国家レベルの公式認定というべき。
学者や評論家などの推測値と違うのは当然のことだ。

>>499
＞東さんの証言も真実の出来事として仮名で 入っているのですかね。

裁判を起こされた東さんの元上官は仮名で書いてありました。
残虐な行為をされたとはいっても、その方を実名で書かないのは武士の情け。

それでも東さんは裁判で名誉毀損で負けちゃったからね。
郵便袋に入れて中国人を殺した事件を、証明できないからといっても50年以上
前の事件だろ。外国での他人の行動を証明しろというのがダイタイ無理だよ。

でもナカナカ迫力のある文章だぜ。

＞出征してわずか２６日目に、河北省の村で我々は農民３７人を虐殺しました。
・部落の広場に集められたのは老人、女、子供ばかりでした。それを第三中隊の
・者がを次々と突き殺していきました。

・とりわけ私が胸を打たれたのは老爺とその孫の死です。銃剣でつかれた少年の
・傷口におじいさんが口を当て、流れ出る真っ赤な血潮をぬぐうように吸って
・いました。その姿は言いようもなく哀れでありました。
・この老人もまた突かれ、二人は芋刺しになって死にました。

・１２月４日、５人の青年と１人の姑娘を見つけ、無線機があったのでスパイして
・たに違いないということで５人を殺すことにしました。最後に残った青年に放免
・したはずの姑娘が抱きついて離れない。

・青年は「ありがとう」という日本語だけ知っていて、おまえを殺すぞと言っても
・「ありがとう」と言うので、我々は馬鹿にされたように感じました。

・娘を引き離した瞬間、戦友が青年を突き刺した。走り寄って慟哭していた娘は
・くるりと我々の方を向き、憎悪の目で私も突け！と言わんばかりでした。
・戦友が彼女の乳房を突き、姑娘は青年をかばうように崩れ落ち、死にました。
（１９９６年１２月９〜１４日『「南京１９３７」東京絵画展』における証言より ）

機関銃弾が当たって五体満足のはずが無いじゃん。
足なんか吹っ飛んでるはずだよ。

>>501
確か前に「親の遺産で食ってる」とか書いてたぞ。

ﾊｲﾊｲｷｶﾝｼﾞｭｳｷｶﾝﾎﾞｳ

>>504
＞まず誰か、虐殺の定義を教えて呉れ。

普通の感じでは、むごたらしく殺すことだが、南京虐殺という意味では
（無抵抗の人間を大量に殺した）という意味じゃないかな。

銃殺にしても首切りにしてもむごたらしいのは確かだが、死ぬときはダイタイ
むごたらしいものだ。

中国軍の戦術は民間人に紛れ込むことだ。
だとしたら疑わしきは拘束し、殺戮もやむをえない。

戦場なんだ。女子供ものろしをあげて日本軍の居場所を教えるくらいはできる。

よって虐殺があったとしても当然。その現場を語ればお涙ちょうだいになるのも当然だが
だからといって、じゃあどうすればいいというのだ。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

【紅の傭兵他売国議員へ集団控訴！しませんか？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131663035/#tag137

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

>>506
>でもナカナカ迫力のある文章だぜ。

そりゃ、フィクションなら迫力あるもの書けるわ。
問題は信憑性だろ。

ゲリラ戦には皆殺し戦術で対抗するしかない。日本は戦争の常道を主張すればいいんだ。
虐殺があったかなかったか、あったに決まってるだろ。
ただ虐殺する以外に手がないんだから仕方ない。なちすはソ連で、アメリカはベトナムでそうたしたじゃないか。
戦争なんだからあたりまえだ。

>>510
中国の言う「大屠殺」には、兵士も入れてるだろ。

それから「無抵抗の人間」の中に「便衣兵の処刑」や「武器を捨てて逃げる兵士」も入れてたりするからな。
そんなものは虐殺とは普通言わないわけで。

無抵抗の一般人を大量に殺害すること＝虐殺、だろ。

すれも読まずにかきこ
残虐行為はあったろうけど人数はどうだか。まぁ人数の問題じゃないんだけどさ。

＞出征してわずか２６日目に、河北省の村で我々は農民３７人を虐殺しました。
・部落の広場に集められたのは老人、女、子供ばかりでした。それを第三中隊の
・者がを次々と突き殺していきました。

老人、女、子供もゲリラ戦では立派な兵士だ。出征して26日の下級兵士がただの農民か実はゲリラか
ゲリラと関係ある農民か、そんな区別がつかないよ。その37人は殺さなくてもいい37人だという証明がない。
ただ残酷なことだったと、情緒に訴えている。だからこういう証言は百害あって一りなしだ

>>507
＞機関銃弾が当たって五体満足のはずが無いじゃん。

俺もそう思う。
銃弾の入口より、出口の方が肉を巻き込んで大きな穴になるという。
入口が７．７ｍｍでも出口は3倍くらいになるんじゃないかね。
手足に当たったら吹っ飛ぶでしょう。

＞7.7mm弾使用の重機関銃の道が開けたといっていいだろう。3年式重機関銃を
・この7.7mm弾に合わせて作ったのが92式重機関銃だった。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/92hmg.htm

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍について次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。
中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、
四肢を斬り分けられ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)
にされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。
即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を
切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚
を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国
軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化
である」
中国研究家の長野郎氏「現代支那全集／第四巻／支那兵・土匪・紅槍兵」では
以下のように書かれている。
「兵士は三々五々付近村を略奪するが、時には村の土豪と組んで人民を絞り上げたり
夜間土匪に変じて人質狩りを行ったりする。店に入って人を追いだし、大安売り
を行って金を手にし、次の町へ行軍を続ける」、「女の凌辱は常習的で、この点土匪
より行儀が悪い。戦争に負けて逃げるときは沿道の婦女を蹂躙し尽す。土匪討伐の
ときもやっている。団体で女学校を包囲し、学生全員を侵したこともあった」
（「現代支那全集」第四巻　支那兵・土匪・紅槍兵）
中国民衆にとって兵隊とは、匪賊と同様、憎むべき存在だった。
彼らが捏造する日本軍人像も、明らかに殺害と略奪を日常茶飯事とするこれら無秩序な
暴力集団がモデルであり、本物の日本軍に対する名誉毀損と言わざるを得ない。

「日中戦争知られざる真実」黄文雄

恵也 ◆o4NEPA8feA
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】24次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133936698/

こっちいけよ。

まぁ
恵也 ◆o4NEPA8feA で抽出して読んでみても、東中野みたいな疑問符だらけの主張を並べてますねぇ。

>>506　ナカナカ迫力のある文章だぜ。
>>493　のリンクと「ベイツ＝中華民国政府顧問」説は新聞の切り抜きのみが根拠と。。。
　　　　　中国側の資料からも明らかになっている事には触れないのですねぇ。
>>485　脅迫なら仮名ねぇ。いいけど仮名なら検証不可だし、そこまでの価値は見出せないよ。
　　　　　けどなんで、ならなぜ本多勝一は生きてるの？まっさきだと思うけど。
>>477　まともな命令なんて出てないのが通例の解釈だけど。
　　　　　＞部隊によっては、兵隊には出てます。
　　　　　ってあるがそれなら、単なる個人戦争犯罪ですねぇ。
　　　　　それともあれか、未だに便衣兵処刑は、国際法違法と天然記念物みたいな意見を主張するのかね。

なんにしろ、ここの知識がないこの住民をミスリードさせる書き込みばっかだね。
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】24次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133936698/
こっちでやたらどうだい。　　

民間人と兵士の区別のつかない戦場では、皆殺しはやむを得ざる選択だ。
これは世界的常識ではないのか。日本軍が残虐なのではない。どこの軍隊でも
そういうシチュエーションになれば殺すんだ。殺さない慈悲深い軍隊は
逆にやられてしまう。

>>518
威力は至近距離か遠距離かによって変わるだろ

オタクはカタログスペックをうのみにするから困る

無抵抗の一般人を大量に殺害すること＝虐殺、だろ
これの最たるものがアメリカの東京大空襲や
原爆投下だよな
>>505
なあ前から思うんだが30万人てどうやって殺したんだ？
南京には30万も住んでいなかった、それに
東京大空襲や原爆でも30万は死ななかった

ど　ん　な　秘　密　兵　器　を　日　本　は　所　持　し　て　い　た　ん　だ？

>>519

長野朗だ。えらいひとだ。
それにしても女学校を包囲して学生全員を犯すというのは映画になるなあ。

どうみても南京大虐殺は事実です。ありがとうございました。

>>511
＞中国軍の戦術は民間人に紛れ込むことだ。

上海での戦闘では、若い中国人学生まで銃を取って日本軍に抵抗したと聞く。
平服を着た兵隊だけが攻撃したわけじゃない。

しかし南京では民間人の服装をしたゲリラ兵というものは、ほとんど聞かない。
抵抗する前にまとめて殺してしまったからね。

日本の軍隊としては、民間人にゲリラが隠れていても、民間人を殺しては
兵隊の品格が堕落する。
まあ、臆病者の凶暴化というべき現象。

武士道を体得した兵隊なら、民間人からゲリラが出てくるまで待つのが当然。
でも待ってるときの恐怖心は凄いものだろうね。

>>508
哭きの竜かよ

で30万は何処いったんだ？

>>513
＞そりゃ、フィクションなら迫力あるもの書けるわ。

逆だよ！
フィクションじゃ中身が薄っぺらになり、迫力は返って減少する。
行動が過激になっても、迫力は意外と出せません。
あなたが自分でそんな文章を少し書いてごらん、判るから。

＞女学校を包囲して学生全員を犯す
これなんてエロゲ？

　朝日新聞「購読しません！宣言」ステッカー完成！

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_9.htm

　　 ∧_∧■　　　私も買いますた。皆さんもドゾー
　　(･ω･)丿ｯﾊﾟ
　ノ/　/
　 ノ￣ゝ

この「京都の大学生」は、御多分に漏れず、京大生ではなく立命の人らやと思う。
いっつもそうやもん。

皇軍は絶対汚い行為を行わない、清廉潔白な人たちしかいない
卑劣なのは全部中国側

麻生大臣が、中国外務省幹部に
「ウソでもいいから日本人に殺されたという人の名簿
３０万人分だしてみろよ。プゲラッチョ！」
と発言したことを伝えるニュース番組の夢を見た。

３０００００人も殺せば絶対に処理に困るはずなんだ　絶対に隠せない
それこそ映画『夜と霧』みたいにならないとおかしい

もっとも　文革のときのシロモノを出されるかもしれないから注意が必要だが

あった派は、今まで捏造してきた証拠の数々を、どう言い訳するのかな。

>>514
＞なちすはソ連で、アメリカはベトナムでそうたしたじゃないか。

虐殺をやった部隊もいるし、やらなかった部隊もいる。
指揮官しだいのことだろう。

南京虐殺でも全く関係してない部隊もいたはずだぜ。
中国人捕虜を釈放した指揮官もいたと読んだ事がある。

フィリピンではアメリカ兵捕虜虐殺命令を、トンチで切り抜けた指揮官もいます。

＞「パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊を挙げて
・降伏を申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を争えていない。

・其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、各
・部隊は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を伝達する。
・貴部隊も之れを実行せよ。」
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

戦時下で三十万人も殺して死体を処分する？

プロジェクトＸで取り上げてもいいぐらいの壮大はプロジェクトだよなｗ

>>515
＞無抵抗の一般人を大量に殺害すること＝虐殺、だろ。

一般人と特定したら、無抵抗の捕虜を殺害するのは虐殺じゃないのかい？
制服を着てない逃亡兵と、一般人の区別をどうやってつけるんだろうな。

そんな定義だと、言葉でイメージを伝えるのじゃなく、タダの言葉の遊び
をしてる感じがするよ。

>>539
無抵抗の捕虜なんて殺してないぜ。殺したってんなら、証拠をだしな。

またエナリか
鉄板張ればすりこめるとでも思ってるんだろうが、
みんな知ってるよ〜

>>517
＞出征して26日の下級兵士がただの農民か実はゲリラかゲリラと関係ある農民か、
＞そんな区別がつかないよ。

熟練の上級兵士でも、区別は付かないでしょう。
このときは上官から、当然、殺害命令が出てるはずだよ。

＞部隊本部から「韓家頭の部落を攻撃する。部落に入ったら、猫の子でもい
・から生きとる者は、男でも女でも全部殺せ」と命令が出ました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#tokudai

支那軍は民間人殺して服を奪って民間人のフリしてたんだぜ
今でも敵兵の服を着て偽装した場合安全は保障されないらしいし

李登輝を入れなかった京都大学か

>>540
＞無抵抗の捕虜なんて殺してないぜ。殺したってんなら、証拠をだしな。

日本軍の戦闘詳報や陣中日誌に残ってます。

＞（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
・旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は
・十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>545
そこはそのとおりだな。
無抵抗の捕虜でも殺されたケースは日本軍にも、アメリカ軍にも、中国共産党・国民党、その他軍閥にも大量に存在する。

>>545
嘘書いているんじゃねえよ。
変なサヨク作家か書いていることなんぞでなく、ちゃんとした軍の命令書を出せ。

国連の「大虐殺」の定義

　そもそも「大虐殺」とは何か。一般の用語で言えば虐殺とは、「むごたらしい手段で殺すこと」（広辞苑）である。
　国連が１９４８年に議決した通称ジェノサイド条約は、「集団虐殺罪とは、国民的、人種的、民族的、宗教的集団の
　全部又は一部を破壊する目的をもって次の行為を行うものをいう。

１）集団の構成員を殺害すること。
２）集団殺害の共同謀議。
３）集団殺害の直接かつ公然の教唆。
４）集団殺害の未遂。（など）となっている。

>>548
ま、つまり「虐殺」の定義はあいまいなもんだ、
しかし、南京が「大」虐殺なら、
中国が行ってきた虐殺も同じような基準で報道すべきなんだよな。

日本の虐殺の基準が最大限に虐殺になるに、中国の虐殺の基準が最小限の基準で虐殺になるのはおかしい。
ダブルスタンダートは許されない。

まあ民間人だろうと武器を手にした時点で殺されても文句言えないんだけどな

この京都の大学生はバカですか？

>>529
「シンドラーのリスト」なんて小説だけど映画化された後は
ノンフィクションのような扱いされてるけどね。

虐殺の本家本元に何を言われても、何にも思わない俺がいる。

>>540
＞無抵抗の捕虜なんて殺してないぜ。

敵兵を武装解除して縛って殺した記述もあるが

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝」
十二月十六日−
麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。
夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。

（「証言による「南京戦史」（9)　｢天皇の軍隊と南京事件」吉田裕　青木書店　所載）

嘘だろうがなんだろうが声の大きいほうが勝ちって性質だからなぁ
もう一緒に仕事したくナス('A`)

民間人を銃殺なんていう｢無駄遣い｣をした兵士はこっぴどく叱られたのが
当時の日本軍だった訳で。

恵也 ◆o4NEPA8feA
>>○○
＞相手の言い分の断片を自分の都合良く抽出

言葉じりを捉えて論破している様に見せる｡そして反論の正当性を証明する為に

＞文献の都合のいい部分を抽出
・文献の自分に都合のいい印象的な部分を抜粋�@
・文献の自分に都合のいい印象的な部分を抜粋�A
最後にリンクを貼りソースらしき物を示す事でとどめの自己正当性印象操作



繰り返ししか出来ない馬鹿なのか
それとも長けてるのか････どっちだ？？？
まぁ行っちゃってる奴なのは間違いなさそうだが････

コイツの文を読めば読む程､言い分を聞けば聞く程
中国を必要以上に嫌悪する気持ちが増幅されていくのは何故だろう･････
何かコイツのせいで無駄に中国が嫌いになりそうだ･･･

日本が国共内戦大虐殺、チベット大虐殺、文革大虐殺をずっと言い続ければ
すぐに静かになるよ。

いい加減うざいからカード使って欲しいね。

機関銃はあったかもしれないけど、
銃弾の無駄遣いになるようなものを、その当時使ったとは思えないな。
普通の市民を殺すなら、一人銃弾一発で良いだろうし、刀で切れば無駄が無い。
その証言怪しいな。

だから早く本当に大虐殺しようよ♪
チャンコロ1人残らずブッ殺せば
文句言われないからさ〜
早く核核造ろうよ〜
打とうよ〜
ついでに半島もね！！

>>554
俺のじーちゃんもその日そこにいたけどそんなことやってなかったって言ってたよ
でも誰もじーちゃんの証言は新聞とかに取り上げてくれないんだってさ

>>529
吉田清治の「私の戦争犯罪」は、吉田自身が認める嘘本であり、フィクションだが、
多くの人（韓国政府も！）がこの本を従軍慰安婦の貴重な証言として採用したよ。

フィクションでも迫力が出る証拠。

前に朝生で便衣兵が大勢いたため、見せしめに虐殺したと当事の日本兵が言ってた。

>>554
だから本に書いてあるからって、裏付けないのない証言なんぞ出してくるなって。
軍の命令で組織的に捕虜を殺したって証拠を出せと言っているんだよ。
いっとくが、司令部単位の命令だからな。
でなきゃ、日本軍による組織的な虐殺にならん。

>>563
じゃあやっぱ支那が悪いんじゃん

【東京裁判☆ローガン弁護人発言より】

中国の共産主義活動は現在に存在するばかりでなく、
日華の事変前にも存在し事変の全期間にも行われていた。
被告が侵略戦争遂行のための共同謀議を行ったか否か、
また実際に侵略戦争を遂行したか否かは、
共産主義活動と大きな関連を有している。
もしわれわれの提示した証拠が、
共産主義活動によって勃発されたるものであることを立証するならば
―われわれは左様に確信するが―中国共産党の活動は、
起訴状中のこの点に関する訴追事項に重大な関連性を持つものである。
更に指摘したいことは、

日　本　の　政　策　が　局　地　解　決　に　あ　っ　た　こ　と、

そして共産党によってその方針が妨げられ、
遂に新しい事件が惹起せられた一事である。

★中国共産党こそが戦争の真犯人だ！

>>564
証言を完全無視すべき？
幕府山で捕虜を殺害した公文書の記録があるが
証言に依れば捕虜が反乱を起こした為とあるが
証言は無視すべきかもね

>>505
あのね、だからね、その３０万って数字はどうやってはじき出されたの？

>>567
証言に何種類かある。

当時の人間が、当時した証言→ある程度信頼性がある。

当時の人間が、時間が立ってあとにした証言→時間があくと記憶があいまいになる、嘘が入るリスクが増える。

今回の証言は後者。
時間が立った後の証言は、価値が下がるのは当然。
伝聞ならなお更価値が下がる。
ま、後者でも証言＋物的証拠なら信頼性があがるけどね。

中国人張り切ってんなぁ。
よーし、パパも笑劇の事実暴露しちゃうぞ。って感じか。

>>569
証言をえり好みするのは危険だよ
証言を完全無視して
部隊公文書（戦闘詳報等）そのままの数値を出すのが良いのかもね

>>567
証言については、証拠を出せと言っているのだ。
幕府山については、捕虜の反乱かどうかは完全には判らん。
だが、状況的にいって、反乱となる可能性も高いし、日本軍の誤認であった
場合も考えられる。
その場合でも、基本的に戦場においてよくある偶発的な事件だ。
「捕虜虐殺」の範疇ではない。

南京大虐殺なんて、ありもしなかったこといいふらして、お金に
なる人たちが狂大にいるってことか。証人とか二人つれてきて
手が込んでいるよな〜。
なんで、ありもしなかったこと、６０年以上たってほじくりかえして
自虐的になるのか、このあほ大学は。金になるからだろーなー。

朝鮮人と中国人の精神混濁は、精神分裂病を
遥かに超えてますから。在日朝鮮人の発言聞いたかー？
どうりで南京虐殺だの、朝鮮植民地だの言うけだ。
テレビも教員も教科書の選定組織も、元左翼ゲリラの人たち
だし。左翼のマインドコントロールは真顔で妄想を真実
だと言うから危ない。いやマジで。以下テレビで流れた証拠↓
リンク先はもう切れたけど、日本に原爆（リトルボーイ）を
落としたのは、在日だからと自慢し、もう一度落とすぞと凄む
在日の方々の発言です。一応新聞記者です。奴らの歴史根拠は
この程度で、しかも妄想ですから（笑）シナ人はもっと凄いよ（笑）
虚実妄想症候群ですから、あの人たちは。現実世界と区別もつきません。
中国のコトワザにもあるじゃないですか。百倍大げさにいえっていうのが。

★なべつねのせいで、こんな事いう妄想民族に
従うのか。なべ常、ボケ老人力全快だな。
老いぼれに棺おけ用意するぽ。

名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/20(日) 22:49:13 ID:9EkPy/+Z0

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったかニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5705.jpg
日韓友好年に日本国旗を踏む
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5857.jpg
韓国の若者　アメリカが北朝鮮を攻撃したら、日本国を潰す（笑う）
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5858.

【韓国】「この日から連合国の一員として参戦した」 大韓民国臨時政府「対日宣戦布告」６４周年記念式〔12/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134034114/

合成写真だろ？
シナはチョンと同類のコソ泥乞食国家だな。

現在進行形で日本人を殺しまくってる支那人が同胞の罪を反省するどころか
わざわざ日本まで６０年前の嘘を言いにやって来るかよ…
しかもそれを積極的に受け入れる国立大学…
世も末だ…

>>547
>変なサヨク作家か書いていることなんぞでなく、ちゃんとした軍の命令書を出せ。

事実の確認が自分で出来ない、幼稚園児並の知能。
ブロイラー並みの配合飼料でも食べて、丸々太っていなさい。

俺は少なくとも事実か、嘘かくらいは自分の検索力で調べるぜ。
あんたは全て飼い主任せ、他人任せんのブロイラーだ。
クレクレ君を相手にするほど暇じゃない。幼稚園児君。

こんなショウもないこといくら言あてってても意味ないって。
一番の根本原因は日本がまだ連合軍側の国と
一緒に本格的な戦争やって戦果を上げていないからだ。

大半の京大生は垢を苦々しく思ってるよ。マジでウゼェ。
でも学生寮やらなんやらあらゆるところに全学連がはびこっててな、
下手なことが出来ん。そういう記事を見まくってるから多少垢に
染まってるやつもいる・・・おまいら何とかしてくれ。

>>549
＞ま、つまり「虐殺」の定義はあいまいなもんだ、

間違い！
説明に難しい言葉を使われると「あんたが」理解できなくなるというだけの話。

中国のチベット動乱などのことを言ってるようだが、これは証拠が出て来ないんだよ
南京虐殺は日本軍が逃げ出したから、大虐殺の規模がバレテしまったの。
チベットではどの程度の虐殺が行われたのか、いまだに霧の中なんだぜ。

いまだに（？）マークで置いとかないといけないのに、あなたの頭の中では
いつの間にか確定ランプが付いて同格になった様だ。

単細胞の東中野教授に良く似た脳細胞だね！

＞「ベイツ＝中華民国政府顧問」説は、「根拠不明、裏付け資料なし、従って
・真偽も不明」としておくのが、無難なところでしょう。

・しかし次の論稿では、東中野氏にとって、「ベイツ＝中華民国政府顧問」説は、
・もはや説明の必要もない、読者にとっても周知のはずの「事実」となってしまったようです。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

>>540
＞無抵抗の捕虜なんて殺してないぜ。殺したってんなら、証拠をだしな。

最前線で戦っていた作家の火野葦平氏が送った手紙があります。
戦いの様子、雰囲気が良くわかるぜ。

＞泣きわめいてゐた少年兵もたほれてゐます。壕の横に、支那兵の所持品
・すててありましたが、日記帳などを見ると、故郷のことや、父母のこと、
・きようだいのこと、妻のことなど書いてあり、写真などもありました。
・戦争は悲惨だと、つくづく、思ひました。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

　まぁ、なんていうかさ、俺らのじいちゃんって、
　戦争行って、人殺ししてたんだよね。　
　考えてみれば、戦争の話を聞いても、あまりしゃべりたくなさそうで、
　いつも、命からがら逃げていた、大変だったしか言わなかったし。
　そう思うと、ニュースに出てくる、アメリカ兵って、人殺し集団だよな。
　あいつら、ばかすか、人殺してるんだぜ、あんなかっこいい戦闘機に乗って。

>>582
あんたさ。一人で頑張る姿は感服するけど３０万人と言う数字はおかしいだろ。
とりあえず。
その程度の事をおかしいと思わない君の感性は異常だぞ。
あんたは戦場の悲惨な状況や捕虜の殺害、戦地での兵士の犯罪行為など
断片的な資料はだすけど一度も３０万と言う数字の証拠を出してないだろ。

もう相手にするの疲れたからこれ貼るね


極東板における恵也の主張について。

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

以上、恵也の主張は全て極東板で論破済み。

つーか、南京事件のカキコしたいなら、極東板へ(#ﾟДﾟ)

>>581
>南京虐殺は日本軍が逃げ出したから､大虐殺の規模がﾊﾞﾚﾃしまったの｡

↑ここ笑うとこ

ネットが普及してるのをしらないのは中国人w

やればやるほど逆効果w

愛するオマエラへ、







ソースここに置いときますので、自由に使ってくださいね。
http://www.jacar.go.jp/









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リョウタ

>>581
>チベットではどの程度の虐殺が行われたのか、いまだに霧の中なんだぜ。

>いまだに（？）マークで置いとかないといけないのに、あなたの頭の中では
>いつの間にか確定ランプが付いて同格になった様だ。

う〜ん、どこをどう読んでも、「だったら南京も（？）マーク」じゃねーの？と突っ込みたくなる。
これを専門用語で「釣り」というのでしょうか？

教えて、エロい人。

>>562
＞吉田清治の「私の戦争犯罪」は、吉田自身が認める嘘本であり、フィクションだが

間違い！
吉田清治氏が動員部長として、戦時中の朝鮮人を集める仕事をしてた事実は
誰も否定してません。

従軍慰安婦を集めたのも事実ですが、慰安婦として女性を提供したことは
遺族にとっても恥ですので、個人名を特定されないように書かれただけです。
吉田氏本人もボカシテ書かれたことを認められたという意味。

全くのフィクションじゃない体験談。。

＞「いないよ。いない。この辺にはいないよ。もしいたとすればよそから来
・た人だよ。何十人か連れていかれたという話もあるけれど、それは済州島の人
・間じゃないよ」

・と微妙な返答をしました。つまり、済州島の人間は連れていかれたことはない
・が、よそから来た人は何十人か連れていかれたという話をきいていると、肯定
・とも否定ともとれる返答をしました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm012.html#No.117

刀の試し切り
百人切りは本当だなじいちゃんもやったが、刀で人切るのは難しいらしい

サヨクキター

やればやるほど胡散臭さが出てくるな
冷静を装ってるつもりなんだろうけど余りに恣意的な解釈が多すぎる
第一自分に不利なレスには一切無視を決め込んで壊れたラジオのように基地外リンクを張ってるだけ
中狂の代弁者のつもりか？

>>593
極東板から逃げ出した哀れな香具師だからねぇ。

>>581
オマエ…支那人や中帰連のヤツラの証言は盲目的に信じてんのに、チベット人のは疑問なのか。
電波じゃなくて狂信者かよ。終ってんな。

>>568に答えてくれよ、恵也 ◆o4NEPA8feA

なぜ逃げるのか

>>590
吉田証言を今だに論拠する奴がいるのか・・。
秦教授の検証はなぜか（未確認）になってるし（ｗ。

ぼかしてとかじゃなくて、吉田証言は時間、人、現地の人の証言、
多くの点が吉田氏の話と矛盾すると指摘されてるわけじゃん。

>しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で十五〜十六人を強制徴発したり、法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏ずづけ証言する人はほとんどいない。
>島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信想性に対して強く疑問を投げかけている。城山浦の住民のチョン・オクタン（八五歳の女性）は「二五〇余の家しかないこの村で、１５人も徴用したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はなかった」と語った。
http://www.tamanegiya.com/yosidaseiji.html


まあ、「従軍慰安婦肯定派」ですら、吉田証言は「勘違い」「善意のフィクション」という立場なのにな。
吉田清治を担ぐと、周りにも迷惑がかかりそうな気がするが・・。

以前、完璧に論破されたら最後に「南京大虐殺があったらどうしていけないのですか？」というのがいたな

ここまでくると、ほとんど宗教だなと

>>all
恵也って、頻繁に書き込むが、仕事何やってるの？

>>567
＞証言に依れば捕虜が反乱を起こした為とあるが

これは後で将校間の口裏あわせがあったもの。
最初から処刑するつもりで、河原に機関銃をすえつけて、捕虜を一箇所に集めた
んだぜ。

＞分解して四人で搬送し現場で組み立てる重機を開放を前提とした警備のために
・前もって配置したとすれば、捕虜の暴動を予期していたとしか考えられない。
・この配属は思わず本当の数字をいったものであろう。
http://www.nextftp.com/tarari/morozumi1.htm

>>600
いくらﾏｿﾞだからって、何度論破されたいんだよw

ﾏｿﾞと言えば、昨日ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ屋行ったんだけど、
ﾏｿﾞﾘｯｸｽ ｴﾛｰﾃｯﾄﾞのを見つけて、彼女と腹かかえて笑ったよ。

恵也をばかにするなあ！
恵也はなあ、南京大虐殺を行った側なんだぜ。
これ以上の証言はないんだよ。

>>43
虐殺した側とされた側の交換文書とは思えんなハゲ

>>600
う〜ん
そういう部分的な情報をかき集めても民間人を３０万人も殺した証拠には
到底ならないのだけど。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」　（阿南惟幾元陸軍大将　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」　（真崎甚三郎元陸軍教育総監　『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大
きく取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（河辺虎四郎元陸軍参謀次長　『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我
軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」　（重光葵元副総理　『続　重光葵手記』）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗
走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀
の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少
将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった」　（法眼晋作元外務政務次官　『外交の真髄を求めて』）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知ってい
ました。（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多
くは事実を知っていたんです」　（徳川義寛元侍従長　『侍従長の遺言』）

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種
の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は
軍中央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」
であったとは、筆者は初めから認識していない」　（加登川幸太郎　元陸軍参謀・軍事評論家　「証言による南京戦史（最終回）」）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難
き事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津
浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて
焼かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも
南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」　（滝川政次郎　法学者・東京裁判日本側弁護人　『東京裁判をさばく（下）』）

「入場式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般の
中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつ
たいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のい
つせい掃射で片ツぱしから殺害した」　（石川達三　作家　「裁かれる残虐『南京事件』」）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
戦争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床を
はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」
という代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（日高信六郎 元イタリア大使　広田弘毅伝記刊行会編『広田弘毅』）

>>605
その手の資料も数字的な証明には、なんら資するものじゃないからねえ。
むしろ残虐行為を働いてもまったく自己反省できない乞食モドキの軍隊と
戦っていた日本も悲惨だわな。

学術的な調査をさせてくれれば今よりは、はっきりするんだけどまず無理。
それでも埋まっている死体の年代測定やら兵士の戦死者なのか、虐殺されたものの
判別が出来るとは思えないけど。

南京って、２５万も住んでいて「村」なのか。
流石中国のスケールは凄い（ｗ

そもそも国民党と日本軍の区別がついていたか疑問。
数珠繋ぎにして女は陰部に棒を突っ込み腹を割いたってそれ日本軍のやり口じゃないから。

>>607
実は南京戦以前の上海攻略戦で国府軍側は
１０万人の傷病兵を南京に後送しているのだが

１０万人の傷病兵が何処行ったか良く判ってない

>>609
南京ではやったとしても、その後は必死に防止に努めたでしょうね。
>>605-606 の発言からすると。

さすがに日本軍の伝統にはならなかったわけだ。

韓国が日本に勝利。。　馬鹿じゃないの。。中国の属国の韓国が日本に勝ったって。
　こいつ等よっぽど頭がおかしい。。　やっぱこいつ等敗戦のドサクサに紛れて
日本に不法入国はホントだったんだ。
　歴史を良く見ろ。。韓国人。

>>609
戦時下では人は残虐になるもの。日本人だって沖縄の人に何したのさ？

>>613
なにしたんだよ？
もうメッキ剥げかけてるんですけどｗ

韓国は好感がもてるな・・・
着実に先進国の仲間入りをしようとしてる



ﾔﾀｰ！親日財産没収法ができたよー！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134050189/

>>613
×日本人だって沖縄の人に何したのさ？
○米国人だって沖縄の人に何したのさ？

そもそも沖縄を防衛していた日本兵の多くは沖縄出身の兵隊だぞ。
洞窟に隠れていた一般人まで無差別に火炎放射器で焼いたのは米兵だろ。
生き残った人々の中でも戦後の年金をもらうために
偽証した沖縄人がいる。
そのことを責めるつもりは無いけどな。

「この頃、シンガポールにおいて、国軍の歴史に拭うことのできない不祥事が展開されていた。
二月二一日の午下りであったろうか。シンガポールＩＩＬ支部長ローヤル・ゴーホー氏が血相
を変えて、Ｆ機関の本部に私を訪ねてきた。ゴーホー氏の夫人は華僑の娘であった。同氏は挨拶
もそこそこに「少佐！日本軍がシンガポールの華僑を、片端から引っ立て、大虐殺をやっている
ことを知っているか。その惨虐は眼を覆うものがある。一体日本軍は何を血迷ったのか。既に
英軍が降服して、戦火は熄んだと云うのに」と哀訴するのであった」
「私は田代氏、米村少尉を初め、二、三名の機関員に命じて、その状況を偵察させた。その報告
は、ゴーホー氏の訴えに優る戦慄すぺき状況の実在であった。イッポー以来、私が心私かに心配
していたことが、こんな形になって爆発してしまった。私は早速軍司令部に杉田参謀を訪ねて、
これが軍の命令によって行われているのかと質した。参謀は暗然たる面持ちで、同参謀等の反対
意見がしりぞけられ、一部の激越な参謀の意見に左右されて、抗日華僑粛清の嵐が、戦火の余燼
消えやらぬ環境の間にと、強行されているのだと嘆じた。私はこの結果が、日本軍の名誉のため
にも、又現住民の民心把握、軍政の円滑な施行の上にも、決して良い結果をもたらさないことを
強調した。特に私の印度人(兵)工作に、大きな影響があると指摘して速急に善処を願った。この
粛正作戦は翌日一段落となった。しかし無辜の民との弁別も厳重に行わず、軍機裁判にも附せず、
善悪混淆珠数つなぎにして、海岸で、ゴム林で、或はジャングルの中で執行された大量殺害は、
非人道極まる虐殺と非難されても、抗弁の余地がない。たとえ、一部華僑の義勇軍参加、抗日
協カの事実をもってしても。後日、ビルマ戦線に転進した第一八師団の若い将校が、私に(当時
筆者は第一五軍参謀に転じていた)、ジョホールバルで、同師団が強行した華僑粛正の寝ざめの
悪い、無惨な思い出を語って、心が痛むと漏したことがあった」　(藤原岩市『Ｆ機関』)

>>617
華僑

>>618

無辜の民との弁別も厳重に行わず

軍機裁判にも附せず

善悪混淆珠数つなぎにして

シンガポールでは華僑が抗日ゲリラ戦をやりました。戦時国際法違反です。
日本軍が掃討戦をやるのは当然です。その過程で一般市民に犠牲の出る恐れはありますが、責任はゲリラ側にあります。

>>619　ありゃ。反省のない組織ですね。

> 私はこの結果が、日本軍の名誉のためにも、又現住民の民心把握、軍政の円滑な施行
> の上にも、決して良い結果をもたらさないことを強調した。

南京の反省は生きてないですね。

>>611
南京でやったとして疑問なのは、何故人口が増えてるかってことなんだよね
そんな鬼のような軍隊が居るところにわざわざ集まってくる必要性がわからないし
遺体がゴロゴロしてたら、たちまち病気が発生するだろうし
焼却するにしてもそれだけの遺体を焼くと、黒煙と異臭で凄まじいことになるが
それについて言及している人はいない、それどころか感謝状まで贈られる始末。

肝心の証拠は証言だけで整合性のないものが多々存在する。
捕虜の処刑の写真に至ってはNHK『映像の世紀』に、これと良く似た
国民党軍による共産党軍兵士の処刑シーンがある。

自分は完全否定論者ではなく南京事件そのものはあったと考えるが
辻褄の合わない点が多数存在するのも事実なんだよね

また京都か！

>>617
日本を貶めようとすると半世紀以上前のネタしか探せなくて哀れwwww

中国なんかリアルタイムで非人道的なネタが拾えるもんなあ。

２０万しかいなかった所で３０万人も殺したのに、
まだ生き残りがいたのか！
あと１０万人くらい殺しとくべきだったなｗ

何で恵也 ◆o4NEPA8feA　を使わないの？ID:726eGiwF0？

>>625
>あと１０万人くらい殺しとくべきだったなｗ

たぶん死体をほじくり返してもう一回殺したんじゃないかな
中国人の習慣でしょ。そういうの。

>>621
まったくだ
便衣兵戦術に頼る中国人は
何の反省も出来てない

中国人だからなあ

>>622
�@中国人を一人確認＝最低でも10人は居る
�A中国人は分裂増殖した
�B中国人は死体に群がる＆共食いの習性が有る
�Cその他

カネ強請るためには何でもありかよ

街道のやり口とよく似てますなあ

　ローヤル・ゴーホー氏の国籍はわからないが、多分白人だ。彼は日本軍に自分の意見を自由に主張できている。日本軍は華僑だけを掃討の対象としている。華僑だけが国際法違反を行ったからだ。自業自得です。

　ローヤル・ゴーホー氏の件、書きこみ場所を間違えた。みずほに同情する。

ﾃﾞｰﾌﾞでさえ論破されたっちゅーのにw
まだ足掻くﾔﾂがいるのか

「南京近郊の村で、小学校の広場に集められた村人２１人が
　ひざまづいて二列に並ばされ、機関銃で殺害された」

こんなことは、終戦後満州に入植していた日本人も
経験したことですが何か？

証拠となる写真も後から手を加えたのがあったりするんだよね。
「略奪する日本兵」っていう写真も
オリジナルの写真だと下のほうに撮影時期と民家で食糧を買い込んだとちゃんと書いてある。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/buy333.jpg

南京の核心に迫ることになると、写真はわざと確信を逸れるようなものばかりで
(行軍による戦闘行為を虐殺とキャプションしたり)結局証言しか出てこない。
しかし時系列だと人口が増えていたり不整合が多い。
南京完全肯定論者はまずこういう不整合を整理するべきではないかと思う
整理しようとしないのは、わざと曖昧にして何もかもあったことにするつもりではないのだろうか。

>>568
＞その３０万って数字はどうやってはじき出されたの？

埋葬遺体数や水葬遺体数から、はじき出されたもの

>>637
何百倍したの？何千倍？

>>637
>埋葬遺体数や水葬遺体数から、はじき出されたもの

数字として報告されてる埋葬数でどんなに頑張っても２０万人超えないけど。
あと１０万人は「報告ないけどたぶんそれくらい」っていうどんぶり勘定でしょ。

１０万なんて関東大震災の死者数並の数字をどんぶり勘定でつぎ足さないでよ。

>637
そんな死体どこにあったんだよ

どこにもねーから騒いでるんだろうが

>>584
＞その程度の事をおかしいと思わない君の感性は異常だぞ。

感性の問題じゃなく、どれだけ調べてるかの問題。
あなたには、大勢順応型の感性しか感じれん。
少しは写真を見て考えな！

ド素人写真分析家の記事だが・・・

＞「南京市の南の雨花台における虐殺後に撮影された写真」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/crime%20scene.htm

40年後にチベットの人にもインタビューしたい。


民族が消えてる可能性が高いが。

>>616
＞そもそも沖縄を防衛していた日本兵の多くは沖縄出身の兵隊だぞ。

間違い！
兵隊の出身地は本土の人間が多い。
沖縄出身の兵隊はその半分だ。

トップクラスの兵隊には、南京虐殺に直接関与した長勇参謀長がいる。
この方は食料もなしに南京を占領したけど、米軍は現地の沖縄人の分まで
用意して戦闘を起こした。
この差がどれだけ大きいのかあなたには判らんだろう？

＞沖縄戦の戦死者は、沖縄県援護課の調べで、本土出身兵６万５９０８人、沖縄出身軍人・
・軍属２万８２２８人、県民の戦斗参加者５万５２４６人、一般住民３万８７５４人となっている。

・だが戦後劣悪な収容所の中でのマラリアなどの病死、餓死などの死者を入れるなら６０万
・県民の４分の１にあたる１５万人が犠牲になったといわれている。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/amerikanookinawasenmokuteki.htm

>>641
おいおい、

その指摘とは次のようなものである...

・日本軍の鉄兜にしては湾曲してて小さい
・普通日本軍は肩から吊るすベルトをしていない
・まれに刀を吊るすためベルトをするときがあるが、その時ベルトの向きは写真とは逆になる
・制服が立折襟になっているので、写真の制服は昭和13年6月1日以降のものである
・将校しか履いていない長靴を履いているにもかかわらず、軍刀を持っていない

『The　China　Weekly　Review』の1938年10月２２日号の記事がそれである。
キャプションにはこうある。
「日本人の将校が、日本の軍隊によって殺戮された中国市民の実況を検分している。場所は蘇州」。
南京事件の写真と称する写真が、このころのCWRに多く掲載されている。
そのなか、「蘇州」にてと説明されているのだから、
この写真は南京で撮影されたものではないということは明らかであると考えられる。


記事読んでないのか・・・

>>641
その写真見ても３０万人の民間人虐殺の根拠にならないですよ。
たくさんの死体だなあ。ってわかるだけです。
死体だけ見て戦闘で死んだ兵士か、虐殺された民間人であるかの見分けつくんですか？
しかも殺した人間が誰であるかわかるんですか？
そのサイトでは南京で死んだいう写真ではないと書いてありますし。

日本兵が中国兵を殺したのは当たり前です。中国兵も武器を持って日本兵を
殺しに向かってきたんですから。
残虐行為をした日本兵もいたんでしょう。しかし３０万人も殺したと言う証拠は
ろくなもんが無いでしょ。
言うべきは言わないとだめですよ。「これはこれ。それはそれ。」ですよ。

>>645
なんで日本人が武器もって中国大陸にいたの？
よその国でしょ。

>>641
おい！自分でそのリンク先のソースみてるのか！

そこのリンク先からだが、
>そのなか、「蘇州」にてと説明されているのだから、この写真は南京で撮影されたものではないということは明らかであると考えられる。
南京じゃねーし、そこで「南京」と「捏造」されたことが事実じゃん。

想像力があれば、「もっと中国によって嘘キャンプションの捏造」があると思わんのかね？

>>643
>間違い！
>兵隊の出身地は本土の人間が多い。
>沖縄出身の兵隊はその半分だ。

個人的な感想だが「沖縄人は日本人じゃない」という主張は嫌いなんだが。
沖縄兵は日本兵に含まれるだろ。
食料が足りない劣悪な環境で戦ったと言うのは逆に日本が開戦しなくちゃ
ならなかった理由でもあるだろ。
現代と違って農民が多かった日本は、満州と言う手付かずの肥沃な大地に
開拓地としての魅力を持っちゃったんだろ。
当時はWTOなんていう各国間の貿易を調整する組織も無く、他国の思惑で
輸出を止める事が出来てあっという間に困窮する世界だったんだからさ。

>>648
＞満州と言う手付かずの肥沃な大地

おまい・・・。
そりゃ中韓も抗議するわな。
人が住んでるつーの。

>>641
日本軍が戦闘の中で行き過ぎたこともあったのだろうけど
・1938年10月22日号だから少なくともその前で南京ではない
・基本的に軍人はどこの国も軍服だが、それが日本かどうか証明できるものがない
・撮影者不明
・白骨と生身の死体があるのがよくわからない。燃やすなら全部燃やすだろうし一部だけ燃やす理由が分からない。
・純粋に軍の戦闘行為の可能性も否定できない

証拠写真は、撮影者や詳しいキャプションが裏づけできて初めて証拠になると思うのだが
何故か肯定路線の写真だとそういうのが欠如しているのが多い。

とりあえず、恵也の過去の発言を貼っておきますね

＞ 176 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日：2005/04/07(木) 02:35:59 ID:k2TFnFAk
＞　　>>171
＞　　＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞　　俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞　　俺の自由だろ！

>>620
＞シンガポールでは華僑が抗日ゲリラ戦をやりました。戦時国際法違反です。

戦時国際法にもいろいろあるが何法なんだい？

これも肝っ玉の小さな臆病人間の凶暴化にすぎん。
ゲリラ怖さでどの人間も敵に見えたんだろうね。
イラクでアメリカ兵が、日本の外交官を2人も車ごと機関銃でぶち抜いたみたいに。

北清事変や日露戦争ころまでの日本軍は、本物の武士道精神を持ってたが
南京虐殺ころには、日本軍は完全に臆病集団に退化してた！

結局物理的な証拠はあるのか？

>>643
長勇の南京虐殺関与説はなんかぁゃしぃ…。
沖縄県援護課の資料は住人の戦没者に関しては推計らしいですね・・・。しっかりした調査してなかったようで。

>>646
>よその国でしょ。

うん。日本の土地ではなかったな。でも誰の土地なんだ？
あの大地は満州族やら蒙古族やら漢民族やらいろいろいたわな。
そして組織としては蒋介石の国民党や毛沢東の共産党、汪兆銘の南京政府
欧米各国の租界やら英国領香港やらあったわな。
今の価値観で言えば日本は悪いかも知れんな。
しかしそれを殺してもいない３０万人と言う数字までおっしゃる通りです
なんて受け入れる必要はないわけだ。
政治的には事実とされているが、民間のおれたちや学術的な見地からは
受け入れる必然性はない。

層化信者そっくりの議論の仕方だな

>>649
それが、住んでなかったんだよ。
そもそも、清王朝は「満州族」が作りあげた帝国。

で、出身地の満州からほぼ全員首都に移動したわけだ。
よって、満州には殆ど人が住んでなかったといわれる。
だいたい、今でも日本のようにどこいっても人がいるような国のが珍しいのだ。
フランスでもドイツでも、郊外は人がいない土地があるのが普通。

話戻して、清王朝が満州族の王族だからこそ、溥儀を傀儡にして満州国を作ったわけだ。

>>649
>そりゃ中韓も抗議するわな。

満州は女真族の土地。漢民族の土地じゃない。万里の長城の外側だもん。
日本領朝鮮に住んでいた人々の２００万人ほどは満州に移住した。
もちろん国籍は日本国。
そして満州国を作り関東軍が押さえ込むと治安が安定し漢民族も移住を始め
１８００万人だった人口は３０００万人まで増えた。

>>652
>戦時国際法にもいろいろあるが何法なんだい？

法律が無いなら無いでいいけどさ。
南京での戦闘に参加した民間人虐殺も違法ではないっていう理屈になるよ。

>>646
また、中学生みたいなのが出てきたなw
中学の歴史教科書にも、当時の中国の状況は書かれてるから読んでごらん。

>>658
そうそう、その時期の中国は、無法地帯。
軍閥同士が略奪と、それこそ「大量の虐殺」を行っていたわけだ。

だからこそ、満州国に多くの中国人が雪崩れ込んだ。

よく勘違いしてる人がいるが、
日本軍が来る前の中国が「安全で平和な国だった」と思ってる奴が多い。
当時の中国は、中国人による略奪と虐殺が吹き荒れていた。

これは「人口の増加」という動かしがたい事実によって裏づけがされてる。
日本人の残虐なら、満州国なんかに逃げてこねーって。

南京アメリカ大使館通信----エスピー報告
報告書作成　一月一五--二十四日
郵　送　　　一九三八年二月二日

�T、十二月十日後の主な報告
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四が市を
脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任さ
れていた。・・・・・・
　南京の政治および経済状況
　南京には政治・経済の実体は存在していないといってもよいかと思う。事実、南京は日本軍の野営
地にほかならない。市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が残留し、そのほと
んどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設けた野営地にすし詰めとなっ
ている。夜間は夜露の凌げる場所にかたまり、日中は安全区内の通りに群れをなして溢れでてくる。
例えば上海路などは、日中、一マイルにわたりぎっしり埋まる。人々は食べ物や燃料を求めて出てき
たり、なにをするでもなくただ立ち尽くしている。・・・・・・
『南京事件資料集　アメリカ関係資料』　Ｐ239,247

>>49
マギー神父で思い出した。
東京裁判の映画の、真ん中に「休憩」があって、その２シーン前あたりで、
南京事件の話が出てくる。
マギー神父の目撃証言で、
「日本人の兵士が・・・」と言おうとして、
「チャ・・・ジャパニーズ ソルジャーズ」と、
１回間違えて言い直している。
英語音声にして聞いてみて。

「チャ」って、何だろう？

>>622
＞そんな鬼のような軍隊が居るところにわざわざ集まってくる必要性がわからないし

逆だよ。
外人の目の届く２ｋｍ四方の小さな国際安全区だけが、比較的安全なのが
わかって生き残った人が回りから集まってきたせい。

遺体のほとんどは、外人の目の届かない南京城の外側に放置されてました。
冬の時期で遺体が腐りにくかったせいもある。
証拠は証言だけじゃなく、写真も掘り出した遺骨も日記も多数存在します。

＞兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に率れて行かれ
・て何百人となく銃殺されました。
（略）
・女子は毎朝、毎日、毎晩連れ去られます。日本軍は凡て何処へでも好きな処に
・出入出来、又、勝手な振舞をしても自由な様である。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape2.html#maccallum1

３０万体分も、遺骨って出てきたっけ？

>>661
そうなんだよね。
日本人はお人よしだから、

>日本軍が来る前の中国が「安全で平和な国だった」と思ってる奴が多い。
当時の中国は、中国人による略奪と虐殺が吹き荒れていた。

なんて思っちゃう。
日本が朝鮮を併合する前は、朝鮮人は幸せで豊かな暮らしをしてた、と思い込んでる日本人もいかに多いことか。
その降伏を日本が破壊したとな。
事実を知らないのは、不幸というより、罪だよね。

ちなみに、上智の渡部先生の説によれば、1930年ごろ（つまり満州事変の頃）の満州の人口密度からすれば、誰が移民として入植しても文句は言われない、というのが国際的な常識らしい。
ローラワイルダーが転々と開拓する場所を変えてるのと同じような状況、と考えればよかろう。
中国政府の主権がおよび土地や人口や戸籍を調査しきちんと書類を備え、法律を執行し、警察力も配備するという状況でなければ主権が及んでいるとは言いがたいわけでね。

>>256 恵也 ◆o4NEPA8feA 2005/12/08(木) 00:53:26 ID:VLT34UFv0
　>>239
　＞なんでいきなり4月だけいきなり１０万人も増えてるんだよ。

　崇善堂は宗教団体で、埋葬業者じゃありません。
　専従で埋葬作業をやってた方も居られたようですが、城外の大量の遺体埋葬では
　ボランティアの方が大量に参加されたという。

あの、ボランティアって「義勇兵」なんですが。

南京虐殺＝便衣隊殺害説補強してどうする。

このスレにいる恵也 ◆o4NEPA8feA と

恵也 ◆1BgPjyxSEはまったくの別人なの？？？

わたしの妻は京大生に強姦されて殺されました。
わたしの子供はそのときに首を絞められて殺されました。
まちがいありません！わたしが証言者なのですから!

>>664
ほう、次は「東京裁判での証言」をコピペしたのか（ｗ。

で、
>証拠は証言だけじゃなく、写真も掘り出した遺骨も日記も多数存在します。
じゃ、お願いします。
その「多数ある南京大虐殺の遺骨と証拠に足りうる出展がはっきりした多数の写真」のソースを。

ﾔｸｻﾞの理屈やな

>>664
>証拠は証言だけじゃなく、写真も掘り出した遺骨も日記も多数存在します。

多数じゃだめだろ、多数じゃ。
30万というからには最低でも５万やそこら出てこなくちゃ。
しかも、その遺骨は、日本の「ちゃんとした調査」に耐えうるものでなければならない。
中国や朝鮮人の感覚では適当に骨を並べておけば証拠になる、と考えてるかもしれないが、
日本の法医学等最新の科学的調査をきちんとやれば、ウソをついていればほとんど見抜かれるのだよ。
ウソをつけばほとんど見抜かれる、ということを中国政府は知っているから、遺骨を調査させないのだろうがな。
その点、北チョンよりは少しは賢い、と言えるかもしれない。

>>664
>兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に率れて行かれ
>・て何百人となく銃殺されました。

では南京で殺された民間人は何百人という結論で。ヨロシク。
３０万人はデマです。

５０００年前の遺跡に残っていた遺骨を調査しても、ものすごいことが最近の技術ではわかるらしいからね。
その人間の栄養状態から社会的身分、女なら処女かどうか、子供を何人産んだかとか、何歳くらいで死んだのか、死亡理由とか。

【妄想】 「日本兵、村人を銃殺」 南京大虐殺の現場、生々しく…京都妄想大で"狂言集会"

　30万人も殺して、写真一枚でてこないのは不思議だな

>>636
＞オリジナルの写真だと下のほうに撮影時期と民家で食糧を買い込んだとちゃんと書いてある。

馬鹿だねあんた！
この兵隊さんは、日本円で買い物したのかい？
それとも中国元で買い物をするの？

日本円なんて中国の百姓は見たこともないし、日本語が通じたのかな。
客観的には兵隊が来たので百姓が逃げ、勝手に鶏小屋に入って盗んだもの。

日本で出版するときに「盗んだ鶏」なんて事実を書いたら、検閲で写真集
は発行禁止だ、写真家の会社が大赤字でつぶれるよ。

＞中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極
・みなり｡
・一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合わせる｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>664
>>冬の時期で遺体が腐りにくかったせいもある
腐りにくくても中国は風土病やペスト､コレラが発生していたのですが。

>>２ｋｍ四方の小さな国際安全区だけが、比較的安全なのが
>>わかって生き残った人が回りから集まってきたせい。
2km四方に20万人も？
虐殺があったならなぜ感謝状が送られたわけ？
制圧後も暴虐の限りを尽くしていたのなら益々ありえない。

南京から何年も後の東京裁判でのことじゃ何とでも言えるだろ。
欲しいのは後付けの証言や証拠じゃなく、当時のキャプションがしっかりとわかる証拠。

>>然し彼等は自身で可なり怖しい事件に衝き当って直接に体得しました。彼等は英国所属の財産を調査に旅行をして、和平門の、エーピースィー附近でゴルフ打球棒を無理に内部り入れられた一婦人の身体を発見しました。そしてその一部が露出して居りました。
これって思いっきり通州事件の被害者と一致してるね。

>>676
当時、日本ではカメラは家一軒分くらい高額だったそうだから、中国人も日本人もほとんど持ってない。
持ってるのは報道機関従事者とか政府関係の人間くらいなんだよね。

ただ、30万人も死体を揚子江に流したら、揚子江は国際河川で世界中の貿易のための商船や軍艦が航行してるから、絶対誰かが大量に撮影してるはずなのだがね。

>>679
ヒント　中国の食文化

金陵大学病院からの手紙
ロバート・Ｏ・ウィルソン医師

十二月九日　木曜日
国際委員会は、その五人のメンバーがこの家に留まっていて、素晴らしい事業をしているのだが、し
かし、成果の程ははかばかしくない。日本軍は国際委員会を認めないときっぱり言っている。安全区
の中の私たちの周囲にある、利用できるすべての建物に、約数十万人の人々が群がり住んでいる。彼
らに何が起こるかは、ただ推量するほかはない。・・・・・・
十二月十四日
　南京に残留している一五万から二〇万人は、以前に難民区と私が書いた安全区に群がった。国際委
員会は彼らに対して膨大な仕事をなしつつあり、今や彼らの努力によって、大勢の命を救っているこ
とは疑いない。・・・・・・
『南京事件資料集　アメリカ関係資料』　Ｐ276-278

>>676
ま、時代が時代だから「犯行現場の写真」があることは不自然だけどね。
しかし、「30万、よしんば数万人でも殺された死体」の写真がないことはありえない。

ポルポトの虐殺でも大量の人骨が発見されたわけだし。
川に流したら、確実にどこかに溜まる。（水死体はガスで浮く）

さらに、死体が出たとして、「それが本当に虐殺だったか？」「本当に日本軍が虐殺したのか？」という二つの検証も必要だしな。
中国人による、中国人の虐殺だって大量にあったわけだからね。

>>646
お決まりの論点すり替え。
それと南京捏造事件は別問題。

>>674
だから、再三再四、合同調査を申し込んでも断ってくる。

>>682
国民党と共産党がゲバってたころだしなｗ

>>639
＞あと１０万人は「報告ないけどたぶんそれくらい」っていうどんぶり勘定でしょ。

間違い！
日本軍の遺体処理責任者の証言などで、１５万体ほど水葬や埋葬を日本軍が
行ってる数字があります。
中国人の埋葬責任者の数字は総計でも２０万体くらいだけどな。

＞日本軍南京碇泊場部員の太田寿男は、日本軍が被害者の死体を揚子江に投げ込
・むか焼却、埋葬したが、その数はほぼ十五万体あったことを供述した（太田
・寿男の自白書は中央文書保存館に収蔵されている）。

・これを見ても、南京大虐殺の被害者数に対する中国と国際軍事法廷の判定が
・一致していることが分かる。
http://www.niccs.co.jp/jcc/bjr99-19.htm

>>677
おまい、ほんと基地外だな。

当時の中国人庶民の感覚からすれば、恐いのは圧倒的に中国兵（ほとんどがならず者であることは常識）であって、
統率の取れた日本兵が恐いわけがない。
日本人記者が撮影した中国人のにこやかな笑顔の写真など、腐るほどあることでわかろうよ。

身振り手振りで十分コミュニケーションは取れるし、ましてや戦前の日本人の漢字力からすれば、紙に漢字を書けば十分通じたのだよ。

現在でも、卓球の選手が中国人選手と意思疎通すると時は漢字を使えばかなりの程度までわかる、と言われてるからね。

当時ならほとんど理解できたのだよ。

>>677
おいおい、当時の中国は「銀」が通貨であることを知らんのか？
逆に、当時の中国に「人民元」があったとでも思ってんのか？
あまりに無知・・・。

機関銃って３００〜５００発で銃身を交換するんだよ。

３０万人を殺すのには銃身が１０００本必要なんだがｗ

一九三八年一月一三日付
作成者----クレーガー（南京）
文書番号なし
南京の運命の日々　一九三七年一二月一二日〜一九三八年一月一三日
(前略)
日本軍は難民区を承認しなかったが、戦闘中にはこれを尊重したからだ。難民区に加えられた砲撃は
ごくわずかで、戦闘の犠牲者も非常に少なかった。事実、南京に残った全住民、つまり約二〇万から
二五万の人々が難民区に逃げ込んだ。大きな難民収容所に人々を受け入れるための十分な準備がなさ
れた。二か月分の米が運び込まれ、潤沢な資金も自由に使用できた。
『資料　ドイツ外交官の見た南京事件』　Ｐ52

我、欲、鶏肉。

これを土の上にでも書けば、十分通じたろうよ、昭和12年の頃。

で、金を出して、向こうがまあまあの顔つきだったらそれで商談成立だわな。

昔の人は今に比べて遥かに漢字も書けるしな

>>687
もうちょっと補足すると、
「中国人同士でも、漢字や身振り手振りよるコミニケーション」をとらざるえない。
北京語と広東語は通じないのは有名。
ちょっと前だが、ビビアンスー（台湾出身で北京語）と電波少年のチューアン（香港出身で広東語）の二人は、英語で話していたというのは有名。

いまでも、全人代では、通訳がいないと話が通じない。
つまり、最初から「言葉が通じないでコミニケーションとる」なんてのは中国ではデフォ。

これも勘違いだが「中国人が皆中国語を喋る」なんて思ってる人も多い。

>>689
ていうか、無抵抗の10メートルやそこらにいる人間を機関銃で撃つもんか？
俺の感覚では、弾丸がもったいない、と思うんだが。

ひどい言い方するなら、日本軍の弾丸一発と中国人の命と比べたら、弾の方が値打ちあるだろ。

勝手な思い込みだけで、捏造が発覚した写真にまで噛みつくとはw
もはや低次元な釣りにしか思えん。
そろそろ勝利宣言する頃かな?

>>644
＞・日本軍の鉄兜にしては湾曲してて小さい

これはド素人の分析。
当時の日本軍の鉄兜が一種類だと思ってる、戦後生まれの戦争知らず。
鉄兜やベルト、立折襟なんてロクに写真を見てない人間の分析だよ。

＞つばの湾曲したドイツヘルメットを浅くしたような形状の鉄帽もみられ、
・基本形で少なくとも４種類ぐらいの形状の鉄帽を混用しています。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=19;id=imgbord#19

>>644
＞この写真は南京で撮影されたものではないということは明らかであると考えられる。

蘇州とは南京のずっと手前で、南京虐殺のミニ版が行われたわけだ。
こんなに無抵抗の多くの人間を平気で殺してしまう凶暴化してしまった日本軍という訳だ

食料もなしにこんな過酷な戦争を進めてしまった「当然の帰結」が南京虐殺。

秋田よ
肝心なところは自分に都合のいい結び付け方してるだけ
不利なレスは一切無視
学会員見てるようで気持ち悪い

>>645
＞死体だけ見て戦闘で死んだ兵士か、虐殺された民間人であるかの見分けつくんですか？

戦闘中に死んだ兵士か、それとも縛られた後に殺害された人間か
そのくらいは判るだろう。

＞部分２．後手に縛られた二つの手が空中に突き出されている。手の向きから
・判断すると上半身は画面右方向であり、完全に泥に埋もれている。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>648
＞現代と違って農民が多かった日本は、満州と言う手付かずの肥沃な大地に

手付かずの肥沃な大地だけではありませんでした。
当時の日本は非常に勢いがあり、肥沃な土地の農民を追い出して、日本人
開拓団に安く与えていたという話も読んだことがある。

開拓団の中には現地の中国人百姓に、非常に恨まれていた場合もずいぶんあったようだ
軍隊の力がなくなったら、それこそ敵意のど真ん中には居る訳には行かないでしょう
それで終戦時期の満州の悲劇が起きたんじゃないかね。

>>696あのね〜確にﾃｯﾊﾟﾁは4種類有ったが…全て戦争後期に造られた試作品が殆んどだぞい。ドイツやらアメのを真似たﾔﾂ知らないの？w時期もズレテルシﾅﾝｷﾝの頃にあるのは一種類！

>３０万人を殺すのには銃身が１０００本必要なんだがｗ


それは射手がゴルゴ13でも不可能だぞ
そんなとてつもない命中率の機関銃はないね

恵也 ◆o4NEPA8feAって、寝てる時と飯食ってる時と、
糞してる時以外は、2chに張り付いてるの？
いつ来てもいる。ｗ

>>667
＞ボランティアって「義勇兵」なんですが。

あなたは17世紀のラテン語を喋る方かい？
ここは21世紀の日本で、日本語を喋るところなんだけど。

日本語では「自分の意思で、無償で社会貢献する人」のことを意味してます。
もちろん、南京虐殺のころの南京にも多数のボランティアはいたぜ。

軍事力で日本を恫喝したい。アジアで主導権をとりたい。日本よりも国力で上回りたい。日本を抑えるために工作活動をしているのですぞ。言葉や行動の後先になにがあるのか考えるべきだ。

>>668
＞恵也 ◆1BgPjyxSEはまったくの別人なの？？？

いや同じだよ。
俺のパソコンが調子が悪くて、◆1BgPjyxSEが消えたときに間違って
打ち込んでしまったせい。
まあ、中身で判断してくれ！

>>672
＞30万というからには最低でも５万やそこら出てこなくちゃ

５万体も掘り出すにはどれだけのお金がいるんだろうね。
１００兆円以上はかかるかもな。
少なくともそんなウヨボウの自己満足のために、俺の税金を使うのは止めてくれ！

心配しなくても、こんなﾊﾞｶ二人もいないよ

まあ大虐殺はともかく『戦死』ということならば、上海で日本軍に防御陣地を縦深突
破された蒋介石軍は江陰〜無錫の線に用意したもう一つの防御陣地に拠り抵抗
後退せず『固着防御』を選んだために日本軍の包囲を受け　南京城外でほぼ殲
滅された

蒋介石は第二次大戦後、１９３７年の上海決戦では２５００００人の戦死者が出
たと公表している　蒋介石軍は臨時にやとった雑軍（輜重兵）を戦死者に算入せ
ず、官軍と呼んだ中央軍兵士のみの被害を発表するのが通例のため、この数字は
まだ少ない概算だと思われる　なお、この数字には南京攻防戦は含まれていない
この数字は蒋介石軍が上海〜南京で全滅したことを意味する（総数は７５００００人）

日本側の損害も、決して少なくはない　当時の日本の新聞は『苦戦』と伝え、上海
〜南京までのあいだに１００００人の戦死者が出た（総数は報道されず）　日露戦
争の旅順攻囲戦が、それまでのメガデス体験の頂点であった日本人にとって１００００
箱の白木の箱はショックで、１９３９年に対ソ戦（日本側主導の速戦即決型戦争）
を予定していたこともあってか、深刻な厭戦ムードを巷間に呼び起こしたらしい
とはいえ、大兵力を擁して複線陣地による防御戦を挑んだ敵に対して、少ない兵
力で立ち向かった戦争としては、快勝というべき大勝利だと思われる

>>678
＞虐殺があったならなぜ感謝状が送られたわけ？

これは感謝状とは呼びません。
食料や燃料、難民の保護を日本軍に依頼した嘆願状というべきもの。
国際委員会の1号文書を、自分の目で読み返しなさい。

>>678
＞これって思いっきり通州事件の被害者と一致してるね。

長勇中佐が「これで通州事件の敵討ちが出来る」と喜んでたという話を
読んだことがある。

当時の日本軍の中には、通州事件の記憶が鮮やかに残ってたんじゃないかね。
残酷な刑罰というものは伝染するからな！！！

>>679
＞絶対誰かが大量に撮影してるはずなのだがね。

家一軒分の値段じゃ、持ってる人はほとんどいないでしょう。
よっぽどの物好きな変わり者で、大金持ちじゃないと・・・・

>>682
＞川に流したら、確実にどこかに溜まる。（水死体はガスで浮く）

全部が全部、浮くわけじゃない。
ガスが発生しても、魚につつかれガスが抜けたらまた沈むだろ。

俺の知ってる方が、川でおぼれた方の遺体を見つけるのに碇を投げて
何度も川底をさらっていたと聞く。
揚子江みたいな大きな川じゃ、対岸が見えないくらいの海みたいなものという。

日本の川みたいに溜まるどころじゃないだろう。

南京虐殺があったとされる時期の軍の司令官って親中家の松井石根じゃなかったっけ？
二十万や三十万もの人を殺そうと思ったら武器数や兵員数を考慮する以前に
上からの命令が徹底されてないとまず無理だと思うんだけどなぁ

>>684
＞再三再四、合同調査を申し込んでも断ってくる。

日本の誰が、中国の誰に、何回申し込んだのだい？
俺は聞いたことはないけど。

日本の民間のマボロシ派の方が、中国の下っ端のお役人に言ったとかいう噂は読んだが

>>687
＞日本人記者が撮影した中国人のにこやかな笑顔の写真など、腐るほどあることでわかろうよ。

その写真も事実だし、虐殺写真も事実だよ。
世の中は広いんだけどね・・・

しかし中国の百姓は、文字を知ってる方が多かったのかい？
都会のインテリはともかく、田舎の鶏を飼ってる百姓、文字が必要だったんかね？

ちなみに蒋介石は軍事顧問のファルケンハウゼンの献策で１９３８年６月の徐州作
戦の終わりに黄河の堤防を破壊している
これは黄河そのものを船舶の遡行不可能にする企画であったらしく、決壊以前は陝
西省より下流は運河代わりになっていたが、決壊後は水深が浅くなり水運の便がな
くなってしまった　いわゆる『河南溢水』である
これにより、４０００００〜２５００００人の中国人が亡くなったといわれている

>>688
＞おいおい、当時の中国は「銀」が通貨であることを知らんのか？

中国通貨を銀なんて言ってたかね？
俺は元だったと記憶してるが・・・・

恵也って、軍票の存在自体知らないんだろうなぁ (´･ω･｀)

2008年の前後には中国の分裂が始まるって、かみさまがゆってた！

夜中にコントでもやってんのかここは

>>689
＞機関銃って３００〜５００発で銃身を交換するんだよ。

そのくらいで交換してたら、戦闘中じゃ商売にならんだろ？
ド素人君！

>>714
松井岩根が現地に入ったのは占領後だったような。
しかし彼が虐殺の命令出すことはありえないね・・・。

虐殺があったのに

ガキごときが生き残っているのはおかしいですね

虐殺ですよ？虐殺？

>>722
素人はお前だろうが！

徳川義寛侍従長

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、
朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
　それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんを
よく知っていましたし、私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。
　松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、
現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。
ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。
　松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。
それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。
　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」
ということはおっしゃっていました。明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。」

（徳川義寛「侍従長の遺言」Ｐ38〜39)

あったかなかったかなどどうでもよいが、
もう今更て感じじゃね？
アメに原爆落とされても日本人は謝罪だ賠償だと騒がないが中韓は騒ぐ
あいつらおかしいんだよ
戦後日本に来て強姦やら強盗やら虐殺してるじゃねえか。

東京、北京、南京はあるけど西京ってなくない？

>>726
南京での軍紀の乱れはかなり由々しき問題として扱われてたんじゃないかな。
同じ殺人でも統制された処刑は組織的には問題にならない。

そもそも虐殺の命令を下す理由が分からないしな

>>722
商売云々じゃなくて射撃時の熱で交換せざるを得ない
虐殺の証言どおりじゃ銃身どころか本体すら変えないとすぐぶっ壊れそうだが
メンテナンスの件には全く触れられてないね。
なんでこう肯定派って感情論が多いんだろう

>>724
ルワンダやポルポトなんて人口が減ってるのに
南京は圧倒的に増えてるしな

＞西京
たしか遼のころあったと思た

>>693
＞最初から「言葉が通じないでコミニケーションとる」なんてのは中国ではデフォ。

日本でも鹿児島弁の方言と、東北弁の方言じゃ通じないぜ。
だから共通語として標準語があるの。

中国でも標準語としては、当時は南京弁だろう。

>>714
＞軍の司令官って親中家の松井石根じゃなかったっけ？

松井石根大将は南京虐殺の責任を取らされて、死刑になってます。
でも俺は、松井大将の意思が上海派遣軍に通じなかったと見てる。
食料もなしに、南京占領をしようとした当然の結果だが！

むしろ一番の責任者は皇族の朝香宮殿下。
昭和天皇の叔父さんなんかが、部下になってしまって使い辛かったんじゃないかね

おまけにそこの参謀室長に、日本でクーデターを起こしそこなった長勇中佐なんかが
居ては、病身の松井大将じゃ歯が立たん！

>>730
＞南京は圧倒的に増えてるしな

南京は100万人から20万人に圧倒的に減ってます。

>>723
上海派遣軍司令官として中国に行ったみたいだから南京攻略前にはいたっぽい。
うん、彼が虐殺命令をすることはまずないな。
　
>>729
松井石根も自身の日記で末端の兵士の暴走について触れてるから、
ある程度はやってしまったんだろうね。
まぁ>>726は
＞中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すか･･･
の時点でおかしいけど。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています｡
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴･原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
･記録者証言者本人の経歴が実際と違う
･｢日本や日本軍は懺悔しろ｣というが､自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く､むしろ出版や講演で金儲けをしている

>>733
なにやら長勇に恨みがあるようですね。
クーデターは首謀者の橋本と長が仲良かったからで、橋本が止めたら止めたけど。
ま、面白い人間ではある。

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

>>717についてはコメントなしですか？

南京大虐殺はｳｿです｡実在しません｡

<根拠>
･骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない｡

･というよりそもそも証言以外の証拠は無い｡

･裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚｡

･そもそも裁判の時､南京大虐殺を｢見た｣と答えた人は2人しかいなかった｡

･30万人殺されたとはいうが､そもそも南京には当時30万人もいなかった｡

･30万人も殺したはずなのに､なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている｡

この程度なら満州でひどい目にあった日本人もたくさんいるじゃねーのｗ
なんで聞き取り調査しないんだろね？国益にもつながるのにさ。
国立大学のくせに。

>>730
＞虐殺の証言どおりじゃ銃身どころか本体すら変えないとすぐぶっ壊れそうだが

証言ていっぱいあるけど、誰の証言だい？
あなたがそんな昔の機関銃を扱ったことのある人には見えないのだけどね。
阿羅漢氏と同じ程度の「知ったかぶりっ子」君じゃないの？

＞「二時間も連続射撃は出来ない。連続して撃てばすぐ銃身が加熱して撃てなくなる」。
・−証言の常識的、合理的な解釈というのを忘れているから、こんな揚げ足取りに走
・るのである。

・連続射撃と言っても、三点射、五点射の繰り返しでそれも適当な冷却期間を置いて
・撃つのが常識。そのような射撃法で二時間撃ったことを「二時間撃った」と言っ
・たと見るのが至当。

・たとえば、昨日は必死に試験勉強をして２４時間ぶっ続けて勉強した、という証言
・をした場合、それはウソだ、２４時間トイレにも行かず、飯も食わずに勉強できる
・わけはない、という、中学生なみのつっこみを入れるのと同じである
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

>>738
>>717についてはコメントなしですか？

俺もそろそろ寝たいし、そんな確かめる気にもならん記事にコメントを挟む気にもならん。

＞・連続射撃と言っても、三点射、五点射の繰り返しでそれも適当な冷却期間を置いて
＞・撃つのが常識。そのような射撃法で二時間撃ったことを「二時間撃った」と言っ
＞・たと見るのが至当。

並べた捕虜を前にして、重機でこんな撃ちかたするわけないだろw
ねえ　それより>>709と>>717についてのコメントは？

マジで聞きたいんだけど、
「リーベングイズ」って映画知ってる？
あれにも日本人が南京の証言者として出てきてるんだけど、
あれも怪しいとこあんの？
おしえてえろいひと

>>733
えぇと・・・
松井が中国に派遣されたのは日本人虐殺の知らせが入って
事態を無難に沈静化するのに松井が適任だったから
選ばれたんだけど？
で、南京の件も、中国軍が南京に敗走して来た事で著しく治安が悪化したから
松井が南京の一般人を守るために南京へ行ったんだけど？
　
>>734
当時の南京の人口は二十万人後半、終戦後は三十万人前後ですが？

「つくる会」教科書への批判が高まり、採択を阻止する市民などの運動が
高まりはじめた2001年6月26日に、「つくる会」の教科書採択活動をサポートする
目的で、「若手議員の会」の活動を民主党議員などと連携して進めるために設立された
のが超党派の議員連盟・歴史教科書問題を考える会（会長・中川昭一）である。
「超党派の会」には、自民党以外に民主党、自由党、保守新党、無所属の会の議員
が参加していた。　小池百合子も所属してる「超党派の会」は、文科省幹部を呼びつけて、
★「南京の犠牲者数が限りなくゼロに近いという説を教科書に載せろ！」
★「南京大虐殺まぼろし論も学説だから両論併記で記述させろ！」
★「検定基準の『近隣諸国条項』（日本の侵略戦争記述を検定で削除・修正させない
と国内外に約束した内容）を無くせ！」などと迫った。
「超党派の会」は、市民運動を敵視し、教科書採択に市民の声を反映させることを
違法行為と決めつけ、01年8月の採択後、「人間のくさり」などの市民の活動を排除
するように文科省に圧力をかけてきた。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2003.12.3/1.html#Anchor251424

上海事件は、シナ側が、ドイツ軍人の指導の下に、上海周辺に大軍を集結して、多数のトーチカを
築き、シナに進出していた日本の工場を破壊し日本人を殺して日本軍を上海におびき寄せ、これを
撃滅する作戦だったが、日本軍が強かったたので、逆に負けてしまっただけ。

なお蒋介石は、日本が酷いことをしているという対外宣伝のために、日本丸のマークを付けた米国製の
爆撃機に日本丸を付けて上海市内を爆撃させた。

シナ人のやることは　はちゃめちゃ。限度というものがない。

自民党「2ｃｈ対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/
そのミラー http://makimo.to/2ch/money3_seiji/1083/1083400363.html

自民党「2ｃｈ対策班」疑惑 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089428160/
そのミラー http://makimo.to/2ch/money4_seiji/1089/1089428160.html

自民党「2ｃｈ対策班」疑惑 3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123633115/

関連スレ
日本会議「２ｃｈ対策班」疑惑
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106916048/

「朝日新聞　天声人語」　昭和３１年８月１日

“洗脳”という言葉がある。英語では、ブレーン・ウォッシングという。中国で造られた言葉だ。
むろん古い中国語ではない。革命後の中共に生まれた新語で、変脳ともいう。

英語には“ターン・コート”というのがある。服の裏返しから転じて裏切り者、変節者の意味に使う。
洗脳はこれとは違う。頭脳をすっかり洗い張りして別の思想に仕立て直す。思想改造であり人間改造である。
中共は革命後、この“洗脳運動”によって国民の“人間改造”をやったといわれる。
いわゆる“学習”や“自己批判会”で国民の思想の入れ替えをやったといわれる。

こんどの興安丸帰国者のうち３２８人の“釈放戦犯”は、判で押したように同じことを言うと報ぜられる。
十余年の苦しい抑留にも少しも不平をいわず、ひたすら過去の罪を総ざんげしているそうだ。
それが撫順組も太原組も、元軍人も元憲兵も満鉄社員も医者も技術者も作家も、十人が十人とも
申し合わせたように同じで、面会に行った妻と二人きりになっても、中国の土を離れた船上でも
言うことは変わらず、それでいて驚くほど明るい顔をしているという。
侵略の罪を個人としてもざんげするのに不思議はないが、一般帰国者が各自めいめいの
考えをもっているのとくらべて、“戦犯”たちはやはり“洗脳”の洗礼を受けたのかと思わせられる。
十年も社会から隔離されて朝から晩まで繰り返し“学習”させられたら、たいがいの人間は
同じ鋳型にはめこまれるだろう。

公安調査庁　平成１４年版「内外情勢の回顧と展望」

〈過激派は「戦争賛美の教科書」と反発し各地で採択阻止の抗議行動〉
　過激派は，「つくる会」教科書を「戦争賛美の教科書」などと批判し，４月以降，同教科書の
採択に反対する内外の労組，市民団体や，在日韓国人団体などと共闘し，全国各地で教育委員会や
地方議会に対して，不採択とするよう要求する陳情・要請活動を展開した。
　各派の主な取組では，教科書の採択審議が本格化した６月中旬，共産同戦旗派と共産同
全国委員会主導のアジア共同行動日本連絡会議が，東京，大阪など全国５か所で，韓国の
労組関係者や市民団体代表らを招いて採択阻止の集会を開催した。７月中旬には，中核派
主導の「とめよう戦争への道！百万人署名運動」などが，「つくる会」教科書の採択方針を
固めた栃木県下都賀採択地区協議会（２市８町で構成）に対し，同方針の撤回を求める要望書を
提出するとともに，全国の共闘組織からの抗議電話を集中させた。また，中核派などの過激派が，
７月２４日，東京都杉並区役所を取り囲む「人間の鎖」抗議行動に参加するなどして，同区
教育委員会に対し，「つくる会」教科書の不採択を訴えた。
　このほか，ＪＲＣＬ，統一共産同盟の活動家が加わった市民団体が，採択の可能性が高い
といわれた和歌山県下などの教育委員会に対し，採択経過・基準などを明らかにすることを求める
「公開質問書」を提出したり，不採択を要請するハガキを送り付ける活動に集中的に取り組んだ。
こうした中，革労協解放派・反主流派が８月７日，東京都文京区の「つくる会」事務所に対し，
時限式発火物によるゲリラ事件を引き起こした。

>>744
中帰連のメンバーという時点で、怪しさ満点。

まあ、検証しきれない内容なんて、いくらでも嘘言えるからな。
中国人被害者の発言を”信用”出来る根拠は何さ？

所詮相手の感情に訴えて、付込まれた日本人が転ぶだけの事。
こんな物、年中行事だろ。
何を今更。

あれだな
文句があるならアメリカでもＧＨＱでもいいから、そっちに言ってくれって事だな。
今さらおせーよ。

>>506
＞それでも東さんは裁判で名誉毀損で負けちゃったからね

要するに裁判で負けったってこては東さんの話は作り話だったわけですか。

＞元上官は仮名で書いてありました
これって本名出さなければ作り話を追求されずにすむから仮名に
しただけだって判断すると思いますけど。

吉田清治、高木健一弁護士、北朝鮮政府の拉致事件にしても
全て晒しだされてしまったから、南京事件だけは聖地として守ろうと
力が一方向に集まろうとしているように見えちゃったりしますね。

ところで虐殺有り派ばかりじゃなくて虐殺無し派のサイトが
あるのならばリンク先を貼り付けて貰えないものでしょうか？
何書かれているのか比較してみたいものでして・・

肯定派の資料が「極東国際軍事裁判の記録」等の公式記録ではなくて、
和塩とかの個人サイトや主観の入った書籍類なのは何故？
それなら、捏造し放題だろ。

>>755
そんなこと言っってしまったら京大の証言集会やら東さんの話を
どう判断していいのか・・、捏造し放題ですか？

>>756

其れを国家レベルでやってきたのが、中国韓国。
判っているだろ？

いまさら、こんな年中行事みたいなものに騙される方が、おばかさん。

靖国が効かないｱﾙﾖ！！
よーし軍国主義路線で攻めるｱﾙﾖ！！

>>557

極東板その他でボコボコにされつづけて、
自分の自尊心を守るために、編み出した方法なんだろうな、
それで「反論したつもり」、「自説が正しい気分」に浸るんだろうけど、
本当は自分でもおかしいのがうすうすわかってるから、
麻薬中毒者のように、何度も、何度も繰り返し同じ事をやって、止められないんだろうな。
終わっちゃってるキ○ガイだから、あんまり相手にするのもほどほどにね。＞皆さん

「生と死の境界〜臨死体験を科学する〜」読売新聞社

ある囚人は、こんな体験をしたという。
彼は刑務所内の病棟に入りたくて、
病気になるために何度も石鹸を食べた。
ねらい通り病気になったが、度を越してしまった。
七転八倒の苦しみの中で、彼の目の前をパノラマのように
自分の人生が駆け抜けていった。
彼は長い犯罪人生の一コマ一コマを体験し直したのであった。
そして驚くべきことに、自分が人に与えた苦しみを、今度は、
そっくりそのまま自分が味わうことになったという。

こうした臨死体験をどう解釈するか。それは人さまざまです。

>>758
にっぽんは、かれいにスルーのじょもんをとなえた。
しなのこうげきは、にっぽんに０ダメージをあたえた。

>>718
・・読解能力もないのか・・。
中国についてほんとに無知だな。中国について話なのに基本的知識が・・。
銀という通貨単位ではなく、当時の通貨として「銀」そのものつかってるということなんだよ。
で、当時のイギリスとの不公平貿易で銀の流出が中国というか清の大きな問題だった。
だから、日本軍が「代価を払って鳥を買った」というのはおかしくもなんともない。

>>677
＞オリジナルの写真だと下のほうに撮影時期と民家で食糧を買い込んだとちゃんと書いてある。
>馬鹿だねあんた！
>この兵隊さんは、日本円で買い物したのかい？
>それとも中国元で買い物をするの？

こんな「無知な思い込みによる、トンでも批判」を繰り広げる。
ま、全部の批判がそうなんだがな。

一応ソース「中国の貨幣制度」wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%8F%B2

＞恵也 ◆o4NEPA8feA
それから、前スレで
そこまで言うなら　なぜ日本は『南金大虐殺』をしなければならなかったのか質問したい

戦闘が継続中である以上、兵員と弾丸は貴重であったはずだ
全力で後退する蒋介石軍を捕捉するために貴重な時間を非戦闘域で空費し、弾丸
の一大消費を行い　それを行うための軍命令（文書）も存在しない
事は衝動的に起こることもあるかもしれない　しかし３０００００人となれば衝動も冷める
だろう　計画的に行動しなければとてもできることではない　だがそのメリットは何なのか？

なぜ日本軍がそのような大虐殺をしなければならなかったのか？
その理由を教えて欲しい

という質問をしたが、きみの答えは

＞捕虜を養うだけの食料がなかったこと。
＞日本軍自身にさえ補給食料がなく、かっぱらって食べてたほどだ。

なるほど、そうかもしれない
だがソースは？　おれはきみの見解に興味があったわけではない
南京大虐殺が『あった』ことについては、あれほど潤沢に提示してくれたのだから
『なぜしなければならないか？』についてもソースを提示して欲しい
また前スレ>>945できみがあげた、その他の理由については
・日本軍は包囲された上海陸戦隊を救うために蒋介石軍に向かい　その後、敵が
後退するのを『並行追撃』したのであって、始めから『目標』は敵野戦軍だった
・なんども言うが、弾不足は日本軍の宿痾だった　決してフンダンにあったわけでは
ない　補給食料がないといっておきながら、なぜこの部分ではウソをつくのか？
・上記したような射撃方法をしていたならば、３０００００人殺すのには随分手間暇
がかかるとおもうのだが　刀にいたっては論外である　それに死体処理の手間もある
とても効率的とは言えないと思うのだが　また事前に大虐殺を計画するのならば、
日本側は例えば生石灰などを用意していてもおかしくないはずだがそんな事実はない
おかしいではないか？　ということを反論しておく　ぜひこれに対するコメントをお願いしたい

普通に考えたら欧米の従軍記者が書いていないのだから、なかったと考えるべきだろな。

結局とのところ、米軍がベトナムで行ったような
便衣兵狩りは行われたと言うことだろうね。

ただ、米軍のベトナムでの行為をナチスのゲットーみたいに言う人もいないわけで。
ましてや、北京政府が主張するようなまるで、ナチスがガス室に送り込んだみたいな虐殺はなかったんだろうな。

生々しく、と言うけどそれが事実かはわからない。
世界的に近代においてこれほどまでに大虐殺と良いながら証拠が
乏しく、しかもねつ造写真まで多数有る大虐殺は珍しい。
中国人が日本兵の姿をして写真取ってるヤツまであるらしいし、
さらには生首の山の写真は日本人がやったのではなく、中国人が
馬賊とか言うのを処刑した後の写真だと言うのが後々判明してい
たし、嘘が多すぎてどこまで信用して良いのかわからないのが
南京大虐殺である。
ただし殺戮はあったと思うよ。ただ話に出るほどのすさまじい被
害ではないと思う。ウチの大学に来てる中国人は10億人殺されたと
か言ってるけど、自分の言ってる言葉の意味がわかってんのか？
と疑ったし。多分沢山と言うことだろうな、ととらえてる。

>>766
中国文化は、永遠を99年と表現する文化

それを欧米的尺度で測ると混乱するよな。
しかし、香港の租借条約みたいに、中国が意図的に欧米的な尺度で、自分たちの言葉を翻訳することがあるからなぁ・・・

>>763
>>581
俺はこれで恵也 ◆o4NEPA8feA の論理は終わってると思うのだがどうだろう？
チベット虐殺に限らず中国の虐殺は、
・証言などがあっても「証拠はない」といいはり。
・どの程度殺されたかわからない。という、南京での虐殺と同じなのに、チベットは？で、南京は確定。

チベットと南京で理論がまったく逆になってる。
こーゆーのを「矛盾」とか「論理が破綻してる」とかになるし、普通は「論破されてる」といわれるものでしょう。
そろそろ、恵也 ◆o4NEPA8feA 馬鹿に付き合う必要もないので、次スレで都合の悪いこと全部忘却して嘘を吐くから、
早めにテンプレでも作ったほうがいいよ。

とりあえず、自分はこのくらいはまとめとく。

「中国のチベット動乱などのことを言ってるようだが、これは証拠が出て来ないんだよ」
「チベットではどの程度の虐殺が行われたのか、いまだに霧の中なんだぜ。 」
「いまだに（？）マークで置いとかないといけないのに、あなたの頭の中では いつの間にか確定ランプが付いて同格になった様だ」
というくせに、南京での虐殺は貧弱な証拠なので確定マーク。

>>762
＞こんな「無知な思い込みによる、トンでも批判」を繰り広げる。

その言葉をそのままあなたに差し上げる。
銀本位制と実際の通貨体制をロクに知らないようだね。

国民政府は銀や外国の銀貨の流通を禁じ、「元」銀貨本位制度をやってましたが、
失敗し南京虐殺の直前1935年に、中国では「元」銀貨本位制は廃止され、イギリス
のポンドと固定レートを持った不換紙幣｢元」の制度を実施してます。

1937年の南京虐殺当時は本位貨幣としての「元｣銀貨は流通してないはずで、不換
紙幣の「元｣が本位貨幣になってるはずです。

しかし当時の中国の場合、激しいインフレの前で末端の百姓には１元という紙幣
はめったに見ない高額の紙幣と思われる。
実際に通用してたのは「角」「分」「厘」の単位だろう。

＞「元」は英国通貨スターリング・ポンドと固定レートをもつ、ポンド本位制に
・移行し、すべての銀が国有化され、指定された四つの銀行が発行する銀行券は
・不換紙幣となった。
http://lovekyoyi.hp.infoseek.co.jp/ming-guo/ming-guo_index.htm
http://lovekyoyi.hp.infoseek.co.jp/ming-guo/goverment/nongming/3.jpg

>>769
あなたのソースから・・

>その後、これら銀行券の乱発によって、激しいインフレが発生し、法貨の貨幣価値は急速に失われ、中国の統一した通貨制度は崩壊した。
>その後、日中戦争、国共内戦時代に入り、それぞれの政権の下で、様々な機関によって多様な通貨が発行され、全国の通貨流通状況は細分化され、混迷を極めた。

・・・・自分の上げたソースすら読めないなんて・・。
本当に「キチガイ」なの？

朝鮮半島の植民地化や植民地統治に協力したとされる人の子孫の土地や財産を国が事実上没収
するとする新法が８日、韓国国会で成立した。「親日派」の先祖までさかのぼり、築いた富を
奪うものだが、親日派の認定方法や財産権侵害との関係で論議も呼びそうだ。

新法は「親日反民族行為者財産の国家帰属特別法」。与党・開かれたウリ党議員が発議した。
対象期間は日露戦争から第２次世界大戦終戦までで、特に１９０５年に日本が韓国の外交権を
奪った第２次日韓協約や１０年の日韓併合条約の締結を推進したり、日本から爵位を受けたり
した公職者らを「親日反民族行為者」と規定。大統領直属の委員会が認定する。

http://www.asahi.com/international/update/1209/003.html?ref=rss

>>763
＞弾不足は日本軍の宿痾だった　決してフンダンにあったわけではない　
＞補給食料がないといっておきながら、なぜこの部分ではウソをつくのか？

嘘だとは思わない。
南京虐殺時の、兵隊の日記などを読んでても食料不足の事をうかがわせる話は
いっぱい出てくるが、タマ不足の文章は聞いたことがない。

あなたがその弾不足の「根拠」としてるものは何なのだろう。

戦闘の継続はしてるが、日本政府は蒋介石の降伏を予想して南京を占領した時点で
実際の戦闘は終わりと思っていたようです。

日清戦争、日露戦争など短期間に戦闘に勝ってそのまま講和条約を結んでます。
蒋介石を取り逃がしはしたが、中国の主力部隊を撃滅し、講和条約で敵の首都
南京は返してもどれだけの賠償金をふんだくってやり、領土を割譲させようかと
「取らぬ狸の皮算用」をしてたんじゃないかね。

日清戦争や日露戦争、第一次大戦、すべて勝った国がいっぱい取ってたからね。
負けた国は経済的にもオオゴトになってたけど。

＞〔一二月一五日〕
・捕虜の仕末その他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとのことなり。
・各隊食糧なく困却す。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/jintyu.html#Anchor-15204

なんで電波をリンクして悦に入ってるの？
形だけ冷静に議論してるフリして印象操作したいだけか？
笠原十九司？舐めてんのかお前

>>763
＞その後、敵が後退するのを『並行追撃』したのであって、始めから『目標』
＞は敵野戦軍だった

その根拠は何だろう？
俺は違うと見てるよ、むしろ蒋介石本人を捕まえること。

だからこそ、南京さえ占領したらやりたい放題にやって良いなんて話が兵隊の間に
広まっていたんだと思うけどね。

ケチケチ作戦で銃弾を使わないで、処分しようとした部隊もあったようだけど
殺されるほうはたまらなかったろうね。
軍隊も戦闘のプロではあっても、処刑のプロじゃないから泥縄もいいところだ！

＞釈放するからと偽って連れてきたのか、みんな大きなフロシキ包みをかかえ、
・厚い綿入りの冬服を着ていた。

・軍服姿は見当らなかったが、二十，三十歳代の男が主で、坊主刈りが多いので、
・便衣兵かなあと眺めていた。江岸まで二〇〇メートルもあったろうか、道路の
・カーブを曲ると、江岸の斜面 から水際にかけて処刑された死体がゾロゾロと
・重なっている。

・追い立てられてよろよろと歩いてきた捕虜たちは気づいて動揺したようだが、
・ここまで来ると、もう逃げ道はない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sonota.html

南京大虐殺議論bbs

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=imgbord

洞富雄
笠原十九司
本多勝一
藤原彰
中帰連の皆さん

リンクしてる99%がこれなんですが釣りですか？

リンク先を見た限り、揚子洪をさらったら
骨がぞろぞろでそうなものだけど、
その辺りはどうなの？

>>764
＞事前に大虐殺を計画するのならば、日本側は例えば生石灰などを用意していて
＞もおかしくないはずだがそんな事実はない

俺の理解では、大虐殺を南京占領の前から計画してたわけではない。
むしろ捕虜の取り扱いには、実行部隊の上海派遣軍と軍中央との押し付け合いが
あって、困ってしまった状態が数日あったようだ。

幕府山を占領して2万人を捕虜にした山田部隊は、上海派遣軍司令部に相談した
上で司令部命令で、南京城を占領してた16師団に引き渡そうとしたところ断られて
結局山田部隊で全員を殺してしまった。

行き当たりバッタリの、無責任官僚主義が蔓延してたんだろう。

日露戦争では、ロシア兵捕虜を暖かい松山や習志野に護送して、立派にモテナシテ
たのに「生きて虜囚の辱めを受けず」なんて思想が蔓延した影響も大きかったのかも

＞日露戦争捕虜収容所の写真集発見　「習志野」も人道的扱い
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051113/m20051113000.html

>>766
＞中国人が日本兵の姿をして写真取ってるヤツまであるらしいし、

写真のド素人の分析だろ。
もっと写真を知ってる人間の分析を調べてから、結論を出しなさい。

俺は捏造だというから、パソコンのソフトを使ってやろうとしたけど実際に
やろうとするとその難しさが良くわかる。

写真屋さんを知ってるけど、その方の話ではワザワザ捏造する手間隙を考えると
当時は相当の必要がなければそんな馬鹿らしいことはやらなかったんじゃないかと
言ってたぜ。

捏造で確実に大金が入るのならともかく、売れるか売れんか判らないものに写真
という当時では、無茶苦茶に高価なフィルムや現像費を出す人間はいないでしょう。

東中野教授の写真の師匠が、松尾一郎氏というド素人です。

＞松尾一郎のばからしさを曝露しておこう、と考えていた私であるが、ある人に、
・「そのような議論を相手にしないようにすべきではないでしょうか。もっと
・事実に即した反論が中心に据えるべきではないでしょうか」と言われた。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

>>768
＞チベットと南京で理論がまったく逆になってる

逆なのは当然。

チベット動乱では、政治権力者の中国共産党が今も健在で、虐殺の調査手段がない。
南京虐殺では、政治権力者の日本帝国がつぶれて、台湾政府がケツの穴まで開いて
徹底的に調査でき、灰色が黒だと確定ランプがついた。

それを「灰色と黒を同等」と見るのからして間違いだよ。
灰色は灰色のままにおくのが大人の常識、あなたのは子供並みの思考。