【裁判】小田急高架化訴訟、地権者以外も原告適格認める：最高裁・大法廷・町田顕裁判長（最高裁長官）

　東京都世田谷区の小田急線高架化事業に反対する沿線住民40人が、都の都市計画事業を
国が認可したのは違法として処分取り消しを求めた訴訟の上告審で、提訴の資格の論点を巡る
判決が7日、最高裁大法廷であった。

　町田顕裁判長（最高裁長官）は「騒音や振動で、健康や生活環境に著しい被害を直接受ける
おそれがある者は原告適格がある」として門戸を広げる新判断を示した。

　大法廷は、公害対策基本法や都条例に基づく環境アセスメントの対象地域内に住む37人の
原告適格を認定。これらの原告については第1小法廷（泉徳治裁判長）がさらに審理し、都市計画
決定や認可処分の是非の最終的な判決を下す。環境アセス地域外に住む3人の上告は棄却され、敗訴が確定した。

　1999年の最高裁判例は、原告適格を「事業地の地権者」に限定。今回の原告に高架化事業地の
地権者はおらず、二審は住民全員の原告適格を認めなかった。 (20:00)

[SOURCE]
　日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051207AT1G0702D07122005.html
[関連スレ]
　【裁判】７日に小田急線複々線化訴訟の最高裁判決、原告適格の判断に注目　東京・世田谷
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133711273/l50
　【社会】小田急電鉄の車掌　乗務中に携帯使用、目撃した乗客が通報。近く処分す方針。
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133922161/

また藤山か

というかこいつ等以外誰も高架化に反対してない
それよりか賛成意見のほうが多数

殺人犯：懲役8年に処す
　　　：死刑（判事の家族を殺したから）
小田急訴訟：原告の訴えを却下する（関係ないから）
　　　　　：原告の訴えを適格と認める（判事の寮が小田急の線路近くに建っているから）

小田急沿線ってこういうねばり強い人が多いよね。

高架化に反対していない人は、高架化に賛成してるわけじゃなくて
複々線化するなら方法はどうでもいいから無関心なだけでは？
それこそ明示的に高架化に賛成してる人ってのは見たことない。

俺自身も複々線化してくれれば地下でも高架でも構わないんだけど、
どっちの方法にするか選んでいいって言われたら地下化を選ぶよ。
高架下の土地ってほとんど活用されないし、高速道路にしても
鉄道にしても、高架脇の道路は暗くて怖いってイメージしかないし。

地権者以外のアパートの住人とかも訴える権利があるって事？

これで裁判に負けたら運行停止か？
40人の利益と年間二億人の利益、どっちが上か分かるよな？＞裁判所

この藤山派裁判長ってこの前国民審査に掛けられた香具師だっけ？

> 「騒音や振動で、健康や生活環境に著しい被害を直接受ける
> おそれがある者は原告適格がある」

よーしパパ原告団に犬や猫加えちゃうぞ。

まあ裁判受けるぐらいはいいんじゃないの？
どうせ敗訴になるだろうから（ｗ

>>10
先生！既に圏央道反対DQNが天狗を原告にしてます（ｗ

こういうDQNが多すぎるから、関東一円の交通事情は一向に良くならないんだよ！

裁判の前に住民投票しろよ

　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
（::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::::::::人:::::::::ﾉ
（::::<丶｀∀´>:ノ　　ウリのメリットってなんですか？
　￣/ つとl 　　　
　 　しー-Ｊ

>>8
事情判決も知らないﾄﾞｷｭｿはν速に来るなよ

じゃ、踏み切りくぐって死ね

age

今の常識は高架ではなくて半地下式の掘り割りだよ。
騒音は上にしか行かないから静かだし、地震にも強い。
地下鉄と違ってコストも安い。
景気の良い名古屋市の高速道路などは最近の完成分を見ると
ほとんど半地下式だよ。

小田急がどうして高架化にこだわるのかが極めて不思議。
高架化工事は、自治体からの補助金がかなり出るし、業者も甘い汁を
吸えるから、公団の高速道路で不正があったようなことがおそらくあるのだろうね。

高架化するか、半地下にするかの問題で、複々線化や踏切の廃止を反対しているわけではない。

まあ、自分の家のすぐ隣に高架ができたら誰でも嫌だけどな。

まだ梅ケ丘駅廃止してなかったのか

>>18
高架下の有効活用とかあるからじゃないの？別にどうでもいい気がする。

まぁ家の隣は線路ですけどね。

>>18
ほう。勉強になった

>>15
煽ってんのもわからんのか？
自称東大法のニート君

阪神西大阪線延伸事業（西九条-難波）：西九条から九条を経て難波へ阪神難波線（西大阪高速鉄道）を建設。
阪神電車と近鉄奈良線が相互乗入。神戸、大阪難波、奈良が一直線に結ばれる。九条のエゴ住民が反対運動・訴訟・妨害。

NISHIOOSAKASENN WEBSITE（原文ママ）（九条のエゴ住民＝(Y.Y.)＝オリーブ＝XJR＝gemclip(~_~)＝れがしー管理）　http://www.geocities.jp/legacytw2000/
阪神電車西大阪線の問題点（苦情住民[email protected]＝XJR管理）　http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list
九条のエゴ住民画像　http://www.geocities.jp/legacytw2000/hannshinn08.htm
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】 その８　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133174354/
【鉄ｦﾀ界の姉歯etc】みな鉄67【神聖にてｵｶｽﾍﾞｶﾗｽﾞ】　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133562956/
（仮称）Ｗ板　я（阪神難波線開通妨害派に荒らされる）　http://8009.teacup.com/youmu_in/bbs
西大阪高速鉄道株式会社 西大阪延伸線　http://www.nishiosaka-railway.co.jp/

阪神難波線によるベルリンの壁で九条の街が分断され衰退する！　（九条は既に衰退）
九条住民だけのために阪神難波線の建設を中止しろ！　（40年前から反対）
九条住民だけのために阪神難波線は地下化しろ！　（建設費高騰）
九条住民だけのために阪神難波線は大阪市営地下鉄にしろ！　（奈良神戸直通不可）
九条住民だけのために阪神難波線建設には奈良、神戸の税金を使え！　（九条も受益）
九条住民だけのために税金で私鉄や奈良、神戸の便宜を図るな！　（全線大阪市内）

小田急高架複々線化を妨害するプロ市民テロリストのスローガン「ぐもれ小田急線」をパクって「もぐれ阪神」！
「阪神難波線を妨害する九条のキチガイ住民！苦情のエゴ住民！」byみなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ＝阪神難波線）

>小田急がどうして高架化にこだわるのかが極めて不思議。

当初計画案は地下。反対運動で頓挫したので

「じゃあ高架にするか」

そのせいで小田急は多摩川を渡ってから新宿までに、ジェットコースターのように
地下と高架を上り下りする羽目に。そしてそれすらも今訴訟で潰されようとしている。
小田急沿線何十万人の通勤地獄や、開かずの踏み切りの解消などは眼中にない。

そればかりか、要するに開発が進んで日本や首都圏のインフラが整備されることが我慢ならない
特定アジアの利益代弁者の連中と、そいつらにそそのかされた左巻きのプロ市民の皆さんの努力の賜物。

>>18
高速道路の高架は頑丈な鉄骨式にしなければならないけど、
鉄道の高架は低コストな鉄筋コンクリート式ですむからじゃないの？
多分鉄道の場合は、半地下式より高架のほうが低コストなのでは？

高架下は必ずゴミみたいな汚い風景になるから嫌いだ。

>>25
踏切は高架化前から列車種別選定式？（今度中央線が取り入れるやつ）をいち早く採用
側壁や道床は特別防音仕様、新型車両にも編成辺り数千万のカバーを取り付け
まあこんな小手先のパフォーマンスで黙るようなヤツらじゃないけどねorz

代々木上原→下北沢は地形が下り坂なのに更にもぐるから
33‰という急勾配ができてしまい止むを得ず旧型車一掃＝車両コスト高騰｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

っていうか、沿線は五月蠅いからね。
誰だって自分の家の前に通って欲しくないでしょ。

地下化と半地下化は違う

地下化をするときは、地権者の権利が及ばない深度を掘り進めるので、
現在の路線とは違う所を通ることになる。
もちろん、地下に鉄道が通るとその上部には高層建築物などが建てにくくなるし
地権者としては地価が下がり損をすることになる。
半地下化は、地上を走っている区間を掘り下げて掘り割り式にしてその底部分を走る。
路線的には、同じ所を走るし、高架と同じで片側ずつ掘り割りにして最後に複々線で
完成させる。
高架と違い地震にも強く、騒音もほとんど無い。高速道路と違い排気ガスの問題もない。
上方の利用も、ふたをしたり橋を架けるだけだから高架の場合よりも自由だし
美観的にも優れている。

そもそも、鉄筋コンクリートの高架式にこだわり、半地下式にしないのが謎

前スレからまとめた参考リンク

賛否両方の市民運動のページ
もぐれ小田急線 小田急高架と街づくりを見直す会
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/
日の当たる小田急線がいい！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/

下級裁主要判決情報（すごく長いです）
H13.10. 3 東京地方裁判所 平成６年（行ウ）第２０８号、同２８８号 小田急線連続立体交差事業認可処分取消等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/35599F4FFAC430F449256B740009D934?OpenDocument

小田急の電車の防音カバー（ちなみに上の1編成で取付費用1000万！）
ttp://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/040227.html
ttp://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/041130.html

関連スレ（鉄道総合板）
（住民エゴ?）小田急もぐれ（当然の権利?）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1130335861/

>>23
誰を煽るんだ？
裁判官か？w

あぁ、おDQN線だからしょうがないよ

半地下って強度的にやばいんじゃない？
武蔵野線の半地下部分が崩壊して大騒ぎになったことがあったよね。

成城学園は半地下？

>>34
あそこは地下
地形的にも喜多見から登る感じだしあれでいいと思うけどね

>>33
学会系の奴が設計施工してなけりゃ大丈夫だろ

小田急の線路が数十メートル先にあって毎日振動やら騒音を受けてるけどあまり気にしたこと無いな
むしろ厚木基地の方がorz

愛知県で一番のお嬢さんミッション系大学の近くに半地下式の高速道路ができているけど、
もちろん、地上からは全く見えないし、雰囲気も悪くない。
高架下のような暗くて汚い雰囲気もない。
土地柄が名古屋で一番の高級住宅地のそばというのもあるのだけど、半地下式は違和感がない。
それに比べて、バブル期に完成した南区などの高速道路は、汚いし高架下にはホームレスが住み着くし
最低だよ。
鉄道でも、複々線くらいになると高架と半地下はコストはほとんど変わらないしね。
なんで、小田急は道路公団のような鉄筋の高架工事をわざわざ係争中なのにやったのだろう。
やるなら、半地下でしょ。
シェアーが下がっている業界の圧力か？
実際に高架は踏切をいくつかなくすとほとんど自治体持ちで工事ができるからね。

須田大春　　小田急市民専門家会議事務局長
SDL(Sustainable Development Loboratory)
1962年3月 東京大学工学部精密工学科卒業。学生運動専攻。
http://homepage3.nifty.com/suda-sdl/personal.html

学生運動専攻????

プロ市民批判はわかるけど、この問題はそういう問題ではないよ。

>>38
無機質で殺風景なコンクリの壁を見ながら通勤しろと？
そんなん考えただけで疲れるわ。

俺は千葉島民だからどうでも(・∀・)ｲｲ!!

高架の方がいいよ。

踏み切りがあるより高架のほうが絶対いいじゃん。

藤山のﾃﾞﾑﾊﾟ判決のおかげで裁判が異様に長引く。
まさに税金の無駄。

>>18
計画は３０年以上前の話だからね。
過去の判断を今の常識で語っても意味がない。

工事費の大小関係は　地下＞高架

業者が甘い汁をすすりたいならば、工事費が稼げる地下式になるんじゃね？

>>45
こんなの最高裁まで行くに決まってるから、
一審でどうなろうがトータルの年数には関係ない。

>>47
しかも高裁の原告適格の判断がひっくり返ってるしねw

特急に金取るから高架にこだわるのかいな。
それより町田裁判長、町田まで複々線化させい。

高架化のメリット。
鉄オタ板によると、あそこら辺は窪地になっていて、アップダウンが激しい。
高高架なら基本的に減速しないですむが、地下化となると、相当な減速になる。
ヘタすると日比谷線脱線事故のようなことになりかねんよ。

この原告って高架線の下に新たなトンネルを掘れと言ってるわけでしょ。






原告の中の人がトンネル屋だったりして

>>6
漏れは高架化に賛成でつ。
真っ暗な地下鉄で通勤だなんて嫌だよ…。
日の光を浴びながら通勤したいよ。下手すると地価が下がるよ。

反対派の試算ってのを見たけど無茶苦茶。
道路の下に建設中の地下鉄と比較してもねぇ…
鉄道の場合、シールドマシンを突っ込む為の用地買収も大変だし、
ましてや二層複線シールドでそんな長距離を掘るなんて発想が無茶苦茶。
やつらは二層地下の場合、用地確保が不要とか言ってるがそれは真っ赤な嘘。
トンネルの場合、地上線よりも幅が必要になるので全区間に渡って線路沿いの用地を確保する必要有り。
おまけに二層地下にしたら各停⇔急行の乗り換えはどうするんだよ。
階段を上がり降りしろというのか？ふざけている。
そうなると緩急接続の時間が大幅に増えて所要時間大幅うｐだよ。
しかも、緩行線と急行線を複々線化区間の途中で行き来することが出来なくなるため
柔軟なダイヤの設定が出来なくなり、効果を十分に発揮できない。
（現状ダイヤにおいては緩行線と急行線を行き来する回送列車等が多数存在）
おそらく現状（高架）と同じだけの機能（待避線や渡り線、留置線の設置）を作るとなると
用地確保が必要だし超複雑な地下の大迷路が出来上がるねw

だいたい反対が全く起きずむしろ高架に対し肯定的で最も早く完成できた
狛江市内の区間まで地下にするとか馬鹿か？

つーか狛江市内も全線地下にする＝多摩川も地下＝登戸も地下＝向ヶ丘遊園も地下というとんでもない連鎖が必然的に起きるぞw

そもそもやつらが比較している地下鉄は地下鉄専用車両が通る前提で作られた物。
その地下鉄サイズのトンネルの大きさの場合、先頭に非常用貫通扉が必要になる上に、
車体自体も地下鉄仕様に変えなくてはいけない。
さらにそれだけの長さを地下にするとなると抜本的に信号システムの変更も必要になる。（車内信号とかね）

小田急の最大の売り物であるロマンスカーはどうする？
あの車体を地下鉄に入るようにするとなるとトンネルも大きくしないとな。
つーかロマンスカーに貫通扉とかつけられない。
そもそも展望席からトンネル見ても面白くないwww

逃げ道として長距離山岳トンネル扱いという裏技もあるが、
その場合、トンネルを大きくしないといけないんだよ。

おまけに地下は保守が大変。照明もいるしね。点検もメンド。


金がかかるってことは運賃が上がるんだよ〜

小田急だけに町田裁判長か

ロースクールで法曹大衆化失業危機に対応した判決だ。
この判例のおかげで相当人数が食えるようになる。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/
日の当たる小田急線がいい
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html
もぐれ小田急線

まあこの２つのサイトを見比べて、どっちが妥当か判断すればいいんじゃないかと思う。
まあどっちが無茶苦茶言ってるか、説明をちゃんとしてるかしてないかは一目瞭然なんだけど…

もし住民が裁判で勝ったら

小田急ユーザーが原告＆裁判官への抗議の為に突撃…なんてことになりかねないぞ。
やるなら漏れは参加する。

>>57
つうか小田急ユーザーや鉄オタにそこまでの根性があるかね？

漏れが５６で書いた「もぐれ」のサイトを運営してる世田谷区議は、筋金入りの過激派崩れ系プロ市民だったはず。
となるとバックにはそういう団体がうじゃうじゃだ。

地下鉄と半地下との区別が付かないやつがいるなあ。
半地下は事情から地面を逆台形に掘っていくだけなのでコストがかからない。
騒音も上に抜ける。
用地も高架と同じ。
地震に強い。
等のメリットがある。
基本的に架線の高さ程度掘り下げるだけだし、掘り出した土砂は
低地部分の築堤に使えるしね。

地下鉄とは違うんだよ。
住民は地下鉄にこだわるし、小田急は高架で工事をやってしまうしどうしようもない。
高架で防音壁を延々と見させられるのと景色は一緒だし乗客にとってはどっちも一緒。
阪神大震災並みの地震で高架が破壊されたところへつっこむことを考えると、掘り割り式
半地下の方が良いぞ。

小田急線の騒音ごときで「健康や生活環境に著しい被害を直接受ける」人間なんてそう居ない。
漏れの部屋は線路から20mも離れてないけど振動騒音共に気にならない。慣れってのはそんなもんだ。
だから沿線住人からしても世田谷は異常だと思うんだよなぁ。
長期的に見たら自分たちが不利益を被ることが分からないってのが痛い。

>>59
掘割式で複々線だと相当な広さの土地が必要にならないか？
それにプロ市民の狙いはあくまでも目に見える部分に鉄道がなくなることだと思う。
（緑のコリドー計画がそれを物語ってる）

>>59
交差道路には全て橋を架けるんですか？

>>60
だから木下にしてみりゃ運動のネタのひとつに過ぎない。
要するにこの問題をあたかも環境問題としてたきつけて市民を動かし、
それで自分はその市民のバックアップの下に当選する。
その問題がたまたま小田急だった、ってだけだよ。
大体自分は沿線といってもそんなに近くに住んでるわけじゃないんだし、
ある程度盛り上がって儲けることができた頃には、この計画そのものが実現してるわけだからね。

事実、木下はこの問題一つで相当儲けたはずだよな。
つい最近も静岡まで講演に行って、「虹と緑」の金で相当飲み食いしたらしいし。

>>33
水没もしたよな。
あれってどれくらいの間不通になっちゃったんだっけ？

橋を架けるか、幅広のフタ状の構造物を作るかする。
高架の下だって自由に行き来はできないし、同じことだよ。
高架の下と違って、掘り割りの上の道路を行き来するときは
高さの制限がないから道の自由度としてはより大きくなる。

木下が静岡に来たって情報はここに書いてある。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=44292&pg=20051126
しかも沼津じゃあ世田谷そのままの高架化反対運動が展開されようとしてるし…

>>63
今は東急相手に等々力DQNを焚き付けてるからねorz
これが敗訴で駄目になっても次のメシの種は確保されているという訳

つーかこんなｷﾁｶﾞｲいい加減落としてくれよ…＞世田谷区民

>>62
横からだけど、あんた半地下をよく分かってない。

>>66
沼津のアレにも絡んでるのかorz
静岡県が空港にご執心で東部放ったらかしなのをいいことにやりたい放題だな…

世田谷の奴らはアホすぎる。
小田急が有るのを承知でそこに住んでるんだから、文句をいう方がおかしい。
いやなら、どこかに引っ越せば？
文句をいう資格があるとすれば、小田急ができる前から済んでる住民だけな。

>>58
今更、高架線をぶっ壊してまた多額の税金を注ぎ込み地下線建設なんてことになれば多額の税金が投入されるんだよ。
それを世論が許すとは思えない。
しかも今までは小田急が一部を負担していたが、今回は国側の都合で計画変更する訳だから全額税金を使って建設せざるおえないよ…。
小田急が負担するとしても、それだけのお金があるかどうか。また値上げなんて勘弁してくれ。

>>59
＞半地下は事情から地面を逆台形に掘っていくだけなのでコストがかからない。
逆台形ということは壁が斜めになるんだろ？　その分、用地が余計に必要になると思うけど。
まぁ側道用地が不要になるから差し引きゼロかな…？

＞高架で防音壁を延々と見させられるのと景色は一緒だし乗客にとってはどっちも一緒。
そんなことないって…　防音壁があると言っても遠くの景色はちゃんと見れるし…。

半地下方式のデメリットと言えば大雨に弱い（いくら排水設備をしっかりとしたって駄目な時は駄目）
上から物を線路に落とされる危険がある。

＞阪神大震災並みの地震で高架が破壊されたところへつっこむことを考えると、掘り割り式
＞半地下の方が良いぞ。
半地下だと壁が崩れて電車が土に埋まったりして…w

>>60
＞だから沿線住人からしても世田谷は異常だと思うんだよなぁ。
いやいや、異常なのは極々一部の世田谷区民。　関係の無い他のまともな住民まで巻き込んじゃ可哀想。

>>68
じゃぁ、交差する道路はどうするんだよ？

>>67
木下はどうも圏央道にも関わってる、って噂がありますからね。
（実はもう一人関わってるのが>>66のリンク先の記事に名前が出てくる大澤「テント村」豊）
要するに東京の交通がらみの公共事業の影に木下あり、って感じ。

しかも漏れが>>66で書いたとおり沼津のプロ市民も木下と接触したようだし。
どうやらそっち方面のアドバイザーとして今必死に売り込みをやってるっぽい。

しかし小田急もこのままだと複々線化完成で、
完成したら取り壊してどうのこうの…ってのはほぼ不可能。
肝心の木下は逃げるのは間違いないから、バカを見るのは沿線住民だけ、ってオチになりますなｗ

半地下の掘り割りって、逆台形ではあるのだけど
ほとんど長方形に近い断面で、上方に開いた部分も
完成時はわずかだから、あまり橋の心配はいらないよ。
それに、高架の橋脚や橋桁の制限を受けないから
交差する道幅も自由だし、高さ制限もない。
複々線を半地下にしても、上方に開くのは単線分程度の
広さだから、上部を道路としても利用できる。
東名阪自動車道の東端部分（庄内川をわたった南側）などが
半地下式になっているよ。

>>72だけど、>>74見てイメージが湧いた。

多摩急行と快速急行、結婚したいくらい愛してる。

>>73
まあ梅DQNは敗訴m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーで決まりだとは思うけど
第二の「梅DQN」等々力が今後どうなるか見物ですな
高津でもゴネてるのがいるようだし「強盗慶太」東急のお手並み拝見と行きますか…

>>71
＞それを世論が許すとは思えない。
その世論をたきつけるのはプロ市民と癒着したマスメディアってことも忘れずに。

この一件もこれまでの報道を見る限り、圧倒的なプロ市民優位報道なんだよな。
しかもこの問題は石原が絡んでくるから（承認したのは都）、左側の連中にとってはかなり都合のいい問題。
果たしてこういう状況下で、うちらのところにネット以外にそういう情報が流れてくるか、
そしてそういうコアがない状況下でプロ市民と同等の運動が展開できるか…正直疑問だと思うんだよな。

ただ、動けばかなり大きなことになるとは思うよ。
何しろ、プロ市民＋マスコミを市民がぶっ潰すというエポックメイキングなことが起きる。
それも杉並のつくる会教科書の時と違って今度はユーザー側が本来有利なわけだ。

阪神大震災でも、掘り割り部分の破損はないけど新幹線ですら高架部分はつぶれたし
阪神電鉄など高架の車庫ごとつぶれたね。
仮に壊れても土砂に乗り上げて脱線する方がまだ高架より落下するよりましかも。
脱線用の側線と同じことだし。

シムシティならぶっ壊し自由なのにな。

>>80
百戦錬磨のプロ市民も天変地異も動かせる最凶の独裁市長には勝てませんｗ

小田急を利用しない人には分からないと思うが、小田急って騒音にはものすごく気を遣ってるよ。
他の鉄道に比べて電車の走行音がものすごく静かだから…。
騒音の原因になるフラットが出来ればすぐに削るし、防音車輪も積極的に採用してるし。
↓究極の防音電車としてこんなものまで走ってるし。
http://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/040227.html


間違っても中央線の高架とかとは比較しないでくれよw

まあ、無理に３０年以上前の高架計画を進めずに
現在の都市部の工事は半地下がコストや環境、土地利用の効率でも
ベストなんだからそうすれば良かった訳よ。
住民のエゴ（地下鉄なんてできるわけがない）と、
小田急と補助金を出した自治体の振り返れない体質のせいで
中国の万里の長城的構造物ができたというわけ。

>>69
木下は「虹と緑」の会員ですから。
で「虹と緑」の大ボスは松谷清で、静岡空港反対に熱心な御仁。

で、今気になってるのは、松谷が急激に左ターンし始めた、ってことかな。
そうじゃないといくらプロ市民運動の成功事例とはいえ木下や大澤を呼ぶようなことは考えにくい。
（特に「テント村」は明らかに住民無視のビラ配りをやって顰蹙を買ってるし…）

こりゃあプロ市民も生き残りに必死になり始めた、ってことか、
それとも最後の光を放ち始めたってところか…

>>78
週金なんて特集組んで名誉毀損も同然の記事書きまくってたからなぁ…
複々線完成したら小田急本社はホンカツと筑紫を告訴しる（ｗ

小田急みたいな、利用頻度が多いのにつかかっるのは、住民の方々には悪いのだがたんなるわがままかもなあ・・。
音とか環境的な被害なら、米軍の基地の方が一万倍は無駄だし、害も多いしね．
そういうのを突っ込むべきだな。

>>84
そういや最近国立が大人しいね
あのマンション訴訟で負けたからこっちに力を入れ始めた？

>>86
米軍基地関係も本来の利害者抜きで
困った方々が勝手に住民を自称して暴れてるんだよねぇorz

高架を作っちゃうと大物の道路輸送で制限を受けるから良くないよ。
高架下が狭いからね。
昔よりも橋脚も太いし、橋桁も上下にサイズがあって、下をくぐれない。
道路輸送も考えると結構高架はガンだったりする。
地上線のの架線下をくぐるのより高架下の方が低いときすらある。

>>83
その理屈は後出しジャンケンのような気が。

>>81
間違えた
百戦錬磨のプロ市民も、天変地異をも動かせる最凶の独裁市長には勝てませんｗ

>>83
半地下は車窓風景を壁面で遮られたり、雨が降ると車両の側面が泥で汚れる（武蔵野線でよく見られるが）のが難点。

もう。わかった。
住民は建て直したヒューザーのマンションに引っ越しておくれよ。
税金使われるのは納得がいかないけど我慢するよ。

ID:sbpjO00J0は何でそんなに半地下に拘ってるんだ？

あのあたりは半地下に向かないんだよな。

それにこれからはできるだけ安価に公共事業を行う時代だから安価な効果方式をとるのは正しいことじゃないかな？

>>88
そんな大物を輸送するような道路ならば、高架の下で正式な数字は忘れたけど
それでも５ｍ近くは確保されてるでしょ。
世田谷の生活道路でそんな輸送するとは考えにくいしｗ

ちなみに小田急が多摩線を過剰優遇しているのは
本来の利害者である立ち退き住民の移転先が新百合ヶ丘と栗平だからだったりする

>>94
環７・環８は複々線計画前に立体化されてるし
世田谷通りは狛江市民の全面的協力により速やかに逆立体化されたからね

まぁ本案では最悪でも事情判決だろうがな。

>>82
変態カバー ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

何この記事？
行政事件訴訟法の改正後の
「重要な判例」
となること間違い無しなのに、この書き方はいったい・・・
ここ数十年で一番センセーショナルな改正だと思うけれど
ま、それはおいといて。

行政法学者にコメントを求めない報道が
今日のニュースで流されたら恥ずかしいぞ。
ちゃんとアポとっておけよ＞マスコミ。

裁判のせいで一向に通勤事情が改善しない沿線住民が原告プロ市民を
なんかの理由で訴えられないのかな？

半地下は水害にてきめんに弱いという大欠点がある。丘陵地帯なら、まあ。

最近水害多いしね

この際だから１４０キロ運転しようぜ。

世田谷区民なんて人生の負け組なんだから。

>>99
ちょっと難しいかも。　ただ今回の問題に対してユーザーが意見を言う機会を設けるべき。

今走っている線路を半地下にするなら
ものすごい手間になるから地下にするほうが
安い希ガス。まあ地下にしても地下水が止まるだの
換気塔からの排気が気に入らないとかネタは
山ほどあるわけだがorz

半地下にするんなら完全にフタしないとＤＱＮが絶対線路に侵入するかなんか落とす。
こういう訴訟で逆恨みって絶対発生するだろうし。

>>102
変態カバー車なら140km/hでも静かそうだよなw

あとから線路の近くに住んで来たやつらがあれこれ文句言うのはおかしいよ。
線路が出来たおかげで畑だらけだった世田谷は発展出来たんだから。

半地下の道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/jigyo/298.html

○素朴な疑問
小田急を利用して生活する　数十万人から数百万人の人は

「被告的な立場の資格がある」んじゃないの？？？

この判決はそういうことでしょ。
利用者が法の下の平等を主張するとそうなるんじゃない？
対立する立場を主張してよいわけだからさ。

こういう問題はつつくと必ず黒幕に
チョソが出てくるからな
動きを起こすにしてもリアル社会の
チョソ利権に立ち打ちできるか疑問。

最高裁で画期的な判例が出た割にはおとなしい報道だね

原告の人たちはもちろん高架化区間の小田急には乗ってないよな？

>>110
そりゃあﾏｽｺﾞﾐは結果しか興味がないからな。
原告適格なんざどうでもいいと思ってんだろ。

>>110
朝日は緑のコリドーとか
高架と地下で建築費が変わらないとかいう
プロ市民の電波を垂れ流してる。

>>107
地下と大して変わらないな

>>102
足立区民必死だな（ ´,_ゝ`）

てすと

つーかこんな長距離を地下複々線、しかも二層構造なんて前代未聞なことだよな。
原告は馬鹿過ぎる。氏ね。

公共工事でも訴訟が連発されたらめんどくさいわな実際。

工事の遅延や停止による被害をこうむった場合はほかの市民が
反対派を訴えられるのか?

>>118
まぁあれだ、馬鹿は引っ込んでろ。

地下にすれば工事の騒音がうるさいと訴え、高架化すれば騒音がうるさいと訴え、そのままにすれば踏み切りがあかないと訴える反対派は素で死ね

>>120
ようは「運動のネタ」がほしいだけですから。住民にとっては。
特に木下はその典型の行動を取ってるわけでね。
（小田急の次は今度は東急を視野に入れてるらしい…）

市民運動は重要だけど、「市民運動を食い物にする輩」は不要。
しかし現実はそういう輩の方が圧倒的に多いものな。

そしてその結果として市民運動が市民から嫌われる。

>>120
そうだよな・・・沿線に住む以上そんなん当たり前だし、嫌なら引っ越せよ。
これが認められたら京王・総武・京浜・山の手・田園(ry・・・、全部だろorz

外環で拒否った自己中と一緒の頭足りない人だよな・・・

>>122
京王は小田急を反面教師にさっさと複々線化を放棄しますた（ｗ
全ホームを10両対応にしたものの今ではｶﾂｶﾂﾀﾞｲﾔで毎日遅延の嵐orz

まあプレッソインで分かるように「ケチ王」の異名を取る会社だから当然なんだけどね

>>122
つうか外環も圏央道も小田急もみんな同じ人が関わってる運動やん。
しかもそれが次は等々力で、さらに沼津まで遠征する可能性が高いわけで。

要するに市民運動は純粋に現地市民発案ってケースは少ない。
だいたいその地とは関係のないプロ市民が地域住民をけしかけて…ってパターンがほとんど。
しかもうやむやのうちに金と実績だけもってそういう連中は逃げてしまうのがオチだものな。
そして地域に残るのはしこりとプロ市民の言いなりになって修正計画された使い勝手の極めて悪い公共事業。
しかもその計画の使い勝手があまりに悪いから、元の案で作り直すというケースまで出始めている。
（静岡の国道１号静清バイパスなんて典型例だよな…）

市民運動は民主主義のためには必要なことだろうけど、
どこかでこのスパイラルを絶たないと、かえって民主主義に反することになってしまう。

大規模公共工事が始まると、何故か生息が確認されるオオタカ

>>125
圏央道も静岡空港も確か「オオタカの営巣」を反対派が持ち出したんですよね。
しかしその「オオタカの営巣」ネタを行政にうまく使われたｗ

オオタカの生態を考えるに、公共事業が行われるような土地の近辺では営巣しないはずなんですよね。
というのは、人がその土地にちょっと関わるだけで生態系というのは変わってしまう。
で、本来こういう公共事業が行われる土地の多くは、大体畑作とかが行われてるところで、普通は考えにくい。

要するにオオタカがいないのに「オオタカがいる」みたいな運動をしちゃったから、
かえってそれをうまく悪用されちゃったときに、「オオタカ」理論が使えなくなる。
だからどこの公共事業も今はオオタカを持ち出すことはしなくなりましたよねｗ

>>126
まぁさすがに小田急の線路沿いにオオタカやいるとは言えないだろうけどなw

半地下って山手線でいえば巣鴨近辺みたいな感じか
ありじゃないか？

>>127
だから都市部でそういう運動を起こすときには「環境権」を前面に押し出す。

で、小田急問題も最初は日照権を前面に押し出してたわけよ。
日照権については建築基準法とかでも建物についてはある程度配慮されてるし、立証も簡単だから。
ところが今回の判示を見てもわかるように、
日照権だと本当に鉄道の沿線に住んでる住民しか認められないんだよな。
そうなると、小田急の場合はほとんどの人に原告適格が認められなくなる。

そこで次に原告側が持ち出したのが「騒音」の面だったわけよ。
要するに「騒音」によって「環境権」が侵害されてる、と持ち込んだわけ。
こうなると裁判所としては原告適格を広く認めざるをえないんだよな。

今回もそうだし六本木の鈍器の件もそうなんだけど、
今都心部で一番ﾄﾚﾝﾃﾞｰな市民運動は騒音に基づくものだと思うよ。
逆に言うとそれをたきつけて運動を展開する香具師が増えてるように思うし。
（実は後楽園界隈でもそういう香具師が移住してそういう市民運動を展開しつつある現実がある）

>>129
小田急の件と鈍器の件を一緒にするのは無理がある。鈍器のは後から出来た物だし、公共性が全くないからな。

>>130
確かに無理はあるけど、理屈としては一緒なんよ。乱暴だけど。
要するに「市民」が「騒音」をネタにそのものを「排除」するという面においては一緒。
ただ、そこに公共性とかそういう部分が存在しないゆえに、鈍器が引っ込んだ、というのが本音でしょう。
運動の方法論としては、住民側の議論の余地まったくナシという姿勢は基本的にプロ市民のそれと代わらない。
多分、そういう香具師が関わってる可能性は否定できないわな。
それにそういう香具師が関わっていたら、それこそ一企業としては対応が難しくなる。
ただでさえ鈍器は各地でトラブルを起こしてるわけでね。

市民を勝たせるってのは本当に難しいところでね、
本来ならば市民の権利を守りたいから勝たせたい、ってのはどんな法曹でも思うこと。
ゆえに単純なケースだと勝たせることも多いんよ。
問題は今回のケースのように、市民を勝たせることによって、より多くの市民の利害を害することになったり、
また市民の裏にいるバックボーン（この一件の場合は木下な）が明確に見えるときは勝たせにくいんよ。
なぜなら本当に市民の利益になるのかが疑問だからね…