【社会】 「日本兵、村人を銃殺」 南京大虐殺の現場、生々しく…京都大で"証言集会"★３

★南京大虐殺の現場 生々しく　京都大で「証言集会」

・８月に訪中し、旧日本軍による南京大虐殺の生存者らに聞き取り調査した京都の
　大学生らが５日、京都市左京区の京都大で、生存者２人を現地から招き、証言集会
　「聞く真実」を開いた。

　集会では、学生らが戦争中に父を日本兵に殺された女性の聞き取りをする様子や
　その衝撃を学生同士で語り合う様子を収めたビデオを上映した。

　続いて、陳広順さん(81)が「南京近郊の村で、小学校の広場に集められた村人２１人が
　ひざまづいて二列に並ばされ、機関銃で殺害された」などと、日本兵の様子や兄を
　殺された思いを語った。また陳秀華さん(77)も、逃げる途中に母が日本軍に撃たれ
　死亡し、当時１０歳だった本人も手や腰に弾があたった経過を生々しく証言した。
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005120500146&genre=G1&area=K1D

※関連スレ
＜大虐殺あった派＞
・【裁判】本多勝一氏「南京大虐殺は事実。疑問の余地なし」…百人斬り訴訟勝訴で★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124847049/
・【社会】「日本、もはや"戦時"」「（南京虐殺否定など）嘘も１００回言えば通用」 "市民の会"で石坂氏★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067961/
・【社会】「日本軍、南京で何人虐殺？」「中国の戦争はいい戦争」 東京の公立中学で、偏向授業★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112195900/

＜大虐殺なかった派＞
・【政治】 石原都知事 「南京大虐殺、旧日本軍では不可能。蒋介石軍が最も多く殺した」…米で講演★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131413427/
・【靖国】"前原氏と真逆" 民主・野田氏「Ａ級戦犯、戦争犯罪人ではない」「南京大虐殺、ウソ」★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130298488/
・【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証★６
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107278091/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133835889/

で、なに？

http://up.viploader.net/pic/src/viploader25608.jpg

↑
韓国人と中国人は嘘つき。

うそつきは中国人のはじまり

目のきれいなお兄ちゃん↓

は

>>3　ﾜﾛｽ
ユーユーGJ

>>674 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/06(火) 15:21:53 ID:Kz6xRQeQ0
> そもそも中国では一方的な負け方をした戦闘を「虐殺」と呼ぶじゃないか。
> 日清戦争のときの旅順陥落すら「旅順虐殺」と教科書に書いてある。

つーかこれは事実かね？
これが事実だとすると南京は完全な負け戦だから中国としては「南京大虐殺」と
書いていいかも。
しかも、３０万とは軍の死者数のことを言ってるのかも。
それでも多いけど。

○○の悪事は良い悪事　みたいのはこれが元ネタだったか。

今、キルカウントハ幾ら？

やっぱ、京都ってことは最中の仕業か？

>984 ：名無しさん＠６周年：2005/12/06(火) 17:12:16 ID:tPunENIq0
>>>979
>南京事件や靖国神社を政治に絡ませ始めたのは中国からでしょ。
実は某新聞社が最初。

支那兵は卑怯にも民間人になりすましてテロを行っていました。

>>8
ウィキペディア中国版だと「虐殺」じゃなくって「屠殺」になってるね
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA

>>12
馬鹿ﾊｹｰﾝ
テロぢゃねえよ、レジスタンスだよ。

だから今海や大地を汚染して、
その産物を日本へ？

もしこの出来事自体がある程度真実だとしても
例えばこの人物の親が､日本兵を大量に殺害したゲリラ組織の一員だったら？
そうゆう構図を子供であるコイツが認識出来ていなかったら？

>>15
自爆テロ？

まだ捏造の垂れ流しやってるのか
売国サヨは四ね！

>>15
馬鹿ﾊｹｰﾝ
日本だって水銀たれ流して水俣病起こしたくせにー。

結局例の左翼はソースも出さず逃亡したの？

>>14
支那人ハケーン
支那人からみたらレジスタンスだよな

京都大学って…。

当時の中国に小学校ってあったっけ？

ホントに民間人を一人も頃してないのか？
中国人の言う事を一方的に信じるわけには行かないが、
大本営発表のみを信じるわけにもいかない。

写真や映像に捏造があっても、あるいは全ての写真が捏造であっても。
無かったという証明にはならない。

もっとも有ったとしても、責任を取れってのは時効であり間違っている。

「捏造を認めたら、負けかな、と思っている」

証言なんてどうでもいいよ、
孔泉が「南京大虐殺の動かぬ証拠がある」と言ったんだから
それを突きつけてくればいい。さっさとしろよ孔泉。もう発言から２年くらい経ってるぞ。

>>3
こういう奴ってまじで付き合いたくないよね。
どんなに正論いっても聞かんから。無視するしかないか。

便乗兵ってレジスタンスなの？ｗ

>南京近郊の村で、小学校の広場に集められた村人２１人がひざまづいて二列に並ばされ、機関銃で殺害された

こんな証言は中国人の老人連れて来て適当に語らせれば、いくらでも捏造できる。

日本の新兵教育は肝っ玉を鍛えるため縛られた中国人を銃剣で突き刺す訓練をした。
しかも急所をはずし直ぐに死なないように何人もが交代で突き刺すのだと、
死んだ親父が話していた。

前スレのID:ein8RpX90逃げた？

>>14
ゲリラだろ？

京都大学でやってもみんな嘘だって知ってるだろ
偏差値４０の大学でやれ

捏造まみれでもいいからとりあえず３０万人分証言用意汁、人数確定の話はそれからだ
現時点の確定は・・・・１０００人もいなさそうだがな

>>14
テロと呼ぼうが、レジスタンスと呼ぼうがともかく
はっきりと戦闘員とわかる服装をするとか標章をつけるとかしないで戦闘した場合
捕虜としての待遇は受けられない。もっと露骨に言えば、問答無用で殺されても文句は言えない。

中国では農民一揆が２万件発生してます。
暴動は６万件。　えっと昔の話ではありません。今年の話です（ｗ
北京オリンピックは無理（笑）

>>30
俺の死んだ父親はそんなことは一切無かったといっていたが。
俺の親父が言ってたからってお前別に信じないだろ？
おまえの親父が言ってたからて信じられると思う？

>>1
>続いて、陳広順さん(81)が「南京近郊の村で、小学校の広場に集められた村人２１人が
>　ひざまづいて二列に並ばされ、機関銃で殺害された」などと、日本兵の様子や兄を
>　殺された思いを語った。


この人はどうやって生き延びたの？
結構近くでこの光景を見られたということだよね？

>>13
屠殺……人民を家畜と考えてるってことなのか、単に大げさに書いてるのかわからんね。
とにかく軍人と民間人の区別をつけてないってことなのかな。

>>30
適当な作り話するなｗ
それで30万人以上虐殺したってのか？

>>30
あんた何歳？

鬼畜ルメイによって実行された

「東　京　大　虐　殺」

を忘れないでね

仕事先（香川県丸亀市）の爺さんがJA丸亀情報誌に書いた手記が手元にある。
その中に
「ある説では、殺人行為は占領後６〜７週間にもわたって実行されたといわれるが、
その期間であれば私たち部隊（安達部隊歩１２の旗護兵で上等兵をされておられたそうだ。）も
そこにいたので実行部隊になるのか…。
しかし、私たちは一発の弾も撃っていない。一発の銃声も聞かなかった。
あの南京の街のどこで残虐行為が実施されたのか、理解に苦しむ一人である。」

とある。ヒデエ話だよな、まったく。この人からすりゃ…。

京都大学って日本赤軍を排出したような大学だからなぁ・・
こわいこわい。

恐らく>>30の親父は中帰連だったに違いないｗ

>>14便衣兵はゲリラ。レジスタンス？中の国にそんな高い志を持った生き物がいれば今のように隣国に嫌がらせする国になってはいないでしょ？しかも国際方でゲリラは殺してＯＫだしw

>>38
それが最大の謎なんだよね。
「村人全員が殺された」
ってなんであんた生きてんだ？って話。
むしろ捏造する側としては死んでなきゃいけないんだけど、
いかんせん言う人がいないとだれも信じてくれない。
しかし･･･････というジレンマが肯定側にあるんだよな。

>>24
１人も殺してない訳ないだろが｡そんな綺麗な戦争､６０年前にねぇよ｡
日本軍に限らずな｡
>>30
中には､そうゆう部隊もあったかもな｡
異常な奴はどこの世界にもいる､ましてや戦争下だからな｡

>>45
で年齢的に>>30は学生運動にはまってた団塊ってとこだな。

ほんっっとお前ら
朝日新聞の策略に乗りすぎ
南京も
靖国も
従軍慰安婦も
その他ぜ〜〜んぶ
朝日が捏造焚きつけたもの
朝日には、とても凡人には太刀打ちできないほどの
日本を陥れる天才がいるんだよ（ｗ

どんな善人でも、追い込まれると非人間的な残虐行為ができる。
普通の人間が妊婦や子供を犯し殺す事もできる。
それが戦争であり、とくに日本の人間統率統治の巧妙なやりかただ。

まあ、実際あったことだろうな。だがあそこの政府は平気で嘘をつくから
真実までもが信じてもらえなくなる。

当時の世界の戦争状態から言って、
虐殺とはとても言えないと思うんだがな。

南京で行われたことが虐殺なら、当時の交戦国のすべてが
虐殺を行っていたということでしょ。

東京空襲とか原爆投下に至ってはもう…

お前ら、唐生智でググってみろ。

なにこのあからさまなネタは
ギャランティいくらもらってんの？
後ろに朝日の社旗がなかった？

「中国人は嘘ばっかりつきやがって」という意識が日本人にも広く浸透しつつあると思う。

こんな時にドラえもん欲しいとｫﾓｳのはorz

>>37　ガンガレ
うちのじいさんは中国戦線にいたが、同じこといってたから

>>53
そういうのが結構たち悪い。勘弁してください。

まあよくまあこんな
信憑性が地を這っていることを
恥じも無く堂々と言える罠

シラネといえばいいんだよ
言いがかりをつけるなら決定的証拠を出せと

>>53
俺もそうは思う

独裁国家の人間の証言って笑うとこですか？

京大も馬鹿なんだなw
こんな証言とっても意味ないじゃん。人の数だけ歴史の見方はあるだろ？
とるなら中国だけでなく様々な場所からとり比較するべし

中国軍は戦時中でも国際法違反の一般人に扮したゲリラ戦法をしてきたから
本当に南京大虐殺があったとしても当然認められないし時効でいくら主張しても無効

自国に敵国の軍隊が入ったら悲惨。自衛隊強化すべし。

というメッセージですね。

>>30 の言った事昔近所のラーメン屋の親父が自慢げに話していた。

南京には多数の外国人記者がいた。
南京というのは、世田谷区程度の広さしかない。
そして外国人記者が鵜の目鷹の目で日本軍の挙動を見守っている。
ちょっとしたことでも国際的に大叩きされる情況だ。

そんな情況でどうやって南京大虐殺なんかできたんだ？

あったとしたらなぜ記者達は知らなかったんだ？

>>30
ま、そんなとこだろ。
特高で日本人にまでムゴイ事してた当時の日本だぞ。
まったく0であったと言うのはムリだろ。

機関銃で虐殺されたってさ、南京虐殺の頃に
日本軍にマシンガンなんて配備されてたのか？ｗ

偉大な毛主席の指揮した人民軍・八路兵は、人民を殺したり略奪したりしないから、
殺人、強姦、略奪は、消去法で当然日本軍の仕業になる。
日本軍のいた時代は、武装集団や犯罪者グループがいない、中国史上でも稀な時代だったのであろう。

>>53>>60

日帝は悪いことをしてきた爆撃されて当然!!!!

生き証人かぁ。嘘発見器にかけてみれば？
それか、本人らの同意の元で自白剤を飲んでもらって、
同じ事を言うか、調査すればいい。それを拒否したら、嘘決定って事で。

仮に三十万人の死者はいなかったと、完全に中国側を論破したとしても
「数の問題ではない、日本は中国に残虐行為をした」と巧妙に
議論のすり替えを行なってくるだろう

>>69
そういうネタでも本気で信じちゃう（信じたい）人がいるから
気をつけたほうがいいよ

>>65
あれ？
>>30とIDが同じだけど気のせいかな・・・？

>>65
ホロン部自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本軍が完全無欠で日本軍の犯罪がゼロなどとは言っていない。
だが南京についてだけは、ほとんどゼロだったとしかいいようがない。

>>65は何がしたいんだ？

ゲリラじゃありません。一般人に仮装した「兵士」というのを便衣兵といいます。
兵士としての訓練を受けていてそれなりの武器を所有して戦闘していた場合は
問答無用で殺されます。

戦争といっても兵隊同士の戦いであって民間人はどちらの兵からも攻撃をしてはいけないのです。
日本人ならそういう点がわかるはずですが中国人は「勝てばいい」わけですので
民間人に「まぎれて」戦闘（というか闇討ち）してたわけです。

そういった行為が戦闘のさなかに起きれば当然一般の民間人を「誤射」する場合もあります。
南京ではそういう面があったと思います。それほど激しい戦場であったといえます。

ちなみにその季節は「真冬」でしたので半そでの写真とかは「捏造」です。
川に流れる遺体写真も腐敗が進んで破けているので裸の死体が多いです（これがレイプの証拠だ！）
が、真冬ですので川の流れも悪く、腐敗も進みません。ということで裸の死体写真も捏造です。

神聖な大学でどんな意味があるんか

南京には多数の外国人記者がいなかった。みんな逃げてしまっていた。
だから、ニューヨークタイムズの南京大虐殺のニュース（これが発端）は嘘。

京都の大学生ってだけで京大生ってわけじゃないのね。

小泉をはじめアホの多い国民です。
やがて憲法の歯止めがなくなり、行き着くところは………。

3yJn7Wwv0

例えるなら、たま出版の韮沢さんが最初

「私は金星人に会った！」

と主張していたのを徹底的に調査を行い

とうとう金星には生命体がいないと完全に証明したとしよう。

「でも、広い宇宙には必ず生命体がいる」

といっても嘘にはならない

証明するのが困難な事は言ったもの勝ちになる例ですな

証言じゃなくて笑言だろ？

京都の大学生・・・・・・この中に生粋の日本人は何人いるのか

真実がどっちにしろ、今では検証不能な事を持ち出してきて殊更に言ってるくる事に胡散臭さを感じるだけだな。
それでなくとも、中国人韓国人なんて平気で嘘吐くんだから、相手すんのもウゼーよ。

軍服を着ないでの戦いはスパイだろう。
銃殺されたどこがおかしい？

こないだ京大で又吉イエスを呼ぶ会の看板を見たかが。

>>86
bakakaomae

>>8
>>13
>>39

（支那語）屠殺＝虐殺（日本語）

ただそれだけの話。

つまり南京大屠殺＝南京大虐殺＝南京大負け戦

>>19
そういう事例があるのに、何ら学ぼうとも対策をとろうともせず、汚染しまくる
バカ中国。

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up20865.jpg

捏造してる自分がみじめに思えないってのはすごいな。

てっきり京大の学生かと思ってたが、「京都の」大学生かｗ

>>91
たぶんそういうことなんだろうな。
てことは南京大虐殺というのは漢字の解釈の違いで、
連中としては南京大敗北と言ってるのか。
「南京大敗北を日本も認めるアル！」と。

ウラの取れてない、まして共産国家の証言を聞いて何か意味があるの？
日本兵の証言ですら裏が取れなきゃ疑うのが常識なのに

真実は嘘をつかない

152 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/16(火) 22:01:41 ID:2/dRA42H0
南京虐殺のこと俺のじいちゃんから聞いた話

俺のじいちゃん陸軍の輜重隊（バッチに書いてあった）ってところにいたらしいのだけど
食料や弾などを輸送する任務をしていたと言っていた

南京を占領した後に輸送で入城したしたとき付近住民は食料欲しいと来ていたので初めは分けていた
それでも食料が足りないので後から来た中国人にはもう無いからと断っていった
だんだんと人が増えて行き暴動に近い状態になって銃で威嚇して解散させたのだけど
住民を撃ってはいけないと命令されていて実際には手が出せなかった
その後住民が武装して山賊のように食料奪いに攻撃をしてくるようになってから一転
銃を持って攻撃してきたものはゲリラとして処罰してよろしいと命令が出た


166 名前：152続き[] 投稿日：2005/08/16(火) 22:07:03 ID:2/dRA42H0
じいちゃんは子供が銃を向けてきたのに子供を撃ち殺してはいけないとかばった結果その子供に左足を撃たれ弾は貫通した
その左足を貫通した弾は南京城門付近に当たって潰れて壁に食い込んだんだけど
自分に当たった弾を持っているともう弾は当たらないという迷信（？）で部下が取ってきてくれたらしい
その弾見せてもらったけど弾の形状してない潰れた金属の塊みたいだった

じいちゃんは負傷したので病院に入った後足が不自由になってしまったので国内に帰されて
もう戦場にいくことはなかったそうです
じいちゃん言うには南京虐殺は虐殺でなく山賊と戦ったと言ってました

俺は教科書や書物やら外国人よりじいちゃんを信じる


http://www.timekiller.jp/archives/2005/08/18/060752.html

裏がとれてないのにジャーナリズムみたいなことするなよ
学生の遊びか

なんかこいつの名前で検索すると････････



さすがに肯定派も青ざめるか？

小学校の広場を調べればその機関銃の薬莢がでてくるんだよな
虐殺の目撃者を生かしてあるくせに、薬莢の後始末はちゃんとやったなんてことねーべ
その広場の土の成分と薬莢のサビの度合いと成分、双方事件の時代と一致したなら
とりあえずこの証言者の話は信じてやってもいい、調査チームは公平を期すために第三の国がよろしく

左翼の多い立命館教授とかその信者多そうだな

そういえばフルタテは立命館の客室教授だっけな

これだけの情報化社会でも　この様な公演を聴いて信じてしまう低脳な日本人って後を絶たないですな

>>101
で、いつの時代の、どこ製の薬莢だい？

>>103
舞台効果ってやつらしい。
どんなデマ情報でも舞台の上で権威だてられたやつの話を信じてしまう。
人間の心理をうまくついた方法といえるな。

証言には証拠のかけらも無い

あった派の決定的な証拠まだ〜〜？？

そういえば昔、栃木でSF大会が開かれた時に、
ある人たちが「似非科学のおかしい点」について発表しようとしたら、
主催者の栃木の人たちが似非科学（藤村旧石器・関東東北絶対正義史観）を
露骨に信じている人で、無理やり発表を禁止してしまった事件があった。

証言だけで証拠が出てこないw

この手の話で一番理解し易いのが日弁連の弁護士がインドネシアで
日本軍に売春婦にされた人間には日本円で一人一億やるといって
４万人も自称売春婦かき集めたお話かな。
北朝鮮拉致事件もそうだけど自称市民団体によるこの手の話を一皮むくと
証拠証言の胡散臭さは凄まじい。

京都大で講演すれば皆信じるとでも思ってるんですかね

>>104
第二次大戦前の時代の、AK-74とかだろｗｗｗ

全ての中国人がわい（あたい）は見たって言ってるよ

「南京近郊の村」の事は南京虐殺とは言えませんね

>>113
ウマイｗ

>>104
遠まわしに証拠がなけりゃ意味がないって言ってるだけだよ

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣兵掃討を考慮し市民被害（スマイス報告等）を数に含めず
日本側資料に日本側証言を考慮しなるべく割り引き

（東中野氏）
一般兵に対する戦闘外殺害も不法とせず（ハーグ規定統率者事項の疑念）


http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html
国際法の解釈を変更すると、０人説は小虐殺説や中間説にもなりうるわけです。
史実として実際に発生した事件の規模については、中間派もまぼろし派も０人説もそんなに大きな差はないという事です。

>>68
好意的に解釈しても機関銃＝「鉄砲」だね
殺害対象の自由を奪っているのだから、銃剣などで殺傷するのがコスト的に安い
そこを、わざわざ銃で殺害していているのだから虐殺とは言い難い
つまり中国人自ら「虐殺ではなかった」と証言しているということだ

それで科学的に認められるレベルの物的証拠はいつ出てくるんですか？

石川、京都、神戸、横浜、東京。
最低でもこの五ヶ所でやるみたいね。この話。

21人も掃射出来る機関銃w
そんなのあったら日本は勝ってるよw
この京大生にはどの機関銃だったのか追及して欲しい

証言大会。
そりゃ残酷な仕打ちくらいあったろうが、捏造写真を肯定して
まで、南京ばかり取り上げるその理由がわからん。きなくせ〜。

デムパサヨ？（３０万無差別大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（敵の捕虜資格への疑念　司令官逃走後の統率者事項に関する法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

この爺さんは、
たぶん中共に要請されて語り部にさせられ、
何か日本軍の残虐なエピソードを話さなければならない、
そんな中、頭をどうしてもよぎるのが文革の時の出来事なんだろう。
たぶんこの爺さんは文革の時に、ある村の２１人の村民を殺した側の人なんだよ。
エリート党員だったのが没落して語り部にさせられたんだよ。
自分がしでかしたことを話してるんだよ。

遺棄された何百万発かの毒ガス弾をどうして使わなかったのでしょうか？
随分と手間が省けると思うけど。

証拠は全くないけど、証言だけたくさんあるこの事件。
あやしいよね。

当時、日本の一兵卒が機関銃なんて持ってたんだ？
なんか凄いね。

何やってんだ京大は・・・

中国が南京に、しかも日本が加害者であることにこだわる理由は
ある黄色人種が南京で虐殺を行った事実を知ってて、しかしそれの
詳細がばれると不味いからなんじゃないの？これは勘ぐり過ぎか？

京都大の人ってコレを鵜呑みにしちゃうぐらい精神的に薄い人が多いの？

>>128
京都の大学生が、京大で．．．．．

京大はこの集会の集会所を提供しただけかと

京大の威を借るなんとやらですね

>>130
一部だけ
全学連とか民青が活発に活動してるんで多くの京大生にとっては「またやってんのか」っていう感じ

>>129

当時の新聞を見ると、焦土作戦ということで略奪や放火を蒋介石軍がやっているんだよ。
日本側の見解は、「南京を取り戻す気がないのかよ！」
そりゃそうだ。一般人がいなくなったらそれだけ富が失われることになるわけだからして。

南京の頃に機関銃は配備されてたのか？
教えてエライ人。

関西の他の大学では場所を提供してくれなかったのかもな。

こういった作り話で、衝撃うけて社民党へ・・・・みたいなひとっていそうだな

>>96
日本語→英語→日本語でやる遊びがあるがその延長だったりしてな
中国の大敗北の話を朝日が虐殺と「意訳」しそれを中国がコレ幸いとプロパガンダに。
ちょうど政府も変わってゴチャゴチャしていたころだったワケだし

ライブで有名な京大西部講堂じゃねーのｗ

>>129
勘ぐりすぎると…死ぬよ！！

>>135
機関銃はあったよ
物凄く重い奴だから、腰だめで撃つなんて不可能に近いけどね

話が南京大虐殺の話じゃないじゃん
なかったんだから、きけるわけないけど

しかも内容がこんな嘘話だとは笑っちゃうな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002E4H4Y/qid=1133865171/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6678627-3714734

支那ﾏﾝｾｰなやつらって何で嘘までついて
それを信じたいのかな？
日本人じゃないなら合点がいくが
生粋の日本人でもいるだろ？
不思議だ・・・・・・。

>>117
そこに漬け込んで、日本は南京で世界最悪級のジェノサイドを行った
と主張するのが肯定派なのかもねｗ

重機関銃の直撃食らったら体の一部くらい余裕で吹っ飛ぶんだが・・・・・・・

まだこんなことやってんの？旧帝の名が泣くよ。

>>135
軍板によると

＞南京攻略戦前後の時に日本軍にあったと思われる機関銃（保式、鹵獲品は割愛）は、

＞重機関銃が３年式機関銃（銃本体だけで25,6キロ）、９２式重機関銃
＞（銃本体２８キロ、三脚入れて５５キロ）
＞軽機関銃が１１年式軽機関銃（脚付き１０キロ、５発クリップによって３０発）、
＞最新型で９６式（１９３６年）軽機関銃（脚付き９キロ、３０連）。

＞軽機については、以前別スレでも詳解した事があるが、日本軍は国産の出来損ない11年式ではなく
＞鹵獲品のチェコ製ZB26軽機を多用(というよりそれしか使える軽機がなかったｗ)していた。

二十万の都市なのに村人なんだ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ないよ派　 ─┬─ 武器ないよ派 ─── 天使だから武器なんかないよ派（石川天使派）
　 　 　 　　　　│　　　　　　　│
　 　 　 　　　　│　　　　　　　└─ 武器はない穴があるよ派
　 　 　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　├─ 死ぬものは虐殺とは呼ばない派
　 　 　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　└─ ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
　 　 　 　　　　│
　 　 　 　　　　├─ 武器あるよ派 ──┬─ 肛門からは何も出ないよ派
　 　 　 　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─ 出るものは武器ではないよ派　　　
　 　 　 　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─ 出るのは石川の武器ではない派
　 　 　 　　　　│
　 　 　 　　　　├┬─ 日本人の代わりに中国人がするよ（代便派）
　 　 　 　　　　│└─ 日本人が他人に押し付けるよ（托便派）
　 　 　 　　　　│
　 　 　 　　　　├─ 日本人は虐殺しません！（知派）
　 　 　 　　　　│
　 　 　 　　　　└─ 虐殺ではなく、美を紡ぐよ派（ﾋﾞｭｰﾃｨｰ原理主義派、最大派閥美派の源流

証言者役の人　ギャラは幾ら貰ったのかな？

結局、某新聞社や中が話に尾ひれをつけておどろおどろしくしただけなんでしょ？

殺害された状況をしゃべるひとはいても、その遺体をどうしたのかを
見たって語る人がいないのはなぜ？

戦争を知ってる人間が全てをはっきりさせて欲しい
何で日本人は黙ってるのか
あと１０年もすれば誰も否定できなくなる
その時、調子にのって騒ぎ立てられ、馬鹿な奴らが頭を下げて
馬鹿みたいな金額ふんだくられるんだよ。

言論・情報統制国家の人間が何を言っても証拠にはならんよ。

またいつもの捏造か。
こいつら日本人の心の弱点を突いてくるな・・・よく知ってるよ
ただ惜しむらくは、あまりにも弱点を
１００％ど真ん中ストライクで突きすぎているってことだ。
もうすこし外せ。いいかげんもう騙されないが。

この手の話が、中国とその支持者からいつまでも持ち出されるのは
「日本を叩けば経済支援をしてもらえる」からです。

ほかには理由など何もありません。

>157
新興宗教の勧誘で一番効果的なのは
相手の罪悪感を利用することなんだよ。
反吐が出るね。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1133865186878.jpg

前スレで暴れてたやつで検索してみた
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=newsplus&word=%8Cb%96%E7&search_type=4



だめだ
こいつ･･････もう･･････

反日利権

>「聞く真実」
真実てｗｗｗ

行き過ぎた人達が残虐な殺し方を一部でしたことはあっただろう。
30万人したかどうか…

中国人同士で、虐殺し合ったんじゃねーの？

>>155
実際に中国での戦争に参加した人であっても、
撫順戦犯管理所とかに収容されてすっかり洗脳された人もいるからねえ。

「私は神を見たことはないが、神の存在を信じる」というのと同じ。
「虐殺をした記憶はないが、私が虐殺したのだと信じる」って漢字

何を言っても信用してくれる人たち相手に言いたい放題でつか。
ここは一つ話をエスカレートさせて、聴衆を興奮のるつぼに・・

チョン（当時日本兵）ならやってもおかしくない。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

【紅の傭兵他売国議員へ集団控訴！しませんか？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131663035/#tag137

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

こういうのは、うさんくささ全開だろうと明らかなデマだろうと、
一人でも信じたやつがいれば成功なんだそうだよ

20万人だとか30万人だとか、日本刀で百人斬られたとか、
>>1のこれも含めて中国人ってのは知識や恥って物は無いんですか？

言うだけなら何とでも言えますわな〜

平和だな〜

>>169
控訴とゆうのは一審判決が出た後にやるものでつよ。

京大には未だに60年代の香り漂う団体が活動してて
それをほかの学生みんなでニヤニヤするという雰囲気がある。
ただ、最近は誰もゲバ文字書けなくなっちゃったな。

>>166
自分で幽霊を見ておきながら、
「私は自分の目より、現代科学を信じる！」
と言うようなものだね。

>>161
ダメも何も（ｗ

えなり　うじむし　いぬきょく　しゅうし　はやいねでんのろんきゃく　ごけんきょうししりーず

と言えば、クサヨ系ダメ煽り集団、と決まってますがな（ｗ
　

>>174
今日日早稲田にもいないよーな輩が見れるのは
あそこと灯台くらいだよなｗ

しかし、京都大もひまだな・・・・・・。
まともな学問して欲しいよ。税金使ってるんだからさ。

虐殺証言するんならやった側の意見も出せよwww

宇宙人との遭遇の証言（もちろんでたらめ）みたいな矛盾の仕方だな。
出版してくれないかな。
と学会にばっさり切り捨てて欲しい。

　　　　　 ○
　　　　　 |├──―─-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├───―─-┘

　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ 日軍鬼的残酷！殺尽倭冦、保衛中華！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ 尓們是受了共産党欺瞞教育！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

>>180
この件に関してはと学会は虐殺肯定側なりん

>>161
恵也って、先の衆議院選挙の時、
「コイズミは絶対に完全敗北して我々の世の中になる」と言って
１ヶ月以上、一人でスレを埋め尽くして他人を罵倒していたデンパさんでしょ。
予想の誤りについての反省の弁を、私は一向に聴いたことがありません。

この人は、嘘しかつけない人なんでしょう。

>>182
それは山本だけだって、唐沢が日記で他のメンバー代表して書いてる

>>183
極東いきゃわかるよ。
こいつが本当のことをいったことは一度もない。
断言できる。

＞村人２１人がひざまづいて二列に並ばされ、機関銃で殺害された

今は中国が同じような事してるじゃん

>>184
なんだ　と学会全体がオルグされたと思ってたぜ

そもそも「南京大虐殺」と呼ばれる問題って、あの戦争が何だったのかを考える上で
本質的ではないよな。枝葉末節の議論にすり替えるのって詭弁の常套手段だよな。

「南京近郊の村で、小学校の広場に集められた村人２１人がひざまづいて二列に並ばされ、機関銃で殺害された」


この記述だけで、胡散臭さ爆発！！日本の南京攻略は１度失敗しているし、そんな余裕こいてる場合じゃなかったぞ。
南京城壁の外は無法地帯で好き勝手やってきたのは国民党。それに国民党は村人には不人気。

どーせ小学校の広場に集められた村人２１人は全員軽弁兵オチだろうな。

戦争なんでしょ？
殺して何が悪いの？お互い様じゃん。

全員津軽弁兵に見えたのは私だけでいい。

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より

満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、お互いがいがみ合っていた。
戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。
ことに驚かされたのはいたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさ
であった。
それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。
もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある人々
の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。
機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は
日本軍の恥辱を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には
「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、
日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍
の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

満州事変以来、国防国家の確立に名をかりて政治権力を獲得することに狂奔してきた
軍の首脳部は、部下にたいする統御力をしだいに失ってきていた。
陸軍大臣が中央にあったロボット化されていたと同様に、軍首脳部もまた現地軍を統御
できなかった。
そして現地軍の幹部は将校、兵士の非行を取締まるには、あまりにもその行いは威厳を
失墜するものがあった。
要するに軍部内に革新派が生まれ、首脳部がそれを政治的に利用し、政治的に進出する
につれて下剋上の思想は軍全体に漲ってきたのだった。
いわば当初国内政治を革新することを目的とした、少数の下級将校の行動は知らぬ間に
軍自体の規律を破壊し、日本軍を思想的に崩壊される結果となった。
軍部内の下剋上のこの思想が結局日支事変を誘発し、そして現地における不規律を助長
するようになったといえる。

恵也が出てくるとスレが盛り上がるな。
出てこい恵也！

これを聞いて京大生は暴れなかったの？
いつのまにか、大人しくなったね・・・

普通の京大生は聞いてないから。
そもそもあの手の看板は自動的にスルーされるので、あることも知らなかったな。

>>1
はて？「南京郊外」？？
中共の言う「南京大虐殺」とは、「日本軍が南京占領後に南京城内で一般市民に対して行った組織的大虐殺」という話のはずだったが？

>>194
いや、さすがに昔じゃないから。
でも一人くらい皇居に自爆テロするやつがいてもおかしくないかも。

　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆 中ヽ　　 |　そもそもロシアは約束を
　　¶（　｀ハ´） ＜　　守らないから信用できないアル
　 §（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　 　　|_＿__|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 [,|,露,,,,|]
　　　　　　　　　　　　　中国共産党は　　＞　（´⊆｀　）
　　　　　　　ありもしない証文や証拠を　|　　（"：""i""）
　　　　　　　　　　精巧に捏造するから　|　　　| .：.　|　|
　　　　　　　　　　　　　信用できない　　|　　　 |　：　|__|
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 .|_/：.____|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_（____）

　<丶｀∀´>　歴史の捏造はウリの専売特許ニダ

　　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははっ　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

「西洋における外交の要諦は３つしかない。
　１．アメリカはルールを守らない。
　２．ロシアは約束を守らない。
　３．欧州は同盟を守らない。」

米国：俺様がルールブックだ！
ロシア：条約は破るためにある！
EU：同盟国アメリカの足を引っ張ろう！

>>194
>>197

集会にわざわざ出て、するどい突っ込みをいれるのが京大生なのだが・・・残念

支那は、戦勝国やろ！
いつまでゆうとんのや、ひつこい!
銭のいる支那人は、中凶政府にもらえ！
なんしか俺ら輪満州にようけ銭をおいてきたさかいのー。ボケ
善良なるニッポンジンより。

>>19ホロン部!!

日本なんて原爆二つ落とされても、平然としてますが、何か？

　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　300000 　 　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　 　／　　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　中国は日本を敵視しない
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

貴重な英文原本
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date5677.pdf

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

〇調査方法
金陵大学の多数の学生を動員して、2人1組で無差別抽出法により、戸別に尋問し、南京市民のうけた戦争の被害状況を調査
家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出した。
家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計して10倍した。
統計学の手法を用いた国際機関関係者（中国よりの人物）による統計学的調査

日付別による死傷者数および死傷原因

□□　死者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0600,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0600
12/12 12/13
軍事行動=0050,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0300
12/14?1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2000,原因不明=0150 合計=2150
1/14?3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0000
日付不明
軍事行動=0200,兵士暴行=0150,原因不明=0000 合計=0350
合計==============================================================
軍事行動=0850,兵士暴行=2400,原因不明=0150 合計=3400

嘘つきどもがこれほど集まる集会も珍しいな。
写真に撮ってｎｙに流してくれ、誰か。

「聞く捏造」

【捏造のネタ『コミンテルン執行委員会のメーデー宣言』より】

…極東においては日本のファシスト的軍閥が、
アジアに対する支配権を目指し太平洋の制圧を目指して、
中国人民に対する征服戦争を遂行しつつある。
古代文化を伝える諸都市は荒廃させられ、
幾千という村落が焼き払われ、
幾万という『平和な中国住民』が日本の死刑執行人によって射殺されている。
だが、四億に上る中国人民の英雄主義は、
死刑執行人によって打ち砕かれることはありえない。
ますます固く民族統一戦線に結束して、
中国人民は日本の侵略者に『厳しい敗北』を蒙らせている。
自己を防衛しながら、中国人民は、
自らの身体をアジアのすべての民族の生ける楯とし、
すべての植民地民族を『抑圧者との闘争』に奮い立たせている。

【１９３８年４月３０日採択】

★ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

はいはい捏造捏造

□□　負傷者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0050,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0050
12/12 12/13
軍事行動=0000,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0250
12/14?1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2200,原因不明=0000 合計=2200
1/14?3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0200 合計=0200
日付不明
軍事行動=0000,兵士暴行=0600,原因不明=0050 合計=0650
合計==============================================================
軍事行動=0050,兵士暴行=3050,原因不明=0250 合計=3350

□□　拉致被害者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
合計=0000
12/12 12/13
合計=0200
12/14?1/13
合計=3700
1/14?3/15
合計=0250
日付不明
合計=0050
合計============================================
合計=4200

============================================
総被害者数１０９５０　＝　死者３４００＋負傷者３３５０＋拉致者４２００

南京安全区国際委員の職にあった人物が、中国人の助手を使って調べた統計

土匪は射殺されて当然。

虐殺したとされるその村は
虐殺するのに貴重な銃弾を使用しなければならないほど
戦略的に重要な村だったのかどうか
その辺もシッカリ調べろよ

虐殺しまくったのに生きている証人が何人もいるのは何故ですか

お前ら何人殺せば気が済むんだよｗ

＞どんな立場に居た者を何人くらい殺したのか

最初は捕虜、その次が逃亡兵らしき人間、その次が兵隊になれそうな若者。
そして帝国軍隊の天下になったら後は、やりたい放題だろ。

あまりにも殺した人間の数が多くて、数えるのなら遺体の処理をした人間の証言が必要。
その証言の総計が、南京裁判では南京市内での死者30万人以上と出たわけだ。

＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

あれ、こないだ中国のえろい人が3000万人以上とかいってなかった？

『杉野兵曹長は生きていた』以来の伝統ですな＞革命的捏造

「『○○だった』は捏造と判明」はすぐに記憶から消し去るのに、数年たったら再び『○○だった』と言い出して騒ぐんだから。

栃木県の事件は支那人が犯人と特定して調査中です
この支那人は被害者の自宅の近所に住んでいる不法滞在の支那人です
また支那人の犯罪者が出ました。

死体を埋葬した団体に埋葬代を払っていたんだよね。日本軍は。
一人あたりの代金だから、1日にありえんくらいの人数を埋葬していたことにしているｗ
凍てつく南京の土を掘り起こさなければいけないのに。

214

蒲って欲しいの？

京大って７３１とはどんな関係だったのかな？

実は南京大虐殺はなかったんだよ。

恵也って電力板では昔から有名な原発アンチじゃなかったっけ？

よくこんな暇な事するね
京都の大学生て、他に日本の為になる事考えないのかね
こいつらて国の税金使ってんだよね

>>204
＞入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出

スマイス博士の調査は、南京占領後の物流計画のために当時の生きてる人口や
ついでに、住んでる人の被害状態を調べたもの。
だから日本軍の許可も取ってるし公式なものだ。

逆に言うとそのマイナス面がある。
住んでる人じゃなく全員逃げ出した家や、家族全員死んだ家はカウントされない。

そして南京市で捕虜になって処刑された中国兵も、カウントできない。
郊外から南京市内に逃げ込んで、処刑された避難民もカウントできない。
村人全部、離散したり死んでればこれも無理。

当てになる統計値は、スマイス博士が調べたときに南京城内区、城門の外側の調査
したところにいた人口だけだ。
処刑された中国人の数には全く適用は不可能。

＞以前には南京市は一〇〇万の人口を擁していたが、三月にはおよそ二五万にまで
・減少していた
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe2.html

もうさ、
学校の先生の信用ってこういうところから無くなってんじゃないの？

歴史の問題で自分の考えを書きなさいとか出たらとりあえず

日本が反省しなければならない。

って書かないと減点になるんだもん。
先生の考えを書きなさいって出せよ！

この手の語り部(というか宣伝部員)は、国の命ずるままに捏造体験語って
金貰ってるんだろうな。中共許すまじ。

>>211
＞虐殺するのに貴重な銃弾を使用しなければならないほど

この当時は経済封鎖もされず、武器や銃弾だけは十分にあります。
ただ輸送計画が上海戦だけの計画だったので、南京まで行く食料や衣服に支障を
きたしました。
でも銃弾だけは、どの日記を見ても不足を訴えてないぜ。

まあ、あなたみたいにケチンボの将校の部隊は、中国兵の小銃や銃剣や刀で処刑
してたようだが・・

＞左の穴は上半身を裸にし、着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」と声をかけて
・座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、穴に近づくと「エイッ！」という気合いの
・かかった大声を発し、やにわに背中を突き刺した。

・中国兵はその勢いで穴の中へ落下する。たまたま穴の方へ歩かせられていた一人
・の中国兵が、いきなり向きを変えて全力疾走で逃走を試みた。

・気づいた目本兵は、素早く小銃を構えて射殺したが、筆者から一メートルも離れて
・いない後方からの射撃だったので銃弾が耳もとをかすめ、危険このうえもない一瞬
・だった。

・銃殺や刺殺を実行していた兵隊の顔はひきつり、常人の顔とは思えなかった。
・緊張の極に達していて、狂気の世昇にいるようだ。
（佐藤　振壽（元毎日新聞記者）より）

日本が南京まであと少しという時点で
南京から20万の難民が逃げ出しているという報道を
外国のメディアが報じているんだが
南京の当時の人口ってどのくらいなの

でも、住民が巻き込まれたのも中国軍の便衣兵の責任じゃないんか？

>>215
＞あれ、こないだ中国のえろい人が3000万人以上とかいってなかった？

東京裁判での調査で、中国人埋葬責任者らの証言で20万人以上が埋葬されてます。
南京裁判での調査では、日本軍の遺体処理責任者の証言を加えて30万人以上と判決が
でてます。

えろい人でも、これら裁判での調査能力を超える人はいないのじゃないかね？
この当時は戦争に勝ったからと、裁判官らの権力はすごかったからね。
日本人将校の命を取ろうとする裁判なんだから、気迫が違うよ

フン！共産ボケ老人の寝言を真に受けるとは京大も地に堕ちたもんだな。

>>また陳秀華さん(77)も、逃げる途中に母が日本軍に撃たれ
>>死亡し、当時１０歳だった本人も手や腰に弾があたった経過を生々しく証言した。

戦後60年、陳秀華さんは敗戦時17才
南京大虐殺は、1938年ということですか
まだ大東亜戦争はおろか、ポーランド侵攻さえ始まっていません

>>228
攻略時は２０万人
その後は増えている。

>>224で書いている100万人説は、都合の良いように書いているだけ。
きちんとした、タイムテーブルと前後の流れを考えると
住民が疎開したのが理解できる。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page003.html

>>217
＞死体を埋葬した団体に埋葬代を払っていたんだよね。日本軍は

正確じゃありません。
日本軍の特務機関が、慈善埋葬団体の紅卍字会にだけに与えてました。
でも当時の埋葬慈善団体には、崇善堂や紅十字会などいろいろ存在してましたし
お金を特務機関からもらってた責任者も、東京裁判では請求金額を減らして
申告してたと証言してます。

武力の背景を持った特務機関には、一般の人間は弱いでしょう。
逆らったりしたら明日から仕事がもらえんどころか、処刑の可能性さえある。

下の記事は東中野先生のいい加減さを写真で説明してます。

＞当時の南京には「善堂」という多くの市民によるボランティア団体があり、同善堂
・や崇善堂などの団体も埋葬作業を行っており、赤十字による埋葬写真などもあります。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=158;id=imgbord#158

>>230
>これら裁判での調査能力

その調査能力とやらがどれだけ凄かったのか、説明をヨロ

恵也 ◆o4NEPA8feA・・・共産の核はきれいな核なんだよな
共産の軍隊はきれいな軍隊なんだよな

中国共産党のチベット虐殺はきれいな虐殺なんだよな

早く、中国の奴隷ってことを認めろよ、糞コテ

>>218
＞凍てつく南京の土を掘り起こさなければいけないのに。

埋葬作業が日本軍に大幅に認められた2月の南京の平均気温は６．６℃、３月は
９．１℃でそれほど土が凍るほどじゃない。

実質的な南京市長ラーベ氏でさえ、通りの遺体の埋葬を頼んでも２月くらいまで
埋葬をしてくれないほどだったんだからね。
勝手に埋葬したら日本軍に処刑されるから、怖くて出来なかったというぜ。

＞南京の平均天気
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/nanjing/info/weather.htm

>>234
それ否定されているじゃん。
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=159;id=imgbord#159

請求金額減らしたと言うより、埋葬人数を水増ししている。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page017.html

更に他の団体が動かなかったからだと言われている。

　この架空説も丸山証言でさらに立証された。それは、
〈紅卍字会は陳漢森といふ立派な指導者に率ゐられた能動的な社会慈善事業団体であることが
判明しました。そこで、この作業を紅卍字会に一括して委託することになった訳です。後になって、
崇善堂その他の弱小団体から作業の申し込みが自治委員会にありましたが、そのことは紅卍字会
に任せてあるから紅卍字会の方に言って欲しいと伝へて、自治委員会では受け付けなかった訳です〉
（八〇頁）と明言してみえる。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/nankin.html

>>222
＞恵也って電力板では昔から有名な原発アンチじゃなかったっけ？

原発はそのうち大事故起こすでしょう。
次の大事故は、フランスか日本だな！

それまではあちこちに出没してます。
大事故起こしたらまた、電力板にでも行ってみるよ。

京大もわざわざ外国から俳優を二人も呼んで何するつもりだ？

>>237
全然違うし

■ラーベ・ベイツの記述＝1日200体埋葬
　ラーベもベイツも2月中旬の記述において、紅卍字会の埋葬力は1日200体と記しています。
この情報源はラーベの上申書によれば紅卍字会ということですから、紅卍字会が1937年12月13日
の南京陥落から、1938年2月15日頃までに行った実際の埋葬について語った数字と考えてよいでしょう。

　一日200体という意味については二つの解釈が可能です。一つは、『実際に作業を行った場合の平均
が200体程度』。という解釈と、もう一つは、埋葬開始から2月15日頃までの総埋葬数を総日数で割った
平均値、つまり『作業を休んだ日を含めて、平均すると一日200体』という解釈です。紅卍字会の埋葬資
料をみると、埋葬活動日の埋葬量は200体を超えている日がほとんどなので、前者の解釈は成立しないと
考えてよいでしょう。すると紅卍字会がラーベ・ベイツに語った一日200体の意味は、「2月15日までの総埋葬数」
を「埋葬開始日12月22日から、2月15日頃までの総日数（約55日）」で割った平均が、一日200体ということになります。
▼簡単に計算するとこのようになります。
（一日200体）×（55日）＝1万1000体埋葬（2月15日まで）
（これが紅卍字会の主張）

だからどうやったら２０万人も殺せるんだよ

>>228
＞南京の当時の人口ってどのくらいなの

それは判らんでしょう。
蒋介石と一緒に逃げ出す連中もいれば、南京は死守するという話を信じ南京市に
逃げ込もうと郊外からの避難人もいるし、敗残兵も集まってくるしゴチャゴチャ。

南京市から逃げ出した南京市長さんの、当時の認識は20万人くらいという話だけど
調査できる人員も暇もないのだから、ドンブリ勘定だったんじゃないかね。

市長さんの友達はお金持ちだから、そんな方たちが5人に4人ほどは逃げたから
100万人のうち、80万人は逃げたと思ったんだろ。
貧乏人や零細な商人は、仕事や財産捨てて乞食しながらは逃げ出せないよ。

俺の感じじゃ50万人は残ってたと思うよ。

>>229
＞でも、住民が巻き込まれたのも中国軍の便衣兵の責任じゃないんか？

上海戦では便衣兵の話がありましたが、南京では便衣兵じゃなく降伏した敗残兵と
平服を着た逃亡兵だけです。
便衣兵は南京戦では全く活躍してません。
残念でした！

なんで>>235だけスルーされるんだろう

なぜ彼らは有りもしない南京大虐殺をここまで宣伝しなければならないのか。答えは簡単です。
尼港事件、通州事件で非難されるのを恐れているからです。この二つの事件を検索すれば中韓露が
いかに残虐な民族であるか解るはずです。

1000万人殺しても殺し足りない。とても残念だ。

と靖国様が申しております。

>>233
＞100万人説は、都合の良いように書いているだけ。

これは公式の記録のはずだぜ。
戦争の大混乱の中じゃ、人口の調査なんて誰にもできん。
平常時での人口は100万人でした。
スマイス報告でも平常時の人口は書いてあるはずだが・・・

ちょｗｗｗ何これｗｗｗｗ
京都大って立命館と並ぶ左翼知識人の温床じゃんｗｗｗｗ
うはｗｗ説得力皆無ｗｗｗｗ

ウヨがファビョってるとしか言いようがねーｗ
村で21人処刑したぐらいの話が結局えらいでかい話にｗｗ
お前らが今銃もって中国行ったら間違いなくもっと殺すだろｗｗｗ

>>243

＞俺の感じじゃ50万人は残ってたと思うよ。

オレの感じじゃ１億人は残っていたと思うよｗ

ってか、歴史議論で「〜と思うよ」という台詞に
便所に落ちているゴキブリのフンほどの価値でもあると思っているのが笑えるｗｗｗｗ

>>236
＞中国共産党のチベット虐殺はきれいな虐殺なんだよな

チベット動乱の時には、チベット人に犠牲者が出てるはずだがね。
でも今は日本人も行けるし虐殺行為はないでしょう。

>>248
＞戦争の大混乱の中じゃ、人口の調査なんて誰にもできん。

へーーーー　そうなんだwwwwwwwwwwwwwww

どうやら 恵也 ◆o4NEPA8feA は､タイムマシーンを持っていて
６０年前の中国にタイムスリップして､隅から隅まで見てきたらしい･････

>>254
その割には「わからん」を言うケーヤ君であったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが京大だな。
大阪市大より上だ。オレも京大落ちる訳だ。

>>238
＞それ否定されているじゃん。

あんたね、自分の言葉で書きなよ。大人なんだろ？
いちいち他人のＨＰ、隅から隅まで見はしないぜ。

ユダヤ600万人虐殺の数字もかなりおかしいらしいね。
たしかにユダヤ人がその数いたわけだが、移住したひとまでも
数えられている。
様々な理由でその場から居なくなったというのに。
日本の場合はほぼ0人が、人口以上になってるんだもんな。

今時、珍しい大学生だな。

こんな盛大に、青春を棒に振るとは。

いや、青春というより人生か？

いやはや脱帽。

牛は一頭屠殺すると、その断末魔の叫び声で他の牛は一歩も進まなくなるという。
ドイツでは施設を建て収容し、シャワーを浴びると騙して計画的に実行していた。
20万人を施設や爆撃抜きで、無計画に殺すのはかなり難しいと思う。

30 名無しさん＠６周年 2005/12/06(火) 18:15:55 ID:3yJn7Wwv0
　　日本の新兵教育は肝っ玉を鍛えるため縛られた中国人を銃剣で突き刺す訓練をした。
　　しかも急所をはずし直ぐに死なないように何人もが交代で突き刺すのだと、
　　死んだ親父が話していた

65 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/06(火) 18:35:56 ID:3yJn7Wwv0
　　>>30 の言った事昔近所のラーメン屋の親父が自慢げに話していた。

ずいぶん昔々の話だな。ついでに元寇での度重なる日本侵略失敗も
教えとけｗ。

大虐殺があったなら証言者は何故生きているの？
物資が不足していたのに何故機関銃で殺すの？

ドイツも日本も苦労するんだなぁ
戦争に負けると好きなように言われ続けるのか...

また組むか！！
今度はイタリア抜きで　(*´∀｀)ノ

>>235
＞その調査能力とやらがどれだけ凄かったのか、説明をヨロ

東京裁判では、南京戦の時の総理大臣、近衛文麿氏を逮捕しようとして
氏が自決されてます。
今の日本の警察や検察じゃ、元総理を逮捕して調べるとなったら田中角栄
氏の時みたいに。大騒動になるよ

でも占領軍の逮捕は、マッカーサー司令官の考えひとつ。

南京裁判では戦争に勝った蒋介石総統の考えひとつだよ。
負けた敗戦国の人間の意志なんてほとんど、無いような物。
今の日本の腐った検察や警察の捜査力どころじゃないぜ。

おまいらは広島のｳﾗﾆｳﾑ原爆も長崎のﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ原爆も捏造だと言い出しそうだなｗ
被爆しながら証言者はなんで生き残ってるのかとか言い出しそうだもんなｗ

一番怪しいとこは
いつまでたっても
中国政府が共同調査を拒否するとこなのね。

数だって二転三転。


これで「あった」と言ってる奴の気が知れねえよ。

大学批判してる人いるけど、
別に大学生くらいでなら左翼でも構わないだろ。いい大人が左翼で共産革命がどうの言ってたら、
カルト信者みたいで近づきたくないけど。

>>1
戦争時の殺し合いはお互い様。
中国側からの虐殺に言及しないのは日本への差別発言となる。

>>227
>この当時は経済封鎖もされず、武器や銃弾だけは十分にあります。

充分にあっても、当時の兵隊にとって武器や弾薬は天皇陛下から賜った大切なもの。
銃剣一個なくなっても兵隊は死にものぐるいで探した。
陛下から賜った武器を紛失したとばれたら上官に制裁くらう時代だった。
命令もないのに無駄に使えば半殺しだったろう。

現状では、自称南京の生存者の証言はことごとく嘘だと証明されてるからな。
今回のも何かを誇張してるとか、全然関係ない話をしてるとか、
ただ単にカネカネキンコなんだとしか考えられない。

＞機関銃で殺害された

当時日本軍は機関銃なんて保持してたか？
ついでに

＞ひざまづいて二列に並ばされ

この状態なら小銃で事足りるのになぜ機関銃？
弾の消費考えないほど日本軍は馬鹿といいたいのか？

■■■満州事変以降の国家予算と軍事費の流れ■■■

[昭和財政史]より　　※単位：１００万円　　※カッコ内は総計に占める割合　　※土木費は普通と災害の合計

　年　度　　　　総　計　　　　軍　事　費　　　(うち満州事件費)　　　土　木　費　　　　国　債　費
１９３１　　１，４７７　　　４５５(３０．９％)　　　７６(５．２％)　　　　８９(６．０％)　　　２１４(１４．５％)
　　３２　　１，９５０　　　６８６(３５．２％)　　２７８(１０．２％)　　１９８(１０．２％)　　２４１(１２．３％)
　　３３　　２，２５５　　　８７３(３８．７％)　　１９６(８．７％)　　　２２２(９．９％)　　　３３５(１４．９％)
　　３４　　２，１６３　　　９４２(４３．６％)　　１５９(７．３％)　　　１８２(８．４％)　　　３６１(１６．７％)
　　３５　　２，２０６　　１，０３３(４６．９％)　１８４(８．３％)　　　１５４(６．９％)　　　３７２(１６．９％)
　　３６　　２，２８２　　１，０７８(４７．２％)　２０７(９．１％)　　　１３６(５．９％)　　　３６３(１５．９％)
　　３７　　２，７０９　　１，２３７(４５．７％)　２６７(９．８％)　　　１３９(５．１％)　　　４００(１４．８％)

国家予算の約半分が軍事費　Ｗ

>>260
＞20万人を施設や爆撃抜きで、無計画に殺すのはかなり難しいと思う。

いやそうでもない。計画してやってる。
殺されるまで気が付かれては、大騒ぎになるけど抵抗できない状態なら簡単なものだろ

＞「南京ではあまりに沢山の捕虜を捕え、始末に困った末、軍の命令で揚子江に
・つながるクリークの傍で小銃や機関銃で全部殺してしまった。

・中には日本刀で首を打ち落したり、銃剱を付けた剣付銃で度胸試しに刺突させ
・たりもした。中国兵もただ殺されてはおらず、勇気も腕力もある者がこれを
・ひったくり、若い見習士官が逆に殺されたりした。

・その中国兵はその直後、よってたかってなぶり殺しに殺された。
http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

なにもかも捏造なんだよｗ
ﾅﾁｽのﾎﾛｺｰｽﾄも捏造ｗ
南京大虐殺も捏造ｗ
広島の原爆も捏造ｗ
長崎の原爆も捏造ｗ
東京大空襲も捏造ｗ

日本がかつて戦争してたってのも捏造で本当は誰も死んでないんだよね？ｗ

だって、俺の親戚誰も死んでないし、そんな話聞いたこともないもん。

・大虐殺派のウソ写真と証言
南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して日本刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀は山で使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。
民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。
（グロテスクな死体写真ばかりなので、見たくなければクリックしないで）
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/lie.html
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/18_reason.html
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/index.html

・「大虐殺派のウソ写真と証言」の否定
南京には便衣兵がいたことが有名だ。
便衣兵とは民間人に変装し民間人に紛れ込んで攻撃してくるゲリラ兵のことだ。
国際法上、軍服を着用せずに襲い掛かる人間は捕虜として保護される権利を喪失する。
だから、軍服を着用せずに襲い掛かる人間を捕らえて処刑しても良いことになっている。
つまり、その便衣兵を処刑してもなんら問題はない。虐殺ではない。
また、便衣兵のなかには女性や子供などがいても不思議ではない。
集団処刑の疑いがある↓写真を示されても、それは30万虐殺とは結びつかない。
（グロテスクな死体写真ばかりなので、見たくなければクリックしないで）
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

>>272
九二式重機とか九九式軽機とかが普通に使われてたんじゃないか？
もちろん個人携行の火器は有坂三八式や九九式で、
短機関銃はまずなかっただろうけど。

>>277
短機関銃そのものが量産されてねえし

（グロテスクな死体写真ばかりなので、見たくなければクリックしないで）
百人斬り訴訟
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml
プロパガンダ写真研究室
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm
中国の国定歴史教科書の歪曲例
■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/sainan.jpg
■中国の歴史教科書に、「731部隊の人体実験」として掲載！（翻訳版）
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/98.jpg
■さらに、「731部隊の人体実験」として、蝋人形にして展示
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/731_6.jpg
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/distortion.htm

「南京で日本兵は機関銃を使って民間人を殺した。」
→機関銃は実に疑わしい。うそ臭い。
機関銃というキーワードが含まれる日本をけなす南京大虐殺資料は
そのすべてが捏造、でっち上げの可能性が極めて高い。
中国人は他の民族に比べ歴史を記録するのが好きだ。
それと同時にその時代その時代の権力者におもねり、歴史を捏造する性質もある。
中国共産党はその伝統で歴史資料を精巧に製作し、自作自演で発見発掘する。
たとえば、中国共産党はスプラトリー諸島で中国古銭を沈めて自作自演で発見し、
歴史的な中国領土領海と主張し軍隊を使って占領した過去がある。
1951年のチベットに関する条約調印も中国共産党の捏造印鑑で無効だ。

南京事件「証拠写真」を検証する
絶賛発売中！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid=1124684048/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-8437080-8402712

>>252
東トリキスタンやチベットでは今も、拷問や処刑が行われているそうです。
旅行者には観えませんが、見ようとして目を凝らして視ると見えるそうです。

インド・ニューデリー　中国大使館にチベット独立派が乱入
http://www.news24.jp/48229.html

インドの首都・ニューデリーにある中国大使館に６日、チベット独立派のグループが乱入する事件があった。

　活動家らは大使館の敷地内に侵入し、「チベット解放」などと書かれた垂れ幕を掲げたが、
駆けつけた警察官に捕らえられた。活動家らは中国政府が先週、
チベット僧５人を拘束したことに抗議するためだと話している。

キャプ画像
ttp://rerere.sytes.net/up/source/up10805.jpg
ﾐﾗｰttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1324.jpg


チベット高僧５人逮捕　「１４世非難を拒否」米政府系放送局報道
http://www.sankei.co.jp/news/051130/kok027.htm

　米政府系放送局「ラジオ自由アジア」は３０日までに、中国公安当局がチベット仏教の
最高指導者ダライ・ラマ１４世を非難することを拒否したチベット仏教の高僧ら５人を逮捕した、と伝えた。

　捕まったのはチベット自治区ラサ郊外にある同仏教最大の寺院の一つ、デプン寺の高僧１人と４人の僧侶。
高僧は中国政府が現地で実施している「愛国教育キャンペーン」の中で１４世の批判を要求されたが拒否。
逆に当局者に対し「トウ小平氏や江沢民氏を非難しろと言われても（当局者も）拒否するだろう」と言い返し、２３日に逮捕された。

　その後、デプン寺の僧侶らが寺院内で抗議活動をしたため、当局は寺院を２日にわたり閉鎖したという。

　また、ラサ郊外の別の主要寺院であるセラ寺でもことし７月、僧侶の一人がダライ・ラマや
チベット独立を支持する文書を持っていたとして拘束されたという。（共同）(11/30 10:52)

いいじゃん
何もかも水に流して、
殺そうが殺されようが、死んだ人は死んだ人ｗ
生き返りはしない
原爆を落とされようが、しかたないこと
空襲で生きたまま焼かれようが、しかたないこと
あきらめが肝心です
人の命なんて、誰も大切なんて思ってはいません
誰が死のうが、誰も気にしません

>>243
ラーベの報告書を見る限りでは、２０〜２５万人なんだがね。
つーか、あなたの感じって・・・・当時現場にいたの？

>>224
便衣兵と言うのは、平服を着た逃亡兵であっても、
戦闘行為が可能な銃器を持っている逃亡兵の時点で十分便衣兵です。

>>248
そのスマイス調査では、平時100万人で攻略時20〜25万人と書いてあるだろ？
私が言っているのは、その部分を無視して都合の良いように、貴方が書いていると言うこと。
更にだ、その戦時中の大混乱でも２０万人程度という報告書は上がっているな。

>>257
自分でソースとして引用したのだろ？
それを悔しいからって、隅々まで見るなって言うかね？

たしか人民解放軍のチベットの大虐殺は三億人じゃなかったっけｗｗｗ。
支那勘定なんてそういうのと何一つ変わらんよ。どうせ年々数が増えるんだから。
南京の被害者もそのうちに３０億人は軽く突破する筈だｗ。

>>263
＞大虐殺があったなら証言者は何故生きているの？

どんなに全部殺そうとしても、中には運良く逃げれる人間がいる。
だから証言が出来るんだよ。

あなただって試験のときの100点を取ろうとしても、少しは勘違いするだろ。
それと同じだよ、現実は。

物資は食料はほとんど届かず現地でかっぱらってましたが、武器弾薬だけは
何とか優先的に輸送して間に合ってました。

当時は１丁の重機関銃だけで２３０００発の弾丸を用意してます。

みんなで京大でたと証言したら真実になるんだな、明日からみんな京大でたな

チベット虐殺の研究も行ってほしいものだ。
なにせチベットは現在進行形だからな。

３０万人って東京ドーム何個分ですか？＞＜

まぁ今も昔も、どこの大学にもこういうﾌﾟｻﾖが存在する。
現に、俺が在学中もすげ〜電波を飛ばす自治会って〜のがあって、
学生集会なんかがあると、かならず反日文(反政府文)を読み上げる。
まぁ、他の学生はその場で起立、ゾロゾロと退場してたけどな。
京都大学だとて、一緒だってことだな。

>>285
30万とされる遺骨はどこにあんの？
それが出てきたら信じてやるから。

そもそも証言なんて
いくらでもねつ造できんだからさ。

>>257
　　　　　　　　 9cm　　　min9
　 ﾌﾟｷﾞｬｰ(^Д^)） 　　　 （(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　min9へ 　) 　　　　（　 へ9cm
　 　　　　 ＜　＼_　　 _／　 ＞

ここで注目すべきメディアは東京新聞ですか？　最近は(*´∀｀)ノ

>>278
活躍しなかったから忘れられがちだけど、
百式短機は一応数万挺量産されてるのよ。

>>285
そこまでして運んだ貴重な弾薬を浪費するのかよw

今、現在、支那ではシスターへの暴行など平気で行われています。
一人は失明、半身不随か？

Five Chinese Nuns Hospitalized After Land Dispute

By Philip P. Pan
Washington Post Foreign Service
Friday, December 2, 2005; Page A17
BEIJING, Dec. 1 -- At least five Catholic nuns resisting a government plan to
sell land claimed by their church to a real estate developer are hospitalized
in the Chinese city of Xian after thugs armed with sticks and clubs assaulted
them, a witness and others familiar with the incident said Thursday.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/01/AR2005120101679.html

【中国】西安でカトリック教会が強制的に取り壊され、多数の負傷者（大起源・ワシントンポスト報じる）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133792550/

関連スレ（東亜＋）
【大紀元】西安でカトリック教会が中国当局により破壊され、シスター１６人が殴る蹴るの暴行受ける〔12/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133770948/

>>２６７
＞中国政府が共同調査を拒否するとこなのね。
＞数だって二転三転。

日本政府が南京虐殺を認めてるのに、なんで共同調査をすんだい？
共同調査ってウヨボウの評論家が、勝手に個人で申し込んだんじゃないの。

数なんて南京裁判の数字が３０万人、東京裁判の数字が２０万人以上で、チットモ
変化はしてないはずだが、何かマボロシ相手に文句を言ってるのかい？

過去のことは忘れればいいんですよ
未来を思って、殺しあえばいいんです
殺された人はなぜ殺されたのかわからないまま、忘れ去られればいいんです
そうすることで、再び未来を思って、殺し、殺されの未来が訪れるんです
すばらしいことじゃありませんか

>>258
で、虐殺の公的資料は？
全然出されないんだよね。証言は証拠にならないよ？

＞物資は食料はほとんど届かず現地でかっぱらってましたが、武器弾薬だけは
＞『　何　と　か　』優先的に輸送して間に合ってました。



そこまで断言するならソース出せ

>>295
中国側の主張は認めてないよ。
外務省のHPをよく嫁。

１０万人も違えば、大変なことだぞ。

>>274
釣りですか？

「大阪朝日新聞」昭和十二年十二月十七日
未聞の大捕虜群　　”殺さぬ”に狂喜し拍手喝采
句容敗戦が致命傷　沈参謀なげく
ttp://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

これ近所の爺さん達から聞いたマジ話。
結果から言うと虐殺はあったらしい。
でも理由があったと。
便意兵？とかいう一般人と見分けがつかん格好した兵隊が市民に紛れ込んでて、大変だったから怪しい香具師を殺したそうだ。
棒にくくりつけて捕虜を日本刀で切った老人に病院で聞いた話。
その人は上官が、剣道ができる者はおらんか？と聞いたのでできます。と答えたら刀渡されて切れと言われたらしい。
まぁ大虐殺って訳じゃなくて、個々の上官の命令でやったらしい。

てか何で日本だけ責められるんだ？
戦争ってのは憎しみが憎しみを呼ぶもんだろ。
中国の兵隊に目玉くり抜かれた日本兵の死体を見たって、病院で会ったじいちゃんが言ってた
だからお互い様。

勝てば官軍負ければ賊軍

>>295
お前は馬鹿？少しは歴史を勉強しろ。
東條裁判のどこに２０万なんて書いてある？

だから、馬鹿サヨって言われるんだよ。ｗ　

マルクスやってるようなトコだからなｗ

ﾌｯ、
右翼団体構成員は南京大虐殺は写真が豊富にあってもなかったと言いつづけ、
日本軍はセキュリティーのために行っただけで誰も殺していないと大うそをつき、
替わりに、チベット大虐殺を持ち出しては反共右翼活動をジリジリ腐った死肉のように書き続ける。

アンカー間違えた。

>>295×
>>296○

「おらネッシー見ただよ！だから懸賞金よこせよ！」
と言ってるようなもんだよな。
誰か一人が言い出すと俺も俺もと言う奴が出て来る。
そして時が経つにつれてひっこみがつかなくなって
とうとう自分自身に「見た」って暗示かけちゃうんだよな。
いいから証拠を出せと。

>>258
朝日新聞が、虐殺あったとされる日の南京の記事載っけてるんだよね。
日本兵の側で遊ぶ中国の幼児っていうほのぼの記事。

>>295
だから
その
殺された遺骨はどこにあるのよ。

それが出てこなきゃ証拠にならんよ。

焼いて無くなったなんてのは無しな。
すくなくともそれだけの遺体を焼けば、
脂肪酸なりの慰留物が土壌から異常なくらい検出されるはずだから。

数は重要よ。

まぁ戦争なんだから少なからず民間の犠牲はあっただろうけどね、
中国政府の言う数はあんな短期間じゃ殺せません。

ネットウヨの末路

「中国が攻めてくる！」38歳ニートネットウヨの二男に家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕

　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと
長男明光さん（４０）が 全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に
行かなくなり、 離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
http://tkuri.blogzine.jp/log/2005/10/post_454e.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130586193/

お互いに憎しみに任せて、殺しあえばいいんです
そして、殺したことも殺されたことも忘れればいいんです
そうすれば再び、お互いに憎しみに任せて、殺し合いを楽しむことができます
これが本来の人間のありかたです
すばらしいことじゃありませんか

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1133879903/

ちょ！！！！！小学生殺害を書き込みした容疑者が降臨してる！！！！！！！！！

どこが大虐殺なんだろう。
便衣兵の処刑じゃないのか？

こんな事件が頻発しているようじゃ、中国の虐殺行為が
世界の日の目を見るのも時間の問題だな。

王兆名の南京政府は完全になかった事になるってこと？

>>294
ｦｲｦｲ、いくらなんでも民度低すぎるだろ！＞ｼﾅ
こんな国でｵﾘﾝﾋﾟｯｸやるのかよ。
（;´Д｀）

>>285
　＞当時は１丁の重機関銃だけで２３０００発の弾丸を用意してます

　重機関銃も弾丸も貴重品だよぉ。
　そんなに撃ったら銃身が焼けちゃうよお。
　短時間で使ったら銃がもたないよぉ。

>>285
当時の重機関銃は、地面において撃つのだが、
連続で１〜２百発撃てば熱で銃身が曲がるので、
そんな事には使わない。

一番効率の良い殺し方は、密閉した空間に閉じこめて燃やすんだよ。

平成４年〜平成８年にかけての右翼の暴力事件、
並びに右翼団体構成員からの「拳銃押収件数」
政治活動に拳銃や日本刀が必要かぁ？？？
　　　物騒だな右翼って（ｗ
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090600.html

行動派右翼の正体は「ヤクザ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E5%9B%A3%E4%BD%93
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/reli.html#uyoku

1999年3月、岡山刑務所糾弾活動で市内を迷惑街宣
自民党と関係の深い稲川会系右翼や住吉会系右翼などが大集結
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6529/kokusui/keimusyo1.html

妄言集会

>>270
＞命令もないのに無駄に使えば半殺しだったろう。

命令があったから使ったんだけど・・・
終戦のときにシナ派遣軍副参謀長の今井武夫氏にも、フィリピン戦線で
上官からアメリカ兵の捕虜殺害命令が出てます。

今井氏はトンチで何とか断って交してますが、普通の軍人なら断りきらんかもな！

＞降伏を申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を争えていない。
・其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、各部隊
・は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を伝達する。

・貴部隊も之れを実行せよ。」
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

>>318
だって我々右翼じゃないし。関係無い団体持ち出して
何が言いたいの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>319
京都大学って、在日に門戸を広げてるよ。
そういう連中がやりそうなことだけどな。

しかし、支那人は自分の首都が陥落して守れなかったことを
恥ずかしいとは思わないのか？

>>数なんて南京裁判の数字が３０万人、東京裁判の数字が２０万人以上で、チットモ
>>変化はしてないはずだが、何かマボロシ相手に文句を言ってるのかい？

言質として受け止めていいですか?ｗ

中国人が嫌い？じゃ、やっちまえばいいじゃないですか
日本人が嫌い？じゃ、やっちまえばいいじゃないですか
韓国人が嫌い？じゃ、やっちまえばいいじゃないですか
ユダヤ人が嫌い？じゃ、やっちまえばいいじゃないですか
ｱﾒﾘｶ人が嫌い？じゃ、やっちまえばいいじゃないですか

ｱﾒﾘｶ人を殺すことで神に近づけるｲｽﾗﾑ過激派こそ、尊敬すべき方々ではないでしょうか？ｗ
このｽﾚの方々も入信されたら、中国人をやっちまう決心がつくかもしれませんよｗ

>>301
追加すると便意兵による市民への略奪もあって、中国が日本を
一方的な略奪者、殺戮者にしたいのはその辺が理由なんだろなｗ
でも中国は悪者が日本だけでないと困るのよ。浅ましいね。

>>290
＞30万とされる遺骨はどこにあんの？
中国人の腹の中と漢方薬の店

>>308
喰えば証拠は残らない
幸い中国人には共食いの習性も有るし
書類などの上では羊肉などとして処理された可能性が高い。

>>309
(　´,_ゝ`)プッ

警告！！
支那共産党中央宣伝部、支那共産党人民解放軍統一戦線工作部、
在日支那大使館よ。
もっと、レベルの高い工作員を雇いなさい。ｗｗ　バブル崩壊で苦しいですか？

支那共産党の低脳工作員は、これらの本を読んでください。
中国＆韓国＆北朝鮮（特定アジア）の意味不明な「反日」の病理の理由が、解明されます。

「反日」の構造―中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か
西村 幸祐 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/

東アジア「反日」トライアングル 文春新書
古田 博司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604678/

「日中友好」は日本を滅ぼす！――歴史が教える「脱・中国」の法則
講談社+α新書
石 平 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271/

東アジア・イデオロギーを超えて
古田 博司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230970/

>>320
だから、それが「南京大虐殺」とどうつながるの？

お前、他人に論破され過ぎ。
普通の感覚だったら、もうｺﾃﾊﾝで書き込みは出来ないぞ。
恥ずかしくて。

日本の最高学府や日本政府やNHKやその他大メディアはこぞって
日本が悪かったことを認めています。
日本が悪くなかった、正義の戦争をしたと主張しているのは匿名掲示板の
素性も知れない人間の書き込みです。
どちらがより信憑性がありますか？
馬鹿出ない限りわかりますよね。

　　極右団体「つくる会」

「つくる会」教科書への批判が高まり、採択を阻止する市民などの運動が
高まりはじめた2001年6月26日に、「つくる会」の教科書採択活動をサポートする
目的で、「若手議員の会」の活動を民主党議員などと連携して進めるために設立された
のが超党派の議員連盟・歴史教科書問題を考える会（会長・中川昭一）である。
「超党派の会」には、自民党以外に民主党、自由党、保守新党、無所属の会の議員
が参加していた。　小池百合子も所属してる「超党派の会」は、文科省幹部を呼びつけて、
★「南京の犠牲者数が限りなくゼロに近いという説を教科書に載せろ！」
★「南京大虐殺まぼろし論も学説だから両論併記で記述させろ！」
★「検定基準の『近隣諸国条項』（日本の侵略戦争記述を検定で削除・修正させない
と国内外に約束した内容）を無くせ！」などと迫った。
「超党派の会」は、市民運動を敵視し、教科書採択に市民の声を反映させることを
違法行為と決めつけ、01年8月の採択後、「人間のくさり」などの市民の活動を排除
するように文科省に圧力をかけてきた。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2003.12.3/1.html#Anchor251424

>>331
はい先生！！！
その理論なら韓国も中国も極右です

>>330
美奈子の膣に極太のバイブがずっぽりと奥まで挿入された。
まで読んだ。

>>276
＞弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。

当時の勝ち戦の日本軍に、弾薬不足なんて聞いたことがないけど・・
むしろ敵の中国兵の武器弾薬を手に入れて、余裕があったと思うけどね。

それに南京が占領できたんだから、制海権を握ってる日本軍に輸送の心配
はなくなってます。

他にも突っ込みたいところのオンパレードで、ちょっと程度が低すぎる。
もう一度勉強して書き直しなさい、あんたは落第！

ID:CnliGzQ+0が熱心でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

さすがCN
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

年寄りの証言＝事実と認定しているあたり将来オウムみたいなのに入信する可能性あり。

電波強すぎ

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>330
こういうのが一番、愚か。

複数の主張があれば、それを吟味、精査していくのが学問であり、
そこから真実に辿り着くことができる。
この吟味、精査をしようとしないのが、お前の挙げている一部の連中。
まぁ、日本政府は「３０万人」という数字には否定的ですがね。

>>329
ここでクダ巻くのが趣味か商売なんじゃないか？
前スレ斜め読みしたら、昼間からずっと論破され続けてるw
＞466 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2005/12/06(火) 13:55:13 ID:L+tZ67y20

>>334
なんで支那兵が九二式実包だの6.5mm有坂を持っとるねんw

まだ当り屋稼業やってんのかｗ。
どんどん風化していくから戦争乞食共も次から次へとネタ捜しに大変だなｗ。

>>332
アジアで右翼と言えば他国の国旗を焼くアノ国と大使館を襲うアノ国でしょｗ。

>>320
それは支那事変だろ

>>330
「匿名掲示板の 素性も知れない人間の書き込み」

お前のことだなｗ最高学府？土井たか子の事か？瑞穂？
執行猶予中に東大で臨時講師やってた辻元清美の事か？
誰が信じるか。

>>334
あのさ
普段使ってない道具ってのは
同じ道具でも使いにくいってしらんの？

あとよ

武器弾薬の類は国民党軍が逃げる間際に
全部爆破してるっての！

>>334
なんか「思う」ばっかだね。
ソースだせ

亜細亜大VS京大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時の人が言ってるんだよ
相当ヤバイことしたね日本は

>>346
中共に洗脳されてるけどね。

支那人、朝鮮人は、１を10倍に話すなら良いが...

0を100倍に話しても、誰も信じないよ！

中国軍はキチンと軍服着ていれば、捕虜として扱われたかもしれない。
市民と同じ服では、ゲリラとして即処刑されても文句は言えないな。
戦争だからな．．．．ん？
中国軍が20万もいたということか？

これだけの人が当時のことをリアルに記憶してるのに
何で信じないの？

>>334
ごめん、その弾薬を中国から奪ったというのは、どこのソース？
口径が違うから、他国の弾薬なんて使えないのを承知している？

元々から、日本軍の弾薬よ燃料は少なかったのは、
知っているよね？石油一滴、血の一滴と言われているくらいのレベルです。
そんな無駄弾を使う余裕はありません。

自分の事を棚に上げて、落第と言うなよ。

↓恵也ソース出せ

>>346
息を吐くように嘘をつく国民だからねぇ。
国際会議でも平気で嘘をつく。

スマトラ沖地震後のASEAN会議だったかで、
中国の要人が「この地震で一番、多くの援助金を出したのは
わが中国である」ってやらかしたんだよね。
他国の要人の前で。
恥も外聞もなく、よくそんな大嘘がつけるものだと。
恵也と一緒で、恥知らずもいいとこ。

>>350
信じるか信じないかはこっちの勝手。

ゲリラとみなした敵性市民は、すぐに銃殺が日本軍の方針だった。
それがたとえ敵性市民でなくても、誰かがチクれば敵性市民とみなされた。
同じことはフィリピンでも起きている。
しかし、南京大虐殺でいわれているように、誰でも彼でも大規模に殺すような
ことはしていないと思う。
上記のことを南京大虐殺と間違えているんじゃないか？

南京？いつの話？？？？
日本がﾁｭｳｺﾞｸに巨額の経済、技術支援して経済発展する前？後？
支那が解放と称して周辺国を併合し、民族浄化する前？後？

さあ、ホントの事を言ってないのはどっちかな？ｗｗｗｗ。

77才で当時10才ってどうなんだ

>>350
記録映画と正反対の証言だらけだから。

　　　　　中国には「嘘も１万回言えば真実になる」という有名な諺がある。

基地害アカは社会の迷惑　早く皆殺しにするべき！

>>350
信じるか信じないかは、その証言を精査してから決めるもの。
精査もせずに信じ込む奴は、
「お前の先祖は無差別殺人者」と言われても、そのまま鵜呑みにするんだろね。

今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

>>334
おまえさん句読点の打ち方が・・・
いや、なんでもないｗｗｗ

>>350
リアルな物証が何一つ無いから
あるのは文革の人民服来た死者の山wwwwwwww

歴史修正主義者の皆様、保守お疲れ様です

>>357　いや南京はそれより前だから。

>>350
自称、平和運動家と社民党と中国と韓国が「世界中から」
欠片も信用されてないから。

時間の無駄。くだらないねつ造繰り返す暇があったら
日本軍の被害の証拠、機関銃で穴の開いた遺骨を２０万人分
持ってこい。当時の良民票（日本で言う住民票）には１６万人
が登録されてる。南京がゴーストタウンになったことは一度
もない。凄い回復力だなｗ

ネズミより増えるのか？たった一年で？

>>334
> むしろ敵の中国兵の武器弾薬を手に入れて、余裕があったと思うけどね。

あのー、今時そんなジョーク誰も笑ってくれませんよ？

まあもともとは、便衣兵なんて姑息な手段を使ったシナチクに原因があるんだけどな。

中国には新しい皇帝が現れると、古い皇帝の歴史を書き換えるという伝統がある。

どこがどうリアルなんだ。
個々に乗ってる範囲じゃ作り話じゃないか。

物的証拠がないので、仕込みの「証言」で誤魔化す
卑怯なアカ基地外。

ゲリラを虐殺したらいけないのか？
ゲリラは今で言うとテロリストだぜ
殺して何が悪いんだ

＞当時は１丁の重機関銃だけで２３０００発の弾丸を用意してます

日本の重機関銃は弾倉方式だから1000個以上弾倉もっていってたの？？
それとも虐殺しながら弾倉に弾込めてたの？？？？

馬鹿な漫画家が存在しないベルト給弾機関銃書いてたねえ
君の情報は漫画だね

後ろ向きの人生って楽しいかい？

>>283
＞ラーベの報告書を見る限りでは、２０〜２５万人なんだがね。

ラーベの日記を読んだのかい？
ラーベ氏は安全区内のことはダイタイ判ってましたが、安全区の外や南京城外の
南京市のことは全くわかってないし、その数字は逃げ出す寸前の南京市長の話で
その数字を南京市全体の数字だと勘違いしたもの。
俺の感じというのは、俺がいろいろ調べた上での現在の感じのこと。

当時の南京市にいても、大混乱の中じゃ人口なんて判らんよ。
スマイス博士も陥落時の、南京市の人口をどうやって調べたんだい？
大混乱の中で調べる手段があるとでも言うのかい。

スマイス博士の当てに出来る数字は、博士らが自分の足で調べた時点の数字だけ。
逃げ出す寸前の前南京市長のヤマカン数字を、信じてるところからあんたは子供並み
当時の安全区の委員たちがこの数字を信じてたのは確かだけどね。
東京裁判では、委員がその認識を間違いと認めておられます。

ウヨクは日本のインテリ層の殆どが南京虐殺事件を肯定してる現実を受け止めようよ。

ネットで無かったと同調してる者も変なマンガ本に感化された人達だけ。

>人口なんて判らんよ。
>人口なんて判らんよ。
>人口なんて判らんよ。

死人の数もなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>369
それはそれで戦時は有効だろ。
姑息でもなんでもない。

つか大虐殺って何人死んだ時点で大虐殺になるの？
百人単位でっていうなら大虐殺は存在したのかもしれませんねぇｗ

こんなことされるのは日本政府の責任。






最近の建築偽装問題と一緒。
虚偽を鵜呑みして認可してるからこんな馬鹿どもが出てくる。
まず中国人を見たら疑え！
話はそれからだ。

>>334
＞弾薬不足なんて聞いたことがないけど・・

日露戦争当時は日本陸軍も火力戦闘重視だったのですよ。
しかしその後、歩兵操典が改正されて銃剣突撃重視になったのです。
「弾薬節用」のためというか、国力に見合った戦闘法にしたというか・・・

＞敵の中国兵の武器弾薬を手に入れて、

流用・利用出来ない弾薬に何の意味が・・・？
当時中国軍は、武器弾薬を世界中から輸入していて統制されたものは無かったのですよ。

日本軍が鹵獲した小火器を使用したなんて話は聞いたことが無いが。
米軍の戦車などは使用したそうだがね。

あのー
中国人同士の戦争は、捕虜とか無しに皆殺しになることが多かったのですが・・・

>>290
＞それが出てきたら信じてやるから。

誰も信じてくれなんて、頼んでないけど？？？
あんたはタダの野次馬だろ。
信じてもラワンでも、全く俺には関係ない、勝手にやれば！！

またこんなクソスレが…
そもそも南京城に十二月十二日に突入、十七日入城式という日程で３０００００人
をどうやって殺せるんだよ　十二日正午突入で十七日入城式なら戦闘はなかったと
考える方が自然だろう　

あのな　沖縄戦で日本人は２４４１３６人死んでるんだよ　（うち日本兵６５９０８人）
そう『死んでいる』…　『亡くなった』…　『戦没した』…

何故、米兵に『殺された』と言えないのか！　そのくせメディアで言われるのは、まるで
軍部が沖縄県民を殺した、巻きぞえにしたみたいなことばかりじゃねえか！
記録映像でみる米兵は、まるで沖縄を解放しに来たみたいだよ　あれじゃ

俺はべつにアメちゃんの悪口が言いたい訳じゃないんだ　言いたいのは
あることないこと散々言われて、そのくせ自分は言いたいことを言えず
よく分からないけど、とりあえず謝っとこうで　いつまでこの国はやっていくんだ
ということだ　もういい加減にして欲しい　マジでさあ…

ラーベの日記自体が眉唾な件について

人口も満足に数えれないのに、どうやって死人の数を数えるのさ。
もうこの点から、論理破綻が見え隠れしてるわ、お前＞恵也

まぁ日本軍も虐殺はしてただろう。規模がどうだったかは闇の中だが。

>>331>>345>>346>>350
警告！！
支那共産党中央宣伝部、支那共産党人民解放軍統一戦線工作部、
在日支那大使館よ。
もっと、レベルの高い工作員を雇いなさい。ｗｗ　バブル崩壊で苦しいですか？


支那共産党の低脳工作員は、これらの本を読んで勉強してから出直して来い。
中国＆韓国＆北朝鮮（特定アジア）の意味不明な「反日」の病理の理由が、解明される。
つまり、反日ファシストの病原菌が何だか分かるのよ。

「反日」の構造―中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か
西村 幸祐 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/
東アジア「反日」トライアングル 文春新書
古田 博司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604678/
「日中友好」は日本を滅ぼす！――歴史が教える「脱・中国」の法則
講談社+α新書
石 平 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271/
東アジア・イデオロギーを超えて
古田 博司 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230970/

>>365
ファシスト歴史修正主義者、哀れ。
おまえ、民団の金武器？ｗ

>>377
日本のインテリ=筑紫哲也

>>367
当時の中国人ってプラナリアだったんじゃねーの？
切ったそばから再生していったんだよｗ

10億も人口いらねーんだよ

>>377
具体名をどうぞ

実際は、意見が二分しているんだけどな。

やはりこれからは阪大の時代だな。
サヨと廃人の巣窟である京大はスパルタ阪大に権力を委譲しる！

そもそもゲリラと一般人を正確に判別出来るわけ無い。
だからこそ全然関係ない一般市民をも虐殺した。

>>384
日本軍にはガンダムがあるからな

大混乱の中でどうやって、２０人を２列に並ばせて
ひざまづかせて、当時の重い機関銃をワザワザ据えて
撃てるんだ。

糞コテ京大生は必死に反論できそうなとこを探してるんだろうな・・・
そのうち「俺実は80過ぎの学生であのとき南京にいたから間違いないよ」とか言い出しそう。

>>381
>日本軍が鹵獲した小火器を使用したなんて話は聞いたことが無いが。
>米軍の戦車などは使用したそうだがね。

中国軍の使用していたチェコ銃は丈夫で使いやすく、よく使われていたようですね

>>388
何このキチガイじみたレスｗｗｗｗ
きんも〜っ☆

３０万人分の死体ってどう処分したんだろう？といつも思う。

>>298
＞そこまで断言するならソース出せ

日本軍の指揮官の陣中日記でも読んで見たらどうだ？
戦場の雰囲気や食料などの補給状況がわかるだろ。

＞捕虜の仕末その他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。
・皆殺せとのことなり。各隊食糧なく困却す。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/jintyu.html#Anchor-15204

>>376
ええ〜、自分で持ってきたスマイス調査の記録は無視ですか？
スッゴイね。

南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査
１市部調査
�T　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて
中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。 市の陥落当時（12月12日〜13日）の
人口は20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）


因みに言うとさ、ラーベ以外にも海外の報道でも２０〜２５万と言っているんだ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page004.html

虐殺あったって不思議じゃないな、それがどうかしたか？
中国もその後の粛清とか全部正直に話せよ。

>>377
　　　
　　　　　　　ID:yXKpSmAD0　　　　　
　┬─┬　　　　　↓　　
　│サ│　　　 ∧＿∧　　ウヨクは日本のインテリ層の殆どが南京虐殺事件を
　│ヨ│　　　（-@∀@）　　肯定してる現実を受け止めようよ。
　│苦│　　　（__|=L＿）　ネットで無かったと同調してる者も変なマンガ本に
　└┬┘　　　（＿,,_,,＿）　感化された人達だけ。
　━┷━　　彡※※※※ミ　　　　
　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　ワハハハ 　／　　　　　　＼　ウハハハ／ 常識知らずのキチガイ
　 　　　＼　　　　　／　　　ドドッ　　　＼　／ ジェンダーカルト共産主義者、乙！
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ 中帰連かよ？洗脳って怖いね。
　（,　 　　）（,,　　　 ）（ 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ 教師のせい？ 時代錯誤だね
　（,　 　　）（　　　　）（ 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

最低でもまともに計量出来るだけでも秦さん説の四万人はやってるよ。
あとどれだけ上積むかは諸説ある。

>>399
今頃きんも〜☆なんて言ってる
おまえが一番気持ち悪い。

>>379
一般人に紛れている、というのは姑息なのが分からない？
じゃあ罪の無い女子供が巻き込まれても文句いうのはおかしいよ。
100人の一般人の中に一人、武器を持った兵隊が紛れているかもしれない
と分かったら皆殺しにするしかないんだよ。ダイナマイトや手榴弾持ってて
爆死したら、それは躊躇したほうが悪いんだから。

うちのかあちゃんは、昔近所のおやじが戦場での殺しを嬉しそうに語ったと。
で、日本軍が大嫌いになってしまった。今も左寄り。
団塊世代は結構こういう人は多いと思う。

でもねえ、相手だってやってんだよ。
そこで自国を責めるのが日本人の良いところではあるんだけど、
大馬鹿なところでもある。

>390
厨獄塵はプラナリア以下でしょ。
単細胞生物。無限大に増殖。細菌みたいなもの。

>>379
大虐殺の定義は、国連がしております。
で、以下、南京の陥落前と後の人口ですが･･･、

南京陥落直前の人口＝20万人（国際機関の認定による）
　陥落10日後＝20万人（南京外国人会のジョージ・フィッチが南京城内の食糧補給のため算出）
　陥落1ヶ月後＝25万人（日本軍の調査により外国人が発表）
　陥落3ヶ月後＝22万1150人（ルイス・S・C・スミス博士が学生を動員して調査。調査員の手のとどかない所もあり、移動途中の民衆を加えると25万〜27万と推定される）

東京裁判では20万人、現在の中国の主張では30万人殺されたそうですが･･･。

>>400
�@ショッカー戦闘員みたいに泡になって消えた
�A分裂再生して300万人の中国人になった
�B中国人同士の共食いに消えた

本当、奴らは２ちゃんのネタを提供してくれるな

つーか、今更、大昔の事実がどうだったかなんて、もうどうでも良い。吐き気がする。
コッチは６０年も平和に暮らしてるのに、いまさら何の罪もない子孫を責めて
悦に入ってる時点で日本民族性悪説の民族差別主義者でしょ。変態レイシストだねｗ。

むしろ、こういう残虐話の大好きな血に飢えた異常者が戦争になんかなると
一番危険なタイプだろｗ。

あれっ！
中国人って、頃してもいいんじゃないの？あいつらは日本人の奴隷でしょ。
奴隷のくせにピーピー騒いでるのか？そろそろ、また大静粛しないといけない時期にきたな。

まあ中国軍が侵略しなけりゃこんなに人が死ぬこともなかったし
中国も自重なきゃね

>>405
それくらいの数だろうが、ようは卑怯な蒋介石の犠牲者だな。
日本に責任はない。

　　　　　　　　　　何このキチガイじみたレスｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　きんも〜っ☆

　　　　　　　 |＼ ID:CryVlcIH0
　　　　 　　　|ヘ| ↓
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　支那共産党命　　|
───────　　/ 　小日本　鬼子　 |

>>401
かっぱらったと書いていないよ？
少し日本語難しかった？

>>299
＞中国側の主張は認めてないよ。

日本政府はサンフランシスコ条約で、極東軍事裁判の判決を認めるサインをしております。
南京裁判や東京裁判、その他あちこちであった裁判の判決を政府として認めてます。

＞第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪
・法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課
・した刑を執行するものとする。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

>>417
アホかお前は。

的はずれな引用ばかしで。

肝心の遺体の処理方法と
埋葬場所についてはなんのレスも無しか

>>409
これ、テンプレにしといてくれ。馬鹿サヨがしつこいんだ。
人口増えとるがなｗ

定期コピペ推奨だな。

>>417
それは判決を受諾すると言うのが正解で、
裁判を受諾ではない。
更に言うと、中国の主張とは関係ない。

>>392
意見が二分しているのは被害者の数ですね。
ただし、事件自体を否定している右翼勢力の圧力などがある為に
あえて社会に主張したりする学者は少ないですよ。

支那も京都あたりの薄汚い工作員を使ってプロパガンダなんかしてる場合か？ｗｗ



インド・ニューデリー　中国大使館にチベット独立派が乱入
http://www.news24.jp/48229.html
インドの首都・ニューデリーにある中国大使館に６日、チベット独立派のグループが
乱入する事件があった。 活動家らは大使館の敷地内に侵入し、「チベット解放」
などと書かれた垂れ幕を掲げたが、駆けつけた警察官に捕らえられた。活動家らは
中国政府が先週、チベット僧５人を拘束したことに抗議するためだと話している。
キャプ画像
ttp://rerere.sytes.net/up/source/up10805.jpg
ﾐﾗｰttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1324.jpg

チベット高僧５人逮捕　「１４世非難を拒否」米政府系放送局報道
http://www.sankei.co.jp/news/051130/kok027.htm

米政府系放送局「ラジオ自由アジア」は３０日までに、中国公安当局がチベット仏教の
最高指導者ダライ・ラマ１４世を非難することを拒否したチベット仏教の高僧ら５人を逮
捕した、と伝えた。捕まったのはチベット自治区ラサ郊外にある同仏教最大の寺院の一
つ、デプン寺の高僧１人と４人の僧侶。高僧は中国政府が現地で実施している「愛国
教育キャンペーン」の中で１４世の批判を要求されたが拒否。逆に当局者に対し「トウ小
平氏や江沢民氏を非難しろと言われても（当局者も）拒否するだろう」と言い返し、２３
日に逮捕された。
その後、デプン寺の僧侶らが寺院内で抗議活動をしたため、当局は寺院を２日にわたり
閉鎖したという。
また、ラサ郊外の別の主要寺院であるセラ寺でもことし７月、僧侶の一人がダライ・ラマや
チベット独立を支持する文書を持っていたとして拘束されたという。（共同）(11/30 10:52)

>>417
あまりこんな言い方はしたくないんだが・・・



一度、死ね、お前は。

証言の写真のほとんどが日本人の死体らしいな・・・

>>413
鮮人くせえ文だな。大静粛って何よw

>>415
「ゲリラは、魚が水の中を泳ぐが如く、人民の中を泳ぐのだ」
これ蒋介石の言葉だと思ってたら、毛沢東語録なのな。
支那の頭領ってのはみんなこーゆーのか。

>>425
下半身むき出しの女性の死体が、足袋をはいている時点で日本人と思われる。

>>415
４万人死んでんのに責任は無いとかマジキモイ
死ねボケ

>>423
支那も京都あたりの薄汚い工作員を使ってプロパガンダなんかしてる場合か？ｗｗ
これには、バチカンも反応してるな。
北京五輪が開催されたら、１００万円上げるよ、コキントウに。ｗｗｗ

Five Chinese Nuns Hospitalized After Land Dispute

By Philip P. Pan
Washington Post Foreign Service
Friday, December 2, 2005; Page A17
BEIJING, Dec. 1 -- At least five Catholic nuns resisting a government plan to
sell land claimed by their church to a real estate developer are hospitalized
in the Chinese city of Xian after thugs armed with sticks and clubs assaulted
them, a witness and others familiar with the incident said Thursday.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/01/AR2005120101679.html

【中国】西安でカトリック教会が強制的に取り壊され、多数の負傷者（大起源・ワシントンポスト報じる）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133792550/

関連スレ（東亜＋）
【大紀元】西安でカトリック教会が中国当局により破壊され、シスター１６人が殴る蹴るの暴行受ける〔12/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133770948/

この記事みると日本兵がいかに極悪かよくわかる。
過去の歴史を見ても、世界中で日本軍ほど極悪非道な軍隊はいないな・・・
だいたい南京で３０万人以上虐殺とか異常としか思えんよ・・・

日本軍が悪だってのは世界の常識だし、ヨーロッパやアメリカからも
日本の靖国参拝を問題視してる理由がよくわかった。

さすが
李登輝先生の母校訪問を門前払いするだけの大学だね

＞逃げる途中に母が日本軍に撃たれ
＞　死亡し、当時１０歳だった本人も手や腰に弾があたった

気の毒になあ。許せねえよ日帝軍はよお。悪党めが。

なんちゃって。ぷはは。

まあ、日本人ほど卑しい民族は他にいないわなｗ

>>427
過去スレで詳しい検証やってたな。別角度で撮られた写真では
日本髪の女性で名前まで判明してたぞ？開拓団の一員らしい。

ソースどっかに保存しとかないとダメだな。こいつら（捏造派）は
ほんっっとうにしつこいんだ。何度も何度も同じ誤魔化し
繰り返しやがって。

>>302
＞東條裁判のどこに２０万なんて書いてある？

東京裁判のことだと思うが、はっきり判決に書いてあります。

＞日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と
・捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>>430
釣り師としては５流だな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ




恵也って、中身、ヒューザー小嶋だろ？

>>430
この記事みると支那兵がいかに極悪かよくわかる。
過去の歴史を見ても、世界中で支那人ほど極悪非道な軍隊はいないな・・・
だいたい南京で３０万人以上虐殺とかよく捏造をでっちあげる。異常としか思えんよ・・・
支那人が悪だってのは世界の常識だし、ヨーロッパやアメリカからも
支那の南京捏造館を問題視してる理由がよくわかった。
爆破されるべきだな。

だから
死体の処理方法と埋葬場所と
その遺骨を出してよ。

右京区で李登輝の講演会をやればいいんだよ。

>>432
虐殺を　目の前　で見てるのに何で生きてるんだろうね？ｗ

自虐なニホンジンどもは全員詞ね。

>>435
日本語読めないのかな？
それは殺害された人数ではないよ。
殺害された人間と捕虜を含めた総数だろ。

そんだけ弾薬があれば勝てただろうにｗ

中国人といっても民族多いし朝鮮族とか言う半端な奴らもいるし。
まともな中国人はどこにいる。

>>308
＞殺された遺骨はどこにあるのよ。

南京の虐殺記念館に行ってみてきなさい。
本物の遺骨が展示してあるよ。

それに台湾政府の南京裁判のときに、5箇所くらいの埋葬場所で掘り返して
裁判長の命令で遺骨を検視してます。

左翼思想に洗脳された連中は救いようがないね



アジア友好を破壊した愚かな日本人

日本が起こした愚かな戦争が世界の懲罰により終結されてから今年で60年ですが、未だに日本の途方も無く大きな過ち、
恥ずべき過去は完全に清算されてはいません。かつて侵略国家であった日本がアジアを踏みつけた軍靴の足跡は、未だ
にアジア各国におびただしくその形を残しているのです。歴史の足跡を風化させる事は出来ません。時間が解決するなど
という事は絶対に有り得ないのです。戦後を生きる我々日本人は、過去に我々の先祖が、祖国が起こした重大なる過ちを
自らの手で償わねばならないのです。

それでもまだ日本の首相は靖国神社参拝なぞを続行して軍国主義という過去の恥ずべき歴史を肯定し、反発するアジア
を陵辱し、そしてそれを我々日本国民がアジアの声を無視して放置しておくのでしょうか。中国の李肇星（リー・チャオシン）
外相は、「ドイツの指導者がヒトラーやナチス（の追悼施設）を参拝したら欧州の人々はどう思うだろうか」と、首相の靖国神
社参拝を痛烈かつ的確に批判しました。それほどまでにアジア諸国は、歴史を反省していない日本の愚かな行為に怒りを
感じているのです。約60年前にアジアの国々を武力で侵略し、戦後は靖国神社を参拝してアジア全人民の心を侵略する。
日本国首相の靖国神社参拝は、まさしく歴史のセカンドレイプです。

http://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/20051205

>>445
３０万人分の遺骨が展示されてるの？

>>440

さいこきねしす

また日本人差別主義者が、日本語使って日本の誹謗中傷か。
しかし、こいつらナチのユダヤ虐め並みのしつこさだなｗ。異常。

>>435
個人サイトがソースになるなら、
こういうのもあるね。
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html#09

判決の数字は半分だとさ。

>>417
そりや虐殺がなかったとは言わんよ
東京裁判の判決を認めたのは確かだ
『捕虜に木の根、腐敗した豆スープ、黄変した根菜を与えた』悪い日本兵は処刑
された　いや、全く悪い奴がいるなあ！

だがそれが　ゴボウに、味噌汁に、タクアンだったとするならどうだ？
実際にいたんだ　そういう人が
それでも、当時の日本人は国際社会に復帰するために　その判決を飲まなくてはな
らなかったんだ　お前もすこしはその辺を察したらどうだ

>>430
残念だな。この記事は、反日キチガイが支那共産党の手先になってることが
分かりやすく理解できるだけ。
墓穴を掘っただけだろ。いかに支那人が卑怯で残虐な民族であるかが分かる
だけだ。さすがに４万人の市民を見捨てたことで、蒋介石は後で、日本に
謝罪して、松根大将の東京裁判処刑に涙を流しただけ、人間性があったということだ。
自分の罪と卑怯な支那人に我慢ができなかったんだろうな。


>>415
同意。俺も、４万くらいが実数だと思うが、もちろん日本軍の責任ではない。

国連負担金、日本の1/10くらいしか払ってないくせに、日本にたてつこうなんざ１００億万年早いんじゃ

もう過去の話は外交カードにならない事をシナ人に教えてやるべきだ。

右翼　国士舘
左翼　東大京大

いやでもこれ↑だよ。君らは国士舘の支持者なのか？

>>445
どこの馬の骨だ？

>>445
たかが数体〜数十体だろ
殺された３０万人せめて数万人規模の遺体が無いことには
証明できません
しかもそれが戦闘行為ではなく虐殺によるものと証明されなければね

その飾ってやるヤツもどうせ文革のときのじゃないの？

>>455
お前、中卒だろ。
そういう区分をするってことは、最低でも大学には行ってない(行ってなかった）と思う。

>>445
文革時の骨だろ。
埋葬場所の検証では、一体何体の遺体が出てきたの？
きっちり３０万人なの？

放射性炭素同位体で年代測定しねえとなぁ

>>452
責任は無いというのは言いすぎ
一方的に責められるのは納得できないけど。

>>445　恵也 ◆o4NEPA8feA
この馬鹿は都合の悪いことはスルー、または逃亡。
一般人にも論破され、なおかつ無限問答、コピペを繰り返す工作員です。

はっきり言って、極東版南京スレにもいけない腑抜けです。
もう、こんな猿オナニーを何時間もやっておりますので、
餌を与えないであげてください。

対馬と壱岐の島民が2回にわたりｼﾅｰに虐殺された件について

　　　　|┃　、、; (⌒ヾ　((⌒⌒))　/⌒) ),　　,
　　　　|┃　　、ヾ　(⌒　　　　　⌒⌒);;）／,
　　　　|┃三　　　　　丶　l|l l|l　/　'
　　　　|┃　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　
　　　　|┃三.　　　　　/ i　　　/ i　　　＼__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从／
_人_从_人_.　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
）　ｶﾞﾗｯ　（.　 　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　 ）　南京大虐殺はチョッパリ起源ニダ！！！
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／ ﾉ／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒＼
　　　(⌒＼　 　　 | .|⌒/⌒:}　!.　 く
　　　(⌒ヽ ヾ　.／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　 ⌒ヽ
　　　(⌒ヽ　 }　　 <ニニニ'.ノ
　　　　|''')　　　≡＝─ ───

>>343
＞武器弾薬の類は国民党軍が逃げる間際に
＞全部爆破してるっての

負け戦ではそんな暇はありません。
あなたが兵隊だったら、命がけで武器弾薬を爆破して敵に殺されるほうを選ぶか
それともホッタラカシで自分の武器だけ持って逃げ出すか、どっち選ぶかい？
俺は逃げるほうを選ぶね！

中国兵の武器は、捕獲品として日本軍も使ってるよ。

＞宿舎の中庭では分捕り速射砲をかこんで兵隊さんたちドイツ製だな、スゴイ
・のをもってやがるな、こんどはこいつで支那兵をやつつけるんだ。
・とワイワイいひながら機能点検に余念がない
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html

＞敗残兵だろうか百人くらいが後ろ手に縛られて坐らされている。彼らの前には５メ‐トル
・平方、深さ３メートルくらいの穴が、二つ掘られていた。
　
・右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。中国兵を穴の縁にひざまザかせて、後頭
・郡に銃口を当てて引き金を引く。

・発射と同時にまるで軽業でもやっているように、回転して穴の底へ死体となって落ちていった。
「佐藤　振壽（元毎日新聞記者）より」

・なぜ陸軍は凄惨な南京虐殺事件に至ったのか
・今後、繰り返さぬ為に何ができるのか
・戦時における人間の倫理統制

京大はすでにここまできてるのに
ウヨクは「無かったんだ」の一点張りで思考停止しちゃってる
どうしたもんかねぇ・・

>>458
中卒じゃないが、新潟大学に在学中です


第一お前ら日本を信用しすぎじゃないか？
過去に日本がとんでもなかったのは事実だろうが
朝鮮戦争だって日本が工作して起こしたって言う、明確な資料が出てきてる
のにな。お前ら目が覚めなさすぎだよ

>>457
それ言い出したら、原爆や東京大空襲ですら否定出来る。
遺骨に原爆や空襲で死んだという証拠は残って無いからな。

>>430　ついでに書くが、靖国のこと言ってるのは、お前のような反日ファシズムだけ。
http://www.telegraphindia.com/1050906/asp/opinion/story_5199775.asp
THE MODERN SAMURAI
- Koizumi’s call for early polls is typical of an untypical Japanese
Writing on the Wall Ashok V. Desai
カルカッタ・テレグラフ：現代のサムライ、小泉首相
He was the first postwar prime minister who had the courage to go and
pray at the Yakusuni shrine for the Japanese war dead, including General
Hideki Tojo, prime minister in World War II, and 13 others whom the Allies convicted as war criminals.
小泉首相は東條首相を含む戦争犯罪者とされる１３人を含む、第二次世界大戦の
死者を奉った靖国神社に参拝する勇気を持った首相なのである。

The temple was originally founded to commemorate the victims of a civil
war in 1868-69that ended the rule of the Shoguns and restored the power
of the emperor. As Japan fought other wars, those who died in them were
added to the pantheon. Yakusuni means the peaceful country. The Japanese
believe that when people die, they become gods, and live in a tranquil
place within sight of their descendants; the living go to Yakusuni to
pay homage to their dead ancestors and relatives. The names of 2? million
little gods are recorded at the shrine. When Koizumi went to Yakusuni
in 2001, 700 people filed suits charging him with breach of the Japanese
constitution (adopted when General MacArthur ruled a defeated Japan, it
prohibits Japan from waging war). And yet, this supposedly chauvinistic
prime minister is an admirer of Winston Churchill who fought Japan.
靖国神社は1868−69年の徳川時代から明治政府への転換期の内戦の死者を奉ること
から始まったものであり、日本のその後の戦争での死者が奉られた。靖国というの
は平和な国という意味の日本語である。日本人は人は死ぬと神になると信じている。
そうした死者は安静な場所に奉られて、そこから子孫を見守ると考えられている。

まあ、俺思うに南京虐殺が本当に事実か事実じゃないかは関係ないと思う。
結果事実なんだよ。
欧州やアメリカそれにロシアは、中国や朝鮮（韓国・北チョン）と同様
南京虐殺しかも３０万人越えの民族浄化に匹敵する超虐殺が存在したという共通認識を持ってる。
それに日本国内でも義務教育によって順調に、南京虐殺を事実として教育されてるし
南京事件を支持する団体の方が圧倒的に多い。
それから中国は東南アジアにも手を伸ばして着実に反日教育勢力を拡大させてる。
一部の生き証人が南京虐殺はなかたと言っているが、彼らもかなりの高齢だ。
つまり、ネットウヨや一部の人間が騒ごうが

南京虐殺はいずれ完璧な真実となる！

タイムマシンでも作らない限り、これは絶対に避けれられない。
南京虐殺は事実になるのだ。

>>466
無かったなどと、誰も言ってないぞ。
「３０万」という数字に信憑性が無いと言っているんだが。

お前の思考回路はどうなってんだ？
中華色に染まってたりしてな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

スレを読まずにカキコ



京大生って頭いいのかと思ってたけど、「バカ」だったのね

>>349
＞中国軍はキチンと軍服着ていれば、捕虜として扱われたかもしれない。

逆です。
即効で処刑されてます。

＞（一二月一二日午後七時ごろ）最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令
・として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大に
・してその結果、我が軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。

・捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍
・の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

＞戦時における人間の倫理統制
これが出来るなら、そもそも戦争など存在しねえだろ

いやあ　さすが京大は凄いなあ
結論がでたのかゼヒ聞いてみたい　妙な精神訓話じゃなくてな

>>470
ハイハイ。もう寝な

というかこの「証言者」が本当に当時の南京にいて
しかも語っている内容に誇張や脚色がないと誰が判断したんだ？
論拠をたっぷりと聞きたいもんだ。

>>466

・なぜ南京虐殺事件は捏造されたのか
・今後、支那の捏造を繰り返させぬ為に何ができるのか
・現在の中国における言論統制

もう結論出てるしな


てか
＞・なぜ陸軍は凄惨な南京虐殺事件に至ったのか
＞・今後、繰り返さぬ為に何ができるのか
＞・戦時における人間の倫理統制
これ自体あること前提じゃないと成り立たないんだからしょうがないだろ
頭膿んでる？

>>468
残るよ。
たかが骨くれ一本でも嘗めないこった。
つーか、日本側が骨の発掘や調査を持ちかけているのに断ってるのはどこのヴァカだか知ってるか？

これは京都、及び京都大学をおとしめる陰謀である。

してやられてるぞ、京都のアホども。

だから東大にいけなかったんだよ、おまえらは。

>>466
・どうして
便衣兵はハーグ陸戦協定でいう交戦者に当たらないことを共産党が教えていれば、
こんなことにはならなかった。

・今後
ゲリラ戦は泥沼にはまる可能性が高いことを人民に教育すべき。

・倫理
勝てば官軍、やった者勝ち、の性根でゲリラ戦を挑むのは倫理的ではない。

確かに。
なぜ南京虐殺というデッチ上げがまかり通るに至ったのか。
今後戦争をやる場合このようなデタラメの情報操作を
させないためにはどうするのか。
戦時に於けるテロ攻撃への対処法
はヤッパリ研究する必要はあると思うよ。

>>455
おまえ、本当に頭が悪そうだね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>466
お前が思考停止してる馬鹿ウヨクだって、レス付いてるのにお目出度いね。ｗｗ
自分の意見と違うものをウヨクとレッテルを貼る低脳は、反日国家の馬鹿ウヨクなんだよ。



>>469　反日ファシスト以外のアジアの靖国へのメッセージ

■問題とするに値しない事柄についての論争
日本の小泉純一郎首相が、またも近隣諸国の怒りを買うこととなった。小泉首相は、
靖国参拝を公然と行なう姿勢を示すことで、自らの政治信念を貫くというメッセージを
伝えようとしたものと思われる。予想されたとおり日本の近隣諸国、殊に中国は、2001
年以来５度目となる小泉首相の参拝に怒りの反応を見せた。中国政府は今月中に
予定されていた日本の町村外相の訪中をキャンセルし、韓国も抗議の声明を出した。
近隣諸国の強い感情は、日本の過去の行為が呼び起こしているものであるが、戦後
60年もたった今日においてなお問題とされているというのは理解しがたいことである。
我々は第二次大戦の戦犯に対して、その国籍がどこであれ、同情を寄せるものでは
ない。しかしながら、かくも長い時間を経てなお過去の戦禍にこだわり続けるというのは、
いったい何なのであろうか。このように危険なまでに過去にとらわれることは、より多くの
憎悪・敵意・悪感情を互いの国民同士の間に生み出すばかりで、何の益にもならない。
日本は過去に過ちを犯したかもしれないが、これについて日本は何度も謝罪している
のだ。それに日本は、世界の経済と進歩に多大の貢献をしてきている国でもある。
小泉首相のメッセージは、外野席ではなく自国民に向けたものだ。結局、問題とするに
値しない事柄は問題としないことが、 皆にとっての利益なのである。

▽ハレージ・タイムズ（英語／アラブ首長国連邦） ＜Debating a non-issue＞
http://www.khaleejtimes.com/Displayarticle.asp?xfile=data/editorial/2005/October/editorial_October53.xml§ion=editorial&subsection=editorial

>>351
＞知っているよね？石油一滴、血の一滴と言われているくらいのレベルです。

時間軸が狂ってます。
南京虐殺の時は、経済封鎖されてませんので、そんな標語はありません。
それが言われだしたのはＡＢＣＤ包囲網で経済封鎖されてからです。
1937年のときは世界とも、まともに貿易が出来てました。

>>468
亡くなった方の名前は存在しますよ。
日本には戸籍制度ってのがありますしね。
まぁ、その書類が焼けてしまったということはあるんだろうけど、
日本では、誰々がどこどこの空襲で亡くなったという情報は
しっかりあると思います。


新潟大学在学中の学生さん、最高学府に学んでいるのなら
もう少し、人の意見の内容をしっかり把握する努力をしてみることをお勧めする。
ここの人たちは、「戦争だから虐殺行為はあったと思う。だが、中国が主張するような
数字などは捏造」というのが、その主張。
適当にレスするのはやめましょう。

【BSE】政府、米国産牛肉の輸入解禁１２日にも決定　年内にも市場に流入 施設視察は解禁後
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133882971/l50

>>482を見て分かるだろ？事実上降参だ
そろそろ俺の相手をしてもらおうか。

朝鮮戦争を起こした当事者がアメリカと日本である資料が最近出てきた
これをお前らはどう考えるのか？

>>482
反日ファシスト以外のアジアの靖国へのメッセージ ３

反日トライアングル（特定アジア）以外の、靖国へ向けた本当のアジアの声！（３）

ttp://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2005/11/02/2003278429
Editorial: A Japan that can say `let's go'
Wednesday, Nov 02, 2005,Page 8
台北タイムズ（社説）：「さあヤルぞ」と言える日本（要約）
最近の日本に起こっている一連の出来事は、日本がアジアの安全保障により大きな役割を
はたす計画であることを示唆する。台湾は、日米のそうした努力に、全面的に支持・支援
をすべきである。
月曜日の日本の小泉内閣改造や、土曜日の日米の（２＋２）構造協議に見られる動きは日
米が共同してアジアの安全保障をより確実なものにしたいとの意思を示しており、日本の
「普通の国」への着実な歩みが見られる。
日本を批判する勢力は、これを日本の軍国主義や民族主義の復活と言うのだが、その昔の、
安全保障に無関心な日本、という時代は終わったのだ。

日本は憲法改正や自衛隊の海外派遣をよりやりやすくしようとしているが、これは日本帝
国主義の復活ではなくて、それは北京やピョンヤンの増大する脅威への健全な対応なので
ある。日本にとって朝鮮半島が軍事的脅威であることは今に始まらない。歴史の中で日本
は中世の時代から朝鮮半島との軍事的緊張関係がある。金正日のならず者政権に対して日
本が必要な対応をするのは当然である。普通の国というのは、そういう行動をするものな
ので、それを好戦的だの鷹派だのというのはあたらない。

東アジアにとって望ましい事は、日本単独ではない、民主主義国連合としての日米同盟が
地域紛争を（軍事的にではなく）対話によって解決できるように促す勢力として存在する
ことである。そのために、日米が健全な安全保障のメカニズムを構築することは地域の安
全保障に寄与するのであり、東アジア地域の各国政府はそれを支持すべきものである。

おまいらさぁ
人数的に差はあれど多少なれど「虐殺」はあったと考えんの？
それとも皇軍はそんなことしないおってバカの方が多いわけ？

>>487
反日ファシスト以外のアジアの靖国へのメッセージ ４

８月16日、前日、靖国神社で読者のＨ氏の計らいで偶然知己を得たアイマド・ダマ氏
を滞在ホテルに訪ねる。ダマ氏は旧日本軍将校との再会を本当に楽しみにしていた。
元海軍中尉、堀内秀雄氏はバリ島に赴任していたが、終戦後、インドネシア独立義勇
軍に加わってからは義勇軍中佐になった。独立義勇軍に加わった日本軍兵士は、全員
が義勇軍では２階級特進したのだ。インドネシア人の日本軍への敬意がそこにある。
「堀内さんは中佐で、雲の上の人だったから、直接話したこともなかったんです。堀
内さんがバリ島を訪れてくれることを全島民が心から望んでいます。今回は、そんな
インドネシア人の気持ちを伝えることも来日の目的の一つでした」。ダマ氏はそう言
って、堀内元海軍中尉の到着を心待ちにしていた。
堀内氏はインドネシアの独立戦争で生き残ったのは偶然だった。総攻撃をかける時に
足を負傷し、攻撃部隊に加われなかったからだ。その時の部隊は不幸にも全滅してい
た。足を引きずりながら現れた堀内氏は、ダマ氏から記念品を受け取り、二人は堅く
手を握り合いあった。
「僕が少年兵になったのは16歳のときで、お酒の飲み方も日本の兵隊さんに教えても
らったんです」とダマ氏が言うと、集まった関係者から笑みがこぼれた。
堀内氏を待っている時、ダマ氏は終戦記念日の様子を伝える英字新聞を読んでいた。
そして、私にこう話しかけてきた。
「なぜ、日本の総理大臣がこんな重要な日に靖国へ行って兵士を追悼することができ
ないんですか？　こんな異常な状態は、インドネシア人を悲しませるだけです。それ
でも、昨日、靖国で多くの日本人がお参りする姿を目にできて、本当に良かった」イ
ンドネシア独立義勇軍の元少年兵、ダマ氏と彼の来日に尽力したバリ在住の小山さん
との出会いが、戦後60周年の8.15の収穫だった。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/6426945.html

ううわー中国、馬鹿か？馬鹿かぁ？
読みやすいように平仮名でももういっぺんいってやる。
ううわーちゅうごく、ばかか？ばかかぁ？

>>470
その手の論調は21世紀手前で既に存在していた。
｢日本ごときが何を言っても世界の潮流の前では無駄無駄｣とほざく謎の日本人がネットで闊歩してたモンだ。
あのさ、欧米何ちゃらとか言ってるけど、南京をスローガンにするのは欧米にとっても
すでによろしくなくなってるのが現状なのね。
世界情勢どうのこうの言って背伸びしたい年頃なんだろうが、もうすこし資料をあさってみな。

>>486
スマン、是非読みたいのでその資料教えてくれ
占領下の日本がそんな力を持っていたのかものすごく興味がある
マジで教えてくれ！

>>488
知障かよ？　歴史を勉強しろ。
軍による組織的虐殺など皆無。ゲリラ兵と混ざって殺された市民４万。それだけだ。

>>489
反日ファシスト以外のアジアの靖国へのメッセージ 　５

20万５千人の参拝者と、一人の元インドネシア独立義勇軍少年兵。

アイマド・ダマ氏はバリで17歳の時に終戦を迎えた、インドネシア独立義勇軍の少年
兵だった。アイマド・ダマ氏に16歳の時から銃の扱い方を初め、軍事の手ほどきをし
たのはインドネシア駐留の日本軍の兵士たちだった。氏は昨年、初めて靖国を訪れ、
日本が戦争に敗れた60年目の今日も、是が非でも靖国参拝を願って来日した。彼のア
テンドをしたのは在バリの日本人Ｋさんだった。
参道中央で行われていた戦歿者追悼中央国民集会を取材していた私のところに、Ｈ氏
はダマ氏とＫさんを伴って現れた。主催者に説明すると、壇上でダマ氏に挨拶をして
欲しいということになった。式典は折りしも終盤に向かい、アジアから日本への提言
というコーナーになり、世界イスラム連盟東京特派員のイドリスノ・マジッド氏と台
湾総督府国策顧問の金美齢氏がスピーチを行う場面になっていた。
まさに天の配剤である。壇上に上がったダマ氏は、力強く日本軍への感謝を心を込め
てスピーチした。ダマ氏は「英雄の活躍を日本人は忘れてしまったのではないか」と
問いかけ、「インドネシアは日本のおかげで独立戦争を戦い、独立することが出来た。
その恩は絶対に忘れられない。私たちの独立記念日には、日本軍は英雄としての扱い
を受けているのです」と心を震わせながらスピーチを行った。
感極まったダマ氏は、涙を流して日本軍への感謝と靖国神社への想いを吐露してくれ
たのだ。ダマ氏は英語で私にこう言う。
「インドネシアの独立のために戦った多くの日本人が靖国神社に祀られています。靖
国神社へ感謝の気持ちを持つのは、インドネシア人として当然のことなのです」
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/5932886.html

恵也、亀レスが多すぎ。
議論がお前のせいで、成り立たなくなってる。
作為的にやってるだろ。

>>374
＞日本の重機関銃は弾倉方式だから1000個以上弾倉もっていってたの？？

23000発というのは重機関銃が１会戦するときに準備する1丁のタマの量。

＞１個師団の１会戦分の軍需品の数量は、約１万トンで１銃（１門）あたりの
・基準は以下のとおり。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo04.html

>>492
アメリカのFBIが隠している
最近までは日本にあったのだがアメリカに送られた
だけど俺は確かに見たし、事実存在する資料だ

>>455
中西輝政や佐伯啓思は左翼ですかそうですか

>>496
集団ストーカー被害者の方ですか？

便衣兵だろ

>>486
おま、ホワイトハウス一泊の刑。

恵也 ◆o4NEPA8feA に聞きたいのだが

中国が日本軍捕虜に日本に帰りたければ
嘘でもいいから大量に殺したと書け！！
大量に殺したと書けばすぐに帰国させてやろう！
と言って記述させたのはどうなんだ？

嘘も長年続けりゃ、自分で信じる始末かｗ

>>495
「一会戦分」なんて言葉を知ってるなら、軍隊は命令なしでは動かないことを知ってるよな？
南京虐殺命令とやらは、いったい誰が出したのか答えてみろよ。
あと、30万人殺すのに要した弾薬の補充をしようと思えば、何月何日何時何分にどんな戦闘をしたのか
戦闘報告を書いて送らなきゃいけないんだけど、そこはどう誤魔化したのかな？

>>493
出たｗｗｗ
＞歴史を勉強しろ。

>>502
ま、支那の馬鹿ウヨクと日本の在日反日キチガイは、そのレベル。

>>384
＞そもそも南京城に十二月十二日に突入、十七日入城式という日程で３０００００人
＞をどうやって殺せるんだよ　

十七日の時にはそこまで殺してないよ。
幕府山の捕虜は殺してたようだが、一般市民や逃亡兵の処刑は始まってません。

ダイタイ6週間くらい、無茶苦茶に殺しまくったようだ。
くれぐれも誰も言わないのに、勝手な脳内妄想には陥らないように！

＞始めの6週間の虐殺は最も酷かったが、南京大虐殺は6週間だけではなかった。
・厳密に言うと虐殺は占領された1937年12月13日から1938年2月5日の新任日本
・南京守備司令官天穀直次郎の着任までの間に頻繁に行なわれた。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>>496
あなたはどこで見たの？
ＦＢＩは外国でも活躍してるんですね

>>504
分かったら、勉強しろよ。知障のヒッキーなんだろ？時間はあるんだから、
本でも読めよ。前頭葉があるなら。ｗｗｗｗ

皆さ、どうでもいい奴を相手にしてんなよ・・・
スルーして今回の京大が行ったことについて話せばいいと思うぞ。

ループしまくりだもの。

>>495
あなたの根拠は他人のＨＰなんですか？
自分で資料を調べたわけではないのですね

＞アメリカのFBIが隠している
＞最近までは日本にあったのだがアメリカに送られた
＞だけど俺は確かに見たし、事実存在する資料だ

矢追純一かよ

>>495
なんだ、こいつ半可通か…　ムック本の見すぎだな
日本の師団がホントに定数で動いていると思うなよ
≪員数≫や≪欠≫という言葉もあるんだ　憶えておけよ

無限ループしているな。
馬鹿がとっくに過去に論破されたソース出してオナヌーだもん。

>>スルーして今回の京大が行ったことについて話せばいいと思うぞ。

はげどう。誰かいないんかな。

>>386
＞人口も満足に数えれないのに、どうやって死人の数を数えるのさ。

動き回る人間の方は、戦争の大混乱の中では数えれません。
でも遺体になったら、埋葬する責任者が一応数えてますのでその合計がわかります。

＞当時死体埋葬の責任者の許伝音、周一漁、劉徳才、盛世徴等の証言により、赤十
・字協会により死体43071体を埋葬、崇善堂埋葬の統計表上112266 体、霊穀寺の
・無縁仏3000余人の碑文、及び穀寿夫が法庭にて得意満面で述べた集団埋葬の
・“万人塚”5箇所から掘り出した数千個の頭蓋骨による。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

＞村人２１人がひざまづいて二列に並ばされ

昔は30万人って言っていたのに･･･

＞京都の大学生らが

となっているところをみると左翼大学生の集団ですね

>>506
このサイト、トップページが無いんだけど･･･
本文中に、南京大虐殺当時の記録写真とか書いてあるけど、
これどこにあるんだ？
10年前の記事だし、その後捏造だと言われた例の写真の事じゃないの？

>>514
だから、どこに埋葬してあるんだよ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞ダイタイ6週間くらい、無茶苦茶に殺しまくったようだ。
＞殺しまくったようだ。

＞くれぐれも誰も言わないのに、勝手な脳内妄想には陥らないように！
そりゃ俺の台詞だ！

>>510
お前の問い詰め方もよくない。
リンク先をよく見れ。
日本本土から独立して作戦行動をとる指揮単位である｢軍｣が３〜４ヶ月を｢１会戦｣と定め、
一会戦の軍事行動を続行するために銃器一門あたりに用意すべきだとの目安の弾薬数がのってる。
結論から言うと多くはないぞ。
なんで一般市民にばら撒く必要があるのかわからんし、３０万相手に足りる数でもないね。
つうかね、３０万市民を無意味に殺しきる戦術を実行できる能力があったら日本はアメリカに勝ってたよｗ。

証言はもういい。それよりはよ証拠持ってきなさい。また大いにわらわせてくれたまえ。期待しとるよ。

>>402
＞因みに言うとさ、ラーベ以外にも海外の報道でも２０〜２５万と言っているんだ。

その情報はすべて、逃げ出した南京市長の認識してた数字がソースだろ。
誰も南京市全体の人間の数は、戦争中じゃ数える人員も暇もない。

どうやって数えたのかくらい、考えて見なさい！

京都大なんか、短大にしちまえ。

京大も地に落ちたな・・・・

>>520
おいおい、日本刀の凄さを知らんのか

現代に残ってるのは殺せて２〜３人だろうけど、当時のは数万人位楽勝で殺せるシロモノだったんだぞ
切った人じゃなくて、実際に切られた立場の人が言ってるから間違いない

>>514
＞崇善堂埋葬の統計表上112266 体

おいおいおい、これって、帳簿に「トラック１台」しかなかった、
崇善堂か？ｗ
トラック１台で、どうやって112266体もの遺体を運んだんだよｗ

>>404
＞ネットで無かったと同調してる者も変なマンガ本に

小林何とかという漫画家だろ。

＞南京事件後の38年2月末の南京市街の人口は、上記に小林の説に近い、安全区内の
・人口と同じ20万人である。農村に関しては、資料が残っておらず、正確な数字は判じがたい。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war4.html

まだ大学自治とか言ってんのかな？

>>523-524
おまいら京都新聞に釣られ過ぎ。平日の夜にサークルが使える普通の教室でおこなった内輪のオナニーですよ？

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

淡々と冷静にネタを投下できる神経は凄いと言える

営利目的とかじゃなければ、よその人でも、
大学の講堂は結構自由に使わせてもらえるよ。

恵也 ◆o4NEPA8feA に聞いても答えてもらえなかったから、もう一度聞くけど、
南京肯定派である井上久士氏でさえ、崇善堂の埋葬には疑問を呈しているんだぞ。よって、
崇善堂の資料にある11万体というのはソースとして使えないのだが、どう思いますか？↓

南京事件を考える』　大月書店P100　井上久士
　崇善堂が埋葬隊を組織し埋葬活動を行ったことは、おそらく確実であると思われる。しかし崇善堂の
埋葬記録を裏付けるような当時の資料を筆者は目にしていない。

『南京大虐殺否定論13のウソ』P136〜P137　井上久士
　また崇善堂についての記述が南京特務機関の報告など日本側文献や安全区国際委員会の文献に出てこないことも
事実であり、崇善堂埋葬隊が日本軍に認知されていたかどう かも今のところ不明と言うしかない。

Googleにお願いして、タイムテレビ作ってもらおう。
過去に遡って、その場所の映像が見れるテレビ。ななな。

>>506
そんな長期間に渡っての虐殺で住民は南京から逃げることはできなかったのか？
３０万の南京市民の行動を管理していたってことか？

>>407
＞100人の一般人の中に一人、武器を持った兵隊が紛れているかもしれない
＞と分かったら皆殺しにするしかないんだよ。ダイナマイトや手榴弾持ってて
＞爆死したら、それは躊躇したほうが悪いんだから。

いや俺は、悪いとは思わない。
1人を殺すために100人を巻き添えに殺すくらいなら、それだけの危険に
さらされても何とか生き残ってその1人を兵隊を退治するのが、武士道を持った兵隊。

あんたみたいな兵隊は、品格下劣な最低の兵隊！

>>恵也 ◆o4NEPA8feA へ

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】23次資料 より
【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

はっきり言ってみっともないです。

んで肝心の京大の話が見えない。

>>533
googleが画像加工して捏造します

>>530
コピペ、テンプレの嵐なだけ。
コイツが単体カキコなのかは定かではないが、半月城とかの有名な左翼ブログに属する勢力は
ネット上での応酬のためのスキルと捏造資料を５年くらいの活動で大量蓄積している。

・・そういう意味では油断してはいけないのだが・・。

>>525
当時の日本軍では剣道と共に居合いと真剣操法の教育が
あまりできていなかったために
無茶な試し切りで一発修理行きがたくさんあったのだが・・・

それから、人間を切ったらすぐに刃を研がないと即効で錆が出る
そして切れなくなる。

ボロが出てるな南京事件

>>531
この記事だといかにも大学当局が後援してホールや講堂でやったように見えるが、実態は
端から端まで2km近くある京大の、南東の端にある建物の一般教養の教室。

>>409
＞南京陥落直前の人口＝20万人（国際機関の認定による）

国際機関といってもいろいろ広いんだけどね。
国連とは少し違うんじゃないの？
国連のどこがどういう手段で、1937年の南京人口を戦争の大混乱の中で認定できたの？

>>525
当時の人は皆「念能力」が使えたんだって聞いたよ。

>>535
お前みたいな兵士のお陰で味方が何人死ぬのよ？

>>542
>>532を無視すんな。

>>535
＞＞100人の一般人の中に一人、武器を持った兵隊が紛れているかもしれない
＞＞と分かったら皆殺しにするしかないんだよ。ダイナマイトや手榴弾持ってて
＞＞爆死したら、それは躊躇したほうが悪いんだから。

＞いや俺は、悪いとは思わない。
＞1人を殺すために100人を巻き添えに殺すくらいなら、それだけの危険に
＞さらされても何とか生き残ってその1人を兵隊を退治するのが、武士道を持った兵隊。


あなたは、テロを許すというのですか？
お前のほうがどうかしているぞ！！

ソマリアでの一件がそれだが

>>409
＞南京外国人会のジョージ・フィッチが南京城内の食糧補給のため算出

これは安全区内だけの人口で、南京市全体とは違います。
南京市は安全区の500倍くらい広かったと思うけど・・・

>>535
ゲリラの掃討はどこの国でもやってる。念入りに。
その点では、日本も例外ではないし、確かにたくさんの犠牲者を出した。
例えばフィリピンでは、劣悪な軍政の失敗の後、ものすごい数のゲリラや
ゲリラと間違えた一般市民を殺害している。これは間違いなく、日本軍の犯罪だ。
しかしね、このフィリピンのゲリラ掃討や住民の虐殺は、日本も認めてるし、
フィリピン側の主張する被害者数と日本側の認知数と、ほとんど違いはないんだよ。
証拠もたくさんでている。遺体や遺骨、写真だけでなく、日本軍の命令書の形でもね。

しかし南京では、そんな証拠は１つも出てこない。遺骨の科学調査もしないから、
いつの遺骨かわからない。中国の主張する被害者数と認知数に数百倍の差がある。
何で中国のこの虐殺事件とやら「だけ」、何も出てこないんだよ。
日本軍が証拠を隠滅したというなら、何でフィリピンはじめ、ほかの事件では、
日本側から証拠も出ているのに、この事件「だけ」、でてこないんだ？

>>547
>>409 とか、おま、どんな亀レスだよ。

いい加減現実社会に戻って来いｗ

こないだの朝生みたいに軍人でも証言集会すればいいのにな

戦後６０年も経って村人を殺したぐらいで何でここまで言われなきゃいけないわけ？
そんなことぐらい世界の先進国ならどこの国でも多かれ少なかれ
やってるって！

>>545
こいつ、都合の悪いことはすべて無視するから。
勝利宣言まで付き合うのはいいが、引きこもり系だから朝まで付き合わなければならなくなるぞ？
適当に相手して適当に寝たほうがいいよ。

>>525
戦時の刀は品質が劣悪だったと聞いたが。

>>544
兵士は必要に応じて死ぬために存在するからね。
その戦争の目的が100人の一般人を生かすためにあるなら、ある程度の犠牲はやむを得ないよ。
逆にそれが目的でないなら、そういう状況を作り出した戦争指導に問題がある。

京都大が現地で探してくるならまだしも
簡単に打診できる環境にいる証言者なんて当てになるわけが無い

事実だったとして５０年以上前の戦時下の怪我や死人なんかで騒ぐな
勝戦国ならともかく、イギリス、日本と
自国の何十分の一しかない島国にそこまでズタズタにされた
当時の自国のトップの無能さを恥じろ

>>551
支那共産をかろうじて存続させるための砂上の楼閣
支那共産でもないのに南京肯定してるのはただのキチガイ

>>421
＞それは判決を受諾すると言うのが正解で、

それを日本語では判決を、政府として認めたというの。
それとも認めてないのかい、裁判所の判決を？
南京裁判では30万人以上、東京裁判では20万人以上の犠牲者が出たと判決には
書いてあるんだけどね？？？

　私が聞いた話。父はノモンハン戦で関東軍として参加したので、シナ派遣軍の南京戦は直接には知らないとしながらも
仙台第二師団の実弾演習のとき一人の兵士が歩兵銃のカラ薬きょうを無くしてしまった。探せ！と、上官に命令され広い宮城野原の演習場を腹が減って早く晩飯が食いたいのに
全員で探したが見つからない。たった一発の薬きょうのため大捜索。これほど日本軍は資源を大切にしていたとのこと。ちなみにノモンハン戦ではソビエト軍が戦車１千台を正面に集めたが
日本軍は日本全国で５００台が全保有数でした。６倍の中国軍相手にしているとき大事な銃弾を民衆相手に使う余裕はありません。重装備のナチス軍さえ機関銃が焼け付き使い物にならなくなり
殺人ガス工場に切り替えていったのです。日本軍のスローガンは大東亜共栄圏、民衆をナチスのように殺していてはスローガンが嘘になってしまいます。

＞これは安全区内だけの人口で、南京市全体とは違います。
＞南京市は安全区の500倍くらい広かったと思うけど・・・

500倍も広いのですか？
すごいですね

>>556
昔はそういう風に利用してた

大虐殺記念館に頼んだらいくらでも証人が出てくる
中国は便利だな

南京大虐殺って何？鮫島事件みたいなもん？
そんな昔話持ち出されても今の世代には全く
関係ないって話なんだが…
証言してるのもボケてそうなジジイだし、金が
目的ならはっきり言えよ

南京大虐殺があると信じ
中国人のみなさんごめんなさい
戦争反対って思ってた
うぶで無知な私はもういない

つーかホンカツ。もう遅いホンカツ。
必ず歴史に裁かれる。ホンカツ。

>>556
> 事実だったとして５０年以上前の戦時下の怪我や死人なんかで騒ぐな
>>1の記事にある南京郊外（？）の村落で21人が死んだこと自体は、
目くじら立てて否定する必要もない話だよね。
その程度の話はいくらでもありそう。
30万人だったかどうかというのは>>1には直接関係してないわな。

>>430
＞日本軍が悪だってのは世界の常識だし、

そうでもない。
旧約聖書では南京みたいに、中途半端に生き残らせず牛や羊まで全部殺してるぜ。
神様の命令だか、それが正義なんだってよ。

それにしてもウヨボウというのは、なんと肝っ玉のない人間等なんだろ。
情けなくなるほど胆力のない連中だ、
これじゃ旧約聖書を神の声だとする、キリスト教徒には太刀打ちできん！！

＞（申命記２０章１０〜１７節）・・・・
・この町を占領した。彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに
・至るまで町にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

いいか？あの頃の日本は、確かに貿易はまだできていたかもしれんが、潤沢な資源を確保できる程輸入できてないはずだ。
なんせ輸出できる産業が今と違ってねぇーんだよ・・・。
だから、弾一発でも無駄にはできねぇ。ましてや三十万人も殺すとなると（つдT）ｳﾜｰﾝ

タイムマシン作って真実を確かめよーぜｗｗｗ

>>567
なにその他人を見下すような言い方。
お前だけが正しく事実を伝えてるとでも言うの？

>>569
その前に、建国６０年にもなっていない、コミュニズムの皮を被った
旧王朝体制な野蛮国が、中華民国を、ではなく、清朝の承継を
宣言していることと、清朝は当時の枢軸八カ国（含む日本）に対して
なんと宣戦布告している、と言う、わざわざタイムマシンに頼るまでも無い事実。

京大ってさよくの集まりだからな。
寮でいきてる子羊ころしてくってたよ。変なやつばっかり。ｷｼｮｲ。

>>568
学校で習わなかったか？日本の戦前の主要な輸出品。

>>547
５００倍も広いわけないだろ。それじゃ南京地方全体だよ。日本軍はそんなに広く占領はしてない。
南京市自体は城壁プラスα程度。
だいたい、南京陥落前に２０万と言ってるんだよ。その頃、安全区なんてあるわけない。
リーベの日記にも日本軍が攻めてくる数日前の記述があるが、南京警察が市民２０万人が
残っていると発表している。
また、攻略後には城壁外は南京軍に焼かれ、場内の安全区以外は日本軍に焼かれ、
安全区以外には人は残っていなかったと記録されてる。
２０万人が安全区だけで外に大勢いたなどと言う根拠は何処にもない。明らかな嘘。

>>467
＞朝鮮戦争だって日本が工作して起こしたって言う、明確な資料が出てきてる

これは北朝鮮が十分に準備して、奇襲攻撃したものだろ。
だいたい今までの戦争歴史を見ると、準備万端整えて奇襲攻撃すると最初は
完全に勝ち戦で推移するが、そこで即終戦だと勝ちだが長引くと、奇襲攻撃
したほうが怪しくなる。

朝鮮戦争の推移を見たら、完全に北朝鮮の工作だよ。
アメリカの本格介入で逆転。中国の介入で再逆転。
準備を完全にした攻撃には、そのたびに戦線は移動するぜ。

＞最初に主導権を握ったのは北朝鮮軍。開戦直後に韓国の首都ソウルを占領し、
・アメリカを中心とする国連軍を釜山周辺まで追いつめたのです。
http://tamiya.com/japan/monthly/002korean_war/korean_war.htm

>>567
＞旧約聖書を神の声だとする、

キリスト教の主流であるカソリックは新約聖書を大事にしてるんじゃなかったか？
部室か寮から交代でやってるようだが、そろそろ眠くなってきたか？

つーか、ホントに30万人と言わず皆殺しにしときゃ、日本がﾁｭｳｺﾞｸ大陸を
制覇してたんだよ。但し、日本じゃなく大中華帝国としてだがなｗ。
少なくとも色んな民族に支配された、あいつらの理屈ではそうなんだってさ。

［｀↓´］＜4番左翼古木

逃がした魚はデカイ的妄想だったりしてな。これは言いすぎか。

>>501
＞中国が日本軍捕虜に日本に帰りたければ 嘘でもいいから大量に殺したと書け！！

それはデマでしょう。
そういった洗脳じゃ環境が変われば、簡単に解ける。
ソ連のシベリア抑留者の洗脳が簡単に解けたのは、そういった事をやってたハードな
洗脳方法なんだよ。

中国のはソフトな洗脳方法で、いまでさえ洗脳が解けない方がずいぶんいる。
中帰連としてまだ、頑張ってるのはソフト洗脳だからなんだよ。

＞当時、「中国渡し」になったら到底生きては帰れない、というのが大方の考え方
・であり、自暴自棄と反抗の日々が続いた。

・ところが私たちの管理に当った管理所の職員（元解放軍、公安関係者）の態度は、
・私たちの予想とは裏腹に極めて人道的であった。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/01/tominaga_hihan.htm

支那畜なんか相手に国際法を意識してキレイな闘いを心がけた日本が負け
なんだよｗ。あいつ等は情け容赦ない極悪非道な独裁権力者しか認めない民族ｗ。
日本軍の様に半端に情けをかけるからこういう事になる。

おぞましいから、日本人はあのゴキブリ民族とは関わり合いにならん方がよい。

>>503
＞南京虐殺命令とやらは、いったい誰が出したのか答えてみろよ。

日本国内でクーデターを起こしそこない、中国に飛ばされた上海派遣軍参謀長勇中佐。

NEWS23で近々特集されます

＞恵也 ◆o4NEPA8feA
教えてやるが日本の当時の火力装備では軽機は全分隊に行き渡らず
９６式／１１式軽機一挺装備の分隊×３個＋擲弾筒装備の分隊×１個＝小隊
という編成だった　南京大虐殺の説明に困るから弾が潤沢にあることにしてるんだろ
うが、弾不足は日本軍の宿痾だった　おまけに３００発も撃ったら銃身交換をしなく
ちゃならない　そこら辺、お前知ってるのか？

南京大虐殺はホントだよ。

ＮＨＫの「映像の世紀」でもやってたもん。

しかし当時はオランダやスペインやポルトガルのような
しょっぱい国まで植民地持ってたんだから楽な時代だったんだろうよ。
てか昔はそこらの国でも金とかもってたの？

>>586
オランダやスペインやポルトガルはその昔大国だったのが没落しただけですがな
日米独が後から来た新参者

「虐殺はしたかもしれないが中国が言うほど殺してはいない」って意見は
否定派になるのか？　肯定派になるのか？

どうでもいいけど60年前の論議まだやってるのか、100年経ってもやってんだろうな…
本当に後退性な考え方だ、日本ならヒロシマナガサキとか言うのかな。
死者をも眠らせない怖い国だから間違っても観光なんて行かない、一生、来世も行かんがな。

少なくとも

現代日本人のナショナルキャラクター：まず虐殺なんてやらない。
現代中国人のナショナルキャラクター：やりそう。っていうか未だにやってる。

民族性ってのは政治形態が変わったからといって
６０年やそこらで変わるものなのか？

虐殺くらいあるだろ、戦争だし。謝ったからいーじゃんな。

戦闘はあったろーけど虐殺はないだろ。
よって謝る必要なし。

むしろ謝ってもらいたいくらい。

こーいったヴァカが特亜をつけあがらせるんだよ

謝りたい賠償したい香具師は自費で勝手にやれや

>>456
秘太刀馬の骨です

サンマの骨

取り敢えず、恵也 ◆o4NEPA8feAが都合の良い一部の記述のみを引用して、
自分の願望で語っているでファンタジーが出てきているのが分かった。

　　　京都大学って、ｳﾞｧｶなの？

>>1

>>467

新潟大学、文系かな？社会学程度の。
まさか理系であれば、そんなヴァかでは無いよな〜

恵也 ◆o4NEPA8feAは、アジここや北米院レベルの馬鹿だからな
何言っても無駄だよ

>>467
>朝鮮戦争だって日本が工作して起こしたって言う、明確な資料が出てきてる
のにな。[

明確な資料って？

自軍より数的に優位な敵軍と交戦中に、貴重な兵力と弾薬を浪費して、わざわざ民間人を
虐殺する意味がわからん。
どう考えても、軍命令による住民虐殺なんて、ありえんわな。

細かいことだが、今年81歳なら南京事件の頃1937年、38年は、13歳か14歳じゃねーのか？

国立大学が売国するとは・・・・・

教授は公務員だろ？首にしろ！！

>>604
釣れますか？釣りじゃないならスレ読んで。

<<1
戦争論を述べる時、お互いの悪事も善事も述べなければ公平な論理とは
言えません。
一方的な国の悪事ばかりを強調するのはなにか工作があると認識されます。

日本は法的処置にのっとって謝罪賠償を終わっています。
国家個人の「反省」という精神的内面的なものにまで強要範囲は及びません、
反省なくとも謝罪賠償という刑は成立します。

>>602
民間人の格好をした中国軍兵士の処刑ならありうるがな。
しかし、その場合でも20人程度なら機関銃は使わないだろう。
ほんと貴重な弾丸だからね。三八式銃で十分。

その場合でもそんな処刑の場を10歳だか14歳だか（どうしてこう中国朝鮮系の連中は年齢とかいい加減なのだ？）の少年が目撃できたはずがない。

あ、ごめん。
１０歳だったのは、陳秀華さん(77)か、スマソ

流石京大だ

【社会】 「日本兵、村人を銃殺」 南京大虐殺の現場、「発想が薄っぺら」…京都大で"証言集会"

高遠菜穂子もメンバーなんだってね。

30万人クラスの遺体が行方知れずになったり、
出所不明の５万人ほどがマレーシアから出て来たり、
おおよそでも自国民の人口を把握できているのかと思う。

いっぺん、棚卸の為に海外に出ている中国人全員を本国に召還しろよ　orz

中国をはじめ南京大虐殺「あった」派はなんで、
「なかった」派との公の場での議論だけは執拗に避けて、
こういう一方的な集会は喜んで開くんですか？

なかった派は最強検証チーム組んでいつでも話し合う気満々なのに

京大かよｗ
元京大総長も悪徳商法の片棒担いでるし、
糞だらけだなｗ

三八式銃の弾丸は日露戦争時のものが大量にあったとどこかで読んだことがある。
しかし、上海までなら船で楽に運べたろうが、上海〜南京は４００キロ近い距離。
鉄道もなく、橋も中国軍に破壊され、泥沼のクリーク。
ほんと弾丸は、生死を分けるくらい貴重なものだったろうと思う。

京大もなかなか大掛かりな釣りをしてきますね。地引網ですか？ｗ

京都というところは、なんか変な思想に蝕まれるところだね。
連合赤軍事件でも何人も、何十人も仲間から処刑されてるというのに。
未だにこんな狂ったような共産主義を信奉しているとは。

２０人の便衣兵の処刑を、子供も含む１０００人の村人がみて、それぞれが証言すると
２００００人の虐殺ということになります。ま、あの国だから、もとが２０人ではなく、
二人というのは言うまでもありません。機関銃なんてほとんど持ってないし、３８式なん
てボトルアクションだから、一発ごとにがちゃんがちゃんして撃つんだから、３０万人撃つ
のはものすごい労力だろうなあ。サンダース軍曹が持ってる軽機関銃なんてなかったんだか
ら。このものすごい労力を、糞の役にもたたないことに使うほど余裕はないわな。

なんでこんな奴等が京都にいるのか･･･
かつては天皇が住み日本の中心として栄えた京都に･･･
日本を愛せない奴等には京都に住んで欲しくない

と考える漏れはもうだめぽですか？

＞ボトルアクション
ﾃﾗﾜﾛｽ

機関銃は2000〜3000発で銃身を交換するのだが、
南京大虐殺では何本の銃身が必要なのかな？

集めるのは証言だけですか？

マジワロス。

南京の一般人はほとんど戦争被害がなかったって、
確か、感謝状がなかったか？？？

海外に友達できると考えかたが変わるよ。

馬鹿ｳﾖは出ても学習院。

知能の面で劣る人間は感情論に走るんだよな。
愛国心は純粋な感情論ですからねぇ。

海外に友達できると考えかたが変わるよ。

>>619
昔から、同志社、立命、京大は赤の巣靴というのは有名な話でっせ。
今はBも。

>>623
どういうふうに？
むしろ真実を捩曲げさせないように
徹底的に論破してやるべきだろ。
その方がお互いのため。それで崩れる友情ならそこまでだ。

雇われ農民だろ。
連中貧しいからね。金渡せば何でもしゃべる。

一番気にしていないのが中国人。
仮に本当だとしても無視すればいいのに。といっていた。

>>623
日本に来ている中国人留学生たち、
本音は、中共政府が言うことより、日本や米国が言うことの方が正しい、とかなりの確率で考えている人間が多い。
ま、馬鹿はどうしようもないんだけどね。

でも、しょせんいずれは中国へ帰らなければ生活が出来ないのがほとんどだから、中国共産党を批判するようなことは口がさけても言えないんだよな。
自由主義先進国で永住できる権利が保証されれば考え方も変わるかもしれないが、それでも中国にいる家族のことがあるしね。

朝からネットウヨクが活発だな。

生抜きの軍人で構成されてた時代ならこんな事は起きなかったと思うよ。
無知で教養の無い小作人農家の倅とかを戦場に送り込むようになってから酷い。
途端に国際法無視のレイプとか虐殺を始めだす。

松井石根も南京での蛮行を認めてる
皇軍を名においてその蛮行に及んだ事は恥ずべき事態であると。
いくら優れた指揮官でも馬鹿は統率できなかったんだろうな。

>>625ベトナムの友達のオヤジが言っていたけど。
アメリカ兵はチョット銃を撃つとすぐ逃げ散るが、そのあと
爆撃機とか大砲とかありとあらゆる弾が飛んできて恐ろしかったが。
中国兵は指揮官の笛を会図に武器もロクに持たず次から次に
襲ってくるが、怖気づいたヤツは指揮官の番兵が後から撃って
殺して薄気味悪かったそうだ。

>>631
アホか。
日本軍兵士は小作人のせがれだろうがなんだろうが、識字率100％。
日本に帰れば、それなりの職業に就ける連中がほとんど。
40キロ近い背のうや銃を持って1日10キロ以上歩けるほどの体力を持っていたんだからね。
それだけの体力、健康があれば、現在だって普通に生きていける。

一方、中国軍兵士など、いわゆる社会の嫌われ者、ならず者だらけ。
字も読めず、書けず、まともな職業につけなかった連中の集まり。

組織的に動かねばでも無ければ虐殺など出来ないのだが
ひょっとしたら不届者がいてあったかもしれない
また、民衆か兵士か分からん状況で銃撃したこともあったかもしれない
しかしそんなのはどこの戦場でもある
議論は組織的に虐殺をしたか
この一点に尽きる

答えは否だろボケ

そもそも30万人も殺害するとなったら、松井司令官ですら、そんな権限はないのではないか？
誰か軍組織に詳しい人に応えてもらいたいが。
30万人も殺害するためには、弾丸がいくら必要か、銃剣がいくら必要か、死体を処理する費用がいくら必要か。
そういうことを考えたら、現地の将軍レベルでは断行できないのでは？
陸軍参謀本部の了承が必要？

>>633
体力の話してませんけど？
軍人としての倫理観が無いと言ってるんだよ。
あと知識もダメだ。
間違いなく農家の倅がハーグ条約なんて知らないだろうし

しかし、中国は南京大虐殺捏造とか靖国神社参拝反対とかで一体どれだけのものを失ったのかな
これがなければ、ここまで信用とか信頼を失うことはなかったのに

そういや大学時代、
中国人留学生たちが図書館で勉強してたんだが、
その中の一人が天安門事件関係の本をまるで中学生がエロ本を持つように持って来て
ニヤニヤしながら他の留学生の前に置いたんだわ。

みんな苦笑いしながら中国語で「返してきなさい」とか怒ってたのをみて

ああ、こいつらも大変だな

と感じたのを思いだした。

中国では放火略奪大殺戮
朝鮮ではレイプ


その土地の方々の得意技を日本兵が真似したんですね
ふうん

>>631
漏れは南京大虐殺については「虐殺は存在したが数には懐疑的」って立場の人間だが、
確かに一部軍人による「皇軍の名において…」って行為は否定できないんだよな。
そういう連中の暴走は確かに存在したと思うし、その範囲で虐殺もまた存在したとは思う。
そしてその範囲においては日本も謝罪はすべきだと思うんだよな。

ただ問題は、この事件について一度もまともな調査が行われてない、ってこと。
だから中国側…というか反日プロ市民の恣意的な情報がすべてになってるってこと。
そして中国もプロ市民も日本政府の関与する調査も第三者による調査も拒否し、
「自分たちの出す情報を信頼しろ」と主張してることだろ。
しかもこれは事実の究明とか実際の被害者の救済が目的ではなくて、
中国はアジア支配の道具として使ってるに過ぎないし、
プロ市民に至っては自分たちの運動のつじつまあわせに使ってるに過ぎないんだよな。

漏れは南京虐殺についてはある程度あったと認めてるが、その数が際限なく増えてることに憤りを感じてる。

>>631
松井は一部の不逞軍人の件は嘆いていたが、南京大虐殺について認めたわけじゃないよ。
どこの戦場にも起こりうる野蛮な行為について涙を流したんだよ？

>>636
農家生まれだけど、勉強して星の生徒になった人もいるんだけどな。
差別良くない

虐殺?戦争につきものだ
あきらめろ

>>640
今まで謝罪しまくりですが

>>640
だいたい同意なんだけど、ただ一つ、
その範囲においては、謝罪も賠償も済んでると思うが。

チベット大虐殺

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

また京都か、さすが最中のお膝元だなw

日本軍と交戦中だった中国人が戦線を後退させその途中に南京があっただけだろ。
南京で便衣兵との戦闘行為もあっただろうし。

そもそも南京は歴史上何度も虐殺が行われた都市だから
それを日本軍のせいにすりかえるなんて簡単だね。

>>636
当時の日本軍兵士は、いわゆる平均的日本人だよ。
ほとんどの平均的日本人が一生、強盗だの、強姦だの、殺人だのとは無縁で一生を過ごすだろ。
そういう人間たちの集まりなのだよ、日本軍は。
たまーに、いわゆる娑婆でやくざやチンピラだった人間も含まれてはいたが。

一方、中国軍はほんと村や町の嫌われ者で、わずかな金に目がくらんで軍隊へ入ってきた者や、
場合によっては兵隊が足らずに遠くの村や町から「拉致」してきたような連中。
士気もモラルも全然違う。
だからこそ、中国軍1万人VS日本軍1000人の状況ですら、日本軍の圧倒的勝利、とかってことが起こっているわけ。
日露戦争当時もそうだったようだけどね。
日本軍の識字率100％、ロシア軍30％程度。
作戦指揮書すら読めない。
ましてや、中国軍と来たら……

悪さのほとんどが中国軍がやり、それを日本軍に押し付けた、と俺は思っている。
清野作戦（敵に物資を与えないために町や村を焼き尽くす）にしても、日本人にはない発想だしね。

なぜか片方の証言のみを一方的に鵜呑みにしてしまう

検証して事実解明に勤めないのはなぜ？
なんでそんなに日本を憎むのw

>>649
朝日新聞や人権派の人曰く「被害者に証拠を求めるとは一体どういうことだろうか？」らしいw
証拠を求めちゃいけないから、事実を究明するなんてとんでもないことなのだろう。

おれもまあ、昔は南京大虐殺があったんだろうと信じてた時代があった。
30万人の死体は揚子江へ投げ捨てたんだろう、とか軽い気持ちでね。

でも、いろいろ調べてみたら、そんなの無理だってことがわかったよ。

虐殺(があったとされる)前の南京の人口が20万人で、
虐殺(があったとされる)後の南京の人口が20万人だったという話を
よく聞くんだけど、信憑性の高いソースってどこかにある？

それが現実なら、どこから30万人を連れて来て
どんな巧妙な手口で外国人記者の口を封じて
短期間で証言通りの皆殺しをして
どうやって膨大な遺体を処理したのかな。

真冬だから腐敗は進まないかもだけど遺体処理せずに
暮らせるほど平気な人しか住んでなかったのか。


もっともツジツマの合う説って、今の所
「南京大虐殺はなかった説」
しか知らないんだけど、他にある？

>>650
証拠を求めちゃいけないよな、被害者が証言してるんだからさ

>週刊文春
>「人権擁護派」浅野健一同志社大教授　「学内セクハラ」を被害者が告発！！　（１１月２４日号　ネット上のソースなし）

>　記者時代、報道被害の実態を目の当たりにした経験から、刑事事件における匿名報道主義を提唱。
>　現在も反人権侵害の立場からメディアのあり方に徹底した問題提起を続け、「人権と報道・連絡会」の世話人を創設時から務めている。
>　「人権派ジャーナリストきっての論客」として知られる浅野教授にはあまりにも似つかわしくない、数々のセクハラ疑惑とは・・・。

>「〇一年頃、浅野先生は各所で『Ａ子さんが愛人にして欲しいと言って来て困る』と吹聴しているらしいとわかりました。
>　学術会議などの折に、全く存じ上げない方から、『君が浅野先生の・・・』と含みのある言い方をされて、気づきました。

>　「彼女は一昨年、ある会合で浅野先生と知り合い、最初は著書を読んだり、メディアについてメールで質問していたそうです。
>　ところが、しばらくして浅野先生から食事に誘われ、数人でお酒を飲んで以降、卑猥な内容の電話がかかってくるようになったというんです。
>　『僕はもうおじいちゃんだから、エッチして先にいっちゃったって、Ｅ子ちゃんに怒られたらどうしよう』とか、
>　『僕は一人暮らしだから、マンションにおいでよ』『一緒に海外出張に行こうよ』と、実も蓋もない内容だったそうです

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50220752.html

>>652
「大量虐殺があった派」は、20万人は安全区の人口で安全区以外の南京市街に30万人がいた、と言ったりする。
しかし、それは無理。安全区20万人という調査は食料調達のために国際委員会が調査したものであって、きわめて信憑性の高い数値なんだよね。
安全区以外に30万人もいたのなら、そいつら一体何を食べて過ごしていたのか？ということになる。

>>636
健康、体力、最低限の教育は、大事な要素だよ。
甲種合格した人間ばかりなのだよ。
日本に帰れば普通に仕事し、普通の人生を過ごせる人間がほとんどなのだよ。

中国軍とは全然違うのだよ。

虐殺の目撃者、というのは本当だろう。
でも、虐殺したのは「日本兵」じゃなくて「紅衛兵」だろ？

>>648
だが、戦時においてモラルを保ち続けるというのも相当難しい話なのは確か。
集団ヒステリーと言うのもありえるし、非常時において人間がどのような行動をとるかなんて
100%の予測は不可能なわけで。
それがたとえ地元では温和な人間であってもね。
よって、小集団が暴虐に打って出るのもありえない話じゃない。
ただ、組織立って虐殺を指示するというのはまた別の話で、
それは効率など色々考えてもほぼありえないことだろうと思う。

日本軍の将校が戦争でお金持ちになった、なんて聞いたことがない。
（一部戦後のどさくさにまぎれて軍事物資を着服した連中がいたことはあるようだが）
山下将軍や松井将軍やあるいは東条英機が戦争でお金持ちになったなんて聞いたことがない。

ところが、中国軍の場合戦争があれば略奪やり放題。
それを闇市に流し、将軍クラスは大もうけ。
日本軍とは全然違う。
てめーらがやった略奪、強姦、殺人をすべて日本軍に押し付けたのだよ。

なんの意味があるんだ。京都大は中国のまわしものか？

南京城内の安全区を管理していた南京国際委員会が収容数を20万人と認識していた事から
「陥落時の南京の人口は20万人しかなく、30万人を虐殺することは不可能。

また、安全区外の住民は、日本軍による南京攻略前に中国軍による堅壁清野作戦が行われたため、
周辺地域の市民は殆ど存在しなかった筈

そして、南京陥落後に人口が増えてるのもおかしい
虐殺があったなら、普通減るはず

>>657
おまいさんは、30万人虐殺があったという主張かい？

それなら是非聞いてみたいが、
昭和12年12月20日（南京入城後1週間）ごろに撮影された日本軍兵士と南京市民が遊んだり、買い物をしたりしている平和な風景を、
朝日新聞や毎日新聞報道班が大量に撮影し、それがたくさん残ってるんだが、それは一体どうやって説明する？

中国側が言うように「日本軍は人を見れば殺害し、女を見れば強姦し、……」というような状況なら、そんな写真が存在するはずがないのだが。
（ま、俺に言わせれば、強姦したくなるような女なんてそもそもそんなにたくさんいるわけないんだがw)

戦争なんだから人が死ぬのは当然だろ？

>>661
いや、もっと言えば、嫌がる女に性行為を強要する人間なんて犯罪者以外は普通はいないと思う。
気持ち悪いだろ。トラウマになるよ。

大虐殺あったというわりに、よく生き残ったな。
それだけでかなり不自然なんだが

>>661
>>657のレス辿れば分かるけど３０万人を信じているようには見えないよ。

>>663
全ての兵隊に薬物投与でもされていないと成しえない状況だよなｗ
そこまで薬漬けにしたら敵味方の区別もつかんだろうがｗ

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの？血税ですよ。

テロリストを射殺してなにがわるいんだろう。

日中合同調査でもすりゃ良いんだ。中国もなぜ検証しない。
ただ日本軍の醜聞を撒き散らしたいけだけだろ。そんなに歴史の決着つけたいなら
日中両政府に解決求めろって京大正。やってることは新興宗教の
入信セミナーみたいだ。

スレタイ間違ってるよ

【社会】 ｢日本兵､村人を銃殺｣ 南京大虐殺の現場､白々しく…京都大で"証言集会"★3

正しくはこう

なあ、百人切り訴訟ってさあ、調べたら目茶苦茶じゃん。

裁判官は民間人を刀で虐殺したことが新聞に書いてあるって言ってたけどさ、当時の新聞には戦闘中に１００人倒したとしか書いてないやんか

無駄金使うな たわけ

日本兵も４５万人が中国で戦死してるけどな

>>661
長文書くならもっと良く嫁

>ただ、組織立って虐殺を指示するというのはまた別の話で、
>それは効率など色々考えてもほぼありえないことだろうと思う。

つまり人間は極限状態に置かれると何しでかすかワカランが
それを考えても組織だった虐殺はほぼムリポと>>657は言っているだろうが

>>671
あの裁判。
事実関係があいまいだからという理由で原告敗訴なんだけどさ、
あいまいなことで非難を受けている遺族はまったく救済されていないんだよね。

いままで虐殺の証拠写真とか言われてた品が、
全てではなくても嘘だったり誤解だったりしたのが判明してるんでしょ？

「あった派」は、虐殺の有無以前に、
そういった間違いを認めて謝罪するとか、きちんとしないところが信用できない。

「それ以外にも動かしがたい証拠がある」とか傲慢なことを言う前に、
全部じゃないとしても自説の根拠としてきたものが間違いだったんだから、
素直に過ちを認めて、問題を一から検証するくらいの姿勢を見せないと、
世間から信用を失うよ。

無論会った事は無いが、親戚が中国でこの頃に戦死している。
普通の若者が、中国の戦場に行かされ、人など勿論殺した事ない親孝行の・・
子供の頃、中国大陸から送られた古い葉書を読んだ事がある。
人や国を思いやる立派な若者の文面。善い人だったんだなあ、戦争なんだ。

>>631
南京攻略部隊の主力は師団１つだよ。総員およそ２万。
うち、純粋な最前線の兵力は１万ちょっとだよ。

確かに、松井が悔やんだような「不良軍人の個別的不祥事」はあった。
どんな組織だって規律の乱れはあるし、それを否定している者などいない。
問題は、「不良軍人の個別的不祥事」で、どれだけの蛮行とやらが起こったかだ。

３０万もの数の人間を殺し、遺体を処分するのは、たかが不良軍人の「不祥事」で、
できることじゃない。
それこそ鍛え抜かれた最精鋭の軍団を、緻密に徹底統率し、完璧な殺人マシーンとして
組織的に歯車をまわしてやらなきゃ、やれる規模の「事業」じゃないんだよ。

お前の意見は、まるっきり逆だｗ
「殺害」を「なすべき事業」だと仮定したら、指揮官が統率できない軍団が
どうやってこれほど困難の多い巨大な規模の事業を成し遂げられるんだよ。

捏造ウゼェ〜

この大学生は在日でFA？

遺体処分は慈善団体がやった分と川に流した分で20万以上と東京裁判で見積もられたわけだが
紅卍会と崇善堂で15万くらい、川に流しまくれば20万だろうが30万だろうがいける

大学生、名前出そうよ！

>>681
日本軍は戦闘によるシナ兵の遺体を紅卍会に埋葬を依頼して金を払っている。
紅卍会が大幅に水増しして金を請求してきたが日本はそれを飲んでいる。
死体の数を水増しまでして金稼いでる連中が死体を川に流す意味があるか？
全然関係ない死体まで持ってきかねないぞ？
こいつら別に慈善団体じゃないしw

>>678
攻略部隊はもっとたくさんいたのでは？
京都、熊本、金沢の師団のほかにもたくさんいたはず。

>>681
ちょっと聞くが、その紅卍会や崇善堂は、どのくらいの人手を持っていたんだい？
それに川に流すというが、川まで運ぶ労力と川に投げ込む労力を考えたことがあるかい？
人間の体平均60キロ（中国人は日本人より大柄）として。
それに川の瀬じゃ、死体は流れないよ。川の中央へ運ばないとね。

昭和12年12月13日に日本軍南京入城。
それから1週間くらいかけて日本軍兵士の遺体を回収し、本人を特定し、薪で死体を焼いて遺骨を日本の遺族に送付。
中国軍兵士の遺体は、紅卍会とか、クーリーなども使って処理したのだろう。
揚子江の川岸で多数の遺体があったというのは、中国軍兵士の遺体。

南京大虐殺もチベット大虐殺もやってます、人間ですから。
と言うことで何か問題でもあるのか？

>>133
ノイジーマイノリティってやつか。
ちょっと安心。
前に友達から、京都の大学の門前には交番があって
赤い人たちの活動を監視してると聞いたもんでｗ

>>681
河口に溜まるわｗボケ。スマトラ沖大地震でどれだけの遺体が
河口や沿岸に流れ着いて腐敗したと思ってる？当時は冬なんだよ。

厳寒の南京で揚子江の中心まで一々船で運んで３０万人も投棄
したってか？殺害と輸送だけで何万人が必要になる？冬場だから
遺体は腐らない。死屍累々で延々、死体の列ができる。

30万人ってどれくらいの人数か知ってるか？那覇市、宮崎市、
秋田市の全人口に匹敵する。米軍が沖縄戦で大量の弾薬使って
やっと２０万人（数ヶ月）なのに、たった数週間で全部殺して
跡形もなく処分なんて出来る訳あるか。ボケ。

３０万対０なんて考えられないから、日本兵の戦死者はどうなった？

>>689
>米軍が沖縄戦で大量の弾薬使ってやっと２０万人（数ヶ月）なのに、たった数週間で全部殺して

旧日本軍最強だな、なんで負けたんだ？

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>689
冬だって遺体は腐るよ。
肉を冷蔵庫に入れておいたって腐るじゃないか。

【耐震偽造速報】勝谷「総研のスポンサーは創価学会」 2
1 ：依頼480＠みのるψ ★ ：2005/12/06(火) 18:45:16 ID:???0 ?###
関西ローカル番組で勝谷氏が「マンション問題は創価学会（SG）が
大きく絡んでいる。北側大臣（創価学会員）がなぜ公的資金をジャブジャブ
使って火消しにむかうのか！？それは、総研の関連企業がSGと密接に
通じているからである。また、総研は中国大陸で活動してる。今は言わない
けど大スキャンダルになる。死人が出る」
と、述べた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133862316/l50

証言はいらないから、証拠をもってこい
証言はいらないから、証拠をもってこい
証言はいらないから、証拠をもってこい
証言はいらないから、証拠をもってこい
証言はいらないから、証拠をもってこい

30万という人数が殺されたにしては話が弱い気がするな。
それこそ死体の山が連なる中を歩いてたとか
潰滅して血の海になった集落を見たとかそういう証言はないわけ？
わざわざ集めて（つまり、殺す相手を選んで）処刑、で達成できるレベルじゃないっしょ30万って。

これは「従軍慰安婦」も同じこと言えるんだが、
「証言する人間が信用に足りるか？本当のことを言える環境か？」
「証言内容が主張と関係あるのか？」
「やったのは日本人か？」
「そもそも当時の国内・国際法に照らしてどうなのか？」等々
をつぶさに検証しないで『証言』とやらを鵜呑みにするから混乱する。

南京近郊の村での虐殺も「南京大虐殺」に含まれるのか。

この集会を企画した学生の所属を徹底的に暴く必要があるな
どうせどっかの政治団体のメンバーだろ

>>691
まさにそうなんだよね。
最初の数十人、数百人なら容易に殺害できるだろうが、
日本軍が鬼のように一般人を殺害している、という情報が流れたら、
一般人は四方八方に走って逃げる。
それを追いかけて殺害するなど、絶対に無理。
一般人は丸腰で何も持たずに逃げる。
追いかける方は最低でも銃剣と弾丸を持って追いかけるわけだから、追いつくはずがないｗ

>>685
揚子江は世界で３番目にデカイ川だから余裕
一万トン級の船が行き来するわけだから、30万人分の死体の重量＝2万トンくらい
楽々収納だな

講釈師　見てきたように　物を言い



中国人も朝鮮人も嘘ばっかり
アジア人ってどうしてこんな糞ばっかりなのか
あ、特定のアジア人だけの話だけどね。

日本軍の機関銃なんて貴重な戦力だし、重い。
村落の村人20人だと小銃が日本軍の常識だがね！
そのうちボロをだすだろう
なにもしらない大学生程度はだませてもねえ　というか
その程度しか聴いてくれないんだろう

>>701
すごいな、まったく話がかみ合ってない。

>>702
その講釈師のじいさんばあさんはバキを読ませられたに違いない

>>701
揚子江の写真とか見たことないのか？
日本の隅田川のように護岸工事がされてるわけじゃないから、川岸から投げ込んでも流れないんだよ。
川岸はま、いわば泥沼のようなもんだからね。どうしてももっと沖合いまで船で運ばないと流れない。

最近は皇軍が大陸で5000万人殺した事になってるみたいなんだが・・・・

ほら吹き大会

>>701
質問

�@３０万人もの死体を川に投げ入れるさいに使った人材の数はどれくらい？
�A３０万人もの死体から出たであろう蛆や蛾による疫病は確認されているのか？
�Bつかそんなに人が死んでちゃ相当な臭いがしたはずだが、それを誰か確認してるの？

>>693
ほー、お前ん家の冷蔵庫は、たった二週間で新鮮な肉が
跡形もなく腐るのか？骨も遺さず？お前の頭同様、
故障しとんな。

冬場の南京で何十万もの人々を殺して埋めることも
燃やす事も川に流す事も不物理的に不可能。兵士の
数が足らん。

少なくとも20〜40万人って数字は捏造だ。処理できない。

>>706
揚子江の写真
http://image.blog.livedoor.jp/hirosfactory3232/imgs/0/7/079360b0.JPG
ほとんど海じゃん

>>710
いや、おれもあんたと同じ、30万殺害など全く不可能という派だよ。
ただ、死体は冬でも腐る、という話をしたまでだ。
腐って、臭くなると思う。

>>707
日本軍まじ最強だな。
KAMIKAZEってやつか？

>>711
きたねえ川だな

冗談でしょ、国民党と共産党との内戦の殺し合いを偶さか日本が
関わったのをいい事にして、和人の所為にするなよ。彼奴等の残酷さは
露人と同じだよ、桁外れ。今の日本社会も残忍になって来たから
大きな声で言えなくなりつつあっけどね。

>>703
機関銃と小銃の見分けがつかない

>>713
EDAJIMAが１０００人くらいいたんじゃないか？

お前らここちょっと読んでみろ！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１


朝鮮日報は役に立つぞ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/07/20051207000010.html

>>707>>713
でも、中国曰く「日中戦争は完全なる中国の勝利で完膚なきまで日本軍を叩きのめした」らしいｗ
日本軍に５千万人も殺されたと主張しながら、その日本軍に完全勝利したという中国もまた可笑しな国だｗｗｗｗ

>>15
つか、ID上尾かよ！

>>709
死体処理って通常どれくらいの労力がかかんの？
例えば東京大空襲や、原爆の時はどれくらいの労力がかかったの？
疫病や臭いの状態はどんな感じだったの？
紅卍会と崇善堂の人員数分からんしな

また捏造か

３０万人を河に流したって、誰が３０万人を河に投げ入れるんだよ
街の外れから、わざわざ抱えあげて、河まで運んできて投げたってか？
アホすぎ。

支那人の証言は全部捏造
支那人の証言は全部捏造
支那人の証言は全部捏造
支那人の証言は全部捏造
支那人の証言は全部捏造

＞また陳秀華さん(77)も、逃げる途中に母が日本軍に撃たれ
＞死亡し、当時１０歳だった本人も手や腰に弾があたった経過を生々しく証言した。

いわゆる「南京大虐殺」って1937年12月だったよな。
陳秀華の誕生日がいつなのか知らないけれど、
おそらく1937年12月当時、彼は9歳なんじゃないか？
「10歳当時」って書くんじゃなくて、193X年XX月って書けよ。

日本の巫女が清めた銃弾って1発千人くらい誘導貫通するんだっけ？

>711
昔からカラー写真だったのか。すげぇな中国。

>>718
ものすごくヘタな絵だな…

>>726
そんなに川幅は変わらない

>>719
すげえええええええええ！！！ところでなんで俺たち生きてるん？

>>716
実家の古いアルバムで見たが、いわゆる設置式の機関銃。
重くってとても手に取れるようなしろものじゃないよ。
運ぶのだって大変。
たった20人やそこらを処刑するためにあんなもの持ち出すわけがない。
弾丸も戦闘行為以外では使うのはもったいないくらいの破壊力があると思う。

>>712
腐敗してガスが溜まりゃ、浮くんだよ。福岡市の一家惨殺事件で
海に投げ込まれた遺体が浮いただろ。ブロック２，３個だと
そのまま、浮かぶくらいの浮力がある。

30万人の遺体を川に投げ込んだら、絶対にバレるわ。ヤクザとか
死体の処理に慣れた奴は死体の腹を割くんだけどね。ガスを抜く
ために。それでも数千とか数万レベルの遺体が一ヶ所から流された
なら絶対に表ざたになるし、どこかに漂着する。

原子爆弾より効率的な殺人、遺体の消滅ってあり得ない。輸送や
運搬ができない。焼却しても骨は残るし、そもそも冬場の南京
（南京の冬は厳しい）で燃料の確保ができない。

>>731
ってか、遺体が川やそこら中に積み重なってたって証言はあるわけで、
当時の南京には死体などなかったっていう前提がおかしいんだけど

>>731
>（南京の冬は厳しい）
南京市民が食ｒｙ

>>730
さんくす

>>732
いや、俺、当時南京にいたけど、川に死体なんてなかったよ。

>>732
だからその遺体の証拠を出せよ。捏造写真や捏造証言ではなく。
日本人の開拓団の遺体とかじゃない奴をな。

機関銃とやらで穴の開いた遺体、遺骨がそれこそ数万体も
あるんだろ？お前のおっしゃる意見だと。跡形もなく消滅
ってあふぉか。

>>710
それ程までの遺体が実際にあったら、
腐敗が進んで、何らかの伝染病が起きても不思議じゃない罠。

>728
毎回「掘り下げ」工事やってるのに死体出てこないねぇ…

シナ・サヨ　　「南京では３０万人が虐殺されたアル」
まともな日本人「ソースキボンヌ」
シナ・サヨ　　「これでも見やがれ」←いろいろな死体の写真
まともな日本人「調べてみたけど、南京の写真じゃないのがたくさんあるし、
　　　　　　　　南京のでも単なる死体の写真で、日本軍がやった証拠はないな。
　　　　　　　　反論は？」
シナ・サヨ　　「大虐殺はあったﾆﾀﾞ！」
まともな日本人「証拠なしね。じゃあ、なかったいうことで、終了と」

ということだな。

>>732
だから、それは大部分が戦闘行為で死んだ中国軍兵士の死体なんだよ。
逃げる中国兵を日本軍は追いかけ射殺したからね。
それをまあ、虐殺派は「武器を捨てて逃げる中国兵を無残にも日本軍は虐殺した」とか言うんだけど、
「追撃戦」というのはそういうもので、どこの軍隊もやることなんだよね。
フィリピンで米軍に追撃される日本軍のことを書いた本を読んだことがあるが、容赦なく追撃されてる。
日本軍は、マラリアにやられて下痢して糞尿垂れ流しながら逃げまくっている。殺害されながらね。

>>733

��(゜∀゜)

食ったのか！　

この赤学生達はあれだろ。中国で肉弾接待でも受けたんだろ。

揚子江は川幅が広いが、比較的浅い川なんだよ。最近は中国が
工業用水汲み上げ過ぎてよく枯れる。なんで遺骨は出てこない？
一体や二体じゃなく、数十万遺体だぞｗ

水深が10メートルあっても遺体は浮くのに、流れのある浅い川
に数十万遺体を流して「バレませんでした」なんてあるか。

こういう話を、今の日本人にして、いったいどうしたいの？
別にそんな話聞かなくたって、まっとうな奴はそれなりの倫理観持ってるし、
平和時には、おおかたの人間は命を大切にしましょうって考えてるだろ？
戦時中に、自分達が敵に殺されるかもって極限状態におかれた時の人間の行為は、
そういう状態にならんとわからんよ。
銃で人殺した奴が、戦前からおかしな奴かっていったら、そうじゃなくて、たいていマトモな人間だろ。
できるのは最低限の命の大切さを教えることくらいで、虐殺うんぬんを教えることは、あまり意味がないんじゃないの？

>>736
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
http://www.geocities.jp/yu77799/souka.html
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html
ってか、跡形もなく消滅なんて誰が言ってんの？
あと、>>721に答えてくれる

左曲がりの人間は基本的な議論すらできてないな
言葉尻を捕らえて発言→悉く反論される
いい加減このパターン飽きないの？

東京大空襲のときはあちらこちらに死体があり、腐敗した死体が川にプカプカ浮いてました。

この証言の信憑性は別として、
だから戦争は良くない、と言う結論ならまあそれで良いんじゃないかとは思うんだが。

ただ、戦後60年平和にやってきた日本が今でも非難され、
その間にチベットやら朝鮮半島やらベトナムで戦争やってる中国が
非難されないのはなんだか奇妙なんだけど。

>>745
何度も論破されてる有名な捏造をわざわざ貼るなｗ
20〜40万人も殺した、とする根拠は１つもない。

結局、ただの馬鹿なんだな。相手にするんじゃなかった。

>>716
自動小銃で連射してたならそういう誤解も理解できるが
当時の日本軍の小銃は単発で、１発撃つたびにボルトアクションで装填しなきゃいけないシロモノだぞ
連射だと弾の消費が激しいので単発銃でよく狙って撃てとかマジで言っていた

騙しちゃまずいと思うな

南京大虐殺が捏造なんていい加減なこと言うな
俺はちゃんと中学校で南京大虐殺について、一時限使ってちゃんと習ったぞ
期末試験にも出たぞ、先生が「このような悲劇を繰り返さないためにも、憲法九条がとても大事です」って言ってたぞ
学校の先生がそんな捏造をするわけがないだろう、もしそうなら、教育委員会や自治体や文部省が
そんなにいい加減な人間を教師にするわけないだろう

これだから、インターネットは当てにならないよな、ネットの闇はなんて恐ろしいんだ

>>750
撃つたびにステータス画面に切り替えてリロードしてたんだよ

>>743
深くても、遺体の多くは浮かぶ、
数十万遺体を流せば、最悪でも数万単位の遺体が川のどっかに溜まる。
万単位の遺体が川や堰を埋め尽くすのを共産党や国民党にばれずにすむなんて不可能。
なのに、共産党も国民党もそんな虐殺の記録は終戦時一切だしてない。

しかし、出てくるのはせいぜい「いつ撮ったかわからない数十単位の遺体」の写真。
逆に「数十人の遺体でも川に流れ着く証拠」でもあるけどね。

南京よりも中国人による中国人の虐殺の数のが多いと思うがね。

>>749
根拠って、何をして根拠なの？
加害者の証言、被害者の証言、第三者の目撃談が根拠にならない裁判ってあるの？

まぁ、南京で虐殺があったというやつは、以下の証拠を出すことだな。
・日本軍が軍命令で組織的に無抵抗の民間人もしくは中国兵の捕虜を不必要に
　殺害した。
証拠とは、軍の命令書と実際に殺害があったという記録と、その殺害が日本軍に
よるものだという証拠ね。

で、以下の死者は数に入らないので。
・戦闘で死んだ中国兵
・戦闘に巻き込まれて死んだ民間人
・中国兵に殺された民間人
・南京陥落のどさくさで民間人に殺された民間人
・軍命令によらない日本兵の戦場犯罪行為で殺された民間人・中国人捕虜
・南京で処刑された民間人犯罪者
・便衣兵摘発で処刑された中国兵
・便衣兵摘発時に逃亡兵をかくまった罪に問われた中国人警察官
・便衣兵摘発で誤って処刑された中国人民間人

>>752
もう少し曖昧な文章にしたほうが良く釣れるとは思う

今時中帰連はねーだろ馬鹿

>>755
んじゃ、加害者の証言、被害者の証言、第三の目撃証言が一致している事例を挙げてみてください。

>>756
どうすれば日本兵がやったと識別できるの？
証明不可能なことを証明しろって言う悪魔の証明と一緒じゃないのそれ
日本兵の軍服きてる殺害現場の写真があっても、軍服着てても中国人の
成りすましかもしれないで終了じゃん

>>757
中学の時の話は実話、こんないい加減な奴を教師にした責任者でてこいという話

文化大革命とかチベット虐殺を語る人らが
でてきてもいいと思う

ま　仮に虐殺はあったとしよう。



なんで30万だけなんだ？5000万くらい虐殺すればよかったのにｗ

>>760
逆だね。殺したのが日本兵でなかったという証明をさせるのが、悪魔の証明だ。
実際、日本軍の組織的虐殺が３０万人もあったというんなら、その証拠くらい
出せるだろうが。
それを出せ。

>>760
だから立証責任ｒｙ

【中国】温家宝首相、「中国脅威論」を否定…「中国は常に平和を優先してきた」と主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133912911/3

>>759
南京で日本軍が市民を虐殺したという事例
加害者、被害者、第三者ともに一致してる
ってか、否定派の求める基準だと、現行犯逮捕でもしないと
ほとんどの犯罪者無罪になるぞ
現場の瞬間写真しかソースとして成り立たないわな
いや、その瞬間写真ですら、これは日本人とは言い切れないで終わりだろうな

>>755
中国側の証言はまったく根拠にならない。被害者の証言、第三者の
目撃談が根拠にならないのはチベットで残虐行為、東トルキスタン
で核実験を繰り返す中国が証明してる。

余談だがな、戦後６０年は経過してるが、遺骨は残るよ。機関銃で
穴の空いた当時の数十万遺体を証拠として国連に提出すればこの論議
はお終い。証言者の意見が正しいのならその程度の物証は確実に見つかる。

俺は戦争が正しいとは思わない。日本軍による虐殺や略奪もあった可能性
もある。ただし、実数を誤魔化し、金をせびるために群がる現在の中国政府、
またそいつらの証言を証拠もなく鵜呑みにするお前らのような屑が嫌い。
虐殺の証拠の隠滅を計る旧日本軍部と同じく、結局は事実を歪めている。
事実検証して証拠を出せ。日本の開拓団の被害者を中国人のように扱うな。

当たり前のことだろ。

どっかの高校生が、修学旅行かなんかで韓国に行き、皆で謝罪の手紙を
一人ひとり韓国の高校生に、謝罪しながら手渡す。国際親善？これと似ている。
先生始め生徒は、お互いに過去を見つめ、反省し未来に・なんか不愉快な気分に・

正当化する気はないが戦争だからなぁ。
殺し合いなんだから殺さなきゃ戦争って何すんだ？
それをとやかく言われても…
だから戦争はやめた方がいいのに
お前等民族はやりたがってんだろ？

>>726
中華の連中とは関係ないけどすごいぞ。
ttp://www.cs.cmu.edu/~dellaert/aligned/

>>756
> まぁ、南京で虐殺があったというやつは、以下の証拠を出すことだな。
> ・日本軍が軍命令で組織的に無抵抗の民間人もしくは中国兵の捕虜を不必要に
> 　殺害した。
> 証拠とは、軍の命令書と実際に殺害があったという記録と、その殺害が日本軍に
> よるものだという証拠ね。

その理屈だと、軍の命令書やら記録が残ってないものは
日本兵がやったことではないことになるな

>>772
>その理屈だと、軍の命令書やら記録が残ってないものは
>日本兵がやったことではないことになるな

その理屈だと南京大虐殺ではなく、南京事件になるな

で　もういいかげん　言い飽きたが

いくら欲しいの？

>>764
どちらも一緒
識別不可能なわけだから
加害者の証言、被害者の証言、第三者の証言、状況証拠
これだけ揃って立件できなかったケースを挙げてくれ
あと、>>721に答えてくれ誰か

>>768
被害者が中国なのに、中国の証言が根拠にならなきゃ
そりゃ立件不可能だわな
ってか、遺骨を証拠として国連に提出させるなんて例あるの？

>>760
まあれだ、中国人一般人の遺骨（女子供、年寄りを含む）が1000人ほど発掘され、
そこに日本軍の弾丸や銃剣の刃こぼれ跡とか決定的な証拠が出てこないと無理だね。
もし、日本軍が一般人を大量に殺害していたら、どこかで絶対出てくるはずなんだがな。
頭蓋骨でも明らかに日本軍の三八式銃の弾丸が貫通した跡とかね。
一般人か兵士かは、骨格等を見ればかなり高い確率でわかるようだしね。

本田勝一が悪い

現地人の言うことを鵜呑みにしてモノ書いて、『ルポとはそういうものだ』という姿勢が
全て悪い　検証がどこにある！　文句を言えば、『ボクは現地の人の言うことを、そ
のまま書いただけですから』と逃げをうつ　サヨク文化人は全てこの手合いだ

今から南京に中国人集めて実験すればいいよ

>>767
はぁ？
南京大虐殺でも色々あるわけだが・・・・
一日にたった一回の攻撃で３０万人も殺したのか？
空襲のように一気に方をつけたわけでもあるまいに、それぞれの殺害の事例を持ってこいっていう意味なんだがな。

それと、加害者の証言の中には、郵便袋に中国人を入れて火をつけて殺したと証言した東史郎なる輩がいたが、その後裁判で嘘くせぇと判断されたよｗ

>760
あったなぁ…真冬なのに夏服で虐殺してた写真がｗ

>>777
鵜呑みにして、っていうより、明らかに「捏造して」って感じでしょ。
本多勝一が中国人だってのは、本当なのか。

>>780
しかも人民服着た連中が笑顔で見学してなかったか？あれ。

>>767
加害者の日本で現地で戦闘に参加した軍人で認めているのは、ごくごく一部。
１００００万人に一人とかそういう割合であって、９９．９９％の日本兵は
否定している。少なくとも、やったという人間よりやっていないという人間の
方があるかに多い。
被害者についても、当時の国民党・共産党ともに南京の虐殺なんて一言も
言っていない。つまり、当時の当事者は虐殺を証言していない。虐殺があった
というのは、戦後しばらく経ってから思い出したように言い出した連中のみ。
つまり、被害者などいない。
第三者は南京で大量の死者がでたという証言のみ。そりゃ、戦闘があれば死者
も出るし、戦争犯罪者の大量処刑もある。だが、それは、虐殺行為ではない。

ttp://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

もういいよ
そろそろ巣に帰れ

>>775
色んな証言を鑑みて、南京でも一部の不逞な軍人がいたんだなで終わりだと思うが？
２０万も３０万も殺したという証拠は挙がってないぞ？

＞被害者が中国なのに、中国の証言が根拠にならなきゃ

俺はお前にカマ掘られました。無理矢理です。
と訴えれば立件可能なのか？警察はまず俺の証言がホントかどうか調べるんじゃないの？

>>783
そういう認めてるごく一部の元軍人の中に、計算すると
当時10歳だった、なんていう人もいたよねえｗ

>>772
何を言ってるのだ。
軍命令で行われた行為でなきゃ、虐殺ではないだろうが。
単なる戦争犯罪で、個々に行った兵に対して罪を問うべき内容だ。
もしそうなら、BC級戦犯で南京攻略参加者の大部分が裁かれるってことになる。
それもしてねーだろうが。

>>786
しかも憲兵に見つからないようにやってたらしいねｗ
憲兵に見つかると後が大変なんだってさｗ

>721
>死体処理って通常どれくらいの労力がかかんの？

十分な燃料と設備があっても時間かかるね。

ttp://www.i-can.jp/petsougi.htm
花代、オリジナル骨壷代を含みます。
火葬時間の目安は、ハムスター30分、ネコ40分、中型犬2時間、
大型犬〜3時間です。
重さを量らせていただく場合もございます。ご了承下さい。
火葬後お骨の不要な方は、散骨いたします。

>>788
腰ダメで撃ちまくってたんだっけ？その当時１０歳の少年は

>>788
憲兵に見つからないように30万人も殺せるなんて、
ほんと日本軍って神だなｗ

陳広順さん(81)が「チベット近郊の村で、小学校の広場に集められた村人２１人が
　ひざまづいて二列に並ばされ、機関銃で殺害された」などと、中国兵の様子や兄を
　殺された思いを語った。また陳秀華さん(77)も、逃げる途中に母が中国軍に撃たれ
　死亡し、当時１０歳だった本人も手や腰に弾があたった経過を生々しく証言した。

>>760
語るに落ちる、を見事に実践ｗｗｗ
自分で、有った派の証言や写真に証拠能力が無いって事を認めてるじゃんｗｗｗ

馬鹿ですか？？？

>>791
憲兵に見つからず、100人もいた記者からも見つからず、死体も見つからず、
30万も虐殺できた日本の超科学！

この京都大学の学生も、一部のサヨクや平和団体を自称する
連中も間違ってるが、中国共産党のプロパガンダにのることは
決して平和に向かう事ではない。ユダヤ人の虐殺問題でも同じ
だが、確かに戦後の動乱期、実数を誇張することで世界的な
関心が集められた時節もあったとは思うよ。

だが、結果捏造がバレればどうなる？実際に被害やトラブルは
あったかもしれないが、誇張が過ぎれば同情は集まらない。むしろ
虐殺や戦争そのものを疑う連中も出て来てしまう。

大切なのは捏造や誇張ではなく実数、証拠だ。事実を把握した
上でそのようなことが二度と行われないような啓蒙を行う事が
抑止につながる。なのにいつまでも「３０万人虐殺した！」と
繰り返した所で何の説得力もない。中華の誇張には飽き飽きだ。

中国様の「おっしゃる通りです！」と言ってる連中は、自分達が
旧日本軍や日本のマスコミの扇動に乗せられた時代に被ってる事
がなぜ、理解できないのかね？証拠が提示されない限り、疑え。
捏造できる証言だけで安易に信用してはならない。俺は日本軍も
中国側の発表も信じてない。実数は捏造、虐殺も「あった」側だ。

中国人は死んだら骨まで溶けるように出来てるんじゃないの？

南京大虐殺記念館が、日本の旧社会党の指導によって作られたこと、しかも資金は総評が出したこととか聞いて、唖然。
731部隊のことも、日本の共産党か社会党が森村誠一の「悪魔の飽食」を参考に中共に教えたんだろう。

もう、アホか馬鹿か、の世界だな。

>>796
モルダーの出番だな

陳広順さんでググッたら村人の人数がすでに21人説と23人説で分かれてた。

>>684
第二次上海事変の日本軍総数はおよそ２５万人
対する国民党軍は７５万人　軍隊は現代戦では面で行動する
そして戦場は南京だけではない

まさに「前人未到の秘境に人喰い虎が出た！！」とかいう
タイトルを付けた○○○探検隊の番組みたいだな。wwww

30万人も殺せたら戦争に負けてないっつうの！

>>1
ちょおま
聞き取りなんて不確かなことをやって「真実」て…

どうみても史料にはなりえません。
本当にありがとうございました。

>>802
ここで、そんなに殺したから弾切れになったんじゃないか？っていうトンデモ説唱えたら怒る？

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

>>799
この当時１３、４歳？
人数を覚えてるぐらいだったら、殺された人達の名前も覚えてるはずだよねえ。
自分の近所の人達の名前ぐらい大体知ってるでしょ。
聞いてみて欲しいなあｗｗｗ

>>800
日本人は、軍隊というと日本軍のことを中心に考えるから、
中国軍も同じようなものと考えがちだが、全然違うだよね。
日本軍は完全徴兵制だから、日本軍兵士は普通の日本人が大部分。

中国軍は大部分が金で雇われた傭兵で、組織も日本軍とは全然違う。
将軍がいて、その子飼いの将校連中がいて、その下に普通の兵隊がいる。
将軍は自ら戦うことは絶対にないし、子飼いの将校連中も戦闘で死なせるようなことはしない。
そんなことをしたら将軍の「勢力」「発言権」が弱くなるから。
戦わせるのは下っ端の傭兵ばっか。
そのために傭兵を後ろから脅して戦わせる「督戦隊」というのがいた。
日本軍に襲われて逃げようとすると、自軍の督戦隊に撃ち殺されるといったありさま。

３０万で日本人の戦死者は？０？

ホント、中国人はこのレベルの低い三文小説好きだよな。
真三国無双みたいにバカやんないと、数十万も殺せねーってwww

南京の人口３０万人
↓
３０万人虐殺
↓
日本敗走
↓
何故か次の年にはまた３０万人都市

どうなのこれ？
このあとから入植したとされる３０万人はどこからきて
勝手に、人の家を乗っ取って、普通に仕事や生活をはじめたってこと？
略奪の限りを尽くして、放火されまくったのに、
なんで１年で復旧してるの？

>>809
三国無双でも、30万殺すのは大変だよ・・。

がんばって１ステージ1000人なんだから。

ID:oqlA61nA0は逃亡か？？

もう既出だろうが、「最強日本軍」コピペが目に浮かぶ・・

というか、30万も死んでるなら10万人分の死体ぐらい出てくるだろ。

出てこないからそれは「やってない証拠」といえるんじゃない？

骨になってたって日本刀で切られたら骨まで達するだろうし、銃殺だったら骨にも銃創がある。
年代測定したら何年前に死んだかもわかるから、南京周辺で掘り起こしたら良いんじゃない？

南京もここ数年で近代化してビルも沢山建った。
ビルを建てるためには基礎工事するわけで、そのとき出てきてもおかしくない。

でも、それらしき骨が出てきたって話は聞かない。

まさか、日本兵は骨のひと欠けも残さず死体を消し去ったとか、ビルの基礎工事でも出てこないほど深くに埋めてしまったとか言い出すんじゃないよね。

そうなると新たな伝説が増えるんだがｗ

>>719
5000万人虐殺説ってのは初耳。
重慶爆撃とかその他諸々日清戦争なども全てを含めて言ってるのかな？

>>814
そうなんだよね。
日本の法医学の技術を持ってすれば、相当なところまで詳細にわかるからねえ。

>>815
中国社会科学院近代史研究所の卞修躍(ﾋﾞｪﾝ･ｼｭｳｪ)博士は５日、国営新華社通信とのインタ
ビューの中で、中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接の
経済損失が６千億ドルに達したと推計した。

日本軍の侵略と無差別爆撃などの残酷行為は全土の３分の２の地域で行われ、殺害された
民間人はざっと５千万人にのぼると卞博士は述べた。

ちなみに、
1945年　　　連合国報告書　　　　　　　　　　132万人
1948年　　　蒋介石国民党政府の報告書　438万人
1950年代　　中国の教科書　　　　　　　　約1000万人
1985年　　　抗日40周年　　　　　　　　　　約2100万人
1990年頃　中国の教科書　　　　　　　　　約3500万人

で、晴れて5000万人を超えました。

>>807
それは張学良の軍隊だよ　各町内でみかじめを取って自給する高級匪賊
学良の命令一下、一糸乱れず行動する軍隊ではない
町々に分屯していて、いわゆる『後方』がない　満州事変では勝って当たり前だった

だが１９３７年の蒋介石の『中央軍』は違った　数次の軍制改革で師管区ができ
兵の補充もできるようになった　ファルケンハウゼンを軍事顧問にして装備はドイツ
製　学良の軍隊とは比較にならない相手だった
作戦当初、上海を包囲した国府軍は２５個師団、３３万人（中国の師団は１万人）

きみのいう督戦システムは、共産軍、それもソビエトのものだと思うのだが

こいつら支那政府からいくらもらったんだろ

30万人ってことは、１万の大師団で、ひとりあたり30人殺したってことか…あれ？
当時って日本兵多かったんですね。

ところで立てる板が違うと思うんだけど

一人も殺して無いってことは無いだろうが
３０万殺したのはありえないな。

中国が強請る種にしようと構えてる限り
これ以上、謝罪も賠償もできない。

まあ、遺族は強欲な同胞を恨んでくれ。
日本人は反省してますよ。
昔から何度も。

まあそう言わんと　もの知らずが多いからね…
因みに蒋介石は１９３２年から兵役制を施行して　華中から徴兵を拡大適用した
１９３６年からは全国均一の徴兵を実施する予定だったらしい　総兵力７５万人
南支を中心に３００万人の兵力動員が可能とみられていた

あと>>818の『国府軍』は中国軍（国民党）ね
分かりにくくてｽﾏｿ

国民党軍に督戦隊がいたのは、至るところで書かれていて、ある程度南京事件の勉強をした者には常識だと思っているが。
当時の中国は、蒋介石、汪兆銘、共産党その他軍閥が対立していて国としての体をなしていない。

>810
＞何故か次の年にはまた３０万人都市
細胞分裂で増えますから

>>810

「シムシティ」をやればその仕組がわかる。

>>752
南
　　　ちゃん
　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろう

>>576
＞キリスト教の主流であるカソリックは新約聖書を大事にしてるんじゃなかったか？

大事にしてると神の声とは関係ないだろ。
ユダヤ教徒が神の声としてるのは、旧約聖書だけ。
キリスト教徒は、新約聖書、旧約聖書。
イスラム教徒は、コーラン、新約聖書、旧約聖書。

どちらにしても神の声として正義の御旗が立ったら、平気で大虐殺が出来る。
心の奥の良心の声も、気軽に黙っていてもらえる便利な声だ！

その点、肝っ玉の小さいウヨボウみたいな人には、そんな気軽で便利な御旗が
ないから、無かった事として信じないで居れるのが唯一の精神安定剤。
ほんとに情けない連中、これじゃ一神教の信者には勝てん！

京都大学か、秀才？の集まり？昔は結構世間離れしている人間がいた。
バカかと思うぐらい世の中の事に疎く、世間話や芸能界なんて何のこっちゃで。

>>584
＞そこら辺、お前知ってるのか？

知らん。
なんかその話が関係あるのかね？
俺が書いたのは重機関銃が１会戦に用意する銃弾が２３０００発だったという事。

それにあなたの話が事実かどうか、確認する手段もないしね。
しかし機関銃が南京虐殺では、大活躍してるぜ。

＞第三機関銃隊は全部参加し、他の中隊の軽機関銃隊も加わった。一回の連行が
・五〇〇〇人位 ・・・

・虐殺現場は二階建ての中国海軍兵舎、一〇メートル位 の桟橋が一本あったが、
・両日とも桟橋に船はなかった。重機関銃は兵舎の窓を切り、銃口を出した。

・笛の合図一つで銃撃を開始し、一〇分間位 続いた。銃撃は一回だけだった。
・重機関銃は三−四丁あり、軽機関銃、小銃も加わった。
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm

【耐震偽造速報】勝谷「総研のスポンサーは創価学会」 2
1 ：依頼480＠みのるψ ★ ：2005/12/06(火) 18:45:16 ID:???0 ?###
関西ローカル番組で勝谷氏が「マンション問題は創価学会（SG）が
大きく絡んでいる。北側大臣（創価学会員）がなぜ公的資金をジャブジャブ
使って火消しにむかうのか！？それは、総研の関連企業がSGと密接に
通じているからである。また、総研は中国大陸で活動してる。今は言わない
けど大スキャンダルになる。死人が出る」
と、述べた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133862316/l50

虐殺するためだけに３０万人も弾撃つのか・・・敗戦近かったのによくやるなー

>恵也 ◆o4NEPA8feA
北米院並みの馬鹿だなｗ

スルーするしかない。常識も何も通じん。
いわゆるブツブツ独り言を言い続けるアホ。

>>883
このスレでの恵也のレスを辿るとオモロイよ。
ニート丸出しだから。ｗｗｗｗｗ

拉致工作員をよんで、拉致の実態を生々しく語ってもらいましょうや

国立大って税金の無駄使いじゃありませんか
左翼を教育現場から排斥してください

　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　（丶｀ハ´）　　　　　　中国の友好国アルか・・・
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ちなみに、アウシュヴィッツにあった当時世界最高水準の焼却炉を
最大スペックで使えば、理論上は一日1000人焼却可能。
これらが全て壊れるまで使うと、150日かかって15万人処理できる。

日本軍凄すぎるな。

そもそも、３０万も皆殺しにできる
そんな凶暴な狂った連中がひしめき合ってるこの国に、
中国が領土侵犯してガス田堀に来たり、
教科書に一々文句つけるとは思えんがな…。

南京大虐殺は本当にあったんだよ、だからこんな怖くて物騒な国とは
中国は日本と国交を断絶して今後一切政治経済文化すべての面で関係を断ち切った方がいいよ
ホント、それをオススメするよ

　中国共産党のしわざだろ。

　「私の中の日本軍」を読めばわかるが、南京は無血開城だったんだ。

　虚報記者・浅海和男の功績だな。

真偽を確かめるため、日中共同で調査すべきだな。

ウチの婆ちゃんが「中国人が日本人を３０万人虐殺した」って、言ってるんだけど、
虐殺見た人いる〜？俺の友人１５人は「たしかに虐殺はあった。中国人は謝罪と賠償しろ」
って言ってるんだけど・・・。

　山本七平の名著・「私の中の日本軍」を読んでみな。

　売国奴・毎日新聞記者の浅海和男に、ヘドがでるぜ。

　「百人斬」の虚報記事で、少尉が二人殺されたが、こいつの虚報記事が原因だったんだ。

＞毎日新聞記者の浅海和男

そもそもコイツの記事は戦意高揚の創作記事臭いが
戦闘行為　であるはずの『百人斬』が（でないと戦意高揚にならないだろう）
戦後なぜか　戦闘中ノ行為（脱出したＢ２９の搭乗員に対する暴行など）　或いは
非戦闘時の行為　にすりかわってしまい　コイツは戦犯となった２少尉のために証言
する機会がありながらそう言わなかった　自分の記事が『フィクションでした』とは言え
なくとも　『敵戦闘員に対する戦闘行為でした』とは言えたハズだ

それで『非戦闘員に対する残虐行為』ということで二人の人間が死刑になってしまった

　「私の中の日本軍」は、読むのがつらい作品である。

　売国奴・浅海和男の虚報記事により、中国で命をおとした両少尉に対し、黙祷。

通州大虐殺：中国の戦争犯罪
私は、「Ａ級戦犯」において、
大東亜戦争が侵略だったか否かを論じた。結論は、
太平洋戦争は侵略ではないが、日中戦争は「今の価値観」からすれば
「侵略」だったかも
しれないというものだった。
これに対して反論があった。

�@日本に中国侵略の意図はなかった。
�A中国は、「廬溝橋事件」（注−1）後の停戦協定違反を繰り返した。
�B「通州大虐殺」とも呼ばれる日本人居留民虐殺事件が、
全面戦争に至った原因で
ある。
つまり、日本は戦線不拡大の方針だったのに、
中国側が戦線拡大の原因を作った。
だから日中戦争は中国に責任があり、日本の侵略ではないと云うのである。

確かに、当時の日本は戦線不拡大の方針であり、、
廬溝橋事件後まもなく停戦協定を結んでいる。また、
昭和天皇自身が、戦争の拡大を望んでいなかったとされる。
廬溝橋事件そのものも、
日中両軍の誤解に基づく偶発的事件であった。
したがって、「当時の日本に中国侵略の意図はなかった」
という主張は正しい。