【政治】 「防衛省」、実現の可能性高まる…自公幹部会談、防衛庁格上げで大筋合意

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★<防衛庁>「省」格上げで大筋合意 自公幹部会談

・自民、公明両党は5日、国会内で幹事長、政調会長会談を開き、防衛庁を「省」に
 格上げすることで大筋合意した。今後、両党間で省の名称や業務内容に関する詰めを
 行い、正式合意に達すれば、政府が来年の通常国会に防衛省設置法案など関連法案を
 提出する。来年にも「省」昇格が実現する可能性が高まった。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000092-mai-pol
2名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 19:57:48 ID:Lo6dOl2l0
3名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 19:58:10 ID:X35fccWc0
4名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 19:59:31 ID:EtoSY0DH0
なんか意味あるの?
5名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:00:11 ID:D17rqSjg0
      -=-::.
  /       \:\
  .|          ミ:::|
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ 待望の我が軍隊じゃ♪
  ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
  |ヽ二/  \二/  ∂>
 /.  ハ - −ハ   |_/
 |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
. \、 ヽ二二/ヽ  / /
.   \i ___ /_/
6名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:00:14 ID:hYifoq6+0
予算関係で意味があったんじゃなかったっけ
7名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:00:38 ID:reOCuCj30
初代にはゲル長官もといゲル大臣を。
8名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:02:19 ID:mHirbVVw0
予算がぶんどれる
ペンタゴンと外務とか国交とか間に挟まずツーカーで連携がとれる
9名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:02:51 ID:ddX5BTIB0
ついでに外務省を外務庁に格下げしてくれ、あの役たたずの省は・・・
10名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:03:38 ID:qaqzls8h0





                     国 連 大 学 を 解 体 し る


11名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:04:32 ID:RE59KIKD0
諜報機関を有したりできるか?
12名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:05:12 ID:M1UEESao0
>>9

役  立  た  ず  な  ら  ま  だ  マ  シ  で  す
13名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:05:49 ID:isaxYmKa0
防衛軍がいいなー。
14名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:06:15 ID:GL0umAQQ0
やっとかよ。 
財政支出を押さえるためにも、代わりに無用の長物害務省を解体汁。
15名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:09:07 ID:l0VCa2Ff0
しかし当の防衛庁の内部部局はこれがくると大仕事になるのです。
16名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:09:08 ID:MTOznQzjO
庁は長官で
省だと大臣になるからね。
17名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:10:18 ID:HyiQnclB0
防衛利権だけには創価を入れるな。
18名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:11:00 ID:h2mvdA8m0
マンション問題で、公明の要求を一方的に受け入れたからな。
これぐらいは当然やってもらわなきゃ、割に合わない。

これ+靖国代替施設について自民の言い分を飲むとか言うぐらいの
条件か。
19名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:11:15 ID:/JEO/v9K0
ナニを餌にしたんだろうねぇ
公明党はこのコトを呑むのに、ナニを自民党に要求したんだろう
20名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:11:20 ID:nklEofWN0
必要ない。
所管する法律がないのに、単独の法案提出権なんて意味ないじゃん。
21名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:11:22 ID:Z1x8nSqM0
違いが分からんぞ〜
大臣か長官かの違いなんか??
22名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:11:45 ID:ziLhc0Yw0
(-@∀@)<ぐんくつの音が聞こえてきます。
23名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:11:59 ID:YN9IDeiP0
>>19
ヒント:偽装マンソン改修バラマキ事件
24名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:12:24 ID:h9ppsNHb0
大臣より長官のほうがスマートでカコイイ!
25名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:13:27 ID:/JEO/v9K0
>>23
そりゃだいぶ安くすんだなぁ
人権ナンチャラ法案ぐらい呑ませるもんだと思っていた。
26名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:13:30 ID:fxTZe6t70
庁から省へってことは
内閣府の外部部局じゃなくなるって事か?
27名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:13:41 ID:mYpRcyX/0
はやく実現してください。
防衛費のためなら税金も惜しみません。
そして、一日も早く北朝鮮の日本人を全員救出しませう。
28名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:13:47 ID:zEH4Ztq+0
ぬし様が通りますでちょっと失礼


ズーリ  ズーリ
     ∧_∧
    / ・ω・)
  ...../____ノ


29名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:14:56 ID:nklEofWN0
>>21
> 大臣か長官かの違いなんか??
法案提出や予算要求を内閣府を通さないでやれる。
長が「大臣」になる。
しかし、内閣府は予算はノータッチで素通しするし、法案提出権も意味なし。
まあ、見栄のためです。
30名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:15:03 ID:HeHqnLz20
問題は何が取引きされたかだな
31名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:16:03 ID:VnxooRZV0
公明党・自民党取引成立−防衛庁の「省」格上げ合意

自民党と公明党において、自民党が主張している@国民投票法案A防衛庁
の「省」格上げ問題B教育基本法改正問題などと、公明党が主張している、
@児童手当の対象拡大A外国人参政権B人権擁護法案などとの取引が行わ
れ、その内容に関しては現在も水面下ですすめられているとのことです。

公明党は先の衆議院選挙で、「限界と言われた800万票」(神崎氏)を
超える約900万(比例選)を得、支持層の拡大を目指している(読売新聞)

公明党は支援母体である創価学会の要望の一つである児童手当を拡大する
ことによって、創価学会会員への支持層拡大を狙ったものです。

創価学会の政治理念(左翼と同根)および創価学会会員拡大を自民党が後
押しするということが公然と行われました。まさに政教分離原則に違反す
ることは明らかです。

公明党が外国人参政権を推進するのは、韓国の創価学会会員を拡大するため
のものであり、人権擁護法案は公明党・創価学会批判を取り締まるものです。
教育基本法改正については、「愛国心」についての論議が紛糾していますが、
彼らにとっては「宗教的情操の涵養」に手を触れさせないが為の戦略です。

また、皇室典範改正には賛成で、「有識者会議」の報告書をそのまま訂正せ
ずに国会に提出すべきことを言明していますが、池田大作氏は皇室の解体お
よび乗っ取りを図ろうとしているのではないのか。

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-205.html
32名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:16:23 ID:avM/FJDn0
「平和維持省」とかだろうな。層化に遠慮して。
33名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:16:51 ID:RfL08Vj/0
ただ、創価は名称を「防衛国際平和省」(「賞」の間違いじゃ?)
にすべきとかいう斜め上の構想を抱いているらしい。
34名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:17:17 ID:nklEofWN0
>>22
将来的には憲法改正によって、軍法の制定と軍法会議の設置が予定されてる。
まさに暗黒時代が到来するのであって、そのための下準備ともいえる。
しかしまだ憲法は改正されてないので、これだけであれば問題はない。
問題は余計な金がかかるくらい。
35名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 20:17:26 ID:X0oeweQ30
国際平和維持省とかになったらやだな
36名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:17:48 ID:FQv99fSe0
正直,国防省のほうが格好良いかも
37名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:19:46 ID:RE59KIKD0
いいや、内国安全保証局だろ。
初代大臣はもちろんハイドリッヒ・ラング閣下でないと困る
38名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:19:50 ID:cn1951ZQ0
防衛省ではまだ不足だ。
国防府として日本政府から独立した権限を持たせるくらいやってかまわん。
39名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:20:58 ID:XeV5mq+k0
戦略自衛隊(脅威の排除)の設置を希望します。

40名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:24:14 ID:YwPJ9nJ60
国防省のほうがカコイイ!!!
41名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:24:33 ID:RovjFbJh0

朝日の社説が楽しみです。
42名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:26:47 ID:CyWnuQFa0
もう二度と、変な名前をつけて誤魔化すのは止めろ。
護衛艦は駆逐艦に。
支援戦闘機は戦闘攻撃機に。
普通科は歩兵科に。
43名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:26:56 ID:l0VCa2Ff0
民主党は当然賛成だよな?
前原は当然だと思うのだろうが周りのうるさい管だとか横路だとかはいやみを言ったり
足を引っ張ろうとするだろうな。前原がここで賛成できるかどうかも注目だぞ。
44名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:29:25 ID:mYpRcyX/0
 
皆、スイスを見よ !

永世中立国でありながら世界最強の防衛軍を持っている

これを手本にすべし!

45名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:29:52 ID:wrqzpp6Q0
この件に関しては、特ア、朝日、岩波の反応は、事前に
ある程度、予想できるから、つまんないんだよな。。。。

他のメディアがどう出るか予想する方が、面白い。
46名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:30:11 ID:6eABKclE0
日本は支配されぬための支配をすべき
47名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:32:45 ID:8MEb9pkq0
近隣諸国に遠慮ばかりしないで、世界最強の軍備をすれば世界の見る目も変わるだろう、
何時まで敗戦の屈辱に耐えねばならないの?国民が自信を無くしてしまってるよ、
48名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:35:56 ID:Xizm6FDGO
いっそのこと自衛隊を国軍化し、「軍務省」にしちゃえばいいのに・・
49名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:36:52 ID:GwHm4X5e0
>>44
でも最近じゃ防衛力維持すんのが辛くて
どっかの国と同盟組もうとか、そんな話もチラホラ
いかに一国だけでの防衛が困難かあらわしてるね
50名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:38:43 ID:/qfDuV//0
情報省もヨロ。
51名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:39:19 ID:ooPjB/JY0
左翼と創価が加わって地球防衛隊ぐらいの名前に落ち着きそう
52名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:39:47 ID:ejwtqziR0
国防省 国防軍 がいい!
53名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:40:21 ID:bDKkqaLK0
防衛国際平和省とか、防衛国際貢献省とかならOK。
54名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:41:15 ID:RovjFbJh0
陸軍省
海軍省
空軍省
55名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:41:16 ID:956wFD4g0
情報省作ってスパイ捕まえてくれよ
56名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:41:21 ID:8jnqSwR30
がぁーっ、偽装マンション補償問題で取引したなー
汚ねぇーぞ!
57名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:43:10 ID:PQZZSI1T0
>>35
逆に「国際平和の維持のためには必然的に海外派遣の必要が出てくる」と曲解しやすくなるから
ある意味そっちのがいいかも。
58名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:46:29 ID:ejwtqziR0
格上げGJ!!
防衛庁
[email protected]
http://www.jda.go.jp/

こいつの外務庁への格下げキボン
  ↓
害務省 ご意見
ttp://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
03-3580-3311(代表)

官邸 
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
03-5253-2111(内閣府)

自民党
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
03−3581−6211(代表)
省庁一括送信
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
59名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:49:43 ID:hiAxt7dAO
国防省でいいじゃんか
60名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:51:52 ID:V2D1+bQO0
ヒューザーとバーターだな。
61名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 20:54:33 ID:La3yBH6s0
省になっておいて人員削減、予算バッサリだったら笑えるんだが。
62名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 21:17:16 ID:Tz5JUWOC0
犬作さえ抹殺してくれたら、公明支持してもいいよ
63名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 21:24:38 ID:3umiv9I20
>>42
護衛艦は護衛艦でいいじゃん。
64名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 21:38:23 ID:MTOznQzjO
せめて、ここに書き込む前に予備知識として読んでおこうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%BA%81
65名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 21:58:34 ID:PqlB70FV0
>>42

定着してしまっているし、いまさら変えるのも何なのでは??
護衛艦は護衛艦。
支援戦闘機も、あえて戦闘攻撃機にかえなくても意味は通じるわけだし。
66名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:00:57 ID:HzmaF6HF0
護衛艦は軍艦だろ
67名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:20:19 ID:R0bAF8xN0
>>65
護衛艦も駆逐艦も英語ではデストロイヤー。

「支援戦闘機」はもうやめて、次のF-Xは「多目的戦闘機」に
するんだそうな。
68名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:22:12 ID:Lctxdm4M0
何か公明党が国際貢献省とか平和防衛省にしろとか言ってたな
最悪
69名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:23:46 ID:jmCUIYg00
空母!空母!
70名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:23:48 ID:GwIFuLPL0
兵部省がいい!
71名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:24:48 ID:PqlB70FV0
>>66

「艦」の時点で、海軍の軍事用のフネなんだけどね。
だから、海保のフネはあくまで巡視「船」。



>>67

そりゃそうだ。
「DD」だからね。こんごう級のイージス艦をデストロイヤーというのはちっと違和感があるがw
つぎの戦闘機は多目的戦闘機になるのか。
単にマルチロール機を和訳しただけのような気もするんだがw
72名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:28:23 ID:plXVHn4s0
>>42
あと巡洋艦。
73名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:36:48 ID:3umiv9I20
>>72
巡洋艦と駆逐艦はどう違うんですか?

というように駆逐艦が大型化・多目的化したので
巡洋艦との線引きが難しいかと。
もうまとめて護衛艦でいいよ。
74名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:39:03 ID:PqlB70FV0
>>73

米軍は巡洋艦と駆逐艦をわけてるよね。
日本の場合は、たかなみ級やDEはデストロイヤーで、
イージス艦やヘリ空母クラスは巡洋艦でいいんじゃ?
さすがに13500t(しかも基準排水量)を「デストロイヤー」と
いいきったら日本帝国海軍もびっくりだよw

75名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:39:11 ID:O4gZBxKP0
>>53
>防衛国際平和省とか、防衛国際貢献省とかならOK。

それ最初、公明がマジで要求してたよな
略称「亡国省」じゃん、層化死すべし
76名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:40:23 ID:Ca+066fL0
挿花ステージ問題は、憲法改正と引き替えにしてもいいくらい深刻な問題。
なにしろ教団側が、私有財産を公費で負担という、憲法の根幹にも関わる処理法を押しつけてきたからな。
77名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:41:48 ID:KEqQXbCA0
イージス艦が駆逐艦になるのは、大きさでわけてるかららしいなぁ
拒否反応以前にイージス艦で何を駆逐すんのよって話しだし、護衛艦が一番しっくりくるのは確かだ
78名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:43:46 ID:pqgv0uDF0
イージス艦って駆逐艦サイズなの? 「みらい」は重巡クラスとか描かれてたからデカいのかと思ってた。
79名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:48:49 ID:3umiv9I20
>>74
巡洋艦のタイコンデロガと駆逐艦のアーレーバークの
満載排水量もあんまり変わらんし…。
ここら辺は難しい線引きだと思う。

新DDHは全通甲板でも「護衛艦」なんです!ということで。
80名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:54:12 ID:PqlB70FV0
>>79

「護衛艦なんです!」のところに妙にワロタw
満載でおそらく2万t程度はあるだろうから、正直そのへんの
CVよりはるかにでかいわけだけど…。
実際、記号とかほんと、どうするんだろうね。
DDHでもいまさら違和感はないっちゃないが。
海保も35mm機関砲装備で軍艦構造のフネを
「巡視船です!PLHです!」といいきっちゃってるしw

81名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 22:59:09 ID:5ZZEwqAX0
いいなあ、だんだん、国家として健全になっていく。次は、
情報省の創設だな。
82名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 23:01:04 ID:KEqQXbCA0
小さな政府とか言ってる時に完全新規の省庁を作るとか言ったら、多分マスコミに叩かれる
83名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 23:12:08 ID:C/e53jmO0
国の防衛を司る機関が庁扱いなんて、普通はありえないから。

予算要求でも、まず総務省にお伺いを立ててから財務省へ説明してるんだよ。

国民の生命と財産を守る機関がだよ。

情けなくて涙がでる。

84名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:27:38 ID:PaagXHo00
はよせな
85名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:35:38 ID:ew515GKn0
良いニュースだね
中国や北朝鮮にはもっと反日で煽ってもらわないとね。

奴らが頑張れば日本はまともになる
86名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:37:26 ID:ucQZG3Rq0
>>83
予算予算言うけど、
実態としては防衛利権が膨らむだけだけどな。
87名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:39:19 ID:PTACT3mc0
なにかのバーターだったらやだけどね!
88名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:40:53 ID:/jb4xv/N0
いいねいいね
いっそのことこの際、無能外務省を庁に降格しちまえ
89新堀:2005/12/06(火) 00:44:08 ID:WzrvWzDX0
現外務省から ODA関係を外して、 大使館庁を設立して 防衛省の下にでもぶら下げてください。

んで、最終的に大使館庁は3年以内に民営化しる
90名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:44:09 ID:U/z/qcKz0
名前一つでいつまで引っ張っているんだ

何度も何度もニュースで流すヒマがあれば
チャッチャと変えろ、チャッチャとな
91名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:45:02 ID:4jG33NTH0
まあ大丈夫だと思うが、最初の大臣を公明党から出す
なんてアホな約束はしてないよな
奴ら、外務と防衛を狙ってるって堂々と言ってるからな
92名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:47:14 ID:wfcQnO1Q0
経済あっての大国なのにね、省でも庁でも
予算削るのであればどっちでもいい
93名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:49:26 ID:aG4BJ5HU0
いかにも児童手当とバーターで公明党が了解したようだね。。。
94名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:50:20 ID:fhVVjqu/0
>>87
姉葉問題、創価はもう自民の奴隷。
95名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 00:54:00 ID:GX4OSwJd0
利権と理想じゃ利権を取るってことだろう。
96名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 01:19:01 ID:dENQYkt20
日本国民は内情を理解してるから良いけど、海外の一般人から見たら
軍備拡張と感じるんだろうな。
そうゆう人々に説明したところで、言い訳としか取られないだろうし、
政治屋は内情を理解していたとしても、世論を利用して交渉を有利に
進めようとするだろうし、日本はよほど気を配らないとね。
気が付いたらアメリカしか味方がいないって事にもなりかねない。
97名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 01:37:32 ID:u8ZcySVh0
省庁再編前は環境庁長官も国土庁長官も経済企画庁長官も閣僚だったけど、
今〜庁長官の中で、政治家のポストなのはここだけだよね。
理解しにくさ3強の、防衛警察金融の1つが普通の省になるのはいいことだ。

周辺諸国に対しては、今まで靖国とかで配慮が足りないだの言われてたけど、
今の情勢で格上げをするあたり、実は配慮不足ではなく、
本気の無視をしようとしてる気がする。
麻生太郎も、何を言っても無駄だと分からせるのが一番の円満解決だと言ってたしね。
ひょっとしたら防衛庁を省にするのは、中国をハブ(省)ろうってことかもよ。

そうなると軍事色を弱めない省名もありうる。
今考えたカッコイイ名前として、国防大総省ってどう?
アメリカ以上だよ。
98名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 01:41:16 ID:Z7FGqi4BO
防衛平和貢献省になるくらいなら庁のままでいいと思う俺ダルシム
99名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 03:06:30 ID:4ZD/BYsz0
内閣府防衛局で充分だ
100名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 05:34:33 ID:iHHIhDc2O
防衛庁は国際平和防衛省、略して国防省に。
日本国際平和防衛軍、略して日本国防軍でいいだろ。

支援戦闘機は戦闘爆撃機、普通科は歩兵部隊に。
101名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 06:39:29 ID:uutxbX0/0
戦略爆撃機も輸送機として装備できる?
102<:2005/12/06(火) 06:54:48 ID:0WR3fPyy0
>>96
>気が付いたらアメリカしか味方がいないって事にもなりかねない。
明治以来、日本には東北アジアに味方はいないよ。
これがすべての出発点。味方がいないことを所与の条件として
プランを立てるしかないよ。だから、昔イギリス、今アメリカと
組むしかない。
103<:2005/12/06(火) 06:57:32 ID:0WR3fPyy0
本来は、一番平穏な時に、国防省に昇格させるのが
一番よかったんだけど、足元に火がつかないと対応が出来ないのが
日本の最大の欠点。
104名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 06:58:27 ID:SwhDKqLH0
児童手当拡大と取引したんだと。
この調子で、人権も取引で成立しそうだな。
105<:2005/12/06(火) 07:08:15 ID:0WR3fPyy0
>>104
児童手当は許容範囲だとしても、人権法と地方参政権は絶対ダメだ。
106名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 07:11:56 ID:FHiV/clP0
>>34
「軍法および軍法会議が存在しない実質軍隊」である、
現状の法制度のほうよほど怖いわ。
107名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 08:59:45 ID:BhOQCCmK0
ちなみに防衛省昇格のメリットは

・省令が制定できる。
・閣議への議案提出ができる。
・予算作成時に概算要求が出せる

ということらしいのですが、
それ以外に何かメリットがあるんですかね?
今までも特に支障がないなら、
別に防衛庁のままでもいいような気がするんですが?
108名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 09:05:54 ID:jEFEDVdz0
読売では、外国人参政権付与との交換条約的な面もあるそうだ
氏ねSGI党
109名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 09:15:52 ID:UuC2hCDI0
地球防衛軍がいいな
110ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/12/06(火) 09:20:48 ID:oeEfnPZi0
政府は、防衛庁を「省」に昇格させる法案について、来年の通常国会への提出をめざし、公明党が
求めている国際貢献や平和の理念を連想させる新たな名称の検討も含め、与党側との調整を本格化
させることにしています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    さて国は改憲も視野に入れ、どんどん軍事化 路線を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 進めるが、近い将来本当に戦争を始める気だろうか?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 700兆を超える借金大国では無理でしょう。むしろ武器輸出が
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 当面の目的かと。でも事情が変われば戦争も辞さないでしょうね。(・д・ )

05.12.6 NHK「政府 防衛省昇格で本格調整へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/06/k20051206000020.html
111名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 09:26:43 ID:hvTuWcaC0
戦争しないためには、安保を組んで他国も、そして自国も縛るべきだ。
他国を守るために軍隊は出さなきゃいかんが、
安保を組むことで、自力だけで防衛は行わず、安保の枠内のみで防衛を行うと宣言することができる。
今やアメリカですら、一国だけでイラクと交戦&統治でききれないでいる。
一国で国を守るだけの軍事力を捻出するとなると、アメリカ以上の出血を国民は覚悟しなければならない。
安保によって戦争は避けられなくなる…が、自国のみの防衛に頼って戦争にでもなれば、今度こそ国が滅ぶ。
112名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 09:27:24 ID:l64jETJ50
スパイ防止法きぼん
これで有害な在チョンとか創価とかカルトとか特亜とかその他各国の工作員を追い出せる。
113名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 09:32:27 ID:CUAZ7p8MO
防衛省の下に自衛軍
やっと日本も諸外国並みになるわけか。



そのまま核も保有しる!
114名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 09:35:11 ID:ToyJXVmXO
>>109
おーそれなら地球市民も大満足!
115名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 09:37:10 ID:ygpmPc5YO
ネット右翼うぜー
116名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 10:11:00 ID:LkRQghDK0
層化は絶滅しろ
117名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 10:54:01 ID:+LQI9e510
>>96
>気が付いたらアメリカしか味方がいないって事にもなりかねない

アメリカを直接敵にまわすよりまだマシな気が…('A`)
まあそんな事にならんように適度なコウモリ外交でバランスとって欲しいが
118名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:00:45 ID:+LQI9e510
>>96
>気が付いたらアメリカしか味方がいないって事にもなりかねない

アメリカを直接敵にまわすよりまだマシな気も…('A`)
119名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:05:12 ID:+LQI9e510
うわなぜ連投に… すいません orz
120名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:07:30 ID:0hOV5aaL0
自衛隊も、日本海軍、日本陸軍に改名したら。
121名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:08:39 ID:bbR9x2tG0
層化はいらん
122名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:12:48 ID:dcS6f9oaO
庁→省になると、なにがよくなるの?
携帯できるのが小銃からサブマシンガンになるとか?
123名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:17:37 ID:VCmjRZyL0
>>120
「軍」にしたらだめだな

戦略自衛隊にするべき
124名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:17:52 ID:dQnwSWWn0
国防省の方が発音しやすい。
125名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:18:08 ID:Xy6ByONZ0
防衛省ってのも格好悪いから国防省が良いなぁ・・・・
外務省は国防省の配下に外務庁と言う形で再編成して欲しい。
126名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:21:06 ID:jyvHfj6A0
>>107
・省令なんて所管の法律の枠内でしか作れないんだから、大して意味ない。
今だって防衛庁の内局が立案して内閣府令を出してて何の不都合もない。
・内閣府から出させれば何の不都合もない。
・今でも「概算要求」してます。要求しない予算が付くことはありません。
内閣府を通らなくてもよくなるだけで、別に今だって内閣府予算の中でやってるわけじゃないし。
127名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:24:18 ID:DYp+QupB0
戦略核ミサイル部隊の創設を!
128名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:30:22 ID:dWVrLGkD0
「戦争省」MINISTRY OF WAR (MoW)これでよし。どっからでもかかってこんかい、われ!
129名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:33:16 ID:dQnwSWWn0
姉歯事件はチョン価学会による組織的詐欺事件だよな。
当然池田大作の証人喚問が必要だろ。
130名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:33:46 ID:P+rBb4Rg0
専制防衛省
131名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:34:41 ID:E3T59aJx0
姉歯は一族郎党ともチョン価学会員。
132名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 11:43:15 ID:uGR2iMt70
偽装マンション問題と引き換えか
まあ長期的に見ればプラスだから良いか…
133名無しさん@6周年:2005/12/06(火) 17:24:40 ID:bmJ4giKY0
庁のままでも省へ昇格しても、今と何も変わらないなら
この際だから省になっとけば良いよ。
134名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 14:50:14 ID:gUkN9PZr0
いっそのこと、陸軍省、海軍省、空軍省にわけてみたら。
135名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 14:52:54 ID:+7REJjc50

>  防衛庁の昇格や教育基本法の改正となれば、中韓にも不安を呼ばないではおかない。そこで譲るというなら、せめて公明党も主張している新たな追悼施設の建設で、調査費の計上を自民党に認めさせるぐらいの「取引」はできなかったか。

>  隣国の不安をぬぐい、関係改善をめざすという意味で、これならかろうじて筋が通らなくはない。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2
136名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 14:56:37 ID:kNMSB2a20
>>135
0点の答案と100点の答案をシャッフルして
50点にしてしまうような話だ
137REI KAI TSUSHIN:2005/12/07(水) 14:58:47 ID:Vq5bVms40
『省』になっても、【給与】【人】【権限】は変わらなくってよ。
―――――――――――v――――――――――――――――
                   -、、 lヽ
               , - '"´ ̄`ー''∠..,
            , '´              `ヽ、
        /                 \
         , '                   ヽ
        /                       ヽ
      /                         '、
     i     ィ l、、     、             ',
      !     ハl ヽ ー- ,、__ヽ ',            ',
     l    l  ヽ  _,.ィ_,ィtオヽ .!                ',
     l,   l_,,...、ヽ   ´ -´  l l              i
     lヽ.  l=rヘヲヽ      l'              l
    / 、ヽ ヘ`  |      /  ,              |
.    〃 l   ヽ  '、.、 _,  ,'  / ,           !
  //  l    ヽ   くノ  l  i  i             ノ
 'ーく_  l     `ヽ、 " └-!_ !          /
    ``ヽ、      `` ー '´ jィ´\      , ィ ´
       `ヽ、  i       ll1   ` ー‐ '´  !
           `` ー---― '' ll.l  _,. -―――ヽ
138全知全能の神・ゼウス:2005/12/07(水) 15:08:16 ID:2l++NwDU0
>>1
シビリアン・コントロールは、
「徹底的に」徹底するように。
「軍人」に、「政治」をさせてはいけない。
絶対に、軍人には、政治をさせないように。
139名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 15:08:37 ID:el+s6+J20
公明党の売国ぶりはガチ
140名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 15:13:21 ID:AD7mgkvtO
防衛庁のポストが結構警察出向の人に占められてるって本当?
141名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 15:45:45 ID:gUkN9PZr0
>>138
これからは、自衛隊制服組の時代ですよ。
142名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 15:49:59 ID:z7O37gAN0
防衛庁→兵部省
防衛幕僚会議議長→征夷大将軍
143名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 15:51:53 ID:vuIkb1RV0
防衛大臣はどなた?
144名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 16:00:26 ID:fcLW1Lib0
国防総省にしてくれ
145名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 16:31:31 ID:otiodOcT0
自衛隊が、軍になったら、警察よりも偉くなるのかな。

 国家公安委員長<防衛大臣
 警察<軍人

 赤信号無視で渡る陸軍伍長に、巡査部長はどう立ち向かうか?

 
146名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 17:38:33 ID:BBdEplGA0
>>138
もちつけ
軍隊の最高指揮官は、今後も内閣総理大臣だよ
147名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 18:09:31 ID:zP1jgTLRo
>>145
ゴーストップ事件の悪寒
148名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 18:11:00 ID:ilEnAoWV0
>>138
最高指揮官(首相)が非軍人で、内閣や議会からも
間接的に統制が利いてる限り、何の問題も無い。

>>140
本当。
警察による自衛隊監視の意味合いがある。
最近はどうか知らないけど、情報部門とかは警察の
方が立場上。例えば、情報本部電波部長なんかは
警察出向者の指定席。

>>145
少なくとも、これから自衛隊の地位が向上するのは確実だけど、
どっちが上とかになるのは良くないと思う。
対等が理想だけど、これからは基本的に内閣官房が全般的に
主導権握っていくだろうね。
149名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 18:14:18 ID:BBdEplGA0
>>145
>>147
偉い、偉くない ではなく

緊急的な出動が認められた場合、自衛隊や消防や救急といった組織の緊急車両は
特殊な交通法規のもとで動く、ということ
150名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 18:15:11 ID:ilEnAoWV0
情報部門の話で補足:
当然自衛官の幹部の方が多いわけで、自衛隊の
情報部門が警察に牛耳られてるって訳じゃない。
151名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 18:16:37 ID:8o4IuFwt0
おもいきって現役武官制にしろや
152名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 18:32:22 ID:JNJxvaD9o
>>151
どうして?
153名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 18:37:05 ID:mcb7OZzn0
レンジャー!
154名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 18:38:35 ID:tLZPGo8w0
防衛省がなったら 次は軟弱な警備警察に代わる警察軍の創設だな。
155名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 19:15:49 ID:6CQxnT/j0
>>151
おいおい、それが戦前の混乱の原因になったのに。
156名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 19:19:29 ID:Qyd4SyYX0
>>155
「現役武官制」って文字列しか知らないオコチャマなんだからしょうがあるまい。
157名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 19:23:20 ID:98X8L4TtO
もういっその事、自衛隊がクーデターでも起こして政権奪取、その後、売国奴らを一掃するのはどない?
158名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 19:24:36 ID:pEqEDD3I0
>>157
在日米軍に鎮圧されてGHQの悪夢再び。
159名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 19:27:24 ID:1NvIhd+/0
>>135
Hoo-AH?
160名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 19:32:30 ID:1NvIhd+/0
(´・ω・`)
161名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 19:32:51 ID:73Su6bj00
人権擁護法案の危険性について

人権擁護法案入門
http://blog.livedoor.jp/pinhu365/
人権法案反対サイト
http://no-jinkenhou.net/
徒然サイト
http://tx86.ja-21.net/jinken/indexinner.html

もしかしてもしかしてスレ違いだったらすみません。
162名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 19:56:31 ID:A7tte1d/0
防衛府昇格
163名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 19:57:02 ID:A7tte1d/0
防衛院昇格
164名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 21:43:47 ID:9TXz4JhX0
100年、兵を養うは
ただ、平和を守るためである。

山本五十六
165名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 21:48:26 ID:pBsgBydFO
今日は黄色人種が白人にはむかった、記念する日だぞ!ニイタカヤマノボレ
166名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 21:49:18 ID:A7tte1d/0
防衛宮昇格
167名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 21:55:35 ID:82QMa9BJ0
額賀が初代防衛相になるのか?
168名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 21:58:54 ID:A7tte1d/0
防衛殿昇格
169名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 21:59:35 ID:e1gLPvWo0
策士の小泉のことだ、これを通すために倒壊マンション事案を
マスゴミが騒ぐように工作したのかもね。公明に貸しを作り、
すぐにこの法案で返してもらう、と。

大事の前の小事、全国放送されるインタビューで
「○○でぇ〜」「○○みたいな」「○○ってカンジ」のような話し方しかできない
マンション愚民よりも、日本の国防の方がはるかに大切だ。

170名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:05:14 ID:x/zNkAwH0
自衛隊→自衛軍
防衛庁→防衛省


これでいつでも隣国と「自衛のための戦争」ができるようになる。
あとは現代の「柳条湖事件」を自作自演して満州事変のような
ことを自衛軍が起こすようになる。歴史は繰り返されるのだ。
それはそれでかまわないですよ。戦争があったほうが人間の生存本能が
強化されて生き生きとしてくるんだから。ただ徴兵制だけは勘弁。
戦場で死ぬのは低学歴自衛官であるべき。
171名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:10:57 ID:SCu6A0ghO
>>170
はぁ??
現代の戦争では、前線も銃後も関係ないぞ。
172名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:11:44 ID:lp2A2RTj0
こんなの自公分裂でも民主が賛成するんでないの?
ん?また・・・しないのか?
173名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:12:50 ID:+TekXQK70
「有事法制」(森本敏ほか、PHP新書)を読んで、戦争することがこんなに
大変なのかとビックリした。

今の日本では戦争はできない。大体、アメリカが日本に情報をよこさなく
なれば日本はメクラのツンボ。
法的にも整備しなければならない点は山ほどあるし、何より日本人がみな
戦争を忘れた、というか教えられていない。
戦争は軍人だけではできない。国民が戦争に同意しなければならない。
今の日本人の戦争アレルギー状態を見るにつけ、「こりゃ戦争はとうぶん
ムリだな」と思わざるを得ない。

それでも、今のアジア情勢を分析すれば、一刻も早く防衛体制を構築する
必要があるのは自明なんだよなぁ。うーん悩ましい。

とりあえず、「防衛省」より「国防省」の方がゴロがいいと思う。
あとは「スパイ防止法」の制定だな。
174名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:18:19 ID:rIskcxTH0
強く支持しますので、名前はひとつ「国防省」で
よろしくお願いします、ってメールしといたよ、自民党の議員に。
175名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:18:32 ID:IBfcItrk0
”国防省”の方が字的にイイとおも
176名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:21:59 ID:9AfbRDOo0
153 :名無しピーポ君:2005/11/13(日) 01:46:41
【さいたま市内の異常事態】
==増え続ける催眠強姦被害==

@犯行の舞台は見沼区を中心とする埼玉市内。
A被害はすべて自宅で遭い、被害に遭っている間、被害者には意識が無く、誰も犯人を見ていない。
Bその事件の捜査は必ず警視庁公安部上尾分室が担当している。
C被害者には数時間後には、常に同一の人物が犯人として示される。
D被害者数はすでに200人を越す。

以上の事実について冷静に考えて頂きたい。
すでに見沼署周辺在住の若い女性には深刻な事態となっているが、見沼署をはじめ埼玉県警は事実の
隠蔽に動いているふしがある。何故110番通報がすべて警視庁公安部上尾分室にもたらされ埼玉県警
は動かないのか。何故(被害者には)同一の人物が犯人と断定されるのに、被害者数が200人を超え
て増え続けるのか。
警視庁公安部のペテンの背後に大きな陰謀が見え隠れする。取材力のある諸氏にはこの異常事態に
注目していただきたい思う。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1122698954/59-159
177名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:27:06 ID:GjDaNy5Jo
警視庁は東京都を管轄する警察なのに埼玉県の上尾に分室なんかあるわけなかろう。
178名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:27:42 ID:SPEyfsKh0
「日本を守りま省」のが誰もがわかると思うな
ただ英訳しにくいのが難点
179名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 22:32:59 ID:wQpmTHMV0
普通に国防省でいいと思うがな。
まちがっても公明党案のように妙な文言を付加しないように。
180名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 23:16:32 ID:wfdoc7mG0
予算関係で意味があったんじゃなかったっけ
181名無しさん@6周年:2005/12/07(水) 23:19:59 ID:Z9zTRhMG0
国防省でいいだろう
名前でごまかそうという姑息な考えは止めてくれ
182名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 00:29:39 ID:dWxs/yx70
防衛苑昇格
183名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 00:37:08 ID:7/IO798H0
外務省は外務同好会に降格
184名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 00:38:47 ID:dWxs/yx70
防衛団
185名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 00:41:12 ID:zzXUmwno0
省になると、長官でなく大臣になるのか。それはあんまり変化は無いんだろうが。
予算の配分が結構変わってきそうなのと、
その使い道について省内で決定できる部分が大きくなるから、
色々「変なもの」を買ってみる等、試せていいかも。

防衛省でもとりあえずはいいのかな。実際は国防省なんだけれども。
名前にそこまで大きな意味は無いのだから、防衛省か国防省ならどっちでもいい。
186名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 00:41:35 ID:dWxs/yx70
防衛軍団
187名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 00:56:18 ID:dWxs/yx70
防衛軍集団
188名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 00:59:32 ID:6xUmC7nV0
>>148

そう言えば、かつてのソ連のKGBはソ連軍監視の役目も
担わされていたらしいね。

189名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 01:02:57 ID:dWxs/yx70
防衛軍集団大本営
190名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 01:03:14 ID:nfYF49gk0
空中突撃防衛軍
191名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 01:04:47 ID:hKOA4qwZO
日本の平和を守りま省
192名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 01:10:21 ID:dWxs/yx70
防衛軍集団大本営統括省
193名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 01:10:50 ID:YFE8w9MT0
県立地球防衛軍
194名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 01:20:25 ID:dWxs/yx70
物理外交省

物理的に外交を行う国家機関。クラウゼヴィッツの「戦争は外交の延長である」に基づく。
交渉など政治・経済的な外交を行うのが外交庁。(ODA庁と分離され格下げ)
一方物理外交省は金属の筒から火薬の爆発力によって射出される金属などによって
相手国の派遣してきた軍事力などに対抗することによって物理的な外交を行う省。

一切の軍事力は持たないが、赤外線や電波などによって敵国の兵器を探知し、侵略の
意図を妨害すべく誘導装置などを備えた、ジェットやロケット推進によって飛行する、
自律航行システムを有し、炸薬を搭載した機器などによって物理的外交を行う。

その他、無限軌道を装備し、金属製の筒から火薬の爆発力によって金属を射出する
回転可能な上部構造を有する特殊な車両や、個人が携帯する小型の金属射出器などが
装備として与えられる。

あくまでも物理的な外交手段であって軍事力は一切保持しない。
195暴力的羊:ごるごるもあ《危険思想保持者》 ◆753Z/RLFiY :2005/12/08(木) 02:10:27 ID:KuXJOiSv0 BE:140826847-##
不審船の全乗員を抹殺した海上保安庁の職員が長官ですか?
196名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 02:12:05 ID:SQIy/S4r0
総研の後始末と引き換えに防衛省格上げ容認か。上手くやったな。
197名無しさん@6周年:2005/12/08(木) 21:39:44 ID:uwIY2M7+0
財務省主計局の防衛庁担当を防衛大学で鍛えてあげる必要がある。
あと国会議員と、これが大事だ都道府県市町村の議員と官僚。
こいつらも防衛大学で2年間鍛えろ、と声を大にしていいたい。

じゃないと、非常事態のときに日本全体が身動きが取れなくなります。
非常事態時には地方の役割も大きい。しかし、法体系も組織も対応が
全くできていないのが現状。
まずは、できることからやってほしいね。

F−15一機買うより安上がりで、しかも大事なコトだと思うよ。
198名無しさん@6周年:2005/12/09(金) 00:44:50 ID:qO5O74Gk0
珍防団 あらわる!!
199名無しさん@6周年:2005/12/09(金) 02:55:16 ID:BWylW7zh0
地政均衡維持省
200名無しさん@6周年:2005/12/09(金) 03:05:45 ID:XXmxlwGb0
>>197
まるで基地外だね
201名無しさん@6周年:2005/12/09(金) 20:36:30 ID:+DS85Yv7O
徐々に切り捨てていく気ですね。
202名無しさん@6周年:2005/12/10(土) 01:33:53 ID:zdPPnz0w0
国際地政動態対応省
203名無しさん@6周年:2005/12/10(土) 04:34:51 ID:ZedykoNr0
防衛庁の新省名は「平和省」で決定。
204名無しさん@6周年:2005/12/10(土) 04:39:18 ID:zdPPnz0w0
安全保障省
205名無しさん@6周年:2005/12/10(土) 09:43:34 ID:GleWJlaX0
すぐやりま省   最高指揮官はブッシュ
206番組の途中ですが名無しです:2005/12/10(土) 10:18:54 ID:PcGLclBp0
海上自衛隊、尉官以上は腰に短剣
陸上自衛隊、尉官以上は軍刀
所持をお願いしたい
207名無しさん@6周年
キンマンコ部隊創設