【耐震強度偽造】国にも責任」約９割…ＪＮＮ調査

★国にも責任」約９割、強度偽造ＪＮＮ調査

　耐震データが偽造され、強度不足のマンションなどが相次いで建設された
問題で、９割近くの人が国や自治体にも責任があると考えていることが、
ＪＮＮの世論調査で分かりました。

　調査はこの土日に行いました。一連の耐震データの偽造問題について、
「関心がある」人は９割を超えました。また、今住んでいる自宅について、
大きな地震が起きた時の強度に「不安がある」と答えた人は５７％に上りました。

　この問題に対する国や自治体など行政側の責任ですが、「大きな責任がある」
と答えた人が４３％で、「ある程度」と合わせると、行政側にも責任があると
考える人は９割近くに達しました。

　建て替えに対する公的資金による支援については「行政側にも責任があり、
行うべき」が５５％で、「個人の財産に関わるもので、なじまない」と考える人を
上回りました。

TBS NEWS-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3175250.html
　動画　http://news.tbs.co.jp/ram/news3175250_11.ram

糞役人をなんとかしないと。

2はいらんのか？

2

ああそう

冬、寒いのも国の責任。フィリピンぐらいの緯度なら暖かいのに・・・

そりゃ、あるか？無いか？と聞かれれば「ある」となるだろうな。

公的資金投入へ向けて　世論操作　発進！！

偽造！捏造！歪曲！はｳﾘﾅﾗの特許ﾆﾀﾞ！！！
日本は反省ｼﾙ

層化氏ね

マスコミにいいように操られとるな。っていうか、この発表そのものも印象操作だが。

みせしめに係わった役人の個人資産から補填するべき

So what?

>>9
「ｼﾙ」って何だよ。「ｼﾙ」って・・・。

これは酷い情報操作ですね

>>6
暖かい国で先進国ってないだろ

「大きな責任がある」
「ある程度」
「全く無い」が質問だったのかねぇ

ﾁｮﾝと創価を野放しにしていると言う点では
国が悪い

政府与党の住民求済策に重大な疑惑

　耐震偽造マンションをめぐる政府・与党の住民救済策に疑問の声が
上がっている。欠陥マンションをつかまされた住民が真っ先に損害賠償
を求める相手は販売会社など業者であるのに、なぜ国や自治体に陳情し
ているのか。それを受けて小泉政権はアタフタと怪しい動きをし、
中越地震など大規模災害の救済策とは比べものにならないほどの優遇策
を早々と打ち出している。公費すなわち税金を投じて、インチキ業者が
デタラメに建てたマンションを買わされた人たちを救済するとは筋違いでは
ないのか。
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17156

政界との黒いつながりを感じないか・・？ふふふっ。
主要人物が一人消え、姉歯は沈黙して語らず。
そして、公的資金。

こんなの国が責任とってくれるのなら、
俺の家の不良物件もしっかりやってくれるのかね？
結露が酷くて困ってるんだけどさ。
直してくれるのかね？

TBS≒毎日新聞≒創価学会＝公明党
わかりやすい作為的データ抽出でっち上げ捏造報道だな。

>>16
脳みその暖かい自称先進国なら隣に

まあTBSといえば創価なわけだが

>>14
半年ほどROMってれば解るよ。

創価が金出したらいいんじゃないのか？
住民に感謝されるぞ。

今までの欠陥自由宅欠陥マンションも国のチェックミスなんだから、
申請すれば補償して貰えるんだろ。
そうじゃないとおかしいよな。

国交省のアホ役人の無責任な失策＝国の責任→税金投入


なにこのウンコ

国にも責任・・・・・１％！！

公的資金はまだ投入すべきではないだろう？
せめて建設会社や販売会社が破綻してからの話だろ？

組織的な詐欺だろ
返金できない業者で高い給料貰ってたやつはぜいいん逮捕しろよ

審査した役人も財産も差し押さえじゃないか？
ちゃんと責任追及汁！

結局、国って国民の税金だろう

いい加減、国＝役人だろうが！
役人から徴収しろ！！

学会員にくれてやる血税はねえんだよボケ

「国の責任」って、結局は納税者の責任ってことで
係わった役人は責任を追及されないんだよな
天下り利権公務員の不祥事は国民が尻ぬぐいをするってことだな
一般納税者って時点で負け組・・・

この段階で責任があるかどうかなんて印象でしか答えられないようなことを聞いて
いったいなにがしたかったのかと小一時間（ｒｙ

世論ってのはこうやって誘導するんだよ、っていう見本みたいだな。

世論を操作するな
質問の仕方が間違ってるだろ
震災の被害者と比較する形で選択させてみろ

建物が倒壊したりすれば、当然、公共に被害が出る
建物の施工、検査は民間で行われるが、国にはその監督責任がある
つまり建物の安全性に関する最終責任者は国なのだ
今まで欠陥住宅なんて被害者が泣き寝入りするケースがほとんどだったが
もし被害者の大勢がこのことに気づいたら結構大変なことになるかもな

２ちゃんねらが
いかに世論から外れているかが分かってしまったね。

>>14
http://f.hatena.ne.jp/emueda/20050426094337
日本は
反省しる

まず仕事もせずに給料もらってた検査機関の天下り共に給与全額返納させろ
税金出すならきちんとアホの責任を明確にした上でけじめを付けろよ
「何となく」「可哀想だから」「テレビで騒いでるから」
こんなんで補正予算組むのか

（住民にも、）国にも責任がある
　　　　　　　　　 �V�V

とりあえず国交省のボーナスはカットしろよ
問題があった自治体のボーナスモナー

良い方向に向かってるな。こんな問題ちゃちゃっと公的資金注入して早く終わらせてしまった方が良い。

t豚sは公○党の手先か？

国に責任があるのは当然だから損害賠償の対象にはなる。
でもそこまで。
解体してマンション斡旋して新しく建ててやる必要はない。

あからさまな創価学会逸らし工作だな

テレビ沙汰になっている関係者全員が、創価学会員なんだから創価で賠償しろよｗ

>>39
自動車事故の責任は安易に免許を発行する国のせいだし、外国人窃盗
の被害も入国管理業務と地域の治安を守るべき国のせい
だから被害者に税金で補償か？

『安物買いの銭失い・・』の住民の皆様、税金補助ゲット、おめでとう！

同じ様に目先の利益につられて＜詐欺＞に遭っても、自己責任ということで
泣き寝入りしている不運な人々のことを思えば、ラッキーですね。
自己責任があっても、ゴネれば、他人さまの税金ゲット・・・。

自己責任といえば・・・新潟地震災害の人達は、この寒空の下、
今回のことをどう思っているでしょう。
自己責任がないのに、じっと我慢の被災者の人々・・。

ついでに
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079

国の検査体制に不備があったのは確かだが、今回のようなグルで詐欺をやる
ような連中をもともと想定していない。法律が立派にできていたとしてもそ
の裏をかく連中が必ずいるものだ。
法律は「設計誤り」は想定していても、今回のようなグルになった「設計偽
造」は想定していないのだ。行政の欠陥を巧みについたヒューザー、木村建
設、姉歯に大部分の責任があるのだ。
それにこのような悪徳業者の前歴をよく調べず、安さだけで飛びついた買主
の責任も極めて大きいことを認識すべきだ。昔から不動産を買う場合は信頼
できる業者を選ぶのは常識だ。ある面では騙された方が馬鹿なのだ。
責任割合は業者７：買主２：国１の程度だ。当面の救済は公的資金を使うの
は良いが、建て直しの資金は業者と買主の負担にすべきだ。阪神大震災でさ
え国は全額の補償はしていないのだ。もし、税金を投入する場合、偽造検査
を見逃した自治体の責任を厳しく問うべきだ。勿論、一番責任を負うべきと
ころは国交省だ。国交大臣は責任をとり、辞職すべきだ。

　　　 　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　 　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　 　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　 　　　　　　彡ﾉノ .,,,u 　　,,,,, .（ 川 　
　　　 　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　
　　　 　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　　ソースがＴＢＳかよ・・・
　　　 　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽu ﾉ}ﾉ　　　
　　　 　　　　　　　 ヾ u/.___U___ |Y// 　　 　　
　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__ 　　 　　
　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､ 　
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

ＪＮＮにも責任あると思うか、という項目も入れろや。

「建て替えに対する公的資金による支援の為、消費税アップやむなし」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政府交歓

俺には責任が無いよ 多分

公的援助の目くらましには国民はだまされないということだ。

そら当然責任はあるやろ、重要なのはどの程度の責任が
あるかって話だと思うんだが

反対も４０％あるんだから少なくとも意見が２分したくらいに言えよ

多少の責任はあるだろう
一世帯あたり50万くらいかな
引っ越し代くらいの責任かな

大部分は買った奴の自己責任
自分の責任において、売り主に補償してもらうよう交渉しろよ

>55
>俺には責任が無いよ 多分
いや、層化を除く全国民に責任をとってもらう事になっております。

創価＝聖教新聞＝毎日新聞印刷所＝TBS＝捏造情報

この問題なんか詐欺で関係者を連帯責任取らせるべきだ。
私財投げ売っても足りなければ、その分臭い飯でも食ってこい。
国が補償とか言ってる人は、責任の曖昧化と税金は打出の小槌と思っている2点で間違っている

国に責任あるから援助？？？出る金の元は俺らの税金だぜ。
政府の責任を何で俺らが取らねばならんのだ？
補償するなら政府関係者のポケットマネーから出せよ。
それなら文句はない。

責任はないとは言わんが公的支援とは別問題

確かに、国にも責任は有ると思う。
しかし、100%責任が有る訳ではないぞ。

被害者にどんな責任があるわけよ？
国が認めた検査機関がＯＫってお墨付き与えたマンション買ったら
それがとんでもない不良欠陥住宅だったんだぞ

ところで、いつから日本は罪の認定を国民投票で決めるようになったんだ？

マスコミによる世論の反政府工作が着々と成果を出しているようですね。

買主ばかりが同情されているが、総研に騙されてホテルを建てた企業に
国はどう対処するのか。これらに対しても、国が補償するのか。
騙された構図は個人も企業も同じなのに一方は補償、他方は補償なしでは
筋が通らない。しかもいっぱしの企業が騙されて国から補償を受けるなど
ということが許されるのか。補償は緊急避難的なことに限定すべきなのだ。
同情はするとしても、補償する論理が甘すぎる。

国交省にも責任はある
でも公的資金は使うな

国の責任はゼロじゃない。だけど、現在の案はあまりにも他の欠陥住宅や自然災害の
被害者と比べて、アンフェアなものだろ。

アンケートをやるなら、

「どれくらいの割合まで、国が税金で補償するべきだと思いますか？」

って聞けよ。政府も、それが一番知りたいはずだ。

何でこの件は司法にゆだねないんだろうね

ISO9001取得企業なんだよな＞ﾋｭｰｻﾞｰ

ISO認定機関の責任も問えるよな？

そりゃそうだろう。
公務員の天下りだけで成り立っている民間の検査会社が何も仕事を
しないでハンコを押すだけの組織だったんだから。

仕事しないでハンコ押して金だけ取って、優雅な天下り生活に使わ
れる。これじゃあ、民間会社がした事だ言われてもね。

国交省がすべてわるい。
阪神淡路大震災も中越地震も国が責任もって建物修復負担すべき。
なわけねーよな。

国に責任はないが、国民には重大な責任が有ると思う。
自公古泉政権に、訳も解からず４年間の全権委任してしまった重大な責任が。

国交省の北側に責任が有る

第一義的には当然、責任は施工業者にある
次が直接関与した設計者や検査機関、
国の責任はまあ３番目くらいだな。
上二つで十分被害を補いきれない時は
当然国にも何らかの補償責任は出てくるだろ

>>76
その書き込み一レスで何ウォンもらえるの？

ヒューザーの確認検査員２９人のうち２４人が地方自治体のＯＢ

あの分厚い書類を１人年に１０００件弱の承認を与える。
点検するなんて不可能で、そもそもハンコを押して金だけ取るのが目的。
天下り検査員の仕事ぶりなんて、期待する方が無駄。

まぁ検査機関を民間に解放した責任は十分重いがな。
役人の失態は死刑にすれば良いのに。ついでに橋龍も。あと奴を選んだ岡山県民も。

おいおい、世論調査って言ってもJNNだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

詐欺にあった人たちに税金を投入するのには反対。かわいそうだと思うけど
購入は自己責任。日本中の一戸建ての違法建築、欠陥住宅の解体費用、その他を国が全部
だせるの？　違法なもの欠陥品の購入を国が補填していたらきりがない。
それでなくても借金まみれなのに。
そんなお金があるなら子ども達につかえ！

>>80
２０万足らずの審査料金で、あの偽造を見抜くほどの審査をしたら、
それは営利ではなく”ボラアンティア”だ。

そもそも役所の人間に（実務を知らない公務員）構造計算書を検査する技術などはじめから無い。

責任があるのは当り前だが、どう考えても一世帯辺りに
１０００万を越えるような補償する責任はねえな。
多くても５００万円が限度だろ。

日本のどこかに『国』って人が住んでて、その人が責任とって自腹切ってくれると思ってる人が約９割。

ＴＢＳの放送免許取り上げろよ。こんな層化放送局に出鱈目流されたらかなわん。

国じゃねえだろ、層化だろ

役人の責任があろうと国民に責任はない
役人が痴漢しようが殺人しようが国民に負う義務はない
役人が関わっているならその役人を裁けばいいだけの話だ
役人の不祥事を補償を税金とは売国奴の思考

責任があるかどうかは法廷で決めてくれ

やはりお花畑が失敗の元だったな。
今回は公的資金注入で景気浮揚効果も狙って全戸建替えてしまえ。
以降は性悪説でがんがんやろう。

980 ：名無し不動さん ：2005/12/05(月) 11:46:42 ID:???
昨日の説明会で倒れて救急車呼んだのがテレビで流れていたが、
次ぎ読んだ後だから、しらける。

> マンションの住人が本音を書いている。
>ttp://gskay.exblog.jp/
>「住民は、これから、時には、交渉を有利にするために、卑怯と思われるようなこともしなくてはならないことがあると思います。
>　表面的には、醜悪な部分もあるかもしれません。それは、テクニックとして必要だとは思います。
>　そういう行動を否定はしませんし、足を引っ張ろうとは思いません。
>　また、マスコミにとっては取り上げやすいものとそうでないものがあることがわかりました。
>　取り上げてもらうための工夫も必要でしょう。」

てやんでい!!　こちとら江戸っ子だい、地震が怖くて墨田区に住めるかってんだ!!
お上の施しなんざあ、まっぴらごめんだあ!!

ここで剣聖投入。

http://8.pro.tok2.com/~namamono/21/src/1133763487144.jpg

TBSは層化の傘下に落ちていたんだよな?
毎日新聞は、層化に助けてもらって実質層化新聞なんだよな?
情報工作しているんじゃねえよ
姉歯が層化だと報道しろよ

マンション住民は欲の皮がつっぱり杉だと思います

確かに国の責任は存在するが、それは一部だけであり、また金で果たす類のものではない。

本当に日本は加害者に甘い。しかも被害者は救済などせず完全放置。
こんなでたらめな国、北朝鮮と日本くらいですよ。

国に責任はなくとも、被害で苦しむ国民を放置していいはずがありません。
今回のケースでは当事者に補償能力がなければ、国が肩代わりするべき。
一体、税金は何の為にあるのか。

責任を追及しなで適当なこと言った北側と煽るマスゴミが悪い
こんな根拠じゃ
法律があるから犯罪者がいるってことになるだろ
社会制度を壊すなボケ！

ってか、小嶋が路頭に迷って空き缶拾いしてでも払い続けるようにしてよ。
そうでなきゃ面白くない。

国に責任はあると思うけど税金は使わないでね＾＾

北側が早々と公的資金注入を示唆した辺り、怪しすぎるだろ。

絶対、被害者か加害者のどちらかに層化が居るよ。

>>97
少なくとも創価のためにあるのではないと思うがどうか。

情報操作の一種だな。
国に責任があるというのが世論であるのはガチだろうが
どれくらい保障すればいいのか調べてないのが
どういう意図で調査したのか良くわかるｗ

検査がまともなものなら、国の責任がここまで追及されることもなかったろ
だが現実はどうだ？違法建築、手抜き工事が公然とまかり通ってて、
テレビで特集されるほどではないか。国はずーっとこの状況を放置してきたんだぞ。
個人的には国は一度叩かれるべきだと思うよホント

住民に層化在日シナ人がいるんだから最強だろ
あきらめろ

国の責任という言い方はやめろ。役人の責任だ。
役人の給与で補填するのが筋だが、役人の給料＝国民の税金というのも・・・orz
クソ役人しね。

>>66
欠陥住宅なんて腐る程あると思うんだが、
それら全てに公的資金を投入するべきだというのか？

＞建て替えに対する公的資金による支援については「行政側にも責任があり、
行うべき」が５５％で、「個人の財産に関わるもので、なじまない」と考える人を
上回りました。

ほんとかよ！
大体この手の調査、公平性を証明できるの？？
でっちあげで無いこと証明できんの？？

全公務員で負担
年収の２０％Ｘ１０年
これくらいで何とかなるだろう

この結果、ＴＢＳにも責任、約９割

>>104
国が叩かれることと
国が「建て替え」の保障することは同じではない。

あー層化のソースか
通りでうさんくさい結果だ

被害者救済に名を借りた加害者負担の国費肩代わりだろ。
そうじゃないなら整理回収機構に回して、尻の毛まで毟り取れ。

>>108
税金が使われるのはイヤだけど、
そこまで国の責任を回避したがるレスってのも不思議。
今の時間、お役人さんが集中的にカキコしてる？首相官邸とか。

たかだか役人が数人だか数十人犯罪したら＝国の犯罪などとされたらたまらないな

どう責任あるか聞けばいいのに。

>>104,>>110
この「国にも責任」約9割の世論調査、誘導しているんだよね。
「解体費用は国が出すんだから、国は責任を認めたも同然。なら、建て替え費用も国の責任なのも当然・・・」
といった具合に。


公的資金による支援をどう思う？
この問題で国や自治体は安全上の問題から、問題となったマンションなどの解体については公的資金を投入する方針です。

ではマンションの建て替えに対して、公的資金による支援を行うことについてどう思いますか？次の２つのうちあなたのお考えに近いものをひとつお選びください。

行政側にも責任があり
公的資金による支援を行うべきだ 55%
個人の財産に関わるもので
公的資金の支援はなじまない 40%
答えない・わからない 5%
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20051203/q2-4.html

小さな政府と口ではいいながら
民事の私有財産を補助するのでは巨大な政府だな
どう見ても共産主義者です

モラル崩壊極まれリ、社会秩序崩壊、国民辞めますか日本国やめますか？

別に全部に税金入れる必要はない
業者に責任があるのは明白なんだから、そちらがまず金出すのが
当たり前で、あくまで国の順番は最後だろ
もっとも業者が不良で金があっても出さないのなら
一時的に公的資金で立て替えて、業者の資産を差し押さえればいい

よってたかって不動産購入者の一生の儲けにたかるのが建設不動産業のデフォ

司法にゆだねてね。
まぁ検査機関は国のものじゃ無くなってるからね。
小さいもんだろうね。

ハンセン病とかと同じように国の責任を追及する訴えを起こせばいいことだろ。

なんでいきなりほぼ満額回答の税金ばら撒きになるんだよ。その責任は誰が取るんだ？
無責任もいいとこだな。北川か？

そりゃ、国にも責任があるだろうが、問題はその程度だろ。
せいぜい、低利の融資に応じるとか、公営住宅への優先的な入居とか、その程度の留めるべきだ。

９割じゃないやん５割やん

ｻﾖT豚S必死だな

絶対公務員に求償しろ
でなければ納得いかない

責任があるかないか
それを決めるのは法であってＴＢＳでもアンケートでもない
法を問う場所は裁判所である
ＴＢＳはマスコミと言う客観的に伝える立場を超えて主観的な主張をするべきではない
法を無視すれば秩序が乱れ小嶋のような狼藉を生み出し続けるだけだ

情報操作、今回も成功せり。
前回選挙で大成功したから味をしめたんだろう。
評論家、コメンテーターも殆ど押さえたしね

橋下以外で、投入反対言ってるやついる〜？

ソーカのために税金投入するのは当たり前だ。
政権与党ばんざーい。

>>129

佐々
http://up.isp.2ch.net/up/c01cf2c56393.avi

税金投入しろって言っている奴は、もし自分の家の耐震強度が足りないとなった場合
自分も国に補助してもらえると思っているのだろうか？

国にまったく責任がないとは言わないが国に全額補償させようとする
のは間違ってる。

小泉総理は運がいいな。
もし告発が存在しなかったら、1年後か2年後か知らんが
そのうち地震がきてマンション倒壊。
何百、何千の死者が出てたろう。
今の百倍ぐらいの批判を受けてたろうな。総理は渡辺社長に
感謝したほうがいいよ。

マスコミが、可哀想、税金ばらまけキャンペーンだからな
その区域で同グレードマンションの、２割〜５割の激安マンションの報道もない
震災被害者への支援との比較もない
層化とヒューザーとの関係報道もない
ないないづくしで、可哀想キャンペーンのマスコミ
道理も理念も自己責任も引っ込む

国に責任がないと考える1割の人は、国が建築確認でＯＫしたという
事実を知らないんじゃないのか？

903 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/05(月) 15:43:10 ID:FkYXteVV0
はじめ笑ってたおまいらも結局巻き込まれてやんのｗｗｗｗｗあ、俺海外在住だからｗｗｗｗｗ
みんな自分の金になると大魔神みたいに人格が変わるのなｗｗｗｗｗ
役人の責任にすればやつら鬼神の如き働きで関係者叩き潰すんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
そうか？
日曜からのTV、自分が見てる限りでは、
公的資金投入に関して懐疑的な論調も採り上げてたよ。
震災被害者との比較もしてたし。

さすがに層化との関係に触れたところはなかったが。

どんなに厳格なルール作っても、守るか守らないかは各個人の自由。
今回の件だって偽装したら罪になるって法律あるだろうし、わかっていたはず。
だから、それを指示した&やった関係者の責任を追求することが本道であり、同様事件の再発防止になる。
国は責任追求後、足りない分を救済として補助すべきだと思う。

この問題についてアンケート作ってみました。
http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1133765210.html

つくづくおかしいね、最近のマスゴミ。

最近の残虐犯罪の要因はこのようなモラル崩壊にあると思うが、いかが？

国にも責任がある、ってのは完全に正しいと思うぜ。
公的資金投入は完全に間違ってるが。

>>140
ほぼ全額足りない。

国にも責任があるので公的資金投入なら
かの国々が国家賠償を求めてくるのは当然だわな
なんせ事あるごとに謝罪してるんだからな

111 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/05(月) 04:02:28 ID:o9xdnmxp0
公的資金投入って簡単に言うけどさ、税金はホームレス、破産者、他の詐欺被害者
(オレオレ詐欺やリフォーム詐欺)、災害で財産を失った者や賃貸住宅に住む人も
支払っています。

公的資金を一部民間人の財産の形成に使うのは著しく不公平です。
一部の者だけに優しいことは、他の大半の者に厳しいです。

国の負う責任は建築確認・検査制度における監督責任という、いわば二次的責任です。
住民にも、坪単価が安すぎ、住宅保証機構に加入していない事業者の住宅を買った点
などに責任があります。

公的資金はの投入は、訴訟によって行政の過失が認められ賠償が命じられた部分に
限るべきです。

ID:u1qKrgjq0＝典型的な日本人

>>148
どういう意味？

例えばTBSが不祥事を起こした場合、
TBSに放送免許与えている国にも責任問えるのかっつー話だろ。

なに？　行うべきが55％？
んなん、2ちゃん見ているかぎりありえーね数字だろが。

なんだTBSの統計か。　そりゃ信憑性が無いわ。

>>149
責任を認めたら、賠償責任がｒｙ

国に責任はない、公的資金は何があっても入れるなというなら、そうすりゃいいじゃん
今まで、ずーっっとそうしてきたわけだし。
今後は当然、責任を巡って裁判になるだろうな
ローン抱えて、その上裁判費用までかかってて、住民に解体費用なんか
出せるわけもないから、その間、あの欠陥マンションもそのまんまですな
もし明日にでも地震がきて倒壊して二次被害が出たら、国に責任はないわけだし
その被害者にも自己責任ということで納得してもらおうや

国にも責任がある。
　　↑

この選択肢は国の責任割合が１００%でも１%でも『国にも責任がある。』ってなるからなぁ。
何が何でも『国にも責任がある。』って国民に答えて欲しかったんだろＪＮＮさんｗ

>14
語尾の「汁」が翻訳掲示板では「おつゆ」と訳されてﾁｮﾝが「反省おつゆ」とかいい気になって使っていたのを
２年くらい前くらいの聯合ニュースのコラムかスポーツ・ソウルで取り上げていた。「"おつゆ"って何？」と。

>>153
おｋ。

>>153
つ検索
　キーワード「解体費用」「北側」

国民＝層化
ではない！！
ＪＮＮは層化以外の国民に聞けよ！！

国（＝国民）の責任と行政の責任をごっちゃにすんなや

設計計算を偽造した姉歯の罪が罰金５０万円以下でしょ？
国も１件当たり５０万円ぐらいの責任でいいのでは？

国に責任なんていうけど金払うのは国民。
糞役人の尻拭いして喜ぶ奴隷根性丸出し。

その理論だったら、自動車事故が起こる度に、加害者に免許を与えた国に責任があるんでつね。
無免許運転での事故だったら、その限りにないでしょうが。

スレタイには誰も突っ込まんの？
「国にも責任　約九割」と「国や自治体の責任　約九割」じゃ違うだろ

まあ　いかにも糞牛だけど

ここで解散総選挙やるべきだとおもうう

国に責任がないとはいえないし
実際あるんだろうけど金で救済するのは反対

55%をどうみるか難しいところだが
逆に考えると公金投入容認派が圧倒的多数ではないということ

このように賛否が国の世論を二分している問題へ
いきなり国交省大臣が決定を下すというのは
あまり日本の政策史上なかったことだと思う

>>139
日曜のフジかな？
あれはオレもオヤっと見た
北側が切れまくってたな
司会者の黒なんとかが嫌いであまり好きじゃないが、珍しく公平だった

これ世論操作だろ。
総務省に抗議しよう

国に責任＝役人に責任≠国民に責任

建築土木は公も民も同じ穴の狢だ
公も民も無いのよ
国民ｖｓ建築土木関連が正しい

「あなたは平和がいいですか？戦争がいいですか？」って聞いて「世間の９０％以上の人が
平和を望んでいます」っていうようなもんだからな。
で、それを口実に怪しげな平和運動やっている連中に公費を投入、ってのと大して変わらん。

>>152
いや、責任自体は認められてもいいでしょ。
要は国側の責任の「取り方」が問題なわけで。
どうも勘違いされてるみたいだけど、

A・国が公的資金投入を申し出る→NG　１　公務員への求償なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２　事実は闇の中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３　額は国の裁量の可能性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４　「補助金」名目であって、国の責任はうやむや

B・国家賠償で国が賠償を支払う→OK　１　重過失なら、公務員に求償できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２　裁判上で事実が明らかになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３　国の過失割合に応じて額が決まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４　国の法的責任が明確になる

俺も公的資金投入には賛成だよ。
ただし、一世帯あたり１０万円だけどね。

確かに国にも１％ぐらいは責任あるな

創価尻押しＴＢＳ毎日系のの世論調査だろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

見舞金程度で十分だ

阪神大震災の見舞い金が30万だぞ？
新潟はまだ家なしがたくさんいるんだぞ？
そいつらよりも贅沢に援助するなんておかしいだろ。

役人とこのマンション建設の関係業者の私財で賠償すればいい。
税金は一切投入するな。

また世論を捏造して
国に金使わせて弱体化させようってのか
あの手この手だな中共

>>162 無免許を見過ごした責任

中国人に聞いたんだろ？

Q責任ありますか？
無いアル
あるアル

あるに２票です

>>172

＞国にも責任がある、ってのは完全に正しいと思うぜ。
＞公的資金投入は完全に間違ってるが

国には責任がある
だが、公的資金は投入されない
こういう選択肢はあるのか？



どっちにしろ

姉葉一家は熱心な学会員、ヒューザーは社員のほとんどが学会員、国土交通大臣は
公明党とくれば、国交省がこの問題の解明に積極的に動く道理がないな。
姉葉物件のマンション、ホテルを学会員専用にすればいい。

普通に考えて解体費用までだろ・・・負担するのは。
建物があるだけで近隣住民に迷惑かかるからな。
いちいち立替費用まで負担とか馬鹿馬鹿しいことを国がやったらきりがなくなるよ

見舞金程度で　いいよ。
震災被害者より、優遇なんて！
泣いて「私達の夢が」って、震災被害者も一緒だろう。

マンションの保障なしを、知らないで買ったのは、購入者の落ち度
商品でも、此れは保証書がありません。で安いんです。
って　通常の保障込みの値段でなく　安いのを購入して浮かれたんだろう。

>>182
そこでの公的資金投入＝国が自主的に申し出た金、
の狭い意味合いで使用した。

損害賠償金も公的資金、という意味に変えたら、
俺は賠償金としての公的資金は、裁判次第で支払うべきと思う。

橋下弁護士と同じ見解。

税金をなんだと思ってるんだ

保険もついてなく、明らかに相場と比べて安い物件を買った
住民の責任はありますか？という質問もしてほしいですな

どういう法に基づいて公的資金入れるんだろうね
こんなもん責任有ると思うんなら住人が国相手に訴訟起こすのが正しいだろ

国＝あなた
ってことなんだがな。
答えてるヤツはその辺全然理解してないだろ。

>>184 解体費用だって、低利貸付だろ
その後、裁判で責任追及するなり破産するなりすべき
>> 近隣住民に迷惑
これだけなら建設途中の物件について、誰のための支援になるのか考えてみろ

>>186
国の支出に公的資金投入以外考えられるの？
役人が私財を提供するとでも？

>>182の最後の一行削除ね

マンションも買えない低所得者層の、日々のささやかな夢が
行政の愚行と税金投入という蛮行によって踏みにじられてゆく・・・

資金援助は信濃町に頼めよ！偉大なる池田センセイに！

>>184
そうだな。
解体費用の一部くらいなら、姉歯建物の存在が近隣にも危険を及ぼすから公共性の観点から一応納得できるが、あとは何なんだか。

オレオレ詐欺や闇金の被害者だって国に損害を負担してもらえそうな雲行きだな。

>>192
そんなこといってない。中身は全部税金だよ。
だけど、責任も基準も曖昧なまま「自主的に」支払うのと
訴えられて法に照らして支払うのは全く違う。

うちの親が、家を建てるのに無理しようと思ったら公明党に口聞いて貰えば
通りやすいというのは昔から有名な話だと言ってたけど、本当なら問題だね。

真実を知らせないマスゴミにも責任大ありだな

>>195
裁判で、役人が「国に責任があります」
と言ったら、自主的に支払ったのと実質的に同じでしょ
国民はこういう展開を望んでいるようなんだけど

そういえばＴＢＳラジオの結構過激な夕方の○番組も殆ど報道しないな

>>198
違うよ。
金を自主的に払ったら責任を認めてる、なんてことにはならない。
今回は国の責任逃れ、裁判逃れなの。

責任0ではないだろうが全額負担するほどあるかないかなら無いだろ

業者の責任について同じアンケートを採れば
似たような数字になる罠

石原ちゃんも国が金出せって言ってたし
別にいいんでない？
その代わりうちの億ションも偽造見つかったら補償してな

先日新幹線に乗ってたら、「日本ERIって殆どが天下り社員だろ」と言う
会話が聞こえてきた。
その辺の内情ご存知の方おられませんか〜。

>>200
「そう受け止められる」「捉えられる」のであってね。

創価の集金活動なのだから
当然公明党にも責任があるわけだし
政府に責任があるということになるのか


　学　会　員　を　総　動　員　し　て　

　集　め　て　く　だ　さ　い

私はカナダ人です。
しかし、日本の人間は突然大騒ぎする、とても面白いので読んでいる。
日本の新聞を。こうした詐欺の問題は先進国ではめったにないでしょう。
どうして起こるのか、不思議に思っている。

ところで行政に責任があるのは間違いないでしょう。
なぜなら、違法な建築物ではなく、行政が許可を与えたものを建築するから。
日本語下手ですみません。

>>207
OK SAMURAI!
Bon soir!

>>207
おれさ、顔の見えないネット上で何人だって自己紹介するやつは
全員朝鮮人だって思うようにしているんだ。

ごめんな。

サムライ！偉大です！
新幹線がすごいです。聞きました。事故を起こしたことが無い。
日本の技術はたくましいです。どうしてアパートは倒壊する？
同じ国とは思えない。

だれか平成設計の登記簿謄本あげてこいって。
で、もうｱﾎﾞｰﾝされちまってる古●っていう前社長の
変死（大阪空港か関らしい）の洗い直してみろって。
渋谷の設計事務所の社長に最初に偽装を見破られた頃と
符号しねえか？

>>207
日本にあるのは建築確認制度
イギリスのような建築許可制度ではないよ（カナダの制度は知らない）

層化必死ｗｗｗｗ

私は朝鮮人ではありません。
朝鮮人は北米でも嫌われています。彼らは卑しい。
最初は親切なふりをする。後で嫌なことをする。ケチです。
いつもウソを言います。日本人はとても真面目で優しいです。
賢い。本当に親切です。今私は技術を学んでいます。

しかし、借家住まいの俺の税金がマンション買っているヤシの
救済に使われるのも何だかなとは思う。

周囲の危険性も考えて、取り壊しに補助金を出すのはともかくとして、
後の保証はヒューザーなんかから引っ張ってくるのが自然だと思う。

昨日テレビで、引っ越し先用意しない区に住民が文句言っていたのを見たが
なんで区が文句まで言うヤシに税金使って住居用意しなければならないのか
よくわからん。

>>214
おれさ、朝鮮人ではありませんって否定するやつは
全員朝鮮人だって思うようにしているんだ。

ごめんな。

どうして朝鮮人と呼ぶのですか？
不思議に思う。あなたが私を朝鮮人と決めることに。
朝鮮人と言われることは、とても不幸なことです。

今日お寿司を食べました。日本の友達に有名な掲示板を教えてもらいました。
日本語は難しい。でも、あなたたちの話は面白い。

責任をとる方法、それは、クビにすることだ。
関係者はすべてクビ（組織なら解体）にしろ。
特に役人のクビをゴッソリ狩ってやれよ、資産はすべて没収しろ、
そのわずかな金を被害者に分配しろ、役人家族を師走の路頭に迷わせろ。
気づかせてやれ、ふざけた仕事をした奴がどうなるのか、その末路を。
税金投入すんな、責任を裏金で買収するやり方は、
息子の犯罪の示談金を振り込むオレオレ詐欺に引っかかった馬鹿親と同じことだ。
それもできねーなら、被害者は泣き寝入り、不公平と社会不安が増大。

>>218
日本の友達に縦読み？と質問するように命じられました。

本来、国がやるべき建築確認を民間に委託するのはいいが、
その民間をチェックしてないんだったら、国の責任は当然だ。
が、しかし、被害額が大きすぎるので、
すみやかに各自、自己破産するように。

支那へのＯＤＡ1000億や毒ガス処理費用1兆円は、
今回の被害者に回すべきだとは思う。

アンケート抽出方法

×層化２段無作為抽出法
○創価２段無作為抽出法

ですか？　ｔｂｓさん

このアンケートはおかしいとおもうぞ。信用できん。

民にできないことを民にやらせたのがなぁ
いやできなくはないんだろうけど、利益出そうとして
本来の役目をおろそかにしちまうんだよな

こういう事態が発生することは、
民間委託する法律が決まる前に指摘されていた。
その時に政治に無関心だった被害者にも責任はある。
「仕事が忙しくて、政治なんて興味ね」だったんだろ？
転けたから尻ぬぐいだけしろという被害者もｶﾞｷ
今まで政治に無関心だった罰金だと思って自己破産しておくれ

>>224
一個人にそこまで要求するか？

創価絡みが明らかになったら一斉に引いたね、ホント卑怯だよ。

>>225
当然だろ。
嫌なら選挙権を生涯放棄するか、信頼する人に委託するしかないな。
信頼する人に委託するのが間接民主主義だ。
委託した結果がこれだから、被害者は甘えすぎ。
草加の悪行を放置している国民にも災いは及ぶ。

民営化なんてイメージはいいが最悪だって事に国民は気づいていない
検査なんて昔から民間でも国でも殆どやってないし完全に出来る訳がない
唯、国がやれば国民は無条件に信用するし国を誤魔化そうとする奴もすくないから
実は最も経済的なんだよ

５５％のヤツが金出せよ

>>227は民間委託に反対する政党を調べて投票して
自分の住居の欠陥がないか、自分で勉強してチェックするのか
すげえ

なんで？

TBSは創価の影響が最も強い放送局だから
この結果は驚く様なものでは無い。

走行中にいきなり止まるようなものでも
http://gonbe.nobody.jp/taisaku.htm

まともに調べずに平気でスルーなんだもん
http://gonbe.nobody.jp/sinsa-user2.jpg

そりゃ何でも通すよ
http://www.asahi.com/national/update/1129/TKY200511280359.html

>>229
まずは、草加信者全員の私財を巻き上げて彼らには路上で寝て貰いましょう

まぁ何にせよ土建屋さんが儲ける時代に突入の予感

>>229
それがいいね。
ある公共プロジェクトに対して各個人にいくら出したいか投票させ、それがプロジェクトに必要な金額に達するなら実行するという考え方が公共経済学ではあるよ。
無論、実行に決まったときは各個人は自分が投票した金額を払う。

層化潰しには共産党が一役買ってくれますよ

層化・姉歯は、先月の国交省の聴聞以降、公の場の出席をすべてキャンセルし続けている。

北側が公金投入に先走っているのは、問題を姉歯の範囲にとどめたいからだ。

本丸は、政権中枢を直撃する企業にまで、姉歯がつながっていることを国交省・北側が掴んだからなのだろう。

>>234
でもアンタ、前回選挙で３分の２の国民が草加最高って投票しましたから、残念！

同情するなら、金をくれってさ。
典型的な安物買いの銭失いにしか見えないんですが？
コンサル会社に騙されたっつっても、市況価格知らないワケじゃねーんだろ？
え？知らなかった？それじゃ、株主さんに言い訳が立ちませんな。訴訟だね。

>>238
政権中枢というよりは草加中枢な
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

【耐震偽造速報】勝谷「総研のスポンサーは創価学会」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133769764/

そりゃ行政にも責任あるだろ
2%くらい

強度偽造問題、住民の苦悩！
ＴＶ旭日
はい、はい

創価に乗っ取られたんだよ。まだ気付かないのか、おまえらは。

>>71
「阪神大震災や新潟の震災の方々は２重ローンで苦しんでいますが」
って書いておいて欲しいよなｗ

>>241
それは既読。ＳＧの解釈として、総研グループという説もあり、決め手に欠ける。

このアンケートおかしい

国が悪い？と聞かれると、0.00000000000000000001%くらい悪いかなと思って悪いになるじゃん
一番悪いのは誰？と聞かないと公平性に欠ける

個人的に一番悪いのは住民。なんで数千万の買い物なのにこんなバカなんだ

>>239
してねーよ。
草加は小判鮫みたいに張り付いてるだけだろ。
住民はまず
草加の危険性を認知しながら隠し続けているＮＨＫとマスゴミ
に文句言えよ。
だからヒューザーみたいな悪徳企業が大手を振って歩いてたんだろ。
何でも国国って、ｸﾚｸﾚチョン同じレベルだな。
民主主義国の国民やめて支那でも行け

責任はそりゃあるだろうけど
住人の要求してる公的資金による支援ってのが
どんな内容のものか５５%の人たちは理解してるんだろうか？

>>117
全壊で３０万円。
でも、それはあくまでも善意の義捐金であり、国から支給されたものではないよ。

関係者の口封じを徹底しろ、顔も口も露出させるな、そうすれば逃げ切れる、
国民なんて騙されやすい無知蒙昧ばかりだし、
年末の忘年会でみんな忘れてくれる、新年になれば禍々しい事なんて考えない、
それまでの我慢だよん、とﾆﾔﾆﾔしている人がいる悪寒。
そんな時に限ってﾅﾏｽﾞがシナリオを書いている、かどうかは知らない。

国にも責任あるが買った奴にも責任あるな

俺はSGと結託した時点で与党には入れてないよ

>>1

ニュースの見出しや設問も恣意的だが、回答自体の整合性がないので、このアンケートの信頼性は限りなくゼロだろう。

国や自治体など行政側の責任について？ の設問の「責任」と、
公的資金による支援をどう思う？ の設問の「支援」についての回答がリンクしていない。
→「責任」、「支援」の意味を質問側も回答側もわかっていない。

新潟地震のときに半壊した家を壊す費用だけ補助が出てたはず。
マンションも世帯数分の壊す費用を出せばいいべ
代替に同じ広さの家を貸せってのはDQNだな。
同じ値段レベルの家を貸せばいい

Q.買った奴に責任はあるか？

１．相場を考えず飛びついたのが悪いので責任あり
２．運が悪くて可哀想だが責任あり
３．詐欺にひっかかる油断があったので責任ある
４．彼らは美しい。責任は全く無い

というアンケートをやったら９０％以上の人は
マンション住民に責任ありという結果になった。

ま、もっとも、草加を切れない小泉も悪いんだがね。
切ると単独過半数維持できないし、次善の策なんだろうが。
北側、二階辺りに責任取らせて、貸し作るのが精々か。

俺が買った洗濯機も２年で壊れたので
きっと設計ミスです、国が補償してください！

私達の首領がお決めになった事に間違いはありません。

>>259
その例えはオカシイ。
馬鹿だと思われるから、気をつけた方が良いよ。

購入者の責任は0ではないと思うが
耐震偽装を完璧に見抜くのは無理だろ
値段が高いから大丈夫というわけでもないし

>>255
アンケートの結果を全否定したい気持ちは分かるが
簡単にガセアンケートと決めつけるわけにもいくまいw

被害者は、金を請求する相手の順番を間違えてる。

1　悪徳企業
2　確認検査機関
3　草加及びその支持者
4　建設族議員
5　国交省・自治体の公務員
6　国

>>262
仮に購入者の責任ゼロとしても
血税を注ぎ込む理由にならないと思う

>>263

統計学的におかしいですが何か？

>>264
なるよ

これこそ、よく言われる「アンケートの設問や解釈には気をつけましょう」だな。

　　国に“も”責任がある。
　　国に責任がある。

“も”を入れるだけで恣意的な解釈が可能になるよ、これ。

>>264
ここで補助しておけば
自分がバッタもん買ったときも補助してもらえる

しかし神戸大阪の業者は阪神大震災様様だろうな
過去のデタラメの証拠が全てチャラ、なんてね

自己責任です。「安い」と思って買ったあなた方の責任です。
命の危険というのなら、３ヶ月ほど自治体のもつ建物に移り、
仮設住宅建設をしてもらえばいい。
解体費も特別のものではなく、今までどおりの決まった金額でいいでしょ。

阪神・淡路大震災や中越地震の人たちと全く同じ扱いです。
でも、幸運なのは、家財も生命もひとつも失われていないこと。
いま感じているあなた方のような思いを、過去の災害で多くの人が経験して
きました。でも、国は冷酷に対処し、あなた方はその声に耳を貸してこなかった。

今回はたまたま層化企業が関与しているから北側はがんばっているだけ。
しつこいようですが、ボロい物件を選んだあなた方の自己責任！
もし救済するなら、過去の災害のすべての被災者を平等に救済しなさい。

国と言うか、国交省の責任は確かにあるだろうな。

>>269
だね〜
そういや途中から「震度６強→７」「未曾有の大地震」
ってことになったな〜

国にも責任というか、国交省にも責任というほうが良いかもしれない。
ＪＲ脱線事故、ＪＡＬ整備不良問題、そして耐震偽造建築、だんだん
責任がたまっていきますなぁ北側さん。

>>267
別にニュースでも「国にも」って言ってるじゃん。
それをニュースの見出しで「国に」に変えたならガセだけど。
「国にも」なら俺でもＹＥＳと答えるよ。
しかし、国の責任割合は？と聞かれれば>>263の順番で
きわめて低いと思うな。

誰が、誰の、何に対して責任があるのかを明確にした方が良いよ。
国が補償しろってのは、結構だけど、税金から出るんだからね。
案外、>>268が本音の気もするが。このまま、滅んだ方が良いかも…

「創価にも責任」なら、８０％くらいになる。

>>272
そう言えば変な倒れ方した建物いっぱいあったよなあ
古くは４０年前の新潟地震なんか公団マンションが根こそぎ引っくり返ってたもんなあ

>>277
周りのビルは普通に建ってるのに、一棟だけ道路にバタンと倒れている
シュールな写真とか観たなぁ・・・

>>262
ヒューザーの物件は一般の物件より格段に安い
手抜き工事、とまではいわなくても、
構造上ユルいってのは暗黙の了解だったりする

>>276
そのアンケートは毎日新聞が責任を持ってやるべきだなw

>>278
あのドサクサで責任追及もウヤムヤだったしなあ
大地震は糞味噌一緒に洗い流してしまうのかなあ

>>277
こんなのみっけ

＞気象庁は阪神淡路大震災の翌年、平成8年から地震計で揺れを計測し、
＞その結果から震度を決めるようになりました。これを今までの体感や被害
＞の様子から決める震度と区別して計測震度と呼んでいます。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/naifuru/vol7/v7p7.html

>>274
それがいわゆる「誘導アンケート」の手法という話かと。

＞「国にも責任」がある約9割

が伝言ゲームしていくにつれて、言葉がはしょられて記憶される（脳の特性）。
その人の大脳皮質には、
「9割の人が国に責任があると思っている。国が悪いのは日本国民の一致した常識的だ」
と刷り込まれる。
これが誘導成功というやつだよ。

住宅 マンションは投機的な物でもあり
住人は商取引により購入した

今回は失敗しただけ
詐欺を行った業者が悪者だが
よく調べず信用して購入した住民にも責任がある

国に責任おしつけても誰も責任取らないよ

震度ってうさんくさいんだね
ttp://www.kishou.go.jp/know/shindo/shindokai.html
ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/kwg.htm

自治体としては、何か理由をつけて壊すとろまでは公的資金を出して欲しいところ。
誰もお金を出さないと、倒壊しそうなビルがいつまでも街中に残っちゃう。

完全に買った個人の自己責任とすると、
倒壊したら潔く死ぬから構わず住ませろ。
巻きこまれて死ぬ周囲の人間は、そいつらの自己責任。
そういう住人も出てくる。

こいつらに税金投入するくらいなら、
阪神大震災、新潟大震災の被災者に先に投入するね。
普通の感性持ってたら、そう思うだろう？

orzってどういう意味ですか？

建築物の耐震強度に対する国民の不安を決定的にした責任はある。
無保証同然だな。

マンションだけでなく戸建てでも検査済証は出る。
つまり役所が、建物が設計図通りにできているかを検査してくれるんだよ。

責任が「ある」か「ない」かと聞かれたらそりゃ「ある」わな。しかしそれ程重くはない。

耐震強度偽造　が　９割なのかとヲモタ

>>289
四つんばいに倒れてる姿じゃないの・・オワタ・・ですね。
バリエーションたくさんあるみたい。

おまえらどこ住んでるよ？
俺は三階建てアパートの2階

一戸建てで業者に手抜き建築されて修繕してもらおうと思ったら
業者が倒産しちゃってて、仕方ないから建築確認おろした行政（市役所）を訴えて
裁判に負けたって判例が以前あった気が。確か「民」と「民」で解決汁！って判決。

規模が大小は別として今回の件と似ていない？
規模が大きければ公的資金で救済？
なんか違うんじゃないの？

国にも責任ってwwwwwwwwwwwwwwwww
関与だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本は本当に法治国家ですか？
日本は本当に法治国家ですか？
日本は本当に法治国家ですか？
日本は本当に法治国家ですか？

けっこうあやしい。>>298

創価信者にアンケートとったら結論はこうなるわな

日本は本当に創価国家です。

大体さ、法律の根拠あるの？
国民に利益を与える場合は、法律の根拠いらないんだっけ。
行政法知ってるヤシいない？

普通の国民にとってはおもっくそ不利益なんだけど。

この調査結果が本当なら、俺の考え方ってのは少数派というわけか。

国の補償については、
同じアンケートを阪神・中越の震災なんかの時にも取って欲しかった。

なんか天災にでも遭ったような補償の仕方だよなぁ。

>>303

まあ、このアンケートだけ”集計”されたこと自体がもうすでに操作の一環なのだよ。

当然結果もな・・・。

>298

ガソリンまで漏れるゴミ売りつけられた上に
http://gonbe.nobody.jp/gasleak.htm

http://gonbe.nobody.jp/sekuharasosyouya.htm
http://gonbe.nobody.jp/sittoruke.htm

キツイっす
http://gonbe.nobody.jp/koumotobougen.htm
http://gonbe.nobody.jp/minboutoonnna.htm
http://gonbe.nobody.jp/beerbond.htm

http://gonbe.nobody.jp/kyouhakuhouti.htm
http://gonbe.nobody.jp/boutaikeiji.htm

じゃヤミ金被害者にも救済しないといけないね。
一応は国とか都道府県に登録してるし。
登録した以上は、国・自治体が認めたんだし。

登録の申請したら、登録をしなければならないと言う
制度を放置しているのはイカンでしょ。

朝日新聞夕刊より
「33戸を提供する川崎市には口頭での申し込みが1件。『近い住宅はないか』『もっと広い部屋が欲しい』などの意見も寄せられている」

補足。
マンションの外でのインタビューだったけどある住民がマンションを指差して
「今、住んでるここが１２５ｍ３ですからねえ。少なくとも１００はないと
やってられませんよ」だとさ。
さらに「駐車場もないと困るんです」
記者「お車もあるんですか？」という問いに住民、「一応新車なんで屋根でないと」だと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000669&tid=bbpbbua1a1c0df7wbbvl3bdja1a1bqbfl6afey56auldbj&sid=2000669&mid=4283

ゴネエモンの登場マダ？

いずれにしても、100%保障されることなんか無いから
安心ｼﾙ。

国は、マンションが売れなくなることを恐れているんだろ。
景気の足を引っ張るから。

あと、建設のチェックに関する利権を失うことを恐れている
からに決まっている。
＠糞役人

国に責任があると思うが、立て替えを支援する必要はないと思う。
せいぜい公営住宅の斡旋程度まででいい。
むしろ国の立て替え支援には反対なぐらいだ。

責任があるというのは、偽造が罷り通る構造問題に対して。
この分野の構造改革も必要だ。具体的には住宅保証機構は強制加入とし、
保険会社が検査機関を指定するような構造にすべきだろう。

国にも責任の一端があるかもしれんが、
それは司法の場で明らかにすべきで、、、
何年かかるかわからないが。

いつも動きの遅い行政が
さっそく公的資金投入云々行っている時点で、
だれか（黒幕）をかばっているとしか思えない。

>>307
公職委託業務と許認可業を勘違いしていないかい？

金融業、建設業、弁護士業や税理士業等は許認可業。
公証業務、管財業務や建築確認業務は公職委託業務。

許認可業務は私の為に行うが、
公職委託業務は公の職務を委託されて行う。

じゃ国には微塵も責任はないのか？
と聞かれりゃ、少しは責任はあると思うだろ
だから国”にも”責任はあると答えたが、
みなさん、よほどこの答えが気に食わなかったようで

無能な奴らを天下りさせた、という意味なら国にも責任あり。
天下りは終身刑にしよーぜ。

国の責任は黒幕を暴き出し、徹底的解明をし関与した議員・役人の資産没収をしすべて賠償に回すこと

地震が来て倒壊してから被害の金を割り振ればいいんジャマイカ。
怖い奴は逃げれば？

【耐震強度偽造】偽造見過ごし民間の検査機関「イーホームズ」、担当者10人全員が天下り（公務員OB）
http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html
【赤旗】【耐震強度偽造】民間の検査機関、ゼネコンやメーカーが出資　公正・中立性に疑問
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112501_01_2.html
【耐震強度偽造】社説：問題はむしろ検査体制だ　不正を見逃してしまう建築確認制度に重大な欠陥がある
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2005/11/20051125s01.htm
【強度偽造】姉歯の計算書「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051124i106.htm
【耐震強度偽造】検査機関イーホームズ「建築士の不正は想定外」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051126AT1G2502R25112005.html
【耐震強度偽造】イーホームズ、検査の９割で手順無視[11/26]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it05.htm?from=top
【耐震強度偽造】イーホームズ　構造審査２人で年間２０００件　１人は４月に資格
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20051126/news008.html

（１）官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、
　　　自己目的化し、仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている
（２）しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである
（３）共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心または冷酷無情である
（４）同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い
（５）身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない
（６）したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
ttp://www.shinshokan.co.jp/shopcart/html/sho/shinshokan_23048-2.html

> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

国の責任というよりも、
担当した役人の責任だぞ。

こいつらの財産であがなって、その上での公的資金導入を訴えるのならば、
考えてやらんこともない。

なんかあるたびにすぐ国に責任って考えが日本人にあるのも問題だよな

アメリカの某大統領が言った言葉
「国が自分に何をしてくれるのかではなく、自分が国の為に何が出来るのかを考えるべき」


この考え方が日本人には欠けてる。少しずつよくなってきてるけど

悪徳業者とズブズブ官僚の首根っこ掴まえて、補償させるのが国や行政の仕事だろ。

>>320
言葉が悪いのかもね
責任があると消極的に言うよりも
住宅偽造問題に関する
構造改革への圧力を積極的に掛けた方がいいのかも

この問題さ、今タックルでもやってるけど政治家や識者といわれる人たちが
誰がまともで誰がDQNか見分けるいい機会になったと思う

一年に一度のイーホームズやERI抜き打ち検査も適当にやってた
国交省のお役人さまは悪くなく。
安いの買ったお前が悪いで終わると思っている人が
なぜ多いのだろう？

意外とこのｽﾚ、レベル高いな。
一昔前だと、報道の見出しで騙される連中ばっかりだったのに、
アンケートの設問の問題点を指摘して、その信頼性を弾劾してしまうというのは。。。
大学の専門科目「調査方法論」、Aプラスレベルじゃない？

現行の法では確かに不備が多いわな
とにかく政府は早く法改正には着手すべき

国に責任がある＝回りまわって自分に責任がある・・・って事だぞ！！！

国のその仕事の担当者に責任があるのであって、
国民の血税で責任転嫁するんじゃないぞ！
こういう場合は、国の責任を取って、総理大臣の給料減額、財産没収がベスト！

　

国土交通省が地方整備局を査察しても何か出てくるのだろうか？
地方整備局は建築確認認証を行っている。

矛盾してるな。

別スレでも書いたが


俺TBSラジオよく聞くんだけど
聖教新聞と創価学会のCM流れます
マジで
TBSラジオ聞いたこと無い人は聞いてみて
特に創価学会は早朝４時５時くらいに流れたと思う
聖教新聞は昼くらいだったかな

TBSは層化に支配されてる

質問の仕方による
たとえば「政府に全く責任がないか？」
と質問すれば、「政府に責任がある」という回答が多くなる。

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 23:10:57
このスレッドは、ニュース速報＋板に常駐し、
なおかつ小泉自民党の支持層を準拠集団として観察することを主眼とする。

人権擁護法案や増税容認、本年の靖国神社参拝などの事項を見るまでもなく、
彼らの求める政策と小泉自民党の政権運営の乖離は
選挙後からわずか二ヶ月足らずにして露わになりつつある。

今後もその乖離と、それに伴う彼らのアイデンティティ・クライシスの過程を
生暖かく観察するスレッド。ひょっとすると社会学研究課題の端緒になるかモナー。

N速＋を生暖かく見守ろう12
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132409457/

とりあえず、公務員の給料から払えばいいんだよ。
そして、引越し先は公務員寮で。

しかし、今回はまだ被害は拡大する可能性高く
被害を把握せずに国が補償を決めるのは早いと思う。

被害把握の結果、中越地震の補償額超えたりしたら、納得いかんでしょ。

>>329
朝は半分寝ぼけてるから、洗脳しやすいんだろ

国に９割の責任があるみたいな印象操作だな

国というより国民に９割の責任があるということじゃないですかね

「国にも責任」9割≠国が費用の9割負担。

個人的には、払ったローン＋引越し費用が戻る程度に国が関与すれば、
残り＝建て直し等は、住民とデベの問題だと思うのだが。
勿論、公的資金投入の前提として、関係者の資産没収は当り前。

こんなんが出ました

危険マンションを買い取り　強度偽造の住民支援策判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000003-kyodo-soci

>>338
流石に無茶苦茶だろ。ヒューザーはやり毒って国が認めるようなもんだ。

おもいっきり業界に便宜を図った支援策だな。よくもまあこれだけ堂々と税金を使って利益供与できるな。

公的資金＝犯罪組織の創価に善良な日本国民の血税を無償提供する行為

国にも責任って表現はあまりよくないな。
国土交通省にも責任だな。
国交省内で賠償しろ

TBSの層化アナウンサーズの面だけにしろよ冗談は。
ただでさえ目つきがカルロス容疑者はいってて嫌なのに。
このうえデータ捏造でカルトマンセーニュース流すのやめろって。
さっさと放送免許を取り消せ。

> 公的資金による支援


　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　増税 まだ〜〜〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

典型的な誘導型のアンケートだな。

http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

国の賠償の前に、「（回答者の）自宅の強度の不安」を聞くのはいかんだろう。
国の責任を質問する前に、「自己責任」、「リホーム詐欺の老人の支援はほとんどない」ことを
植え付ける質問をすれば、「国の責任はない」が過半数を超えるはず。

assaｆさｓｄｓｆ

日本に害を与えた企業に金をやるわけだから、売国行為とさえ言える。
まして、在日の在日による在日の為のカルト宗教、創価に金が渡るわけだからなあ。

今、ＮＮＮ２４で小島社長と姉歯さんの身辺に危険が
迫っている、と報道されていましたが分りやすく言うと
誰かに殺されるって事なんですか?

一体誰が殺すんですか?

１００�uを越えるマンションが　３８００万円で買えるわけが無い　＝　相場よりかなり安い

アンケートに答えた人間は、この点を理解しているのか？　(地方人なら理解していないかも）

この点を、明記しないで、建て替え補助の賛否を問うのは　おかしい！

(´д｀) ﾎﾞｿ・・・
HUSERの次に危ないのはAPAマンソンらしい
以前から業界では「あそこと組むのはしんどい」と評判
徹底的なコストダウンを指示していると思われ
あの不細工女社長ならやりそう・・・

今の国、政府の作った法、制度に問題があるのだが

結局は国民につけ、増税が回ってくる、ならば

直接、国民が法、制度を作ったほうが一番不平、不満がでなくなる

ただ、国民が今の法、制度より良いものを作り出せるかは分からない

文句ばっかのオマエラの意見が通るわけねーよ

国に責任があるからと言ってすぐに金を出す必要は無い　
まず役所の担当者を含めその上司までさかのぼって処分すること
国をあげて、それこそ全国民と一緒になって悪徳業者を追及し全て吐き出させる
被害者住民に対しては、温かく接し自己破産した人の差別は行わない、騙された馬鹿な人なんて
陰口は言わない

つうか公的資金投入反対してるﾔﾂらも、誰も国に責任がまったくないとは言ってないんだよな？

そりゃ「国にも責任があると思うか？」
って聞かれたら「ある」って答えるわな

重要なのはその「責任の割合」なんだが

>>354
責任の割合を決める法律を立法府が作ってないまま住人を追い立ててるわけで。
当事者である行政が割合決めちゃいかんのよ。
だから司法の判断になると思うけど、ローン抱えて裁判してる余裕が住人にあるかな。

>>354
私も>>321に同意。
そういう責任の取り方なら歓迎する。
税金を投入するなら、今後もし同じような偽造が発覚したら、同じ方法で
補填する、とかそういう明確なルールが欲しい。

自己レス
同じ方法で、かつ判断基準を明確に定めた上でなら、納得するかも。

行政側の責任割合は5%以下　自己責任が90%

>>354
割合も何も事実関係が明らかになってないし。
誤魔化そうとしてるヤツ掴まえるのが先でしょ。
何、今頃姉歯を告訴とか言ってるんだか。

国 って表現はやめろ。これは責任転嫁（全体責任化）の一種なんだから。
そりゃ国民の誰かに責任があるのは当たり前。100％じゃないとおかしい。

国の誰か？問われたら、当事者に近い国土交通省の役人、
それに実際に口を出せる政治家の責任が大きいだろうが。

彼らに任せた俺たち国民の方が責任が重いなんてありえない。
だから税金を持ち出されたら、俺たちは二重の被害者になる。

役人と政治家だな
やつらに直接責任を負わせるべきで
国民の税金を使っていいわけがない

少なくとも被害者のうち”官から民へ”なんてスローガンに賛成して
小泉政権を支持してる奴らは救済する必要ないだろ

民民の問題は民間同士で解決していくのが小さな政府を持つ国家なんだから

俺は正々堂々と少数派だな。

>>362
だから、公務員も欠陥を見落としてるんですけど。
これのどこが民間の問題ですか？
回答よろしく。

>>364
検査すら介入しないのが民民の関係なんだから
規制緩和マンセーの奴が公務員が検査見逃してようと文句言う筋合いはないわな

>>365
だから、“公務員”が欠陥を“見落としてる”んですけど。
文章読めませんか？それとも公務員ですか？

建築会社と家主が談合して、市価の半額ぐらいの欠陥住宅建てる
→見逃したのは国の責任として、税金で豪邸建ててもらう。これ最強。

わざと国に見つからないように手抜き工事してくれる施工会社にも人気が集まる
Win-Winパートナーシップ。

>>366
俺は民間の会社に天下りの役人がきて問題が起きてるから、郵便局が民営化しても役人が天下ってきて問題が起こるんじゃないかと心配だ。
民営化して良い競争するならいいが、今回のことで、検査が甘く仕事が早いとこに仕事がいったことが分かったし。
郵政はどうなるのかねぇ…。

「国」という言葉の使い方が汚い。
差別を言い掛かりにする解同のような、言葉の本質を汚して暴利をむさぼる利権ヤクザと全く変わらない。

>>366
＞だから、“公務員”が欠陥を“見落としてる”んですけど。
公務員が関わらないのがお望みなのに関わる恩恵は享受したいってか

そりゃあ都合がよすぎってもんだぎゃ・・・

>>370
公務員が関わらないことを望んでなんかいませんが、何か？
関わるなら公務員だろうが、民間だろうが責任を果たすのが当然だと
言っているだけですが、何か？
勝手に妄想して自分の都合のいいように解釈しないでください。
よろしくお願いします。

しめしめ
これで創価に利益がくるわけだ

マスコミはとにかく今、郵政民営化を進めたいですか、ストップしたいですか？
の世論調査をしてみればいい
国民の本質が少しは見えてくるはず

この報道の中で、よく反対が半分近くいると思う。
捨てたものではない

いまだ民間確認機関が出来たからこの事件が起こったと
思っているマスコミに洗脳された連中多すぎ。
実際姉歯の偽装は民間開放前から始まっているのに
民間解放後にこの事件が発覚して国交省は案外ほっとしているんじゃないか
開放していなかったら、行政への不信感はしゃれにならない
今はマスコミが怪しげな建築Gメンまで動員して民間機関のみ叩いているので
痴呆行政への批判は最小限におさられているが。

民の悪事→ムカつく、徹底的に追求しろ
国の悪事→酷いなあ、でも言ってもしょうがないよ
日本人はこういう感じだからな

>>376
でも、実質解放前からトンネル状態だったのも、明らかになるだろう。
マトモに調査すれば。


結局、住民やら創価やら政治家やら論点ずらしに必死だが、
彼らの責任が今回は相当あるので、追求を逃れたいだけ。

官が民どうしの争いで終わらせようとするから、こんなおかしな話になる。
我々には彼らを懲戒なり減俸なり処分する手が無さ過ぎるんだよ。
ほんとは政治家が強権的にやらにゃいかん。
そこで揉めたら司法の場で戦わねばならん。

行政府が立法・司法をないがしろにしているのが日本の三権分立。

さて、行政府に所属する、警察・検察に彼らの追求を任せていいのでしょうか？
大きな枠組でみれば、彼らは身内ですが。

よく考えよう、このままでいいのか、を。

同情で味方をしている奴が多いだけ
いくら税金をつかい、自治体はこの資金を作るために、事業を撤収しあなたら市民に迷惑をかけます
と言えば同情論はぶっとびます
それをかくしているマスコミ

公明北側大臣が公的資金を投入し火消しに躍起になるのも、総研はじめSG関連企業・団体が
根深く絡んでいるということは業界の常識。国交省が行った聴聞に関する具体的な調書が表に
一切出てこないことも異常。警察も捜査を急がないと、この調子じゃ証拠隠滅のみならずキーパーソン
まで消されてしまうよ。

>>372
じゃあ、おまいは規制緩和マンセーではないだろう

>>381
最初からそうですが、何か？

今回融資した銀行の責任が全く問われていない点で意図的なマスコミの操作を感じる。

創価って凄いな…最悪の癌細胞だ

国にも責任があるからこそ公正・公平な対応に努めるべきだろ
これで今回の被害者だけ特別な対応するなら、それこそ姉歯物件を通しちゃったイーホームズが
審査会社の役割を果たさないでチョンボしたのと同様、、国も役割果たさないでチョンボしてるようなもんだろ
ほんとヴァカでまぬけの税金泥棒の政治屋はどうしようもないけど、
公的資金使うことに賛成してる政治屋の意図もむ抜けないDQN有権者も救いようがないな

>>382
なら、規制緩和マンセー相手の話にそうではないオマイの希望などどうでもいい

耐震強度を偽装していたとして、国土交通省は、姉歯秀次建築士の免許を７日付けで取り消し
ましたが、ほかにも、ことし８月の宮城県沖の地震でつり天井のパネルが落下した屋内プール
の工事を監理していた建築士など、合わせて６人の１級建築士が業務停止の懲戒処分を受けました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　コストダウン競争は業界全体の問題だ。やはり他も
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 危険を省みず、強度を落とした建物が多くありそうだね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　警察・司法がマトモに機能しないから、官庁はじめ
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国をバックにした財界までやりたい放題という訳ですね 。(･д･；)

05.12.8 NHK「１級建築士６人 業務停止処分」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/08/k20051208000054.html
05.12.8 Yahoo「＜耐震偽造＞自治体再調査、一転『偽造あり』次々」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000072-mai-soci

見逃し次々　民間審査の中立性に疑問の声　耐震強度偽装
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国土交通省が集中的な立ち入り検査に入った民間の検査機関の中には、
住宅メーカー各社から出資を受け、主要な取引先として株主の企業から建築確認を
請け負っている検査機関もある。審査の公正・中立性に疑問を投げかける声も出ている。
　（中略）
日本ＥＲＩは同社が建築確認したビルについて、姉歯秀次元建築士の構造計算書に
は重大な誤りがあるという指摘を昨年４月に受けながら、何も対応しなかったとして
批判を受けている。耐震偽装問題が発覚した後も偽装の見逃しが次々に明らかになった。

日本ＥＲＩの主要株主には大手住宅メーカー５社が名を連ね、しかもそれらの株主が
主な取引先になっている。大株主が手がける建物を審査しているわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やはり姉歯元建築士の偽造を見落としていた東日本住宅評価センター（横浜市鶴見区）
には筆頭株主の東京ガスから約１０人の社員が出向している。都市居住評価センター
（東京都港区）には東京ガスやゼネコン７社が出資し、従業員４３人のうちゼネコンから
の出向者が４人。ハウスプラス住宅保証（同）は東京電力の連結子会社だ。東京ガス、
東京電力は住宅設備機器を販売している。

ある検査機関の建築士は「実際に行われているかどうかは別として、
建築主側が簡単な審査を望めば、建築主と検査員のなれ合いで手抜き審査
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
になってしまうこともあり得る」と話す。

「営利を目的とする株式会社が本当に公正中立な立場を保持できるとは考えられない」。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本弁護士連合会の土地住宅部会長を務める風呂橋誠弁護士は主張する。
（中略）
風呂橋弁護士は「民間はスピード重視、行政は人不足で人命が最優先される仕組みに
なっていない。厳しい審査こそが評価されるような制度改革が必要ではないか」
と話している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080215.html

>>386
どうでもいいなら、最初から食いつくなよ。
文章よく読んで、よく考えてから発言しろよ。

マジでｓｇってスゲー怖いんだが

民営化の失敗は既に官が認めている↓

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1
「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。
当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。

国に甚大なダメージを与えて口だけで済まされちゃたまらない。
間接的に何人殺したのやら。

馬渕殺されちゃうぞ。

● ○ 規制改革・民間開放推進会議 ○ ● 　＝政商集団？

＞ttp://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news8.htm

「推進室」職員、半数が大企業出向者！ オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災の保険会社

１１月１１日、参院厚生労働委員会で医師の小池晃議員（共）が混合診療問題を
取り上げ、「解禁」推進の内閣府を追及。内閣府の規制改革・民間解放推進室の
職員（室員）２７名のうち１４名が大企業からの出向者であり、混合診療解禁で
民間医療保険を売り出そうとする、オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災
など保険会社が名前を連ねていると明るみにし、「これが役所なのか」
「内閣府の殻をかぶった企業集団ではないか」と、行政の中立性を質した。

公的資金投入反対のメールを送ろう！

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
ＮＨＫ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html
ＴＢＳ
http://www.tbs.co.jp/news/
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/
フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/index.html
日本テレビ
http://www.ntv.co.jp/news-info/index.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/toiawase/
朝日新聞
http://www.asahi.com/reference/form.html
読売新聞
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php

地上波ＴＶ、東京キー局の電凸先一覧表

ＮＨＫ
＜昼間＞
０５７０-０６６０６６（代表・ナビダイヤル／通常の通話料金がかかります）
受付時間：午前9時〜午後11時
＜夜間＞
０５７０-０６６０６６（留守番電話・ナビダイヤル／通常の通話料金がかかります）
受付時間：午後11時〜午前9時

ＴＢＳ
03-3746-6666
月曜日〜金曜日10時から19時

テレビ朝日
電話番号： (03) 6406-2222
受付時間： 月曜〜金曜 8時から「報道ステーション」終了まで
土曜・日曜 10時から18時まで（13:00〜14:00は業務休止時間になります）
祝祭日 11時から19時まで

フジテレビ
視聴者専用電話：０３―５５３１−１１１１におかけいただければ「番組担当」または「視聴者センター」が対応します。
※「番組担当」は不在の場合もあり、「視聴者センター」は毎日9：30〜21：00です。

日本テレビ
TEL： ０３−６２１５-４４４４　視聴者センター部
受付時間： 午前８：３０〜午後１０：３０

国にも責任がある場合、「支払い義務が発生しますので、来週から消費税を
5%から50%に上げます」とかになっても責任があると言うかどうか不明だな。

消費税は難しいから、住宅関連の申請手数料を1000倍くらいにすればよさげ。

そりゃ責任の大小を度外視して「ある・なし」で考えれば「ある」だろな

すぐに国や自治体に頼ろうとする依存心を克服しない限り、
日本は民主主義国家として、また資本主義国家として、
成熟する事はできない。

5日朝のTBSテレビ「朝ズバッ！」を見ていて驚いた。

　「下校途中の女の子」「学校付近はくまなく調査済み」

捜査本部は「下校途中の女の子」「学校付近はくまなく調査済み」といった文言を重視。
　事件と関連がある可能性もあるとみて、書き込み者の割り出しを進めている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000027-mai-soci

>>399
あのーう、その、民主主義国家の原則の一つとして、国民が、政府、行政を監視、
監督することがありまして、、、
資本主義国家の原則の一つとして、政府は、民間、官を問わずさまざまな、富、
権利、権限などが一部にかたよるのを、出来るだけ公平にすることでして、、、

まあ、あなたの言うように自己責任で進むなら、いずれは国、自治体が
自己責任（財政破綻などで）をとることになりまして、当然、民はその責任をおうことは
拒否し、官であった人だけに自己責任を取ってもらうことになりますが、、、
まあ、財政破綻さえしなければ問題ないのですが、、、はてはて、、、
どうなることですか、、、

ぬるぽ

創価に利益供与するモノは全て
見ない、買わない、関わらないが、平和への第一歩。
マスコミの皆様、創価系から金貰って無理するより、
きちんと仕事して数字稼いだ方が楽しいですよ！！
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
http://hokkech.com/
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

＞９割近くの人が国や自治体にも責任があると考えている

はいはい、国や自治体が悪いんですね。
マスゴミの思う壺ですね。
では、賠償金を払っていただきましょうね。
あんたらが払った税金でね。はいはい。

>>404
まあ落ち着け

なにが言いたいのかよう分からん

とりあえず

ぬるぽぽー

オレッちは近いうちに海外移住するから後はヨロピク
税金泥棒どもを養育する気はありまへん

● ○ 規制改革・民間開放推進会議 ○ ● 　＝政商集団？

＞ttp://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news8.htm

「推進室」職員、半数が大企業出向者！ オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災の保険会社

１１月１１日、参院厚生労働委員会で医師の小池晃議員（共）が混合診療問題を
取り上げ、「解禁」推進の内閣府を追及。内閣府の規制改革・民間解放推進室の
職員（室員）２７名のうち１４名が大企業からの出向者であり、混合診療解禁で
民間医療保険を売り出そうとする、オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災
など保険会社が名前を連ねていると明るみにし、「これが役所なのか」
「内閣府の殻をかぶった企業集団ではないか」と、行政の中立性を質した。

首相官邸　意見提出
　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省　ホットラインステーション
　　http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３　−　５２５３　−　４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３　−　５２５３　−　４１９２
自民党議員データ
　　http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党議員データ
　　http://www.dpj.or.jp/giin/
公明党と言うカルト政党議員データ
　　http://www.komei.or.jp/members/index.html
チンピラのような顔の国　土　交　通　大　臣
　　http://www.kitagawa-sakai.org/
　　　　東京事務所　 　TEL　03　-　3508　-　7473　　FAX　　03　-　3592　-　6655
　　　　後援会事務所　TEL　072　-　221　-　2706　　FAX　　072　-　221　-　3001
　　Mail　[email protected]
創価学会のような野蛮で教養のカケラも感じられないような抗議で無く、
　受けた空いての胸が苦しくなるような抗議をしてやりませう。
　そして、一番大事なのが、　

告発者への賞賛！！

>>406
ええのー

おれっちは、そろそろ頭をモヒカンにすっかのー

>>399
あのーう、その、民主主義国家の原則の一つとして、国民が、政府、行政を監視、
監督することがありまして、、、
資本主義国家の原則の一つとして、政府は、民間、官を問わずさまざまな、富、
権利、権限などが一部にかたよるのを、出来るだけ公平にすることでして、、、

まあ、あなたの言うように自己責任で進むなら、いずれは国、自治体が
自己責任（財政破綻などで）をとることになりまして、当然、民はその責任をおうことは
拒否し、官であった人だけに自己責任を取ってもらうことになりますが、、、
まあ、財政破綻さえしなければ問題ないのですが、、、はてはて、、、
どうなることですか、、、

何の為にいろいろ払わされて、いろいろ手続きさせられるわけ？
国が責任とって当然だろ。

国に責任あり。　もち。
免許・認可は国が発行しているので、この免許・認可の仕組みが正常に働いていなかったわけだから
国が作ったこのシステムが欠陥だらけということになる。
現在この欠陥だらけのシステムの責任をどれだけ国民になすりつけようか　検討中である。

くそすれ作るマンション住民殿
ヒューザーに金返せ！　って言う前に、俺らはお前らに税金返せ！って言いたい。

>>404
つまりこれが世で言われる

論点のズラシというのは

ようやく理解した

マンション買うときは、自分で検査して決めないとな。ってことだね。
一軒家立てるときはそうしてるだろ？

>>415
漏れは、収入の都合で賃貸。
お隣は、金持ちなのに、
「自分じゃ欠陥商品かどうかチェックできないから分譲はイヤ」
とのこと。



・・・そんなことより、漏れの愛車キャロル（1993年式）の隣に、
ＮＳＸなんて止めないでくれ〜。駐車する時に必要以上に緊張する。、

この前の郵政民営化の是可否を問うといったように
すでに国、政府自身が現在起こっている問題、事件を解決する能力がないと自覚しており
責任の追及を逃れるため、最終的には国民の責任だよなどと誤魔化すことに躍起になりはじめた

そもそも選挙で国政を決めるなら、今のような多くの政治家、官僚、役人は不必要で
そもそも財政が赤字だから増税しますといった誰でも考えれるような事しか
出来ないのであれば、今のような多くの政治家、官僚、役人は不必要で

そして最終的に国民の責任なら、国民の責任において国民が直接、政治家、官僚、役人の
責任を追求することになる

それは今まで、政治家、官僚、役人の自己浄化作用が甘かったためで
責任は政治家、官僚、役人にある

税金使うな！！　自己責任！！！　ふざけんな！！！！

国にも責任がある＝税金で住民が満足するだけの補償しろって事でもないだろ
国の過失を住民が裁判起こしてどの程度の金額か争えばいい

これは新しい公共工事の形だよな
関係者全員困ったような顔してるけど、実は内心ほくほくだーお
建築族議員も業界もこれで１０年は食えそうだね（^o^)丿

公的資金投入の辻褄あわせ大変だな

● ○ 規制改革・民間開放推進会議 ○ ● 　＝政商集団？

＞ttp://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news8.htm

「推進室」職員、半数が大企業出向者！ オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災の保険会社

１１月１１日、参院厚生労働委員会で医師の小池晃議員（共）が混合診療問題を
取り上げ、「解禁」推進の内閣府を追及。内閣府の規制改革・民間解放推進室の
職員（室員）２７名のうち１４名が大企業からの出向者であり、混合診療解禁で
民間医療保険を売り出そうとする、オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災
など保険会社が名前を連ねていると明るみにし、「これが役所なのか」
「内閣府の殻をかぶった企業集団ではないか」と、行政の中立性を質した。

そりゃそうだけど、責任取らされるのは国民だしね。
血税を投入するわけだから。

国に責任がある＝担当部署の役人の私財で弁償しろ≠税金で補填

そもそもバブル作ったのもはじけたのも政府のせいだろ。それが伏線となって
いて、今回の件をはじめいろんな所に問題が生じている訳よ。

バブル崩壊後も肥大化した建設業界、不動産業界等病巣は温存され続けてきたわけで、
当然あんなことはメジャーを巻き込んで行われていたと思ってきたので別に驚きはしない。
無駄な公共事業なんかこの体質を温存させる（以下略

なんかここも「国に責任あり」を扇動してるのがいるけど
「国に責任がある」っていう理由は何？
免許与えた後で問題起こしたら国に責任が発生するの？

いい傾向だ、目覚めつつあるね。
我々全ての納税者は、自分らが支配されるために組織や制度を設け
身分を保障し金を出してきたわけではない。

雇い主たる全ての納税者は、財政赤字だ、増税だと臆面も無く我々に
高圧的に命令してくるあの馬鹿共を処分せにゃならん。

>>424
小泉が払うべきだろう。

427 ないです。
国が責任を負わない契約の上で民営化されています。

さすがＴＢＳ。

層化の後押しが得意だなｗｗｗｗ

韓国とは？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea-menu.html

日本中で１２００万戸が危険。

補修には１２０兆円ほどかかりそうだな。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%BD%90%A2%98_%92%B2%8D%B8%82%A9%81I+

>>1
皆さんは国や自治体に、責任が本当にあると思いますか？
例は悪いが○○障害の人に責任を持たせていて、そのミスを
責めているのと同じですよ。
”そうだ！そうだ！”と言って国や自治体や擁護する人達は、
自分たちを○○障害と婉曲に認めて許しを乞うているのです（漠）

ＪＮＮだしな

ＪＮＮのアンケートほど信用できないものはない。

どうせなら産経がやれ。

　小泉＞橋龍　森　池田　河野＞清和会　層化＞総研

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_f4da.html

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　「アネハ！」
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
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／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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ヒューザーのマンションの住人で国の援助を熱望してる人たちって、
新潟の震災のときにボランティアにかけつけたり、多額の募金をしたりした人たちなんだろ。
やっぱりこういう人たちは国が助けてあげるべきだと思う。

なぜ小泉総理はアメリカ重視？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea-menu.html

国に責任があるということは、その国を動かしている政治家
を選挙で選んだ国民にも責任があるということだな。
当然その責任は、消費税大幅アップなどでとってもらわないとな。

「国」の責任ではない。
「関わったやつら」の責任です。
補償するなら「関わったやつら」の私財の範囲内でお願いします。
まちがっても税金は使わないでください。

国は嘘の御墨付きを与えて、購入者を騙したのだから、共犯だろう。

445 だから国は関与して無いだろ。

検査会社は国の認定を受けていること、かつ、官庁の天下り者が主なことから、
国が検査会社に対して責任があることは明白。

検査項目を決めた所には責任あるだろな。
おそらく牛肉問題同様、御用学者と天下り団体だと思うけど。
それを許した国に監督責任は有るけど、まあ、これまでの薬害
などと同じ感じに落ちつくか。

国の責任じゃない。公務員の責任です。

民間検査機関という名の公務員の天下り機関が、何の検査もしないで
金だけ徴収して、自分たちの悠々自適な暮らしの為に使う。

マンション建てる為のお布施のように金だけ徴収していたことが最も
問題。さらに、この点がクローズアップされないように必死になって
多くの人間をだましているのも大きな問題だ。

448 一般企業もすべて国の認定を受けています。
一般企業の詐欺事件に税金は投与されません。

SGの人に住んでもらえば

姉歯がインチキ設計をしても、天下り公務員ＯＢがちゃんと検査してれば、
起こらなかった問題です。
姉歯より公務員ＯＢのほうが遥かに悪い。

ただ単に民間へ任せればそりゃこうもなるわな。
手抜きをすれば儲かるんだからやめられんよ。

民間へ任せたんではなく、公務員ＯＢに天下り先作ったせいだよ。民間には任せていない。

>>453
民間じゃない。天下り公務員のトンネル機関だ！
天下り公務員OBの会社にしか任せていないくせに、なにが民間に
任せればだよ。
ハンコ押すだけで金取って、公務員の為に金を回している会社。

>>452
「仕事をする振りをしない人」が、そのまま天下って
検査してるんだから、起こって当然の事故。不作為の極み、ダヨネ！

>>455
その通り。
OBとして顔つなぎの多額の手数料取って、民間へ丸投げするだけで
汗もかかず責任を取らないダニだ。

>>457
ホント>>453みたいな公務員だらけかと思うと、公務員はダニか
税金吸い取る蛭としか思えないよ。

建物全部、イーホームズとかの特殊法人のビルにしろ。

今回の事件で損をした人・・・無関係な納税者のみ

姉葉物件とその周辺の土地を全部国が買い取って、公務員社宅に
すればよいんだよ。さらに、マンション倒壊実験にも使える。

しかしマンションの住人、みんな大画面テレビ持ってるな。
都営住宅にソファとかも含めて入るのか？１００平米超えの
優雅生活から都営の狭い汚いマンションだろ。文句出るんじゃないの？
２部屋用意しろとか。

国にも責任なんだから血税投入よりも役人と政治屋の私財を投入しろよ