【耐震強度偽装】墨田区のマンション住民が新たな負担がないことを条件に建て替え要求確認★4
1 :
バッファローマンφ ★ :
2005/12/05(月) 10:40:36 ID:???0
2 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 10:40:55 ID:taDE9HDD0
2
3 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 10:41:03 ID:uka9v4A70
スレ立て乙
スレ乱立乙
5 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 10:44:52 ID:c5Oy7aVT0
リスクはある程度背負わないと
6 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 10:45:20 ID:FxyGgd7q0
「ケンタッキーフライドチキン」の表記を 店頭で徐々にみられなくなっていること、ご存じだろうか。 これは、KFC社が近い将来チキンを使わなくなることから、 事前の対策として「チキン」表記を消す方針になったためだ。 チキンの足の部分は通常1羽からは2箇所しかとれない。 しかし遺伝子操作によって両羽部、頭部を足部化する研究で、 効率よく1羽から5箇所の足部をとる計画がすすめられている。 しかしこの生物は、もはや「チキン」ではないため、 トラブル回避の予防策として、チキン表記を消しているのである。 食の安全性を叫ばれるいま、逆行しているKFC社の姿勢を問うべく、 この情報を多くの消費者に広める必要があると思われる。
8 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 10:46:13 ID:hNIuI0YI0
つまり市価より1000万以上安い値段でコイツラは安全なマンソン手にいれるってことでFAか?
9 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 10:47:50 ID:BwYbkrt80
>>新たな負担がないことを条件に建て替え要求確認 ノーリスクハイリターン..._〆(゚▽゚*)
詐欺で立件できれば関わった連中の私財押さえられるのかな?
資金投入しても良いと思う。こんなの日本として恥。 ただし関係者全員厳罰(財産没収 + 長期の懲役刑)
12 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 10:50:18 ID:nOLEvj430
>>8 自民党議員で小泉側近の伊藤公介と繋がっているヒューザーの不正は
このままウヤムヤにされそうだな。
税金をヒューザーのために使われて国民は損をするだけ。
13 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 10:50:34 ID:CvTPNi1/0
ウチの近所だよ
「転居先での家賃の負担が 重すぎることなどから、多くの住民が退去をためらっています。」 ハア? 自分は人に「命がかかってるんですよ!お金の事なんか今論じている場合じゃないでしょう!!」 なんて理想論ぶち上げといてなに? 本当に命が一番と思ってるなら公園に行ってダンボールハウスに住むぐらいの事してから色々要求しろや。 「甘いんだよ!甘ちゃんなんだよ!!」
>>7 しかしメディアも一丸となって、この住人を保護しようとしておいて
この流れ。
政治家がこの住人を保護しようものなら墓穴を掘る事を胆に銘じとけ。
16 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 10:59:47 ID:mczLJbur0
図々しいにも、保土ヶ谷!!!
17 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:02:30 ID:CV4VMHp30
なんみょうほうれんげきょうー
18 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:04:59 ID:DU0+rkxM0
とりあえず、阪神大震災や新潟地震、その他台風災害とかで 家(ローンあり)から何まで失った人たちに対してどう思うのか住人に聞いてみたい
19 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:07:28 ID:l6T5sdXj0
解体 木村建設の別会社 再設計 姉歯(カツラオフ) 販売 ヒューザーの別会社 施工 木村建設の別会社 でお送りします
20 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:08:33 ID:qM1mKp6f0
糞マン買った事も自己責任・・・
>住民たちは、国や自治体の支援が得られ、 >住民に負担がないことを条件に、マンションの立て替えを求めていくことを確認しました。 そんなわがまま言わず痛みにたえて、自己負担で頑張れ。 火でもつけりゃ保険金がおりる。 だまされたバカがえらそうに騒ぐな。
22 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:09:32 ID:CV4VMHp30
偽造手抜き工事でたったマンションを、同じ広さでまともに建てたら、面積は半分以下になるんでないか? 広さも保証するんだろうかな。
23 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:10:40 ID:doBJQ6yD0
何で税金で個人資産の補填をしなきゃならんの? 低金利貸し付けならまだ理解できるが。 あと、税金免除とか有り得ないだろ。
は? 何この乞食ども
26 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:12:02 ID:Bs82u1wv0
地震がきて崩れたら出してやるよ!! それまでおとなしく住んでろ うちだってボロアパートなんだからな!!!!!!
27 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:13:48 ID:bplDvOoN0
>>23 その辺が理由で水害や地震で被害を受けた新潟の人々は
十分な支援を受けることができません
28 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:14:30 ID:B5JBdoRr0
自己責任なのに、政府のあまくだりでやったからって なんで税金?まじでぶっ殺してやりたいよ。 政府や官僚一気に消滅しないかな。 新潟や阪神の震災の人、台風での洪水その他天災の被害はどうする。 このひとたちまじむかついてるよ。 夫(妻)にでも多額の保険かけといて地震で亡くなってもらえば うはうは生活だろうが。
29 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:14:54 ID:uP4vWSHQ0
こんな責任の所在のなすりつけで、もし税金が投入されて 立派なマンションが建ったとしても、今後、地域住民などから「税金ドロボーマンション」って陰口をたたかれるんだろうね。 子供たちも学校で「税金ドロボーの子供」って蔑まれながら多感な時期を過ごすことになるだろうし、 オフで見に行った人の目に駐車場に豪華な外車でも止まっているのが映ったら、それこそ何をされるかわからんだろうなぁ そういう後々のことも考えながらゴネているんだろうか? ここの住民。
30 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:16:25 ID:JgsBaeCh0
>>25 こいつ何いってんだ てめえがヒューザーに請求しろってんだよ
31 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:19:01 ID:mczLJbur0
俺も、買っておけばよかった。 金は無かったけど。
32 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:20:37 ID:zcVrMSC70
税金ドロボーというよりも、税金を投入しようとする政府の方が悪いんじゃねーの? まず逃げ回っている関係者の個人資産、最近粉飾して隠した財産も超法規的措置にて 全て取り上げた上で足りない分を政府がどうしようか?という議論ならいざ知らず、 とりあえず国費投入ありき、というのは地震で家にヒビが入り、建築基準では全壊なのに 「神戸市須磨区○○町は、被災認定地域ではないのでお金は出ません。」ということで 自費で全部建てなおした私からすればとうてい認められるものではありません。
33 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:24:12 ID:marr4qFT0
いまだにバラックで生活している山古志の人を優先させろ 自治体は仕方ないが国はダメだ
>>1 >住民たちは、 国や自治体の支援が得られ、
>住民に負担がないことを条件に、マンションの立て替えを求めていくことを確認しました。
>国や自治体の支援が得られ、住民に負担がないことを条件に、
>国や自治体の支援が得られ、住民に負担がないことを条件に、
>国や自治体の支援が得られ、住民に負担がないことを条件に、
ここっ!! 税金ドロボー。
35 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:24:58 ID:TMk7CbPG0
>>32 同感。いつでも国庫負担での「補償」は出し渋るのに
今回だけ裁判もしてなくて売主からも補償が出る前に
さっさと金を出すなんてどう考えてもおかしい。
36 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:25:55 ID:XUWOOcUs0
>>32 そのとおりだと思う。
こういう不公平行政が一番頭にくる。
37 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:27:13 ID:i+oW8IQ60
大作のポチの安倍なら、出すだろうね・・・
安部って犬作のポチだったの?
39 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:31:14 ID:bvp+JsIa0
40 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:31:38 ID:i+oW8IQ60
>>38 今回の層化を念入りに庇う姿勢により
犬作のポチとして尻尾を振っています。
次期総理は麻生でいいよ。
安倍は辞任すれば?って感じ。
41 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:32:04 ID:ufPv2nEh0
創価学会員でもないのに自民・公明連立に投票する「IQの高い人」の せいですよ。
42 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:33:13 ID:Iyasdn/80
しかし、今日の新聞でマンション税金で補助住民負担無し、と大きく出ると思っていたが タイミングよく、白いワゴン、の情報が出てくるなんて意図的な物を感じる のは、俺だけですか?
しかし数千万の買い物するのに その図面も見ないのかね?
44 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:34:08 ID:TMk7CbPG0
>>41 ほんとにそうだなあ・・・
今は反省している。
45 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:34:34 ID:bplDvOoN0
>>39 新潟の水害、地震の被災地でアンケートをとってみろよ
神戸でもいいぞ
46 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:35:17 ID:i+oW8IQ60
>>41 だな。公明と連立組む限り、自民も層化に汚染されてるもんな。
自民に入れたことを激しく公開。。。
47 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:35:40 ID:CvTPNi1/0
こういううやむやな処置に対して野党がもっと突っ込んで欲しいんだけど なぁなぁになっている時点でどこにも投票するところがないよ。
「国の責任です、国が建て替えるべきです。新たに予算を組むんじゃなくて、国交省はガソリン税とか節約して費用を捻出すべきです」 なんてコメンテータが言ってた あえてこんな発言をしている訳なんだろうな?
51 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:38:12 ID:nmPNi24B0
被害者の皆さん、頑張って!! 必ず公的資金で救済されますよ!! 2chみたいな便所の落書きにだまされないで!! 被害者叩きは2chの華だから。
52 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:39:23 ID:ZekF04/J0
株で損したカネを補償してくれというのと同じ論理だ。無論、却下。
53 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:39:37 ID:TMk7CbPG0
>>51 あっちこっちにマルチしてんじゃねーよ
ボケ!
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/12/05(月) 11:40:04 ID:u6sN9grJ0
おまいら、ここに書き込んでいるだけじゃあだめだぞ! 実際に抗議行動デモしよう!
55 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:40:23 ID:q5PcZMq30
ところで小嶋社長はまだ生きてるのですか?
>>54 ヒューザー住民支援募金をやったほうが良いと思うぞ
TVに出られるかもしれないし
57 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:41:43 ID:pvCEOkNI0
これ、ステーキの人と同じパターン?
最近引越して来た墨田区民の恥さらしがTVに出て申し訳ございません・・・墨田区民
60 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:44:09 ID:ZekF04/J0
ローンの残債とかの補償は絶対ダメだからな。
61 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:46:36 ID:yCK9C8YK0
税金をヒューザーのために使われて国民は損をするだけ。
62 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:46:52 ID:uagR+cGc0
>>58 建築業界は早くも国費建て替え景気に超期待。この際、増えれば増えるほどよい
64 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:48:28 ID:uP4vWSHQ0
>>51 >必ず公的資金で救済されますよ!!
何で公的資金で救済しなきゃいけないんだよ!?
住民が国に対してお金ちょうだいの手を出している時点で
ヒューザの小嶋と同じ穴の狢に見えるね。
退去と解体は周りの住民の安全を考える上で早急にやらなきゃならないことだから
一時的な処置として国が貸し出しても良いけど、建て直しなんてお話にならないね。
もし、建て直しのめどが立たないから立ち退かないなんて住民がいたら
「おまえは地域住民の生命財産を人質に国に金を脅し取るつもりか!!」って言いたい。
65 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:48:30 ID:8jnqSwR30
テレビ朝日「スーパーモーニング」は
先週末の放送で補償についての意見を募ったのにもかかわらず
今朝の放送では女児殺害事件に延々と約1時間半も時間を割き
最後の10分程取り上げた内容は、冒頭に痴呆の母親を世話しながら
仕事もしなければならない手一杯の状態なのにこの上に訴訟して裁判なんてとても…
ってブイを流してから住人の窮状を伝えて公的援助はやはり早急に必要である論調でした
意見が多数寄せられたことは伝えてましたが具体的に披露せずに濁してました。
どうも同情を引いて公的資金投入に肯定的な意見が欲しいようです。
改めて意見募集してますので意見を何度でも伝えましょう
スーパーモーニング投稿フォーム
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/ メール
[email protected] FAX 03-3405-3382
66 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:48:56 ID:7QBgVP8A0
私のお父さんだったらどう思うんですかあ、ってどうゆー意味?
67 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:50:38 ID:TMk7CbPG0
>>66 チョソの発想。
日本人にはわかりません。
68 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:50:51 ID:q5PcZMq30
69 :
無国境会 :2005/12/05(月) 11:54:24 ID:reEouHET0
国や地方政府の脱法行為を許すな。
70 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:56:16 ID:bvp+JsIa0
71 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:56:28 ID:GyEkiyyp0
>>43 そうそう。激しく同意だ。
バカ丸出し(笑)。
利殖用ならともかく、必死で長期ローン組んで
マンションを買うってのはバカとしか言いようがない。
この後始末に多額の税金を投入することは許せない。
まあ印鑑登録して実印をついたんだろ?
73 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:58:06 ID:90kNw7yd0
>>65 先週末、「来週きっちりやります」みたいなことやってたのに変だと思った。
抗議が多かったんじゃないか?と想像したけど。
74 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:58:27 ID:loP+rVD60
3社以外にも耐震強度を偽装している会社は 絶対あると思う。それが発覚したらそれも公的資金導入するの?
75 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:59:33 ID:sqlWTnEO0
>>64 層化とチョンがタッグを組んでて実現しそうだね…
もうこんな国いやだ…
まともな日本人ならこんな物件作らないのに
まともな日本人なら国に賠償なんてごねないのに
いくら大人しめの国民性とはいえ、こんなにやられたい放題されて
いいわけがない
76 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 11:59:35 ID:JkI8HaK70
自己責任じゃボケ オレも倒れたいわw
>>74 なると思う
建築業界は公費建て替えブームに沸く
>>74 しないとマズイ。
回避する方法としては審査機関に黙っていて貰う。それが唯一の方法かな。
そうすると、国交省と裏取引があるのかな。
79 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:02:08 ID:P7DlawJi0
こんなマンション買わされた人は可愛そうだと思うが 立て替えて、頑丈なマンションに負担なく住めるのは納得できないな せめて相場価格との差額は負担させるべきだと思うが、こんな意見は異端か?
だよなー。デベは国が保証してくれることを売りに手抜きマン損売ってボロもうけ。 結局、真面目に税金払った奴と、天災で家を失った被災者が馬鹿を見る。
81 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:04:43 ID:biX32xRV0
玉虫いろだが、 全当事者が分割負担するしか解決しないんじゃないか? すぐにでも解決しないと、これからもどんどん出てくるぞ。 国や自治体は、ビクビクしてるんじゃないか? でも、橋1本、道路1つをやめればすぐにお金が出るんだけどね。 でもヒューザーは、いい処に本社があるにゃー。 すぐに社長の資産を凍結すべきだろうな。
100件抽出のサンプリング調査をやって、名目上安全宣言。 実態は後から闇改修かな。こんなとこじゃないかな?
83 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:05:45 ID:JaiKBf5a0
アンケートの結果が税金投入賛成が多いんだろうケド 本当に相談だろうか? 国民の多くが 天災でもない、自分の判断で購入した欠陥マンションの尻拭いを 自分の税金を払ってもいいよ!って思ってるの?
>>79 ソース読んだ?住民側の要求確認だよ。
とりあえず100を要求して様子見してるんでしょう。
>>74 ここの住民の行かれたババァが区内でたった1棟。36世帯だけなんですよぉ!!
なんて必死に叫んでいたが、この件が「氷山の一角であるという」想像力のなさが
こんな詐欺に引っかかったんだと思う。
36世帯の自分達ぐらいなら税金を勝手に使って良いだろうって考えを如実に表しているね。
そういう奴が日本をダメにしてきているんだけど。
区はさらなる偽装建物の発覚と今後の平等性の広い見地から英断を下して欲しい。
86 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:06:51 ID:wm7ZsU5B0
住民 死ね
87 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:06:58 ID:WV+eGDDQ0
日本やばいよ 欠陥住宅全てに税金使って建替えだってよ もう税金払いたくない
89 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:08:06 ID:UtNnBxuC0
汚島がやけに余裕シャクシャクだったのかわかったよ。 公的資金うんぬんいってたときは、アホかとおもったけど、自分がアホだったのか。 あんなにしっかり税金投入するとはね。 新生痔民党は素晴らしいね。
90 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:08:59 ID:loP+rVD60
全国のマンションを調査したら、どれくらい耐震強度偽造してるのか 想像がつかない。公的資金導入はまじでやばいんじゃの?
91 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:09:21 ID:zjsYAZRx0
SGIと統一協会の大集会のど真ん中で第二次大戦中の2000ポンド爆弾の不発弾が炸裂したら 日本人の「幸福感」「満足感」がハネ上がるだろうな
92 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:09:54 ID:7CchsOK80
マンション66棟 立替え費用総額2900億円だってさ・・・
93 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:10:02 ID:wZzJTOxb0
同情するなら金をくれ by 家なき子 というところかのう。 それにしても腑に落ちない… 民間の建物に何故血税をつぎ込むのだ… 一時期、2ちゃんに飛び交った自己責任という言葉が浮かんでくる脳。
94 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:10:55 ID:sdMJS3ND0
>>14 怖くて夜も眠れないはずだったのになんという矛盾。
95 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:11:17 ID:cYAMzqaV0
国は公平性を保持してほしい。 国土交通省の担当者を公表し、担当者の解雇、事務次官と大臣を更迭して ほしい。資金投入後責任論をうだうだやるのはやめてほしい。資金投入決定の スピードより早く関係者の処分をしてほしい。減俸ではすみませんよ、解雇です。 そして財産没収です。
96 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:13:05 ID:ZekF04/J0
徳政令のようなことは許されない、親戚・兄弟で解決しろ
97 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:13:14 ID:zjsYAZRx0
早く来い来い震度六
98 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:13:36 ID:JkI8HaK70
まぁアレだ ボロ株を高値で掴んだ状況に似てるな 逃げるに逃げられない 何とか他人のせいにしたい 道連れが欲しい
99 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:13:53 ID:qvV6r56+0
PTSDを訴える住民が近いうちに出てくるかな
100 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:15:44 ID:WIb2/CYJ0
どうもおかしい流れだよね こんなに早く公的資金投入って、国が言い出したことなんて 今までなかったとおもう。あやしぃ…
101 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:15:45 ID:otfwac8L0
引越し費用250万とか請求しないでね 100u以上のマンションなんて要求しないでね ステーキ畠なんて呼ばないでね
102 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:15:57 ID:02EhgOFy0
フリーターで月々の家賃の支払いのあくせくしている俺と違って、マンション買え る奴らはそれなりに仕事を持ち、豊かなんだろうよ。 こんな奴らに公的援助は必要無い。 よっぽど公園のホームレスに手を差し伸べてやるべきだな。
103 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:16:02 ID:sdMJS3ND0
国交相が層化だってときからいやな予感してたんだよな・・・ ヒューザーの社員の多くが層化だとうことは、住民の層化度も高そうだ。
104 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:17:02 ID:ynJzC9sgO
近所の住民はおとなしいのですね
105 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:17:27 ID:tRS/D/Pj0
公的資金投入は、ヒューザーの物件だけだろう。社長はどっかに雲がくれてして どっかの政治家と会って公的資金のツメでもしてるんだろう。 審議会でのあの高飛車な態度に、誰一人議員でとがめた奴いたか? ヒューザーにしてみれば、想定の範囲内。アネハが捕まって一件落着 警察は、特捜本部を立てたそうだが なんの捜査本部だが怪しいモンだ。
106 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:18:12 ID:MjZIK/1g0
プールしてる金はあるかもしれんけど それ加えても事実上チャリンカー状態で建てまくったマンソン アネハ物件を全部調べたら関係者の資産を平等に分配しても たかがしれとる。 自転車操業なんだから・・
107 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:19:39 ID:qgIXGp/XO
朝鮮と創価絡みは金が早く出ていいですねー。
108 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:19:55 ID:5/JZeZD70
964 :名無しピーポ君:2005/12/05(月) 00:09:37 警察は強姦魔の巣窟だな ●元警察庁長官・元神奈川県警本部長・城内康光(城内実の父)のレイプ疑惑 『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体/完結編PART3/闇に葬られた警察情報」があります。 この記事を要約し、実名を入れる と、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の前任者、 元神奈川県警本部長、【城内康光】の間に、闇の取り引き 関係があったというものです。 取り引き発生の原因は、城内康光が神奈川県警本部長時代に、部下で、しかも警察官の娘を、 自分の 宿舎の掃除中に強姦し、腹心の部下の揉み消し工作により愛人にしており、 そのことを暴力団が知り、それが、オウムの前身の神仙 の会事件の捜査中止の 取り引き材料となったというものです。
109 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:20:16 ID:5KxSycPz0
>>102 マンション住民にも同情しないけど、お前にもしない。
>>99 十分にあり得るね
「働けなくなった。休業補償せいゴラァー」って言い出しそう
111 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:21:20 ID:twuprCKS0
>>102 いや、収入不相応なマンションを無理して買ったやつも多いかと。
>>103 仲間うちで詐欺をやる者がいて騙された者がいると。
身内の話だな
113 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:22:49 ID:OAB1P+W/O
>>102 定職にもついてない香具師が偉そうな口たたくな。
悔しかったら分譲買えるくらい稼ぐんだな
114 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:23:07 ID:bvp+JsIa0
115 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:23:37 ID:qOCmjeWM0
この住人ども。格安ソープに行ったらババアとやらされて 後から一人で文句言ってるのと何ら変わらない。 高級ソープ行けば綺麗なオネーチャンとやれたのに・・・。
>「昭和45年築じゃ古すぎる」「そんなに古い建物じゃ今より危ない」 今より危ないなんて建築家ぶりの判断を下しますねぇ。 その判断力で何で偽装マンションなんて買ったのぉ? >「今は100?F以上のところに住んでいるのに、30?Fも狭くなったら家具がおけない」 あんた、普通の販売価格で100?Fに住めるお金出していないでしょう? 贅沢言っているんじゃありません。 >「あなたが私のお父さんだったらどうしますか?」 身内だからって公務員の公務に贔屓を請求するのですか? >「たった36世帯の命も守れない行政なんていらない」 行政はあなた達お馬鹿な36世帯の物ではありません。広く国民の物なのです。 >「いままで納めた区民税全て返してくれ」 区の様々なサービスの利用に支払っているだけでしょ? それに数万円の区民税で数千万円の要求ですか? >「国は公的資金投入して、地方は最低でも住居を無料で斡旋するべきだ」 公的資金は公の物です。あなた達の物ではありません。 >「国は最後まで面倒をみる義務がある」 誰が決めたの?? >「同じ広さ(100?F)を確保しろ」 まずはそれ相応の金額を支払いなさい。
117 :
Mr,NO2 :2005/12/05(月) 12:26:01 ID:reEouHET0
国が金を出すと言うことは国が責任を認めたこと、であれば誰が どのようなかたちで責任をとるのか。
118 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:28:04 ID:5KxSycPz0
>「たった36世帯の命も守れない行政なんていらない」 これと同じ発言を拉致問題でも発したのでしょうか。この人は。
119 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:29:09 ID:AtekGtXH0
今回の件で、働きに出れないほどのPTSDを負いました 生活を保障してください! たった36世帯なんだから、保障して下さい!
120 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:29:09 ID:K38P/+tL0
ねぇねぇ、住人たちが払った購入費で同じ規模のマンション建てたら やっぱり元のクオリティにしかならないんだと思うんだけど・・・・ 耐震強度上げて立て直したら、その価値も上がるだろうから 住人も+1〜2千万ぐらい覚悟しないと駄目なんジャマイカ?
121 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:32:22 ID:1aIXsb4J0
>>120 次回はぼったくりのヒューザーを通さないから、
それほどでもないかもな。
おれも そうおもった
123 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:36:41 ID:ync3b688O
115 おれも おんなじ考えだったから びっくりしました。重複スマソ('д`)
124 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:37:41 ID:otfwac8L0
もしかして住民の中に層化関係者が多数居るんじゃないだろうな?
125 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:38:20 ID:E7EGR50L0
今TBSでカビだらけ欠陥住宅やってるけど、これは自己責任?
127 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:40:30 ID:0PP0Ccuz0
北側がいらんこと推し進めたからこうなった。
128 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:40:43 ID:prcVbLkp0
建て替えじゃなくて補強工事で良いだろ 柱ぶっとくしてあげろよ
129 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:41:05 ID:Yw9rsn8b0
<私案> @ 建築主の責任で、速やかに解体。(費用が不足したら、行政負担) なお、解体、建替え中の仮住まい場所は、各自治体で用意。 A 更地になった土地を行政(住宅供給公社など)が買い取る。 ※ 床面積100平米で容積率400%だと土地は25平米/戸、 40万円/平米とすると、1戸につき土地売却額1000万円が入る。 B 元の住民(組合)が建築主になって建て替えをする。 借地物件の前提で(必要なら定期借地権化など)。 ※ 坪50万→15万円/平米で建設。 100平米で1500万円の建設コストを各戸が負担。 C 建て替え時、100平米/戸→66平米/戸にし、戸数を1.5倍に。 元々相場6千万を4千万位で購入してるから1戸辺りの面積が少なく なることを住民には理解してもらう。 D 増えた戸数(5割増)は、公営住宅用として自治体などが買い取る。 ※ Bの1/3分の500万円分を500万円+アルファで売却。 E A+Dで住民が手にするお金と、Bの建て替えで住民が負担するお金は、 近い金額になる。 G 土地に対しては、借地料を支払う。 ・借地で適正地代を取ることで、納税者からの税金投入の理解をえる。 ※ 66平米、容積率400%で土地は、16.5平米/戸。 45万円/平米×16.5平米×5%÷12ヶ月=3万円/月・戸 H Gの負担分、ローンより住宅費負担が増える。 が、固定資産税の減免、所得税の控除などでH分をいくらか軽減。 以上なら、住民が将来に希望が持てる範囲で、かつ納税者にも理解して もらえる常識的な範囲と思います。 あとは、住民が建築主、施工会社、検査機関、行政に対して損害賠償の 請求裁判を起こす。(H.K)
130 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:41:53 ID:fJMg6+hF0
まず自己破産しろ、銀行が損すりゃ公的資金になるんだし
>「昭和45年築じゃ古すぎる」「そんなに古い建物じゃ今より危ない」 じゃあ、いまのままでいいんだな >「今は100・以上のところに住んでいるのに、30・も狭くなったら家具がおけない」 置くな >「あなたが私のお父さんだったらどうしますか?」 お前が生まれる前に堕胎させる >「たった36世帯の命も守れない行政なんていらない」 たった36世帯なんてなくなっても影響ないからいらない >「いままで納めた区民税全て返してくれ」 返してすむなら返すから、二度と文句いうな >「国は公的資金投入して、地方は最低でも住居を無料で斡旋するべきだ」 ダンボールハウスでよければいくらでもくれてやる 金はやらん >「国は最後まで面倒をみる義務がある」 自分の買い物の後始末くらい手前でつけろ >「同じ広さ(100・)を確保しろ」 金はらえ
ヒューザー工作員くずれがいっぱいのスレだな
住民の所得税を一律60%〜70%にするなら 建て替えぐらい許してやるよ。
>125 自己責任じゃないけど、請求先は販売主の方だろうね。 ちなみにヒューザは倒産できないと思う。なぜなら小嶋の資産の多くは 家・車・自家用飛行機等、会社名義になっているから。 倒産と同時にそれらを没収になっちゃう。 だから倒産するぞ!するぞ!と脅しをかけても実際は倒産できないと思うよ。 住民はヒューザに食らいつけよ。
ここで、税金を投入してしまうと、地震の被害にあった人達がかわいそうだ。 こんなうんこたちに、建て直ししなくていいよ。 震度5でも倒壊しません!って日テレで実験済み
136 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:46:25 ID:NExltNTM0
部屋の広さや築年数が命に関わる問題なんですかね つか安物買いの銭失いだろ。 世論が味方についてると思って強気に出てるんだろうが。
137 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:48:35 ID:otfwac8L0
最近の物件は収納が多くて家具少なめでウマー むしろ昭和45年築じゃ家具が足らなくて困るんじゃないか?
138 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:51:38 ID:bvp+JsIa0
一番まともな解決策 責任の所在については、全て瑕疵担保責任のあるヒューザーや他の建築販売主が責任を負う その上で、ヒューザーや他の建築主と設計会社等の訴訟合戦をしやがれ。 建物の修繕等については、建築販売主の負担とし、住民や管理組合などの選任による管財人が 販売主の計画倒産を防ぐよう目を光らせる。 その上で、銀行からの借入金を第1として資金調達にあたり、解体・再建をさせる。 住民の移転は、住民の負担で行うものとするが、一時的な費用負担減のため、自治体などによる 特別融資を行う。(返済の義務がある) 移転先については、公営住宅の空き物権などを貸し出すこととする。その際の賃料については、 特別融資の利息分に充当することとし、利息分を超える額については、再建後の転居終了時に 特別融資の元本充当とする。 住宅ローンについては、立替期間内は一時凍結とし、立替後の入居時より再度支払い義務が生じる。 なお、建築販売主が経営破たんした場合に備え、銀行からの借入金担保に、再建後の土地・建物を あてる。 これでいいだろ
140 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 12:58:19 ID:2XHrFTJQ0
おまいらって、 本当に他人が得することが嫌いなんだな。
>>140 ×他人が得をすること
○道理の通らない奴が得をすること
>>140 詐欺にあった奴がなんで得をするようにせにゃならんのか。
得をするというのは、それなりに努力をした人しかだめですよ
144 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:03:38 ID:sdMJS3ND0
>>141 建て替えに対する公的資金による支援については「行政側にも責任があり、行うべき」が55%で、
「個人の財産に関わるもので、なじまない」と考える人を上回りました。
さすが層化の息のかかったテレビ局
145 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:04:17 ID:2XHrFTJQ0
>>143 手抜き物件なんて物知らずに買っちゃうのも運なら
文句言うだけで新築の家が手に入っちゃうのも運。
146 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:12:33 ID:v9+XHKd6O
わかった。周りの住民の事もあるから、解体費用を税金から出すのは納得する。まずは、壊せ。話はそれからだ。
>>145 おぃおぃ、運なんかで片付けるなよ
公的資金導入=国民の血税。
ただでさえ借金の多いこの国にたかるなよってことだ。
>>145 運がいい≠税金を使うのが妥当
なわけで。
149 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:16:31 ID:1aIXsb4J0
>>115 というか、最低限女であって欲しいところなのに
実はニューハーフでした、っていうくらいの詐欺だな。
自己責任は変わらないけど。
これなんで?仮差し押さえしないの?瑕疵担保あるんだから保証金もそんなでもない 時間たつと、ヒューザーや、イーホームズに財産を動かされる。詐害行為で 判決とるのも時間かかるしさ。まず資産を徹底的に押さえるべき。 小嶋の個人資産も出せとか言う心境はわかるけど、個人資産と会社資産は 別。これをごちゃにしたら商法いらない。ただ、小嶋の犯罪行為・・ ようするに偽装を承知で利益を上げていたことが立証できれば個人の報酬分 はひょっとして?だけどね。どのみち未必の故意で逮捕しろ。地震来れば 死者が出ることを予見できたはずだから。住民は非はないけど、今まで住んでいた 分と、これと同等の広さを要求は無理だな。それはさすがに無理。
151 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:26:30 ID:r0loflvpO
要求するのは勝手だが、実現するかは別問題。 区が建て替えしろって言うんなら、住民投票で決めたらいいだろう。 区民一人あたり幾らの負担になるか説明して賛同が得られたら 建て替えすれば良いのでは。 俺、墨田区民じゃないからどっちでもいいし。
>>150 本当に住民のヒューザーに対する追求ぶりの甘さが見ていて歯がゆいね。
まるで層化同士、裏でなぁなぁに結託しているみたいに見える。
つまり層化が層化を騙して、一般国民に汚い尻を向けている格好だ。
153 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:35:42 ID:K0vIeV570
既女マンションスレに住民奥登場
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132627460/l50 :94 :2005/12/05(月) 12:52:52 ID:Ml4pzGI7
>>95 マンション購入にあたって、もう何十件も物件を吟味しました。
で、価格と広さで決めました。
間取りと日当たりの良さは理想通りでした。
相場より1千万近く安かったんですが、こんな事になろうとは。
頭金でほぼ全額に近い有り金を使い、あと4千万円以上のローンが
残ってます。
すごい空虚な気持ちというか無気力というか、
もう今は引きこもり状態です。何もしたくない。
154 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:36:23 ID:hY0OTBYeO
住民の過失は本当に全くないのか???
155 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:37:58 ID:y+SFk3gC0
詐欺の被害者は皆国に補償してもらえるんだね。
156 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:38:58 ID:TMk7CbPG0
>>154 「過失」はないと思うが
売買契約書に印鑑ついた契約者としての責任はある。
157 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:45:31 ID:i+oW8IQ60
>>156 国民(納税者)にはなお更責任はないのに、何故税金で?
158 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:48:46 ID:TMk7CbPG0
>>157 その点が理不尽かつ納得いかないので
スレが伸びてる
159 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:49:22 ID:5zrJrIlw0
日本列島を耐震補強しない国の責任 と、北側は言ってんだろ?
160 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:50:26 ID:KTDc/qbO0
そう言えばずっと前にテレビでマンション業者が 「マンションなんてゴミ買うわきゃねーだろ」発言していたのを思い出した。
金の解決しかないと思う ヒューザーを資産凍結させ、被害マンション住人でまず割る マンションを取り壊し土地の代金を住人で割る 行政の手助けは解体費用ぐらいか?
162 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:53:44 ID:lKgdPVop0
だからマンション全体を気球で吊るせば 倒壊の危険無くなって解決だってアホ共
163 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:56:29 ID:90kNw7yd0
>>153 有り金ほぼ全部使ったって?(゚д゚)ポカーン
普通病気になったりとか緊急の場合を考えてお金残しておくだろ!
こんなんだから・・・・・
164 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:57:38 ID:v7VyUA+Y0
>>162 姉歯の設計じゃ柱が抜けて飛んでいくわアホw
>>162 気球の影で日当たりが悪くなった、謝罪汁賠償汁になるだろうがw
広くて日当たりもいいワァーってのが住民の意見にあるし。
166 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:58:52 ID:wnWOEMFx0
>>1 >住民たちは、 国や自治体の支援が得られ、
>住民に負担がないことを条件に、マンションの立て替えを求めていくことを確認しました。
住民が購入した金額と等価(今までより狭くなるとかね)の物件に立て替えるのなら認めてもいい。
同じ見栄え、広さのものを作るなら差額分を住民に追加で支払わせるべき
167 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 13:59:59 ID:EKg76GlD0
>>166 > 住民が購入した金額と等価(今までより狭くなるとかね)の物件に立て替えるのなら認めて> もいい。
きみが全額負担するなら、誰も文句いわんよ
169 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:03:11 ID:fOMsldHt0
国の責任なら責任者も痛みを負うべきだよ また、痛みを追うのは国民だけなのか? 税金を使うだけじゃな責任者のボーナスカットくらいしろ!
170 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:04:55 ID:TMk7CbPG0
>>168 ブーン
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
│ /
171 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:05:24 ID:AyiB0oQm0
業界の景気のためには建築検査など無駄。 あの手の偽装は、民間指定確認検査制度をつくったときに織り込み済み。 安かろう悪かろうでひと通り需要を満たした後、 今度は偽装をバラしてもう一度建て直せば業界と政治家は二度おいしい。 支払いは個人であろうと税金であろうと関係ない。金が業界と政界に落ちる事実さえあればいい。 この手のインチキをトカゲの尻尾切りで延々続けられる仕組みが小泉大政翼賛体制の下で整った。
172 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:07:11 ID:oj65Jv7EO
これ国なんて漠然としたものでは、特定出来ると思うのだが。
173 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:07:58 ID:TMk7CbPG0
>>171 それが本音なんだろうね
だけど今回のやり方は随分強引だよな
174 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:10:57 ID:E7EGR50L0
これって実質4000万の物件を4000万で買ったんだよね。 なのに4000万以上の支援が施されようとしている。 じゃあ、この先実質4000万の物件を6000万で買わされた詐欺で 売主等に賠償能力がない場合、どんな風になるんだろう。 この場合は実質分の建て替え?
175 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:11:22 ID:tWxtnfeZ0
ヒューザーやイーホームズが資産投げ売って金作れよ。 なんで国が、結局税金をつぎ込まなきゃならんのだ。
176 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:11:40 ID:hY0OTBYeO
177 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:14:57 ID:wcHmzWAf0
ヒューザーが住民相手にヤフオクのチャリンカーみたいなもんと思っていたが、 結果的には住民のほうが国と国民相手にチャリンカーだな。
178 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:16:51 ID:1T/a+TlY0
国の審査通った欠陥マンションなんて山ほどあるよ。
阪神大震災でも、鉄筋足りてないの多数あったけど、
みんな自己責任、自己負担!
あいつらだけ税金で助けるのは絶対に不公平!
しかも、安物買いの銭失いなんだしね。
↓こんな奴だし
06: 名前:ルンルン投稿日:2005/06/12(日) 12:01
私、2年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
3LDKの100・の角部屋ですが、LDが22帖もあって間取りも他の
ディベロッパーと全然違うところが気に入って。。めちゃくちゃ快適ですよ。
お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。確かに駅から遠い
(12分くらい)し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても70・台のチマチマしたマンションに3000万円も払う気なんてないわ。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079
179 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:18:51 ID:aLASAGGR0
国会議員や全ての公務員の給与をカットして、その金でやるんでしょ?。 当然だよね、他に公的資金なんてないでしょ。
最近の政治を語る時に「大政翼賛会」って使うバカ増えたよね それしか政党知らないのか。 漢字が5文字だから難しいとでも思っているのか。 理念がわかって言ってるなら、それも語ってみろって感じ むりなんだろうけど
181 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:19:10 ID:i+oW8IQ60
政府与党の住民求済策に重大な疑惑
耐震偽造マンションをめぐる政府・与党の住民救済策に疑問の声が
上がっている。欠陥マンションをつかまされた住民が真っ先に損害賠償
を求める相手は販売会社など業者であるのに、なぜ国や自治体に陳情し
ているのか。それを受けて小泉政権はアタフタと怪しい動きをし、
中越地震など大規模災害の救済策とは比べものにならないほどの優遇策
を早々と打ち出している。公費すなわち税金を投じて、インチキ業者が
デタラメに建てたマンションを買わされた人たちを救済するとは筋違いでは
ないのか。
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17156
これ立て替えられたあとマンション売ったら住民儲かるだろうな
183 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:20:16 ID:gaLgfQCg0
>71 素人が図面みて欠陥かどうか判断できるぐらいならば、 そもそもこのようなことは起こらないのでは?
184 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:21:37 ID:2bP+QzkK0
シノケンだって自分たちで建物解体だぞ。 なぜヒューザーの殺人マンションだけ優遇なんだ
185 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:22:05 ID:a+caGFnD0
186 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:22:19 ID:DGDRonRJ0
北側が切腹自殺してから公的な支援を考えろ! 腐れ政府!
187 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:22:38 ID:6ZEfc0r9O
偽物ローレックスを偽物価格で買っておきながら、本物ローレックスとの交換しなきゃ許さんと言ってるようなものか・・・ヤクザかってーの 小嶋といい勝負 いや、もしやグルですか?と言いたくなる これが認められたら第二、第三の小嶋が強度偽造マンションを売る→住人、偽造価格で耐震マンションゲット!(税金投入)→カモられる我々 建て替え後に売る奴もいそうだ・・・
>183 素人で判断に自信がないなら、専門家を雇って図面を判断してもらう という方法もありだと思う。多少経費はかかるにしても安全を買う 気持ちで望まないと失敗したらシャレにならない。
189 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:26:31 ID:rP1uOaie0
ペルー人に子供殺された家族には 見舞金も無し と 「あなたが私のお父さんだったらどう思うんですか?」
191 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:27:36 ID:D4U13Z5V0
政府が税金で解決なんてマネしたらまた批判がくるだろーな
胴元が日の丸の焼け太りですなぁ
193 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:31:26 ID:5zrJrIlw0
建て替えって、住民が作った管理組合で決議すんでしょ? こいつらが業者選定したりしたら、また同じ事起こすんでしょ?
194 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:32:18 ID:Dz2MMwrWO
阪神の震災被害者とずいぶん違う対応だね まだ何も被害はないし、詐欺事件でしょこれは
195 :
_ :2005/12/05(月) 14:33:02 ID:zlH5K+HR0
これって信者の住民に天の声で「ヒューザーは責めるな」っていうお達しでもあったんじゃねーの? それで団結して国と自治体ばっかり攻撃しているんだろ。
196 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:33:14 ID:sdMJS3ND0
公的資金で解体したあと、住民同士のエゴで、永遠に再建できないとか・・
197 :
ゴネ得住民大サーカス :2005/12/05(月) 14:34:16 ID:wcHmzWAf0
大満足で〜す。
198 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:34:33 ID:1T/a+TlY0
騙されて借金地獄、破産する人なんて毎年何万人もいる。 なんで、あいつ等だけ助けないといけないの? 俺らの税金で!不公平でないか!?
199 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:35:51 ID:5zrJrIlw0
>>196 その間の賃貸料も保証しろって言ってるんでしょ?
200 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:36:01 ID:E7EGR50L0
ちょっと疑問ですが、よく内覧会のときに専門の一級建築士を同行させるよう 欠陥マンションをつかまないためにTVなんかで紹介されていますが、 この方たちはそういうことはしなかったのでしょうか? もし、同行しなかったのなら、かなりの目利きができると自負されているのでしょうか。 反対に同行したのに分からなかったのなら、設計図も見せてくれなかったことから 同行した建築士にも疑いの目がかけられますが。。。。 実質建った後ではむずかしいのでしょうが、設計図閲覧拒否されたらその時点で 注意してくれるのがプロなのではと思いますが。。。。
マンション跡地に なぜか慰霊碑
202 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:36:23 ID:dsPlSFso0
転売したら譲渡益に課税されるだろ?
203 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:36:45 ID:5XXllqw40
こんなの自己責任だと思うのですが?
204 :
_ :2005/12/05(月) 14:36:56 ID:zlH5K+HR0
>>200 客に見せる設計図と実際に施工するときの設計図が同じって保証も無いし。
205 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:37:14 ID:sdMJS3ND0
206 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:39:02 ID:TMk7CbPG0
>>201 マンション再建築したら敷地内に森田建築士の
慰霊碑設置すればいいよ
おまいら最近感じ悪いですよ 北川さんのこと呼び捨てにするなよ
209 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:47:27 ID:wnWOEMFx0
>198 >騙されて借金地獄、破産する人なんて毎年何万人もいる。 >なんで、あいつ等だけ助けないといけないの? >俺らの税金で!不公平でないか!? 世論の大きさで国は動くものだししょうがないんじゃないの 国民の9割が国の責任を認めてるし。 2ちゃねらーは総じて自己責任を叫びすぎ。 住民の立場に立っていないから何でも言える
210 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:47:33 ID:rP1uOaie0
211 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:49:21 ID:3HfPM0bZ0
国のせいだけにすれば自分は高等な人間だと思ってるこの国民性をどうにか しないといかんな 今回の件は国のせいにしたら政治家の思う壺
212 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:51:07 ID:3HfPM0bZ0
あーた 国のせいにしたってお金は血税からはらわれるんですよ それより責任問題で北側大臣更迭するほうが先でしょ 自分で国の責任って言ってんだから
213 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:51:14 ID:xDKLGjO70
>>209 国民感情をコントロールするのも内閣の
重要なお仕事w
今回も飯島が裏で大活躍してる
こんなのに引っかかる国民が多すぎ
214 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:51:39 ID:TMk7CbPG0
>>209 国の責任があるのはみんな承知している
問題はその過失割合を裁判もしないで
過大に評価していること
215 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:52:52 ID:Zp3wHuP10
ていうか、世論で言えば、2ちゃんかんけいなく どこの掲示板でも、税金使うのは論外!というのがほとんど。 公的を煽ってるのは、反自民のマスコミだけだよ。
655 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/12/05(月) 14:17:59 ID:ySnZpRK40 昨年夏の某ヒュー●ーでの面接 ヒュ:では最後の質問ですが「池田大作」氏をご存じですか? 私:はい、お名前だけは (なんだこの質問^^;) ヒュ:弊社は社員一丸となって社員全員と何よりお客様の幸福を祈願しております その関係で創価学会に入会していただくケースも多々あります。 そうなった場合、あなたはどのようにご判断なさいますか? むろん強制ではありませんが・・・。 私: (^_^; うちは先祖代々東本願寺を信心しているので、無理かと思います。 それだと入社できませんか? ヒュ:・・・・・・・・・・・・・。 本日はありがとうございました。前向きに検討して後日ご連絡させていただきます。 後日:誠に残年ながら今回はご縁がなかったものと・・・(ry
>>209 >国民の9割が国の責任を認めてるし。
この調査自体が眉唾物だし、支援に賛成は55%。
つまり総支出の55%を国が負担すればそれで良いってことなのか?
たぶんこの55%の人たちも解体費ならとか引っ越し代くらいならって
内容も含まれているんだろう?
自己責任なんて言ってはいないよ。
請求するなら人災の原因のヒューザーに食らいつけよ。って言っているんだよ。
血税にたかるなよ。
>>213 その裏で大活躍の真意は
世論9割>公金投入なのかねぇw
他の意図があるようにも見えるw
219 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:56:38 ID:3HfPM0bZ0
世論調査で税金投入賛成9割ってのはなにか仕掛けがあるの?
220 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 14:57:45 ID:3HfPM0bZ0
どんな調査でも9割はねえだろ ちょっとやりすぎの感が・・・・
221 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:01:26 ID:wuntfrK4O
何で国に責任あんだよ。あほか。乞食はしね。
222 :
バッファローマンφ ★ :2005/12/05(月) 15:02:09 ID:???0
>>221 この事態を招いたのは国にも責任あるよ。
あくまで国『にも』であって国『が』ではないけどな
税金使うかと聞いてみろ おそらく 「よい」という意見と 「ダメ」という意見と 「どちらでもない」という意見が出る
225 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:04:03 ID:3HfPM0bZ0
調査が偽造なんじゃね?
226 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:06:10 ID:QHx0knOW0
他の強度1.0以下の建物を国が取り壊し建て直ししなければ、 明らかに差別です。 因みに郷土1.0以下の建物なんて、五万とあります。 税金投入賛成派の皆さんは、この辺りをよく考えるように。
227 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:07:09 ID:X/LGvov50
アホな住民どもを、税金で救う感覚が理解できん。 あくまでも、ヒューザーと住民が、法廷で決着をつける問題だろう。 こんな、適当な自由裁量を許していれば、税金いくら吸い上げても、 足りなくなるのは、当たり前だ。
頼むから、層化糞企業と層化住民のつぶし合いで終わってくれよ。 そのツケの汚い尻ぬぐいを一般国民に向けないでくれよ。
229 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:07:56 ID:rP1uOaie0
230 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:08:20 ID:TMk7CbPG0
>>225 質問の仕方に恣意性があるのでは?
「被害者のみなさんへの公的支援に賛成ですか?」
「特定の個人の私有財産の保全に血税を投入することに賛成ですか?」
↑ぜんぜんニュアンスが違うww
231 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:08:50 ID:DyQtVBYh0
>>226 耐震診断のデータ(公共建築物)は、公表されていませんし、公表されません。
Is値が0.3以下0.4以下のびっくるするほど低い建物もありますが
役所は情報を隠しています。
232 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:10:10 ID:i2gU5ub2O
税金投入反対でっょ(*^_^*)クスクス
233 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:10:16 ID:QHx0knOW0
>>223 ただ、現場的には国には責任は無いんだ。
この辺りを文系諸君に説明するのは非常に難しいんだが。
エンジニアは国に頼って仕事してる訳じゃないんだ。
これは解かってくれ。
>>227 まぁ、助けるなとは言わないけど
先にヒューザー以下関係業者を吊るし上げてからだよなぁ・・・
仮住宅の手配やら救済措置の為に真っ先に動くのは理解できるけど
なんで建て替え案に真っ先に税金が出てくるのか理解できん
235 :
231 :2005/12/05(月) 15:11:17 ID:DyQtVBYh0
>>229 小泉とこの事件の関連性は何だ?
よくわかんねーぞ。
郵政民営化と強度偽装の関連性があるのか?
何でこのスレの連中、口が悪いの? 低脳だから?
>>233 ('A`* )
(⊃⌒*⌒⊂) なんだとぉ 文系舐めるな
/__ノωヽ__) 舐めるなら俺のアヌスに汁
>>235 自分に彼女が出来ないのも「小泉のせい!」みたいな人に聞いても
仕方ないのではないかと思われ
239 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:13:38 ID:v7VyUA+Y0
>>209 台風や地震で、というなら話もわかるが
これ民民間の売買行為でしょ
「危険な建物であるから自治体が解体する」まではわかるよ
けどその住人を助ける理由が見当たらないのね
可愛そうだから?w
240 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:15:02 ID:wnWOEMFx0
現実問題として金もってないヒューザーに期待しても無駄 かといって住民の自己責任とするのはあまりにムゴイ ふつうに考えてそう思いませんか?
241 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:15:28 ID:cphKqdCj0
>>171 なるほど。今回強引に公金投入するのは、、
業界と政治家との癒着を隠蔽するためかと思っていたが、
それだけでなく、公金投入がそいつらの予定通りで、今後利益を生む仕掛けだったとは・・・
笑いが止まらないだろうな。
242 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:16:24 ID:ufPv2nEh0
消化器の販売してた演歌歌手ふぜいでは、数百億規模の補償問題 の解決は無理だわな。
>>233 うん、それは分かってるよ。
ただ、調査機関を民間にして天下りに使ってた部分においての責任はあるだろうなってのが俺の意見。
だから国が住人に対してやるのは公営住宅の手配とか税金の減免、万損解体までの救済措置レベルで良いと思ってる。
新たに建て替えたければ勝手にヒューザーと住人だけでやってくれ
244 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:17:15 ID:EKg76GlD0
>>240 金の無い業者からマンションを買った責任がある
245 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:17:50 ID:T//NGNGB0
>>240 感情論だけならそうなるが、そうすると不公平感が出る。
普通に考えてそう思いませんか?
246 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:18:24 ID:04KngjTO0
人災は相手が居るんだからそいつと保障交渉すればいいだろ。 相手が自然の天災こそ国が助けてやらないといけないんジャマイカ? 今回、国がやってる事は全く持って逆の対応してる訳だ。おかしいね。
自己負担で建て直ししても 建坪率や耐震性から壁は厚くなり柱は多くなり たとえばお気に入りのLDが22帖のど真ん中に柱が2〜3本入ることにもなるだろうな。 それでもこのDQN住民は以前の間取りを確保したまま耐震性を確保しろ!!なんて 物理の法則をまったく無視した要求を出すことだろう。 あぁ・・・どこまでもDQNかな・・・
248 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:19:19 ID:xDKLGjO70
八方手を尽くして万策尽きてから国に頼ってくれ
249 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:19:51 ID:T//NGNGB0
250 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:20:06 ID:EGnhoGht0
>>200 内覧会はあくまで確認の場だから、そこで騒いでも手遅れ。
本来なら売買契約の前に設計図書ぐらい読んでおくべきだろう。
閲覧拒否なんて普通じゃ考えられん。客に不信感与えてどうする?
>>204 その場合は普通に業者の詐欺行為になるんじゃないの?
251 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:20:12 ID:ufPv2nEh0
>>246 検査業務を民間に委託した国の責任。その民間会社に国交省の役人
が天下りして業者と癒着した責任。検査業務を民間に競わせたら
とうぜんユルイ会社に注文が殺到するのを見過ごした小泉の責任。
252 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:20:13 ID:zFTjr3bs0
しかも保護するという正義名目まで付いてきて ウマー
253 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:20:47 ID:KEomI7Z70
129氏の私案ってかなりよさそうにおもえる オラもあの土地買い取って公団建てれば と思ってた 地代徴収すれば住民にも負担させられるわけだし
>>240 うん、可哀相だよ。
だから住人が募金活動でもすれば募金してあげるので
勝手に国民の税金を掠め取らないで頂きたい
255 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:21:37 ID:X/LGvov50
純粋に、ヒューザーと、住民どもの問題だろう。 国がケツをふいてやる根拠がわからん。 まあ、創価と伊藤公介の指図なんだろうけどさ。
256 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:22:01 ID:ra/V/SS90
税金で建て替えするなら最低でも共有スペースやゴミ捨て場なんかは取り壊して 区民国民24時間皆で使える公空間にすべきですね
>>240 >現実問題として金もってないヒューザーに期待しても無駄
法的に何も処置をしていないのに何でか根がないと解るの??
小嶋の家や車や自家用機その他多くが会社名義になっている
それらをはき出させてから物を言っているの?
端らか見ていると住民とヒューザーはグルにしか見えないんだけど。
258 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:22:53 ID:v7VyUA+Y0
>>239 >あまりにムゴイ
なんでもかんでも助けてもらえる、という危機意識の無さが招いてるんですよ。
それに助ける事が本人の為にならないこともあるでしょうし
これを契機にこういった事例には気をつけよう的な活動を
ライフワークとして始められたらそれはきっと社会のためになるはず。
自然災害で全てを失い人生狂ってしまった人が数多くいるのを忘れちゃいけませんって。
259 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:22:58 ID:PIMMgJWI0
国民一人一人の財産をどうして国が負担出来るのだろう。 財産は増えもすれば減りもする。 今回もし国が何かしなければならないなら、安全面を考えて代替の 住まいに対する保証(取り敢えず住める場所を確保)止まりではな かろうか。新しく立て直すとかは、住民が販売業者等と協議すべき 問題のはず。
260 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:25:10 ID:+VdHNRlG0
だから、自然災害と一緒にすなってwww
261 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:25:16 ID:5XqE0l4A0
>>256 それがねえ・・・
ヒューザー万村購入者は、共有スペースなんか無くていいから
広くて安いのを、というヒューザーのコンセプトに共感した客
ばかりなんだよ。
だから共有スペースは最初から無いの。
今のまま住み続ければいいんじゃないか 地震で死んだら死んだで(・∀・)イイよ
263 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:27:45 ID:KEomI7Z70
住民達、とりあえず破産すればローンからは のがれられるんじゃないの??
阪神大震災のとき、倒壊した悪質物件の対応は住民と業者でやらせたのに なんで今回だけ国が補償してくれるんでしょうかね
265 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:29:01 ID:X/LGvov50
住民ども、ふざけるんじゃねえ。 そんなことだから、ヒューザーにだまされるんだよ。 法廷でヒューザーに損害賠償請求しろよ。 裁判の費用が惜しいってか?
266 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:29:56 ID:3HfPM0bZ0
ヒント:S学会
>>261 そっかぁ国の言っている「共用部分の建設費の3分の2を補助する」って
もともと共有部分が無いから0の3分の2を補助するってことは0円補助ってことで
北側層化大臣のいつものリップサービスかぁ
一国民の漏れはうっかり釣られちゃったよw
268 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:31:21 ID:rP1uOaie0
>>264 阪神淡路大震災は震度7。
建築基準法が想定していなかった揺れだ。
比較の対象外だろう。
269 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:31:45 ID:wnWOEMFx0
今の建築業界なんて商品の見栄えだけ良くして儲けることしか考えてない 下請けも安くて都合のいいところを使うにきまってる どこの建築会社も同じ。だって業界全体はだんまり決め込んでるでしょ? みんな法のすき間を衝いてどれだけ安くマンションとかホテルを建てるかって ことにやっきになってるでしょ?安全なんて二の次なんだよ そう言えば構造検査を二重チェックするなんて案が出ているらしいけど 二度目の検査は非営利団体がやってくれるのかな そうでなければ何重の検査をしてもイミがない
270 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:33:23 ID:KL/gUZ4a0
>>268 ん?普通の河川災害でも土砂崩れでも保証しないし、なによりマンションでも一戸建てでも
欠陥住宅を買った人たちが保証されるなんて今まであったっけ?
>>263 とは言え今あるものを全て失うけどな・・・
年収1000万以上あって公営住宅に格安で住まわしてくれるならそのままローン返済続ける
俺なら
272 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:33:35 ID:sdMJS3ND0
>>261 共有部分っていうとエレベーター&ホールと廊下とベランダくらい?
273 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:35:16 ID:wnWOEMFx0
>269 間違えました ×構造検査 ○構造計算
274 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:35:19 ID:AjsnhOhW0
これさあ、なんで関係ない国民の税金が使われるわけ? 国が国がっていうけど、行政で関わった連中全部吊るし上げて私財を巻き上げろよ。 俺ら関係ねーじゃん。 勝手に税金使われたら、納税者が国民で国や行政に対して集団訴訟起こせるんじゃないの?
本当に震度5以上で倒れるのかよ。
>>272 なんだか広い敷地にエレベータ部分の柱が一本建っていて
そこから廊下に当たる鉄筋が左右に伸びているスケルトンマンションを想像してみて笑ったよw
>>270 だから文書が偽造されてたんだって
そこが震災で家が倒壊した人と違う
生命保険でも天災による被害は補償できないわけだし
279 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:37:16 ID:sdMJS3ND0
住民のブログで、ヒューザー万村は、リビングが広いから住民のリビングで集会ができた と、書いていたけど、集会室すらないってことか。
280 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:38:42 ID:TMk7CbPG0
>>274 差し止め請求できるよ。
でも誰もめんどくさがってやらない
281 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:38:55 ID:/gxr1XmW0
>>260 根本は自然災害と一緒ですよ。
国の責任があるなしが問題。(この認定はとってもむつかしいけど)
仮に10%が国の責任と認定されれば、
あとの90%については、法的な扱いは自然災害と一緒です。
全額ってのはありえない話。
壁の共有部分って柱を中心にして外側半分だろ? 内側から住民が漆喰で必死に左官している姿を想像してまた笑った。
283 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:40:10 ID:EKg76GlD0
>>278 文書を偽造したのは建築主サイド(設計、施工ふくむ)だが?
284 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:40:51 ID:nYV8Mhwo0
>>278 国が文書を偽造したわけでもないだろ。
なーーーんで国が補償しなけりゃいけないんだよ。
それに国は保険会社でもない。
今回はヒューザーが保険に入っていなかっただけだろ。
人の車を借りて乗るときには保険がどうなっているか確認しないか?
じゃぁ一生に一度の買い物だと思うものだったらなぜに保険のウムまで確認しないんだよ。
285 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:41:10 ID:lTFdNi1q0
、 ヽ\ ヽ
>>1 . / , / ! ∨丁ヽ い | /二フ”
/ ! | ィ 「\ | ハ l | ,′ /
l ! | / /j/ '. ノ, =、!// /j/ ヽ/
l い/ ,, =x j/ ′ 〈j/ /ヽ
ト ._ \_〃 :.:.:.:.} /二フ”
l l { 下 ̄ .:.:.:.: -‐1 ∧ /
l l T ‐个 ._ ー' イ l| ニニ!
l/ /| l l//下二千ヽ_l い ─┘
' / .′ l,ノ\/// 小、|、\ヽ\ 「〉
Ul / / \/ U` \ヽl i r_|
Ul l i ! ト ヽ |
287 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:42:45 ID:rP1uOaie0
>>284 強い反対にもかかわらず、強引に検査機関を民営化に持っていったのは、
建設省住宅局長の小川忠男(ノーパンしゃぶしゃぶ)だ。
その小川忠男(ノーパンしゃぶしゃぶ)の天下り人事を決めたのは小泉純一郎。
うちボロ屋で震度6に耐えられないから、新たな負担が無いことを条件に公費で建て直して欲しいな。
289 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:43:29 ID:/gxr1XmW0
>>282 共有部分は躯体全部。
柱も梁も壁も共有部分。
内装、室内の設備、配管から専有部分。
290 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:43:32 ID:sg4qUZWn0
ステーキ畠がアドバイザーについてるのか
291 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:43:41 ID:nYV8Mhwo0
>>286 なんで、国交省に責任あるんだ?
許可下ろした所だと言うのだったらなんの免許でも殆ど国の許可になるぞ。
医者が医療過誤おこしたら国の補償なのか?
支払った(ローンだからまだほとんど支払ってないんだろうけど)金額では、 同じ広さの安全なマンションは元々建設できない
293 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:44:25 ID:Y3j/Ln8k0
>>291 医院を開業するのに国の許可が居るのか?(笑
294 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:44:46 ID:m+sklPlE0
建て替えに少しでも援助しようものなら個人の私有財産に補償をするということだから たくさんあるホテルの建て替えにも金ださないといけないんじゃないか?
295 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:44:57 ID:EKg76GlD0
>>286 騙された特定行政庁と民間検査機関は
騙した業者に対して損害賠償請求訴訟を起こす責任があるよ
>>291 民間に検査を安易に委託するからこういうことになるんだよ
もっと慎重に組織を作るべきだった
>>278 でもさ、なんで偽造だったら国がほとんど責任持つわけ?
基本的に建築物ってなみんな行政の認可受けて建つわけなんだからさ
住民の退去と危険建築物の除去作業。これは人命に関わることだから 国から一時貸し出しという形で早急に対処することは認めよう。 あとは国の責任があるとしても何パーセントか確定しないままさらなる支出を決めること自体ナンセンスだと思うが。 住民もそんなに自らの主張に正当性を確信しているなら国や建築主相手に裁判を起こして 判定してから請求しろよ。 今のままだとヒューザとグルになってどさくさに紛れて血税をくすねようとしているとしか思えないぜ。
299 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:45:59 ID:/gxr1XmW0
300 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:46:08 ID:X/LGvov50
よし、住民の負担ゼロで建て替えるとしよう。 で、誰がカネ払うんだ?
301 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:46:49 ID:1pxiwoA40
解体は税金で全額負担、新築は税金で3分の2負担という報道があったけど こんな大事なこといくら政府だからって勝手に決めちゃダメだよなあ。 政府であっても税金を好き勝手に使うことは許されていないのに。 なにやてんの?小泉政権
302 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:46:54 ID:DU0+rkxM0
>>293 医師免許という立派な国家資格であります
鉄道会社にしろ、銀行にしろ、ほとんどの業界は「国の認可」を受けて営業しとります
住民の負担ゼロの建て替えってのは、話としてアリエナス 国だって援助をするってだけのことだろ
>>303 ホントにそうなら良いけどさ
変な流れになりかねない気もする
305 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:49:41 ID:nYV8Mhwo0
>>293 関係ないけれど、お前最近ここに出入りするようになっただろう?
走かの仕事か?それとも住民か?
笑) ← こんなの使う奴ほんと久しく見てなかったぞwww
306 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:50:15 ID:Y3j/Ln8k0
>>299 いらないし。あなたは思い込みで詐欺に合うタイプだね。
マンション住民の意見が正しい。 国に施工業者の監督責任があるんだから当然だろう。 耐震基準を理由に強制退去まで求めてるんだからなおさら。
>>307 >国に施工業者の監督責任があるんだから当然だろう。
ありませんが・・・
309 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:54:36 ID:1pxiwoA40
>>307 >国に施工業者の監督責任
それだったら、戸建てでも国に監督責任がないとおかしいけどなあ。
310 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:54:47 ID:aA+O2q2l0
学会員がいるなww 国が悪い。分かった分かった、そう思うならその旨訴えてくれ。 でも今は国民が緊急避難用に貸すだけな。
>>307 >耐震基準を理由に強制退去まで求めて
これも国はいいかげん、危険な建物に住んではならないのであれば、
日本中の耐震基準からみて危険な建物に住んでいる人間全員に退去勧告出さないと、
地震で倒壊して死傷者がでれば責任問題になる。
312 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:55:55 ID:A0bvGTzW0
負担ゼロで立て替えろって これ詐欺事件だろ? 国にそこまでの責任は無いよ。
俺は層化嫌いだが、これは国交省に責任の一端はあるよ
>>302 だから、退去と危険建築物の除去作業。これは国が一時金を出すことには反対しないよ。
それからは裁判起こしてそれぞれの分担を判決で決めろよってことよ。
裁判中のローンの支払いは一時凍結でもかまわないけどさ、
何で立て替えの費用の大部分の国の負担が早々に決まるんだよ。
315 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:56:59 ID:ync3b688O
頼むから ヒューザーに 損害賠償請求してくれっ!血税を もっと違う形で ホントに今でも 死にそうなくらいに苦しんでる方々に つかってあげてほしい。
316 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:57:36 ID:5XqE0l4A0
>>307 >国に施工業者の監督責任があるんだから当然だろう。
ねえよ、公共工事じゃあるまいしw
317 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:58:08 ID:/JIWGgoM0
ヒューザーの小嶋に何いってもダメに決まってるじゃねーかw 消化器販売に、まがい物の時計・・・・ こんな商売やって来た奴が、口ばっかで人舐めてんの当然 こういう立場に立つ人間つーのは お育ちつーのが 必要なんだよ 残念ーー!!
318 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:59:00 ID:r4glhzqkO
耐震構造のバラックでも建ててやれよ
319 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:59:12 ID:1pxiwoA40
住民が負担ゼロとか言うからおかしいんだよなあ。 絶対にゼロってことはないだろ。ゼロは。 調子に乗るなって言われるのが当然だよ。
320 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 15:59:25 ID:a4VmAxo60
まったく層化学会員のイカれた屁理屈には毎度反吐が出るわけで...。
322 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:00:34 ID:aA+O2q2l0
一事が万事の局面で、行政の対応があやふやすぎる。 憲法やら民法やらバリバリ抵触しそうだし、 気前いいこといって一律同じ対応できんのか?
323 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:00:35 ID:A0bvGTzW0
>>315 本当にそうだよね。
転居先が100平米無いとダメとか 駐車場は屋根つきじゃないとダメとか
そんなのにいちいち補助金出すと思うと まじムカツク。
つーか 6畳一間でもいいから 家族が生活できる場所を与えて下さいと
お願いするならわかるけど 「たった36世帯・・・」とか騒ぎ出すし
324 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:01:35 ID:Y3j/Ln8k0
>>307 枝葉を捉えて反論する馬鹿が居るから訂正しといてやる
マンション住民の意見が正しい。
国に建築確認会社の監督責任があるんだから当然だろう。
耐震基準を理由に強制退去まで求めてるんだからなおさら。
325 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:01:38 ID:QG/uSFoy0
この問題は俺達創価学会員の問題だよ 学会の中だけで解決しようよ その為に近所中を折伏して会員にして 金を集めてるんだからさ
でも実際問題100平米の中に収めてた家財道具、これ転居先に全部収まるわけないよな こういうのを臨時で保管するためのコンテナハウスとか そういうの必要
327 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:02:48 ID:1V6HWAal0
自分がその立場になったらウダウダ言いそうな
>>323
328 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:04:01 ID:EKg76GlD0
>>324 住民は建築基準法違反状態にあるからな〜
居座ると前科がつくよ
329 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:04:10 ID:84NmQRaQO
負担無しなんてふざけたこといった時点で人間として間違ってる。
330 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:04:18 ID:ZtJW8xHu0
>>325 あぁ、そうしてくれ。
当事者の殆どが層化ってことはバレバレだし。
あんたらの感覚は一般では受け入れられないよ。
332 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:04:58 ID:CHWePfk80
333 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:05:08 ID:X/LGvov50
>>324 本当に国の監督責任があるのか?
根拠を示してくれ。
334 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:05:13 ID:Y3j/Ln8k0
>>327 マイホームなんか一生買えないし、今の木賃宿より悪くはならないからウダウダ言いようがない
安易に自己責任持ち出す人は、たいてい守るものがない。
335 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:05:26 ID:/cq1Gsxo0
【 ネ兄 】 『 週 刊 現 代 』 ヒ ュ ー ザ ー の 献 金 リ ス ト 掲 載 !
336 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:05:31 ID:DU0+rkxM0
国が監督監理責任あるのは、国が発注する工事だけです。 国の認可っていうのは、国が責任を持つということではなくて、「○○(業種)することを認めます」ってお墨付き与えるだけ
住人のために税金使うのがもったいないっていう奴いるけど、たいした額じゃないじゃないか。 イラク人や中国人や朝鮮人の生活のためにいったいどれだけの負担をしているんだ。 自分たちだけの力では回避できない不可抗力的な不運に見舞われることがある。 それを公的な力でカバーしてもらえないなら、何のために税金払っているのかわからないじゃないか。
338 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:07:25 ID:A0bvGTzW0
>>327 心配するな。三流な会社から安いと言う理由だけで不動産は買わんし。
339 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:07:31 ID:5XqE0l4A0
まあ、とにかくだ、今まで何にでも国に賠償、賠償言って訴訟起こしたりする 連中がワンサといるから、今回の住民たちにしても余計反発買ってるんだよ。 国 に 賠 償 賠 償 、 責 任 責 任 、 謝 罪 謝 罪 、 言 っ て き た 人 た ち は 反 省 し て 欲 し い ね 。
340 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:07:44 ID:srA1J/CC0
んなことできるわけないだろ。 それどころか、周りの住民を危険に晒している 殺人マンションの所有者は自費でマンション解体しろよ。 ここの住民は、その凶器で近隣住民を傷つけるかもしれない事を認識して 住みつづけるのですか? 殺人の未必の故意があると考えていいのかな。
341 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:07:54 ID:Y3j/Ln8k0
>>333 根拠以前に、もう自白してるじゃん。
もはや差し止めるほうが根拠を示して裁判で勝つしかない。
それが民事訴訟の要件事実論
342 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:07:59 ID:wnWOEMFx0
>337 同意
343 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:08:21 ID:cMovTFjV0
>>319 基準に乗っ取ったまともなマンションを再建するとなると、
とてもじゃないが100平米の物件なんか建つわけがない。
相場から考えたって3000万じゃ60平米がキープがいいところ。
無理な注文なのを分かってるから予防線を張ってるわけでしょ。
ゴネが通れば儲けもん。
344 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:08:23 ID:DU0+rkxM0
>>337 話を横に逸らさないで、「民間工事においても国が監理監督する」というソースを出してくれ
345 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:08:27 ID:6nyp8jql0
今夜にでも東京で震度6の地震でもおきて、ヒューザー住人は氏ねばいいのに。
346 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:08:40 ID:rP1uOaie0
>>296 震災の復興を急いでいたんだよ。
高市早苗は衆議院建設委員会で
「検査に必要なのはスピード。民営化すると検査が早くなる」
と力説していたから。
347 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:08:47 ID:ZtJW8xHu0
348 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:08:48 ID:K7TWpVVL0
>>326 必要ない家具なんかヤフオクで全部売っちまえよ
349 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:09:37 ID:He2wSKGs0
>>337 これがかの「たった36世帯だけじゃないですかぁ!!」の発想だな。
今後、偽装が次々発覚してそのたびに同じ請求をしたら
この国が破綻する想像力のない自己中のDQN的な考え方の典型だな。
351 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:10:09 ID:aRbKE3Zh0
>>348 そこで、フリーマーケットですよ。
リサイクルショップに引き取らせるという手もあるぞ。
>>326 自治体にもよるがその為の貸し倉庫も用意するとも言ってるわけだが
353 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:11:03 ID:ync3b688O
草加が 絡んでいるのか……複雑だなあ。でもさあ 調べたら ハンパない 数の 偽造報告は あるよね、素人考えても さあ('д`)
>>337 > 住人のために税金使うのがもったいないっていう奴いるけど、たいした額じゃないじゃないか。
これ以上増えないならな
>>348 家具 結構高いの買うんだぞ
家新築すると。
でも中古の家具なんか売っても二束三文
入居したばかりの住民には二重三重のストレスだろうな。
精神的に立ち直るのに、きっと時間がかかるはず。
356 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:11:58 ID:X/LGvov50
357 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:12:48 ID:T185fs0G0
だから、商品の質を十分吟味せずに 数千万の買い物をした奴の尻拭いを なんで国民一般がしなきゃならんの?
358 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:12:51 ID:fEWJmM680
手抜きをしない建築なんて無いんだよ。程度の問題でな。 みんな国に請求しようぜ。一見まともな家でも何かしらどっかに手抜きはある。 しかしマンション住人マジでうぜぇ。 どうせこういうヤツらに限って自分達がうまくいけばあとは知らん振りなんだろ。 マジでうぜぇ。
359 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:12:58 ID:/jB7DoZ60
張りぼてこんにゃくマンションが耐震性抜群の一流マンションに変身!!! これぞ創価マジック!!!!
>>355 PTSDになりました
もしあなたが私のお医者様ならどうするんですか? @PINK
361 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:13:28 ID:5XqE0l4A0
>>350 日本国が破産して欲しい
日本国が混乱して欲しい
社会不安が大衆に広まって欲しい
と考える連中がいるんですよ。
これ革命理論の一部なんです。
362 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:13:54 ID:cMovTFjV0
>>354 ・引越し費用
・仮住まいの賃料
・倒壊マンション取り壊し費用
・建て替え費用
日々順調に増えてます。
>>355 しかたがないだろ?
もともと100平米のスペースを得られるようなお金を出していないのに
それだけの内容物を自ら用意したんだから。
もっと身の丈のあった生活をしろってことだ。
>>344 国は耐震基準法を作った。法律を守るように管理監督するのが国の責務。
365 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:15:10 ID:wnWOEMFx0
国は世論の大きさで動く 結局どんなデキゴトも政治の道具として有効かどうかが国にとっては重要事項
366 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:15:16 ID:Y3j/Ln8k0
>>361 そうなればリセットできると言う妄想だな。
実際に国が破たんしても、強者は再建も早いけど、弱者は増す増す弱者となるだけ
367 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:16:00 ID:owrxgahY0
>>343 >相場から考えたって3000万じゃ60平米がキープがいいところ。
相場からいくと80平米でおよそ7000マソらしいよw
368 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:16:01 ID:2fnpoet20
369 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:16:59 ID:He2wSKGs0
>>364 >法律を守るように管理監督するのが国の責務。
なるほどね。(笑)
370 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:17:04 ID:EKg76GlD0
>>364 違反者の摘発が第一義的な責任
ちゃんと使用禁止命令を発動したんだから立ち退いて頂戴
>>364 じゃあ、これまでの欠陥住宅もみんな補償してあげないとねw
372 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:18:27 ID:X/LGvov50
>>364 じゃあさ、刑法で殺人の罪を作ったのは、国だよな?
殺人が起きないようにするのが、国の義務なんだな。
ということは、ペルー人に殺されたあいりチャンは、国家が補償してくれるんだな?
道路交通法を作ったのは、国だよな?
道路交通法違反で発生した交通事故はすべて国が補償してくれるんだな?
おまえ、馬鹿か。
373 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:18:40 ID:A0bvGTzW0
>>355 家安いの買って 家具は高いの買うって
すごく不思議です。
375 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:19:01 ID:2wKKrgsV0
まわりの住民も迷惑なので、解体費用の援助はわからんでもないが、 建て替えや引っ越し費用に血税を使うな。ぼけ
376 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:19:06 ID:JIVHYW5OO
マンション住民が紛れこんでるな 早く荷造りして出てけよ
377 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:19:14 ID:aRbKE3Zh0
>>361 なぜに革命論? 極端だな。
それとも何か? 全棟検査をすると不味い事でもあるのか?
国民に殺人マンションに住めとでも言うのか。
国民の命よりも国の財政なら、何の為の国家なんだ?
378 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:19:16 ID:1pxiwoA40
>>324 >マンション住民の意見が正しい。
>国に建築確認会社の監督責任があるんだから当然だろう。
契約した住民側にも過失があるから、住民の新たな負担なし、そんなことはありえないよねえ。
つまり、マンション住民の意見は間違っているんだよ。
379 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:19:19 ID:PJ6FjaocO
最後は新築されたマンションでステーキパーティー
380 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:19:32 ID:QG/uSFoy0
>>364 もう止めたら
痛々しくて見てられないよ
>>364 じゃあ、道交法違反のDQNに跳ねられた俺の損害も国が賠償してくれるわけだ。
そいつが無保険であっても、免許証さえ持っていればそういう理屈になるよな?
>>364 >国は耐震基準法を作った。法律を守るように管理監督するのが国の責務。
だからって建て替えの大部分を国が負担する根拠にはならんだろう?
ちゃんと裁判を起こしてそれぞれの分担率を出してから請求しろよ。
どさくさに紛れるなよ。ヒューザーと住民の層化共犯。
383 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:19:49 ID:K7TWpVVL0
384 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:20:28 ID:EKg76GlD0
>>367 本拠地の東村山でも3000万円で75平米がMAX
>>373 あそこのマンション、内装で誤魔化してたからな。
家具は物件でコスト浮いた分、お金かけたと思う。
386 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:21:56 ID:Y3j/Ln8k0
>>372 前段 税金でVIPにSPがつく件
後段 税金で道路路構造令が執行される件
387 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:22:04 ID:379N2yGG0
層化が構造計算偽装し、 悪者探しを回避したい層化の大臣が公的資金導入で臭いものにふたをしようとし、 層化の住人が焼け太りして層化の財務に励み、 池田大作の勲章獲得資金が血税で賄われる という流れですな。
388 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:22:33 ID:aRbKE3Zh0
殺人マンションに、特定の産業を守る為なら国民の命をも犠牲にする BSE牛やら、アスベストと同じ構図を見た。 マンション住民は訴訟を起して責任の所在を明確にしろ。 そして全棟検査だな。
389 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:23:04 ID:6yMj4kl50
安かろう、悪かろうで、安物マンションを買った住民への保障を関係ない国民の血税を使うのは御免です。
390 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:23:14 ID:DU0+rkxM0
>>364 そういうなら、法律を破った検査機関を罰すればいいだけの話だろ
っていうか、とりあえずローンを不払いしちゃえばいいだけの話なんだけどな。
支払いを滞納すれば、貸した銀行は「担保物件」を差し押さえるんだから。
とっととアパートにでも引っ越してこの方法で借金踏み倒したほうがいい。
別に自己破産する必要ないし
391 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:23:23 ID:JIVHYW5OO
>>373 愛着が沸いたとか言って軽に車体価格以上のアクセサリー付けるようなものw
393 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:24:01 ID:FgroKi750
既に中古マンションでそもそも欠陥があるから安くなってたのに 負担無しでお墨付きの耐震と同じ広さの部屋を要求するってのか? 住民BBSには「慰謝料としてプラスαがあるのは当然」みたいな 書き込みがあるらしいが図々しすぎる…
394 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:24:06 ID:agIjHu9C0
犬作の新作 「万村革命」 ー偽装から始めるこの国の混乱ー
397 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:25:11 ID:+gwLAYkv0
破産すればいいのに。
398 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:25:32 ID:Y3j/Ln8k0
>>390 君のような世間知らずでも自由に意見できるのがこの国ですな
住民たたき派のほとんどはこの程度の認識だろw
399 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:25:46 ID:rP1uOaie0
そろそろマスコミも整合性の取れない支援策に言及しだしました。 国会でも北側&国交省の過剰な支援策は紛糾するでしょう。 「今回だけの特例」、「超法規的措置」などと言ってる時点で無理。 予言します。「マンションの再建は無理です」。
401 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:26:20 ID:DU0+rkxM0
>>392 じゃあなんでその家(orマンソンの部屋)を担保にすることで金貸すんだよ?
担保の意味分かってる?
402 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:26:26 ID:rP1uOaie0
403 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:26:37 ID:/JIWGgoM0
でもさー あいりちゃん殺した奴だって、結局国が、不法入国者ちゃんと 取り締まってなかったからだよなー 姉歯のだって、国がちゃんとチェックしてないで、適当な事してたからだよなー 狂牛病だって、圧力で輸入再開とかしちゃうかもなんだよなー 薬品漬けの野菜も、国がちゃんとチェックなんかしてないんだよなー フェミの言いなりなって、猪口に10兆物、男女共同参画という名の下に、家庭崩壊資金与えてるのも国なんだよなー 国会中に居眠りしてるような奴等、バブルの時などほぼ喋ってる奴等以外全員だったよなーあいつ等にいくら支払ってたんだ? 何もかも補填出来ないんだからサー マスコミがぎゃーぎゃー言おうと、きっちりした基準も受ける位 出来るだろうよと思うが。ね 国の癖に 税金食い潰してる癖に、適当にやりあがって涼しい顔してると むかつくよなー
405 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:27:01 ID:1pxiwoA40
>>393 おいおい本気で住民は狙っているんだな。
えびで鯛を釣る
これはえげつないわ
謙虚指数は −100だな
406 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:27:23 ID:yZOYQO4+0
>>393 住人は国民の税金から慰謝料もらうつもりなのか?
407 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:27:27 ID:VWasAbCb0
誰か住民に、 「鉄筋が少なかったからといって、あなたの言ってることは 筋が通らないよ」 と言ってやってくれ。
408 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:27:28 ID:A0bvGTzW0
解体して更地になっても 割り振りされた分の土地は個人のもの。
409 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:27:54 ID:BU9n7owB0
>>373 都営住宅の前を通ると、高級車が駐車されている光景をたまに見かける。
万損住人の発想は根本的にはこれと同じでしょ。
まあ、悪いこととは思わんがね。
410 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:28:44 ID:X/LGvov50
>>398 住民をたたいてるんじゃないよ。住民は、文句があるんだったら、
ヒューザーを訴えればいいだけ。瑕疵担保責任は、ヒューザーの社長も認めていただろ。
あくまでも、ヒューザーと住民との間の争いだよ。
それから、国に立ち退きを強要されてるから、国がはらうべきというけど、違うよ。
近隣の住民に、妨害排除請求権で訴えられたら、もっと悲惨だよ。
訴えられる前に、出て行ったほうが賢いよ。
411 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:28:51 ID:Of0xS/Zi0
412 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:29:02 ID:YHBYJDuv0
暇な奴は、総務省とか東京都選管いって、政治資金収支報告書でも見てきたら? ただで見れるし、お宝発見できるかもよ?
413 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:29:23 ID:rP1uOaie0
>>401 担保の価値を見抜けなかった金融機関の側に落ち度があるということでよろしいか?
414 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:30:15 ID:ulf1RhPq0
ある意味ヒュ−ザーマンション買って置けば良かった・・・
415 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:30:15 ID:KL/gUZ4a0
>>410 良いこと言ってるんだから、1行開けて書き込むのやめれ。
読みづらい。
>>400 やはり、ほんとのシナリオは層化あぶり出し
高名追い出しなのかな?w
自民はいままでの時間で大悪党トンヅラ、小悪党
生け贄で尻尾きりの準備整ってるだろうなw
417 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:31:05 ID:rP1uOaie0
418 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:31:09 ID:ync3b688O
山古志村で まだ 仮設に 住んでる人 難病で移植の募金を一生懸命集めている人 施設にいるこどもたちの えんじょきん きりがないけど 困っている優先順位を考えて 税金使ってほしい。
>>407 鉄筋がない万損の住人だから言う事に筋が無いのも頷ける
420 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:31:20 ID:pon8WUSP0
だれか公的資金を出すという 理不尽な案に 苦情電話入れた香具師いるか?
>>401 担保価値下がったら追担汁ゴルァ!って怒られるじゃん
422 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:31:53 ID:X/LGvov50
たぶん、住民が国にカネをたかろうとする根拠は、国家賠償法だと思うんだ。 しかし、今てもとに国家賠償法がないけど、公務員による公権力の行使が要件だったと思う。 つまり、今回のケースは、国家賠償法は適用されないんだよ。 そうすると、国がカネをだす根拠はまったくなくなるだろ?
423 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:31:56 ID:rP1uOaie0
>>416 真っ先に切らなければならない患部は小泉純一郎になるのでは?
424 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:32:08 ID:Y3j/Ln8k0
>>410 君をたたいてるんじゃないよ。君は、文句があるんだったら、
国を訴えればいいだけ。国の責任は、国交大臣も官房長官も認めていただろ。
あくまでも、君と国との間の争いだよ。
それから、国に立ち退きを強要されてるから、国がはらうべきというけど、違うよ。
近隣の住民に、妨害排除請求権で訴えられたら、瑕疵担保の法定解除で所有権消滅を証明すれば良いだけだよ。
訴えられる前に、訴状却下だよ。
426 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:32:11 ID:4/q35sQ00
震度6の地震が起こったが崩れず、姉歯が勝ち誇る展開希望
427 :
_ :2005/12/05(月) 16:32:19 ID:zlH5K+HR0
おびき出すには美味しそうなエサを目の前にチラつかせるのが一番だからな。
428 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:32:55 ID:A0bvGTzW0
>>1 >国の支援策を待ちたい・・・>>
今 震度5強の地震があったら 命の補償は無いけど
今勝手に退去したら 損するから命を掛けて財産を守ってる。
地震がこないことを祈ります。
429 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:33:09 ID:rP1uOaie0
>>421 価値は下落したのではない。
建ったときから、そのような価値だったのだ。
金融機関は、それを確認して金を貸している。
>413 落ち度があるにせよ、目減りした分は借主が用意すんだよね
431 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:33:32 ID:wnWOEMFx0
>378 :名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:19:16 ID:1pxiwoA40 >契約した住民側にも過失があるから、住民の新たな負担なし、そんなことはありえないよねえ。 >つまり、マンション住民の意見は間違っているんだよ。 住民の過失って何だよ? 一級建築士に確認してもらわなかったことか? そんなもの普通やらねえだろう、おまえバカじゃね? 少しは自分が住民のつもりで考えてみろよ
432 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:33:35 ID:BU9n7owB0
>>418 ちょっと前にタイゾーと元村長が村を視察してたけど、続報ないんかね?
433 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:34:33 ID:EKg76GlD0
>>431 住民の過失=弁済能力の無い業者から買ったこと
435 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:34:59 ID:aM1DLMWT0
このスレを読んでいるソウカ学会員もいるわけだよね。 その人達は、どう思ってんだ?
436 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:35:24 ID:Q1AFQTPH0
>>425 おまえは数日前から一番頭の悪い書き方の見本だな。
437 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:36:00 ID:KL/gUZ4a0
438 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:36:17 ID:KEomI7Z70
これもし、相場並みの価格だったらこんなに叩かれなかったのかなあ・・・ 今後、「妙に安い物件はあやしい」とされて、「相場並みの価格をつけた 欠陥建築」とか出たりするのかなあ
>>431 サギにあったら、その金は国から返って来るのか?
440 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:36:35 ID:1pxiwoA40
>>431 おまえよー、一般常識くらいの法律知識は勉強してこいよ。
ほんと恥ずかしい奴だな、馬鹿そのものだよ。
>>424 >近隣の住民に、妨害排除請求権で訴えられたら、瑕疵担保の法定解除で所有権消滅を証明すれば良いだけだよ。
>訴えられる前に、訴状却下だよ。
自分の生命の危険にはギャアギャアわめき散らす割には周辺住民の生命財産は無視ですか?
ちょっっっおまっ・・・・
さすが層化クオリティ・・・。
442 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:38:00 ID:Y3j/Ln8k0
>>431 が言ってるのは「住民のつもりで筋の通らない我侭を言ってみろ」ってことだな
たしかに当事者なら文句も言いたくなるのは分かるよ
でも、それは間違ってるよね?
444 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:38:45 ID:ync3b688O
432 私も あれみました。プライバシーもなくまた 年を越されるのかと思うと かわいそうです。ああゆう方々に血税を使っても誰も 文句はいいませんよ。
445 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:38:52 ID:X/LGvov50
>>424 国に、どういう責任があるんですか。建築確認をおこなったのは、
イーホームズですよね?あと、国がカネを出す根拠を教えてください。
446 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:39:26 ID:oVN5r9jY0
>>401 担保価格下落の場合、マンションを売ってもローンが残るだろ。
447 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:39:33 ID:Of0xS/Zi0
こんな前例作ってしまったら日本転覆しない? 神戸や山古志、福岡の被災者や天災被害の人達 家どころか、家財道具、仕事、肉親亡くしてるのを 考えると、悔しいよ。 これがまかり通るなら、国が許可した三菱の車の 被害者も国が救済すべきだよね。 わざとこういう物件作っても国が救済してくれるから って今後そういう考えの人が出てくると思う。
448 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:39:37 ID:1pxiwoA40
>>431 だまされた場合、
被害者の過失が必ずゼロになると思っているアホ。
449 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:39:59 ID:aRbKE3Zh0
>>431 殺人マンションだと知らなかったのか、騙されたのかのか、はともかく。
殺人マンションを購入し所有者となったことじゃない?
公的資金を求めるのはおかしいよ。
検査業務のミスに対する国家賠償請求だよな。
450 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:40:38 ID:yZOYQO4+0
国の責任ってどれくらい? 100%のうち何%くらい? 税金投入しなければいけないほど責任の割合って大きいの?
451 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:41:04 ID:6u8QtlRf0
>>431 >そんなもの普通やらねえだろう、おまえバカじゃね?
普通はやるよ。
つうか昨日のヒューザースレでも同じ様な書き込み見たな。
住民か?
この程度の認識で数千万もの買い物なんて有り得ないだろ。
国の責任ってわずかだろ。 だってイーホームズは民営化のなれの果てだし。
453 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:43:07 ID:2nCZXGhj0
国が建て替えOKだったら ヒューザー以外のマンションで続々偽造が発覚したりして 築13年でも建て替えてくれるかなー うちのマンションも調べてみよっと
454 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:43:16 ID:EKg76GlD0
>>450 建築確認申請書に虚偽記載があるので
行政や民間確認検査機関に賠償責任は発生しない。
北側が勝手に「行政に責任あり」と言ってるだけ。
新潟の震災で壊れた家が先じゃない? 仮設住宅でも十分 扱いがおかしいよ
456 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:44:01 ID:X/LGvov50
>>424 姉歯の構造計算を、公務員がチェックしたんなら、国家賠償法が適用されるのも
わかるが、確認したのは、あくまでもイーホームズだろう?
国にイーホームズの監督責任があるから、国のカネでマンションを建て替えるという理屈
が通るのであれば、許認可制の産業で起こった事件は、全部国が負担するということにならないか?
その理屈から行けば、JRの脱線事故も国に責任があるのではないのか?
457 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:44:47 ID:A0bvGTzW0
住める状態じゃないのに 半壊と診断された被災者に 入居の 資 格 だけでいい 与えてやってくれんか? 未だに 仮設住宅に入ってるんだ。 せめて資格だけでも・・・。
458 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:45:59 ID:KL/gUZ4a0
>>454 >建築確認申請書に虚偽記載があるので
>行政や民間確認検査機関に賠償責任は発生しない。
まあそうだよな。
北側って即刻辞職させたほうがいんじゃねえの?
俺は通勤の利便性からフリープランの土地つき戸建の狭小住宅を購入したけど まぁ、値段相応の造りだったよ。土建屋の義父と二人して見て、十年しか持たんね。 うん、でも家賃並だから構いません。と納得したうえで購入した。 このマンションを購入した人は、建築現場を見に行かなかったのかねぇ?
461 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:46:34 ID:YHBYJDuv0
あるブログから。 国が完全補償に急ぐわけは、簡単な話で、法的責任(悪事)を訴訟において 追及されることを回避するためだろう。 完全補償をしておけば、仮に(足りないといって持ち込む奴はさすがにいない と思うが)訴訟に持ち込まれても、完全補償しておけば、訴えの利益なしで、 責任問題に触れずに却下判決となるからだ。 もっとも、そうはいかんざきであり、兵庫・福岡・新潟の震災被害者との公平性の 問題が残るのである。 今回の件は人災、震災は天災で切り分けということなのであろうが、税金の投入と なると、人災・天災での切り分けではなく、国民全体への負担の転嫁が適当かどうかの 観点から判断すべきであり、この点、国民が賢かろうが否かにかかわらず蒙る天災と、 馬鹿でなければ蒙らない可能性のある今回の人災では、天災被害者の救済が優先されると いう結論になろう・・・。
462 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:46:35 ID:yZOYQO4+0
はいはい、分かった分かった、 住人に責任がないのはよーく分かった で、それこそこの件について何の関係もない納税者にはどんな責任と義務があって 自然災害でもない詐欺事件の被害者のために 血税を使われなければいけないのでしょうか?
464 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:48:01 ID:aRbKE3Zh0
>>456 JRのような民間企業とは、ちょっと違うような気もするが…。
毎年、定期的に立ち入り検査をするような
比較的管理の度合いが強い民間組織のようだし。
> マンションなどの耐震強度に関する構造計算書の偽造を見過ごした民間検査機関イーホームズ(東京都新宿区)に、
>国土交通省がほぼ毎年、定期的に立ち入り検査をしながら、同社の審査態勢の不備を指摘してこなかったことが
>明らかになった。
465 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:48:40 ID:aQeVYoLk0
466 :
番組の途中ですが名無しです. :2005/12/05(月) 16:49:03 ID:tz6czy2G0
新潟震災は越山会・田中王国=冷たい仕打ち。 マンソン偽装は創価関係者多数=手厚い保護w 政教分離の原則もクソもないがな・・ 誰か子供電話相談室で訊いてくれよ。 宗教団体が政治活動してるんだけど、どおして?と。
467 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:50:00 ID:5zrJrIlw0
プロフィール 創価大学法学部卒業 弁護士・税理士 衆議院議員 日本の法秩序を壊すな
469 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:50:56 ID:X/LGvov50
ヒューザーとマンション住民は、私人同士だろう?私人同士の契約で、一方が 損したら、国がケツをふくというのはどう考えてもおかしいではないか。 国がケツをふいてやるにしても、根拠が必要だ。その根拠がどう考えても私 には思いつかない。 もちろん、行政庁には自由裁量権が認められているから、行政庁の自由裁量で 住民のケツをふいてやるのなら、わからんこともないが、それなら、公平に欠陥住宅で だまされた国民すべてのケツをふいてやる必要がある。 そうしなければ、不公平だろう。
なんで一般の欠陥住宅被害者を差し置いて、 裁判もなしに税金投入なんて決めるんだ? 一から裁判やって、ヒューザー訴えればいいのでは? 一般の欠陥住宅被害者や、自然災害被害者を差し置いて なんでこのヒューザー被害者だけが特別待遇受けるのか理解できない。 この人達は無職でもないし、貧乏でもない。 年収一千万の勝ち組なんだよ。 北川、テレビでなぜ一般の欠陥住宅被害者や自然災害被害者と違って、 こいつらがと・く・べ・つ扱いなのか説明してくれ。 なんでこいつらだけ特別なのかマスコミは取材してくれ。
471 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:53:07 ID:9biMM2iU0
>>446 担保価値そのものがないものを担保と認めて貸したんだろ?銀行は
まぁ間接的に銀行も被害者なわけだが。
ローン不払いを理由に担保物件を差し押さえるわけだから、
その差し押さえた物件を処分する際に、二束三文になったとしてもそれは銀行が損失を被るだけの話じゃない?
少なくとも貸し付け決定した時点では、そのマンソンの部屋が貸し付け金額相応と判断したから、
それを担保にして貸してるわけだからさ
473 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:54:02 ID:YHBYJDuv0
>>466 >新潟震災は越山会・田中王国=冷たい仕打ち。
白川勝彦もお忘れなく。
474 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:54:48 ID:KL/gUZ4a0
>>469 私人同士じゃなくて一方は創価。
だから一部の政治家が救済しようとしてる。
国の経済を脅かす創価は破防法を適用して解体すべきだな。
たたき厨はどんなところになら税金を投入してもよいと考えるんだ?
476 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:55:46 ID:FgroKi750
税金ではなく公務員の給料カットで捻出しろ! それなら文句は言わない。
477 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:56:07 ID:yZOYQO4+0
公営住宅は弱者救済と言う目的があるし 公務員の公舎も、まあ、一応、公務員は国民のために働いていると言う建前がある 税金で建てられる個人のマンションってナニ? 完成したら見学でもさせてくれるの? お弁当もって遊びに行っていい?住人さん?
ODA廃止すればいいじゃない、誰も不満言わないし
479 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:56:25 ID:TMk7CbPG0
>>472 倒壊の危険性からの近隣住民の安全確保はどうなる?
480 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:56:53 ID:rP1uOaie0
481 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:56:55 ID:xDKLGjO70
「創価にあらずば人にあらず」ってことか・・・orz どうなってんだよ、日本は
482 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:57:01 ID:EKg76GlD0
>>475 「たたき厨」という表現がきみの出自を雄弁に物語っているよ
483 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:57:12 ID:Y3j/Ln8k0
>>471 ローン債務者の一般財産にかかれないローンもある。
シノケン物件はそれであるため、今回あまりトラブルにならない。
頭金が多かったり金利が高かったりするが、一般にこのようなローンが普及すれば
欠陥物件トラブルのリスク回避になる
484 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:57:23 ID:EFSHPKi90
耐震強度偽造で刑事告発 国土交通省 【16:51】 姉歯秀次1級建築士(48)による耐震強度偽造問題で、国土交通省は5日、 姉歯建築士に対する建築基準法違反容疑の告発状を警視庁に提出、警視庁は直ちに受理した。
公務員の今冬のボーナスで まかなえよ。全国のな。
公的資金の引き込み成功したら数千万パーが一発逆転、 即転売すりゃ平均1〜2千万の儲けが出るからな 俺が住民ならそりゃ必死になるべえ
487 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:58:15 ID:9iSL9eh+0
つ税金にて再築→国が原始取得→住民に所有権移転 ↑ 国民は利害関係ある第三者
>>476 欠陥マンションを作った関係者の私財を没収すればいいと思う。
それを住人救済の費用に充てればいい。
こういう大仕事は国にしかできない。
489 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:58:33 ID:e9GuznBr0
どんな立派な建物ができるのか・・ 購入価格を上回るマンションを求めているんだろうな
490 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 16:58:44 ID:z7Z8MuBi0
住民も間違った要求なのは分かってやってるんだろうけど。 全額補償はどう考えても根拠がない。そもそもこんな安い金額じゃいいマンションは 立たないよ。 被害者とは言え、商取引なんだから結果責任は負わなきゃいけないし、国が全額補償する 根拠は見当たらない。 あくまでも可哀想だから支援してあげるだけだし、税金使う義務は国にはないよ。 住民も少し勘違いしてるとしか思えない。
491 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:00:29 ID:QG/uSFoy0
税金投入派は創価の指示で動いているのか 池田の写真で踏絵をしたい
492 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:00:35 ID:4/M2WgwL0
なんで血税で助けてもらおうってのに条件とかふざけた事言ってんの? こんな奴等は補助金として300万支給で十分だろ 震災被害者が怒りまっせ><;
493 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:01:06 ID:lIDAZHLO0
>>472 何だコレ・・・
思うに、同情している国民の多くの心情は「あんな危険なところ買わされちゃって・・・」
といった類のものだと思うんだが、違うかな?
こうなるともう、単なる居座りじゃん。
レーザーラモンHG vs ヒューザーマンションSG
>>479 おぉっとそうだった。
層化住民の頭の中はお花畑でいい話だけど、
周辺住民の皆様にご迷惑がかかるよね。
やはり強制立ち退き&危険建築物の除去作業までは国が速急にやらないとダメか・・・
裁判の判決後その費用はヒューザーもしくは住民に行くかもしれないけど、
一時金の貸し出しくらいなら公的資金だしてもいいんじゃない?
496 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:02:01 ID:rP1uOaie0
497 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:02:09 ID:T6S72rIk0
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン! 3000マンが億ションに大変身!? ありえねええええええええええええ!!!!
499 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:04:16 ID:X/LGvov50
早い話、このケースで国がケツをふくんだったら、民法なんていらないと思うな。 あるいは、民法に条文を追加すりゃいいんだよ。「詐欺は、国が、これを賠償する」 という条文をね。 僕は、住民とヒューザーの契約書を読んでないけども、まずはヒューザーと住民の間で 解決すべきだと思うね。瑕疵担保責任は社長も認めてるんだから。 本当にヒューザーの社長が被害者なら、ヒューザーが姉歯を訴えればいいじゃないか。 私人同士の取引のケツを国家が補償するんだったら、税金なんかいくらあっても足らないよ。
500 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:05:37 ID:rP1uOaie0
501 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:06:53 ID:TMk7CbPG0
>>495 その程度ならリーズナブルだし
こんなに話題沸騰してないと思う
502 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:07:03 ID:He2wSKGs0
今日、建設・不動産セクター騰がってる?
503 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:07:06 ID:nYV8Mhwo0
これってさ住民の攻め方が馬鹿だったんだよね。 姉歯偽造発覚 ↓ 耐震性能をみたしていない けど住民は堂々としている ↓ 近隣住民が不安になり行政に取り壊しの陳情 ↓ 住民は「大丈夫だと思うので引っ越したくない」と意見する ↓ 行政は近隣住民の意見を聞き、強制撤去に踏み切る ↓ 住民は行政の強制撤去により家を失うので行政のフォローが必要だと発言する ↓ 国民も、それじゃぁしかたがないと税金の使用を納得する人の割合が多い というシナリオだったら問題なかったのにw
こんなの補助して当たり前だろ!何いってるの? まあ、お前らは分譲マンションなんて一生買えない立場だしなw ネットでほざいてばかりいないで仕事しろよ! ちまちま働いてればマンションぐらい買えるようになるぜwww
505 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:07:44 ID:8jnqSwR30
マスコミはこんな重要な問題について何で小泉首相のコメント取らない?
506 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:08:07 ID:IJVv6jCg0
>>497 そんなことは、吐き出させてから言えよ。
最初から無理と決め込んで、温存したまま国にせびるから
同じ穴の狢、グルといわれても仕方がないんだろう?
なぁ層化住民よ。
508 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:09:17 ID:a/VfVBkA0
都内には100平米超、3000万の新築マンションなんて存在しません! 全ては姉歯イリュージョンによるまやかしの賜物です! 住民が夢の国から戻って来ない限り、マトモな話し合いなんて無理だろう。
もう税金で立て直していいよ 36世帯×4000万の予算しか認めんがな どんなウサギ小屋が建つか見物だ
510 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:09:40 ID:thK0B8sP0
>>504 分譲マンションなんて一生買えない奴らに、
税金で分譲マンション建ててやる事になるのだが...
511 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:10:03 ID:nYV8Mhwo0
512 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:10:14 ID:TMk7CbPG0
いや、結構喜んでいるヤツもいるみたいだが、国はそんなに甘くないよ ここに書き込んでいるような事は誰でも考える事だしな 今後どの程度の補助になるかが焦点だと思うが 3,4000万の物件なら、世間一般的に見てそれなりの価値のあるものまでしか認可されんだろ 全ての下層〜上層階級の貴重な税が投入されるわけだからな と、思いたい!
514 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:10:44 ID:YR3PpIHf0
これだけ起せるっていうのは、どう考えても制度不備 国交省と各自治体の予算から出せ
515 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:11:08 ID:yZOYQO4+0
だから住人はヒューザーに請求でも要望でもすればいいわけで。 何ではなっから当たり前のように行政に頭ごなしに払えって言うの? 国の責任責任て、裁判もしないうちから決め付けてさ。
516 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:11:11 ID:YHBYJDuv0
>>504 ようやく510、1匹釣れたな。コマネチ。
517 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:12:43 ID:thK0B8sP0
518 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:12:50 ID:QG/uSFoy0
>>504 血税をこんな事に使うお前の頭が理解できない
縦じゃないよな
コマネチって古すぎるし
意味不明だし
519 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:12:56 ID:X/LGvov50
>>500 このケースで、国に賠償を求めることができるのは、住民ではなく、姉歯だと思うんだ。
人間、誰でも間違いはあるから、故意(わざと)ではなしに、構造計算を間違うことは考えられるわけだ。
それをチェックするのが、イーホームズなわけだから、もし、イーホームズがずさんなチェックをして、その結果、
間違った構造計算にOKが出されたなら、あるいは国の監督責任をとえるかもしれない。
520 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:13:02 ID:9iSL9eh+0
税金で立て直すってことは国民も持分権を持つのであって、 住民への所有権移転の無効を申し立てるなり 持分に基づいた償金を請求するなりできるはずだが。 鬼?
>>510 阪神や新潟で二重ローンや仮設住宅で苦労してる人の
税金で分譲マンション建ててやる事になる
とも言えるのか、、、、、
522 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:13:35 ID:oFjoNpwi0
523 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:13:44 ID:wMIC+Bjb0
524 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:14:13 ID:ZzkStpVm0
賃貸住宅に住んでいるんだが、うちの住宅も耐震強度に問題あったら 公的資金で引越費用とかだしてくれるのだろうか? 金額の大小はあっても、契約時に耐震強度がわからないという点では かわりないと思うのだが 仮にうちの住宅の耐震強度が弱ければ 危険な状態はマンション住人とかわりないと思うののだが、
マジレスすると都内マンションなんかマスコミ関係者や官僚が沢山保持してるんだろうよ 田舎のマンション限定で起こった事件なら完全に放置されたはずだよ
526 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:15:58 ID:cbOoTAOt0
527 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:16:59 ID:XxmauMGG0
国交省はマンション住民に『家内安全の御守り』を配布して手を引け。 姉歯の構造計算よりは信頼できるぞ。
528 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:17:00 ID:IogkJx3e0
あーあ、今この瞬間に大地震起きたらおもしれーのにな
529 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:17:27 ID:YHBYJDuv0
>>526 三位一体・地方分権とか言ってて、何で国が「自治体が拠出」を決めるんだ?
530 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:17:38 ID:cbOoTAOt0
共用部というのが、どこからどこまで指して言うのか?
531 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:17:40 ID:aOKq83WW0
532 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:17:40 ID:ymfGA1Y6O
>>524 もしお前の家に国からの立ち退き命令が出たならしてくれるかもね
>>505 >姉歯関連はある意味本命から注意をそらす為のスディレクションかも。
>絶対姉歯だけじゃねえよ。森田が殺されてるし。
>総研は氷山の一角っぽいね。
>総研→木村建設→マンション・ホテル→小物政治家
>総研→他の設計屋→公共事業(即ち大物政治家)は別ルート(死守すべき本命)
>総研→ヒューザーなど→東京の案件→(森田が浮かんでた海関係)
まったくの憶測だけど、どうもこんな感じっぽい
小泉も側近と思案に暮れてそう
534 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:17:47 ID:fjTKDlR80
>>524 構造計算が捏造されていて、それが検査機関がザル検査を行っていた
ことが立証されるのならば、一考の余地がある。
ただし、建築現場の手抜きなんかで結果的に耐震性能が落ちているなんて
ことなら問題外だよ、
535 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:18:10 ID:9iSL9eh+0
こうして民法の私的自治の原則が除外されかつ憲法における 財産権の平等外の権利を享受する新たな利権が生まれるのだった 勉強になるなぁ
>>527 >国交省はマンション住民に『家内安全の御守り』を配布して手を引け。
層化だからお守りは受け付けないと思われ。
犬作の直筆いり生写真なら納得して引き下がる可能性もあり。
古い建築基準で立てられた建物すべて建て替えろよ 人の命が懸かってるんだぞ
539 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:19:19 ID:+7HGtN2i0
>>525 首都圏優遇だからね。
阪神大震災や新潟地震の被災者たちには、
ほとんど支援が無かったでしょう?家に関しては。
体育館→仮設住宅で、ハイおしまい。
家の再建費用なんて1円も出ていません。みんな2重ローンです。
>>528 はぁ?氏ねよ
ハゲた頭晒してないで早く氏ね
いちど同じ目に遭わないと当事者の気持ちがわかりませんか?
おまえうざ過ぎるぞ!
541 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:19:33 ID:9IoMBx3u0
みなし公務員の行ったミスは誰が取るのであろうか? ミスというより怠慢だが、この場合・・・
542 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:20:12 ID:ISnOOppF0
こんなマンション以外にも今にも潰れそうな古いマンションや団地がたくさん 立ち並んでるでしょ? そっちの方が大問題だと思うのは俺だけか?
543 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:20:27 ID:Sw9cgD9L0
創価マンションと呼ぶことにします 本当にありがとうございました
544 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:20:43 ID:Y3j/Ln8k0
>>535 不動産を指摘自治で通したら誰も変えないだろ
太閤時代からなんのために高い不動産諸税を納めてるかかんがえろよ
545 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:20:52 ID:IogkJx3e0
>>540 __,,,,,,___
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
<´・\ ::::::::::::::::::ヽ
l D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .<、・ ( )
旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)
あーあ、うるせーな。何言ってるか聞こえないよ。はっきりしゃべれバカ野郎
546 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:21:02 ID:X/LGvov50
姉歯が国を訴えるんなら、話はわからんでもないが、住民がいきなり国にカネを 要求するのは、どう考えてもおかしいんだよな。 私見であるが、国が住民にカネを払うためには、まず、姉歯が国とイーホームズを訴え、 木村建設が姉歯を訴え、ヒューザーが木村建設を訴え、住民はヒューザーを訴えるべきだと思うんだがな。 それとも、住民が、債権者代位権を行使して姉歯に変わって、国を訴えるんだろうか? それで、裁判になっても勝てる見込みがないから、国は、和解という形で、住民にカネを払うんだろうか? もうひとつの考えは、民法なんぞ無視して、行政庁の自由裁量という形で、カネを払うのだろうか? それなら、欠陥住宅で困っている国民をすべて税金で救済する必要がある。
547 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:21:24 ID:FgroKi750
>>523 マスコミはそれをもっと報道しろ!
もう明日大体の事が決まってしまうぞ。
548 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:21:33 ID:ymfGA1Y6O
まぁこの事で住民がわを叩いてるやつの頭がわからんな
549 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:21:59 ID:QG/uSFoy0
>>540 も、もしかして住民ですか
あのヤクザよりもたかり上手な
ゴネゴネ住民の方ですか
550 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:22:25 ID:Qc5w7qsl0
>「買い戻しではなく、建て替えをして元の暮らしを取り戻したい」 元って、また偽造マンソンに住みたいだなんて ここの住民だよな、役人相手に 「あなたが私のお父さんだったらどうしてくれますか」 みたいな事言ってたのは お父さん一人でどうにかなるなら初めから実親頼れよ!と突っ込みいれたかった それとも、そこで言うお父さんとうは、層化の、あの人の事かあ? それとも北側?
551 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:22:35 ID:9iSL9eh+0
>>544 登録免許税の算定方法も知らんで
偉そうにナ。。w
552 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:22:50 ID:xwtlkai90
-=-::. / \:\ .| ミ:::| ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ |ヽ二/ \二/ ∂> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /. ハ - −ハ |_/ < 草加マンション最強ニダ | ヽ/ヽ/\_ノ / | \________ . \、 ヽ二二/ヽ / / . \i ___ /_/
そうかそうか・・・
555 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:23:44 ID:K/VfhDaG0
こんな責任の所在のなすりつけで、もし税金が投入されて 立派なマンションが建ったとしても、今後、地域住民などから 「創価マンション」って陰口をたたかれるんだろうね。 子供たちも学校で「創価DQNの子供」って蔑まれながら多感な時期を過ごすことになるだろうし、 駐車場に豪華な外車でも止まっていたら、それこそ何をされるかわからんだろうなぁ そういう後々のことも考えながらゴネているんだろうか? ここの住民。
557 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:24:03 ID:QG/uSFoy0
>>548 税金投入しても構わないと思っている
お前のスカスカ頭じゃ無理だわ
>>538 理想論はその通りなんだが、実際は構造の既存不適格を遡及するのは難しい。
実際に遡及させて適用させてるのは消防法くらい。
ぶっちゃけ誰が幾ら負担するのか という話。
559 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:25:01 ID:yZOYQO4+0
>>550 その「元の暮らし」ってのが
欠陥マンション買った時と同じ値段で
安全確保された同じスペースのマンションを
「住人の負担無しに」取り戻したい元の暮らしって話なんだよなあ
560 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:25:13 ID:8vGkyvrw0
姉歯・木村・ヒューザー物件だけ妙に韓流だと思ったら層化マンションだったわけか・・・
561 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:25:33 ID:rC0tuuZd0
562 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:27:05 ID:Y3j/Ln8k0
563 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:27:07 ID:+7HGtN2i0
マンションの共有部分ということは、大半を国が支援すると同じこと。
_-=─=-=_ __-=≡///:: ;; ''ヽ丶\ / '' ~ ヾ:::::\ / ノ ( \:::::::\ | ⌒ 彡:::::::::| ミ| , 、 |:::::::::| ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、 |:;;;;;;;;/ | | /◎> | | /◎\ |─´ / \ | ヽ二二/ \二二/ >∂/ / /( )\ U |__/ .| / ⌒`´⌒ \ ) | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | U│ | | <全部バレバレじゃないの・・ ( \/ ̄ヽ/\_/ / | | 学会挙げての一大事業なのに .\ 、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ / / \________ \ |  ̄ ̄U // / \ ヽ____/ /
565 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:27:50 ID:1pxiwoA40
住宅も出てきてるがそっちも政府負担するんだろうか?
>>522 一票いれただけでグラフの形がドカッと変ったからビックリしたよ
568 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:28:08 ID:HWhcjz97O
池田小事件みたいに裁判無しで公的資金投入ですか? 日本は都合のいい法治国家ですね。
569 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:28:11 ID:X/LGvov50
国会財政主義のたてまえからいって、なんの根拠もなしに、カネをばらまけるはず がないんだがな。 この場合、国がカネを出せるのは、姉歯だけだ。姉歯がイーホームズを訴え、かつ、 国の監督責任による損害賠償を請求して、国が敗訴してはじめて国は姉歯にカネを払える。 ただ、今回のケースは、姉歯は故意に構造計算書を偽造していたわけだから、国に賠償を 請求できるのか、私にはわからない。 どうしても、いきなり国が住民のケツをふきたいんだったら、民法を根底から書き直す必要が ある。 この考えは、おかしいのかな?
570 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:28:31 ID:FgroKi750
批判記事は「ゲンダイ」くらいか? 他のマスコミはなにしてんだ〜
572 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:29:03 ID:BpYIC1lBO
小さな政府・官から民へ・民営化・民間委譲・規制緩和 これらはすべて幻想やったん?(´・ω・`)
573 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:29:38 ID:6cuw181A0
安物買いの銭失いが1円も出さずに立て替え? こいつら乞食か。
574 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:29:50 ID:84NmQRaQO
住人はただのキチガイに変身した
575 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:30:33 ID:Y3j/Ln8k0
>>569 前段 クリーンハンズ
後段 債権者代位でよろしいが、損害の範囲なんてものは民法のどこにも書いてない
576 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:30:44 ID:6tGaMOix0
プロジェクトX〜挑戦者たち ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。 そのとき、小島は意外な事を言った。 鉄筋を減らしてみたらどうだろう。 姉歯は戸惑った。 RC造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。 それを減らそうと言うのだ。 無理です。出来ません。 小島は思わず叫んだ。 俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。 男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。 技術者の血が騒いだ。 やらせてください。 夜を徹しての設計作業が始まった。
創価に入信する事を前提にマンション住民を救済してやるニダ!
579 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:32:49 ID:KL/gUZ4a0
まあ仮に保証されても4000万円で買ったのなら4000万円の物件だろ。 もし2年前から住んでいたのならその分評価額は下がるが。 車にしたってぶつけられても新車になる訳じゃない。全部時価に換算されて それ相応の金額が支払われるだけだ。
580 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:33:02 ID:gl6XbIJW0
>>574 4000万円で買ったものが突然パァになって自己破産に追い込まれようという時正気を保っていられると考えているとしたら貴公こそ基地外だ
>>569 ヒント:創価学会
奴らのすること成す事カルトだ罠。
582 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:34:46 ID:HkdP0jJc0
たぶんこうなる・・・ 6日 マンション住人への資本注入策発表 9日 公金支出差し止め請求訴訟 16日 転出組と残留組に分裂 23日 天皇誕生日 26日 差し止め仮処分 27日 政府の責任追及開始、予算編成ストップ、年明けに内閣改造
583 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:35:05 ID:KCHHzMwg0
小泉構造改革はこれを認めたら全てご破算になるな。 あの国の法則はなさそうだから、皇室に手を付けたから 法則発動したんでないかい。
584 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:35:13 ID:X/LGvov50
>>577 そうか、おかしいか。もし、グランドステージが公営住宅なら、公の構造物
ということで、国家賠償法ももちろん考えられると思うが。
何を根拠に国が住民のケツをふくのか、調べてみるよ。
585 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:35:16 ID:9iSL9eh+0
>>562 判らんやつだな。
まず、この問題の解決手順はこう
1売主に瑕疵担保責任の追及
2売主及び設計者等に完全履行の請求とそれが出来ない場合
不法行為責任に基づいた損害賠償の請求
3国、検査機関に訴訟の場で過失を立証し損害賠償を請求する。
税金が投入されて再築された不動産については、納税者は
民法及び不動産登記法上の利害関係ある第三者と解される
ので、国が原始取得した不動産の住民への所有権移転について
意義を唱える権利を有する。
これを理解したうえで、今回の件はおかしいと言ってる香具師が多く
いるのにオマイはどういう低レベルな煽りあいだとでも思ったんだよ。
586 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:35:21 ID:Y3j/Ln8k0
>>579 超える部分は、当然国有財産登録で住民に使用貸与だろう。
贈与税の問題もあるし、固定資産税も高くなる。
形式上は、住民は1円たりとも財産は増えないスキーム
1円たりとも儲かるわけじゃないんだよ。
天罰が落ちますように
>>580 >4000万円で買ったものが突然パァになって自己破産に追い込まれようという時正気を保っていられると考えているとしたら貴公こそ基地外だ
じゃあ、あんたの今の行動は正気を保っていない、おかしいって自ら認めるんだね。
自覚あるだけまだ救いようがあるけど。
正気を保っていないあんたのために客観的に正しい行動を教えると、
まずはヒューザーに対して訴訟を起こせよ。
あのさ、話は変わるけど今、お年寄りを狙った健康商品セミナー詐欺 流行ってるんだってね。 盛り場を歩くおじちゃん、おばちゃんに無料でグッズ配布中とか言って 屋内に連れ込んで言葉巧みに高額商品を買わす。 2万円くらいの布団に磁石付けて、「厚労省認可」とか言いくるめて50万。 なんてーボロい商売…と思ってた。 んで本題。 今回もし住人の補償に税金が投入されるなら、 ↑で引っかかったおじちゃん、おばちゃんにも厚労省がお金を 肩代わりしてくれる訳? それってヒューザーもとい悪徳詐欺業者の懐に 政府が間接的に金突っ込んで儲けさせてるのでない? どーしちゃったんだ、日本政府???
>>580 借金を完済していないうちは所有物じゃないでしょ。
4000万の借金がチャラになるんだから自己破産すればいいじゃん。
591 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:36:57 ID:FgroKi750
>>582 > 9日 公金支出差し止め請求訴訟
これは誰が?
592 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:37:26 ID:xk3mQ8Tc0
立て直したマンションは元値以上の価値があるんだから新たに売り出す。 元住民は返金されたカネで相応の物件を探せ。
まずはマンションからインフレが始まりそうだ
594 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:39:31 ID:XxmauMGG0
マンション住民は創価学会に建替え費用を要求する。 国も行政も、もう関係なし。 これで良いだろ。
595 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:40:09 ID:2qU4c+4D0
おまいらって、 本当に他人が得することが嫌いなんだな。
596 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:40:25 ID:Y3j/Ln8k0
>>584 何を根拠ってww 12月の通常国会で成立する関連法案に決まってるじゃんw
>>585 同上
よって、公金差止め請求 裁判するのは反対する方。
言いだしっぺの橋下弁護士が責任取るでしょう
>>594 だな、層化学会の資産差し押さえしかないだろうよ。
598 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:40:57 ID:KzcaY6qT0
建築士、ヒューザー社長が逃げて、 北側のみが補償しますとは、税金だぞ 草加おまえら勤行が足りないとちゃうんか、 鉄道事故で死者は出すし
>>595 ×他人が得をすること
○道理の通らない奴が得をすること
600 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:41:41 ID:X/LGvov50
>>585 質問1、姉歯は訴訟に関係ないのか?
質問2、ヒューザーは敗訴した場合、おそらく倒産するがその場合、
どうなるのか?
質問3、3の訴えは、住民が債権者代位権を行使してヒューザーの代わり
に訴えるということでよいか?その場合、たとえば、ヒューザーが
手抜きを支持していても、債権者代位権は使えるのか?
教えてください。
602 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:42:55 ID:GtpvbwhC0
>>595 違う
卑(いや)しい奴らに憤(いきどお)っているだけ
>>595 血税が注ぎ込まれる時点で国民としては損をしますが、何か?
604 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:43:26 ID:vG//5kuoO
俺が総理なら「貴方達はもちろん。周りの住民まで危険なんですよ」と コメントし、まず住人が強制退去するしかない状況にまで追い込む そのままスグにマンションを取り壊し 公営住宅を用意するなど政府として出来るだけのサポートはするが まずは民同士で話し合って欲しい的なコメントで時間を稼ぐ 現物さえ無くしてしまえば、あとはもう戻れない+住めば都の理論で どんどん妥協していくしかはずなので こちらが有利に話を進められる。
605 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:44:07 ID:Vp3s0BDI0
それ相応の負担はまともなマンションに住みたければ必要だろう 安かろう悪かろうの物かつて良いマンションに税金でやつてとは 虫がよすぎる。
606 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:45:10 ID:gr9ATabh0
内閣総理大臣殿 小さな政府、官から民へ、三位一体。 結局全てお題目。 どうせ唱えるなら鼻っから「まんみょうほーれんげきょー」でよかったんじゃね?
607 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:45:46 ID:rC0tuuZd0
お前らなんでも鑑定団見てないのか? 偽物つかまされて、がっくりきても国に補償しろとは言わないだろ 自己満足で買ったものがまがい物だった現実を知っても目利きが無かったと自分を責めて がっくり来てるのが大半だ 国に物乞いする方が異常なんだよ
608 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:46:19 ID:Y3j/Ln8k0
>>589 そうならないために消費生活センターなどが税金で運営されてるんですよ
建築確認と同じ位置付けで考えてね
何も手を打ってなければ、或は手を打ってたとしてもそれがいい加減だったから
今回の問題が生じてます。
609 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:46:26 ID:gyJQsrr60
610 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:47:49 ID:XxmauMGG0
>>594 「創価学会が私のお父さんだったらどうしますか?」
「たった36世帯の命も守れない創価学会なんていらない」
「いままで納めた学会寄付金全て返してくれ」
「創価学会は学会資金投入して、最低でも住居を無料で斡旋するべきだ」
「創価学会は最後まで面倒をみる義務がある」
「創価学会は同じ広さ(100u)を確保しろ」
うん! これなら良いだろ。
612 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:48:43 ID:X/LGvov50
>>607 たしかにそうなんだが、住民どもにとって、唯一の希望は、イーホームズに対する
国の監督責任だよ。そこしか突破口はない。
ただ、確実に勝つために、北側さんや、伊藤公介が世論操作をしているところなんだ。なぜ、
そんなことをするかといえば、伊藤公介はヒューザーから献金を受けているし、北側さんは、
創価住民を救うためというのが、もっぱらのうわさだ。
613 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:49:33 ID:rC0tuuZd0
鑑定書はついてないだろ
614 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:51:29 ID:9iSL9eh+0
>>600 1.少なくとも欠陥ある設計であることは
本人も故意であったことを認めているので
不法行為責任は免れ得ないと思う
2.倒産した場合、精算人会が結成され会社資産及び役員等の資産にて補償
する。住民は精算に関して債権者となる。しかし、役員の無限責任は
控除規定に基づいて減免される可能性もあり、また資産を超えた
支払いは不可能なので全額賠償される保証はない。
3これは債権者代位の問題ではなく、瑕疵ある不動産を購入した住民に
訴訟適格が存する。
>>613 ≒確認申請書+検査済証 と言えなくも無い。
616 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:52:03 ID:rC0tuuZd0
利害の有る奴は排除して中立公平に裁くには、司法に任せるしかないだろ
>>610 行政は仏壇が置ける場所と座談会が開けるスペースを確保(30u)する義務がある
618 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:53:01 ID:RTDBfCyy0
耐震強度の偽装問題で、年内に自主的に退去するよう勧告を受けている がけ上、がけ下、築50年以上住んでる住人は、強制退去しなくていいの? 血税で引越し代、建て替え費用の一部でも出してくれるの? 国民平等に扱ってください。小泉さん
619 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:53:20 ID:yZOYQO4+0
住人の主張って「国が認めた検査機関だから国にも責任がある!」って これにすがってるんだよね でも国の責任をはっきりさせるには裁判しかないわけで。 責任だったら姉とヒューザーがはるかに大きい。 国の責任なんてたいした割合じゃないと思う。
620 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:53:39 ID:gr9ATabh0
国の監督責任を公的支援の根拠にするなら 監督できなかった責任者をとりあえず数名引っ張り出して土下座させて首切れや。 100歩譲っても公的支援はそれからのこと。
住民には金利もつけて金返せばいいやん。 で、建て替えた100平米超のマンソン これは正当な価格恐らく6000万以上で 売る。 買う、買わないは自由だ。
622 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:54:03 ID:amPLfHQM0
政治家にマンション住民寄りの発言が多いのは 世論の意見や国民感情が把握出来ていないからではないだろうか?
623 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:54:12 ID:X/LGvov50
そこで、安部幹事長や、北側大臣が、世論を見極めるべく、観測気球をとばしてるとこなんだ。 ただ、伊藤公介の献金問題は、誤算だったと思う。あと、グランドステージの住民だけ保護する根拠 も希薄だ。 姉歯が故意(わざと)ではなしに、構造計算を間違え、それをイーホームズが見抜けなかったというのなら、 カネを出しやすいのだがな。今回の場合は、ヒューザーが姉歯に手抜きを指示しているから、イーホームズの 過失とは断定できない。 住民としては、まずは、ヒューザーを訴えるべきだろうな。いきなり国におねだりでは、世論は納得しないよ。
国交省の役人の、ボーナス前面カット・給与削減が先。
>>604 俺が総理なら
まず北側を吊るし上げます。
金の流れを徹底的に洗い出し
創価も潰します。
公明党は解散させます。
在日朝鮮人は強制送還させます。
626 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:57:56 ID:rC0tuuZd0
どうでもいいが早くマンションから出て行けよ 今地震がきて犠牲者でたら又かねかかるだろ
628 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:58:24 ID:Y3j/Ln8k0
>>624 国の過失認めたことになりますが、それでもいいですか?
629 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 17:58:59 ID:X/LGvov50
>>614 ていねいなご回答、ありがとうございます。
住民がヒューザー物件を買うことによって浮いた金くらい負担させろ。 他社のよりより数百万安かったんだろ。
創価住民は近隣住民の生命財産を人質に立てこもり、 国から金を巻き上げようとしています。 まるでよど号犯だな・・・。
国からの補助金目当てに小学校とかも使用停止だな こりゃすごい騒動になるかな まぁコバンザメだが今回は許す。いくとこまでいけ
634 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:01:45 ID:yZOYQO4+0
国から住人にお見舞金一律で。 それでも相当な額じゃないの? 国の責任で賠償金とかは裁判で判決が出てから。 解体は周辺家屋の安全を確保する為にも国がやるのはしょうがないとして 立て替えた新マンションを住人にただで与える理屈は一体どこから来るの?
635 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:02:10 ID:amPLfHQM0
>>623 なるほどね。
100uのマンションに住むなんて絶対に無理な国民も多いだろうからね。
つまり「なんでお前らだけが救済されるんだよぉ」といった妬みにも似た
感情を持つ国民も多いんだろうね。
多分、住民達は建て替え希望者と他の地域への引越希望者に分かれて いただろうから、後者の連中はさっさと転売するんだろうな。
637 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:02:33 ID:Y3j/Ln8k0
638 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:03:02 ID:Qc5w7qsl0
要するに値段に見合ったマンソン作れば、住民は満足なんだろ という事は居住空間は半分になるわけだが 住民って、そういった事理解して発言してるのか? もしや住民って馬鹿?
こいつら住民って、公園で寝泊まりしてる人間に目を向けたことがあるのか? 国はその人達でさえ、公的に何もしてやれない、してやってない。 住民は彼らは勝手にそうなったと主張するだろうが、お前等も勝手に買っただけだろ。 食糧の偽装表示は見破るのは消費者にとって難しいと思うが、建築物は物件の安さで ちゃんと設計図を調べようと思う人間がひとりぐらいは居ても良かったのでは?
640 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:04:25 ID:X/LGvov50
>>633 今回は行政が諸般の事情もあって、カネを出したがってるから、結局
行政庁の自由裁量ということで、カネをだすんじゃないか?
判例を覆すんなら最高裁大法廷での戦いになるが、行政が、カネを払わせて
くださいといってるんだから、そこまでいかんだろ。
>>635 >100?Fのマンションに住む
そもそもこの住民は100?Fのマンションに住むだけの正当な対価を支払っていないわけで....。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=0556 家具に100万以上使う人の数→
o: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/05(月) 13:18
うちは入居時に新しくするのは、証明、カーテン、冷蔵庫、エアコン
くらいにして、テーブルやその他は引っ越してから、予算内で気に入った
物を探そうと思ってます。総額100万くらいを設定していますが、
皆さんは引越し時にはどの程度家具を新しくしますか?
02: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/05(月) 13:29
収納家具をリビングの壁等に付けるので、150万は行きそうですね。
03: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/05(月) 13:51
家具,電気製品などで200万ちょっとでした
こういう人が引越しで金せびるんだろうな。引越し費用.300マン出せって言う人。
643 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:05:18 ID:Y3j/Ln8k0
>>636 国や自治体の分譲は、短期転売の禁止特約が付いてるから。
とにかく国はそんなに馬鹿じゃないから心配するなって。
名案が浮かんだ! 22才以上の大卒者〜50才までの男子だけを対象に 政府は一人当たり3億円を無償贈与。 ついでに住人にも公的資金投入。 どうせ借金漬けの日本だし、これで出直そうぜ!!
646 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:07:40 ID:rC0tuuZd0
反対派が阻止する手立てを考えた方が早そうだな
>>643 今回は国の分譲じゃなくて、違法建築物への補償なので、おそらく建替え前に有していた権利は主張されるはず。
なので転売されると思う。
648 :
ヒューザーラモンOG :2005/12/05(月) 18:08:49 ID:qOVGgn2u0
耐震5ぉぉーーーーーーー!!!!
649 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:09:17 ID:gr9ATabh0
>>645 ふーん。
じゃ小嶋が自治体を訴えて勝っちゃうつーのもありなのね。
650 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:11:27 ID:X/LGvov50
国交省が姉さんを、刑事告発したようだな。住民どもの唯一の根拠は、イーホームズに対する 国の監督責任だが、姉さんが逮捕され、それは難しくなったかな。 やっぱり、国にカネをせびるのはやめて、ヒューザーの訴えるべきじゃないかな。 判例は、行政にも賠償責任を認めているが、姉さんが刑事告発された以上、判例としてとりあげられるか どうかだな。 ただ、今回は、国がカネを払う気マンマンだから、結局、カネはせびり取れるとは思うがな。
651 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:11:32 ID:rC0tuuZd0
小嶋が勝つだろ
652 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:12:04 ID:Y3j/Ln8k0
>>647 今度の建築主は国なので国の分譲 一物一権主義
転売しても、転売利益を全部国に持っていかれる契約。 繰り返すが、国はそんなに馬鹿じゃないって。
653 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:12:31 ID:FgroKi750
数年後の週刊誌記事。 「あのマンション住民達が転売で大儲け!」
654 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:13:39 ID:yZOYQO4+0
>>652 そう願いたい
今だって相当馬鹿に見えてしまう
655 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:15:11 ID:nYV8Mhwo0
>>652 国は馬鹿じゃないが、小泉は人気取りのためなら馬鹿の意見を受け入れることするやつ。
>>645 例えそのときの行政側の弁護士が無能だったとしても、最高裁でいったん
決定がされたということの影響は大きい。
どうも、国は公的支援をあるていど行う腹のようであるし、これを阻止する勢力
も国会にには見当たらない。
これを覆すためには差し止め訴訟を起こすしか手立てがないように思えるが
この訴訟を勝つためにはとてつもない労力がいるということだ。
657 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:15:57 ID:GUQ4q4gQ0
お前ら、北側大臣様に逆らうな。 悔しかったら選挙で勝って政権取るんだね。
658 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:16:49 ID:QcQjzpDH0
国は馬鹿じゃないかもしれないが、奴らは自分たちの事を中心に考えている事が問題。
659 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:17:04 ID:YHBYJDuv0
>>652 出鱈目な不動産鑑定とかでで、転売益はいくらでも伸び縮みするんだが。
馬鹿じゃなくてアフォですか。
660 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:17:05 ID:U1MYcouhO
なんでも前払いはダメだね
国土交通省 姉歯氏を告訴したんだってな で、明日はヅラをばすして真人間の姉歯を診られるのか?
662 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:17:24 ID:5KC9cY6+0
>>650 姉歯の逮捕と国の責任は別物だろ。
そんなことも分からんのか。氏ね。
663 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:18:26 ID:yZOYQO4+0
あたかも国が欠陥住宅を売りつけたかのように錯覚してる住人
664 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:18:54 ID:QG/uSFoy0
池田が北側を呼びつけて指示をしたのだろうな 創価の名前が出て来ない内に処理しろ
665 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:18:59 ID:QcQjzpDH0
公的資金投入絶対反対! ふざけんな! これが俺の意見の全てだ。
666 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:19:16 ID:X/LGvov50
結局、日本は完全な三権分立じゃないからね。 @国会A内閣B司法 の順番だから、しょせん、最高裁っていったって、 行政には頭があがらないのさ。 行政様が、マンションの住民どもを特別待遇で救済すると断言した以上、 救済されるさ。まったく、不公平だよね。
667 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:20:20 ID:b203O6qM0
臨時ニュース 平成設計が東京都に廃業を届け出た。 この問題がホテル業界にも波及するのか。
668 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:20:39 ID:gaFgpidX0
税金投入反対! 絶対おかしい
669 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:22:10 ID:2nCZXGhj0
新潟の地震で倒壊した建物も調べた方が良いな 構造計算偽造がみつかるかも。 建て替えを認めたら日本中、建て替えラッシュになるかも・・
670 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:22:43 ID:tE4hLh0+0
なんか納得いかない つうか、税金投入の決断が早過ぎ。疑わしいことだらけ
671 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:24:03 ID:c/Jomcvi0
ついでに俺んちも建て替えてくれー
672 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:24:14 ID:91dsmnOo0
ホラ、よくアメリカンエキスプレスカードの テレビCMで見るじゃない? 客が店でAMEXで買物したばかりの、壷をその場で落としてしまって、 AMEXが新たに新品の同商品を保証します、をアピールしているCM場面。 そのインタビューのマンション住民も、要望からすると、 税金をAMEXの保険と勘違いしているんじゃない?
673 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:25:16 ID:b203O6qM0
安いもん買うとこうなるんだよー なぜ安いのか考えないとね!
675 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:25:46 ID:QG/uSFoy0
税金投入賛成者は、『池田大作の短小馬鹿』と カキコしてから意見を述べてほしい 話はそれから
676 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:26:25 ID:XUWOOcUs0
北側大臣が、 エイズ訴訟の時の菅以上に『国の責任』を連呼していた理由がわかったよ。 最初は単なる人気取りかと思ってたんだけどね。
677 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:26:33 ID:IWd+iYpq0
被害者って都合良すぎ こいつら、ある程度の金持ちだから、自民に入れてたんだろ? それとも無関心で危険か? 草加信者ならもっと悪質だ。 民主主義で決めた欠陥だらけのルールに賛同したんだから、 自業自得だろ
678 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:26:43 ID:8jnqSwR30
>>670 政府も役所もマスコミも層化が支配する世の中になっちまったorz
679 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:27:03 ID:d/C5czg70
建て替えを要求スミダ!
680 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:27:31 ID:gaFgpidX0
負担なしでできるわけないwwww
681 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:27:43 ID:QcQjzpDH0
政府の対応の仕方を見ていると、公明党か自民党に、この事件の背景の 会社・組織から金が流れていたのは確実だと思う。 まあ、普通の出来事かもしれないが、、、、
682 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:27:51 ID:X/LGvov50
とりあえず、税金投入の根拠は、イーホームズに対する国の監督責任だな。 だが、姉さんが刑事告発され、イーホームズのみに責任を負わせるのは、少し 無理がある。 いま、北側大臣が、さかんに観測気球をとばして、税金投入の間合いをはかっている ところだな。 創価の誤算は、伊藤公介の献金疑惑だな。あと、グランドステージの住民だけ、優遇 する根拠も、少し弱いな。 創価信者のみえこひいきしすぎると、参院選で、惨敗する恐れもあるしな。
683 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:28:22 ID:Y3j/Ln8k0
家も変えないのに安マンションと叩く奴とか 靖国擁護してるくせに祖先の墓参りもしてない奴とか。
684 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:28:23 ID:lJGORMSM0
阪神・淡路大震災の被災者と同じ立場にたっただけの話し。 仮設を建て、仮設に1年ほど住み、解体費だけ決まった分もらい、 二重ローンでまた建てる。それが被災者のお決まりの道です。 いままで阪神の被災者たちの声をきちんと聞いてこなかった、 その人たちの身になって考えなかったからこうなった。 安い金額で買ったマンションは、それだけの価値しかないということ。 それを税金で高い価値まで高めてもらおうとするのは、税金泥棒に 他ならない。 そして層化の企業どもを助けることは絶対に許されない。
685 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:28:27 ID:ync3b688O
阪神 新潟 震災の方々に 申し訳ないよ。二重ローン 仮設住宅で 今だに 苦しんでいる人 ガンガレ!!その人達に税金投入する事は 大賛成です
686 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:28:31 ID:I7EZdL6j0
新たなる地上げ方法ですか? 3000万払って5000万相当の物件を手に入れる。 マンソン住民ってヤクザ以上ですね。
687 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:28:56 ID:YwnIrclb0
税金使うなー!!!
おまいら、これが世の中なんだよ あしたから創価と朝鮮総連 どっちに加入する?
689 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:30:30 ID:X/LGvov50
>>683 だからさ、叩いてないって。根拠もないのに、血税出せないだろうって言ってるの。
観測気球なのは、わかるけどさ。
690 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:31:01 ID:tE4hLh0+0
>>685 そうなんだよね。優先順位が違うんじゃないかとおもうんだよ
俺も基本的には税金投入反対だが建築許可を受け 建設され住宅取得税を支払って住宅に住んでいる以上 行政側に過失なしなんて言う言い訳は通用せんわな。 また行政側も騙そうとした資料を見抜くのは難しいなんて 言い訳をしているが脱税なんか、どれだけの経費をかけて あぶりだしてんだよ!! ところで役員に多くの天下りの役人を抱えている設計?会社 だったかにセ○スイ、大○ハウス・・等のハウジングメーカーが 設計依頼してるとか言う話しは、どうなったんだ?大丈夫だから 立ち消えになったのか?それとも・・・・
693 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:31:50 ID:tVjUHCWU0
要は詐欺に引っかかったと同じだろ? それがたまたまマンションだっただけで。 阪神大震災や新潟地震で家を失った人は ほとんど費用を受け取らずに新しい家を買って、 今もローンに苦しんでいるんだ。 きついことを言うかもしれないけど、 マンションの住民は最悪自己破産も視野に入れておいたほうが良い。 人生に失敗した人はみんなそうやっているんだ。 誰かが言っていたが、全くそのとおりだと思う。 自分は被害者じゃないからそういうことが言えるのかもしれないけど…
694 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:32:12 ID:gaFgpidX0
ところで、何だこのマスコミの偏向報道は・・・・
695 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:33:00 ID:Y3j/Ln8k0
>>685 2ちゃんの人が極端に振れてるだけで、価値増加分は当然自己負担又は公的融資(二重ローン)となるでしょう。
696 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:34:05 ID:qro6G6ba0
人災なんだから、損害賠償請求しろよ・・・・ 天災のやつはどうするんだよなぁ。地震で家失った人いっぱいいたじゃん
697 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:34:15 ID:Iyasdn/80
自己責任の部分があるのにもかかわらず、 3分2が税金で、3分1がヒュ―ザー、4000万が6000万のマンションに なるんだろう。なんか、こうゆうのみるとまじめに税金払うのバカらしくなる よ。大きな組織味方に付けてゴネたやつが勝ち?
>>693 震災で倒壊したマンションも耐震強度欠陥が疑わしいのも少なくないんだよね
それでも彼らは国の援助をほとんど受けられず2重ローンにも耐えて立ち直ろうとしてるんだよね
699 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:35:57 ID:5XqE0l4A0
「私たちは元の暮らしに戻りたいだけ」 って、おまえらの元の暮らしってのはなあ、 出した金に見合わない広いスペースと豪華な内装、大理石をふんだんに使った エントランスに日当たり良好、バスルームに窓がある、 (ここまではいいよ・・・・元の暮らしだ) 耐 震 強 度 も 最 高 で、相 場 は 8000万〜1億円以上の マ ン シ ョ ン の こ と か !!!!!
701 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:36:47 ID:b203O6qM0
702 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:38:47 ID:A0bvGTzW0
気に入ったところ バスルームに窓がある・・・・。ってさぁ。 1級建築施工管理技士である私の汗と鼻水の結晶ってのは評価されないんだな。 みんな外観重視なのね・・・。淋しいっす。
703 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:38:49 ID:L3vgGmpDO
こいつらふざけてるな。 応援したい気持ちも失せる。
704 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:41:45 ID:Y4J/82BnO
俺んちも築40年の古いマンションだから耐震制はナイヨ。 税金で建て直してくれよ!!!
705 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:42:06 ID:jURPXvcg0
706 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:42:18 ID:10/dz66T0
こんなのに公的資金を入れるのはおかしな話だろ! 阪神大震災の時も、新潟の地震の時も、大した公的資金注入も補助もなかったのだから、 被害者の方には悪いが、公的資金は入れるべきではない。 ヒューザーとかの企業側が、 結果的に倒産してでも払われなくては。 当然、社長等の私財は没収(出来るの?)の方向で!
707 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:43:34 ID:KzcaY6qT0
TBSラジオで4時代に3回もアンケート結果として、国の責任アリを放送。 さすが聖教新聞がスポンサーの番組ですね
708 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:43:43 ID:1C1TlwDyO
もっと祭り上げて各方面にも抗議しよう 腹が立ってしょうがない
709 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:44:00 ID:TObx6vpL0
ここはまさしく、 一生賃貸以下の住居でしか暮らせない底辺の人間の僻みスレwww
710 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:44:10 ID:379N2yGG0
テレビは姉歯完全にスルーてゆうか、報道管制状態だ。おかしい。 総合経営研究所の名前が出た途端、スルーしはじめた。 総研が層化がらみの説もあるが、政権中枢に都合の悪いネタに姉歯が絡んでいる ことが分かったからではないのか? 北側の公金投入姿勢は、問題を姉歯止まりにしたいのが見え見えだが、TVの報道管制は 奥深い何かを感じる。
新たな負担無しの要求が通ったら全国から同様の詐欺物件が多数出てくるよなー
712 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:44:20 ID:c/Jomcvi0
マジレス買った人(ある程度住んだしね、価値は中古評価で)を含め、 関わった人全てが悪い。よって国は頼らず自己解決を、駄目でも 全額負担はおかしい。
>>707 それだけ責任が有るなら、大臣が辞任すれば良いのにね。
小菅って建て替えてきれいになったんだよな? んで、完全個室なんだろ?窓も小さいなりにあるんだろ? 順番に入れてやれば?警備も万全。家賃も要らない。
715 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:45:32 ID:iU8N+M/50
公的資金導入に賛成=層化の蛆 反対=まともな人 でよろしいかと
718 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:47:12 ID:IWd+iYpq0
>>711 万村、一戸建て合わせて50%超えるなw
国家破産だーーwwwwwうえっうえっ
719 :
名無しさん@6周年 :2005/12/05(月) 18:47:14 ID:aGegSzRh0
この調子乗りすぎのマンションの乞食住人どもに抗議をだすには どこに出せばいいんだ?
>>719 もうすぐ地震が起きてなかったことになるので、放置してよし