【雇用】人手不足、バブル期並みの水準…でも「人手は欲しいが人材が集まらない」★8

　企業に従業員の不足感が広まり、バブル期並みの水準にあることが１日、厚生労働省が
　１１月に実施した労働経済動向調査で分かった。だが、雇い入れは進んでおらず、
　「人手は欲しいが人材が集まらない」といったミスマッチが雇用環境改善の足かせに
　なっている。

　調査は従業員３０人以上の民間企業５４０８社を対象に年４回（２、５、８、１１月）実施し、
　今回の有効回答率は５６．３％。常用労働者が不足と答えたのは全体の２８％、過剰は
　８％で、２０ポイントの不足超過だった。２０ポイントに達したのは９２年８月（２４ポイント）
　以来。不足超過が目立ったのは運輸業（４０ポイント）、情報通信業（３７ポイント）、金融・
　保険業（３２ポイント）。

　パート労働者が不足と答えたのは２４％、過剰３％で、９２年５月と同水準となる２１ポイント
　の不足超過だった。パートでは特に飲食・宿泊業（５１ポイント）が際立った。

　一方、第２四半期（４〜６月）に比べ、第３四半期（７〜９月）の常用雇用者が増加と答えた
　企業の割合から減少と答えた企業の割合を差し引いた「常用雇用判断ＤＩ」は製造業
　マイナス１ポイント、卸売・小売業マイナス８ポイント。「パート雇用判断ＤＩ」はいずれも
　マイナス２ポイントで、「人手不足ながら望ましい人材が見つからないケースが多い」と
　厚労省はみている。

前スレッド：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133621651/
情報源（毎日新聞）：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051202k0000m040042000c.html

２？

とりあえずメロンパン買って来い。

今の流れで行くとやっぱり移民投入になるんかね

そりゃニートなんか流行ってるんだから労働者の質も下がるわな

>>3

メロンパンはカリもふがいちばん

ニートは、クズ。

前スレ最後に現れたの、本物の痴豚か？

>>7
メロンパンみたいな顔しやがって

ニートは個人事業主になれ！

>>8
略してグーニーズ

茨城県人使うなら、インド人の方がマシ

>>10
それはあまりにも失礼。メロンパンに。

メロンパンの中にクリームとか入れるやつは死刑でいいと思う

ピリ辛味　イカフライ勝ってきた

ＢＩＧカットよっちゃん冬期限定ポン酢味を食ってるんだが、
ノーマルとの違いがわからない。

とりあえずニート叩きする奴もニート。

人数はいても、ゆとり世代の馬鹿ばっかりで役立たず。
人手不足はもうしばらく解消しないだろう。

ニートの責任の半分は親の責任。

よっちゃんいかのCMを観たときは目を疑った。
そんなに儲かってたんだな。

正社員で募集すればすぐにでも集まると思うぞ

>>15
そうか？漏れは好きだが。
ちなみに、シュークリームはカスタードと生クリーム入りが好きだ。

つーか、安い条件で集めようとしてるからだろ？
どう見てもバブル時の募集条件とは思えないんだけど。
夜間で自給1200円って、ふざけんな。

>>17
それだ。高付加価値商品だ。

雇う側も雇われる側もエゴ丸出し。
これでは破談にならぬ方がおかしいわい。

>>25
だから宗教はもうかるんだよ。
教祖の入った風呂の湯を売ってみたりとか。

>>15
最近は、チョコチップとかも入っている。

あと、なんかオレンジ色の夕張メロンパン（無果汁←ここポイント）があったりする

>>22
人はすぐ集まるんですが使えるかどうかは別の話し。

こいつら（↓）が、環境省の派手な政策に関与してる。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eco_3r/archive/2005/11/24


まあ、実績をあげるためにニートをダシに使ってる訳だな。

これマジ話。
プログラマーで入社したら、デバッガーと同じ給料だった。
馬鹿馬鹿しくなって、半年で辞めた。

進化の果てには滅び

>>31
信用されない君にはデバッガーで十分だったんだろ

こきつかえる奴隷が欲しいが、騙されてくれる馬鹿が集まらない。

＜忘年会＞１回の予算は４５４０円　キリンビール調査

　キリンビールのキリンお酒と生活文化研究所が行った「忘年会」に関する意識調査によると、
１回あたりの予算は４５４０円で昨年よりも４８８円アップし、景気の回復を予感させる結果が出た。
一緒に行く相手が部下の場合は４６６１円で、上司の場合は４５６９円と、上司と部下の差は９２円。
ほぼ割り勘で勘定を済ませる飲み方が定着しているようだ。
　忘年会で飲みたいお酒は、男女ともにビールがトップ（男性９４．１％、女性８２．７％）だが、
２、３位は男性が焼酎（５７．３％）、日本酒（４１．４％）で、女性はワイン（４１．７％）、
カクテル（３９．９％）だった。また、忘年会に行く回数は２回が３４．３％で最も多かった（１１月中旬、
全国の２０歳以上の男女６２７３人からのインターネット調査）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000020-mai-bus_all

>>26
雇う側のエゴはわかるが、雇われる側のエゴとは？

>>33
給料なんて新入社員のみんなほぼ同じだったが？

<丶｀∀´>閃いたニダ！世界一優秀なウリナラを雇えばいいニダ！

ニートの半分はヤサグれが入っています。

ニート対策云々関係なく労働条件が改善されれば自然と減る。

NEETはダメって社会風潮だから主夫に就職するお

地方だと派遣社員工場勤務ばかり
大卒ってなに？

こいつら（↓）が、環境省の派手な政策に関与してる。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eco_3r/archive/2005/11/24


まあ、実績をあげるためにニートをダシに使ってる訳だな。

正社員を減らし、パート、アルバイトを増やしている小泉政権は滅んで欲しい。

企業も役所も、よっぽどバブル採用で痛い目見たんだろ。

人は欲しいがバカは採用したくない。

>>36
金さえ貰えれば会社や同僚がどうなろうがしらねーよ
という方が多いので困ってるわけですね。

労働環境の改善=労働意欲の高揚=有能者の増加

まだわかりませんか？経営者の皆さん

プログラム作る人って、デバッグしないの？
そいで、てデバッグする人より優秀な人がプログラム作るものなの？
俺、両方やってるけど、どつらか片方が高等技術っていうわけじゃないと思うんだが

こいつら（↓）が、環境省の派手な政策に関与してる。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eco_3r/archive/2005/11/24


まあ、実績をあげるためにニートをダシに使ってる訳だな。

何故、このスレはこんなに長く続いているのか？

馬鹿過ぎ村堕胎蔵、ニートなんかどうでもいい

>>45
俗に言う殺伐バイトと同じなんだな
引っ越しとかの激務高時給バイト感覚だな

ソース記事よくみたら
人材募集で人が集まらないっていってるのは

ほとんど、肉体労働系で２４時間拘束ありの職種ばっかりじゃん
そりゃ、従業員を奴隷として扱ってきた業種には、もう人材がくるはずがねえ

ちょっと景気がよくなったからって、すぐまともな人間が集まるって思ってるのは
甘過ぎ、糞B会社は人材不足で潰れろや、いい気味だわ

>>47
漏れはゲームしか知らんが、プログラム組むのと、デバッグでゲームして壁に当たりにいく
ようなのをえんえんと繰り返すような単純作業と給料同じってどうよ？

このスレから参加するが、何か不満あるの？
とりあえず、数年前の氷河期に比べれば大企業も相対的に楽に入れるんだが。
新卒にとっては最高の時代でしょ。

某外資系IT企業。
契約社員で入ったが、
正社員ですら出してこない業務改善のアイデアを出せない奴は契約打ち切り、
バリバリ働くと社員から嫌がらせ、
かといって、ほどほどに仕事をすると「あいつ使えない」と陰口。
これで時給1200円。

GMの口癖が「100％条件を満たす人材なんていないって分かってるけどー」
平社員曰く、条件を満たすまで採用・解雇を繰り返しているとのこと。
とりあえず10％でも満たしたら採用して、次10.5％くらい満たす奴が出てきたら、
10％の奴を解雇、って感じらしい。
かくいう漏れも、条件満たせず半年で解雇された。今は満足している。

>>51
仕事を損得だけで考えてる奴が多いんですよ。
働き始めて人間関係ができてくると変わる場合もありますが
面接の時点でそれがわからなければ採用のしようが無いわけで。

企業としては、即戦力になる人材が欲しい訳だが
そんなヤツは何処からか引き抜かなければいない
まぁ、今まで不景気を理由に雇用控え＆人材育成を怠ったツケが回ってきたんだな
事業自得
そんな目にあっても、未だ未経験者を雇う気無して来たもんだ

>>54
坊やだからさ

求人倍率は１を遥かに超えているんだから、失業者は自発的な失業だよね。
政府は失業対策はもうしなくていいよね。

しかし、何で今の若者は勤労意欲がこんなに低いのかね、
体育会の衰退と関係があるな。
これも、サヨク日教組の責任かね。

ちゃんとした金額と待遇で集めれば、すぐにでも集まる
それに「パート」「契約社員」で募集かけんなボケ！

>>55
社員回転率の表示を義務づければいいのにな

>>59
こんな状況で誰が企業のために働くかボケ。
ネットオークションでも適当にやって、年収２００万ぐらいで生きてた方がマシ。

>>58
そんな大人修正してやる。

>>60
欲しい人材が集まらないという事で。
求職者の意識の低下は目に余るものがありますよ。

それからパート・契約社員の募集は企業の不振が原因
能力があればそこから正社員の道が自然と出るので問題無し。

>23
>>>15
>そうか？漏れは好きだが。
>ちなみに、シュークリームはカスタードと生クリーム入りが好きだ。
オレは生クリームだけたっぷりのシュークリームが好き

どこの企業もバブル期入社組み（今の３０代後半〜４０代前半）のどアホさ
加減を行く知ってるから何でもいいからとれというのはもうないだろう。
所詮派遣、パート採用で何かあったらすぐ切れる形態での採用ばかり。

株のデイトレやってた方がマシ。

うえ〜ん、使い捨て用の人材が集まらないよ〜

>>68
お前もお前の同類会社も延々人不足のまま潰れろ。

人材教育しないと人はあつまんないよな

>>59
ブラックを排除した求人倍率が知りたいもんだｗｗｗ

ｵﾏｲﾗってＳＥなのか？

YAHOOのトップページの広告に怪しい会社や人材派遣がしょっちゅう広告だしてんじゃん。

１０万社ぐらい一気に倒産すればいい。

1990年
＿＿＿＿＿＿高齢者＿＿＿＿＿＿
ヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノ
　‖　　‖　　‖　　‖　　‖ 　　‖
　>>　　>>　　>>　　<<　　<<　　<<

2000年
＿＿＿＿高齢者＿＿＿＿＿
＜○√＜○√＜○√＜○√
　 ‖　　　‖　　　‖　　　‖
　 >>　　　>>　　 くく 　　 くく

2010年
　 　　　ヽ○ノ　〜∞
　　　　　　/
　　　　　ノ)
　ニート・フリーター
　＿＿高齢者＿＿
　＿|￣|○○|￣|＿

>>53
確かにイクナイが、
それはもまえがコンパイル毎にバグ増やしてるからなきガス。
っていうか基本的にデバッガはバイトじゃね？

>>59
求人倍率１倍超えでも、求めてるのは玄人
素人はその１倍の中に入れない罠
>>60
それは、すぐに解雇出来るように、正社員は雇いたく無いって事だ
そんな会社が良く言う言葉が「実績が認められれば正社員として雇用する」だ
だが、そんな事は滅多にない罠

ま、恐慌なの。でこれからもっと酷くなるの。

>>76
そのバイトと同じ給料になるんだよ。
バイトは、時間給だからな。会社に残れば残るほど増えていくが
社員は違う。残業も一定しかつかん。漏れはこんなDQN会社で働けるか！と
思って辞めた。

きょっ、今日子

>>59
勤労意欲は幾らでもあるよ。
ただ対価が低いだけ。
終身雇用でない、バイト並みの給料で働けって言われてもねｗ
まあ真面目にやれば馬鹿みるからな、今の世の中ｗ

http://cgi.2chan.net/up2/src/f103400.jpg

坂本龍一？

要するに有能な人材の人件費が上がったってこと。
せいぜい頑張って有能な人材を集めてくださいｗ

じっとしてても当分暮らせるニート＞毎月の返済がある中小

ゲーム業界では、テスタのことをデバッガと呼ぶの？

> そんな会社が良く言う言葉が「実績が認められれば正社員として雇用する」だ
> だが、そんな事は滅多にない罠
そのとおり。
漏れもその甘い言葉に釣られて入ったが、
辞めるときに「それ釣り文句だからｗつか正社員はヘッドハントしてるしｗ」と言われた。

最近はバイト派遣でもサビ残とかあるよ。
やらないと肋骨折られるし。

うわぁ恣意的な報道だな。糞死ねや

まあ企業で金かけて教育しなきゃ即戦力は出来ないんだけど、
その費用をケチってきただけだろう。

欲しい人材というのは即戦力でかつ人件費の安い使い捨ての出来る
人材だからね。

そりゃ十分いるわけない。
どっかで教育しなきゃ。

97年の団塊退社までまてば人手不足が本格的になるんで、
企業も舐めたこといえなくなるわい。

これからは人口減少社会だからな。
長期的に見れば人材の確保、教育が企業の生き残りに関わってくる。

ネットの広まりで企業の情報が出回る事も手伝って
いい人材が集まる優良企業と誰も寄り付かないＤＱＮ企業
この二極化が進むかもな。

買い手市場と不況感をいい事に人件費削減＆人材使い捨てばかりしてきた
企業はこれから痛い目を見る時代になるかもしれない。

テスター正社員ですが人生ｵﾜﾀですかね

>>86

ろっこつ折られるって
リホームかよ。

>>81
ファイルがないよー。
つか、そこはすぐに消えるから。

まぁ、どんだけでたらめな会社だったかというと、
プログラマー　月給２２万としたら、
デバッガー（バイト）　　月給３４万。
これで脱力しない方がどうかしてる。

就職する際には、護身用のナイフぐらい持ってた方がよさそうだな

これだけ景気がいいのに無職やアルバイトってのは、やはり自己責任だな
若者が職が無くて困っているなんていってたサヨクの嘘もバレバレだな

サヨク教育のおかげで覇気のない若者が増えたということか、
政府の委員の人材派遣会社の女社長も言っていたが、
生命力や競争心、攻撃心を育てる教育が必要なんだな。

>>79
ボーナスとか福利厚生は？

あと、時給制であるがゆえに
仕事がないときは1円ももらえない。
出社して5分でカエレとか1時間待てとか良くあるし。

>>90
マジ？
ウラヤマシス。

【芸能】和泉元彌さん年末は”レイザーラモンＨＧと対戦決定！！
　
なんと”レイザーラモンＫＧ（狂言師ゲイ）としてお馴染みの衣装で登場！！
『ドタキャン！！フォーー！！』と決め台詞もバッチリ！！（画像有）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/

こいつら（↓）が、環境省の派手な政策に関与してる。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eco_3r/archive/2005/11/24


まあ、実績をあげるためにニートをダシに使ってる訳だな。

不況の時、どういう雇用対策取ってきたかが問われるだろうね。
経営陣そのままで社員クビ切って所には、人は集まらんだろうよ。

それにしても、人材育てるって事忘れちゃった企業増えたねぇ。

>>95
人材派遣会社の女社長の言う事をそのまま信じるウブな奴w

>>96
漏れの会社はバイトに帰れはなかった。
仕事がないときでも、普通にできてるゲームデバッグ？してた。
それがデバッグと呼べるかはしらんが。

人口が減って経済が縮小するんだから、人材難なはずないだろう？
ようは売上減っても利益がでるように「安い給料で働く人間」が欲しいだけだろ。
本当に人材難なら雇用者報酬が下がるはずがない(｀･ω･´)

奴隷作業案件一覧
ttp://www2.jiet.gr.jp/jsa/jsa_005_00.asp?mode=new

供給可能奴隷一覧
ttp://www2.jiet.gr.jp/jsj/jsj_005_00.asp?mode=new

>88
<丶｀∀´；>　97年・・・ウリ死んでるニダ

>>95
そうそう、やる気が感じられない。
義務と権利の相互関係と人間関係について
小中あたりで教えないと駄目ですね。

ま、今後はどうやって強制労働させるかだろうね。
どう考えてもそれ以外に政策がない。

日教組と社民党の
　子供液状化策は
着々と成果を出している。

>>53　それって、デバッグっていうの？
単にテストしてるだけで、バグは一つも取り除かれてないが。
バグを取り除く作業者以外もデバッガって呼ぶの？
いまいち、世間のプログラマとかSEとかいう区分けがよーわからん

今こそが公務員削減の好機。まあ、彼らも「人材」ではないだろうが。

まぁフリーターは勝ち組だと予測シマスヨ。
今の正社員は余りにも人材足りなすぎて、過酷な労働強いられてる人多々いるようだし。
新卒で入ってもすぐリーダーに！って会社大杉。
外人部隊操作する無能上司生産中。

今若いから〜って正社員で頑張ってる奴の何割かは倒れるよ。
何の前触れも無く突然にね。

その時こそ健康に気を使って地道に経験積んだフリーターの出番だ。
少ない新卒のパイ取り合戦に紛れて就職。

しかしニートの出番はなさげ。

>>101
一部の上位バイトならわからんでもないけど
そうでないならドンブリ勘定過ぎなきガス。

今の教育制度がバカ量産型だからだろ

>>55
外資的実力主義で精鋭を採りたいなら
せめて時給2400円にしろと。
無駄な採用・解雇を繰り返す費用があるなら。

実際これから企業は単純労働分野においては外国人労働者を呼び込みまくる圧巻。
インド人がIT企業に雇われ始めた。日本企業が本気を出せばこわいぞ。

>>105
行動力がないのが多い
本ばかり読んで、難しいことは知っていて不平ばかりを言う
とりあえず、チャレンジ精神で行動に移すことをしない。
権利ばかり主張し、難しい単語をならべて、嫌だとすぐ止める。
まるでサヨクだな。

Part3 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
Part4 れいにゃφ ★
Part5 最後のJudgementφ ★
Part6 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
Part7 諸君、私はニュースが好きだφ ★
Part8 茜丸φ ★

>>108
プログラマとSEの差は曖昧。
一般的には要件分析〜基本設計をこなせる人をSEと呼ぶっぽい。

だが、テスタとデバッガを一緒にするのは変。
デバッガ＝プログラマのはずだし。

お前ら転職のチャンスだ！
今の腐れ会社なんてやめちまえ！

>>115
精神論ｲﾗﾈ。

>>115
やったらやったで、俺の指示無しに勝手に動くな、とか文句言うし。
義務を覚えなければならないのは、会社およびその上層部でしょ？

精神論ぶつ奴は仕事知らないからね。

今の企業が欲しているのは、安月給でも文句のひとつも言わず、
かつどんな理不尽な要求にも応えることが出来、絶対に身体を壊すことのないスーパーマンのみ。
求人増えたって言うけど、求人内容見てみ？
笑っちまうぜ。

>>114
今の元請けＩＴ管理者に、インド人をちゃんとマネジメントできるかな？

進捗が遅れてる現場に、外国人とか、多重派遣のよく分からん人員を増やしてバグも増えて
工数増大して仕事が増えるという好循環は何度も見てきてるが。

>>115
世の中減点型で行動起こして失敗した時の
フォロー態勢が全然なっとらんからじゃない？
別に行動起こさなくても給料そんな変わらないし。
てゆーか、行動的な奴ほど目立つ分横槍が入る。
リスク計算がちゃんとできてるってことだと思う。

>>123
中国人は既に大量に入ってきてるよ。
とにかく奴らは安いから。

>>115
そうそう、求人してもそんなのばっかですね。
>>119
>>115が通じない人材は最低賃金の単純作業向きですね。
もちろんそれを補える能力があれば別ですが。
>>120
それは報告連絡相談が足りない場合に起きますね。
会社組織に属したら面倒でもホウレンソウ位はやりましょう。

外国人は優秀な人程対価に見合わない仕事はしない。
サビ残なんてもっての外。自分の仕事だけ終わらせて定時に帰る。
日本人みたいに操れるわけないだろ？

>>105
義務のほうが圧倒的に重いという人手不足なブラック産業。

権利？ソレッテオイシイデスカ？

>>110
＞新卒で入ってもすぐリーダーに！って会社大杉。

他のトコはどうか知らんが、同意
自分は月給20万にも満たないのに、倍の給料貰ってる先輩を使わなきゃいけない
仕事の量も先輩社員の倍以上･･･正直やってられない
実際、２回倒れた

株やれば、経営者に何を求めたいのか分かるよ。
雇用者をどう扱っても良いけど、早く収益上げろ！

正社員より派遣やアルバイトの方が真面目に働いてるという事実

>>117　なるほど。じゃあ、俺はSEかな。
というか、部員全員SEだわ。

>>131
学歴も普通に高かったりする。

>>123
それ、好循環って言うのか？ｗ
年寄りほど、工数数えられないつーか、
根性あればなんとかなる、つーか、
徹夜続いても同じ品質で作業維持できると思ってるつーか、
あの傾向どうにかならんかね？

サヨクの言い訳が見苦しいが、
自分の給料の３．３倍の利益の上がる売上を生まない奴は会社にいる資格が無い、
という常識がいつのまにか若者から消えていってるな。
こんな経済学もわからない若者が増えては日本経済も終わりだ。
サヨク教育はいい加減終わりにしてくれ。

>>31

度重なるシステム・ダウンの

裏側。

富士通のことかー

経営者に求められるのは明日会社が生き残ること。
不渡ださないこと。株価落とさないこと。
労働環境を整備して収益が直ぐあがるのか？
上がらないよ。正社員はクビがなかなか切れないから
人件費が調整できなくなる。会社が辛いときに
どうしようもなくなる。長期で生き残る以前の問題
明日が読めないんだよ。

先従隗始

>>135
3.3倍以下の人間が会社を辞めると
以前3.3倍以上稼いでいた人間が雑事をこなさないといけないため
3.3倍以下に落ちてしまうと言う矛盾

>117

そそそ、最近募集でもテスタとデバッガの区別がつかないやつが多い。
時給2000円でネットワーク系のテスタ募集って言うから行ったらデバッガやらされて
しかも俺が使ったことがないC++で.net環境だったから、ぜんぜんわからず散々文句言われて・・って言うことがあった。
東京のど真ん中で時給2000円で、そんなにすごい技術者がくるわけねえだろアホ。ワープロしか出来ないねーちゃんだって
2000円平気でもらえるのが都内なのに。

かと思えば、ルーターのデバッガ募集LINUXでコーディングわかる方2800円という募集があったので行ってみたら
ずっとテスティング作業だけだったということもあった。ちなみに今やってる仕事がこれ。しかも三ヶ月更新のたびに
10万円の手当てが出る。マジでおいしい仕事だと思ってる。やっぱ不景気脱出かな最近は。
それにしても派遣って同じ程度の技術でも給料が本当にばらばら。

>>125
3行しかないんだから全部読んでレスしてくれ

>>134
労働者から見て、インド人が流入しても、仕事は減らないだろうなと。

いい加減な設計を、プログラマがヒアリングして再設計したり
無能プログラマのコードを管理者が徹夜して作り直すとか．．
いままで現場に無理させすぎ。インド人がそこまでやるとは思えないわな。

>>135
そんな能力ありゃみんな自営してますよ。
その3.3て言う具体的ソース提示してくれ。
どこの業界ですか？

>>138
ﾃﾞｲﾄﾚ楽しそうですねｗ

明日はミサワでも買うか・・・
あほ企業のおもちゃにされるのは御免だ
ｗ

>>143
デイトレは、会社が浮こうが沈もうが、
チャートさえ動いてくれればいいから。
短期の投機だから、銘柄だけしか見ない。
その会社には愛着は全く無いよ。

>>141
知らないことをやらされたら苦痛だと思わず、技術を覚えられてラッキーだと思った方が良いよ
次から　C++出来ます、って経歴書に書ける

寄生虫にあたってもラッキー。
過労死してもラッキー。
文句いっちゃいけないのだよ。

>135

馬鹿丸出し。ドキュン企業でわけわからん珍説を吹き込まれたのか(プ
19世紀以降、労働分配率はずっと50-75％をキープしてるって言う資本主義の常識を知らない馬鹿

うは、俺5.2倍くらいの利益上げてたよ。
俺が一月に働くと、会社に230万入るシステムだったから。

>>141
>ワープロしか出来ないねーちゃんだって2000円平気でもらえるのが都内なのに。
そうなのか…
こっちだと「SE・PG募集！月給16万円以上」とかあんのに。
そりゃ東京に行きたくもなる罠。

>>147
研修で教えて貰える時代じゃないし、求人は全て経験者募集だし
ステップアップは自力でやっていくしかない。
それを勤務時間中にやれるならラッキーだよ。

>>141
派遣の営業やコーディネーターにまともな知識期待できません。
・・・と言いたいが、テスタとデバッガは明らかに違うと思うので
派遣元派遣先両方に問題あるんじゃないの？

\2000× 8時間 ×20日で３２万か．．．
うらやますぃ

>150
ブロードバンドでつながってる現代。
物価の安い土地のネット技術者を在宅勤務紹介とか
もうかるかもなぁ

昔は研修がどこも充実してたもんだが

>150
その代わり
1DKのマンションでも平気で家賃10万超えますから。
ちなみに俺が住んでるところは2DKで12万。それでいながら都心まで
一時間近くかかりますけど・・・。東京はつらいよ。

>>149
うちの会社は
社員一人当たりの売上は平均年収の25倍
社員一人当たりの純利益は平均年収の5倍

>>155
今は入れ替わり激しいし企業への帰属意識なんて皆無ですから。
育てる気はなくなりますね。

終身雇用や年功序列が崩壊した時代に職員教育なんかあるかボケ

で、帰属意識を無くさせたのは誰ですかね？

>>158
研修は難しいよね。
教育のプロなんて大企業じゃないと抱えられないし。
社内教育だと空き人員の調整も困難。

うちも何とか体制考えなくちゃ・・・。

8時間 ×20日
こんな会社あるわけないじゃんｗｗｗ

>>103
> 供給可能奴隷一覧
> ttp://www2.jiet.gr.jp/jsj/jsj_005_00.asp?mode=new

「2005年12月02日 東京都,神奈川県 初級要員 業務問わず」

・・・奴隷中の奴隷ですなー。

>>162
派遣ならあるでしょ、と言うか普通

欠陥マンションもこういう問題と繋がってるんだな。

派遣って定時であがれるのが普通なんか・・・orz

>>160
お互い様でしょ。
社員は企業を敵視、企業は社員を搾取。
どっちもお互いを大事にしてないからこうなる。

人が企業を支え企業が人を守るってのが理想でしょうが
双方が歩み寄らない限り無理でしょうね。

アキバ系専門店（Ｗ）でバイトしていた時、店長（管理職）が
時給で計算すると、バイトよりも時給が安いと言ってたなぁ。

>>166
業種による。
ＩＴ系とかは相当残業あるとこもあるよ。
が、少なくともサビ残はほとんどないよ。
一回お金が派遣会社通る（ピンはねともいう）からね。
ボーナスなかったり、交通費ないとこあったり、福利厚生微妙だったりするのは我慢

最低賃金より安くするために管理職にするんだから当然。

きょうび、資本金一円で派遣会社を起業して、派遣エンジニア募集している
会社さえあるな。

派遣を送り込める縁故関係があれば、仕出し弁当屋以下の経営ノウハウで
やっていけるボロイ商売だと思ってるんだろうなァ。

派遣コーディネーターなんて、前職がIT業界と無縁な香具師がごく普通
だし、当然ながら、業務の知識もなく、派遣先への交渉能力もない。

ざまーねーよなぁーー。
このまま日本なんて滅んで仕舞えばいいんだ。

きょうび時給７００円で、誰が働くかってーのー！
そんな、捨て駒に使われるくらいなら、サクっとロープで吊った方が
自分も楽だし、社会にも良いだろ。

一時でも、こんな空気吸って居たく無いわ。

まあキレイ事が通用しないのは、ヒューザーの社長を見ての通り。政治家を連れて行っても無理Ｗ

もしかして派遣の費用がこの先値下がりしないと思ってる人いるの？ｗ

>>160
そういうことは少なくとも法律（サービス残業など）
を守ってからいってほしいですな。

国が右翼主義、体育会系をもっと増やせばニートは減る。確実に。

企業は法律守らなくていいからなあ。

バブル期なんて実力なくても人材使ってたくせによく言うよ
まぁ同じこと繰り返すよりいいのか

体育会系が支配するような国になるくらいなら、滅びたほうが人類の幸福のためだと思われ。

>>175
双方歩み寄りって言ってもね。
まず、法律守ってない方が遵守してから
それから、歩み寄り、ですよね。

最低賃金を無くして自由にすると良い

法律を守って無いなら訴えればいい。しかし、偽装建築のようにダンマリ決めこむヘタレばかりだろ？Ｗ

>>182
ny厨と同類キター

>>181
生活できないほど安い給料じゃ誰も働かないよ。
いくらデフレでも限度があるから。
中小の経営者は大変だねｗ

人手不足か。実感ないけど、構造改革で景気回復してきたんだね。

私は肺炎でも仕事だったので胸が機能不全になっている。
会社から病院は禁止といわれている。（携帯の電源をOFFにしなければならないから）

ちなみに２４時間拘束。
休日は自宅待機。買い物禁止。

技術の仕事なので、交代不可。
残業は月２００しかしていない。

だれか交代要員募集しています。

通信に詳しい人
CCNAクラスの知識を有すること
ソフトウェア開発技術者を有すること
高圧電源操作が可能であること
２４時間勤務が可能であること。
冬山登山経験者であること（冬山ビバーク経験者優遇）

お待ちしております。
基本給は月１７万です。残業代は３０時間まで至急されます。

あとは 解雇の自由も規制緩和すべきだ
雇用なんか自由にすべきだよ

中国地方の田舎だと実務経験3年以上で17万とかだな。
そいつらを東京とかに飛ばして儲けてるらしい。

>>186
いったいどんな職場だよｗ

実際に日本の企業はもうけているだろうが、日本企業が雇っている外国人の給料になるだけ。日本人は潤わないＷ

>>175
なんだかサービス残業が騒がれてますが
そんなに錆残多いんですか？

>>188
実務経験3年以上で17万・・・
バイトかよ・・・

>>191
おおいよ。
今タイムレコーダーの売り上げが落ちてるし。

何が目的なのか？

・ 恒久的に月の手取り20万で働かせる
・ ボーナス当然なし
・ いつでも首を切れるようにすること
・ サビ強要養当たり前　請負契約で残ってくれ深夜残業してくれも同罪だ
・ 有給休暇すら認めない　死ぬまで働け最優先で働け

もうね、ふざけんなと

あとは給料何かは 年間報酬の契約に総て変えてしまうのも良い

サビ残解禁になればレコーダいらないな。でもまだ解禁でないんだｗｗ

>>194
ローン組めないなｗ

勤めてやってもいいが碌な会社がない。

皆さん雇用条件劣悪ですねｗ

>>191
自分はWEBの仕事していますが、こういった制作系の仕事、
サビ残は宿命なのですが、
ちっとは考慮してもらいたい。
1日だいたい10〜12時間くらい働くけど、残業手当は皆無ですからね。

>>191
俺が法律を守れないから法律かえろ
みたいなのと話あって約束して
信じられるか？って話です。

あと派遣法もなんとかしろよ
規制緩和ばかりしてんじゃねえよ

研究開発分野を請負でやれとかわけわかんね

目的は日本を強くする為に 賃金を少しづつ中国に近付ける事
次には軍人見たいな何でも忠誠の為に 命を捨ててくれる人間にする事
最後は どんな事にも耐えて どんな状態からも 逆転出来る能力を持てる様にする事

>>200
うちは作成だと300〜400時間で50〜80万＋お手当て10万程度ですね。
残業という概念がないので錆残もクソもありませんがその分お手当て出してます。

カット分は給料には反映されないんですか？

>>200
web design とか大変そうだよね。
はした金で一流企業のtop pageと
同等のデキを求められそう。

>200

IT系はサービス残業か派遣のどっちかです。

>>200
自分もWEB系の仕事してます。
実務の時間も、勉強の時間も、自主的に時間を割かないと、
世間に取り残されていくよね。
仕事中毒みたいな人種とか、仕事が趣味の延長で仕事大好きなタイプのいる
職種は、どうしてもｻﾋﾞ残排除できないね。

仮に残業手当を出そうとすると、受注金額を吊り上げることになって、価格競争に負けるか、
会社が大赤字することになって、仕事自体がほかにとられる。

>>206
土建ですから

それでいて人材がたりないとぬかす


　　　　あ　た　り　ま　え　だ

>59
>しかし、何で今の若者は勤労意欲がこんなに低いのかね、

努力しなくても（親が生きている間は）なんとか食べていけることに味をしめたものと思われる。
多分金ヅルが消えたら生活保護でも受ければいいと思っているんでねぇのかね？

>>112
量産型ニートって奴だな。

>>206
こらこら、うちは残業代全部出るぞ。
給料が倍になっちゃったときは、申し訳なくて
10万くらい本を買って会社に寄贈したよ。

>>204
そうそう、その分賃金やボーナス等でカバーして欲しいんですが、
それも、20台前半、そして、ボーナスがでたところなんですが、
1ヵ月分程で、退社する人が続出の予感です。
自分もやめようと思っているので、
主要メンバーがほとんど抜けて会社が潰れると思います。

>>59
>求人倍率は１を遥かに超えている

「うーん、いい人いないなぁ」
っていう、買い手市場の論理で、最高級人材への求人が1を超えてるんだろｗ
まともな職で行ったら 0.1 くらいじゃねーの

>>203
企業への忠誠心もどんどん減少しております。
ショカツリョウいわく「兵忠が減りました。施しが必要ですぞ」状態。

>>204
300時間ですら週休二日として15時間/日。休日無しとして10時間/日
400時間だと週休二日で20時間/日。休日無しでは13時間/日。

ご自愛ください。

>>212
そういう会社は潰れたほうがいいですねｗ
信頼関係がないなら退社されても当然です。

>>212
他から引っ張ってきたり外注出したりして
案外潰れはしないものですよ

どんどん移民入れたらいいじゃん
サビ残や派遣を無くそうとしないし、労働環境を良くしようという努力もしないで
文句も言わず安い賃金でこき使えてすぐ首切れる人材が欲しいらしいからさ。
犯罪歴のある分けありの移民だったら一生懸命働いてくれることでしょうよ。
もう治安がどうなろうがどうでもいいよ。

>>209
働いても生活保護と収入変わらないからね。

>>207
流動的な部分が多い仕事なんで、取り残されていく感はありますね。
1日ほとんど仕事していて、勉強の時間は睡眠時間削るしかないという状況。
それでぶっ倒れたら元も子もないので、
なるべく睡眠時間はとるようにしていますけどね。

残業手当はいらないので（宿命なので）、他でカバーして欲しいですね。

企業のいう望ましい人材像は、ｻﾋﾞ残を文句なくやるタイプではなくて、
自分の給料と手当て分をちゃんと自分で稼ぎ出せるタイプだと思うけど、
なかなかいないのはあたりまえ。

人買い社長が覇気がないと偉そうに精神論だあ？
いい年こいてどうでもいいことぬかしてからに、どうでもいいゴミクズはニートの俺だけでじゅうぶんだっつーのｗ
先人が聞いたら泣くねｗｗｗｗｗｗｗ日本は生きるか奴隷かのガチの争いの中でも自国民どころか
他国の民族も奴隷扱いしないで、基盤を敷いた偉い人々だよ。
まあ、裏切るバカも出てるがｗ
そんな高尚な民族の末裔が自国の人間買い漁って偉そうに説教とは腹がよじれるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう奴に限って、アメの奴隷ときたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自覚はないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーあお恥ずかしいたりゃありゃしないｗｗｗｗｗｗニートの俺より恥ずかしいかもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから俺みたいなゴミクズと呼ばれる人間が生まれるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
資源もなにもない裸一貫立ち直ったのは何のおかげだ？
それを捨ててバカタレｗｗｗｗｗｗｗｗおめーはDASH村で修行してこいｗｗｗｗｗｗ
袋ラーメン食ってる俺に笑われてどーする？バカ！

どう考えても生活保護のほうがいいんでない？医療費だけでも。

>>209
働いても見合った給与が獲られないってのもあるんじゃないの。

発信機埋め込み、指紋、声紋、角膜パターン登録に異議が無い人から、
移民受け入れということであれば、アリかもしれない。
ただ、日本人としか結婚してはいけないことにすべき。

>>217
食べるために仕事をする人たちと、
衣食住足りて、その上の満足を目指す人とでは、
仕事の質や方向性が違ってきます。

先進国向けの商材には、後者のような心にゆとりのある人々が
生み出すものが売れると思うのです。

>>186
高い山の上にある水力発電ダムの管理者か何か？

>>212
そもそも、社員の勤労意識無視して経費節約しなきゃ会社やってけないなら。
そんな会社つぶれちゃえばいいんだよ。

そこまで経費節約しないと、業界全体がやってけないなら、みんなで値上げすりゃいいのに。
別にITなんて、こっちが使ってくれってお願いしてるわけでもなし。
金高くて使いたくなければ、Windowsなんて使わず電話とFAXと手書き帳簿でやってくれればいいんだよ。

サビ残して経費節約に貢献するやつがいるから、業界全体がいつまで経っても変わらない。

>>217
送金ばっかで何も買ってくれず内需産業が壊滅だな。
移民受け入れ肯定企業はこの辺を考えて無い所が多いよな。

>>218
しかし生活保護はﾁｮｿとDQN母子家庭が独り占めするからな
やってらんね

>>220
自分の給料手当て分も稼げないやつらはさすがにめずらしいっしょ。
会社の取り分は知らんけど

>>229
最近は母子家庭には支給されないぞ。

最近じゃ新卒でも
スキルになる仕事やらせてくれんですよ
契約社員で雇って
重要な仕事は経験者を正社員で雇うと
専門行かずに高卒で就職しときゃよかった
専門卒なんて大学既卒or実務経験者優先だからなあ

>>230
いや、団塊は大部分そうだよ。
ホントに働かない。

>>209
IT系にいると
若者の生き血を吸ってじじい
が生き残ってる気がするんだがなあ。

皆で値上げはカルテルです
違法だよ

知識より知恵がほしいお

生活保護もらっちゃうと、在チョン手当の件を非難できなくなるなー。
これからは「生活保護 vs 在チョン」の税金強奪バトルの時代かねえ。うーむ。

>>235
なら合法にすればいんでね？

自治体の破綻が増えるだろうし生活保護のパイは縮小すると思う。

>>228
輸出産業にとって内需なんぞどうでも良いんだろ。

>>231
そうなんか
母子家庭手当1-2万くらいだけなのかな。

>>239
うん……そうだね。
これから先は、身体に問題のある人以外は受給できないと思う。

>>232
極端話、IT系は中卒でもすげースキル、資格もってりゃそこらの大卒よか
給料いいしな。企業もスキルある中卒なら使えないおっさんより全然歓迎するだろうよ。

高校の授業がUNIXスキルに何の貢献をしてるかというと・・・

>>219
そうですね。
うちは人間関係のストレスがないので、まあ満足です。


>>230
自分の手取りの倍は利益あげないと会社からみると赤字だから、
なかなかむずかしいと思うけど。

>>214
その分50〜80万なら、納得できる金額だと思いますよ。
それだけもらっているのは、うちの会社ではトップ5くらいで、
そのうち3人が100万超え、なので、社長は200〜300万だと言う噂。
高給とっているのは、営業の人間。
制作の人間で30以下が8〜9割だと思います。

　ぐだぐだ言い訳してね〜で

　頭か体使ってまともに稼げよカス共

アドバイスしておくと20代でIT系で働いてるやつは、今の仕事をやめて、鉄道の運転手に転職するのががお勧め。
6年度よりJR東日本だけで、毎年2000人の大量の定年退職者が出る。代替人員を大量に必要とするから
これからは就職口としては広き門だよ。待遇もプログラマーよりよい。少子化で鉄道需要が減るといってるが
実は東京都内の労働人口は2050年までこのままの水準で推移するとされてる。つまり都内で運転手をやるのが一番よい。

>>240
輸出系の大半も結構な数を内需分で稼いでるんだよ。
馬鹿だから気づいて無いけど。

>>241
貰えるのはそれくらいだね。
共産党の所為で不正支給を受ける馬鹿が増えたんで母子家庭の支給ハードルが急激に高くなったんだよ。

ＩＴ系はアメリカでも学生が逃げ出して大学が外人だらけだそうだし。

>>244
俺は３倍稼げと言われました。
自分の分。会社の分。自分以外の社員の分。

>>236
まさにそのとおりだ。
知恵というものは社会での経験で育まれるものだ。
給料が安い、待遇が悪いと不平を言うばかりで、
会社で勉強させてもらうという常識が今の若者には無い。
変な知識ばかりで、権利ばかりを主張するサヨク教育では知恵を持った破棄のある人材は育たない。

>243
なんちゃってプログラマーの妄想ですか？
中卒のプログラムヲタでは限界がある。プログラマーとして一流でも
給料なんて対して良くならないよ。
残念ながら超一流のプログラマーですら、VBも出来ないNTTデーターのコーディネーターの
半分も給料もらえないのが日本の現状。

>>226
山奥にある携帯電話用アンテナのメンテとか。

>>251
ニートが働かないのも知恵の一つだねｗ

>>251
とりあえずあんたが”現状に不満のあるおっさん”
であることは理解したｗ

>>254
そうだな。もっと早く株やってれば・・・
まあこれでも他の奴より先行してる方かも。

>>245
うちはいつ潰れてもみんなで次の事業をやろう
って方針なんでこまめに分配してるだけなんですけどね(笑)
一人じゃ大変ですから。
社長の給料はいい読みしてます

>>251
で、結局知恵はどこで育まれるのよ？あんたのカキコからは判らなかったよ。
社会の経験？
左翼でない教育？

>>251
でも、知恵があるだけのひとは筒井順慶みたいに裏切る……。

「自分は〜を作りたい！」って入ってきた人は、
知恵はあったけど、やりたいこと以外の仕事には軽蔑を隠そうともしなかった。
結局、やりたいことがやれないと言って、出て行ってしまった。

知恵のほかに、思いやりとかこらえ性とかがあれば良かったのにと思ったものです。

>>252
超一流なら、自分や仲間とで会社立ち上げれば
見合った給料をもらえるかといえば、うまくいく人もいるしいかない人もいるんだよね。

営業力、折衝力がないとつらいし。
あと会社のブランド力もﾓﾉをいうし。

知性のある奴隷ってのもねえ。使うほうがＤＱＮの分際で。

>>230
大企業だと従業員のの５〜７割は稼いでないと思うよ。
１割の有能な人間が支えてるようなもん。馬鹿な経営者は
それが理解できないから、その１割を流出させるような早期退職という
アホな手段で流出させ、、残りの自称「給料分くらいは稼いでる」
従業員たちが残るから余計に傾くんだよ。こんなの常識じゃん。

なんで働くことが奴隷なんだよｗ

そんな思考を脱却しない限り奴隷なのは当たってるが

>>260
今さら起業しても金持ってる客の争奪戦しないと食えないと思うが。

起業する人を見るといつもゴールドラッシュで一番儲けたのは
ジーパン屋という話を思い出すｗ

一部の奴らが儲けてるだけじゃん・・・・
つか、人材派遣会社潰せよまじで

起業は成功率が低すぎるよ・・・本人に専門性があってもね。

>>264
商売は祭りの脇が一番おいしいんだよな。
中心地の争奪戦で生き残れるのは1割以下だし。

>>251
社畜さん、会社で付いた知恵なんて幸福な生活には少しも役に立たないよｗ

数日前から入った都内某所。140時間から190時間まで月額625,000円(税込)
固定で、月間190時間を超過した分については1時間あたり3200円加算、月間
140時間を下回ると1時間あたり5400円減額だと提示してきた。このスレの
連中にとっては高額に思えるのかどうか知らんが、はっきり言って安い。

こっちは派遣会社とは雇用関係のない、業務委託で個人事業主なんで、営業
所得扱いだし、売上が1000万超えなくても必要経費については消費税を払っ
ているのに、消費税込みの金額を提示してくるし、残業代は割り増しで支払
うのは当然なのに、表向きはコンプライアンスを謳っているが、法律を尊守
する気はないようだ。

しかも、提示条件だと月の初めから5日勤務して、以降なんらかの理由で
休むとマイナスになってこっちが金を払わなきゃならんのな。

これまで、実際に就業してから、ちゃんと契約書を送付してくるまで、
1ヶ月近くかかっていたのに、今回は速攻で契約書を送ってきて『契約
期間終了後は同じ条件で自動更新になります。1週間以内に捺印して返送
してください』ときた。

どうやら、派遣の営業は自分の仕事をする気がないし、この先も契約を
見直しする意図はないようだ。

とりあえず、明日にでも派遣先に法律に基づいた残業代を支払う気があるのか
(実際は派遣会社が中抜きしている可能性も高い)どうか、直接訊いてみよう。

ちなみに、仕事の内容は、VC++によるソフト開発なんだが、常駐先で与え
られたPCはメモリが256MB(含むビデオRAM共用領域)のCelelon 2.4GHz。
これでWin XP Pro上で、Visual Studio.NET 2003を使っている。当然、
スワップしまくり。

>>267
起業支援とかは確かにそうかもね。

>>265
でも、派遣でしか雇われないような人が無職になっちゃうよ・・・

>>250
オレも言われる。

IT系の仕事なのに日新月歩の職場なのに研修は自腹（怒）

>>257
幸か不幸か、そういう環境なので、
会社以外で何かできないかとみんなで考えています。
実際、事業を始めだした人も何人かいますね。
まぁ、まだ個人で動ける範囲でですが。

>>260
起業して、給料減ったという人がほとんどだと思います。
とくに今はITなんかで成功者ばかり見ているからみんな勘違いしそうだけど。

>>267
そう、一番良い客は起業目指す人ｗ

馬鹿だなｗ
ほんとに出来る奴には独立にあわせて客もついてくるんだよ

おまえらがそういうレベルに程遠いだけで
客もついてこない独立ってのは　ただ独立の名を借りた会社労働からの逃避だろ

今一番特してるのが派遣屋さん、近い将来派遣の競争が起きる
たぶんこれからは政治屋さんが儲かるよ
それこそニート集めて革命ごっこするやつが大儲け

>>269
まともな開発環境も無いのか……。
派遣もあれだが仕事先も終わってるな。

ニートども、必死だなｗ

>>275
んなことはわかってるよ。

>>272
> IT系の仕事なのに日新月歩の職場なのに研修は自腹（怒）

日本の企業は、昔からそんなものではないかと思います。
SHマイコンの開発に当たっての勉強会は、
有志が、終業時間外にやっていたみたいですから。
http://resource.renesas.com/lib/jpn/superh/theme/02.html

だったら派遣業でもやれよ

顔が広くて、腕っぷしがあって、ヤクザと渡り合える度胸があれば
簡単だぞｗ

>>276
もうかなり派遣屋業績悪化してるよ
上場企業でも業績ショボイよ

>>269
委託なのか派遣なのかよく判らんが
×営業所得
○事業所得

雇用関係ないんだから給与所得にならんのは仕方ないだろうに・・・
消費税は必要ならもうちょっと勉強しろ、それどころではないだろうがね。
青色申告にしてる？

>>282
参入障壁があれだし・・・低コストを追求する業種はねえ。

>>276
もう派遣の競争は起きてるが。
一時金支給とかはそれが原因だし。

>>281
派遣ってなんどか面接とか働いたりしたことあるけど、
派遣会社の社員はあんまり得してなさそうだね。
企業にも派遣スタッフにもへこへこしてて、ありゃ大変そうだと思った。
ストレスにかなり強くないとやっていけなさそ。

>>286
平時は一日4時間も寝れないってね。
俺の見てた職場では毎月のペースで入れ替わってたよ。

>>286
派遣スタッフより入れ替わり早いからね

なんでそこで派遣屋の社員の話になるかねｗ

自分で派遣屋やろうって根性はないのなｗ

まぁ、おとなしく使われてろってこったｗ

>>278
ここを読んでいてよくわかる。
屁理屈や不平不満ばかりで行動力が無い。
言い訳ばかり言っていて、当たって砕けろの精神が無い。
特攻精神の無い日本人は日本人ではない。
これが日本の経済力を弱めている。
景気とは気であり、経済力とは覇気だ。
甲斐性の無い男は男ではない、昔は常識だったが。
今でも覇気がなく甲斐性の無い男はイイ女に相手にされない、
だからロリコンになって犯罪を犯す。

>>290
精神論ならべるやつって、ニートより性質が悪いな・・・ｗ

公務員の工作も最近増えたからなあ。
ソニーがやっぱ一番悪いｗ

>>291
実際、そのへんが分かれ道だしなｗ

>>269
このスレの大多数はそういう話を聞いても、ヒューザーのマンソンを購入した住人の不満を聞かされる
木賃宿の住人の心境にしかならないんとちゃう。

いや、それほどの格差はないか…

>>289
今から派遣屋なんかやめておいたほうがいいよ
上場してるとこでも人間集まらないみたいだからね

>>291
本人は釣りのつもりなんだろうが頭が悪いから内容の脇が甘いよな。

>>290
ニートの肩を持つ気はさらさらないが、
当たって砕けたら、誰が保障してくれるんだ？
ホームレスになれってか？
「無責任」という意味では、屁理屈言っているニートとかわらないよ。

他人を騙して働かせるのがはやりのビジネスモデルなんだな。

>>291
まぁ、おまえには一生分からんよｗ

生活保護でも貰ってなｗ

ただし小泉なんかに入れてると生活保護制度なんてその時にはないけどなｗｗｗ

だからもう流行ってないって

ちなみに日本の経済の弱体化は高過ぎる地価と低すぎる給与のアンバランスが原因。

ハイハイ、サヨクサヨク
釣糸丸見え

フリーター、ニートのみなさん、お仕事ですよ。　働け！

>>12
ﾅｲｽ

特攻機の搭乗員に例えるのは失礼だぞ！自称勝ち組の体長殿！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーは一億特攻機に乗ってるつもりだろうが、奴隷になりたくないさせたくない一心で乗り込んだ先人とは
精神のあり方や状況がまるで違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい加減気づけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメの奴隷の分際で偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコラ！

>>296
オレ今日大漁だよ
コツ覚えた
そろそろ繋ぎなおした方がいいかな？

>>290

織田信長は、日本一の弱兵とまで言われる尾張の兵で、
どうやって勝つかを工夫して、日本を席巻するような
軍事組織を作り上げたわけで。

今の日本は「勤勉な労働者」に頼っている事に気が付かずに、
米国流の人件費削減をしたために問題がおきているのだと思います。

>>290
行動力？暴動でも起こして欲しいのか？
残念だが何しようとも経団連の連中に社蓄の声は届かないよ。何をしても。
マスコミさえも企業優位の情報しかできないように牛耳られてるだろ。

「DQN企業には絶対に就職しないこと」が今一番効果ある事。

>>299
じゃあ、誰に入れたらいいか教えてくれ

>>295
派遣業どころか

部屋にこもってちゃ　何もできんわなｗｗｗ

>>306
お前の場合はこれだよ。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>299
民主党に入れてると国自体がなくなるけどな。

>>312
ば〜かｗｗｗ

生活保護制度存続させたいなら共産党に決まってるだろ

何が民主党だよｗｗｗ　ガキはすっこんでろってこったｗｗｗ

>>311
ん？何でオレ様にチンコは生えてるんだ？

派遣やフリーターが増えること自体はかまわないと言うか
きちんと時給制で、例えば、９時から５時まで、それ以上は
いなくて良いという態度を取っていれば問題になる事はないと思うが
待遇は派遣のくせに働きは正社員並を求めるから良くないのだろ？
９時５時で週４日くらいなら十分勉強する時間も取れるし悪くないとは思うけどね。

技術の継承とかいうけど、現実はしょうもない営業や誰でもできる仕事がほとんどだからね。

>>313
>>311

>>314
じゃー、ｵﾏｲの巨乳でも良いよ。

派遣やバイトに社員並の質を求めるのは当たり前だろ

無欲正直

３倍稼ぐののうち１つは他の社員のためって
つまり、全員３倍稼い出ないってことじゃんｗ
その月たまたま稼げなかったやつのためってことなら
３倍稼げなかった時、非難される謂れはないしな。

派遣に正社員並を期待するってどんな底辺企業だよｗ

ってか自由に切り捨てられる派遣でありながら
そんな底辺企業にしか派遣されない馬鹿っておわってるだろｗ

派遣なら一流企業、財閥系くらいに派遣してもらえよ

おまえら　どこまでカスなんだよｗｗｗ

今必要なのは"人材を育てられる会社"だ。
欲しい人材集めて運営するだけなら猿でもできるし、もうそんな会社は生き残れません。

次の世代を制覇するのは、優秀な人材を育成できる会社です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

>>317
>巨乳？
それはオレ様に対する皮肉か？

>>322
高卒採用止める企業続出の時点で期待するだけ無駄。

>>321
＞派遣に正社員並を期待するってどんな底辺企業だよｗ

派遣の良いところはスパッ！と切れるところであって、
費用的には社員よりも派遣の方が高い場合があるんだよ。
元を取るには、コキを使うしかない。

>>320
会社では、「お前はまだまだ頑張れるから、もっと稼げ」
と言われる事はあるみたいですよ。

頑張れば頑張っただけノルマが増えて、でも給料は割に合わないから、
やってられないといっている人がいました。もう１４年前の話なので、
今は状況が変わっているかもしてませんが。

コキを使う？？？？

>>318
ごめん。悪いがそこらの社員より上質だと思うよ。派遣先に仕事を教えて
もらうとか、スキルの向上も期待していない。でも、派遣ができすぎると、
羨望よりも嫉妬の対象にされちゃうんだな。男の嫉妬ほど醜いものはない。

正社員が中卒ＤＱＮ団塊だらけになった場合は人材を外注するしかなくなる
ことがある。

>>328
駄目だよ。そんな釣り相手にしちゃ。
せっかく黙殺されてたのに。

>>328
俺も接客の派遣で入ったらクレーム処理の成績が
店長より高くなっちまって、嫉妬されていびられまくって辞めたよ。

テメーの仕事だけ粛々とこなしてればいいものを。
嫉妬する暇あったら転職すりゃいいのにｗ

>>325
まぁ、当然だな。派遣はそいつの給料+αを必ず支払わなければならない。
人件費じゃないからな。

商品対価を支払わなければならないので、かなりの場合において単価は
高い。自分のところの従業員よりも低い支払いでは派遣は雇えませんよ

警備会社も人手不足だが、給料が安い。勤務がキツイ。
経営者は本当に人を集める心算（つもり）があるのか。

IT系の求人とかみると売上を従業員数で割ると
５００万程度のところがざらなんだが。。。

稼いでたら３倍稼げなんていわないし、
その、他の社員のためって、いうのもたとえ話だろうし。
稼げって言われたって、制作系はノルマとかないしな。
てか、稼いだ金額の計算がしにくい。

最近気づいた。会社案内にこういう髪型のやつが映ってる所はＤＱＮ率ＵＰ
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､i　 ,､
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　　　　　,.r '" /.::::::. ::::::::..　:::::::: ..:_;: -‐''　　ヽ、
　　 ,. ‐'"　　　｀` ‐-､_　　 r‐''"´　　　　　　　 `''‐-

企業によっては派遣である程度使える人材をよこしてもらって

採用試験のつもりで様子をみる会社も多いんだけどな

まぁ、おまえらじゃそんなチャンスも理解でけんだろなｗ

>>336
なにそのストレッチパワーが溜まってそうな人

古本転売だよ。ノウハウを高額で売りなさい。
さすれば、情報起業！

>>326
「お前はまだまだ頑張れるから、もっと稼げ」
そのセリフよく目撃するなぁ。で、つぶす。
「今回も意外ともたなかったなぁ」と言った本人は
高笑い。他人の人生なんだと思っているんだか。

>>333
それでも自動車関係よりはましという事実。

>>336
良い所を付いているｗ

>>336
ﾜﾛｽ
そういえばそんな気がする。よく気づいたな・・・。

>>328
うーん、確かに派遣からは稀にこういう勘違い野郎が来ることもあるねぇ
一生懸命の馬鹿ほど始末の悪いものはないってか

>>334
それ派遣でしょ。たぶん、事業規模にかかわらずどこも社員あたりの売上が
500〜600万なのは、数字ごまかしている可能性が高い。

>>336
いるいるｗ
求人誌でカラーで１ページ使って求人広告出してる会社とか特に。
話は変わるがその人ドッジボール上手そうだな

>>333
そのうち警備会社に、中国人が雇用される。

泥棒が警備するんだ。
こんな怖い話は無い。

>>343
だったら、正社員だけで仕事廻せばいいのに。(w　きょうびのIT系って
『なんでこの仕事を選んで続けてんの？』って香具師も多い。

そんなに仕事がキツければ、正社員辞めてニートになって生活保護受け
ればいいのにね。

>>345
あと、バレーボールも上手そうだよね

>>346
と〜き〜は〜♪まさ〜に〜世紀末ぅ〜♪

友人がトヨタの下請けで自動車の設計をやってるが、年収600万もらってても
あの仕事をしたいとは思わないな。1日15時間労働がデフォの生活って終わってる。
目つきヤバイし、会えば社会への不満ばかり。彼を見てるとトヨタ車乗りたくなくなるよ。

>>347
いや、そういう勘違い野郎をうまくおだてて使うのも生産技術のうち。
面白いよ。

なんでこの国は、みんなを巻き込むのだろうか

>>348
でも怒らすと、ボールを投げつけて人を殺してしまいそうだよね。

高卒を取らないようになっている事を批判する奴もいるが
正味、あほ私大と高卒はもう正社員とは雇わないだろう。
経済的に国立大学にいけなかったとかいう稀有の場合はともかく
それ以外はこれからの機械以下の能力しかないやつはいらないというような
時代にはついていけないと思う。
かくいう俺も生涯独身を決めている。

ビジネスパーソンのスキル云々とかいって全然置いてけぼりなんだけどさ。
こういうのって昔からあったん？
http://allabout.co.jp/study/cqualification/subject/msubsub_skill.htm

メンタルタフネスって能力なのかよw

っつーか大企業の人とかこういうのモノにしてんのかな。
田舎から出てきた子とか対応できるもんなんだろうか。

魚屋でもやってるほうが楽しそうだ。

設備投資を怠ってきた10年を思えば
当然だろ

>>354
自分の意思で大学に行っていないヤシもいるわけだが？

>>342
あれって、ちゃんと専門のキャスティングがあるんだろ？

いくらかモデルの卵っていうか腐った卵がさ

新人雇わずに人材を育てなかったツケが来ただけだろボケ

>>357
それはそれでいいんじゃない？
何か考えがあるのならね。
ただ、普通のリーマンになるつもりの奴は
どう考えても駅弁ぐらいはいっておかないと
それなりの知識もみにつかんだろう。

>>336
バレーボールやってたりするのか

>>323
巨乳もいいけど、形が良いのが一番だよ

社員はいらないんだよ。もう充分。
1年更改の契約社員で、即戦力で、適応力が高いのが欲しい。
やる気はあるほうがいいけど
変なファイティングスピリッツつーか過剰な頑張りを見せるやつは没。
社員がやりにくくなるから。

>>355
「ロジカルシンキング」、「マネジメントスキル」、
「メンタルヘルスの考え方」、「プレゼンテーション」
に関しては、会社の教育で受けました。

うーん、なんだかんだ言って、会社にお世話になっているのかなぁ。

無職の奴を悪く言う奴がいるが
会社でする賃上げ要求とかでするストだって
仕事を休むんだよね？
それと基本的にはいっしょじゃないの？

それが気にいらないなら国ははっきりと奴隷がほしいだけですと
いうべき。そして、ある程度は補助をしますが
自分の死ぬまでの生活は自分で何とか見てください、
次世代は作らないでください、そこまでは面倒みきれません
と言うべきだろう。

これから生まれる生命はともかくとして現在生まれてしまっている生命は
何とか国の責任で面倒をみろよな。

>>336
ワロタ。その通りだな。
見た目って言うのは以外に重要だな。

いままでの書き込みの中で>>135がもっともバカマルだしな意見。

奴隷ではなくメイドがﾎｽｨです

>>365　ん、誤爆か？

>>365
> 無職の奴を悪く言う奴がいるが
> 会社でする賃上げ要求とかでするストだって
> 仕事を休むんだよね？

当然だけど、その間は給料出ないし、
ストの結果、給料が下がる事もありえます。

一応、闘争ですから。

>>369
誤爆ではないよ。
自己責任を謳うのはいいが、せめて言うべきことは
国はいっておいた方がいいと思うけどな。

まあもっともフリーターやニートが家庭を持ちたいと思っているとは
到底思えないけど。

経営者と労働者がお互いに理解しあえないのは
しょうがないっていうか、解決はありえないと思う。

お互いに自分の価値を実際より高く自己評価しがちってのを
考えないといけないのかもしれん。

>>247
亀だけど、私鉄でも定期的に募集かけてるな。
俺は落ちたけどさ・・・。

>>373
鉄道は募集からして敷居が高いからねえ。

派遣ってそれだけで労働組合も作れないもんな
唯一の権利なのに

カイジに出てくる異常に高いバスケットボールの
ゴールの例。あれがしっくりくる。若者に意欲が
感じられないってのはそうなんだと思う。
高度経済成長やバブルと違って右かた上がりじゃ
ないんだからさ。

地方の工場って人が集らなくて困ってるんでしょ？
いい方法があるんだけど、聞いて。
工場の敷地内にペット預かり所を設けたら、一人暮しで、犬を飼ってる人が
就職してくれると思うんだけど。
一人暮しで犬を飼ってる人、今、多いから。

派遣社員って使った会社から見れば仕入れみたいなもんじゃないの？
借りる人に対して派遣会社と何ヶ月契約でいくらとかあるだろうけどその人の
社会保険とか正社員を雇った時に発生する会社負担の経費は借りた会社は
負担しなくていいんだよね？
そいつが使えなきゃクレーム出して交換してもらえばいいし、社会保険とか労働保険とか
負担しなくていいから需要があるんじゃないの？

犬の預かり所を企業内に設置するノウハウと設備を企業に売り込む仕事って、どう？
儲かると思うんだけど、真似しないでね。

工場勤務で犬と出勤できるなんて最高だと思うんだけど。
昼休みとか、同僚と一緒に居たくないし、犬の散歩とかで時間潰せるし。
休憩時間も犬のとこに行けば、楽しいし。

犬飼ってないひとには何のメリットもないじゃないか（笑）
犬なんか煩いし手間かかるし臭いし、職場にまでもって来られちゃ
迷惑だよ。
飼ってる人だって、会社に犬連れてくるのも手間だろうし

>>378
ひとつものを教えておいてやる

派遣業ははっきりいって簡単に起業でき、簡単につぶすことができる。
そして、派遣員の給料はもちろんのこと、それに利益・諸経費（←こ
こがポイント）他、営業の源泉が含まれている。

単にスポットで導入するならともかく、せっかく業務を覚えても、基本的
に派遣業は１年を超えて契約をすることができない。延長もできない。
派遣側も新規契約に伴う契約料も源泉だから、契約継続よりも新規
にまわしたほうが利益になる。

トータルで考えるとスポット以外の使い出はない。普通に育てて給与を
支払うほうが断然得なのだよ。単純にそういうコストだけで見るからあた
かも得のように思えるが、最近の企業は見えないコストが本当に見えて
いないようだ

工場で働くタイプの人間は、他人との付き合いとか苦手な人が多いし、
流れ作業の仕事だけ、やって周りとはあまり話しせずに、過ごしたい人
多いから、犬と出勤可は最高だと思うんだけど。

テレビでも取り上げられたりして、人手不足も解消すると思うんだけど。

>>383
そう思うんならこんなとこ書いてないでとっとと自分でやりなさい
誰も止めないから

派遣制度をなんとかしなければこの国は衰退する一方だ、バブル期並とは
言っても低賃金労働者から搾取した金が企業に体力をつけているだけで・・・
低賃金⇒税収悪化⇒二流国家という図式なんだが、政府は何もしないのか
今の若い人達をこのままにしておくと大変な事になりかねないんだが・・・

>>382
労働需要に波があることも、
1年以上契約できる業種があることも忘れないでください。

ゲーム市場がウハウハだったころ、あるソフト開発企業の面接で、
「ソフトで稼ぐなら、ゲームが大きな分野だと思うが、
　ゲームを開発しない理由は何ですか？」
って聞いた。
なんて答えが返ってきたと思う？？？

>>364
やっぱ研修とかでやるのかあ。

これさあ、なんとなーく辿っていくと、哲学とかなってくのよ。
デカルトとか。じゃあっつって哲学やってくと、ニートになってくのなw

ニートども、必死だなｗ

>>382

足りない時のスポットで考えれば・・・

派遣会社から見て→売上
借りた会社から見て→仕入

動く品物が人間だけどこれで合ってるんですよね？

>>388
こらこら、あんまりさかのぼると哲学どころか出家までしちゃいかねないぞ。

>>382
また中途半端な知識だなぁ

派遣ってひとくちにいっても、
スキルのある人が派遣会社を旨く活用できる状況（利害が一致）と、
正社員になりたいけど、なれなくてしょうがなく派遣を利用する状況（主に事務や営業）があるから、
いっしょくたに語るとお互い訴求してるポイントがずれてるとこあると思うんだが。

>>386
それは一般論から外れるものだ。
俺のは実に一般論であり、特殊な事例は一部の事例をもって覆すものではない。

>>385
そもそも、時代は中間排除　卸売りを排除　商社を排除　そうして中間搾取を
排除して、ダイレクトにやれる時代である。にもかかわらず、わざわざ労働力に対し
て、中間搾取を容認するというのは、他でもない、人事の放棄に過ぎない。

ま、スポットでいれるならそれにあらずだがな。

>>388
> >>364
> やっぱ研修とかでやるのかあ。

研修とか言っても、係長か課長かなったあたりで、
新人研修ではなかったですよ。

> これさあ、なんとなーく辿っていくと、哲学とかなってくのよ。
> デカルトとか。じゃあっつって哲学やってくと、ニートになってくのなw

ギリシャやローマの哲学者は、多くの奴隷の生産力に乗っかっていたので、
ニートに近いかも。

>>390
たいていの会社では、派遣に伴うコストはまさにそのやり方で会計処理を
しているでしょうね。

どこぞの会社では自社の商品が動いたことにして処理をしているようでも
ありますけれどね。本来はこの会計処理は非常にまずいのですが・・・

>>393
利用価値のある派遣業ならね。
ぽっと出で出てきたような、雨後のたけのこのごとくわきでてきたような３流の
派遣業者に何ができるというんだろうねぇ

>>383
犬がいるオフィスはけっこうあるぞ
けど工場は危なそう
変なところ入っていったりするし

>>396
うん、線引きは、独立して仕事をしてる人が、
派遣会社からの紹介を営業の一環に加えてるようなのもあるから、
そういうのはお互い幸せなのかなと思う。

>>395
樽の中で暮らしてたようなのは、奴隷の生産力にはのっかっていないと自負していたろうな。
もっとも、後世の学者の中には、その樽ひとつでさえ、社会的な生産物であるから、奴隷労働と
切り離してみることはできない、というものもいる。

年齢制限はずしてよ。

日本の雇用は既にピンはね業に破壊されたんだよ
諦めろ

大型の量販がメーカーからピンはねしてるのと同じで
派遣会社が労働者の雇用を食い物にしてピンはねしてる

何れも変わらないんだよ

>>395
でも、その研修　うちは新人研修に組み込まれていたが、正直、「この程度のこと
大学在学中、大学外でいくらでも学べるじゃん」という程度のものだったな。

まぁ、遊ぶ金欲しいがためにバイトしていたような奴じゃ、それに気がつくこともなか
っただろうがな。プレゼンテーションなんてどこででも学べる。当人がそれを意識しな
いと身にならないがな。

ロジカルシンキングなんてのは、日頃の訓練・積み重ねであって、研修受けたから
といって容易にできるものじゃない。直感だけで生きているようなアンポンタンには、
いくらいっても無駄だろ。

マネジメントスキルってのもロジカルシンキング＋センスがないと無理だろ。当人は
マネジメントと思っていてもまったくコントロールできてねぇ奴を数人見ている。逆に、
難しく考えずに、売り上げ上がったら飲みにつれてゆく、だめだったらフォローこれが
基本。他は総務の連中が絞ってくれる。

メンタルヘルスなんてのは、体が資本なんだからできないとやばいだろ？できない奴
がまぁ、燃え尽き症候群とかで新人つぶしてしまったり、つぶれたりするわけで。まぁ
どれも、研修でなくとも身に着けるべき、つけられるものだ

派遣よりサビ残の方がより悪質だろ
派遣会社は何割か上前はねるだけだが
サビ残はびた一文出さないんだぜ？

「人手不足ながら望ましい人材が見つからないケースが多い」と同時に
企業が人事担当者が有能な人材を見抜けないケースが多い。

年齢制限とか、職業上の経験年数とか、なにあれ？

バイト、パートや派遣でしか募集しないくせに、なにが人手がほしいが人材が集まらないだよ
【都合の良いフリーターがほしいが都合の良いフリーターが集まらない】だろ

>>401
家電量販店にもかなりの数の派遣が入ってきているが、いやはや知識のなさ、
能力のなさには最近はあきれ果てている。

テレアポなんかは非常に顕著で、こいつ電話の掛け方しらんのじゃなかろうか
という奴に最近はよく遭遇する。パターンとしてはいかにも無愛想な対応、先に
電話を切りやがる、やたら馬鹿丁寧にしゃべり相手をイライラさせる　などなど。

契約社員という形態はあってもかまわないと思うが、派遣ははっきりいってクオリティ
を低下させたことだけは確実にいえる。

このスレのpart１〜８までぜんぜん読んでない俺に、
コレまでのだいたいの流れを教えて、エロい人！
　

しかしこの
「人手不足ながら望ましい人材が見つからないケースが多い」
ってのは失業問題に手を付けたくない厚労省の見解なわけで

実際は
「糞企業の求人ばかりで働き手も敬遠」
てのが正しいんじゃないの。

>>404
人事はプロ　なんだとさ。
でも、正直いっちゃぁ悪いが、机の前でだけ仕事してきたような奴で、さらには、
たいした修羅場も社会経験もつんでいない　人事道数十年のベテランとやら
の目は腐っているというか、完全に自分に寄っているな　あれは。

特に中途採用なんかじゃ、相手の会社の内情を知っているわけでもないのに、
知ったような口を動かすわけだ。残念だがそんなことができるくらいなら、そもそ
も雇用のミスマッチなど生まれない。

生まれているということの責任を取らなくてほんと　素敵ですよね

>>407

>>359が結論。アホな体育会系オヤジが1匹紛れてる。

派遣社員とか言って誤魔化さず
素直にバイトと言え

>>407
ＡＶに素人が入りこみ、技術のある女優の仕事がなくなってきた。

>>407
このスレだけ読んだって十分だよ。ほとんどループしてるだけだし。

>>412
あぁ、確かにそれはいえているかもなぁ。

よがってりゃいいんだろ？的な奴が多いな。あと、ハードな奴やればそれで
いいんだろ　みたいな。

>>402
>
> っただろうがな。プレゼンテーションなんてどこででも学べる。当人がそれを意識しな
> いと身にならないがな。

参加者は自分がプレゼンしている様子を、ビデオに撮ってもらって、
そのプレゼンについての感想を参加者に書いてもらって、
って、けっこう面白かったですよ。
自分では、丁寧に話しているつもりが、偉そうに見えているとかがわかる。


> ロジカルシンキングなんてのは、日頃の訓練・積み重ねであって、研修受けたから
> といって容易にできるものじゃない。直感だけで生きているようなアンポンタンには、
> いくらいっても無駄だろ。

どうゆうコンセプトで、どうゆう道具を使って、ロジカルシンキングをするかという
コースだったから、全般的なロジカルシンキングではなく、その講座で教える、
考え方とその道具（図表のたぐいね）に習熟するみたいな感じでした。

> メンタルヘルスなんてのは、体が資本なんだからできないとやばいだろ？できない奴
> がまぁ、燃え尽き症候群とかで新人つぶしてしまったり、つぶれたりするわけで。まぁ
> どれも、研修でなくとも身に着けるべき、つけられるものだ

メンタルヘルスは主に管理者として、どういう事に気をつけなければならないかという話。
あとは、会社としてのスタンス。

大学時代にちょっと気にしていれば身についただろうとは、
おいらは思わないです。

>>382
その関係で無理矢理派遣契約を請負契約にするパターンが今のはやり。
実態は変えないどころか請負の部分を悪用している。

>>407
経営者（脳内含む）、重役（脳内含む）、勘違い社員（脳内含む）　→　仕事えり好みしてないで
こっちの要求にあわせて働け。低賃金とか文句いうな。

労働者　→　サビ残ふざけんな。もっと金よこせ。何が派遣だ、正社員にしろ。搾取すんじゃねえ
糞。しまいにゃ殺すぞコノ野郎。

家電量販はメーカーを食い物にしてメーカーを中国においやった
派遣会社は労働者の雇用条件を壊してピンはねをしまくった

お陰で日本はめちゃめちゃ壊れた


でも消費者は安く買えて喜んでる

>>403
> 派遣よりサビ残の方がより悪質だろ

別に、会社や給料のためじゃないんだけど、
この仕事を終わらせないと困る仲間がいるって、
状況になっちゃうんですよね。

そうすると自主的なサービス残業になる。

>>418
で、その喜んでいた消費者だった奴の中には別のメーカーの社員が
いたりいなかったり。

結局、こういうのはすべて因果応報であり、めぐり巡って損をしている
んだよなぁ。消費者もあまりタカビーな態度続けていると巡り巡って、
お宅のところの夫やガキの職がなくなるよ　ってなもんだ。

俺はここ数年の異常ともいえる変化に将来が不安だ。それまでの日本
はなんだかんだあっても、安いのに丈夫とか安くても高性能というものが
あったが、いまじゃ手にするものすべて、安かろう悪かろうになった。
その上、高いのに悪かろうまで出てくる始末。

>>411
確かに最近のバイトにも雇用保険はあるし差は無いな。

本当は能力があるのに、どん底不況期に不本意な就職をした奴は
いい条件で転職できる時期だと思うよ。
「自分は能力があるのに安月給でこき使われてる」と思う奴は
転職活動してみたらいいよ。

もう少し値段高くていいから､商品に対してきちんと説明できる店員を置けよ｡
言い間違いを嘲笑や小馬鹿にした態度とんなよ>家電量販店

客の方が詳しいってのは店の恥だよな｡給金ケチった分､店のグレードが落ちてるのに気付かないのだろうかね？

>>385
確実にアメリカのケツを追っかけている訳で。
これからは、富の二極化だろう。
貧しい層と富める層と。

ただ、日本の場合、高品質、高付加価値生産が消費層の低賃金化が進んだ場合、内需からの技術進歩が止まってしまう。
この国の財産である製造業のスキルは他の国に抜かれてしまうだろ。

>>420

品質を、現場の職人の技術と意識で維持していた部分があるのに、
現場を軽視しましたからね。

最近、電車の故障とかも多いような気がします。

愛の流刑地アンケート
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=11&mode=&order=&thold
ココの「読みたくありません」が異常に多いんだがねらーの仕業か？

みなさんもアンケートをドゾーー
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=Surveys&pollID=11
目指せ、読みたくありません１００％！！

さあ〜〜、「読みたくありません」が７０％を突破しましたよ〜
ご協力アリガトン。
私も必死ですよ〜〜〜ン

アホ 其処の店員にはろくな派遣が入ってないから糞なんだろが
だから 求人の要求は高くなるんだよ

>>423
量販店に来る客には、会社員には想像も付かないDQNが多いんだよ。
半年ごとに無意味に遠隔地転勤、給料20万でほぼ固定、1日14時間ほとんど
立ちっぱなしで拘束。勉強する気もサービス意識も入社時より下がって当然。

毎月スタッフ変わるし、客の立場での接客なんてやってられないって。
こんな業界で店長まで居座れる人間のレベルだって考えれば想像付くでしょ。
量販の店員なんか頼るよりヲタの友達作るか２ちゃんのほうがよっぽどいいよ。

ニートって色々社会に文句たれる割りに、
どうせ雇ってくれないってわざと諦める。
どうしようもねえよ。どっちにしても働きたくないんだよ。

日本の経済は家電業界の崩壊から始まった
2001年の時からだ 思い出せ
家電メーカーを食い物にしたのは量販と何も考え無い消費者達だよ

>>429
> ニートって色々社会に文句たれる割りに、
> どうせ雇ってくれないってわざと諦める。
> どうしようもねえよ。どっちにしても働きたくないんだよ。

勤労者でも「働きたくない」人は沢山いるでしょう。
おいらもそう。
でも誰かが養ってくれるわけじゃないから、働くわけで。

>>415

>考え方とその道具（図表のたぐいね）に習熟するみたいな感じでした。
ここちょっと興味あるんだけど、日常的に使ってます？KJ法とか？

>>429
「よりマシ話」はリーマン板ででもやってくれい。

＞４２３
ま、買い叩かれて大安売りになるがな。

家電業界は安く作る為に中国への進出もその辺りから始まり
国内は空洞化がすすん行き技術は垂れ流しが横行したし
悪いのは消費者だと思うね
世の中は金も関係も繋がっていて影響しあってるんだよ

>>435
安く作っても販売価格は下がってないよ。
中国進出は消費者には大して恩恵は無い。

>>432
> >考え方とその道具（図表のたぐいね）に習熟するみたいな感じでした。
> ここちょっと興味あるんだけど、日常的に使ってます？KJ法とか？

忙しくて使えない！

もっと派遣の割合を増やすべきだろうな
無意味に正社員やってる人間多すぎ
とくに40代以上

いや 安いぞ
むしろ食い物なんかの方が安くなら無いから糞なんだよ

働いてないと休日の爽快さがないだろ
金入ったしプラズマ買っちゃおっかなとか
オープンカーでも買っちゃおっかなとか
あのオンナ誘って小料理屋でも行っちゃおっかなとか
デジ一眼に300ｍｍ望遠買っちゃおっかなとか

一年中２ちゃんでくすぶってるここのニートヒキコモリなんて悲惨だろ


ゾッとするよｗ

>>437
まあ、KJ法ってのは、あくまで認識しやすくするためにああいった方法をとっている
だけであって、日常では頭であれができるようにならんとね。

それも、かなりの速さで。分類し整理しまとめる　これはロジカルシンキングの基本
を成している構成要素のうちのひとつ。

頭でやるまえにああやって、黒板にマグネットに書いた項目を整理することは訓練
にはなるが、あれをあのまんまじゃ、業務には使えないよ

まあ、今の消費者にモラルも目利きも無くなったのは
マンション住民見れば一目瞭然。あれが大半の日本人の姿。

売った奴が悪い、検査しない奴が悪い、補償しろ、こっちは客だ！
ある意味ごもっともですが、最終的に選んだのは自分自身だろと。

量販店、スーパー、携帯屋、ファミレス、どこでもこんな客はたくさんいる。
自分に合った消費行動が出来ず、目の前にある金に踊らされてるだけ。

働くのって楽しいし



おまえら２ちゃんやってるだけで

人生になにか残るの？　　ｸｽｗ


いちにちじゅう２ちゃんとオナニーか　　楽しそうだなｗｗｗ

日本人が中国人見たいな根性に成つつあるんだろな

>>443
ここはひきこもりスレじゃないから
煽るにしてもスレ違いだ
空気嫁

>>441

KJ法とかが「使えない」って意味じゃないっす。
失礼しました。

本当は使ってみたいし、役に立つような気もするんだけど、
実際の業務では忙しくて使う時間が取れないという意味です。

ちょっと空いた時間に、何人かで失敗した仕事を振り返る時とか、
役にたつような気がします。

KT法の、
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/skikkawa/side3/main1.htm

＞　何がおきて何がおきていないのか（ＩＳ／ＩＳ ＮＯＴ）
＞　何が違うか（区別点、変化点）

なんてのは、なんとなく普通の業務でやっていたけど、
勉強してから、明確に意識するようになりました。

一年中　抑揚の無いおまいらって

クリスマスとか正月とか　どうやって感じるんだ？


カレンダー　ボーっとながめて　感じるのか？ｗｗｗ

因みにネットからの不法ダウロードしといて中国がコピーした事は叩くし
どちらも同じなんだけど自分は犯罪はして無いと正当化する
ある意味中国人より達が悪いかも

>>447
> 一年中　抑揚の無いおまいらって
> クリスマスとか正月とか　どうやって感じるんだ？

クリスマスは、米国のエンジニアが休みに入るので、
早めに仕事をいらいしなきゃいけないとか、
正月は、どういう待機シフトを組むかとか。

>>443
職場でたまってるストレスを2chでオナニーして発散するのが日課になっているくせに何を言う
給料泥棒

家は、オヤジの主催で地域の人たちといもほりから夏祭りからもちつきからやらされるから、季節感はあるよ。
半分ニートだが。

＞働いてないと休日の爽快さがないだろ
＞金入ったしプラズマ買っちゃおっかなとか
＞オープンカーでも買っちゃおっかなとか
＞あのオンナ誘って小料理屋でも行っちゃおっかなとか
＞デジ一眼に300ｍｍ望遠買っちゃおっかなとか
＞一年中２ちゃんでくすぶってるここのニートヒキコモリなんて悲惨だろ
＞ゾッとするよｗ

普通に働くだけならだれでもできる。
よほどの職業に就いている自慢話ならともかく、
会社員如きでフリーターだのニートを煽る気持ちは理解できない。
寒くないか。お前？　

>>xZR9uweF0
このスレまで君のオナニーの場にするな

休日に一日中2ch出来るのが嬉しくてたまらん。

>>409
うちの会社では、人事部がそうならないように人事部長と人事課長は
会社の業績で赤字となった場合、自己都合退職させるしくみがある。
表向きは自己都合退職だが、実情はリストラ。退職金は自己都合分だけだから
すごく少ない。このしくみを設けたことによって、人事部は真剣に採用を
考えるようになった。皆さんの企業でも是非採用してみてください。

お〜れは〜　な〜み〜だをながさない〜　だだっだーーー　的な人材熱望だろ

>>455
それはいいねぇ。
日本の場合、人事部がある種の聖域のような状態になっており、まるで何をやっても
責任を取らなくてもよいかのような風潮がどこにも存在しているからね。

人事をつかさどる力を得るということは、半面でその責任を取る　そういうことからまず
この国は始めないといけないのかもね

>>455
それはキツイなぁ・・・。
人事やりたがる奴いなくなるんじゃないの？

>>455

それ違法じゃん。降格とか配置転換ならまだわかるけど。
それに、赤字が出て責任を取って辞めるべきはどう考えても経営陣。

まあ日本は擬似資本主義だからなあ・・・。
ホリエがクリーンに見えてしまう。

>>458
>>455です。人事部でも辞めさせられるのは、人事部長と人事課長のみです。
しかも業績が赤字になった時のみです。（とはいえ、バブルがはじけた昨今
毎期その危険性はあるわけですが）人事の平は安泰なので。それに人事部の人は人事以外の仕事ができない
人が多いようなので、>人事やりたがる奴いなくなるんじゃないの？
ということはありません。その時点で職を失ってしまいます。

だからな真剣に人を選んだりキチンとした要求の求人をだすんだと思うよ

>>459
別に、この手法をとらずともおっしゃるように、降格・減給・配置転換でも
いいと思うよ。とにかく、これすらもないのだから。ほとんどの会社はね。

逆に人事にいる連中にとって最も恐怖なのは減給や降格ではなく、配置転換
だよ。やったこともない営業に配置転換させられて、地獄を味わうことを誰よりも
恐れている。当の営業からすればたいしたことでもないことに一喜一憂するわけ
だ。

ペナルティは効果がなければならない。散々っぱらしたり顔で人事権振り回して
いた奴が地獄を味わうことで（当事者にとって地獄なだけで、もとより営業をやっ
ていた人間にとってはたいしたことでなくともね）、その驕り高ぶった思考を正す効果
がある。

卒業後ニート予定の大学４年の俺が通りますよ。
書類で落ち、性格診断で落ち、それらが受かっても結局全部面接で落ちたよ。何十社も。
さあ大学卒業したら自殺しよう。それなら奨学金返済する手間も省ける。

>>461
勤務態度に問題がないのに辞めさせるのは無理だろ
仮に裁判になったら会社が負ける

>>465
これに限らず、勤務態度とやらでやめさせるのは無理といっているなら笑止。

実際、やめさせているところはいくらでもあるだろうが。その手法がとことんえ
ぐいやり方を使ってね。

>>446
>とことんえぐいやり方を使って

そういうことしても、裁判になって
１００％負けるリスク、市場に「そんなことしてる会社かよ」とバレて信用がなくなるリスク
デメリットが大きすぎる。ネタとしか思えないな

人事って新入社員募集しない年はどういう仕事っぷりなんだ…
労務以外はフロアの植木替えるくらいか…

>>466
おれは不思議なんだがえぐいやり方でやめさせられた社員って何で会社を訴えないんだろう？
それにえぐいとキミが書いている以上、裁判になったら会社は負けるのでは？

>>464
会社を支配してしまえ。
幸いにもこの国では誰でも会社組織の最高の地位につくことが出来る。
つまり株主になるということだ。

>>469
> >>466
> おれは不思議なんだがえぐいやり方でやめさせられた社員って
> 何で会社を訴えないんだろう？

判決が出るまでの、コストを負担するのが大変だからではないかと思います。
判決が出るまでの時間も長いですし。

>>469
辞めさせられた人は再就職しないの？
しないならいくらでも訴えるだろうけど
そうでないなら再就職に影響するから難しいんでないの？

>>467
いや、冗談やドラマの見すぎといわれるかもしれんが、実際に存在しているのだから
しょうがない。それも、中小企業じゃなくて、結構大手（財務状態が結構悪いところ）
で行われている。どことは指摘しないが。

えぐいやり方ってのはひとことでいえば、自主退職させる方向に持ってゆくありとあらゆ
る手段を講じるって奴で、実際裁判にもなっているし、仰るとおり確実に負けている。
が、勝ったからといっても戻れないだろ？閑職行きが関の山だ。そこを根性で閑職で
耐え抜いた人もいるがね。

中小企業にはこういうのが逆にすくなくダイレクトにやめさせることが多い。

>>469
いや、負けるさ　裁判が終了すればね。

ただ、そこには大きな壁がいくつも存在しており、泣き寝入りしているケースも多々
ある。まぁ、やり勝ちって奴かな。

裁判費用、その間の生活、勝っても会社に戻るのはとてつもない勇気と覚悟が
いる、　一方そういう企業ってのは、中小の場合、ブラックに近いや、そういう風評
を物ともしない図太い神経持った企業、大企業の場合、示談で手切れ金つかま
せて終了ってパターンが多い。報道もコントロールするくらいのえぐさも披露している
ところも存在する（大手）

チームワークが聞いてあきれるがね

>>447
季節感というものは存在しない

>>470
50%超を買える会社があればなｗ

>>473
結構前、ホワイトルームで話題になった会社じゃないよな
さすがにもうあそこはやってないだろうし

1回2回赤字になったからって人事を首にして何か変化があるんだろうか
いくら最高の人間を入れても、その人を活かす環境がなかったら
なんの意味もないんだけど。
それに業種によっては、市場の動向をモロに影響くらうところだって多いだろうし
自分ががんばってもパイ自体が減ってたら意味ないしね。

そんなネタみたいな会社でしかも大手なんて、ありえない。
あなたのレスが誇張されている（辞めさせるのではなく配置転換など）か、
ネタかどっちかだと思うよ

ちょい待て 人事を首にしても 働く人が変わらないと
次も赤字だろうが なんか話しがおかしいぞ

だから労働契約法が出来るんだろうな

サビ残させて時給薄めてるんだから意味ないけどな

>>477
大手でもネタみたいなことやってる会社は多いよ。

ヤクザ研修

【タイゾー】 ニートらに「やりたくない仕事をやれ！」とタイゾー論展開

・自民党の杉村太蔵衆院議員（２６）が２７日、ニートやフリーターらと語り合う「杉村太蔵が
　聞きたいっ！」第４回を東京・永田町で行い、約２０人の悩める若者に約２時間“タイゾー論”を
　たっぷり注入した。

　「やりたくない仕事をやれ！」ニートらに持論を展開する太蔵氏。「ハァ？」という顔をする
　若者たちに「やりたくないことを先にしないといけない。ボクは今でも会いたくない人に会って、
　出たくない会議に…。だから今日楽しい仕事ができる」と説いた。

　この日で予定の４回が終了した「聞きたいっ！」だが、効果は確実に表れつつある。４回
　すべてに出席した男性（２３）が「若者支援センター」に行くことを決意。太蔵氏も自身の
　ブログで、この男性の「就職までの道のり」を特集する企画も発表した。

　「聞きたいっ！」は当初は、この４回目でひとまず終了するはずだったが「これからも
　続けます」と急きょ予定変更。５回目は、市長選の応援に駆け付けたばかりの大阪で
　行われるという。党本部も、すでに了解済みで「聞きたいっ！」は全国ツアーの様相を
　呈してきた。
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051127_30.htm

まぁ、その前に企業に法律遵守させろ
ちゃんと労基法守ってれば正社員の数の増やさざるをえんし
辞める奴も少なくなる
給与が多少下がっても、サビ残地獄や常にクビちらつかせて働かされるよりマシ
ここ10年、正社員を減らしに減らしたせいで、残った人間に対する負担が尋常じゃなくなってる

偽りの景気回復。
サビ残と給与削減と口減らしで浮いたカネを、
黒字として上乗せしているだけですから。

もの作りｗｗｗｗ

正社員を増やしてもいいが、その場合は全体の給料が下がることは覚悟しておけ。
低賃金フリーターを酷使することで正社員の地位が保たれているのだ。

藻前ら、やらない言い訳が多すぎ。
タイゾー様を見習え！


【タイゾー】 ニートらに「やりたくない仕事をやれ！」とタイゾー論展開

・自民党の杉村太蔵衆院議員（２６）が２７日、ニートやフリーターらと語り合う「杉村太蔵が
　聞きたいっ！」第４回を東京・永田町で行い、約２０人の悩める若者に約２時間“タイゾー論”を
　たっぷり注入した。

　「やりたくない仕事をやれ！」ニートらに持論を展開する太蔵氏。「ハァ？」という顔をする
　若者たちに「やりたくないことを先にしないといけない。ボクは今でも会いたくない人に会って、
　出たくない会議に…。だから今日楽しい仕事ができる」と説いた。

　この日で予定の４回が終了した「聞きたいっ！」だが、効果は確実に表れつつある。４回
　すべてに出席した男性（２３）が「若者支援センター」に行くことを決意。太蔵氏も自身の
　ブログで、この男性の「就職までの道のり」を特集する企画も発表した。

　「聞きたいっ！」は当初は、この４回目でひとまず終了するはずだったが「これからも
　続けます」と急きょ予定変更。５回目は、市長選の応援に駆け付けたばかりの大阪で
　行われるという。党本部も、すでに了解済みで「聞きたいっ！」は全国ツアーの様相を
　呈してきた。
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051127_30.htm

>>248
嘘はいかんよ。
政府の政策をうけ、省庁から自治体への通達によって厳しくなったんだろ。
共産が不法にやったならすぐ弾圧対象になるよ。

北海道の場合、求人は多いと思う
だが、コールセンターの派遣しかない＝誰もそんなのやらん

ハロワが派遣紹介するのって天下り絡みなんだろ。規制しろや

理系は勝ち組って考えている連中はよく聞け。
企業が理系に求めるのは「高卒と同じ環境で働ける即戦力」に過ぎないぞ。
要するに、3交代の工場で菜っ葉服着て働くブルーワーカー、高卒の作業員との違いは
ある程度基礎を知っているから作業手順を教える手間がかからないってこと。
ネクタイを締めることを許されるのは夜勤を１０年くらい勤めて、ライン統括になったときだけ

文系の同期が丸の内のオフィスで働き、アフター５を高層ビルの飲食店で過ごしているとき
機械油にまみれて騒音のあふれた工場で働くんだ、１０年も。あるいはそれ以上・・・
それでいて生涯給与は文系の８０％程度、役職者になる可能性も限りなく低い。
「生涯一職人」というきれいごとで一生作業員として終わるわけだよ。

なあ、理系の諸君よ。なぜ理系が就職勝ち組かわかるか？
安い給与でも劣悪な環境で働くからだよ。昔で言えば「金の卵」（中卒をこう呼ぶ）
企業にとっては理系は「労働力」、文系は「人材」なんだよ。
今からでも遅くない、お前ら騙されているんだから文系教育受けとけ！

>>464
俺発見。
でも死ぬなら親に大学の学費くらい返してから死のうぜ

って、奨学金って書いてあったかｽﾏｿ

このスレでニート叩きしてる奴は自虐ニート
仕事してる奴なら２ちゃんねるする暇ないだろう

つ公務員

日教組と文部省の教育に問題があるな。
自殺する勇気があるなら、何でもトライできるよ。>>493

経歴書いた履歴書をコピーして面接に使ってみたんだが
こういうのってみんなやってる？

それはまずいよ中小ならともかく。

>>492
いや、数字に弱い奴は他の業種でも普通に使い物にならんよ
高等数学の理解力は必要ないが、ある程度数字の方で頭が回る奴じゃないと伸びが期待できん

スキルを磨いているだけじゃ駄目だ。
こき使われて捨てられるだけ。

スキル＝賃金ではない

世の中に不満があるならまず自分を変えろ

＞＞５０２
だまれニート

仕事しないで、ごちゃごちゃうるせぇんだよ、ニートのくせに

前場＋２５０ﾏｿ

社会の下層にいる欧米院が有能ぶるのはオカシイ
仕事できる人なら書き込み暇などありません

>>503-504
はいはい。何勝手にﾌｧﾋﾞｮってんの？

>>506
俺はすでに稼ぐだけ稼いだから現役引退組ですが？
今は稼いだ資金を元に株運用してるだけ。少なくとも今でもお前以上に納税してますが何か？
とりあえずハロワ行ってこいよ。今日は平日だよ？諦めたらそこでゲームセットだよ。

地方の中小で時給2千円の仕事ゲットしたけど地雷っぽいんだよな。
さらに派遣なんだが。

＞＞５０７
なんとでもいえるよな
嘘書き放題じゃん

>>508
派遣ならそんなもんなんじゃないの？
田舎だから人が来ないってとこもあるから大丈夫じゃないかな？

脳内妄想はいいけどそれを書いたら見てる方が恥ずかしくなる
ゲラゲラ

>>505
すごいなあ　俺はたった４０万しか勝てなかった

>>508
派遣先の会社に直接雇ってもらえ。

派遣先３５００-派遣会社１５００＝２０００円

どう考えても損だ。

>>508
時給2000円ぽっちだと、週休二日(年250日)、1日8時間の場合、
2000*8*250=400万円しかいかないぞ。それでもいいのか？

先日、北九州市に講演に行った帰り。
一旦、小倉から福岡に戻り、そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。
自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、
「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
「でも、わずか十数分のあいだだから、 それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。
「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。
そんなことはわかっているけど、 いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。

「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、 「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、
デッキに出たら、途端に福岡に到着。

この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、 過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。 ＪＲ西日本さん。

ソース：http://watanabe-junichi.net/
前スレ
【小説】渡辺淳一先生、ブログでボロを出す★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133366783/
愛の流刑地アンケート
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=11&mode=&order=&thold
ココの「読みたくありません」が異常に多いんだがねらーの仕業か？

みなさんもアンケートをドゾーー
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=Surveys&pollID=11
目指せ、読みたくありません１００％！！

さあ〜〜、「読みたくありません」が７５％を突破しましたよ〜

>>509
でお前は？お前の持論では仕事してる奴は2ch書いてる暇なんか無いんだろう？
さらに言えばお前は俺をニートと仮称してるわけだが>>495で、

>このスレでニート叩きしてる奴は自虐ニート

と書いてる事から、お前は自虐ニートって事だな（ﾌﾟ
まぁハロワ池よチンカス君。

ネットを免許制にしてニートは昼間つなげないようにすればいい。

つまり人件費より直接現金金稼ぐ人が欲しいんだろ。
そんなの不況時だって同じだっての

>>507
欧米院も無職専業トレーダーかよ　えらそうにしてるから何様かとおもったよ

>>512
３％ageただけですよ。
少しづつでも稼いでいけば、複利の効果ですぐに沢山儲かるようになるよ。
０．７％ずつ毎日利ざやを稼ぐだけでも、一年後は６倍に増える。
ちなみに３年前は種３００万円しかなかった。

＞＞５１６
俺のことなど、どうでもいいじゃん
嘘でいいならいくらでも自己紹介しますがｗ
ニートのオマエの方がチンカス以下

みんなレスありがとう。
まぁ半年後直接仕事先と契約できるか更新できるみたいなんで
それまでがんばってみる。

>>519
少なくともその資金は自分で稼ぎましたが何か？
35歳で現役引退した口だが、運用資産は2億超えてますよ。
定年まで働く必要なんかどこにもないでしょ？
終身雇用なんてもんは無能が望む理想の契約形態じゃん。

時給２千円が「ぽっち」なのかorz
女が多い業種は給料が他の４割引って本当なんだね。選択間違えた。

>>522
それは誰に聞いた話？派遣会社じゃないよなｗ

＞＞５１９
ダロ？
無職なのはニートと同じなのに勘違いしてるよねｗ
金持ってるだけが取り得らしいですね彼は

世間はトレーダーもニート扱いなんだけどねｗｗｗ

>>521
はいはい。人の事よりも自分の心配してたら？
君の頼みの綱の生活保護は今後縮小方向だよ。
ホームレスまで転落しないようにがんばりな（ﾌﾟ

>>519 >>526
自演乙。ついでに言うけど俺はトレーダーじゃないぞ？
配当金での資産運用の「株主」です。デイトレと一緒にされちゃ困りますね。

>>523
何も悪いなんていってないよ　
俺はおまえが経営者か何かと勘違いしてただけだから

>>519
無職とは失礼な。
銀行や保険会社のトレーダーと何が違うんだよ。
商店街の親父と何が違うんだよ。
安く仕入れて高く売っているだけだ（逆もあるが

＞＞５２３
自称２億わろすｗ
素敵な嘘ですねぇ

休憩中しか相手できんのが残念だよ

地方でいい人材を確保するのが難しくなって大変らしいね。

大学出ておいてパチンコ屋とかヤクザ業界に引っかかるぐらいなら、
地方にも頭脳労働、クリエイティブな仕事なんていくらでもあるんだけどな。

>>492 お前働いたことないだろｗ

>>527
俺はデイトレーダ（スイング含む）だよ。
なんでデイトレがそんなに非難されなきゃならんのよ。
金融業の連中が会社でやっていることを家でやっているだけなのに。

>>528
は？俺は株主なんだから何か問題ある？
そりゃ頻繁に売り買いしてるデイトレが株主名乗るのはどーかと思うけどな。

>>530
妬み乙。ついでに自称休憩乙。リクナビ登録も忘れるなよｗｗｗ

>>531
給料やすすぎて地方じゃ借金かえせませんので・・・

＞＞５３４
嘘自慢乙
今からでも職安いってこい

>>533
株式会社から見ればそういう連中（デイトレ）はダニでしかないって事。
少なくともそういう連中は無職と同意と言われても仕方ないだろうて。

>>535
借金しなけりゃいいじゃん。あんな糞みたいなシステムでよく借りるな。借金する奴の神経がわからん。

株式は長期投資というけどさあ・・・下げている間、時間が無駄になるよ。
種が数十億とか言う人はまた違うんだろうけどさ。

>>531
地方だと派遣社員工場勤務やパチ、リホームしかありません
助けてください
Ｕターンなんて嘘だと知った無職の夜

>>525
派遣会社の人と派遣先の会社の人の三者面談中でだけど。
ヤバイ？

>>537
奨学金だ

利子はついてないがやっぱ額でかい

ところで嘘に妬む人っているんですか？ｗ
欧米院だけでしょ、そんなの
コテハンは馬鹿が多いって本当だな

ウチの会社に、新卒の派遣社員がきたことがあるけど...
正直、本人が可哀想だった。

まぁ自分で選んだ道といえばそれまでなんだけど...

>>537
んじゃあ銀行とか保険会社の連中は無職だな。
しょっちゅう売り買いしてスプレッド稼いでいるもんな。

>>538
小金しかなくて職のある奴は
一日中画面に張り付いてこずかい程度の稼ぎに甘んじてるほうが
時間の無駄だから

>>530 >>536
>休憩中しか相手できんのが残念だよ

>495 名無しさん＠６周年　sage　2005/12/05(月) 11:00:14 ID:hzKmetSK0

お前の会社11時から何時まで休憩なんだ？ずいぶん長い休憩なんでちゅねー。
ああ、1日中休憩でしたねｗｗｗ

>>541
それはすまなんだ。サラ金とかと勘違い。
まぁそうなると地方じゃ入りが厳しいから返済も時間かかるか。

>>542
おいおい何時まで休憩取ってるんだよ。お前仕事してないのか？ｗｗｗ
つーかお前から話振ってきたんだろ？

>>546
早朝から必死だな
がんばれよ

>>541
奨学金って全額くれるんじゃないのか。

>>545
前場で儲けた２５０万はあなたにとってお小遣い程度の額ですか。
ここは凄い金持ちが来ているんだなあ・・・。

>>544
でも銀行、保険屋が健全な仕事と言える？正直寄生虫でしょ？
しかも国から税金で補償されるわ、あれほど悪人の集団はいないと思うんだが。

>>547
早朝から？昼が早朝ってお前どこ在住だ？

>>546
欧米院が今持ってる銘柄教えてよ

>>548
育英会はケチくさいから貸与なんだよ
一種だから利子ないが

デフレだと利子ついてるようなもんだから
さっさとインフレになってほしい

＞欧米院
休憩は普通１３時までだろ
たまたま早く午前終わっただけ

とりあえずあんま偉そうに語るなよ
せめてアドバイスくらいにしとけ
偉そうだから煽りたくなるが普通にしとけば、おれもスルーするさ

>>549
まあ健全な仕事とはいえないな。
今の銀行なんて、お客から無償融資を受けて高利貸しを営んでいるようなものだ。
投資信託では客にだけリスクを負わせてて手数料はしっかりいただく。

ズルイ。

>>549
銀行・保険屋なしで暮らせるのか？
俺は無理。

>>548
そのペースで数十年デイトレで稼いできてから
自慢しにこいな
万馬券とったら競馬で生計立てれると勘違いするメンタリティの奴は

それ以前に俺の書いた文章の意味も通じてないようだから話にならんがな

>>548
奨学金はあくまで無利子無担保で貸してくれるだけでしょ。
社会人なったら少しづつでもいいから返金する制度だったと思うよ。

>>550
保有数が多いとこは、みずほ、東京三菱、日産、JR東日本
他は小口で6社ほど

>>552
悪いけどお前の方が偉そうだけど？
それにたまたま早く終わった？12月でそんな暇な会社があるんですかねぇ。
それに他の奴のフォローでもしたら？お前自分で言ってる事と矛盾してますよ？

>>556
育英会はがっちりと保証人という担保をとります

親を人質にさしだしてるようなもんだ

＞＞５５６
本人自覚なしかｗ
過去ログ見れば普通判るはずだけどねぇ
結構他人を見下してるが

>>554
そらまぁ無しで成り立つかっていうと難しいが、少なくとも健全とは言いがたいって事。
ただ保険屋はいらんな。あんなの精神安定剤なだけで本当に役に立つ保険屋は限られてる。

>>557
ふむふむ保証人は必要か。訂正thx。まぁいずれにしてもサラ金と勘違いはすまんかった。

>>558
そういうお前も煽り文書いてちゃ説得力無し。ましてお前は根拠も無く叩きに徹してる。
ついでに言えばお前は自分で書いてる事が、自分にも適用される事に気付いてない。

まだやってんのか。
おまいら元気だな。

>>555
いつまでもこんなペースで稼げるわけがないじゃん。
デイトレできるのは資金が小さい間だけ。

>>533
まあ、それが真実だとしてもそのうち樹海逝きだな。（ｗ

今の内から切符かっとけよ。

>>556
育英会は今は保証人が二人必要で利子もとってたと思うが。

人材胃ねー

これからはデイトレ儲かるぞ
馬鹿な主婦が参入しまくり
小泉内閣様様だね

＞＞５５９
俺は偉そうではなく、欧米院叩きに執着
他に偉そうなレスないからねぇ

ごちゃごちゃ言わずに職安いってこいニート

ニートども、仕事がないなら作れ

社会人ども、人材がないなら作れ

>>562
心配してくれて有り難う。

スレタイでいう人材とは
「モチベーションの持てない仕事も黙ってやり
職場の人間をまとめてくれて
残業に文句も言わず
薄給で我慢してくれる」人材でしょうか？

人事担当の人間は自分より能力の高い人間を要求するとき

自分より低い給料で人がくるとおもってるのだろうか？

>>563
そこまでは知らんかった、すまんす。
奨学金が「贈与じゃない」事を言いたかったんだわ。そう書くべきだったね。

>>566
はいはい日本語通じない方のようですね。自分で書いてる事もう一度見直してみたら？
少なくとも>>495が>>566と矛盾してる点について。

>>561
で、何が言いたいのかな？
お前さんが時間効率を図るの瞬間的な話をする知能しかないのをさらしているのはかわらんのだが

>>572
今のペースで１０年も経ったら、全株式の時価総額を超える。

>>569
局地的には知らんけどウチだったら、
・与えられた仕事を理解して
・職場の雰囲気を理解して
そんな人。


その当たり前の２点について、まずできない派遣社員が多すぎる。


溶け込むそぶりも無いのに「職場に溶け込めません」。
現場に入れてものの１０分で行方をくらます。
寝坊・遅刻当たり前。
むかついたからと同僚を殴る。

そんなの大杉。



※だけど勿論、まじめな人はまじめ。

>>574
どうせその派遣社員を差別してるんだろ。
村社会特有のひきこもり体質の強い日本企業ではありがちなこと。

>>575
すまん。意味がわかんない。

で８スレまで続いてきたわけだけど、結論としては

おいしい話なんてそうそう無いぜ。
手を抜いた分は、いつか自分に返ってくる。
努力を忘れるなよ。


ってことでオケ？

>>574
その程度の人間でも派遣してもらえるんだな。
クリスタル系か？

>>575
労働者間で対立構造を作り出してゆくのが、
昔からある労務工作。

>>578
いやぁしかし難しいのも分かりますよ。
例えばサーバの上にジュースのカンを置いている。
これに対して注意したら、訝しげな顔でとりあえず除ける。
そんな人が多い。

無論、こんなのは社員だっている。
問題なのは、そのように注意されて「だったら辞めます」という態度。

ものすごい地味な単純作業を机に向かって７時間／１日
社員より少し労働量は少ないが、給料は半額くらい…
やっぱりパートってよくないなあ　まだ２０代だから正社員の道
選びたかったなー

そう思ってたら、なんだよ、人手不足？マジで？
じゃあ今から就職活動しても平気なの？２９歳だけどｗ

そりゃジュースの缶置かないように見張ってるだけの奴が高給
取ってりゃ誰だってやめるわ。

>>581
どうあがいても救済はされない。
反社会か脱社会しか道はない。

>>581
微妙だけどイケルと思う。
会社は選ぶ事になるだろうけど、それは新卒だって同じ。

ただ... 結局パート・バイト・派遣を求める。そんな企業に引っかからないように...

>>582
と。いう考え方をする人が多いんですよね。派遣って。

そりゃ社員だって、ろくに仕事もしなくて倍以上の給料貰っている上司の３倍以上働いているけど。
「机の上片付けろや」と言われる事がある。


そんな感じなんだがな。

社員と同じ責任感は期待しちゃだめだろう。

>>585
地位が人を作るという言葉をご存知？

気分やいやがらせ嫉妬とかで首切られることもあるんだから
嫌になったら止めてもいいんでない？

>社員と同じ責任感は期待しちゃだめだろう。

いやそこまでの期待はしてないけど。
ただ>>580程度の常識を期待している。
それに対して>>582こんな考えで望んでいるんなら、もうどうしようもない。


>>587
この流れでその言葉の意味が分かりません。

>>574
仕事こなすのは結構できると思う。
アスぺル気味だから単純作業も苦じゃないし効率悪いとこ見つけると我慢できなくなる。
仕事内容に関するコミュニケーションはなんとかできると思う。
ただ、タバコ吸わないから休み中のコミュニケーションは取りづらい。
プライベートなこともあまり話したくないし、酒も飲まない(苦手)から仲間と思ってもらえない。
縄張り意識の強いひとや坊主憎けりゃ〜みたいな仕事とプライベートがごっちゃなひととは付き合いづらい。
ま、そういうひとの中には面倒見のいいひともいて、そういうひとには尽したい、何か恩返ししたい、って思って頑張っちゃうけど。
でも最近そういうひとはめきめき減っちゃうし。

>>590
そんな人は社員だっている。
私も酒は飲まないし、タバコも吸わない。ギャンブルもしないから、正直話しの輪には入りにくい。
だけどＰＣ関連に強い。
だから職場の人から「この動画をＤＶＤにしたい」とか、そう言った相談を受ける。
そして話しをする。

そこで話しを出来ない人は、正規の新入社員にも多い。

私自身の経験なんだけど。ある程度の常識と「話しかけることができる」力が必要だと思っています


>でも最近そういうひとはめきめき減っちゃうし。

確かにね。
派遣に厳しいのは分かるけど。実際は社員にだって厳しい世の中。
例え仕事が出来ても、上司が気に入らないと禄でもない仕事ばかり回される。

そういう人は他でもできるから辞めてしまう。
辞めて痛い目見るのは部下。

俺の会社の社長はまず派遣で派遣先企業と信頼関係を作り、
信頼関係ができたら受託開発に徐々に移行するって言いながら
丸三年経ったが一向に受託開発に移行する気配が見られない。
「そろそろ受託開発してもいいのでは？」なんて言うもんなら
血相変えて聞く耳もたない。

俺は騙されているのか？

>>590
私は、数年前のバブル崩壊時の就職組みです。
内定取り消しとかも喰らった事があります。

だけど「何とか輪に入ろう」という気持ちで、今の職を見つけることが出来て、何とかやってます。
頑張っているんだろうから「頑張って」とは言わないです。

体を大切に。そして周りを大切にしてください。
では。

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知らなかった・・・ 3.86% (29)
読みたくありません 79.89% (600)

１３：２２現在


【小説】渡辺淳一先生、ブログでボロを出す★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133366783/

愛の流刑地アンケート
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=11&mode=&order=&thold
ココの「読みたくありません」が異常に多いんだがねらーの仕業か？

みなさんもアンケートをドゾーー
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=Surveys&pollID=11
目指せ、読みたくありません１００％！！

さあ〜〜、「読みたくありません」が７５％を突破しましたよ〜

先日、北九州市に講演に行った帰り。
一旦、小倉から福岡に戻り、そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。

自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、
「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
「でも、わずか十数分のあいだだから、 それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。

「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。
そんなことはわかっているけど、 いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。

「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、 「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、
デッキに出たら、途端に福岡に到着。

この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、 過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。 ＪＲ西日本さん。

ソース：http://watanabe-junichi.net/

え？うそだろ？

若い世代を育成しないんだから望ましい人材なんているわけないお

どこで人を育てるのやら

都合のいい人材・・・だね。馬鹿で優秀な鴨。

バブル期の求人倍率1.3倍以上→現在0.97倍
バブル期の失業率2.2.%→現在4%オーバー
バブル期の賃金やボーナス→現在「比べるのすら嫌になる」


人手不足？
人が集まらない？
バブル並？
そんな虚構は、統計が全てを否定してくれるわけだが。
いってる業界は運輸・通信・金融とこれまたブラックのひしめき
合う地獄。
こういった業界は、「人手」じゃなくて「奴隷」が居ないって
嘆いてるだけだろ。

>>595
渡辺淳一が悪い。
自分がえらいと勘違いすんな。

バブル以上の利益率、そんでバブル並の不足と抜かしておきながら、
なぜか待遇や勧誘活動だけバブル並じゃないという企業社会の摩訶不思議。

給料をバブル期並みに戻したら、いくらでも人は集まる。
それをしないで集まらないと嘆かれても。

年功序列や終身雇用制があった時代なら、若手を育てても脅威にならない。

しかし、今の時代は若手とも競争の時代。育てるはずはない。

だから、育ててもらおうとか思わずに、ベテランの技を盗め！

バブル期なんて、まさにバブルだよ。
あの頃と比較しちゃいけないんだ。

ゆうずう？じざい？

>>604
そもそも、若手だって、その後のキャリア形成のためにも
OJTや職務教育が手厚い企業や知名度が高い企業を選びたいし、
もちろん給与水準だって気にする。
のだから教育コストや教育時間を他所よりケチっておいて人が
来ないと嘆かれても困るだろ。
メリットが少なければ少ないほど来なくて当然じゃん。

いちいち盗まなきゃ誰も教えてくれないような企業よりは
労働経済学者の玄田が言うようにOJTや福利厚生がしっかり
した企業の方が学卒にとっては遥かに魅力的に映るに決まってる。

バブルの恩恵を享受してない、漏れ団塊Ｊｒ　・・・・

だから、優良企業に就職できる勝ち組みには、何も問題は無い。

問題は、一般企業に就職する場合だｗ

一般企業に居るのは、その新人同様に「クズ」だからお互いに殺し合いを始める。

>>607
人材が不足しているのは新卒じゃなくて経験者

７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等) 　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｰ
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　ｸﾘｽﾀﾙ
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　人材派遣会社全般（一部別格あり）
　　　　消費者金融業界　警視庁　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT
７１　　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　ＭＲ全般　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち/あぜくら等)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] 　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店　日本食研　ﾌﾞﾙｯｸｽ　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ　富士通
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) ｿﾆｰLSIﾃﾞｻﾞｲﾝ
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師(早稲ｱｶ別格)　MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社　富士火災
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界
http://www.geocities.jp/jkdtm270/newpage6.html

>>610
いや、新卒の需給も逼迫している。
東洋経済のアンケートでも、今年になって募集の定員を満たせない
企業が露骨に増えたそうだ。まぁ、今の子にとっては団塊退職and少子化
万歳といったところだろうな。羨ましい限りだ。

ひたすら長かった買い手市場だが、その惰性でいつまでも考えてる
経営者はをここらで方針を変えないと。
株でも先物でもなんでもそうだが、市場の地合いや変動が生じたとき
にワリを食うのは反応が遅かったりいつまでも過去の体験に引きずられた
プレイヤーだと相場が決まってる。

機を見て敏な優良企業はバブル以上に達した空前の企業業績を武器に、
優秀な人材を「囲い込み」始めているそうだ。

>>610
しかも労基法がどうとかうだうだ言わないでがっつり稼ぐ奴ね。

漏れは時給680イェン。

家電の勝ち組とか不良債権処理で長いこと苦しんでたメガバンクとかが
新卒採用とリテール業務などの中途をここんとこ一気に増やし始めたんだから、
しもじもにおりてくる人材が枯渇するのは致し方ないところ。
見向きも去れないところは、しょせん自分らにアピール力が無いってことで諦めれ。

必要なのは、使い捨てにできる、廉価な労働力・技術者。
団塊の大量退職の補給。

一定人数の優秀な奴は、常に需要があった。

全体的な労働力は余り気味

まぁ優秀な奴は既卒でも拾われてるよ。
口先だけのニートはお呼びじゃないが。

育てろ

そもそも産みすぎがよくなかったんだ。
だからがぼがぼ余って団塊ジュニアあたりが酷いことになる。

これから長い時間をかけて産児調整すれば良いよ。

>>619
生みすぎた連中がぜんぜん生まないで、しかもさっさと死なないからこうなった。

>>618
今の20代は意識低いから育てる以前に採用したくないんだよ

後場プラス３０万です
今日はもうお休みします

人手が足りないなら俺みたいなニートを一時的にでもいいから雇ってよ

やっとプラス1万・・・日経関連ここからは・・・orz

>>620
団塊は団塊ジュニアを大量に産んだじゃん。
そのせいでそこら変は供給超過で悲惨なことになってるし。

「さっさと死なないでって」のは酷かろ。いくら団塊でも死ぬ
必要はない。
さっさと離職したり責任をとって退陣したりせず、こさえた赤字
のコストを新規採用抑制や若卒の低賃金・非正規化といった手段で
若者に全部おっかぶせてファイナンスしたのが悪かっただけで。
責任をとる必要はあったかもしれないが死ぬ必要はない。

>>621
でも今の２０代ほど資格の勉強等自己啓発に励んだ世代はないと思うが。

>>623
役に立ちそうもない人材は供給過多だ。

>>623
株で生活費だせないようなのが採用されるわけ無い・・・
とか言ってみる。

>>626
たぶん、教育のギャップだと思うよ。
文系諸君の自己啓発は採用者としてはどうでもいい。つまり供給過多
理系卒の実務経験者が欲しい。深刻な人手不足

誰もが知っている事だけど・・・・

大企業で働くチャンス！

雇用体系　派遣・アルバイト・パート
待遇　週休二日　社会保険完備　賞与有
資格　経験者歓迎　28歳迄　長期歓迎

派遣の時点でチャンスどころか人生終了です
本当にありがとうございました

>>626
確かに、資格取得率はそれ以前の日本とバブル崩壊以降ではそれ以降になって
急速な勢いでやたらめったら上がってるので氷河期組が彼ら以前の、日本的
雇用慣行に恵まれた若者や、これから回復する雇用情勢であっさり採用され
ちゃう若者に比べて涙ぐましい努力をしているのはわかるが、運が悪かった
としか言いようがない。


人数が多すぎるゆえの供給過多と土地神話崩壊による金融ショックという
ダブルパンチをモロに受けたからな。二重苦。
慰めの言葉も虚しくなるだろうが、「可哀想に」としかいえない。
個々人のミクロな努力なんて、マクロな経済状態の前では風の前の塵に同じ
なんだよね。まぁ、強く生きてくれ。

>>626
一時は資格は就職にも役に立つ、と言われてたけど、
実際、資格は現場じゃ大した役に立たないからねぇ・・・
まぁ、業界にもよると思うけど。

それでも、自己啓発している人間はまだ動きようはあると思うけど、
その業界未経験で20後半、資格だけとなると厳しいかもね。

まああの世代が割食ってるから人材が足りんということかも試練。
しかし既に遅すぎ。。。

>>574
>むかついたからと同僚を殴る。
>
>そんなの大杉。

多いのかｗｗｗ　どんな職場だよｗｗｗ

結局経験者。
経験者になるには経験を積む必要がありますが、
未経験者は取りたくありません、と。

>>626
資格は確かに持ってるよね。
履歴書見ても読むの面倒な位書いてある。

でも仕事に対する姿勢がおかしいんだよ。
面接で「有休は好きな時にとれますか？」とか
訳のわからん質問するやつばっか。

きっと本人には何がおかしいのか解らないと思うけどな。

良い人材が集まる会社か自分で考えること
自分を知らない会社が多すぎる

ニートと企業な目くそ鼻くそか？

転職に有利な資格
・弁理士(要英語)　
・一級電気or管工事施工管理技師
・電験2種とエネ管
・若い女性で簿記2級以上or上場経験有りの簿記2級以上

あとは司法とかの超難関試験ばかり

>>630
＞派遣の時点でチャンスどころか人生終了です

なんで？

就職したけりゃ

Fランク大工学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大文�T

経験者欲しい→経験者使う→経験者高齢化→経験者欲しい

このループには、いつまで経っても未経験者が経験者になる
プロセスが内包されて無いので、いつか経験者は枯渇することが
容易に予測できます。

米が欲しい→米を食う→米びつの中身が少なくなる→米が欲しい
と同じです。
米を食うの後に稲を植えるなどの再生産プロセスを挿入しないと
次のタマが出てくるわけが無いです。バカでもわかる理屈です。

結局、米を植える努力をしなかった企業が、しょぼい雑穀しか食えず
にひもじい思いをしたところで自業自得なわけです。
賢い企業は、自社内に叩き上げの人材を供給できる制度を備えており、
自分の必要なスキルを持つ能力者を自前で調達できるからです。
昔からいいます。備えあれば憂いなし。

>>636

>面接で「有休は好きな時にとれますか？」とか
>訳のわからん質問するやつばっか。
ＤＱＮ企業か逆に探られてますねｗｗｗ

年収４００万円で、インセンティブ無し、年間１億近くの仕事を取ってくる。
そんな人材を募集してるんだが・・・。頭壊れてるよな。

>>636
福利厚生に自信が無い組織にマトモな人材が来るとでも？
俺は、公務員志望だったから一般企業のことはよくわからいけど、
説明会兼面接の時に担当の職員が向こうからきちんと休みや手当て
について説明してくれたぞ？

ブラック企業には有給はないんだよ。

２ヶ月で開発期間を２分の１にまで短縮してやったというに
経営者がアフォで生かしきれないうえに俺は首。

死ね。

優秀な人材を求めてる企業の方、
負の面はどうなのですかねｗ

若者の離職率高すぎ
残業手当無
リストラ有
体調崩したら解雇
拘束時間長
サービス残業有
人間関係粗雑・最悪
役職の派閥有

>>636
その質問の一体何が「わけわからん」のか説明してみろよ、コラ。

ブラック企業は残業２０時間以内とか年間休日１２０とかホラばっかりふくからな

>>642
>>644
な？
なんでおかしいのか解らないから
福利厚生の説明どうこう言い出すんだよｗ
こういうちょっと一般常識からずれた奴らはいらないって事。

経験者じゃなくても常識がある奴が増えれば改善されるんだけどな。

　え　ら　ば　な　け　れ　ば　ひ　と　は　い　く　ら　で　も　い　る

　　え　り　ご　の　み　す　る　な　く　ず　き　ぎ　ょ　う

リアル屑企業ｷﾀｰ

>>650
俺は逆に君の企業にどうしてマトモな人が来ないのか分かった。
たぶんこの先も来ない。保証する。
ふんぞり返って君の言う常識とやらを持った奴が来るのを待ってる
暇があるなら今のうちに欠陥品をそれなりに使役する方法でも編み
出しておいた方がよっぽど効果的だと思うぞ。

無職・・・・福利厚生・年収について聞かない・聞けない
在職者・・・・・福利厚生・年収について聞ける・無理して転職しない・焦らない

>>650
まったくだ。俺なら仕事の状況と自分の状況を考えた上で相談するまでもなく
決定する。
いちいち会社に聞く話でもない。

いろんな面で、きちんとしてない会社は、人なんて来る訳ないだろ。

>>647

「最近の若者は根性がない」

が決まり文句。
同じ仕事させてやりたいよ。
体と心壊して氏ねっての。

>>650
「説明責任を果たそうとしない会社に安易に就職を決めてはなりません。
　待遇についてお茶を濁す場合、危険信号です」
ある国立大学の学生課の指導要綱を抜粋。

>>648
解らないならコミュニケーション能力か想像力か常識のどれかが足りない。

いやまて。
有給休暇はいつでも取れるんだよ。

ただし、業務に差し支えるようなのはダメ。ってだけだぞ？
あなたの会社はブラックですか？って質問してくれるだけ見込みのある求職者だと思うんだが・・・。

むしろ、ブラックの存在すら知らない、もしくは当然だと思ってる求職者よりはまし。
というよりも、>>650みたいな考えの奴がブラック企業を作ってしまうんだろうな。

是と思ってるもん。
あんた使えない典型・・・というか、個人の能力としては良いのかもしれんけど、管理には向いてないよ。

>>659
想像力を駆使した結果、そこはとてつもなく危険だと俺の本能が
訴えてきました（ｗ

>>659
お前の方の頭か常識が足りないってのが、今んところの多数意見みたいだが

650の言う事が理解できる派だな。
まぁ今まで「有休は好きな時にとれますか？」なんて
聞いてきた人間はいなかったけど。

655も有給取るときは一応申請してねw

>>663
オマイはまず労働基準法から学んだ方が良いよ。
労働安全衛生法とかよりも、まずは入門編からな。

>>659
想像力はともかくここでコミュニケーション能力という論理的にはまったくつながら
ない言葉を出してきたことで君の程度は容易に想像できる。
言葉は考えて使うべし。安易に言葉のもつニュアンスに頼りきってはいけない。
君は人を使うことが苦手でしょ。

そうだ、ビルメンになろう

ホワイト系は、提示年収・福利厚生・実際の現場を丁寧に説明してくれる。
「激務な現場だから、高齢者を内勤に回して経験者を募集した」
「土日は潰れるけど、代休はしっかりと保証する」
「残業代は青天井です」
と一応説明してくれるよ。

>>664
お前さんは要らないから安心しなｗ

>>653
ある程度の採用条件は提示してあるはずですよ。
「『有休あり』とありましたが、何ヶ月目から可能なのでしょうか？
また、どのようなタイミングで取得可能でしょうか」
と聞いてこないんですよ。
給与についてもです。

○○と聞きましたけど、どうなのでしょうか？

と言えないんだよ。

>>668
お前が有職者である期間も、もう長いことなさそうだけどな

つまりアレだ。
読売ジャイアンツみたいな感じだな。
育ちあがった奴しかいらない。１から育てるつもりは毛頭ない。
なんて都合のいい御話でしょう

まぁ、面接の時点で話やフィーリングが合わないような企業には
就職しない方がいい（ｗ
そもそも採用されないだろうし、採用されても自分にとってピント
の狂った職場についていけずにストレスが溜まるのが分かりきってるから。


合わない会社には就職しない合わない人は採らない。
それが、学生の側のためにも企業の側ためにもなる（ｗ

100% 自分の好きな時に有給が取れるかどうかは疑問。
まわりの人間に迷惑が掛らないよう配慮出来るか出来無いか、だな。
一人で仕事してるわけじゃないんだから、その程度は常識。

>>671
あそこは少なくとも金はふんだんにだしてるわけであって

>>639
部所内で仕事量の調整をして頂き
前もって正規の手続きを取って頂ければ休めます
長期や繁忙期は難しいかもしれません
なお弊社では初年度は１０日となっておりまして
（中略）買い取り制度などはございません

と役所的に答えるだけで済むのでは？
最初から完璧な人間求めすぎ
面接は緊張するだろうし、姿勢だの拘るのは馬鹿会社だろ
敬語だって入社してから覚えられる

>>671
経験者にたっぷり金を積む分だけマシだろ。
積める金も持ってないくせに、人が欲しいとかバカみたいな
夢を見てるとことは違う。

つまり、まとめると、金もろくにないクソ企業が、「うちは経験者しか雇わないよ」とか
ねぼけたこと言ってんじゃねえよ、ってことだ。

先日、北九州市に講演に行った帰り。
一旦、小倉から福岡に戻り、そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。

自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、
「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
「でも、わずか十数分のあいだだから、 それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。

「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。
そんなことはわかっているけど、 いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。

「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、 「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、
デッキに出たら、途端に福岡に到着。

この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、 過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。 ＪＲ西日本さん。

http://watanabe-junichi.net/

有給は好きなときに取れますか？
サービス残業はありませんね？

この２点は重要！
両方駄目な会社は駄目駄目だ

即戦力なんて野球でも無理

常識的な範囲から見て、繁忙期を外して業務に差し支えが無いように有給を取る事が可能ですか？

と言う問いをしてくる奴は素質あり。と見るけどね。

ブラック指数を求職者も計ってるって事なんだよな。
そりゃ当然だわ。

「使える人材」ってのは他社にとってもそうであるので当然取り合いになる。
そのとき自分がへっこい条件しか出せないなら当然そういう奴らはよりつかない。
人材が集まらない企業は集まらないべくして集まらないので無理に見栄はって
背伸びしてないで自社が集められるようなへちょい人材を諦めて使っとけ。

>>679
有給制度はありますが取れた社員は皆無です
サービス残業は月にたった１００時間ほどです

ちゃんとこうやって真実を答えてもらいたいよね
「転職回数」「敬語」「年齢」「能力」色々チェックする会社で
せっかく内定したのに中身はこんな会社じゃ笑える

これらをしっかり聞いてきたらやる気と姿勢がなってないとは笑える

ブラック企業は軒並みつぶれっちまえ。
一万社だろうとかまわんからつぶれっちまえ。

こうして見てみると、なるべくしてブラックになってるんだなぁ。とつくづく思うよ。

結局自分達がなぁなぁで適当にやってたツケを社員全員で分割させてるだけなんだな。
そりゃ若い子はやる気も無くなるね。

若い人材ばかり求めて基本給ケチって選んでるうちに
現場が人手不足で立ち行かなくなり
黒字倒産希望ｗｗ

>>684-686
悲しい事言いなさんな。

いや潰さないといけないだろ。

>>688
確かにクソ企業が多いのも事実だけど。潰れていいというものでもないよ...

労働法守らん企業は犯罪組織だから潰さないと。

いま第二新卒が人気だよね
大企業で新卒後１〜２年教育を受けた程度で辞めちゃった方

そりゃあ中小企業には美味しいよな
教育分を肩代わりさせて金を払わず掠め取った感じでさｗ
社会人経験をさせて、失業後の収入の無い生活も味わった人材
次はウチで必死に働くだろう。。。と


それでワザワザ第二新卒歓迎とか書いてる
・・・馬鹿ですか？

>>686
電気工事屋で黒字倒産は昔よくあったよ。
仕事は沢山あるんだけど、激務で離職者続出。
人材不足で仕事やれず、信頼失ってあぼん

うおっレスがいっぱいｗ

面接で相手に誤解させるような表現はダメって話しなんだけどな。
待遇については募集の段階で提示してるし
（有休書かないで募集していいんだっけ？）
詳しく聞きたければ質問はぜんぜん構わんけど
ちゃんと考えて話しなさいよって事。

>>675
親切じゃないのは確かだ。
敬語やマナーまで教えてあげる気ないしｗ

>>689
買収されるほうがいいね

>>691
中小企業が第二新卒を欲しがっている?　　今はそうなのか?
中小企業ほど即戦力じゃないのか?　業種によると思うが・・・・

>>693
俺は逆に、面接で一切緊張しない奴が来たら警戒する。
というよりも、もう少し冷静に人を見抜けるようにならないと損しちゃうよ。

>>696
逆に　というか>>693は別に緊張については触れてないだろう？
そんなの普通警戒するよ。

>>690
労基法違反は、逮捕＆禁錮刑も可能なんだけど、やらんよね。

法の厳格な適用をするだけでいいのに。

ブラックブラックうるせぇな。こっちにゃこっちの苦労があるんだ。

「彼女は欲しいが責任は取りたくない」

仮面ライダー　ブラック

求職求人についてのトリビア：

バブルの頃は正社員よりも派遣社員の方が給料が高かった

要するにブラックとニートのチキンレースなんだよ。
ブラックが待遇上げて使えない人材雇うか
ニートに金がなくなって仕方なく働くかのチキンレース。

それを大企業が傍観してる( ´_ゝ｀)

ブラック、無糖は、UCC

バブル期並みの給料を出す気は微塵も無いくせにな

>>699
人材には金は出せない、でも良い人材が欲しい
↑
無理だからｗ
お前らの都合（苦労だぁ？）で心身潰された社員が哀れすぎる
ブラック企業って馬鹿じゃねーの？

>>702
公務員すらなり手がいなかった時代だし
今とは違う世界の話だな

>>702
期間工とかトラック運転手の給料がすごかった。
今は違った意味で凄いが。

>>696
＞もう少し冷静に人を見抜けるようにならないと損しちゃうよ。
他によっぽど光るもんがあれば採るけど無かったら×。
そこまで見る目が肥えてないから面接だけだと中身判断するの難しい。
ホントは１ヶ月試用期間設けたいんだけどなかなかね･･。

バブル並にと言うけどさ。何度も言うけど、あれは異常だから。

>>706
今の若者は努力不足

>>710
努力する下地も用意しないまま
何をいう？

リストラした会社に未来が見出せるか？
昇給しない会社に身を削って右肩上がりの業績を与え続ける事ができるか？
原因を考えろブラックが

よし、ブラック社長の言う通りに老人を詐欺りまくるぞ
がんばるぞー

けど今のところは、そうやって利益を上げてるぞ。

多分、辞める理由のトップとしては、
どれだけ会社に利益をあげても給料が変わらない。
ってのが大きいかもな。

>>713
長くはつづかんよ

一般庶民に購買力がなくなってるのに未来があるわけないじゃんｗ
いくら努力したって客に金がないんだよ。
ミクロな視点で語る奴多すぎｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133763915/l50

>>713
昇給はしてあげようよｗ

>>718
昇給しても増税で帳消しです、本当にありがとうございました。

バブルの頃なあー
授業中、真面目に聞いてなかった奴が立たされて、その流れで教師に
「おまえ何になるつもりなんだよ」って詰問されたら、そいつボソッと
「公務員。」
て答えたら教師も生徒もみんな大爆笑だったなあ
笑えない世の中になったなあ
公務員羨ましいよ

よし、ブラック社長の言う通りに「屋根の瓦が壊れてますよ」
がんばるぞー

安い賃金しか払わないのに人材など集まるかよ

そういう無茶な売り方はしないで、営業成績を上げてくれよ。困るなぁ

11年前、某地方銀行を、暗黙のお約束で寿退社した私が来ましたよ。
あの頃、女子行員は未婚で25歳以下ばかり。
既婚者や、26歳過ぎの女子行員には、あからさまな「やめてけ転勤」や配置換え。
ええ、いいんじゃないですか？　
テラーも後方事務も、若い女の子の方が、支店全体が華やぐってなもんで。
そのままその方針で行きゃいいじゃないですか。
今になって、企業としての育児支援？　　
おばさんを店内に座らせるって、これまた随分思い切った方針転換ですね。

若い子雇ってやれや。　ああ、集まんねーのか。　えぐいことやってきたもんな。
このまま衰退していけや。　ざまーみろ。

【調査】 「仕事に無気力」 ２０〜３０代正社員の７５％…４割以上が転職考える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133764418/l50

俺がいた前の会社なんだけど業績の大改善案を考えて
休日出勤・大幅なサービス残業・自己管理＆成長シートの導入までして
会社設立以降最高の突出した利益出したのに
会議で周りが不況だからって賞与を少なめに決定した

これが見事に当たり主任の俺を含め課長クラスまで数十人が即時退社
会社としては人材など新卒でいくらでも来るとタカをくぐっていたが
大多数は同業ライバル会社に移行ｗ
その後、社員流出を焦って慌てて寸志か何かを追加で出したって話しだ
でももう顧客をゴッソリ奪われてたｗ

今思い出したんだけど、わたしゃ今の会社に入るとき（中途採用）
「研修をしっかりやって頂けないでしょうか」と言った。

後から聞いたら、それが認められたらしい。
あと「転勤をできるか」に即答でＹＥＳと答えたこと。


他の人との違いはそこだったと言っていた。

>>726
ああ、そういう話聞くと胸がスッとする。

>>724
テメーみたいなキモイババアが辞めてくれてせいせいするよ

>>698
労働基準監督官は、基本的に逮捕権までは行使しないことが
多いからな。

実際に厳格にやり始めたら、消える監督官が大量に出てきたり、
労働基準監督署自体が政府の機構から消えて無くなる可能性
もある。
実際、大企業に立ち入る場合、牢記はかなり圧力受けてるから。

少子化は善

結論、みんな独立しよう。そして会社と請負契約すれば良し
もう正社員も安泰じゃないし、個別契約でいいんじゃないか?

>>724
研修などで建設会社に挨拶回りで営業同行してた時あるんだけど
受付の姉ちゃん、一般事務の姉ちゃん変わる変わるｗｗ
そっか、そういう事だったのか

>729
？？？

労働基準法を全て厳格に守る、なんていった日には
法改正が先に来るよ。
守らなきゃいけない部分も多いが、
全て守るには企業に厳しすぎる。
結果、労働者にも跳ね返る。

>>724
どんな理屈であれ結婚生活であれお約束の如く”寿退社”できたおまいは
勝ち組。

爺を騙して保険に入れたり布団を買わせたりする駒が減って可哀想ですねｗ

>>735
そして労働者の貧困が企業に跳ね返ると。
本当に改善したいのなら余力のあるほうが折れるべき。

まあお前らは派遣を野放しにしてる政党に投票したんだから自己責任だなｗ

>>738
むろん、うちは余力あるほうだから、がんばるよ。
まだ、全てを守るには数年かかるけどね。
労働条件がかえって悪化する点もあって、
どうすべきか、悩んでいるところもある。

ただ、全体的に考えると難しいと思うよ。

後、派遣は業界によって
使う/使わない
待遇もまちまちだと思うけどね。

>>736
ありがとう。

派遣もフリーターも30歳になったら社会的に廃棄される可能性が高い
「潜在的失業者」な訳で、今の20代の正味の就職率って相当低いの
ではなかろうか。京大卒の派遣とか地方国立大卒の臨時職員、早稲田
卒のフリーターとか普通にお目にかかる今の状況は明らかに異常だぞ。

>>740
でも東京の「み○ほ銀行」なんだけど
窓口で３０代以上の女性がたくさん働いてるぞ

地方は違うのか？
それとも老けてるだけで２０代前半なのか？

まあ会社なんかどうでもいいじゃん
株価さえ上がればいいんだよ

>>743
そうそう。
経営者だって労働者なんかみず自社の株価しか見てないし。
労働者だって自分の投資する株価だけ見てりゃいい。

>>742 ＞それとも老けてるだけで２０代前半なのか？ ﾜﾛﾀ
11年前の地方の話です。　
女子行員に限り、自宅通勤が絶対条件の銀行でした。
お客さんが見合い話持ってくるんだな。
で、応接室で支店長はさんで「どうかね？」

東京のみ○ほ銀行でもそんな感じ？　　　なわきゃないわね。

>>735　>>738
たまにそういうこと考えて切なくなる夜もあるけど
でも、そんな事考えて仕事してられないじゃん。

囚人のジレンマじゃないけど、チキンレースか何かはしらないが
脱却した瞬間、他の競合業種に負ける訳なんだからさ。

>>744
物事はシンプルに考えないと混乱するよね

>>745
うちの妹、み○ほ銀行に入社したけど、
糞婆ばっかでウザスと毎日ほざいとる。
いつ辞めるかわからんそうな。

そんなことを書く漏れは本屋の店員さん。妹より給料安い。

超〜好景気！超〜好景気！超〜好景気！
今不景気な奴は『負け組み』ｗｗｗｗ
超〜好景気！超〜好景気！超〜好景気！

先日、北九州市に講演に行った帰り。
一旦、小倉から福岡に戻り、そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。

自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、
「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
「でも、わずか十数分のあいだだから、 それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。

「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。
そんなことはわかっているけど、 いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。

「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、 「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、
デッキに出たら、途端に福岡に到着。

この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、 過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。 ＪＲ西日本さん。

ソース：http://watanabe-junichi.net/

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日経小説・渡辺淳一氏の「愛の流刑地」読んでますか？

欠かさず読んでます 10.39% (90)
週末まとめ読み 0.58% (5)
時々読んでます 2.31% (20)
読んでません 1.62% (14)
知らなかった・・・ 3.46% (30)
読みたくありません 81.64% (707)


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みなさんのおかげでここまで来ました。
今しばらくご協力おねがいします。

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ソース：http://watanabe-junichi.net/

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