【国際】マハティール前首相「東アジアサミット、域外国参加で失敗に終わる可能性」

　マレーシアのマハティール前首相（７９）は３日、都内で本紙と会見し、
同国で今月１４日開かれる第１回「東アジア首脳会議（サミット）」が域外国
が参加することで「失敗に終わるかもしれない」と強い懸念を表明、将来の
目標とする「東アジア共同体」は当面、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と
日本、中国、韓国のＡＳＥＡＮプラス３のメンバー国で出発するのが望ましい
との認識を示した。
（中略）
　マハティール前首相はまず、サミットの狙いが「東アジア共同体の創設
にある」と指摘。そのうえで「日本はオーストラリア、インド、ニュージーランド、
さらに米国まで加えることを望んでいる。それでは『東アジア』とは言えない。
共同体創設の観点では、サミットは失敗に終わるかもしれない」と述べた。

　日本は経済成長著しい中国の独走を防ぐ狙いなどから中国と同じ新興
経済国のインドのサミットへの参加などを求め、“開かれた共同体”の創設
を目指している。発言は、こうした日本政府の姿勢にクギを刺したものと言える。

　前首相は、かつて自分が東アジア経済グループ（後に東アジア経済
会議と改称）を提唱したものの米国の意向を考慮した日本の後ろ向きな
姿勢で挫折した経緯を踏まえ、「我々には日本が必要だが、それは米国
の代弁をしない日本だ」と注文を付けた。

　前首相は、将来の目標とする共同体の役割について「マレーシアが
国連やＷＴＯ（世界貿易機関）で意見を述べても、だれも聞かないが、
東アジアの総意なら影響力が違う」と指摘し、アジアの発言力を増大
させるための「フォーラム」と位置づけた。

　一方、サミットや共同体を巡る日中間の主導権争いに関して、前首相は
「日中の対立が続けば、共同体の将来は暗いものになる」と憂慮し、
「共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だろうし、逆も同じ。
代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。

ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051204i102.htm

あ

やぁ（´・ω・｀）
実は今君に、呪いをかけたんだ。

君はどんどんチンコが腐ってゆく。そんな呪いだ。
災難だと思って諦めてくれたまえ。

ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1130668104/このスレに


断じて不要

とレスしてやるだけなんだ。

健闘を祈るよ。

4
?

関連スレッド
【外交】東アジア首脳会議で小泉首相演説の内容判明…自由・民主主義・人権で中国牽制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133670430/
【日米】米国務長官、東アジア共同体構想に「印・豪など民主国家の参加が望ましい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133585726/

コメントは、いかにもマハティールらしいコメントですね。
個人的には、こういう主張は嫌いではなかったりして。

インドは入れてやれよ
他は日本飛ばしすぎ

まぁ、扱く当然なコメントだな。

…としかコメントのしようがない。

マハティールの言う通りだ。

まぁいろいろ広げるとＡＰＥＣになるだけだな

民主国家だけの共同体にしろ

東アジア共同体(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ふーん・・・・・

で、チンコムはいつ発動するんだ？

共同体なんて幻想、日本にとってメリットあんの？

日本参加しなけりゃいいじゃん。
日本がいないアジア経済なんて非常に脆い

゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ

日本としては、そんな勝手は許さないよってところですか。

か、韓国を無視した発言ニダね！

インドくらいなら別にいいんじゃね？オーストラリアは毛唐だからいらんが。

うーん、これは言われてもしょうがないかな。。。。



アメリカが出てくるのは筋違いだろうし。。。。しかし台湾は入れるべきだろ？

日本国民にとって東アジア共同体に何のメリットがあるのか。
孤立上等。

マハティールはもう７９歳なんだ

＞共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だろうし、逆も同じ。

いや、ﾁｳｺﾞｸが牽引したら日本が不快に思うとかそんなﾚﾍﾞﾙじゃねえだろ。
みんなﾁﾍﾞｯﾄみたいに武力で蹂躙されるのがｵﾁ。

>>19
確かに筋違いだが
東アジアでは立場の弱い日本は、そうでもしないと交渉で勝負ができない
ここにも小泉外交の失敗が響いている

産経 東アジア首脳会議　自由・人権で中国牽制、首相演説の内容判明
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol001.htm

>>1
グアムは無視ですか？

そーですか！

台湾は中国が許さないだろうな。
しかし中国を外して台湾を入れたほうが日本にとってベターだ。
日本としては東アジアサミットに参加しないと、
中国を中心にした中国語圏共同体にされてしまうという危惧がある。
とにかく対中国が日本の大命題。

EUとの一番の違いは、

EUはそれなりに同じぐらいの大きさの国家の集合体
「東アジア共同体」は、１個だけ突出した馬鹿でかい超大国がある事

この違いだと思うんですよね。
（その意味では、日本も突出した国と言えるかも。中国ほど馬鹿でかくないけど）

＞「共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だろうし、逆も同じ。
＞代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。

ＡＳＥＡＮ＝マレーシア

オーストラリアはアジアの仲間に入れてやらんと自滅するからな
必死なんだよ




その割りにはワンネーションなんて馬鹿政党ができるけどなｗｗｗ
タスマニアの原住民の呪いで消え去ればいいのに

中国と韓国が参加するなら日本を除外してもらえませんかね
かかわりたくありません。

>>27
なるほどね。
もしEUにロシアが加わるとしたら
たぶんバランス崩れるんだろうな

日本にとっては共同体に参加すること自体にメリットがあまり無いからねぇ。

つーか失敗したほうが良いだろ。これ。
北京開催阻止といい最初から成功させない事を狙ってるんじゃないの？日本は。

参加したくもないが、会社の忘年会と同じでしないわけにもいかんだろ
とすれば日本のやり方もわからなくはないかも

華僑連合断固粉砕！

アジア共存共栄圏構想は橋本-宮沢の時に、ジョージソロスが仕掛けたアジア通貨危機で失敗してるんだぞ？
信用経済の信用をあらゆる悪評流されて0以下にされて、焼け野原には禿鷹海外資本だけになった。
アジア域内で日本の国益やアジア各国の国益を両立させる路線がトドメをさされたんだよ。
よく考えろ。現段階で、全然問題解決の実力なんて無いんだよ。あとーアメリカはブロック経済、つまりEU保護主義経済をかなり嫌ってる事にいい加減気付け。

マレーシアは中国の傲慢を思い知ったはずだが・・・

>>31
アメリカが加わってるNATOと、旧ソ連のワルシャワ条約機構は、
どちらも超大国であるアメリカと旧ソ連が牛耳る組織だったわけで。

だから、本来は「対中国」「対日本」の「第三の極東アジアの極」として、
東南アジア諸国連合であるASEANが合力して加わってくるのが
一番望ましいんですよね。

ただ、中国はコミットメントを強めようとしているので、仕方なく日本も
加わらざるを得なくなっているという側面もあったりするわけで。

だから、マハティールの主張に立った場合には、最も適した方法は
「中国にも日本にも参加をご遠慮頂く」のがいいのかも、とも。

>>26
中国が突出した形での地域共同体ってのは日本的にマズいってだけじゃなく、
東南アジア各国も危機感を抱いているからね。
中国を牽制する存在としての日本の参加は東南アジア諸国にとっても不可欠。

>>14
そしたら中国の影響力がより増大するんじゃないの

そもそも「アジアの発展途上諸国を糾合して世界と対峙」という戦略自体が
日本の「日米同盟堅持」戦略との共存が困難な命題だし。
万が一糾合んい成功したとして、中核をなすのはお隣の基地外国家なのが明白だし。
日本は民主主義国家である以上、人口比からそれに反対するわけにもいかんしな。
参加しても何ら実権を得られず資産と技術を食い荒らされるのは目に見えている。

マハティールのいいたいことも分かるが、
オーストラリアはオブザーバーでもいいから
入ったほうがバランスとしていいと思うがな。
中国の横暴に対して、きちんとはねつけられる
国がひとつくらいないと、まともなサミットに
ならない。
米国に声をかけたのは、日本のアリバイづくりでしょ。

マハティールはフセインの弁護はしないのか？

特アいらん
アメリカ入れるのもやり過ぎ

東アジア共同体なんて、無理だ。

金だけ出せってことですが
こんなクソサミットにはもう参加するな

>>35
華人経済否定したら東南アジアの経済は成り立たないよｗ

オーストラリア、ニュージーランドは入れてやれよ。アメリカは東アジアには無理がある。
インドも入ってほしいけど微妙

無理に付き合う必要無し。

政冷経熱　良い具合。

最近マレーシア頑張ってるね

そこで大東亜共栄圏ですよ

もうどういう形で頓挫するのがましか、落としどころを考えてる段階じゃないの

手段無く、言葉だけだな。80年代から政治家なんかより、実際に使える優秀な奴らが必死に構築した物が、1997に大崩壊したんだよ。
何度でも失敗するよ。付き合って優秀な人材の人生、また棒に振るのか？

マハティールは自分の国がシナ人に支配されてること
どう思ってるの？

マハティールが望んでいるのは結局は東アジア全体の保護貿易化だよ。
日本は東アジア域内で自由貿易化をガチンコでやっても良いと本気で思っている。
日本は高い付加価値を持つ製品と、高品質を求める事を国民に啓蒙し続けることで
経済競争に乗り切れると踏んでいる。
東アジアに日本とアメリカが組んで競争社会をペストの様に蔓延させるのは素晴らしい事だよ。（ｗ

大中華共栄圏より環太平洋連合のほうが物凄く（･∀･）ｶｺｲｲ!

そこで大特東共同体だろがｗ

まぁ、日本がインドとオージーとニュージー入れた時点でぶっ壊す気満々だろｗ

東アジアサミットは失敗するほうが、日本にとっては国益なんでは？

>将来の目標とする共同体の役割について「マレーシアが
>国連やＷＴＯ（世界貿易機関）で意見を述べても、だれも聞かないが、
>東アジアの総意なら影響力が違う」と指摘し

これが目的ならなおのこと一国でも発言できる中国（、日本）抜きにするべきだよな

華人経済から何か画期的な新製品が生まれたとでも？馬鹿いうな。
全体のパイ増やさずに二極化と生産能力過剰なデフレーション起こしてるだけじゃねーか。
そんな世界を見渡した能力を持った奴がどれほど居るんだよ。新製品にびた一文投資しない、贅沢に全部つかっちまうセコいバブル小金持ちばっかだろ。

もともと無理な話だな。支那韓入れてるから。

マハティールはアホだな
アメリカは外して中国OKって
どうやら植民地になりたいらしい
イスラム教徒として、ウイグルにもコメントしろよ

中国がのさばってる以上、東アジア共同体なんて有り得んよ。

>>63
IDがなんかの伏せ字に見える

アジアで括るからおかしくなるんだよ。
太平洋インド洋共同体にして、太平洋にもインド洋にも面してない国は排除しろ。

この問題における対立点は、たった1つ。

極言すれば、「この共同体のリーダーシップは、中国か、日本か？」
という問題に帰着する。

華人が多く中国寄りのマレーシアは、アメリカを排除することで、
中国を 側面支援したい思惑がある。
また、東アジアにおける発展した民主主義国家は日本と台湾・韓国くらいしかない。
あまり共同体理念として民主主義・自由を強調すると、中国だけでなく
独裁的政治が続くマレーシアなど東南アジア諸国にとっても 尻の座りが悪い。
その一方で、中国の軍事的膨張を牽制するため、日本の存在が重視されるが、
日本の軍事力は、アメリカあってのものであることも周知の事実だ。

そして何よりマズいのは、二大巨頭たる中核メンバー（日中）の
政治的対立が深刻だということだ。
単に靖国問題だけではない。
あらゆる分野で対立をしていくだろう。
EUのような、共通の地盤に立っていないのだ。


加えて言うなら、台湾の地位だ。 地理的に 東アジアのまさに中心に位置するこの”国”を
認めるのか、認めないのか？
もちろん、中国が認めるはずは無いが、それでは本当の「東アジア共同体」には、育たない。
アメリカなどに 台湾の存在を利用されて付け込まれる元になる。


結局のところ、この地域は 「共同体」と呼べるほどのブロックを形成できるのか？
あまりにも各国の性質が違いすぎる。 経済的にも、政治体制でも、軍事力でも、何もかも。

インド・オーストラリア・アメリカ・カナダなどを入れ、中国などを除外した
「環太平洋 民主自由主義共同体」 の創設を求める。

この東アジア共同体構想に成功の目があるとしたら、中国が分裂崩壊した直後だな。
台湾、チベット、内モンゴル、東トルキスタンが独立宣言すると同時に日本が主導して共同体をぶち上げ、
それに参加させるとともに国連に加盟させ、中国の常任理事を取りやめ、
日本に常任理事入りさせるようアメリカとEUに交渉。
中国の人口をインドより下回らせてから日本が名実ともにアジアトップの先進国として主導的立場に。
保護貿易はある程度行い、識字率の低い南蛮国どもを半植民地化。
現状に不満はあっても、満足な教育を施して将来を約束し、「中国と対等」に扱うことで諸国に溜飲を下げさせる。
中国は文字通り世界の工場にする。奴隷工場に。

日本はこの手の地域共同体にASEAN+1でしか加盟しない...
しかしそれではおもしろくない...中国と牽制しあってもらわないとASEANがバランサーになって漁夫の利をえられない...
...
しかし、ねばりづよいマハさんは わりきりました。
よし、日本はのってこないから、まず中国だけ参加してもらおう。
わたしの存命中に、この大業はやりとげなければいけない...
...
それから10年以内に、ASEAN対中国一人勝ちの構図がはっきりしてきました。
そして汎chinese主義ともいえるショービズムと、それに呼応する汎イスラム主義ともいえる感情対立がうまれてきました...
日本は はじめのうちは警戒感をもっていましたが,あらかじめこうした展開を予想していたかのように、感情問題の仲裁しかしようとしません。
日本とのFTAは拡大しつつあるものの、共同体構成メンバーである中国があれこれいいがかりをつけてくるので、共同体精神からしても中国を優先せざるをえません。
...
私のゆめみた共同体は、構想そのものがまちがっていたのだろうか？
このままASEANはなにもかもChineseにのっとられるのだろうか？
....
そんなある日、突然いやなニュースが部下から速報として報告されました。
ブルネイ王子が、なにものかによって狙撃され、救急車も間に合わず息をひきとったらしいと。
....
翌日アジアイスラム原理主義は中国の陰謀だと非難し、中国側報道官はそれを荒唐無稽と論駁
翌々日、マレーシアとインドネシアの方々で華人経営の商店や町工場がやきうちや略奪にあい、
反撃にでた華人との衝突に発展しました。フィリピン南部でも小規模の衝突がおきました。
....

ASEANと日本足しても、シナ一国より人口も領土も少ないのに、共同体が出来る
わけねーだろ
これは中華圏への吸収合併であって、共同体とは言わない
共同体を作るなら、シナを仮想敵国にしないと意味無い

サミット終ればまた日本に失望したとか言われそうで嫌なんですけど

マレーシアも一枚岩ではないようだな

【国際】マレーシアで次々「侮辱事件」…中国反発、「不法滞在者数は水増しだ」と批判

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133678112/

いきさつがどうであれ過去に大東亜共栄圏は否定された。
域外を加えないのは無理ってモノじゃねーの。米国の代弁するなってのも敗戦国だからな。
あまり無茶言うな。そこに甘い果実がある限り外部のものどもは欲しいんだよ。

過去においての日本のやり方はまずかったかもしれないが欧米諸国を一応排除した。でも
日本は負けてしまって、その後に新たに入り込んできているんだから、それをどうにかしようと
するなら対立や改めての排除が必要。

日本の力が必要って、板ばさみになるようなことをあまり言われても困るがな。枠としてみれば
東アジアの部分は同じわけで、その「独立」自体、もしくは外部の排除に問題あるがな。

日本にとって東アジア共同体にあまり意味がないから
失敗させるようにさりげなくゴネてるに決まってるじゃん。
こんな共同体が設立されたって、おんぶにだっこで日本ばっか
経済的負担強いられるの目に見えるようだ

だったら成功する国だけでやりゃあいいじゃん
マレーってこういうとこから没落していくんだろうな

シンガポールのリーカンユーの発言なんてチャンコロと言ってる事が同じ、ってこいつもチャンコロか。
華僑を東南アジアから追い出す方策なら日本も協力するけど、チャンコロが入った共同体など日本には
何のメリットもない。

歴史、教科書、宗教、文化、雇用、人材交流、農業を行動項目から永遠に排除する共同体宣言ならば、まだ可能性はなくはない。
ってかこれだけタブーにしなかったら、単にAPECの縮小版。

今のEUの各国の経済情勢を知ってるか？

EU加盟国は 経済状態を平等にするため、先進国は
莫大な支払金をEU機構に支払っている。
ドイツとか、フランスとかがな。
それを東欧の貧困加盟国に分配するんだ。

しかも、域内は原則として自由に行き来できるから、
貧困地域からの出稼ぎ労働者が低賃金で働き、
その分 先進地域の雇用が失われている。

さらに、企業も 域内ならどこで製造しても同じだから、
人件費の安い加盟国にどんどん工場を移している。

ドイツやフランスの失業率は、好景気のときで10% 〜酷い地域では20%を超える。
日本の4.5%が可愛く見えるよ。


東アジア共同体を作るってことは、 一言で言えば、
「日本の富や、企業や、雇用を、アジア全域で平等に分かち合う」
ってことだ。
経営者は 最高だろう。 安く雇える。

「どんな安い労働力が流入してきても、自分だけはクビにならない、給料も下がらない」
という自信のある人にはオススメ。

EUはそこそこの国の集まりだからいいんだろうけど、
これに参加する日本のメリットって何だよ（；´Д｀）

いや、これはマハの言ってることにも一理あるだろ。
そもそも東アジアサミットや共同体ってのはアジア通貨危機を受けての
構想だからな。
そもそもの犯人であるアメリカを入れたら意味がない。
でもアメリカ抜きってのも意味がないんだけどな（ｗ

それより日本ぬきのほうがわかり易い
日本は北米圏に入ろう(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

中国を入れる以上、最低限インドを入れないとバランスがとれないだろ
それをいやがるマハは、既に中国の傀儡だ罠・・・

ASEAN+2でお手並み拝見でいいと思う。
それでうまくいくようになってから日本に声を掛けて欲しい。
日本は国内経済で手一杯だから。

東アジア共同体なんて誰も望んでねーよ。

もしそんな馬鹿げた構想に日本が突き進むんなら、
反政府活動家になってテロってやるからなｗ

中国、韓国、日本抜きで作れよ！

頼むから、我が国だけでも抜いてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
亡国外務省職員にワイーロ使ってたかられるの、もう勘弁だから。

>73
軍事を絡めればな。経済圏とみれば、ただ単に、ブロック経済の
一ブロックでしかない。

>>79
欧米諸国への防波堤。
共同体ってのは他の共同体との駆け引きや対立が生まれる。

神輿として担ぎ上げて前面に出しておくのは得策じゃん。戦争でもおきたらボコボコにされる
可能性があるわけでどの国も主犯になるのは嫌だろ。日本はもう懲りてやりたくないんだよ。

まとめ上げる大変さも学習しているしね。共同体の先にあるのは一つの通貨、一つの財政、
一つの金融政策。ようは最終的には連邦国家か合衆国だ。これが難しいからユーロは崩壊
するといわれている。

で東アジアで難しいのはそれ以前の問題で公用語を何語にするのかから紛糾するはず。欧
州のように文化、言語、宗教がある程度同じなら見切り発車も可能だがかなり違う地域では
難しい。

また富の再配分というものが必要になり日本が支える役目になる。
これも大東亜共栄圏のときに懲りた。日本の財政で他地域の経済発展とかしたがろくに感謝
されてない。共同体になれば好況地域と不況地域の是正が起きるわけでユーロ発足後にドイ
ツが苦しんでいるのもこのため。不況地域にとってはありがたいんだよ。一応好況地域に富の
集中が加速するというのも起こりえるが当然物価が高くなるし、不況地域から労働者が流入し
てくる（これまたドイツとフランスが移民の流入で苦しんでる）

東アジアは所詮地理的単位に過ぎない。もともとまとまりようがないのだから、
無理に政治的単位として纏める必要はない。
｢東アジア共同体｣はスローガンとしての意味を持つものであって、それ以上でもそれ以下でもない。

>「共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だろうし、逆も同じ。
>代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。

大国にはさまれた小国というのは、こういう夢のような発想を抱きがちなもんだが、
小国が調停者ぶって終りの良かった例はあるのだろうか？

>>89
バランサーを自称して、ハナから誰にも相手にされなかった国ならあるな。

マハティールの言うとおりにしたら、日本は敗北だな。中国
とって望ましい状況を代弁してるようなもの。
＞ＡＳＥＡＮが牽引する方がよい
そんなことできないでしょ。中国に経済的に依存してる集団が

>>1
マハティールは賢い国士だな。
結局、ASEANのメリットを一番に考えている。

> 「共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だろうし、逆も同じ。
> 代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。

慎太郎も仲が良かったんだから、マハティールを日本側に引きずり込め。
ま、外務省は無能だから不可能だろう。

>>1
つーか、ＡＳＥＡＮ共同体すら無理だろ。まとまらねーだろ。

じゃあ名前を、環太平洋首脳会議にしたらどうだろう？
それでもインドは厳しいか…。

>>92
そのASEAN自体が、中国に引きずり込まれている現実を甘く見ているように
思えるけど・・・

耄碌したかマハティール

マハティールは白人系への憎悪が先立っちゃって、
中国への警戒感が全く無いね。

時代を超えて「大東亜共栄圏」を望む声がアジアの国から出る・・・ということは
当時の考え自体は間違っていなかったという証明だな。

当時から間違ってるよ。
大東亜共栄圏なんて共産主義の世界同時革命と同程度の妄想。
「世界」じゃなく、「東亜」ってところが、気が小さいと言うか、
まだしも身の程をわきまえてると言うか。
馬鹿が時代を超えて東南アジアにまだ生息してるってだけ。

>>1
まあ、日本はお米の代弁者じゃないんだが、立ち位置がお米に近くなったのよね。

外交上の共同体を目指すなら、日中はゲストのままＡＳＥＡＮ主導の方がよさげ。
経済や軍事など個別の層で共同体的なものを形成したら、それぞれ加わればいいさね。

「世界統一」くらいの構想をぶち上げれば良かったのにな・・ ＞戦前
セコい・・

今回も、「”東”アジア」 と中国が言ってる時点で、
インドを排除したいという下心が見え見え。

乗ってはいけない

東アジア共同体＝日本が貧乏な東アジアの為に金を使う機関
　　　　　　　　　　 　しかし日本の発言権は諸国と同等とする

マハティール馬鹿だな〜〜〜。
日本は「東アジア共同体」なんかどうでもいいの。
だからサミット失敗してもいいのさ。

日本の立場は簡単。
日本としては入りたくないけど、
日本だけが外れて中国語圏だけで共同体を作られるのも嫌なんだよ。
なんとかして域外から仲間に入れて中国語を薄めるか、
ぽしゃるかして欲しいというのが本音。

>>99
間違ってはいないよ、EUを見てもそうだし、アメリカは合衆国、ロシアは連邦制。
地域が共同体になるのは珍しいことではなくてむしろ主流。

だからといって大東亜共栄圏が正しかったかとは別だけどね。理想は素晴らしか
ったけど当時の日本には脱亜論があるように欧米の植民地にされるという危機意
識のほうが高かった。危機を乗り越えるために様々な理想が提言され模索もした。

国力をつけたときに大東亜共栄圏を覇権へと利用しようとする勢力が出てきたの
も確か。このことについては、どちらの勢力が強かったというより理想と覇権を目
指すことが同時に進んで空中分解したというあたりではないか。

先の3地域を見てもわかるように東アジアが共同体になれるかは過去も現在も非
常に怪しい。そこに理想でしかなかった大東亜共栄圏の限界があるとはいえる（現
在提唱されている共同体も同様の問題を抱える)

最終的に一つの国家を目指せるか？
日本人にはその気概はもうない、他国にはあるか？、そのような雰囲気はほとんど
ない。むしろ覇権の奪い合いを仕掛けてくる層が台頭してくる確率のほうが高い。

無敵の兵器を開発して
１つの人種・宗教だけを残せば
世界はひとつになる。

>>101
一戦ないし数戦しての講和が限界の戦争だったのもあるし、無益なスローガンだな。
ヒトラーの阿呆が世界征服など叫ぶから、ただでさえ少ない可能性に皺寄せがきた。

通貨危機でぐだぐだになった東南アジア＆韓国を日本が救ったのに
ずいぶんな態度だな。
中国マンセー共同体なんていらんよｗ

＞最終的に一つの国家を目指せるか？
＞日本人にはその気概はもうない、他国にはあるか？、そのような雰囲気はほとんど
＞ない。むしろ覇権の奪い合いを仕掛けてくる層が台頭してくる確率のほうが高い。

ブロック化にしろ、一極、多極にしろ、長期的にはそのプロセスにあるよ。
各国ともそのプロセスを巡って競っているし、もう日本もその争いに加わった。

2ｃｈでさえ、日本にとって最も望ましい地域秩序や世界秩序のあり方を巡って、
好き勝手書き込み放題になってるじゃないの（笑

マハティールマハーリタヤンバラヤンヤンヤン

東アジア共同体だ？
日本にとってはただの罰ゲームなんですけど。

東アジア共同体って結局なんなんだ？
経済での共同体か？政治まで含んだ共同体か？

どっちにしろ中国がいる限り無理。
計画経済・共産主義の国と一体になれないって。

マハティールは欧米嫌ってるからなあ。
しかし甘いよ。中国の恐ろしさをわかってない。

それに弱いもの同士が固まってもろくなことは無い。
強いやつらと組まないと負け組になるぞ。先の大戦での日本の敗戦理由はそれだよ。

マハティールの気持ちは分からないでもないが、支那が暴れたい放題の大東亜共栄圏は
悪夢でしかないからな。

東アジアは所詮地理的単位に過ぎないし、所詮政治的主導権争いの思惑でしかない。
が、その政治的思惑の中で中国が政治的覇権を握ろうとしている現在、日本としては
オーストラリア、インド、ニュージーランドなどを加えざるを得ない。

結局、「ASEANは中国と日本どちらを選ぶの？」
で、ASEANがひよって終わる。
日本としてはそれでいい。

マハティールのいっている意味は、日本にもっとしっかりせよ
ということだろうな。域外国を使って中国をけん制しようとするのは
邪道であり、だめだというのだろう。アメリカを排除しようというのが
マの狙いだ。

日本、中国ほど政治力、経済力がないマレーシアが
国際社会で発言権を増大させるためには東アジア共同体が必要、か。




自己中な後進国のボスザルは黙ってろボケ。



中華圏に吸収されるか、
日米同盟を軸にアンチチャイナ連合作るか。
二つに一つしかねーんだよ。いいとこどりなんて不可能。絶対に無理。東アジアの歴史を勉強汁。
ったく今更夢見てるんじゃねーぞ。土人が。

東アジア共同体なんての自体いらないだろ

日本は憲法改正が最優先。
軍事的に独立するまではアメリカにくっついていかないと何もできない

マハティールは通貨危機のとき、華僑に大損させたからねえ。
相手は、ユダヤのソロスだから、アメリカ嫌いはわかるが、
なんかズレているな。ｗ

鎖国しかないな

日本がいないところで、変な共同体作られると迷惑だから
こうやってつぶすのは有りだと思うよ。　うまい外交だ。

>>23
小泉外交以前の失敗じゃね？発足してからここまで立ちなおせれたことを褒めるとは言い過ぎかも知れんが、
評価は出来ると思うけど。

つーかオーストラリアも不憫だよなｗ
黄色人に囲まれて、自分たちは別もの扱い。
仲間は羊の国だけ･･･

>>113
＞しかし甘いよ。中国の恐ろしさをわかってない。

マレーシアでは華人のマレー共産党が暴れて、マレー人との間で殺し合い
になったこともあるし、戦後英国が戻ってきてからでも華人との衝突が続
いていた。　その結果として、華人のシンガポールが独立したわけだ。

だから、恐ろしさは十分分かってると思うよ。　ただこの人はそれ以上に
アングロサクソンへの憎しみというか警戒感が強くて、それが全てを超越
してしまっている。

結局、脱亜論の亜にASEANも名乗りを上げたということだろ。

> 「共同体を日本が牽引（けんいん）すれば中国が不快だろうし、逆も同じ。
> 代替策としてＡＳＥＡＮが牽引する方がよい」と主張した。

こういうどっち付かずなら、日本に文句言えんだろ

日本は西アメリカでもあり、北オセアニアでもあるからな。

>>118
あなたの主張もわからんではないが、極東における日米中の綱引きに、どこの国も乗っかりたくないんだよ。
立地条件と政治条件から巻き込まれてる韓朝露台は別として、東南アジアは日和りたい。
だから、連合作って第三勢力を堅持したいんだよ。

自分の国が豊かになれば、取引先が日本だろうが中国だろうがどうでもいい。
自己中であることは外交において褒め言葉だしね。

マハはまっとうなことを言ってると思うよ。
日本としては受け入れがたいけどね。

もともと成功するはずがないじゃん
世界中で国家連合でまともに機能しているのは同質国家連合のEUぐらいなもの
あとはロシアが資源で旧ソ連諸国を繋ぎとめているものや、何のまとまりも無い
アラブやアフリカを見てもわかるように決してまともには機能していない
アジアなんて民度の低く政治体制もばらばらの地域で国家連合が成立するはずがない

ＡＳＥＡＮプラス２でやればいいんじゃなーい？

EUもうまくやってる振りをしてるだけ

日本は台湾、オーストラリア、ニュージーランド、インド、アメリカで共同体作ればいいよ。

>>134
台湾人は先の選挙で中共への降伏を選択したから除いとけ

９０年代に日本が東アジアの枠組み作りをしようとした時には
中国の顔色見て反対した風見鶏が東南アジアじゃん
こいつらあてにならねーんだよ

まあ、それども本心では日本に出て行かれると困っちゃうわけだ。
それこそシナが盟主の大東亜共栄圏になっちゃうからな。

アセアンが国家連合を目指してるのかは別にして、ほぼ同程度の
中小国経済共同体としては巧く機能してるから、現状を壊されない
ようどのスーパーパワーにも等距離保って天下三分の計で行こうと
してるだけ。　そのために日本は確りしてくれよと・・・

日本にとってはムシが良すぎるけど、笑って「こいつめ」と言って
おけばいいよ。

日本が金を出して、下々の国が言う事を聞くって言うなら参加してもいいけど
金だけ吸われて何も得られないのは目に見えてるしな。

東アジア共同体はＡＳＥＡＮ＋日本だけでいいよ。顧問がアメリカで、超親インドの姿勢でいくと。
中華・小中華包囲網で、あの糞馬鹿たれ３国をぶっちめたれ

>>138
こういうことを平気でいう国が尊敬されるはずも無かろう。
しかも、米国に対してはへりくだる一方では。

http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0155

>140
なにそのキショイ親父…

>>139
マハティール氏は、欧米にはお引き取り願いたいから東アジア共同体を持ち出したのだけどな。
だから>>1の「我々には日本が必要だが、それは米国の代弁をしない日本だ」が出てくる。

それをただ蹴るのでは、二虎競食の計にはまる選択。

今の中国はデカすぎるからな。
バランスは必要だよ。

マハティールの「理想」は、現時点においては
日本の国益とは相容れない。

ところでこのスレ、N速＋なんだな、東亜板だとばかり思ってた。

東アジア共同体は日中韓の参加なしで創れよ。
それが一番上手く行くし日本は東アジア共同体の
後ろ盾のような立場でいればよい。

可能性ではなくて、失敗する

中国に対して押さえがきかない以上、アメリカを引き入れておくのが得策だな。

東〜東南アジアの共通項なんて、経済と闇社会を中国系に牛耳られてることだけ。
反中国共栄圏を作るのならいいんじゃないかね。
最終目標は、ヨーロッパがユダヤ人を中東に隔離したように、中国人を無理矢理中東に隔離ｗ

東アジアサミットである以上は、
インド，オーストリア，アメリカの参加はおかしい。
そして中国も東アジアではないので参加するべきではない。

中国は東アジアであり、西アジアであり、南アジアであり、北アジアでもある。
より正確に言うと中国は「中国」に他ならないのです。
その中国が絡むとバランスが崩れるので排除するべきです。

失敗すればまた元のアセアンに戻るだろ。
ただし中国がそれを黙って許すかどうかは別だが。

東アジアには日本が必要だがそれにはアメリカの代弁をしない日本が必要だが日本もアメリカが必要であって・・・

マハティールもお花畑だな。

仮にアングロ・サクソンを排除したところで、彼らが消えてなくなる
わけでなし。共同体創設後の関係まで考慮しないことには意味が無い。

ボケが回ってきなかな。

東アジア共同体なんてソビエト連邦みたいなもの。
中国〜ロシア
タイ〜ウクライナ
インドネシア〜カザフ
ぐらいか。絶対、支配されるだけの無意味な仕組み。
アイデアの馬鹿を自覚しろよ。

>マハティール首相は「（域外国 が参加することで）
失敗に終わるかもしれない」と強い懸念を表明

イスラム国家と共同体作っても失敗するけどなｗ

仮に中国を加えて、域内移民の自由化をしようものなら、棄民が
ドワッと押し寄せて、東南アジア丸ごと砂漠になる。
経済だけに限定しても、やつら外国の工場にも自国民を送り込む。
いいことねーよ。

マハティールは筋金入りの反米。
アメリカに与するヤツも敵。

もし今からでも日本が「アジアの通貨は保証しない」と宣言したらどうなるだろう？

>>155
中国とFTA結んだタイが、中国製品＆農産物なだれ込みで少しだけ後悔してる節がある。
ほんの少しだけどね。

日本も支那も牽引できないならウリが牽引するニダ！

なんで今ごろ大東亜共栄圏の話をしているの？

>>160
マジレスすると・・・
中国が新・大東亜共栄圏というか中華帝国盟主の華夷秩序を東アジアに
打ち立てようと工作して、その結果周辺国は振り回されてるんだな。

気持ちは判るがって話やね
つかインドは入れたれよ

特定アジアだけじゃなく、雨公嫌いの汎アジアがある。
今時、雨公が好きな奴なんておらんよ。
で、雨公と心中する道を選ぶか、楽しいアジアを選ぶか。
俺なんかは、雨公との心中はやだね。
だって、雨公に大量虐殺されてるんだからな。

>>163
汎アジアなどない。
マハティールの考えは今の日本には相容れない。残念だが。

東アジアサミットいらね
旧大日本帝国サミットにしようよ
参加国はＡＳＥＡＮ＋台湾＋日本＋インド
あ、やばい、これだと南北朝鮮も入ってくるな
ヤバス

東アジアサミットは、意味が無い。
あるとすれば、中国共栄権建設に力を貸すという意味でだ。

エイペックとアセアンで十分だ。

このあいだのAPECだとか、この東アジア共同体だとか似たようなのが多すぎる。
日本がお付き合いするのはどれか一つでいい。

鎖国だな

ヨーロッパとアフリカが共同体を作るくらい、経済的にも文化的にも有り得ない話。
のろのろ時間稼ぎして潰せばいい。

>>163
韓国や中国に侵略されるのはもっと嫌です。

今の中国を分裂させてからだなこういう構想が意味を持つのは

簡単に予測して、「石油が足りません。どこかアジア園で石油都合つきませんか？」一同シーン。
「じゃあ銅や鉄は？何処か？」またまた一同シーン。誰かがボソッと「そんなもん何処にも埋まってねーよ」。これが大東亜共栄圏。
有る日投資家の会話が始まって「韓国やマレーシアは働いてる中身の割にはドルを貰い過ぎだな？」「ああ、全くだ。ITに投資した方が遥かに投資価値が有る」
「絶対1�j1100ウォンくらいに下がるよな？」「まあそんなもんだろ」「じゃあやってみるか」「僕も」「私も」「わしもじゃ」。価値ズドーン。民主党ソロス大儲け。

中国が金も出さずにでかい顔して
日本は金と技術と雇用を吸われて
得た物は何も無し。有り得る未来だ。

これが失敗に終われば日本は大成功。

一旦既成事実化したら
中共は体制が崩壊するまで離さないだろうな。

特アサミット？

自分は中国の代弁してるくせして
なにぬかす。

資源確保が目的なら、ロシア、ブラジル、南アフリカ、北欧、カナダと仲良くした方が良いし、
安い労働力ならインドやベトナムに進出すれば良い。東アジア共同体など日本にとって何の
メリットもない。

あまり範囲を広げすぎるよりも、ASEANに日中が追従するくらいでいい

東アジア共同体の提唱者って小泉じゃん
小泉が2002年に東アジア共同体構想をぶち上げたのが始まり
まあ、中国の影響力を薄めるために初会合で印豪ＮＺを参加させたのは評価するけど
東アジアだけになると日本は中国の言いなりになる諸刃の剣だな

失敗した方が良い

そして日本はアジアの孤児に

>>178
同意。我々にマハティールは必要だが、それは特亜を廃するマハティールだ

福沢諭吉の偉大さを実感するな
日本の最高額紙幣の顔は伊達じゃない

>>180
妄想乙。
価値観やイデオロギーが違うんだから、どうやっても言いなりになる要素が無い。

日本は東アジアから出ていけ。

普通に「中国包囲網共同体」つくればインドとかいれれるから一番いいんだけどね。
どっちにしても東アジア共同体なんて机上の空論だよ。マハティールのいうとりにすれば
間違いなく中国に飲み込まれるよ、核・常任理事国・国土・人口で突出しすぎ。しかも
共産党独裁国家で普通選挙をしたことがない。民主党とか東アジア共同体を
提唱してるやつはこのこと理解してるのか？
仮にシナをのぞいても人種・言語・宗教・政治システム・経済力がばらばらなのに・・・

日本としては、中国主導のこの計画を失敗させるのが目的だからなあ〜。

言いたいことはわかるが
東アジア共同体を地域そのまんまで作ると
中国に飲み込まれるだけだな。

というか日本にとってメリットが全然ないな、これ。

アメはともかくオーストラリアとニュージーランドは入れといた方がいいぞ

中国は覇権主義だから損しても支配したいんだろうけど
損しかしない日本に共同体は不要だと思う
ＥＵレベルの格差でも問題多いしアジアレベルの格差だと現実的ではない
日米カナダで北太平洋条約機構でも作った方がメリット多いんじゃないかな

>>13
むしろデメリット多いかと。

米豪がいなければ、
主導権は唯一国連常任理事国の中国が完全に掌握できるんだから、
その時点で日本が数々のデメリットをこうむるのが確定的になる。

っていうか、インド排除ってこと自体、
中国の意向を受けた共同体構想じゃんか・・・
マレーシア・マハティール首相は中国よりの政策をとっているのか・・・

サンフランシスコ講和会議を思い起こす時、日本人として決して忘れてはいけない
裏面史がある。対日講和会議にインドは参加を拒否したのである。米国主導の講和
会議に対し、『日本に駐留している米軍が引き揚げるならば、インドは署名してもよい』
という驚くべき条件をつけた。同時にそれは、日本に対して『わずか六年前まで、
白人帝国主義からのアジア解放を叫んでいた貴方がた日本人は、敗戦で志を失い、
あえなく米国の陣営の一翼を担う形で進み出すのですか』という暗黙のメッセージ
を内包するものでもあった。『非同盟』『反植民地』『新国際秩序形成（国際分配
の公正化）』を外交基軸とした当時のネール首相の意思を反映するものだった。
こうしたメッセージを発したインドは翌年６月に、日本との単独講和（日印平和条約）
に応じてくれ、非同盟の雄であったインドとの講和は、日本が国際社会に復帰するに
あたって大きな意味を持った。

マハティールの要望通りの東アジアサミットだとさ、
【日本ｖｓ中国・韓国】の構図をASEANの国々が見守ってるって流れでしょ。

日本を応援するマハティールみたいな人もいてくれれば、
中国に金握らされたり、華人に経済を支配されてるような国の連中は
中国を応援するだろうし。

日本がアメリカ抜きで中国と外交的に渡り合うなんて無理だろう。
なぜなら軍事力に差があるから。
中国はいつ戦争できる状態なのに対して
日本はミサイルの芯を抜いてるような状態で
どうやって中国と交渉しろっつうのよ。
日本に期待してくれるのは嬉しいが、アメリカ抜きじゃどうにもなんね。