【社会】どんどん格差が広がっている！？ 「下流社会」ってなんだ？（ファンキー通信）

　さて、ここで質問です。まずは下記のチェックリストの項目を読んでみてください。

□年収が年齢の10倍未満だ
□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファーストフードをよく食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）
（『下流社会』（三浦展／光文社新書）より抜粋）

　上記のリスト内で半分以上当てはまる項目があったアナタは、かなりの「下流社会」にいる
人間なのかもしれません。下流社会とはマーケティング・アナリストである三浦展氏の造語。
実は今、この下流社会という世代階層を表す言葉が注目を集めているって知ってた？

　『下流社会』によれば、下流とは「単に所得が低いということではない。コミュニケーション
能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低い」人々
のことを指し、「いわゆる団塊ジュニア世代と呼ばれる現在の30代前半を中心とする若い
世代に」多く見られる傾向なのだという。

（>>2以降に続きます）

（太田健作／verb）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1517566/detail?rd

（>>1つづき）

　１億総中流化を目指した高度成長期以降の日本社会だったが、バブル崩壊に始まる不況、
そして少子化、高齢化に向かう社会情勢の中で、人々の目指す人生設計のあり方も多様化
してきた。現在の日本の若者に、大金持ちや社会的な名声が得られなくても自分らしい生活
ができればそれでいい、という価値観が支持されているのも、この下流化が進んでいる背景
にあるようだ。書籍などで年収300万円の生き方が注目されているのも、それを裏付ける証拠
なのかも。

　本書によると、今後は中流が上流と下流に分かれていき、さらなる社会的格差が生まれて
いくだろうと予想している。

　若者のニート化やフリーター化の次は、この下流化が若い世代のホットトピックスになる！？

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

4

パイならカキヌマ！

3つ

６だった

なあにかえって免疫力がつく

６個の俺は正真正銘の下流社会人間でした。

慣れると友達０でいるの結構楽よ

　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| そんなことより
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ORANGE RANGEのRをMに変えて言ってみろ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ

日本も本物資本主義の時代が始まる

１２だ。自分でもちょっとビックリした。

パパパパパッパパッパパパーフェクトまでもう少し('A`)ｼﾞｶﾝﾉﾓﾝﾀﾞｲ

下流社会 勝手な階層化だなー

２５ですが職歴なしニートです
お金はほとんどゼロに近いです

年収600万で好きな仕事に没頭する
年収1000万以上で金だけ稼ぐ

どっちが上流何だろうか

結局、これも人を見下したいためだけに造った新しい階級なのかな

11個だたよ。

>>1は下流社会の作者のプロフィールを読んでからスレ立てろwww
　　　　　　　　　　　　　　　　年齢の１０倍以下でも暮らせればいい、しょせんハイエナ外資の回し者だw

>17
２ちゃんねらーで年収600万のヤツなんざなかなかいないと思われ。

誰？ライブドアって時点でアレなんだけど。
項目設定に根拠ありなの？

今まで職安でニートですって名乗ってたけど明日から下流人ですって言おう。

本の宣伝記事じゃん。しかも今頃。
もちっとマシなPJ記事ないのかライブドザ

殆どの人が6か７個程度は行くと思うが

>>1もこの本の宣伝のつもりでスレ立てたのですか？
ニュースでも何でもないようなスレは立ててはいけないと思います。
本自体刊行されて随分経つのに・・・・・

むしろラッキーかもしれない

9個だった。。orz
漏れも下流か・・。まぁ知ってはいたけどね。。
早く成功したいなぁ・・。

すべてにあてはまるのだが

□年収が年齢の10倍未満だ
230円よりは多い
■その日その日を気楽に生きたいと思う
目的のためなら層は行かない
□自分らしく生きるのがよいと思う
自分らしさとは？
■好きなことだけして生きたい
好きなことだけしていられたら幸せだとは思うけどね
□面倒くさがり、だらしない、出不精
1日中家から出ないのはつらいと思う
□一人でいるのが好きだ
いいえ
□地味で目立たない性格だ
そうでもないかも
■ファッションは自分流である
服ぐらい自分で選ぶ
□食べることが面倒くさいと思うことがある
NO
□お菓子やファーストフードをよく食べる
間食はしない、米にこだわるからファーストも無い。
■一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
２ｃｈﾏﾝｾｰ
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）
23歳

４つか、当てはまんないね。

ネットやファーストフードの質問除けば
歴史に残る芸術家はほとんどチェック入るんじゃないか？

下流＝低所得じゃないよ。
著者の主張は、もっと精神的なもの。

>>17
年収１０００万だったらどんな仕事でも自然と楽しくなりそうだな
逆に年収２００万くらいの奴も好きなときだけ仕事をしてあとの時間は趣味に没頭できそうで
それもある意味有意義だろ
年収６００万あたりの中途半端な層が一番ストレスためこんでそうだ

年収3000万以下は全員負け組の社会になるから心配すんな

全部あてはまったが、何個なのかも
かぞえるのが面倒

あ、このスレヤバイかも？

残念だが、パーフェクトまで
もう3年待たなくてはならないようだ

>>21
なぜそう思う？君がそうだからかい？
自分とは全く違う人種が集い、言葉を交わす場所。
それが２ちゃんぬる。
本当にありがとうございました。

俺ニートだが親が土地や賃貸マンション持ちで家賃収入がかなりある家庭でつ。
本当によかった、そうじゃなけりゃ今頃ホームレスかも

チェックしてみた結果6個でした。
どう見ても下流です。
本当にありがとうございました。

1,3,4,6,9

2，3，4の質問は、根源的欲求だろ。
あんまり下流云々とは関係無さそう。

作者はどうなのかなw
ほとんどの人間が当てはまるように作ってあるよね

自分の年齢の10倍以下の年収って、無職でない限り無理じゃない？厳密に言えば無職でも無理そう。

11勝１敗。

全部満たした！
学校の成績でも大学の年度成績でもオール優を一度もとったこと無い俺だが、
とうとう完全試合を達成してしまったぜ。
この感動を誰かに伝えたい、すぐに。

ほかはともかく、

＞ファッションは自分流である

って何がいけないんだ？

金で心が歪んでないからですよ

年収が年齢の１０倍以上だ
その日その日、きちんと管理されスケジュールをつめていたいと思う
人と同じように生きていたい
なんでも率先してやる。外出が好きだ
大勢でいるのが好きだ
派手で目立つ性格だ
ファッションは常に流行をおっている
食べることが好きで外食などにこだわる
お菓子やファーストフードは人間のたべるものじゃないと思っている
ゲームやネットはあまりせず、外に遊びに出かける
既婚である


上流社会チェックリスト

注：ただしリベラル的な考えを持つ人間は自動的に核心階級とする。

いくつか全然関係なさそうな項目があるのは気のせいかｗ

無職　だめ板

【三浦】下流社会　新たな階層集団の出現【展】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1127215338/

>>48
ものすごくバカっぽく見えるなあ

本当にありがとうございましたって
どこがネタ元？

■年収が年齢の10倍未満だ
■その日その日を気楽に生きたいと思う
■自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
■面倒くさがり、だらしない、出不精
■一人でいるのが好きだ
■地味で目立たない性格だ
■ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
■お菓子やファーストフードをよく食べる
■一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

28歳ニート

自分もかなり当てはまったが、だからといって特にどうとも思わなかった。
焦りとかも無いし。それが下流って事か?

んー，どうなんだろ．
年収1000万以上の人達って，本当にやりたい事出来てるのかと思ってしまう．
金が欲しいってのは別としてね．

ｽﾏﾝ青春汁出しまくりだ．痛いね．

おー！俺が依頼したスレが建ってる！
あﾘがとー>>1

11個中10個だったな
ニートだしあせりはゼロ

>>1の部分は、「単に所得が低いということではない。コミュニケーション
能力、生活能力、働く意欲学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低い」人々

でも>>2の部分は、書籍などで年収300万円の生き方が注目されているのも、それを裏付ける証拠なのかも。

全く矛盾してるので本の内容がそうならやっつけの企画本だ。読むに値しない。
でも、比較的低所得の可能性が高い記者の誤読みたいに見える。

人生に疲れました。

>37
食って掛かるわけでもないけど、
なんとなくそう思うんだよね。
実際この時間に書き込みしてる時点でおいおいって我ながら思うし。

２ちゃんねらーは頭がいいくせに馬鹿な発言をすることを楽しんでる気がするんだよな…

そういえば以前護憲の話を延々とスレでしてて、
10時間以上常駐してるＩＤに、「あんた仕事はなんなの？」って聞いたら
デイトレーダーってこたえてたなあ…

生計をともにした家族に公務員や一流リーマンがいる場合本人がこの項目に当てはまっても
下流社会とはいえない。奥さんが看護婦さんで月３０万収入があり、旦那は好き勝手やってても
下流ではない。

こんな流行語狙いの戯れ言にのせられんなよ。

>>61
ごめん。それ漏れかも。。

そろそろ何でも階級つけたがる犬みたいな価値基準やめてくれ
この国はまだ社会主義みたいな感覚でいる奴がおおいな
特に既得権(報道・放送・金融･･･etc：特に情報部分)持っている奴らが
〜ブームと勝手に言って煽っている。
しかも既得権を持ってる奴らは５０・６０位の時代感覚がズレた年寄り。

高齢化社会による老害が、こういう形でも現れてきた。

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>>65
だってメディアに乗せられて思考停止してる若年層が圧倒的に多いから当たり前じゃん
郵政民営化の問題見てれば一目瞭然

無知な奴隷は扱いやすいからね

年収が年齢の１０倍未満では生きてゆけんだろ・・・
２２歳で２２０円以下なんて・・・

>>66
な・・・なぁにかえって免疫力がつく。
今の社会構造を把握できたのだからラッキーだ。
心配のし過ぎではないか？

金が欲しい人と時間が欲しい人がいて、金持ってる人は勝手に自分たちを勝ち組だと思ってる。
時間持ってる人は、時間が欲しくて持ってる人もいるけど、別に欲しくもないひともいるのでいっしょくたにされがち。

下流社会というよりも、スラム街ができるとは思う。

>>67
優勢民営化が本当に若者の影響だと思っているのか？

>>53
麻雀板

>>70
持ちすぎても幸せ感は薄れるらしいね

>>67
マスコミ一押しのジャスコ岡田は敗れた

□年収が年齢の10倍未満だ
■その日その日を気楽に生きたいと思う
■自分らしく生きるのがよいと思う
■好きなことだけして生きたい
■面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
■食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファーストフードをよく食べる
■一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

ファッションは　自分流である＝TPOを考えないと解釈。
微妙な結果だな。

>>1
年齢の１０倍？最低賃金の時給以下だけどそんな人いるのか？

おまいらボーナスはいくらもらえそう？

>>68
ちゃんと嫁。
団塊世代Jrがメインの30代前半くらいの人たちに向けての質問だからそういう計算になる。
30代で年収が300万円代って事。

>>68
親と同居して家賃がロハなら何とかなるかもしれんが、あまりにもキツい罠
ましてや親から独立するとなると、それこそまともに生活できん

>>67
差別的に批判するからいつまでたっても
信頼してもらえないんだよ。
その行動が逆に煽動してしまうんだよ。

>>65
その既得権あるかないかがまさに階級じゃんw

>>71
もうできてるよ。

>>78
マジレスするほどのことかよｗ

>>78
いや、10倍だからさ、30代でも30x10=300円ですよ。

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

東京都の公務員が幹部登用試験を受けたがらないのも下流社会化の表れかな

流石の漏れも年収240円は超えてるから大丈夫だ

□年収が年齢の10倍以上だ
□毎日が苦痛に満ちていたらと思う
□自分を殺して生きるのがよいと思う
□嫌なことだけして生きたい
□無駄な動きが好き
□一人でいると不安でしかたない
□派手で目立たないと気がすまない性格だ
□ファッションは雑誌の通り
□食べることしか生きがいがない
□焼肉やステーキをよく食べる
□一日中競馬やパチンコをして過ごすことがよくある
□既婚である（男性で33歳未満、女性で30歳未満の方）
（『DQN社会』（三浦展／光文社新書）より抜粋）

>>84
悪ふざけｲｸﾅｲｗ

>>72
郵政民営化より自民圧勝の方を本当は言いたいのでは？
メディアのせいとはさすがに言ってないが、一部の新聞の社説の受け売りに近そう。

僕ぁ幸せだなぁ

百歳でも千円か

本人達はいいだろうけど、子供は悲惨だよねぇ。生まれればの話だけどね。
上に行きたくも上に行けない（笑）

日本って昔からガチガチの階級社会だろ。農民の子は農民で
決して武士にはなれなかった。そして農民は重い年貢を科せられて
日が暮れても働かされ、自分たちが作った米も食べられずに
雑穀で飢えをしのぎ、不作になれば飢饉で娘は売られていった。
そういう長年の差別構造の上にいるのが、絶対君主として
存在した天皇なんだが。
戦後の中流社会こそ、日本の歴史で見れば異常。

□ファッションは自分流である
↑
これがマイナスポイントなのはなんでだ？
服屋のマネキンの猿真似の方が好ポイントなのかよ

全部

>>65
LOHASとかもそうだよなｗ
そもそも都会の人間がスローライフ＆自然崇拝思考なんて本末転倒もいいとこｗｗｗ

なんかこの本を読んでいないでレスってのが多いな．．．

30歳で300万、月に換算すると額面16〜20万ってとこか。
そこから税金やら年金やら保険やらをさっぴかれて、しかも付き合いやら何やらの出費を考えると、
これ以下では東京一人暮らしは厳しいな。

っつーか老後の蓄えとか何もできんぞ。

>>94
日本以外の国でも有史以来の歴史の殆どは階級社会でしょうな。

うわー、「年収」と「食い気」以外全部当てはまるわｗ

３千万円もするマンション借金できるようなヤツは
上流だからホットけ。

>>89
悪ふざけじゃないだろ。年齢の十倍なら300円だ。
さすがに300万だろうなどと解釈するのは、こちらの勝手な好意的解釈にすぎん。
そこらへん詰め切れて無い記者の知能の問題だがな。

年収400万で職場の上下関係が厳しいけど、どうしても就職が決まらなくて
コネで入社した会社だから紹介者の体面上辞められない・・・。
つらすぎる、人生が・・・。

>>94
>日本って昔からガチガチの階級社会だろ。農民の子は農民で
>決して武士にはなれなかった。そして農民は重い年貢を科せられて
>日が暮れても働かされ、自分たちが作った米も食べられずに
>雑穀で飢えをしのぎ、不作になれば飢饉で娘は売られていった。
>そういう長年の差別構造の上にいるのが、絶対君主として
>存在した天皇なんだが。
>戦後の中流社会こそ、日本の歴史で見れば異常。

江戸時代末期の日本の農民は世界一肥っていたと
外国の訪問者は言っている。

というか冗談抜きで、

現在日本の上流階級＝DQN

ですよ。ヒルズ族を見れば分るだろう。まともな人種ではない。

昔不良だった連中が金もっていばり散らしているだけなのが日本という国。

>>102
中流だろそれ

10歳で100万稼ぐのはきついと思うぞ。

>>99
年収って支給額のことなのか？
それで計算すればオレの年収は年齢の２０００００倍だが

どんぴしゃでごじあｍした

>>94
そんな時代はなかったぞw
それ、おまえんとこの小学校の先生の作り話

■年収が年齢の10倍未満だ
0円
□その日その日を気楽に生きたいと思う
それなりに野望と野心がある
■自分らしく生きるのがよいと思う
競わず語らず
□好きなことだけして生きたい
困難あってこその人生
■面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
■地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファーストフードをよく食べる
■一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
ゲームはしない。2ｃｈで一日過ごしたことがある。
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

>>102
何言っちゃってるわけ？

楊枝で重箱の隅をほじくるようなスレはアホ丸出し。設問1の単位は　×万円　ぐらい
常識人はすぐ分かる。

こういう造語つくんなや。たとえ事実だとしてもな。

勝ち組・負け組とかのワードもそうだが。

抑圧された負け組どもの負のエネルギーが爆発して凶悪事件おきまくってるやん。

年収が年齢の10倍未満だ
>>これ社会人フリータという前提があるべきでは？大学生、院生は？

□その日その日を気楽に生きたいと思う
>>気楽に生きたいという欲望は別に誰でも持っているだろう。
　ただ社会常識、意識との取捨の問題

□自分らしく生きるのがよいと思う
これも上と同じ、自分らしいと思えば何をしてもいいという質問ならわかるが。

□好きなことだけして生きたい
そういう風に生きたいという欲望は（以下略
□一人でいるのが好きだ
何でいけないの？一人でいるのが好きだけど、他の人と一緒に遊ぶのも好き。
一人でいることが好き＝他人と付き合いたくない、引きこもり、根暗って勘違いしてない？

□地味で目立たない性格だ
いいことじゃないけどこれも下流の条件か？

□ファッションは自分流である
自分流と社会の流行を知らないこと混同してない？

なんか意識的に概念置き換えしているような感じがする。

>>81
その既得権を守ろう・集約しようと考えて積み上げてきた世代が
５０・６０代の世代だと思う。
また、彼らもその上(戦前・戦中)の世代から受け継いで来た、と思う。
なんか漠然としてるなぁ･･･自分で書いていて･･･ｽﾏﾝ

でもなんか、下流とかニートとか色々な表現で煽っているように見えるんだよね
まだ、戦後高度経済成長もしくはバブル期のノリでいるような年寄りが
古い価値観を押し付けたがっているようで･･･ちょっと嫌気がさすんだよ。

これからは、その下の世代が新しい価値観を構築していかなきゃいけないと
思う･･･きっと今起こっているＭ＆Ａの話題だったり民営化の流れも
その１つだと(自分では)感じているんだけど･･･これが正しいかどうかは
よく分からん。

□年収が年齢の10倍以上だ
□その日その日を気楽に生きたくないと思う
□自分らしく生きるのはよくないと思う
□好きなことだけして生きたくない
□勤勉、礼儀正しい、外出好き
□大勢でいるのが好きだ
□派手で目立つ性格だ
□ファッションは流行に流される
□食べることが大好きだ
□お菓子やファーストフードはあまり食べない
□家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことはあまりない
□既婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

の奴は勝ち組

全てに当てはまるんだけど

>>112
共働きですか？

しきりに二極化だの新しい階層社会だの言われるね、
なんかそういう方向に持っていこうとさせてる意思を感じる。

また流行語狙いの馬鹿か

>>115
半分同意だなー。
でも、負けは負け、底辺は底辺と認識しないで、「それも個性だ」
「底辺社会じゃなくて個性社会だ」なんて認識するようになったら、
怠け者が量産されて社会の活力も国力も大きく減退しそう・・・。

>>117　のやついいこといった。
>>118　ムダ

この本読んだけど、なんかつまんなかった。
昔の高度成長〜バブルまでの企業社会規範を是として考えているし。
そもそも何が「下流」なのかよくわからん。
「体温が低くて活気がない、やる気がない」人間を下流としているようだが、
じゃあテンション高かったらいいのか。
暑苦しい奴ほど今の時代にフィットしていないと思うのだが。

この本の著者自体がバブル入社世代だから、今の状況を肌で感じていない分
安易なカテゴリーわけが甘いと思った。

LOSERは消え行くのみ
子孫も残しません

いつの時代も若者は弱者なのさ。
戦争になれば真っ先に戦地に送られるのも若者。そしてバタバタ死んでいく。
不況になれば真っ先に就職できなくなるのも若者。そしてバタバタ練炭自殺。

ホント、既得権益との結びつきを得ないと若者は搾取されるだけだよ。

>>112
あ、俺、33歳未満だから・・・。

>116
多分、コノ著者　あんまり頭良くない社会学者とみた。
タイトルだけが面白い本の典型

もうこんな時代に生きること自体
負けなわけで

>>1
なんか2chをソースにして書いてないかそれ

拝金主義者乙

>>108
１０歳少女なら、毎日一人客を取れば、月１００万は軽いんじゃないか？

□年収が年齢の10倍以上だ
□毎日が苦痛に満ちていたらと思う
□自分を殺して生きるのがよいと思う
□嫌なことだけして生きたい
□無駄な動きが好き
□一人でいると不安でしかたない
□派手で目立たないと気がすまない性格だ
□ファッションは雑誌の通り
□食べることしか生きがいがない
□焼肉やステーキをよく食べる
□一日中競馬やパチンコをして過ごすことがよくある
□既婚である（男性で33歳未満、女性で30歳未満の方）
（『DQN社会』（三浦展／光文社新書）より抜粋）

>>125
こんなつまんない本読んでるとつまんない人間になるよ
誰が誰の上とか下とかどうでもいいことなんだよ

宮台真司が嫁さんをはじめて見た時衝撃が走ったのは相手が同じ階層だったから、
という記述にはワラタ

□ファッションはユニクロである

これが正しいｗ

&9745;

まあ三木谷とかはあてはまる項目なさそうだが
ほりえもんはファッションと食い物カンケイ無神経だろ

□年収が年齢の10倍未満だ
■その日その日を気楽に生きたいと思う
■自分らしく生きるのがよいと思う
■好きなことだけして生きたい
■面倒くさがり、だらしない、出不精
■一人でいるのが好きだ
■地味で目立たない性格だ
■ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
■お菓子やファーストフードをよく食べる
■一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
圜未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

年収だけあっても下流なのかいな


# まだ33には達してないが、きっと未婚だろう

まぁしかし最近の風潮はバブル時を彷彿とさせるよ

もうすぐ崩壊が近いことが分かる

年収300万以下は、貧困層

>>95
ここで言うファッションには髪型やピアス
タトゥーなんかも含まれるんでは？
個性ではなくて社会適合の話だと思う｡

>>107下流から見たら上流。
下流がマンション買うために銀行ローン組めるほど
所得はない。下流からしたらこんなために税金投入
するのは絶対反対。こんなために国がどうかする金あったら
下流の生活保護しろ。

>>135
人間は見下す相手が居ないと自分を保てない生き物だよ。
自分が上か下か、独断と偏見でも考えておいた方がいい。

>>129
いや、こいつの本はどれも面白い。というか問題提議がうまい。

>>62
でも世間ではそれを「ヒモ｣といいます。「寄生虫」ともいいますね。
まだ下流といわれたほうがましでしょうｗｗｗ

最近の本屋のランキング見てると、勝ち組がどうとか、負け犬がどうとか。
そんな本読むヤツって、自分より下の人間がたくさんいる思うことでなんとか生きて行こうとしてんのかな？

ホリエモンとか三木谷見ても羨ましいとは思わない

ダブルインカム　ツインカムってとこですかね

>135
ホント、その通り。
もう誰より上だの下だの、勝ちだの負けだの分類すること自体
時代遅れな気がする。

＞□年収が年齢の10倍未満だ

これ以外全部当てはまるｗ
金はあるんだけどなぁ

>>145
バカは金目のもので人を見下せると思っているんだよ

少しでも物の分った人間なら、１０年もすれば全ての「金目のもの」が

スクラップになることを知っているw

40なら400円か　マヌケな記者だ
馬鹿記者が自分でブーム作りたいのか知らんが
韓流と変わらんな

>>115
言霊って本当にあるよなって思う
負け組って言われただけで
それまでのそれなりに幸せな人生が
一転して暗いものになる。

☑年収が年齢の10倍未満だ
☑その日その日を気楽に生きたいと思う
☑自分らしく生きるのがよいと思う
☑好きなことだけして生きたい
☑面倒くさがり、だらしない、出不精
☑一人でいるのが好きだ
☑地味で目立たない性格だ
☑ファッションは自分流である
☑食べることが面倒くさいと思うことがある
☑お菓子やファーストフードをよく食べる
☑一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
☑未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

＆＃９７４５ → ☑

>>139
かといって三木谷やホリエモンになりたいとは思わない

>>94
お前は本当に日本人かよｗ
日本の歴史を学んだ人間とは思えんｗ

「農民の子は農民で決して武士になれなかった」のは江戸時代だけ。
「絶対君主として存在した天皇」天皇が絶対君主であったのは少なくとも
大和時代〜鎌倉幕府成立までと明治維新〜戦後までしかない。
連綿とつづく日本の歴史の中で、わずかな期間の中で行われていたことを
それがずっと続いてきたように勘違いしてるお前はどこの国の人間だよ。

>>153
物の分かった人間は物に執着しないだろ。
執着してるのは成金だけさ。

社会心理学的にはあまりにもお粗末なアンケートだなw
これって、はじめに結論ありきでしか話し書けない本じゃないのか？

>>146
問題提議・・・×
問題提起・・・○

□自分らしく生きるのがよいと思う
→会社の犬は上流社会人ですか？

□面倒くさがり、だらしない、出不精
→毎日アキバに外出するヲタも上流社会人ですか？

□ファッションは自分流である
→流行に流される人は上流社会人ですか？

□食べることが面倒くさいと思うことがある
→ピザデブは上流社会人ですか？

政府はこれ以上偽造問題にクビ突っ込むな！
放っておけ。
下流は住宅ローンなんて組めないんだぞ！！
つまり偽造問題はソモソモ圧倒的多数の下流の話ではない。
一部の上流の話。
それを大げさに騒ぐな。

格差が広がっているていうか、格差の広がっている部分に
わざわざ注目して基準を組みたてればそう見えるわな。

そういう結果が欲しいクライアントに対して、そういう結果を
得られる視点を提示してあげるのがアナリストの仕事でしょ？

>>67
あなたの事を考えないようにしていると思考停止して
バカになっていく気がします
というメールが来て困ってる

節約で家に籠る事の何が悪い？

□年収が年齢の10倍以上だ
□毎日が苦痛に満ちていたらと思う
□自分を殺して生きるのがよいと思う
□嫌なことだけして生きたい
□無駄な動きが好き
□一人でいると不安でしかたない
□派手で目立たないと気がすまない性格だ
□ファッションは雑誌の通り
□食べることしか生きがいがない
□焼肉やステーキをよく食べる
□一日中競馬やパチンコをして過ごすことがよくある
□既婚である（男性で33歳未満、女性で30歳未満の方）
（『DQN社会』（三浦展／光文社新書）より抜粋）

□アニヲタ
□ロリコン
□嫌韓

>>164
あ〜、あるある。結果ありきのマーケティング調査w

年収の１０万倍って書けよド低脳、どうせ「そんなのわかるでしょ」とか反論するんだろうが、アホの証拠。
なんで自分らしく生きたい、や、ファッションが自分流、がマイナスなんだ

これに全部当てはまらない奴はようするにモデル人間で、どっかおかしい。

オタクやデブ症のファッションは自分流、というより無流と言ったほうが正しい気がする。

>>149
>>157
そうそう、そう思うこと自体が階層化。
互いに無関心になる。

偉そうに述べているけど、単に「低レベルカテゴリー」を創造して、誰かをそこに押し込めるこ
とで自分の魂の安寧を得たり、社会や政府を叩いたり、本を書いて糊口を凌いだりしようという
だけの遊戯にしか見えないんですが。
「負け犬の遠吠え」なんかと同類の。

>>151
うーん、俺は勝ち負けや上流下流というのが今の時代そのものだと思うんだが。
好ましいかどうかは別として。

俺は下流。でもこうして一応社会人として働きつつ生きることができている。
下流であってもね。
俺はもうそれだけで満足。生きているというだけ勝ちと思っている。
死んでしまった人よりは勝ちなわけ。そんな悲しい満足感さえあれば俺はもういいや。

今の失政を隠したいために昔のエタヒニンみたいなのを丁稚あげようとしてるんだろうな

賢い人間は１０年もすれば車なんてものは傷むことを知っているから

高級車など乗り回したりしない。

コストパフォーマンスが悪いからだ。

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。
そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。
もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。
でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知らない
老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を
煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤクザだと
言うことは探偵業界ではよくある話です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/

でも生きるのが辛くない時代なんて無かったような気がする。

下流だ
下流だよ
文句あんのか？

ところで一般に言う年収の定義って何？
支給額？それとも手取り額？

>>176
税金対策だよ

幕末の人間もこのチェックに当てはまりまくる奴が多そうだな

つーか戦後からバブル崩壊までの45年あまり、日本はあまりにも上手く行き過ぎたから
ほころびや崩壊に対する社会の恐怖感が滅茶苦茶大きいんだろう

この本買ったけど、小さいnでゴチャゴチャ言ってんのがウザくて途中で捨てました

>>176
それを言ったらかしこい人間は車を持たないと思う。

下流過ぎて海に出てしまってますが何か

確かに３０台前半って捻くれた香具師が多い希ガス

>>176
おれは小型車が一番いいと思う。軽だとパーツが弱いが、大きくても燃費悪いだけ出し。

>172
なりたいと思った人に、機会平等があれば、
別に、羨ましくない人がいてもいいと思うが､､､

飢え死にする人が出ない程度の階級社会は悪くないよ。
階級固定社会が悪いわけで､､､

年収100億の人ってどういう努力してなったのか
それがわからない

>>188
ま、階級社会が進めば階級固定社会になるのは間違いないけどな。

>>172
それ無理ない？
俺女子プロボーラーに興味ないけど

そりゃ上流だったらこんな時間に２ちゃんやってねーっつーの！！

ファンキー通信（笑）

年収以外は個性と嗜好の問題だろ　これ
自分の気に入らない事は下流にしたいだけな魂胆丸見え

よくわかんねーけどさ、世の中の流れに完全に身をまかせちゃったり、
嫌な流れのときは避難するような人々を「下流」っつってんでしょ？
でもさ、名○屋のパチンコ屋の娘なのに「お嬢様」とか、トーホグから出てきたのにヒルズのセレブ妻。
DQN親がせっせと桐朋や青学・慶應の小学校に子供を入れようと必死。おまえ、どこの大学出たのか言ってみろ・・・みたいな。
そんなのが上流・中流っつーなら、別に下流でもよくね？
今現在、彼らは精神的上流に立っているかもしれないけど、新しい社会を作り出す能力は無いよな。
作られた社会の中でラッキーを掴んだ人々でしか無い。
100年前の精神的上流の人は、新しい社会を作り出す能力も持っていたよ。
まぁたしかに努力もせず自分の個性に執着してる奴を見ると、それで良いのか？とは思うけどさぁ。

うちらはずーっと花柳社会どすえ

賢い人間はいつ破れるともわからん服に大金かけたりはしない

手間暇かけて大事に着るつもりのものならともかく

外回りで排気ガスにまみれるスーツに金をかけようはずもない

下流でも別に不幸ではないならいいんではないかい。

>186
人数の多い世代で競争社会で学生時代を過ごして
偏差値で輪切りにされて大学入ったはいいものの、
出る時はバブルはじけて超就職難、マトモなかいしゃに入れやしない。
それより数年前はそれなりの大学出てたらそれなりの就職ができたのに、
数年違いで大違い。
なんて経験したらみんな多少は捻くれて当たり前

□年収が年齢の10倍未満だ
□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファーストフードをよく食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

これに全てチェックが入らない人は没個性のサラリーマンだ。
故に誰からも尊敬はされない。
勿論我が社では採用しない。
新卒採用の良い基準を見せて頂きありがとう。

カネが大事なのはわかるし実感してる。
しかし、それをマスコミなどがこうまで堂々とロコツに言ってしまう世の中が来るとは思わんかった。
慎みもたしなみも品性もなーんもない世の中だな。女の子たちが自己評価の基準をカネに求めて援助交際に走るのも無理ないよ。
彼女たちにはそれ「しか」ないんだものな。

この世代（いわゆる団塊Jr）は
第2次ベビーブーム＆受験戦争で
疲れ切って社会に吐き出された。

これ以上、捲くし立てると自殺者激増するぞ。
いい加減にしろ。

>>195
＞嫌な流れのときは避難するような人々を「下流」っつってんでしょ？

つまり雅子様も下流ってことか
天皇家が下流なんだったら誰が上流になるんだろｗ

>>156
＆＃９７４５； 半角 → ☑

このチェックリストはお遊びみたいなもので、
著者は社会学や心理学者じゃなくてマーケッターですから。

それだけに市場カンみたいなのはあるからリアルではある。

>>175
ちなみに、高度成長期の中流がほぼ丸ごと下流になる。
だから下流は江戸時代の農民であってエタヒニンではない。

>>188
上の階級になった奴は固定したがる

下流でも今に満足してるやつは勝ち組
上流でも今に満足してない奴は負け組み



別に下流でよくね？

こんな時間に2ちゃんやる事こそ最高の贅沢
上流階級の奴らは中々出来ないだろうな

>>208
幸せだね

自殺かあ･･･

上流社会の人だけで次世代を作ってくださいね
日本を立派な国にしてください
僕は貢献できなくてごめんなさい

　新たな差別のお出ましですか？

　くだらんねえ。日本に生まれた時点で（ごく少数の例外を除いて）
間違いなく世界の勝ち組だと思うがねえ。なんたら通信とかの人は
土方だの、朝10時にパチンカス屋の前で行列作ってる奴らは
どういうカテゴリに分類する気なんだろうかね。

自分の命の次に大切なのは間違いなくカネだ。
だからカネの量をものさしにして上流と下流ができるのは自然なことだ。
米が一番大切な時代には、米をたくさん持ってた人間が上流だった。
今はカネが一番大切な時代なんだから、カネをたくさん持ってる人間が上流。

働かず生きていけることこそ最高の贅沢かな。
俺みたいに大学で学問を続けるのはもはや貴族の道楽といっていいかもしれない。
ただし、後は冬の時代が来るのみ

バブル時と一緒で、現在「上」の連中は一時的に「上」なだけですよ

なぜならば俺はまだ成り上がりどもとは一面識もないw

確かに企業のマーケッターから見たら、
購買意欲がない、金稼ぎに興味がない奴らは
困った人たち＝「下流」と煽りたくなる罠。
モノを買ってくれないし、生産してくれない人たちだもの。

それと人間の価値としての「上流」「下流」はまた別の話。

年収1000円で死ぬまで上流

>>199
俺はまさにその世代
･･･ドロップアウトしちゃったけど。
でも最近教育も迷走してるよな、一時「ゆとり」なんて言葉も聞いたが
最近また違ってきてるし。
捻くれているという見られ方もするが、本人としては、簡単に鵜呑みにしない
というだけ。

でも、踊らされている奴が周りに多いと、合わせない俺がアフォみたいに見られる
そういう時は疲れるな。

>>216
分っているではないですか

下らん製品を買ってくれるお得意様＝上流

なだけですよw

だってソースが光文社文庫じゃないか

６，７割あてはまるけど
そこそこ富裕層にいると思うんだがなあ
２０後半でのんびり働いていて
今資産は２０００万くらいしかないけど
いずれは相続などで１０億くらいもらえる
上には上がいるんだろうけどあまり気にならんな
気楽にこの程度の金が維持できるならまあまあだとおもう
必死に働いてリスク背負って大金持ちってのも
オレの人生観にはあわんし

□自分らしく生きるのがよいと思う
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファーストフードをよく食べる

こんなんで「人生への意欲が低い」なんて言われたらたまらんがなｗ

つうかこれ、自分が社長だったら全部当てはまるし、かつ、同時に全部当てはまらないんですけど
選択にレンジがないのは誰がどう見てもおかしいぞw

>>151
> >135
> ホント、その通り。
> もう誰より上だの下だの、勝ちだの負けだの分類すること自体
> 時代遅れな気がする。

あぁ。そういった考えは、一面だけ捉えると、清い考え
だけど、「自分らしさ」へのこだわりに近いな。著者的
には、「下流」へつながる。オラも、上のような主張を
隠れ蓑的に負け組が使うのを好む傾向があると思う。

このスレを読んで、本の否定的意見が多いのにおどろい
た。ちなみに、下流層の場合、インターネットを道楽と
して多く割く。とある。インターネットをやることが
「技術的にすごい」なんていう時代ではないことを見ている
著者には、俺は同意。

まぁ，オラは完全な下流だけど，
「負け組が好んで使う言い訳的な表現」とはなにかを考
えると「自分らしさ」とか「us and them」とか面白い
ことに気づいていると思ったよ。

最近世の中を動かそうと頑張るマーケッターが多いなぁ
マーケッターってのは調査員なんだから時代の後から付いてきて客観的な数字だけを追ってろよ
設問形式の調査なんて設問の設定のよって結果なんていくらでも捜査できるからな

俺も億単位に評価される資産があると思うと

やる気がなくなるので

なるべくそれは考えないようにしていますw

人間の価値は平等だとか聞いたことがある気がしたけど
あれって何だったのかな

>>215
バブルは上の淘汰だった。今は淘汰に生き残った上しか残ってないから。
そう簡単に落ちることはないよ。

弱肉強食の小泉軍国主義政治でますます格差が広がってるね。
いったん負け組みに入ってしまうともう這い上がれない社会になってる。
そのうえ差別がひどい。差別肯定の考え方がネットを通じて蔓延してる。

★米住宅価格が下落した場合の影響度、大きくなっている＝内閣府

　［東京　１日　ロイター］　内閣府は「世界経済の潮流２００５年秋」と題したリポートで、
米国の家計貯蓄率がゼロを割り込むといった状況の中で、住宅価格の下落が生じた
場合の影響度が大きくなっていると指摘した。
　リポートでは米国の住宅動向や経済への影響に関連し「現時点では差し迫ったリスク
はないと考えられるものの、ＦＲＢによる金利引上げの影響がモーゲージ金利にも及び、
住宅価格上昇率に下振れ圧力をもたらす場合には、資産効果のはく落による消費の
後退と景気の減速が懸念されるといえる」との分析を示した。
　住宅価格動向に関連し、米国の家計貯蓄率は「２００５年６月以降はゼロを割り込む
ほどになっており注視が必要である」と指摘。家計債務に占める住宅ローンの比率は
上昇を続けるなか「住宅価格の下落が生じた場合の影響度は大きくなっている」と問題
点を指摘した。
　世界経済の動向は、米国の力強い成長に大きく依存している。米国経済を支える要因
である資産価格の動向、特に住宅価格の動向は、米国だけでなく世界経済に影響を及
ぼす。
　内閣府は年２回、同リポートを公表しており、前回は中国人民元をリスク要因として
クローズアップしていた。

（ロイター） - 12月1日19時5分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000688-reu-bus_all


もうすぐ世界恐慌が起こってほとんど全員貧民になって世界戦争が起こるよ

まあ最後は暴力という抵抗手段があるから

>>223
そんくらい言わせてやれよと思うけどな
そこまで追い込んでどうすんだよ

気持ちが変われば受け入れてやれる土壌があるわけでもないのに

この本は中上、上レベルの奴が書いた本だからな
上が下を見下すのは楽しそうだ

これの元ネタの本を読んだけど、あまり面白く無かった。
取ったサンプルが数百と少な過ぎだし、そのサンプルを取った地域も関東の一都三県のみ。
そのサンプルから導かれた結果が「私立の学校にやれない親は下流。馬鹿の拡大再生産」だって。
地方じゃ公立の方が倍率偏差値ともに高い事が珍しくないのに。
あ、あれか、都内の通勤圏にいない人は全て下流ってか。

>>227
今のバブルは先のバブルの東京限定版なだけですよ

前回と同じ道筋を辿るでしょう

ただ今回の方がダメージを喰らう人間にとっては

きつい崩壊となるでしょう

>>180
だれも答えていないみたいだから、会社の場合支給額（これから税金等を引いた額が手取り）
個人自営業の場合は事業主貸（家計費）の金額じゃないかと思う。

俺も下流貧民ですが何か

>>176 都内に住んでるとタクシーとレンタカーがあるから
　　　　マイカー不要。
　　　俺のマンションの周り、月駐車料金が7万円くらいす
　　　るんだよ。日曜日くらいしかのらないのに馬鹿馬鹿しい。

>216
なるほど、そういう意味の「下流」か。
そいつら煽ってなんとか、経済活動に巻き込みたいわけだね。

納得。

記者、ネタ見つけるのウマイな（ｗ

こんな「個人差で結果変わりまくり」なもんをマナイタに載せて、
何の一般則も出しようがないだろうに（ｗ

>>235
ありがとう

>>215
みんな死ぬという点では平等。

朝鮮民族は世界中から嫌われているのですね。ﾐｼﾞﾒ46
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133276414/

何か来てるよ

９個当てはまるな

コミュニケーションはまー普通に出来る
働く意欲はないけど仕方なく働いてる
必要な事だけ知ってればいいので学ぶ気はない
金無いから消費どころじゃない

何か問題あるのこれ？

職場（零細企業）の慶大出のオバチャン
慶應の同級生の皆さんが、一流企業勤めやセレブ(ﾌﾟ妻ばかりなものだから、何か必死。
「私は、この会社（返す返すも、ただの零細企業だ）を、大企業のコンサルタント会社のようにしたいの！」
志があるのは結構なんだが、「同級生に負けたくない、上流階級になりたい」ばかりが全面に出てて、見苦しい。
この業界長い割に、業界のことな〜んにも知らないし。
零細企業で、自分をマンセーしてくれる何も知らないド素人社員に囲まれて、必死に上流ごっこやってるが
傍目にはたいへん滑稽。

消費意欲バリバリあるのに・・・金が無い

首都圏に偏っているというのは同意だ

ちなみに地方については
この著者の前著『ファスト風土化する日本』というのがある

多分、下流でないことと上流であることは同じではないと思う

「自分らしく生きるって理想的な生き方なんだよ。」と、
小学校でオールドミスの女教師に教えてもらいましたが。
化粧っ気ないんだが、恋愛は素晴らしいことだとも言ってました。
どんな人生送ってるんだろうか。
ジェンダーフリーかぶれのセックルの化け物人生なのか。

□年収が年齢の10倍未満だ no 400ﾏｿくらい（23歳）
□その日その日を気楽に生きたいと思う　yes そうできたら幸せ
□自分らしく生きるのがよいと思う yes そりゃそうさ
□好きなことだけして生きたい yes そりゃそうさ
□面倒くさがり、だらしない、出不精 yes 会社ほぼ毎日無断遅刻
□一人でいるのが好きだ yes 趣味が文系なんで（体育会系に対して）
□地味で目立たない性格だ no そんな事はない
□ファッションは自分流である no ファッション誌と同じ格好だけはしない 黒ジャケとか着ない
□食べることが面倒くさいと思うことがある no 食欲はある　けど１日２食
□お菓子やファーストフードをよく食べる yes 禁煙してからよく甘いものを食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある yes 一日中ネットはある ゲームは一切しない
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方） no 23歳なんで

かなりの「下流社会」か。

>>246
前著はどんな感じだった？
なんかタイトルは地雷っぽい雰囲気があるが。

自分たちが偶々ラッキーでお金や仕事にありつけてるからと言って
貧乏人をバカにするのもいい加減にして欲しい。

自分らしく生きるってのも分かり易そうでさっぱり意味のわからん言葉だなｗ

大学のエスカレーター廃止しろよ
だから金持ち家系が高学歴維持できる

>>251
貧乏人を馬鹿にして、必死に下見て藁ってないと足場が揺らぐ人らが、こういうの煽ってるのかと。
ある意味、気の毒な人ではある。

こういうアンケート調査みたいなのってさ、どれか重なるようなものがあるよね。
これでも、
□面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
なんて、男だったら一つでもチェックがついたらこの３つともつくだろーな

人材スレの続きはここな。

ファッションが自分流ってのも訳分からん。
もっとも厳しい解釈をすると、ﾏﾏﾝに買ってきてもらっている奴以外全員YESになる。

>>252
確かに。今の２極化流行り以上のボリュームで溢れてたわけだからな...
迷う奴も出るわそりゃ

>>250
細かいことは忘れたが、面白かったよ。
２ちゃん主流の（犯罪増加＝外国人増加みたいな）考えとは違うけど。

ぶっちゃけて言えば凶悪犯罪は
ジャスコのある所で発生すると言っているw

>>256
ここか

>>259
当たってるｗ

変な定義作って本売りたいだけだろ馬鹿馬鹿しい。

タイタニックじゃないけど上のほうは面白くないですよ

お決まりのメンバーお決まりの食事お決まりの服お決まりのゴシップ

ちょっと上のほうはもうそんなもんですよ

なぜなら脱落者ばかりで新参者がいないものだから

文化的に進歩せず閉塞するのですw

立ち読みしたが、「倒れこむ若者」というキャプションつきで
本当に倒れている若者の写真が数枚載っているのにワロタ。
栄養が足りなくて無気力なのかな。

総じていまの若い世代は意欲が乏しく、知能も低下中、とは感じるな。

努力したくない時のエクスキューズにつかえるな。
「あ、俺、下流ですから」と。

社会的に下流が認知されてくれないかな。
そうすれば、馬鹿みたいに働かなくても「低層労働者なんて
努力しないのがあたりまえだよな」的な認識が広まって
過剰な期待を去れずに済むようになる。

どうせ賃金上がらないしね。

>>259
>凶悪犯罪はジャスコのある所で発生すると言っているw
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰﾜﾛｽwwwwwww
明日立ち読みしてくるw

下流社会は今から必要だから 沢山国は認定すべきだな
上流とは重ならない様な町作りして欲しい

親の世代の反動
あのペースがずっと続くわけがない
次の世代はまた勤勉になるよ

数が足りないだろうけど…

□ファッションは自分流である
これに関しては下流の定義でない気がするが…

１２個全部当てはまった俺はキング下流ニスト

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

★日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
★【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
★【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
★民の痛みで景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml
★【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
★【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol
★財界・大企業は大もうけなのに賃下げ迫るなんて！？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
★国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

□『下流社会』三浦展の本を買い、時間と金を浪費する。

で、三浦の対抗馬は誰なの？

半分以上あてはまっとるがな
まぁ俺は底辺の社会でも普通に生きていければ問題ない
何も不便はないし。永遠に今のままがいい

>>268
反動っていうか、今の日本に勤勉に報いるだけのパイが無いじゃん。
それどころかバブル崩壊以降、労働者のパイは削られっぱなしだった
わけだから、やる気を無くすのが正常だよ。正しい姿だよ。

分配率が減ってるのにやる気が上昇するなんてマゾですよ、マゾ。

>>256
>>260
俺もさっきまで人材スレで書いていた
奇遇だな

業務請負、派遣労働の増加＝非正規雇用の増大
結婚をあきらめる若者の増加

労働力の再生産すらできない状態

>>269
上でも書いたが、きっと上流のやつらはﾏﾏﾝに買ってきて貰ってるんだろ。

このスレに上流のやつっているの？

年収が年齢の10倍〜程度で既婚で流行にいちいち流されて
社交的でおしゃれで外出好きで食い道楽で・・・なんて生活するのは
預貯金作らないor借金でもしないかぎり無理だって

国と違って個人の家計なんてあっけなく破綻するし
今の時代何でも「自己責任」なんだから
無理して消費性向上げる必要ないと思うけどな

>>266
洋泉社の「新書y」ってマイナーなやつだから小さい本屋にはない。
ジャスコの未来屋書店には・・・あえて置いてないかもw

>>279
上流かどうかわからんが株板は金持ちだらけだ
平気で億の世界よ

俺11個〜

セレブ　＝　成金

横文字にしても、やってる事は同じ。

>>279
ネットすら使えない下流もわんさかいるよ

>278
高級店の店員に奨められるままに､､､

>>276
次スレ立ったようだ
【調査】 "バブル期並の人手不足" 「でも、いい人材がいない」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133550371/

>>280
合成の誤謬

>>269
> □ファッションは自分流である
> これに関しては下流の定義でない気がするが…

まぁ，そうなんだけど、ダメダメ君の言い訳に使われがちな表
現ということだと思うよ。

三浦 展？
なんやこいつ。
糞生意気な。
おめえごとき糞に勝手に分類されてたまるか。
死ね。

誰でも真剣にやれば収入が増えるって時代でもないし、
必要最低限の生活費を稼いでﾏﾀｰﾘしたい

>>284
成金っていうと、「だうだ明るくなったらう」とか言って１円札に火を付けてるおっさんを思い出す。

景気良くなってきたしな〜。長期的にも人手不足はほぼ確実らしいし。
ほんとこの手の煽りはもう秋田。
建築業界が悪い時はパラサイトシングルで今度はニート。
分かりやすすぎ。
もうちょっと知恵ほしいな。

>>292
でもあれは実際にあった話じゃなくて、単なる風刺漫画なんだけどな。フィクションだよ。

>>291
それが一般庶民の考え方
だが金持ちはちょちょいのちょいで金を動かせば儲かる時代
リーマンの税金が３７％も引かれるのに
株で儲けた金には税金10％しかかからない

>>291
そうそう、派遣や非正規雇用は無駄に頑張ったところで収入が上昇しない。
生産性をあげてもその分発生した超過利潤は正社員の福利厚生やボーナスに
消えていくわけだから、もう無駄な勤労精神は捨ててマッタリするなり趣味や
自分の時間を充実させることに使ったほうがよい。

普通に地方の大学出て、中小企業入って月300時間働いてるけど、
俺は下流か。悪かったな。

お坊ちゃんが勝手にランクつけんじゃねえ、ボケナスが。

>>267
え？お前もしかして自分が下流じゃないと思ってるの？
ま、奴隷頭には理解出来ないか

太田健作？
なんやこいつ。
糞生意気な。
おめえごとき糞に勝手に分類されてたまるか。
死ね。
ちょっと出てこいや、殴ってやりてえ。

まあなんだ、下流同士ﾏﾀｰﾘしる。

この本の「下流社会」というのは、イギリスで言えば「労働者階級」
にほぼ当てはまるな。要するに、日本にも「労働者階級文化」が
誕生するだろう、ということかもしれない。
ミドルクラスとワーキングクラスの大きな違いは、「意欲」「期待」
の差ということ。

成熟したんだよ、日本の社会も。

全部当てはまる今年30喪女。
言い訳だけど私らの世代って好きな・やりたい事をやれっていう風潮で育ってるからなのかと思うんだけど。
今もそれは変わってないみたいだからこの先も増えそうだね。

マーケティングの業界誌「アクロス」の編集長やったオッサンの本やろ。
あんな雑誌、昔っから大嫌いやった。
結局マーケティングって過去のデータ分析だけで
将来の予測なんて、いつもあたってない気がする。
それにアイもかわらずしがみついている広告業界、
文化から政治までもコントロールしようとする代理店ってクソ！

GDPがさして増大したわけでもないのに格差が拡大しているということは
同じ大きさのパイをがっぽり取る奴とほとんど取れない奴に別れていって
いるということ。
そして当然のことだが、取れない奴の方が多く生まれる。
そういう人間に、それ以上努力するモチベーションが発生しないのは当然の
ことなので、とりたてて騒ぐ現象ではない。

こんな本が出る前から森永が書いてたじゃないか
日本人の大半は負け組みの下層社会って
年収300万でなんとかいう本

上流は２９歳で年収１０００万以上のエリートだろうな
うらやましい

>>295
金は金のある所に集まるんだよね
人が人のいる所に集まるのと同じで

ていうか、占い程度の意味合いしかないもんに、あんまカッカすんなよ
体にもお肌にも悪し、心がすぼむぞw

100歳なら1000万だな？
１８歳で１８０万など余裕だろｗ

>>304
庶民は減ったが上層階級は増えてる

俺はさらなる社会的格差なんておきないと思うよ。
要するに、総下流化するってこと。
年収250万でも幸せならいいじゃねーか？
そもそも若者が頑張っても給料が上がらないシステムを作ってるのは
1＞みたいな連中だろ？

こういう上流だ下流だって風潮が行き着くとこまで逝くと
今度は「人にとってホントの幸せとは何だ」とか「お金で計れない幸せ」とかつって
脱サラ本とか、しあわせ探し本が書店のランキングを席巻するんだよな・・・

ほんと馬鹿ばっか

>

この設問、半分以上当てはまる項目がある日本人は日本人全体の3割くらいは居るんじゃないか？
若し日本人を上流下流に分ける必要があるとすれば、その方法は給料の時給換算が一番合理的だ。
こんな設問は別に必要ない。

>>312
その予想は当たりそうだ。

>>311
起こるよ
今までのレス読んでないのか？

ブラック企業に入りたくない
人格否定や激務だから

下流社会になるのはそれなりに幸せかもしれない。

だって、イギリスやアメリカのように下流は努力しないって
ことが世間的に認知されるということなんだもの。
レジでとっさにつり銭の計算が出来ないくらい馬鹿でも誰にも
怒られない。「大して給与が上がらない勤労の美徳」という
マゾヒズムも求められない。怠業してあたりまえ、努力しなくて
あたりまえ。それでも社会は回るんですと誰もが認識。


実際、下流になる人にとっては、下流社会だという認識がないまま
格差が広がるよりも、日本は下流社会として成熟したという
コンセンサスが形成された方が結構楽ちんで住みやすくなるかもよ？

>>289
ドン大西なんかもダメダメ君なんだな・・・

>316
金持ち喧嘩せずの原則が通じるから、格差が広がりすぎるのは、
実は、金持ちにとっても不幸。その辺を、成金どもが分かってるとは思えんな。

生き方本なんて読まないといけない人間にはなりたくないな
そんな本書いてるヤツは何をエラそうに他人に生き方を享受してんだか
それをうれしそうに読むヤツも読むヤツだが

>>319！　小西！　小西！

>>318
そう、文化の問題なんだよな、単なる所得の多寡ではなく。
>>314は的を射ていない。
しかし、日本全体が「下流社会」になるわけではないだろう。
階層分化、文化の上でも格差がくっきり出てくるということ。

えー人手不足スレを見てた皆さん。
国家社会主義（ドイツ）労働者党ってのがナチスの正式名称で
ある事に気付け。
つうか誰かつっこんで欲しかった。

資本主義が終るその日まで、株転がしている人間と

次の時代を担っていく者とで

世界が二分されるわけだ

>>324
で？

貧乏な自分にとっては、下流貧民が増えることで、貧乏人向けの店が充実するので
良いことだと感じました。

お菓子やファーストフードをよく食べる
地味で目立たない性格だ
自分らしく生きるのがよいと思う
一人でいるのが好きだ
その日その日を気楽に生きたいと思う
未婚である

これでかなり下流かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>314　８割以上当てはまるだろｗ
４つか５つでもやや下流なんだろｗ
マジで自己満足のアホらしい分類。
というか、精神的なゆとりの侵害、精神に対する支配欲求が
ありありと見て取れる記事。

>>324
名前なんかどうでもいい

下流は勉強しなくていいんです。下流はだるい日は連絡いれずに勝手に遅刻します。
下流は嫌なことがあるとすぐに辞めます。上司がどんなに気張ろうと下流はやる気を出しません。


でもいいんです、下流ですから。どうせ僕達報酬があがる
わけではないんですからね。あんたらも僕らに期待しないでくださいな。


早く来ないかな、こんなエクスキューズが通用する社会。
希望としては、アメリカの西部のさびれたところ。

一番いいのはサラリーマン 扶桑社文庫
堀 紘一 (著)　　　　出版社: 扶桑社 ; ISBN: 4594034373 ; (2002/06)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594034373/250-9938284-1837061

　　　　　　　　　　　　　　　↓

サラリーマンなんか今すぐやめなさい
堀 紘一 (著)　　　出版社: ビジネス社 ; ISBN: 482841102X ; (2004/04)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841102X/250-9938284-1837061


どっちかハッキリしろ！

>>318
日本人に文盲いないので他国と一緒にはできないが
現に円周率の問題でもわかるように差別化が始まっていると思う
要するに金持ちのガキは金持ちしかいけない塾に行くのよ

>>314
7〜8割ぐらい当てはまるかもな。
階層社会は、多数の下層階級が少数の上流階級を支える、
ピラミッド型の社会だ。

資本主義を語る言葉の多くが、マルクス経済学が発祥に
なってるというのが、面白いところだ。

武士は食わねど高楊枝っつーね。
寄らば大樹の陰に非を唱え、「自分らしさ」とかに賭けた奴は意地の見せ所かもしんないね。
無謀だったけどね。

年収が年齢の10倍を遥かに超え、先を見すえてつらいことも惜しまず
和を重んじ、やりたくないこともやり、労を惜しまず、何事もきっちり、
活発に外出し、他人といることが好きで、派手で目立つ性格、
だがファッションは周りに合わせ、
食事はきちんと摂り（お菓子やファーストフードは控えて）
ゲームやネットはたまにする、そして既婚。

そういうものにわたしはなれねーし、なりたかねーよ。
だから俺は下流なのか。

これ書いた奴のエゴと差別意識がすごいｗ

ここまで他人からのレッテルに拒否反応起こす奴が多いってことは
完全に下流社会の価値観で去勢されてるわけでもないのか

12項目、全部当てはまった。
特に強く該当するのは
>□食べることが面倒くさいと思うことがある
だなあ・・・毎日毎日思ってるんだけど、こんな事思う人なんか
居ないだろうと思ってたらそうでもないのかな？

次点は
>□面倒くさがり、だらしない、出不精
>□一人でいるのが好きだ
あたりかも。

一番遠いのが
>□ファッションは自分流である
だけど、自分流なんてのじゃなく「どーでもいい」だから
やっぱりチェック入るよねぇ。
下流どころか枯渇社会に属してる私なのです。

俺は下流社会が到来すればいち早く馴染めると思う。
何せ、既に生きてることすらだるい。

子供時代にちゃんと野山や川で遊びまくったヤツが
将来ちゃんとしあわせになれる国なってほしいなぁ、だけど
そういう子供に負け組の烙印を押すのはこういう大人だろ

まったり高給
激務高給
ここから下は負け組
まったり薄給
激務薄給
まったり薄薄給

俺も負け組
まだ就職活動始めたばっかだけど

寄らば大樹の陰

ならば小数派の金持ちに頼る方が間違いだろう

この著者は書いていないが（消費拡大が狙いだろうから）、
　□その日その日を気楽に生きたいと思う ⇒　貯蓄がない
という指標もあるだろう。

文化的に言えば、
　□電車の中で漫画以外の本を開いたことがない
　□牛丼やハンバーガーを毎日食べる
なんてのも「下流」の特徴だな。

とりあえず、激務薄給というこの世で一番馬鹿らしい文化が
消失すると思われるので下流社会マンセーしておく。
もう頑張りたいやつとか、昇進できそうな奴とかだけが
遮二無二競争すれば良いと思うよ。

２２で就職して初任給が手取り２２万越える奴って何割居るの？
また、収入がゼロで、その他が５つ当てはまる奴は、
年収１０００万で６つ当てはまる奴より上流ってかw
アホだろｗｗｗｗこれ考えた奴ｗｗｗｗｗｗ

我々は下流だけど、それを指摘されてもどうしようもないね

>>342
日本は「和」より「勝利」を尊しとする
競争社会になりつつあるってことだ。

聖徳太子が泣いてる。

チェック項目の、好きなことだけして生きたい、ってのは違うな。
好きなことに情熱を注ぐのは疲れる。

収入はチェック項目以上あるけど、まじやるきなさす

>>343
それはバカの特徴

貧乏人とは若干異なる

毎日一生懸命働く・・・それだけ

>>346
そもそも下流の我々にこの国の行く末だとか教育水準とかを
気にする必要もないよね。
国際競争力とかいくら上がっても俺らにトリックルダウンして
こないし関係ないしね。

国も企業も早く下流には何も期待しないようになるべきだ。

大量生産・大量消費の世相に馴染めない香具師は、「下流」…か。
頑張ってたくさん稼いでたくさん消費しろって尻を叩かれてるわけだな、こりゃ。
このままじゃ、日本はヤバイですよ、と。

いや、ヤバくて結構。下流でいいや。
マスコミも地球に優しいエコロジー路線は顕著な問題がまた発生するまで
お休みってことなんだろうなあ。いまは景気と金の話ばっか・・・。

世の中は金だからな
こんなチェックに当てはまるような奴に年収の高い奴はいねえってことだろ
株で儲けてる、とか言い訳する奴がでてくると思うけど、まずいない
脱サラして自分の好きなことしようなんて考える奴は下流になる
と言いたいわけ
貧乏人は見下し放題だからな、世の中金

この文章書いた奴は、偽りの健全をを楯に暴力を振るう犯罪者でしょ。
俺は死刑でいいと思うね。

同じ会社の中でも、親会社から厄介払いされてまったく仕事のできない、でも口だけ達者のおっさんが
役職についてる為に1000万円以上もらってて、

そいつが動かない&何も考えない為に現場の俺たちは必死で働いて、
それでもいくら頑張っても年収250万円。

馬鹿らしくて会社辞めたよ。
J○西日本関連の子会社だったけどw

>>1
「ファンキー通信」ってなんだ？（ニート通信）

>>351
いや、それは少し違う
国は会社を設立する際のハードル甘くしたし
能力がある人はどんどんベンチャーして下さいよ・・・だと思う
でも俺にはそんな能力ないから・・・・
お前頑張れ

>>94
ちょっとまて、時代劇の観すぎだ。
>農民は重い年貢を科せられて
>日が暮れても働かされ、自分たちが作った米も食べられずに

年貢って全然重くなかったんだよ実は、それは映画や時代劇の話で
米が食べられなかったといわれてるのは江戸初期で町民なんかも雑穀食ってました。
それに米が取れない農家もそばの実などが主食だったので食べられないという事は
なかった、作物が取れない土地ならば今と同じで移住も可能。
飢饉と言われているのも今の米不足程度です。
一揆も徳川政権時代に数えるほどしかなく今の消費税UP反対デモみたいなもの。

>不作になれば飢饉で娘は売られていった
これも明治以降の話で江戸の階級社会の頃は農家はお金は正月の衣装代くらいで
自給自足で暮らしていけたので飢饉で売られたという事はない。
江戸時代はとてものんびりしてた時代です。

モーレツ社員とか過労死（karoushi）とかエコノミックアニマル
といった、日本の一番醜悪な文化が下流社会の成熟によって消えて
ﾏﾀｰﾘ文明に脱皮できるんじゃないかとちょっと期待。
なにせ日本社会は努力に対する払いが渋いからね。
皆で怠ければ恐くない的な社会になるならそれはそれでいいことだ。

なんか年収以外はほっとけよってな感じだな。
中流以上になるためには体育会系で白い歯がまぶしい爽やかな男でないといかんのかい？

☑年収が年齢の10倍未満だ
☑その日その日を気楽に生きたいと思う
☑自分らしく生きるのがよいと思う
☑好きなことだけして生きたい
☑面倒くさがり、だらしない、出不精
☑一人でいるのが好きだ
☑地味で目立たない性格だ
☑ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある→ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ
☑お菓子やファーストフードをよく食べる
☑一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）→時間の問題




ｼﾆﾀｲ('A`)

森永みたいにTVで百済ないこと言って大金稼いで
その金で豪邸立てて、キモイフィギュアいっぱい買い込んでるような香具師が
自らの著書で、「おまいらは年収３００万以下で頑張って生きろや」とか言ってんの。
腹立つわぁ・・・

おまいら、こんな時こそスローライフですよ。
蓄死はなぜニュース２３でニートを誉めないのだろうか。

格差なんて昔からあった。「私は中流」なんてのは幻想だよ。
俺は小学生の頃から気づいてたぞ。

だけどその豪邸は無学な貧乏人どもが建ててるのな

鉄筋は抜かれてなw

>>359
日本には天然資源がないんだよ。
食料自給率が低い。周りをDQN国に囲まれている。米国依存。
それでマターリ暮らせますか？（w

>362
ついでに、中狂が攻めて来たら、無抵抗で殺されればいいじゃないか
とも　言ってます。

>>355
偉いさんは○R西日本本社からの出向だろ？
親会社と子会社とは給料体系が違うんだからしょうがねぇじゃん

ワンマン経営
社長が教祖みたくなってて
成績悪いと人格否定晒し上げ
体育会系みたいな
職業はやりたくありません

>>363
スローライフ、エコ、下流社会。
もはやニートやダラダラフリーターは地球の要請としか思えないぐらいだな。

２極化社会は肯定するのに女郎制度は否定するおかしな現在

>>362
著書の中ではハゲタカはできないがカラスくらいは出来ると書いてるが
森永は基本的に貧乏人の立場に立って考えてる人だよ
政治に口出すからお笑い芸人扱いされる

ちゅ〜か絶対的貧困が解消された日本では、上流下流というヒエラルキーが流行らんと思う。

親が同年代の平均年収の倍以上稼いでいるし、俺の家は爺さんから父親が相続したもので、ローンとかも払ってないから
俺が働かなくても他の家よりはアドバンテージはあると思うんだがどうなんだろうか

まあ、深く考えても、それでどうなるわけでもないから仕方ないが

>>355
高卒で無能だから年収250万円じゃないのんか？
自分の能力を棚に上げて上司を馬鹿にするってとこが...。
どこいっても給料上がらないタイプ。

>>366
そういう難しいことはね、難しいこと考えてお金もらえるような
上流の人や識者といった特権階級が考えればいいのです。

下流はね、責任も努力も無いのです。
自給率だとか治安だとかいったことは、まぁ、俺らのことなんか
省みないとしても、それでも彼らがやばくならない程度には
なんとかしてくれるでしょ。

在日韓国朝鮮人を襲って日本人で財産分け合えば良いじゃん。
在日の金は日本人を殺して奪ったものだろ？

>>364
一億総中流とかいっていた時期もあったな。みんなが信じ込みたがった嘘。

まともな
社会民主主義政党ができない日本

>>374
それを考えるとやる気がなくなるので

考えないほうがよろしいかとw

年金暮らしはどうなるのかね

ええと、つまり日本がこの先生きのこるには共産制しかないと

上流社会って金のあるなしじゃないだろ
地縁血縁で出来てるんだからそれに食い込めない奴は下流だろ

>>381
今のままだと年金より生活保護がいっぱい貰える

労働者はかつては中流意識で仕事できてたものですよ。
今は下流意識しか持てないですよね。

これは皆さんが、お金や権力にペコペコと媚びへつらい
貧乏人を足蹴にしてきた結果なのに
さらにその風潮を煽り、貧乏人は怠け者だから仕方ないみたいな話にすりかえるのはやめてほしい。

階層付けるのが好きな香具師も居るんだな。
何かの影響か？

>380
田舎の持ち家、田んぼ付きの兼業農家の人々は、
多少給料が安くても、すごい豊かだよ。だって、溜める必要が無いんだもん。

>>381
年金もらえるなら十分生きただろ？
年金もらえるはずが無いし生きているとも思えん。

ここ十年ぐらい生産性を上げるためにひたすら頑張ってきたのに
一度たりとも労働分配率は上がらず下がりっぱなしである。
よって、一部以外の大衆は努力しても無意味だ。


ということにようやく気がついたんですか？
遅いですね。

階層つければ、上層の連中は楽しめるだろ

>>366
どうせ金持ち共はＤＱＮ国家に攻められたら真っ先に逃げる

俺は上流にもならないしなれないから、逃げることも出来ない･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
だからいざとなれば戦うしかないんだろうな･･･そこまで追い詰められたらだけど
だからそれまではマッタリ生きていくことにするよ。

きっと元々日本人はマッタリした奴らが多かったんじゃないかな･･･
農民出の上昇志向武将とかが侵略とかしちゃったけど、元々は専守防衛
の思考を持った人が多いと思うよ･･･
あんまり変な陽動に引っかかっちゃ危険だよ(在日とか層化とか)

>>348
分かってないなあ。
だから収入が多いんだろうけど。

>好きなことだけして生きたい。
ってのと、
>好きなことに情熱を注ぐ
のは全然違うのよ〜。
だから疲れちゃうんだってばさ。

景気が回復しても利益は資本家の懐へ
または再投資
下級労働者階級には還元されません

読んでないが、自給できればいいだけです。
あえて古くさい産業時代の市場社会で、会社や他人のために
他人と競争なんかしないでしょ、もう。
朝から働く馬鹿とかみてると、19世紀のロンドンか？　奴隷だなと思う。

少ない資産を寄付でもして生活保護受けたほうがマシだな
医療費も無料だしな〜
生活保護って最高だべ！

いっそのこと皆でテロリストになろうぜ('A`)
国賊を天誅するんだ('A`)

>>385
貧乏人は怠け者というレッテルが貼られたなら、もうそのレッテルを利用して
徹底的にモラルハザードすればいいじゃないか。
お前らは怠けるから報酬が上がらないんだと言われるのが悔しくて頑張っても
結局は企業の利益率が向上しただけで家計に回らなかったじゃん。
もうね、この際だから、いっそ本気で怠けた方が良いよ。
安価で良質な日本人労働力なんてスローガン、俺らにはもうクソくらえだよ。

>>387
知ってますよ

農家は富裕なケースが多い

住宅ローンがないだけで数千万得だしな

そういや金貸し、奴隷派遣会社、カツラ屋のCMばっかだな最近。
奴隷派遣会社の規制緩和がフリーターを大量に生産してんだよなぁ

金持ちはいざという時のために
外貨預金や資産運用してます
ハイパーインフレがきたら貧乏人は死

ニルヴァーナが流行った頃の90年代のアメリカでは、
ジェレネーションXという言葉が流行ってたよね。

親の世代より確実に収入が少ない、上流階級に対するアンチテーゼで、ひたすら無気力。
社会に対する閉塞感。
何だか今の日本によく似てる気がする。

下流社会≒ジェレネーションXかな？

８個当てはまった・・・

>>372

＞森永は基本的に貧乏人の立場に立って考えてる人だよ

それがやつの商売の売り

共産革命起しても支配層が入れ替わるだけで貧しくなるだけだからな。まったく無意味だ。('A`)
やはりナチスのように民族主義を打ち出して、サラ金やパチ屋や宗教団体襲うしかないな。
奪われえたものを奪い返そう。

食えなくなったら強盗すりゃいいな
成功しても失敗しても食えるし。

>□その日その日を気楽に生きたいと思う
>□好きなことだけして生きたい

人間なら誰しも願う事だろ。なにこの項目

>>400
ハイパーインフレがきてもドイツの労働者は別に死に絶えたりしなかったよ。
そもそも内乱おこしてる途上国なんて慢性的にインフレだけどね、そこの
労働者が絶滅したなんて話は聞いたことが無いよ。

今日、夕方から仕事に出るとき駅前で国連常任理事国入りの為の署名活動してるやつらがいたんだが
そいつらに呼び止められたので署名しかけて、手を止めた。
署名用紙の下に下敷きが簸入ってるんだけど、すぐ下じゃなくて2枚目の下に入れてあって、
更に用紙がめくれないように下辺をテープで止めてあったから、なんか変だと感じたから。
テープをはがして用紙をめくると違う文面が出てきた。一瞬だったので正確ではないが、
「私は竹島を韓国の領土と認める。」
「日本政府は領有権を主張しないことを要望する。」
の主旨の文面だった。
国連常任理事国入りの署名をすると、ノンカーボンの複写で
下の竹島の用紙にも署名が入るという仕掛けだった。
そのあとやつら（3人）は、ものすごい勢いで走って逃げて行った。
おまいら気をつけれ。

将軍様やそのまわり一部の金儲けの為に一生懸命働く
すでに北朝鮮みたいだ
いざとなったらリストラ、窓際いじめ
現実を見てきたからな
やるだけ損
時間の方がよっぽど大事だ

どうせこんな奴が上流下流とか言ってんの？ﾌﾟｹﾞﾗ
みたいなのが著者なんだろ？
いちいち真に受けるだけ無駄

>>403
違うよ
「年収300万で生活する方法」の時はみずほ5万だったぜ

>>27
5個だった。

成功っていうか、早く性交したいな俺は。

中国は凄い金持ってるそうだよ。殺して奪おうぜ。（＞＜；））

無気力で許されるなら下流社会の方が競争社会よりいい。
頑張りが還元されるシステムの無いこの国で、組織のために
頑張ることは人生の浪費に等しい。

少なくともこのスレ読んでると負け犬根性が染み付きそうだな

>400
馬鹿だな。労働で稼いだ日銭で生きてる貧乏人は資産がないから、
ハイパーインフレは関係ないの。

>>368
最初は出向だったけど、後に籍が子会社に移った。
さすがに給料は下がっただろうけど、俺らとは比べるべくもない。

そういうのが何人もうちの会社に来るから、
若手が育っても就くポストがない。
そもそも新卒採用してないから、おっさんおばさんばっかw

そんな中俺は若かったから、すごい浮いてたね。

生活保護を叩きたがる風潮こそ下流ではないかい？
自分には関係ないと思っているのか？
自分はそこに陥らないという発想が下流だな。

>>416
ある

>>400
金融資産をもてない貧乏人がインフレ心配してどうすんの？
インフレってのは経済学的に言えば貨幣の減価なわけだが、
減価するべき貨幣をもともと持ってない労働者がハイパー
インフレを恐がる必要性が無い。

下流がマッタリしてるなんて金持ちの印象操作。
現実は貧乏暇無し

ハイパーインフレで得をするのは物持ちですよ

金持ちではない

>>1
オレ31歳、11個に当てはまっちゃった＿|￣|○

>>397
仕事に対する愛着や情熱を持っている好運な香具師以外は、
首にならぬ程度に働いている、というのが現在の実状なのではなかろうか。

>>399
「忘れないで〜、あなたよりも大切なものはない〜♪」
某消費者金融のCMソングのセンスの無さといったら・・・それでも、高利で
食い物にされる香具師は後を絶たない。

しかし「下流」をつらぬけばカードなど必要なし。

金も住居も特に過不足なくあり、愛に溢れた幸せな家庭がある日いきなり
変なボンボンみたいなヤツに「お宅は下流社会に属している」とか言われたら腹立つでしょ。
普通そういうことは思ってても言わないもんだ。

日本の労働組合は機能していないし、労働基準監督署は仕事しないし
サービス残業ありまくり・有給休暇とれないし
まさに奴隷
家族を築き子供ができたら子供がかわいそう

>>418
不愉快だ、消えろ

>>422
物は金ですか？不動産ですか？

この本は読んでみたけど、まさにその通り！って部分は終わりの方の
最近の若者は、自分の住んでいる場所からあまり遠くに出かけない。って部分だな。

俺の周りでも家が郊外なら都心に出かけようともしないで休日は家にひきこもるか
出かけてもせいぜい近所の繁華街くらい。

この著者はニヒリストですか？

下流社会になったところでせいぜい治安やガラが少し悪くなって、
一般大衆が原理主義信じたり暗算も出来ないようなアホになって、
まぁ、たまにスポーツの勝敗見て暴動起こすぐらいのことだろ。
なぁに、恐くない恐くない。
イギリスやアメリカを見れば、下流社会になったところで
国家は平気で持続できるということも分かってるしな。

下流社会のどこがいけないの？　べつにいいじゃん

>>428
だって都心行ったって「仕掛け」とかばっかりじゃん

>>427

世の中が崩壊するほどのハイパーインフレ時に

最も得をするのは、食べ物を持っている人間ですよ

戦後そういう時期があったではないですか

「下流社会」のメンバーは、現実的に考えて
もう、どんなに努力したって、
この社会では、はい上がれないのだから、
努力もしないだろうさ。

>>430
いや、俺らはすでに下流

金持ちは子供の頃から私立
貧乏人は公立
お互いあわないようになってる

著者のいいたいことは自己を相対的評価しかできない人が増えたということを伝えたいの？
精神性に走るとすぐ逃げだとか言う人なの？著者自身が差別主義なのね
はい私は下流ですね。このチェックリストだと。

昔のフーテンみたいに、貧乏に甘んじるのでなく、
いっそ貧乏を求めるようになれば、
ちったあ国も考え直すんじゃねーか？

「搾取されるために働けるかバカ」と皆が言わないと、
とんでもないことになっちゃうよ。

というか日本は下流社会に属してるはずの労働者が不払い残業でも
一生懸命働いたり、業務を勉強したりと、サービス精神が旺盛すぎなんだよ。

報われない努力をご苦労様としか言いようがない。
その点、実際に下流であることを認識してる米や仏の下流労働者の方が賢い。

□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
「思う」「思う」「たい」
これは願望として当たり前だが
なんだこりゃ

本当は下流の奴らに中流だという幻想を与えさせて、自分たちは上流社会を満喫するのが
スマートな政治なんだけどね

階層化が進むと、上流階級は自分や家族の安全を金で買う事になるだろうね。

>>436
貧乏が無理して私立に入ると悲惨なんだよねぇ
授業参観の日なんか貧乏家庭の親が「わ」ナンバーの高級車で着てたりすんの・・
もう涙無しでは語れないよ

まあ今時、遠くに出かけなきゃ買えないものなんて無いしな

日本の金持ちも壁を築いて中へ引きこもる・・・・・・見てみたい気もするな。

>>434
そんなこたない
それは今も昔も同じこと
突然堀江が現れる事もある

スウェーデンみたく福祉国家ならなー
サービス残業ないし、有給休暇とれるし
給料が少なくても人間らしい生活を送れる

>>440
この著者は頭が悪そうだけどな

がんばらなきゃ買えない、必要な物って無いんだよね。

>>430
アルゼンチンなんか国破綻してもみんな明るく生きてるもんな

>>441
下流だの負け犬だのって赤の他人に平気で吐けちゃう感じって下品だよね
スマートじゃない。

>>445
アメリカに行かないでもスラムとかバリケードシティを生で見れるようになるのか。
旅費が浮いておトクだな。

>>1の何が悪いんだ
まるで、「こうなくてはらなない」というモデルがあって
それ以外は全て「下流」という言葉でレッテルを貼ってるだけに見えるが。

>>425
別に腹立たないけど・・・
その人から見たら下流で「悪い事象」なのかもしれないけど
事の良し悪しを判断する基準が違えば言われた側にとって
「悪い」事にならないし。

>>375
高卒ではないが、おっしゃる通りバカなDQNでつw

でも、その上司みたいに、仕事から逃げてばっかりで、
おべっかやごますりで出世していく典型的なサラリーマンは
尊敬できないだけ。上流階級かもしれないけど。
金のためだけに生きるのは嫌だ。
つー訳で下流ですw

著者自身が古いステレオタイプの呪縛から離れられない
まさに時代遅れの人間

この程度の差別主義的なことって２ちゃん以外でも容認されてたのか・・・
すげー世の中だ
鳥取に住もう

>>450
ロシアだって一時期デフォルトしたりテロられたりしてるのに、それでも
今日も元気に生きていますよ。

>452あんまり見たいとも思わないがな

>447
強盗に入られても、近くの警察官がみんな休暇中だったりする国だけどな。

10個しか当てはまらない
俺もまだまだだな

というか、「こういう奴を叩きたい」っていうのがあって、
それを「下流」ってレッテル貼る

そりゃ一致するだろw

ああうっとおしい。こんなもん買うなよ。立ち読みろよ。
なぜそういう境地に座ろうとするのだ？だいたい下流だと思ってしまうのは自分の心なんじゃないの？
上流の人にニヤニヤされてるかもって考えてるのは自分の心だろ？
と毎日生活が苦しいけど働いている俺がきましたよ

「下流社会」って名前をつけることで階層が固定されるんだよ

>>439
西欧の労働者には労働者精神というものがあるのだよ。
団結精神、労働者倫理が会社より上にある。
労働者は仕事が出来る出来ないにかからわず同じ仲間である。
出来の悪いあいつと俺は同じ労働者階級であり、一蓮托生である。
だから誰かをいじめて排除すれば自分も危ない。
上司に抜けがけしてゴマをすらない、スト破りをしない、
こういう厳しい倫理をもって、人間的な生活を守っているのだ。
卑屈なごますり人間だらけの日本人が、下流呼ばわりする資格があるか？
彼らの足元にも達してないだろう。

今の公務員たたきで今後どのような影響が出てくるか見ものだな、
ちらほら出てきてはいるみたいだが、どうなると思う？

血液型性格診断並に信じられる
年収が年齢の10倍以上とか変換していけば上流階級診断にも使えそう

真面目に働いても儲かるの資本家や投機家や経営陣だけですし。

下流社会化っつーか、無気力化は当然の流れだろう。

>>457
オチﾜﾛｽｗ

世の中金って思うから下流だの上流って言う思想が出てくるんだ。実につまらん自分らしくのどこがいけないんだ

>>453
お前はそう思っているかもしれないが、分析すると待ったくその通り。
みたいな結果になっていて笑えるんだよな。
自分は違う。と思っていたけどよくみれば、みんなと同じという事

まぁいいんじゃないの　墓場までは金はもっていけないしさあ　無気力で一生過ごしたって　

まあ、下流も必要。おれらが考えたことを実行する何も考えない駒も必要。

下流社会を形成するする層は
パートのおばちゃん、バイトのフリーター

しかし、これらは正常化する
正社員で生き残るのが勝ち組

これだけ多様化している社会の中で
人生への意欲が高いか低いかなんて>>1のチェックリストでわかるわけないじゃん
著者は馬鹿だろ

>>471
>自分は違う。と思っていたけどよくみれば、みんなと同じという事

そういうことじゃなくて、
>>1の生き方の何が問題なのかと。

”お前ら「下流」だから「上流」を目指せオラオラ。
お前ら愚民は、見えないガラスのことは気にせず上流にあこがれてりゃいいんだよボケが（笑”

っていう声が聞こえる

>>470
下流と呼ばれるぐらいでそんなカッカしなさんな。
それどころかね、俺らは下流だと認めれば、逆に努力しなくても
知的水準が低くても会社から問題にされない。

どうせ現場は儲からないんだから、下流ですからと言い訳して
おいて適当にサボるのがよろしい。

うはｗｗｗ
全部マッチしますｗｗｗ
俺は下流人かｗｗｗ

賢くて誠実┃賢くて不誠実
━━━━━╋━━━━━━
バカで誠実┃バカで不誠実

「賢くて不誠実」より「バカで誠実」の方が評価される世の中であって欲しい。
今はそうじゃない。
バカでものろまでもどんくさくても、誠実で真面目な人が報われる世の中でありたい。

東京に住んでいる人は、本当に何かと大変だよな。
無理して見栄張らないと「下流」とかその時の風潮に
左右されるんだから。

過密都市で自分らしく生きることは無理な気もするけど。
体を壊さないようにして欲しいな。

俺も叩かれてる公務員だが、実際のとこ最近ﾐﾝﾅの周りの景気ってどうなの?
俺ら毎年のように給料減らされてっけどさ｡ニュースとかじゃトヨタが過去最高利益とかいってるぜ?

でも、上流って明らかに下流よりかなり少ないと思うし、大半の人は下流に居るからしょうがないんじゃね？

こんなこと語り合ってる今現在も日本中あちこちで食い物が捨てられている。

>>464
まあ、「上流」がそういう意図を持って始めたんだろうね。

マスコミがくだらない番組垂れ流して労働者階級の団結をそいでる
今では日々の生活に追われ、社会的な活動も時間に余裕のある者しかやらなくなったし
日本人がデモとかやったら失笑っていう風潮

下流＝足軽（戦る気なし）

上流＝大名（年貢がっぽり）

といった所か。

だいたい人生への意欲が一番低い奴は自殺する奴なんだよ
そこのところが>>1のチェックリストでは全くフォローできない

>>479
だが、誠実な人間が食い物にされるのが世の常。

その上バカでは…。

９個も当てはまった
まあいいや

>>481
ボーナスは出るところは出るけど出ないところは出ないから。
つーかね、労働者の多くが典型的な下流労働である非正規雇用に
置き換わったわけでね、当然ボーナスなんて臨時収入出ないしね。


浮かれてはしゃいでるのは一部の勝ち組だけっすよ。
こっちにはおこぼれの「お」の字も無いよ。

>479
真面目なバカは、破滅に導くと　ゼークトさんがおっしゃってます。

賢くて誠実┃賢くて不誠実
━━━━╋━━━━━
バカで誠実┃バカで不誠実 　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいかな

俺だって
その日その日を気楽に生きたいと思うし、
自分らしく生きるのがよいと思う。
できるなら好きなことだけして生きたい
それくらいの願望は持ってる
てかこれが無かったら死ぬ。

謎だ、謎すぎる。

>>487
自殺するのはパワーが要るだろ
自殺しようとするのもマンドクセー

会社でも「辞めるやめる」言ってる奴は、絶対辞めない。それと同じ。

>>479

汚い利口になるよりも、きれいなバカでいきてやる　　　by飛鳥拳

>>479
まだまだ暫くは、『正直者は馬鹿をみる』社会が続きそうだねえ。

日本の世界に誇る文化であるはずのアニメや完全に下流や
最低賃金無視の労働によって支えられてます。

俺は作品としてのアニメをともかく、産業としてのアニメは
日本の誇る文化どころか日本の暗部・恥部にしか思えないが。

別に下流でいいよ
税金はちゃんと納めてるし、なにか文句でも？
NHK受信料だって銀行引き落としでいまだに素直に納めてるしさ
脱税の知恵をひねったり、相続で争ったり、そういう心配がないだけ幸せってもんさ

結局、本人の自由と自己責任ということで。
他人が妙に口出ししてくるのは勘弁だ。

格差の拡大それ自体が、あってはいけない
最悪の出来事、というわけではないし。

>>494
自殺するのもメンドクサイ奴と自殺する奴は
どっちが人生への意欲が高いかということ

全部該当したわけだが

第１身分：資産家−２１世紀の主役
第２身分：正規雇用者
第３身分：非正規雇用者−フリーター，失業者，ニートなどの無能者
この第３身分層を下流社会と呼んでいるらしい

賢くて誠実　┃賢くて不誠実
━━━━━╋━━━━━
バカで誠実　┃バカで不誠実 　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいかな

ここ数年で年収5〜600万の生活と年収200万以下の生活を交互にしてきたけど、どちらもそれなりに生活できるしな。

>>502
それがホントに著書からの引用だったら凄いなw

>>500
意欲がないやつってのは、「何もしないやつ」であることは間違いないだろ？
改善もしようとしないと、改悪もしようとしない
ただただ無気力。

>>481
こっちもボーナスはだだ下がりですわ。
古臭いけどリストラの恐怖も。

がつがつ働いて家族養って
休めず病院にも通えず
やりたいこともやらずがまんして
４０でぽっくり逝って
保険で家と大金手に入れた嫁は他の男とさっさと再婚

なんのために産まれてきたんだか

二極化は進んでいるだろう
レクサスなんか多く走ってるし

>>497
最悪の労働条件を、労働者の意欲だけで保たせているよな。

>>506
自殺する奴は人生への意欲が高い故に自殺するという場合もあるけどな

>>1

そのチェック項目だと、下流のほうが人生面白いと思うがいかに。

>>1
その日その日を気楽に自分らしく生きるなんて考えもせず
嫌なことも面倒臭がらず完璧にこなして、いそいそと出かけては
人と群れる派手で目立ちたがり、ファッションは雑誌の丸写し
ご飯は３食こだわりを持って食し、お菓子やファーストフードは食べない
ゴロゴロ、デレデレ一日を過ごすなんてあるまじきことだと思う既婚者

こんな奴とは友達になりたくないし
自分は年収１億もらってもそんなのいやざんす。

>>511
俺はさっきから、自殺する奴＝人生への意欲が高い奴、とさっきから言ってるけど、何かｗ

労働者階級が血の滲む思いで勝ち取った１日８時労働を平気で守らず
サービス残業
派遣労働者の規制緩和やサービス残業の合法化を画策する経団連
もうアホかと
バカかと

転職で年収２００万近く上がったけど

・・・まあね、いくら給料増えても
増えた分貯金は増えない不思議さ・・・・

その日その日をつらく生きたいと思うし、
自分を無視して周りのためにだまされてもコケにされても生きるのがよいと思う。
できるなら嫌いなことばっかりして生きたい

それはマゾです。

正直、一から頑張るよりも既に成った実をもぎ取る方が
いいという社会になったのも事実。


株を転がせ、成長した企業を買収しろ、育った人材を引き抜け、
ということで、堅実な努力をするよりは、「既にある美味しい蜜」を
利用できるやつが勝つわけです。

日々の積み重ねとか研鑚そして不言実行といった、日本人のお好みの
価値観はね、資本主義の現実を前にして破れたのです。

>490俺ら今年のﾎﾞｰﾅｽは微増なんだわ｡確か0.05ケ月アップ｡
なんだそりゃ?って感じ月収のﾏｲﾅｽ分を12ケ月分足したらそんな微増分なんて吹っ飛びますのよね｡
でも…出るだけﾏｼなのかね

成り上がりの品の無いゼニゲバの為に、なんで一生懸命働く必要があるのさ
陛下や殿下の為なら頑張ってやるよ

金が無いなら、無いなりに暮らせるんだよね。
やたら消費して大金動かしてせっせと金作ってリスクを背負うより
低リスクでひっそり生きる方が気楽。

他の項目はともかく、
＞□その日その日を気楽に生きたいと思う
＞□自分らしく生きるのがよいと思う
＞□好きなことだけして生きたい
これらが
＞総じて人生への意欲が低い
というのはおかしくないか？
人生楽しんだもの勝ちだろう。

>>508
嫁なんか紙切れ一枚で結ばれた他人
子孫がすくすく育っているなら、お前の
全盛期の精子が今も息づいているってこった
よかったな

下流とかニートとか言う前に
外国人犯罪集団やチーマーや暴力団をなんとかしろっての。
無気力でも他人に迷惑かけずにひっそり生きている引きこもりの方がまし。

>>518
生った実だけとると実生活で泥棒と呼ばれますけどねぇｗ

>>514
自殺する奴の中には人生への意欲が低い奴の方が圧倒的に多いだろ
まあ生きることへの執着が低いと言いかえた方がいいけど

>>508
カマキリと一緒だよね･･･
まだ子供の顔を見られるだけマシか･･･orz

>>518
その結果が、
下は学級崩壊
上は二極化ですかね？

>>522
そこで著者との価値観の相違が露呈するわけで。

問題は、かいた奴は自分は上流、と思っていることだと思うが。

>>526
意欲が低い　＝　何もしない
これは１００％確実。

・自殺する　→　現実に対する改善行動　に他ならない。

>>433
近所のばあちゃんがいうには、今度戦争が来たら、またみんなで庭先に作物植えたらいいってさ。
土地があるのは強い。

>>518
泥棒ばっか。絶対食べ物分けてやらん。

1個だけチェックがあった

>>522
同意。これらが多くなれば社会的に成熟してきてることにならないか？著者はエコノミックアニマルじゃないと困る経団連の回し者なんだろうなw

労働派遣法が改正されたのは小鼠卍総統が首相になってから

10年後、２０年後にならないとわからないんだよ
おまえらバカだからw

今、ホームレスやってるオッサンも気楽に生きていけば良いやと
若い頃は考えてたんだよ

>>528
二極化とはいうが、数が全然つりあっていない。
ステイツとおなじで、一割の財産合計が残りの九割の財産合計と等しいのは異常だよ。

時代の移り変わりさ

>>532
生�`

>>530
人生へ意欲が低いから人生を辞めるという見方もできないかい？

>>524
引きこもって一生独り身の奴より、
多少強引な、レイプ紛いの手段でも子孫を残すDQNの方が
生物的に正しいのでは？

>>529
要するに著者は自分と価値観の違う者を叩いて自分が上位にあると思ってるカタルシス

人よりどんくさくて、適性検査とか、いつも結果が悪くて、敏捷性とか無くて、
ゆっくりじっくり考えるタイプですけど、道に落ちてる空き缶やペットボトル等
犬の散歩時に拾って、ゴミ拾いしてる人がいるよ。
公衆便所を毎日ボランティアで掃除してるお年寄りもいますよ。

自殺は現実に対する改善行動にはならないのでは？
全てをやめてしまうことだと思うよ

>>540
その集団の秩序を乱すような個は動物においてもつまはじきにされるが。

ようするに、こいつは内向性をそのまま下流としているわけね

>>536
GDPは減っているは金持ち層は増えているな

>533
ご明察。　企業のマーケターとのことです。
消費指向の低い人を煽って、金使わせたいだけ。
こんな本買うほうがバカです。

>>535
願望を持たぬ人間なんていないぞ。

ファッションは自分流である

の対になるのが、流行を追う。ではなくて、TPOに合わせる。だと思う。

生きてりゃいいんですよ、生きてりゃねWストレス何か感じないで自分に正直に世の中に振り回されないで

もっと昔に生まれたかった
(/_;)

>>535
心配すんな、もうホームレスなんて生きてけなくなるから。
ｷﾐの目の前からは消えるよ。良かったな？勝ち組ｸﾝ？

>507
栗鼠虎(´･ω･｀)ｲｸﾅｲ

>>542
著者は経済的成功のみが生きている価値だとみなしているので、それらはみな下流なのでしょう。

立ち読みでいいから読んで来い。交遊録だよ。私の周りはみな上流、下流を見てきました的な。

>>539
意欲が低い奴は、自殺しようとするパワーすらないだろ

流れの速い上流より

ゆったりまったり心の広い下流でいいよ

>>555
「意欲が低い」と捉えるか
「人生への意欲が低い」と捉えるか
で微妙に違うと思われ

自殺するパワーって、生き続けるパワーよりもささやかなもの。って気がす

数年前生活保護を拒否して餓死した老夫婦がいたよな。プライドが許さなかったんだろうな。

つーかこの著者の理想の生活とやらを語ってもらいたいもんだ。

今年初めて年収700万こえました
仕事しないで２ちゃんとネットｋゲーしながらやってた株のおかげです
こんな私も立派な下流社会の一員です

ここまで下がると社会保障費をいかに切りつめるか（払わないか）の勝負も近そうだな。
年金が申請で減免出来るのは知ってるけど、健康保険は可能なのか？

>>557
人生への意欲が低い
↓
人生を続けるより、辞めたほうが得。という論理的判断
↓
行動

この一連の行動を取れる人間は、裏返せば、相当なんでもできるだろう。

日本の労働者も外国の労働者と同じように下流とみなされた
ことを逆手にとって適当に怠業すればいいのに、不思議な
ぐらい絶望的な状況下でもよく働くんだよな。
自分の取り分が増えるわけでもないのに。


ほんと、日本人ってのは俺から見ると不思議な生き物だよ。

>>556
下流の先には広い広い海があるよね

>>553ありがと（´；ω；｀）ｳｯ

>>535
意地の悪いつっこみでスマンが、燃え尽き症候群かもしれないじゃないか？
１０年単位の未来、時代の変遷など誰にも（ｒｙ

ニートほどこの手の本を読んでそうだ

>>556
山田クーン　座布団一枚持ってきてー

「好きなことだけして生きたい」

って人は相当収入がなければ、そうはいかないと思うのだけど。
少しでも「好きなことをしたい。」なら年齢の10倍以上の年収がなくちゃ
私は収入がわずかしかないけど

>>563
「魔法のリュック」背負って首相官邸(ry

>>1
作家や芸術家
様々な分野の研究開発者はこれに当てはまるだろうな
年収以外

みんな頑張ってねー!寝まつ(´･ω･`)

誰が奴隷や家畜になって資本家のために働くんだよ
団塊の世代の尻拭いもこれからだし

>>560
印税生活じゃないの？ｗ

アマゾンでこの本のレビューを読んだが、まさに賛否両論だな。

>>535
ホームレスの中にも、かつてはバリバリ頑張ってた凄い経歴の人もいる。

無理をしない人間らしい生活

たったこれだけのことが、なんと難しいことか。
貧乏人は永遠に搾取の対象とする
小泉に投票してるやつらは、3回くらい死んでほしい

業績が回復しても給料は上がらないわ、子会社に出向されるわ、
その上これから増税も待ってるわで、労働者の意欲を上げる
ニュースが何一つ出てこないのに、この上さらにやる気を求めるのは
酷ってもんだと思うのだが。

>574
つうか、団塊という重石を外したら企業的には凄い楽だろうな。

>>564
漏れは24から年収5〜600万の仕事してたけど、試しに仕事やめて派遣やってみた。
派遣された先がそれまでの仕事とうって変わって、すげえﾏﾀｰﾘな仕事。有給も取り放題。
とりあえず2年やって趣味やらいろいろ悠々自適にやったから、今月から年収はいいが、また忙しい仕事に再就職する。

小泉流「官から民へ」の負の果実。

>>570
はい
願望はあくまで願望です　現実はorz

>>579
お前バカ？
会社の業績が回復すれば給料も上がるだろ

好きなことだけするために生きるのが世間に許されるのは75歳以上だけ

>>578
対立候補が糞過ぎるんだよ民主も社民も公明も新日も国民も共産も糞だし、ほかに何処に入れればいいの？大地？

まあ、俺の年収は1400万円くらいだが
親から都会に土地をもらった奴には
普通のリーマンがどうあがいても
勝てないわけで。
家を建てようとしたら、下層以外の生活はない。

>>570

飽きたら死ねばいいだけ。

>>584
ならどうして統計的に、バブル期を越える企業業績なのに、労働分配率は
えんえんと低下の一途を辿っているの？

>581
正社員と派遣の間を、行ったり来たりができるならその生活は良いね。

>>575
あとは講演会に呼ばれてウハウハかw
しょーもね〜なあw

ニート、フリーター→下流生活
って流れが右にシフトしてきてるだけだな。
ニート、フリーターの馬鹿が年取ってきて下流社会とかって調子乗ってるだけやんけ。

>>586
小泉と仲間たちに踏み殺されるのがよりベターな選択ってか？
だから東京新聞に(ry

>>589
インフレのお墨付きないと上がらないぞ
そのインフレも給与は1年遅れくらいでついてくるが

>>593
特定アジアに踏み殺されるのとどっちがいい？みたいな話やん。
正直どっちもイヤだがまだ日本人相手の方がマシか？みたいな。

>>586
その寄らば大樹の陰って考え方が足元見られる原因かと。
今、糞だからって切り捨てたら永遠に糞だろ。

自民にゆだねても無駄ってことがなぜわかんねー
無駄支出はほとんど手をつけられず、税金だけバリバリ上がりはじめたじゃねーか

>>587
年収140万の間違いだろ？

下流社会なのに年収三百未満の三十歳以上の中堅が頑張りすぎだろ。
もっと怠けて良いよ。どうせ、君らの努力が報われたためしってないから。

>>592
そこの上流の人、記事とスレをよく読んで。

今日は休みなのでリーマン多いな

>596
ミンスだと、特亜に垂れ流されるだけだし､､､

>>590
実際楽しいと思う。社会のいろんな面見れるし。
どこの社会でもイイ奴もいれば、悪い奴もいるよ。
でも一番悪い奴は自分の物差しだけで他人を評価する奴だね。

小泉郵政バブルで１５００万稼いだから小泉最高ｗ

GDPがさして拡大もしてないのにジニ係数が上昇してるってことは、
少ない金持ち君集団と、貧乏人集団に分かれてるってことです。

これはGDPというパイの「配分の仕方が変わった」ということです。
すなわち、貧乏人集団に属する人は今まで通り頑張ってもわけまえは
今まで以下です。
よって働く意欲とか学ぶ意欲とか出してもしょうがないので、意欲が出ないのは
別に責められることじゃありません。「無駄なことに注力しない」という
のは生物として当然のことです。

>>601
日本人全員が一丸となっても、対中売国なんてできませんから・・・
もーそろそろ気付けよ・・・orz

なあに、かえって免疫力がつく

>>598
サラリーマンの処せ術のスレでが有ったな。
「がんばらない方がいい。がんばると邪魔や関係ない責任負わされる」とか。
低給料でがんばって結果良いとこ出世できない程度で、下手すりゃ首なんてやってられないな。

アリとキリギリスじゃないが
学校出て就職しなかったり、転職ばかりして
プータローやフリーターやってた
奴が30歳を過ぎて、ホームレス・乞食に転落するのは
当然の報いだと思う。

□お菓子やファーストフードをよく食べる
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）
以外全部当てはまる。

>>601
自分自信の存在が危ういのに、国家の主権だの外国の陰謀だのと、
アテにもならない危機を心配してどうすんだろねー

内政で欠陥のある政権は、外交で強面なフリをするもんだ。

姉歯のﾏﾝｼｮﾝ住民が読みそうな本

今株やってない奴は将来負け組みになるよ

労働法規や給与が悉く悪化してのに、意欲がふつふつと湧いてくる方が
異常者だろ。

>>608
その世代だと学校出て就職できなかったり就職した会社がつぶれたりしてプータローや
フリーターやってた（る）奴が相当数いると思うがどうか

>>608
気の利いた香具師なら専業とかに転身しとる。
サービス残業で過労死寸前の会社人間が一番報われん。

>>612

今はじめても、もう遅いけどな

３０歳年収６００マンで会社（元一部上場）が一回倒産して（その後なんとか
蘇生）、完全負け組で火葬階級ケテーイと思ってた俺様が、火葬じゃないのが
信じられん

好きな事を仕事に出来て、年収が年齢×10倍以上なら
忙しくても、しんどいことがあっても充実してるかもしれん

っていうか、フリーター、ニートと言う言葉が既に差別用語じゃん
これは差別され、精神的苦痛を生じたと訴えるチャンスでは？

>>610
外交激アマじゃん…
今までのは病気

下流社会になって悪いことってあるの？
むしろ激務薄給な労働者が、やる気無くして薄給には薄給程度の労働でしか
返さないという正常な流れになると思うが。

>>619
”働かざる者食うべからず”って言葉が昔からあるし

好きなことをして生きたいがそうもいかず、自分らしくなんて論外
俺は下流以下かよ。

>610
そうは思わんね。今まで先送りしてきたツケだろ。
別に自分自身の存在危うくないし､､､
まぁ、まともな左翼的な政党は欲しいところだ。


>616
微妙だね。まぁ長い目でみりゃ良いんでね。
どうせインフレだし。今までが、貯蓄と株のバランス悪すぎ。

もっとも、バブル時は無駄に高値だったけどね。

>>616
いま株をはじめたら､きっと空売りの達人になれるさ！（･∀･）ｲｲﾖｰ

最近、清貧の思想っていうか、質素な暮らしが一番良いのではないかと思うようになった

ニートは、働かなくても衣食住に困らないから
ニートでいられるのではないの？

その日その日を気楽に生きたいと思う
自分らしく生きるのがよいと思う
好きなことだけして生きたい

話の流れとかじゃなく、唐突に質問されてNOと答える人って
勝ち負け以前に人間として問題があるだろ。

ニートが発生しても、まだ下流社会の本場イギリスのようにフーリガンや
貧民街が発生してないので下流社会化達成とは言いがたいな。

日本は、人権を大切にする国家ですから、
ニートのこの悲惨な状態をなんとかして解決する責務があります。

下流がいつでも上流に行く可能性がいくらでもある国だから
下流社会なんてものはそもそも存在しないと思うけどな。
今は下流にいますってだけの話じゃん。

正直負け組って嫌だよね。
俺は平均以上は頑張って、公立高校→マーチ→１部上場メーカー
って来たけどさ、
最近もう自分の世代自体（２４歳）が負け組なことに気が付いた・・・。

団塊世代とは完全に立場が違うよね。
なぜか悲観的だし周りも。
携帯ＤＶＤが見れる時代になったのが救いくらいかな・・

>>621
そうそう。日本人の労働者は給料以上に働くから企業に搾取されるんだよ。
ドンキホーテの放火事件でバイトが客を確認しに火に巻かれて亡くなった
ニュースがあったが、普通拒否するだろ。そういうのは正社員がやれやと
思ったね。

>632
スタート地点が高すぎるってのもある。世界的な視点で見れば、
日本に生きてること自体が勝ち組なんだもん。

そりゃ、MADE in 支那　に負けるさ。

>>633
あの事件は思い出すと鬱だ。
煙の怖さをしらない店長とアルバイト従業員。

年収が年齢の10倍未満だ　
×　450万
その日その日を気楽に生きたいと思う
△　思うけど充実した毎日もいいなと思う。
自分らしく生きるのがよいと思う
△　どうやっても自分の生き方にしかならない。
好きなことだけして生きたい
△　「好きなこと」も「安定した生活」も大事だ。
面倒くさがり、だらしない、出不精
○　だって忙しいんだもん。
一人でいるのが好きだ
△　嫌われるのを恐れてつるむような付き合いは気色悪い。
地味で目立たない性格だ
×　なんか知らんが目立つらしい。
ファッションは自分流である
△　ファッションなんてどうでもいい。
食べることが面倒くさいと思うことがある
×　食べることより作ることが楽しい。
お菓子やファーストフードをよく食べる
×　禁煙中なのでガムだけは許して。
一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
△　遊びに行くほど面白いところが、どこにあるよ？
未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）
○　年収も並だし、学歴体格も高ポイントだと思うが、
　　それでも、並以下のの女性のお眼鏡にも適わないらしい。

>>632
価値組乙

「下流社会」化現象のいちばんの問題は、
このグループの人間が大して不満を持ってないことにある。
つまり「上流社会」の人間がどんなに頑張っても
それほどうらやましがられないため、張り合いが無くなってしまうのだ。

日本人は下流労働者のくせによく勉強しすぎるし働きすぎる。
自分から喜んで労働ダンピングされたがる異常な存在。

しんどい過程があっても目指したいものや
しんどいことがあってもどうしてもやりたいことや、仕事ってないの？

もう、おまえらヤバイだろ

チョンを差別してるおまえらが
同じ日本人に差別される時代が近づいてきてるw

地方公務員だが半分以上当てはまってしまったｗ　まあ２ちゃん的には防衛・警察・消防
以外の公務員は大抵うんこ扱いだから無問題。

>>632
マーチって時点で負けが確定してると思う・・

うん、チョン以下だろうね
でも、それで満足してるんだな
好きな人と一緒になりたいって思わないの？

搾取されるのが嫌なら、自分から会社興して搾取する側に回れば良いだけ
それすらも出来ないのなら、ずーっと不満をつぶやきながら生きろ

>>640
ないなあ。
徹底的に個性を殺す教育をされて、高校あたりからいきなり自分のやりたいことを
やれ！我慢しなくてもいいんだ！さあ個性の時代だ！と言われて育って、いざ就職
の段になったら会社に都合のいい個性を求められ、都合の悪い個性はいらんと言
われ、どうすりゃいいのか全然わからん。

2007年以降にはたくさんのチャンスがやってくる気がするんだけどな

>>634
最近見たalways３丁目の夕日みたいな時代に生まれたかった。
希望のある社会は良いよ。

>>637
勝ち組ったって初任給手取りで１９万だよ。今はちょっと上がったけど。
家賃が１割負担なのは正直ありがたいが。
もう見るからに先が暗い、ポストがない。活気もない。
どーなのコレ・・・

>>645
馬鹿
くだらねえ奴だな
程度問題だろが

>>641
彼らと一緒に国の脛をかじって暮らすから良いよ。

企業は弱者や下流労働者を低報酬で使って利潤を上げる、
国はその利潤を吸い取る、そして俺らは企業に低利で搾り取られた
分を国の脛を齧ることで取り返す。
この絶妙なトライアングルを正立させるべきだ。

>>635
日本人の国民性として与えられた責任は果たさなきゃならないし、往々にして
それは自己犠牲を伴ってでもやる。そうした勤勉な国民性が高度経済成長を支
えたんだろうし、企業も高度経済成長期は年功序列である程度労働者に報いて
きた。でも、そういう体制はもう崩壊してるんだよね。あのドンキの事件は
バイトの義務感とか責任感に漬け込んで搾取する企業の姿が垣間見えて吐き気
がしたよ。

努力しても報われないなら、努力せずにそこそこで、というのは個人として
当然の戦略なんだよなあ。それで社会全体が良くなるかというのは別の問題だが。

>>646
なるほど。
だとすると、最近の教育のほうがマシかもしれないね。
個性はかなり尊重されているから。
ってか、小房くらいから、出来る子と出来ない子が経済的な理由で
二極化してるけど

微妙な立場の人間ほど、このスレで自分のポジションを必死に確認したがっているな。

年収７８０万だけど、税金保険等でひかれて手取りは４００万円

家賃と光熱費で年間２００万
食費が年間７０万円
残った金は、１月１０万円、

これで車のローンで１月、３万円、ガソリン代２万円、貯金３万円、
歯医者代月5000円
交際費や本代や旅行費など自由な金は月１．５万円

下流階級です。消費税上げ反対！！！

デート代もないです

>>645
会社と労働者ってのは、利益共同体なんだからさー

労働者を絞れば絞るほど儲かるってな近視眼的な経済をやってると、
誰も真面目に働かない、スカスカの社会になっちゃうよ。

>>645
不満はないのではないかな

>>643
実感として負けは認めるけどｗ
基準がどこにあるかでしょ。
同年代の中では上位１０％から１５％位だから負けてるのかどうなのか。

Viva貧乏！

□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある

変換すると

□一日中家でエロゲーや２ちゃんをして過ごすことがよくある

>>652
最近のもどうかと思うけどね、「都合の悪い個性」を持ってる子はそれを我慢したり
押さえたりごまかしたりする術をまったく持ってないから…
あと、都合のいい個性を持ってても、俺らの世代以上に我慢できないし。
俺らの世代もそうだけど、彼らも絶対根性論とか精神論とか通じないだろうし、でも
まだ企業はそれが大好きだしね。

>655
ザッツ　ライト。
でも、業績いいトコは、ナスをちゃんと出してるんじゃね？
一部上場の勝ち組は､､､

>>659
ちょっと否定できん部分があるなそれはｗ

>638
いえてる
俺、７つあてはまるけど、収入はきちんとあるから危機感無いし

>>660
そうだね。
今の子が働き出す約10年先には
すっかり団塊がいなくなって
世の中は今以上に変わってるかもしれない
良く変わるといいね

少々しんどくたって、やりたいこととか無いものなのかな
小さい頃には、○○になりたい。って夢はあったでしょ？

例えば持ち家あるかないか、そのローンがあるかないかでも生活のゆとり変わるだろうね。
アパート・借家暮らし、またはローン持ちだと年間数百万はそれだけで持ってかれるから。

>>654
嘘付け。給料から引かれる保険の中身が
積み立ての養老とかが入ってるだろう。
たった700万ぽっちの糞年収の人間が
租税負担が重いとぬかすな。

>>655
そうなのか？
会社の利益が労働者に全然還元されてないし会社が危なくなるとまず労働者を
犠牲にし始めるから、利益共同体だなんて言葉、久しく忘れていたよ（ｗ

>>654
歯医者代月５０００円ってのが高くないか？
月に５０００円て。
矯正の調整料？

>>664
だけど俺は１０年も待てない…orz
何がやりたいのかもわからんけど何ができるのかもわからん。
それ以前に子供の頃からまったく空気が読めなかったからそもそも世代の問題じゃなくて
人としてダメなんだと思うけど。

公立高校→地方国立大学→院→中小企業内定のわたくしがきましたよ
手取りはどれくらいだろ

人類は平等である。そこに等差を生じさせるのは
家柄や財産によるのではなく、
ただ徳によるのである。
ヴォルテール　詩人

>>670
いや皆そんなもんだよ。
お勧めは皆と同じ道にひたすらついていって、現状を嘆いて、妄想するｗ
安全で害のない生き方だよ・・ｗ

サラリーマンやってる時点で負け組。
税金絞り取られるだけの、昔で言う「百姓」階級だな。
士農工商の２番目だが、一番愚かで貧しい

>>671
地方国立大学の分際で、院に行った勘違い君が
ホームレスにならずに
就職できたことを感謝すべきだ。

全部当てはまりますアハハハハハ

年収450万だけど、特殊な無税身分なので、手取りは月360万。
保険や年金で年30万。
友人と同居してるので、住居費水光熱費は年間70万。
食費は自炊で月2万〜年30万。
タバコ代、本代、趣味代、交通費等が月に2-4万〜年30万。

だいたい給料の半分は貯金できる計算。禁煙でさらに貯蓄率増加。

□年収が年齢の10倍未満だ
■なあにかえって免疫力が付く
□その日その日を気楽に生きたいと思う
■猫かよ
□自分らしく生きるのがよいと思う
■猫かよ
□好きなことだけして生きたい
■猫かよ
□面倒くさがり、だらしない、出不精
■猫かよ
□一人でいるのが好きだ
■なあにかえって免疫力が付く
□地味で目立たない性格だ
■なあにかえって免疫力が付く
□ファッションは自分流である
■なあにかえって免疫力が付く
□食べることが面倒くさいと思うことがある
■猫かよ
□お菓子やファーストフードをよく食べる
■デブかよ
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
■なあにかえって免疫力が付く

>>670
そうかな。
おたくの書き込みは私の書き込みよりずっと文章もまともで
賢い人って印象があるよ

>>673
みんなと同じ道からこぼれ落ちずについていけてたら空気読めないとか言ってねえよ…
クビにならずに仕事してみたい。

>>654
＞年収７８０万だけど、税金保険等でひかれて手取りは４００万円
＞家賃と光熱費で年間２００万
＞食費が年間７０万円
＞残った金は、１月１０万円
＞車のローンで１月、３万円、ガソリン代２万円、貯金３万円

家賃と光熱費が月１６万ほど！！　食費が一日に１９００円くらい
何だかんだいって貯金が出来ている

勝ち組だよ　俺的にみれば

構成員中2割が資源資産8割を所有し
構成員中8割が残りの資源資産2割を分け合う

構成員中の2割の賛同を得れば、所属団体を牛耳れる。
構成員5人いれば必ずリーダー格が1人現われる。

>>677
良いなぁ。友人と同居って憧れるわ。
気の合う友達が居て家族が元気ならそれが幸せだよきっと。
あと犬が居れば最高なんだけどなぁ。いつになったら自分で飼えるのか・・
１Ｋで犬飼うわけにもいかないしね。

>>675
授業料免除しまくってもらえたから学費あんまりかかってないよ

就職出来なかったから博士に行くって連中はどうなるんだろうなぁ……

ニートの俺よりゃ偉いよ
稼いだ金で趣味に生きたってイイじゃないか

>>683
うん、友人との同居は、負け組人生を楽しむ上で、
重要なポイントだと思う。
大学時代は寮生だったので、他人と暮らすの全然ヘーキ。

>>680
とりあえず、簡単な対処法として余計なことはしゃべらない。
人が言ったことを真似るから始めてみては？

>>679
あーうん、日本語の能力と見た目だけは賢そうなんだ。
でも四則計算すらパニック起こすぐらい使えないんだ。
その上空気読めなくて同僚と昼飯食うだけでもよくわからないけど空気を凍り付かせたり
するんだ…

こういう馬鹿の受け皿がどっかにありゃいいんだけど、ないわなあ、慈善事業じゃあるまいし。
何がしたいかより何ができるかがかなり切実な問題。

□年収が年齢の10倍未満だ
□その日その日を気楽に生きたいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある

どう見てもニートです。本当にありがとうございました。

>>651
同意。
報われる努力をすべき。報われない努力というのは無駄そのものなので。
それどころか搾取者をますます太らせてしまう。
サービス残業なんて、性質の悪い冗談みたいなことが平気でまかり通るのは
きわめて日本的だと感じる・・・こんなにも劣悪な条件で真面目に手を抜かず
働くお人よしは日本人くらいなものじゃなかろうか。

起業を考えていたり、投資に手を出していたりすると、
また別の感慨を持つだろうが…。
「煙の充満する店舗内に突入する従業員（･∀･）ｲｲﾈｰ」
｢残業代未払いでも会社にしがみついてくれる社員（･∀･）ｲｲﾈｰ」

>>677
年収４５０万手取り月３６０万ってどんな職業だ？

>659
貴殿は何故俺の休日を熟知してますか？

パレートの法則とよばれている。この法則は、2割の高額所得者のもとに社会全体
の8割の富が集中し、残りの2割の富が8割の低所得者に配分されるというものである。

仕事なんて金を稼ぐための手段なんだから
関係無いところにまで仕事関係ひきずりたくないわな

昨日の昼休みは、知り合いの人と外食した。
だいたい4.5千万と思うが、家1軒分ここ2年間で株で儲けたらしい。
これが毎日株価続伸の具体的シーンだ。
それと自力でおとなの女性をゲットできそうにないか、女児しか興味が
ないやつが犯罪を犯している。
富める者は富み、貧しきものは彼女さえできない。

671さん、
自分も地方の大学を出たけど、そのことでいいことは何もない。
今になって思えば、地元大学の評議委員などやっている名士が
地元を持ち上げるけど、自分の息子は浪人させても慶応に行かせていた
のも、それなりに理由があったのだろうよ。

> □年収が年齢の10倍未満だ
30歳なら300円未満なのか？

>>692
帰納法的な理論はもう良くない？聞くたびにどうでも良いと思ってしまう。
必要なのは演繹法的な理論でしょ。
皆が幸せになる法則を希望するｗ

>>690
月に代わってオシオキだ。

年収450万、手取り年360万ぐらい、ということ。
とられた税も、確定申告後に、かなり返ってくる。
ちなみに本当はドル建て。

つーか　貴族ジャン。
年収1000　万超えて満員電車で定年まで勤めてローン
終わったら死ぬ人生より豊かでないの。

自分らしく生きるのがよいと思ったり、ファッションが自分流だと
なんで下流社会なんだ。意味が分からん。
周りが流されて生きるだけが正しいのか。

この本を書いた奴が下流社会なんじゃないのか。

□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ

ここらへんの質問ってむつかしい
人間の気持ちなんてひどく流動的じゃんか
一人でいるのが好きなときもあるし　そうじゃないときもあるし
仕事先だとすげー几帳面でも　家では超面倒くさがりだったり

>694
儲けたんなら、家建てろと家よ。
そうすりゃ、リアル経済も好転する。

社長が交代すれば、組織がガラッと変わるのは、当たり前

今は飛ぶ鳥を落とす勢いでも、明日は失業者

□年収が年齢の10倍未満だ
←４倍強
□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
←何でバイト帰宅直後の俺が､親の後始末せにゃあかんねん
□面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
←たまに
□お菓子やファーストフードをよく食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
←やれるときはやる


どう見てもダメ人間です
どうもありがとうございました｡

昨日のトクダネでもやってたな
まあ少子化にもつながるし人材は伸びないし国としては困るんだろうが
働いて納税して自活できてるだけで俺からしたら眩しいよｗ

>>686
恋人できたりするとバランス壊れそう。
あと、盗難に気をつけろよ。
自分は同居はできん、一人のほうが気楽だ。
部屋を汚されたらイヤだし、だらしないカッコもできんし。

ねらーの９割以上は下流社会住民

>>686
やっぱ気の合う友人と同じ空間で暮らすのは最強のストレス発散法だよね。
俺も寮生活の経験があるからわかる。
出来れば将来は近所に住みたい。
転勤があるのがリーマンの一番嫌なところだよ・・考えるだけで欝だ

>>702
某松下電器の事をいっとるのですか？

>>699
>自分らしく生きるのがよいと思ったり、ファッションが自分流だと
>なんで下流社会なんだ。意味が分からん。
>周りが流されて生きるだけが正しいのか。

自分らしくとか、自分流とか、まわりに流されて生きている
人間が言いそうなことだと思わんか？

>>657
>>643は僻んでんだから気にするな　こういうスレで正直に学歴を書くとこう言われるのは当然

>>654
相手いないからいいじゃん、せいぜい貯めておけ

３０代がこれじゃ２０代の「ゆとり教育」負け組み世代は
どんなんなるんだろう？

江戸時代的生き方だな

このご時世
こども生まれたらこどもがかわいそう

>>708
全然、思わん。

ここでの設問でそういうフレーズが使ってるのは著者だしな。

>>712
悪魔が乗り移った！とか言う意味不明な理由で殺されてしまうしね。

>>708
マーケッター的観点から、話題になりそうな表現と突っ込みどころをわざと
前面に押し出してるくだらん本だよ。内容は他者に対するレッテル貼りときた。

あえて釣られるくらいしか楽しみようがないじゃないか。

要するに1の設問は、言葉尻の問題なのか、下流社会ってのは。

こういう言い回しをすると下流社会だとかそういうチンケな発想？

>699
全項目に言える事だが、ようは資本主義への参加が積極的でない人間にレッテル貼って
「更正」という名の洗脳を目指す記事だからな

□年収が年齢の10倍未満だ
　金持ってないヤツはカス
□その日その日を気楽に生きたいと思う
　歯車のように働いて金を使えよ
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
　　俺の仕掛けたブームに乗れよ、価値観は俺が与えてやる
□面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
　周囲に流されて積極的に散在しろよ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファーストフードをよく食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
　安く済ませようとすんじゃねぇよ
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

>>715
まあ漏れ等の話のネタぐらいにはなったなw

>>705
互いの経済状況がだいたい信頼できる範囲にあるなら、
盗みなんて、まず起きないよ。
不特定多数が出入りする学生寮とは、そのへんでだいぶ違う。
盗られて本当に困るようなものって、あまり持ってないし。

格好は、別にパンツ一丁でも問題ないよ。
食事や掃除の当番、風呂の順番などで、たまにカチンと来ることはある。
小さなトラブルは、むしろ楽しむぐらいのつもりでいるのが丁度いい。

下流社会はもう、すでに作られてるし俺らは下流で生きてます

>>717
その資本主義の発展ルールに従うことで全員がソコソコの生活出来るなら
従うけどね。

でも実態は消費する側と溜め込む側に別れて、差別化されてしまう。
バブル後に経験してることだから、皆も消費に恐怖心があるだろうし。
バブル期に金溜め込んでた人たちがその後の１０年を悠々自適に暮らしてるしね。

10個・・・　orz

やればできるというなら
できなくてもいい

って電気グルーヴの歌詞であったな

>>717
実際のところそんなもんだろう
上昇意識と言うニンジンに反応して走らずにトボトボと歩いている馬はコンビーフにでもするしかないと

>>713
だから、著者は「負け犬の典型的エクスキューズ」を、
チェックリストに加えて、負け犬のあぶり出しをしてるんだろ？

現実を見れば、夢や自分らしさの追求より、
地に足の着いた生活の方が大事だってのが、当然なんだから。

オレ全部当てはまるぞｗ

こうやって下層だのセレブだの階級差を煽るから
女は格差を気にして結婚しなくなり少子化が加速するんだよ

格差があろうが一億総中流と煽る方がいいだろうにね。

>>718
うむ。購入せんでも楽しめる話題を提供してくれた。さすが上流の著者だ。
この著者によると「下流」の自分はそろそろ仕事にとりかからねば…orz

堀江のIQは98
さて、これをどうみる

日本人全員が同じ水準で暮らせるという考えがそもそもおかしい。
個人個人の能力は全員違うのだから。
稼げる能力のある奴が豊かになり、そうで無い人間は貧乏のまま。
格差に論点をあてる奴らは、そんな状態が「当然」だとは考えないのかね？

結婚や恋愛というカネになる市場に
電車男というアメを使って、オタクを導入しようと試みたり
負け犬というムチを入れて未婚女性を急き立てたり
そんなんと構造的には同じ香りがするよ

>>729
日本人全員が豊かになるのはいいこと
福祉をなおざりにしないで

まあ「狭いながらも楽しい我が家」でいいではないか。なあに、かえって免疫力がつく。

>731
おざなり
と
なおざり

何回　辞書引いても　意味を忘れる

>>724
要するに、それが自分らしさって事だよ。

>>733正解どっち

>>726
というより、自民はいい加減に、
古典主義経済の欠点を認めるべきだ。
労働者を絞るようなやり方で一時的に業績を上げても、
長期的には生活不安に外交不安で、失うものが多すぎる。

過当競争で、低価格低品質のモノばかりが流通するようになって、
高品質の信用は、地に落ちつつあるし。

昨日のテレビで若い女性にオタクみたいに休日に一人で過ごして
おいしいもの食たりしても良いんだなとか言わせてたけど
たまに誘われる時以外は基本的に一人ですた、悪いかコンチクショー

竹島問題もあるね、両手挙げて外交に○は打てないでしょう

>735
どっちも、いい加減って意味なんだけど、

なおざり　手抜き
おざなり　一時しのぎ

って感じ。どっちでも良さそうかな。

正直今の若者を除いて、差別とか階級とか大好きだよね。
団塊世代とか差別意識丸出しだし。と言うか下を蹂躙することに価値観を見出してる
奴多すぎ。言葉の端々に見え隠れする。
３０〜６０代の人皆差別好きだよねぇと思う。

>>734
何が「要するに」だタワケめ。

>>729
＞稼げる能力のある奴が豊かになり、そうで無い人間は貧乏のまま。
＞格差に論点をあてる奴らは、そんな状態が「当然」だとは考えないのかね？

それに文句がある奴はあんまいないよ。問題なのはルールの外で勝負が決ったり
ルールの外で不当に負担を負わされることなんだよ。

>>740
そうだね、差別好きな人って何でも年代でくっきり区切りたがるよね。

>>740
差別を意識しないのは世間を知らないからだろ

>三浦展

1958年生まれ

今５０くらいのジジイのもよう

こんなカスに「下流」を定義されたくない

だからなんなんだよ。
市ねよ。

>>741
自分らしさは自分らしさだよ。

1の設問なんて言葉尻にこだわりすぎ。

>740
除いて？
等しくだと思うぞ

体育会系の奴が、お前覇気がねーんだよシャッキリしろとか言って
背中をバンバン叩きまくってるような感じだ。
やられてもうるせーよ馬鹿としか思わないんだけどね

/ 年収が年齢の10倍未満だ
/その日その日を気楽に生きたいと思う
/自分らしく生きるのがよいと思う
/好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出不精
/一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
/お菓子やファーストフードをよく食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

>>729
端的に言おう。

実質的に生産行為に貢献している理系技術者を、
理系に比べてあらゆる能力面で劣る文系事務員が、
職権を乱用して搾取している。

夢を追う生き方も自分らしさ。

地に足の付いた生き方も自分らしさ。

どっちも同じ。

篭るな群れろ
ノルマ以上の働きをしろ
ブームに踊れ消費しろ
生めよ増やせよ

これが正しい人のあり方です

>>743
傾向の区別のつもりなんだけどな。

>>744
そんな世間なら知りたくもない。
差別を黙認するのはどうかと思うよ。
経済的・社会的理由で人を差別するなら、体力的な理由で差別されても文句言えないわけだし。

>>740
自分に手向かわない相手に対しては本当に居丈高からな、団塊は。

いつの時代も大衆は下流、国の中においては貧しい存在
中流意識がもてた戦後日本の一時期が例外だっただけ

>754
悪平等教育も、ココに極まったって感じだな。

>>740
これって

俺は差別と黒人が大嫌いだ！

ってネタの変種？

>>731
自分はおそらく底辺に属する方の側なんだが。
若い頃、楽な方を選んできた結果だと思ってる。

勉強するって事は日本の唯一の公平なｼｽﾃﾑだと思っているが、
やっぱり若い頃にやりたいことを自制して勉強していた奴が豊かになってる。
自分も含めた底辺のキリギリスが貧富の格差が問題として、
福祉という明目でアリに援助を期待するのは虫が良すぎるような気がする。
格差が広がったのは自業自得じゃないのかな？

福祉って結局はアリがキリギリスの分を補助する事な訳で、
福祉が「あって当然」なんて考えだと、この先アリが居なくなる。

少なくとも今の日本で通常に順応出来ている人間は餓死する事は無いだろう。
それで十分じゃないか。

差別社会は存在する

必要以上に働き、消費する→消耗する→早死に→最終的な負け組
必要なだけ働き、体力温存→健康に気をつける→人より長生き→最終的な勝ち組

そんなに稼いでどこへ行く？何をする？

>>759

>勉強するって事は日本の唯一の公平なｼｽﾃﾑだと思っているが、
>やっぱり若い頃にやりたいことを自制して勉強していた奴が豊かになってる。

最近はそうでもない気がするなぁ

>>759
「階級社会」の議論の中ではその勉強することによって社会上昇できる
システムというのも機能不全に陥りつつあるというのがあるがね。

最低賃金を底上げすれば、賃金格差は解決出来ると思う。
法人税を上げるだけが能ではない。
最低賃金を上げれば確実に従業員に金がいくようになると思う。
不正に賃金を圧縮してる会社は摘発していけばいい。

収入が無くても心は豊かに
日々の生活を感謝し、楽しもう

じゃ、生活の本質に不必要なモノを売る側は困るから
753風の煽りを定期的に行ってるね

他にも
消費は美徳、湯水のように金を使える生活こそ素晴らしい
高価なものは良いものだ
（宣伝などで）有名なものは良いものだ

なんてのを刷り込もうとしてる

年収が年齢の10倍って事は30歳だと300円？（笑

愛子様が先か秋篠宮が先かだな
女？
くららね〜

>>759
超一流と呼ばれる国立出身でも、年齢x10倍はギリギリなんですが。
大学を出るときに、ちょっとした分岐点があって、そのときに
ウカウカしてると、その後つらい人生になる。
まあ、「世の中カネじゃない」って、イバラの道に飛び込めたのも、
何があっても食っていけるぐらいには、自信があったからなんだが…

同期の友人で、俺の2倍3倍稼いでる奴は普通にいる。
大学時代に、何ほどの差があったわけでもないのに、ちょっと悲しいな。

外出するのマンドクセーから連休中は家でゲームやってたなんて言われたら
旅行業界は商売あがったりなわけで

>>758
別に人の志向で人格否定するような差別してないけど。
ただ５０〜６０代の人はお金持ってるよねぇ〜ってのと同じ、事実の傾向を言っただけで。

金持ちの皆様にちょっとだけ貧乏になって貰えば万事解決

顆粒でもいいじゃんか、自己責任だよ。

>>771
50台は金ないと思う

>>774
それなら俺の認識不足だね。
もしかしたら若者も同じくらい差別意識あるのかも。
俺が気づいてないだけで。

未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）
食べることが面倒くさいと思うことがある


これ以外全て当てはまる２２歳京大生ですが、俺って下層民だったんスか

これを下流と名付けたいならそれでも構わない。
いろんなしがらみに縛られてふと他人をみたとき。
「アイツらは下流さ」
それでその人の心の平穏が得られるんだろう。

>>771
なんだ、年齢差別オチかと思ったよ。

ただ、その年代は別に裕福ってわけじゃないよ。
安アパートの住人は若者じゃなくて意外とその年代が多いぞ。

団塊――――
↑　　　　　　　↓　
団塊氏ね　　若者氏ね
↑　　　　　　　↓　
若者←―――

>>775
金がかかる
とにかく金がかかる
大学生・・・・

随分程度が低いな・・・

大卒で22万は狙えるんだから月収が年齢×万円って基準でいいんじゃね？

なにがファンキー通信だ。

俺に言わせりゃファンキーなんて言ってるやつが下流だよ。

勉強することで社会上昇の機会が担保される、というのは公平なシステム
なんだが、最近の統計によると親の収入が子供の学歴に直結するという
傾向が顕著になりつつあるらしい。高度経済成長期には親がブルーカラー
でも子供は大学卒業してホワイトカラーに着くというようなケース普通に
見られたらしいんだが。

それと、子供の学歴は母親の学歴と比例する傾向にあるらしいね。つまり
その階級が持つ家庭の文化的な雰囲気みたいなものまで影響してるわけ。

実は教育の機会の均等は思ったより高くないのかもしれない。

「下流」は差別用語ニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！

>>781

100歳の老人は月収100万円ないと負け組ですか・・・

で、下流のどこかに悪いところがあるんでしょうか
一億総下流でいいんじゃね

>>766
一般的な消費社会には、あまり縁の無い俺だが、
良いと思ったものならば、高価でもちゃんと対価を
支払って消費したいと思う。

消費活動は、自分の気に入った文化をサポートする、
投資活動でもある。特に、ロクでもない外食チェーンには、
なるべくカネを落とさないようにしてる。

いくらなんでも300円は稼げますよ。

団塊は病院かかってないし

はあ

>>785
超高齢で現役に社会に貢献してるならよっぽどの権力者か芸術家だろう。

三浦のイメージ検索
http://images.google.co.jp/images?q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%B1%95&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

何か納得

>>763　>>769
だからそれって、旧日本式の「大学に入るまで一生懸命、
大学に入ったら自由な時間」というのをやってしまった奴でね？
超一流大学入って理系の院なんか行って真面目にやってれば
企業の方から「うちに来てください」なんてのはいまだにあるわけだし
特に769は可哀想だがちょっと認識が甘い気がする、頭はいいんだろうが
自身も「分岐点でウカウカ」してた自覚があるようだからマシだけど
多分「ちょっとした」と「何ほどの差」の間に、深くて長い川があるんだよ

家電や車でどんどん新製品出しているのに現行機種で満足されたら困るのれす

最近株価が上がってきちゃってるもんだから、サヨマスゴミは
一斉に「格差の広がり」「一部の勝ち組みと多くの負け組」「下流社会」
とかって、言葉をたくみに変化させてきています。

下流とか呼ばれている人間は、バブル崩壊からずっと基本的に大きく変わっていないから、
大概へいきなのさ。

いちいち悲壮感を煽るなよ、サヨマスゴミは。

ほぼ全てに該当します、有難うございました

>>791
個人攻撃いくない。でもワロタ。AAにしやすそうな顔だな。

>>791
想像を超えたｗ

>>791
森永卓郎を最初に見た時に近い感想を持ちました。

>>791
一気に説得力無くすな

ていうか
いつクビになるか分からないのでその日その日必死で生きたく、
自分色を殺して滅私奉公したく、好きなことは我慢して
会社お客様のために生きたく、服装が乱れていたりすると
上司がうるさいので常にきちんとして朝から晩まで出先を回り、
常にグループ営業で集団で動き、ヒューザーの社長顔負けに派手で
押しが強く、ファッションは上司のお気に入りを選び、
一日出歩いているので腹が減りガツガツ食うが、
ファーストフードは買い方がよくわからないので嫌いで、
インターネットはよく知らなく、既婚で他に出先で
ゲットしたセックス熟女が何人かいるけど、
年収は１０倍未満の場合、チェック一つしかないから
かなり上流かい。

>>791
何このちょっとだけ痩せたオタキングもしくは押井守

下流でもなんでもいいけどサ。
雨露しのげて死なない程度に喰えたらいいよ。最低限の文化的生活ができれば。
上流ってそんなに委員会？
上流と言えば意味のない装飾品とかつきあいとか時間の無駄とか、というイメージ。
呪物崇拝の呪縛から永遠に逃れられない愚者。

俺は下流より下でいいよ

>787
>でも消費活動は、自分の気に入った文化をサポートする、
>投資活動でもある。特に、ロクでもない外食チェーンには、
>なるべくカネを落とさないようにしてる。

「宣伝費かけてる外食チェーンにこそ金を落としなさい」
と「資本主義社会」は語りかけております


年齢の10倍が年収ってのは30代に入ると少しきついかも
28歳の俺は、基準をクリアするには月収20万ちょいなんで
フリーターやってもクリア出来そう

おまいら騙されるな
「この容姿では激しく負け組にカテゴライズされるはずであろう三浦展氏が
他では激しく上流」だったらなんか余計に凹むぞ

>>792
>超一流大学入って理系の院なんか行って真面目にやってれば

いやすでに>>783の言うように、この段階にいたるまででの格差が
大きくなってきている。俺の周りもお金持ちの子弟が多かった。。

　↓下流社会に属するお方が一言↓

もはよー

こんなフリース着たオッサンのせいで鬱にされるとは

労働力を担ってるにはフリーターやバイト
下級社会と言われても、それが当たりまえ

>>802
企業はモノが売れないと成り立たないんで、
そこから広告収入を得てるマスコミが持ち上げまくるのは
当然。

あなたみたいに距離を置くことができればいいと思うけどね。