【社会】JR福知山線で80メートルオーバーラン 運転士「快速」と勘違い…尼崎・塚口駅
★80メートルオーバーラン 運転士「快速」と勘違い JR塚口駅
二日午前七時五分ごろ、兵庫県尼崎市のJR福知山線塚口駅で、松井山手発新三田行き
普通電車(七両編成)が約八十メートルオーバーランした。
JR西日本によると、男性運転士(25)が快速電車を運転していると勘違いし、同駅を通過
しようとしたという。直前で気づき非常ブレーキをかけたが間に合わなかった。
一方、同九時十五分ごろには、京都府城陽市のJR奈良線山城青谷駅で、京都発奈良行き
区間快速電車(六両編成)が約百四十メートルオーバーラン。
同社によると、男性運転士(55)が快速電車の停車駅ではないと勘違いし、車掌がオーバー
ランに気づいて非常ブレーキで停車させた。
いずれもけが人はなく、約二分遅れで両駅を出発。ほかの電車に影響はなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000035-san-soci
2
3 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:40:25 ID:4iuTushm0
うんこ
また大阪か
5 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:40:59 ID:OXk1rChW0
JR福知山か・・・
6 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:41:33 ID:ESFCATsW0
関西はホームを停止標識から80M後方にズラせば解決
7 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:42:43 ID:TB+jahs50
運転手の気分で通過できるようにしろよ!
それが労働者の権利
8 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:43:11 ID:qlh4NvZQ0
age
9 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:44:45 ID:Cp/Iue4g0
また非常ブレーキか
10 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:45:27 ID:mOEPGOeI0
日勤教育1名追加
11 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:45:39 ID:/PE3aZaE0
塚口駅って、前の事件のときに運転手がオーバーランした駅じゃねぇかよ!
ああ、脱線が起きなくてよかったな…。
尼崎の市民にこれ以上迷惑を掛けないで欲しいな。
12 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:46:13 ID:KvkABMRP0
尼崎周辺は呪われてるんだよ。 間違いないよ。
13 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:46:31 ID:snE7pSCB0
またJR福地山線か相変わらず変わらんな
俺が今朝乗った列車の約1時間前か・・・
15 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:50:24 ID:34OxoJCp0
えっと、こういうときに運転手たたいちゃいけなかったんだよな。
「いいよいいよ、気にしないで。今日は走りたい気分だったんだろ? 一気に米原まで突っ走って気分転換してきちゃいなよ。」
勘違い運転士は運転士を辞めるタイミングとみた。
ハインリッヒの法則を想起せよ。
17 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:51:12 ID:YQc4tvBpO
あっ
こりゃ狙ったわざとだな
何か不満があるから、こういった抗議行動にでたんだよ
死の暴走運転手もそう
ねっこの問題は、単純な繰り返し業務による
突発的自暴自棄状態に突入したってな
18 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:53:02 ID:s5FkHudPO
ちょうどステーキ食べたかったんだ。
19 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:53:51 ID:c2gDk6ip0
この運転士も高見の霊に呼ばれたんだな。
20 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:55:39 ID:FEf8KVju0
心霊スポット新たに誕生・・
21 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:56:37 ID:di8sr6NM0
そういえば、ステーキの人はどうしてるんだろう?
>>17 実は79メートル時速1kmですすんで、最後の1mで非常ブレーキだったりしてw
運転手に特殊なレンズのメガネをかけさせれば良い。
ホームが80メートル手前に見えるような。
24 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:02:51 ID:J9x1oyFvO
これってハード面で対策できないのか?
よく起こってるけど、ポイントの状態によっては
大変なことになるんでは・・・。
25 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:03:55 ID:NRJNR/ei0
>>1を読んで、JR奈良線と大和路線はどう違うのかと調べてみたら、
このサイトは便利だね。
ブラウザのスプリプト系をオフにしていても、ちゃんと表示してくれる。
路線図から目的の路線や駅を絞り込めるのはありがたい。
と、喜んだのもつかの間、対象はJR西日本管轄内だけだった。
こういうのはJR各社共通で全路線を対象にして欲しいね。
JRおでかけネット
http://www.jr-odekake.net/
26 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:04:37 ID:6oxRUH6W0
停車駅だったらなぜ赤信号で停めさせないのか。
出発信号が青なのがそもそもおかしい。
27 :
謎の鉄オタ:2005/12/02(金) 16:06:11 ID:/TRgL52c0
日勤教育でっか?
28 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:06:12 ID:dnAqqW8b0
オーバーランくらいでいちいち呪われてるだのこれ以上迷惑を掛けないで欲しいだの
とうるせーよ。本当に頭弱いな。
29 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:06:37 ID:IYu0/TdZ0
最近はオーバーランくらいじゃニュースにならなくなったのに
やっぱりここは駄目ですね
30 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:06:43 ID:9e04Qe/40
>>11 事故ったのがオーバーランしたのは伊丹駅。
ちなみにあれはほんとに快速だったので塚口は通過駅でつ。
31 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:06:44 ID:CCWB77X00
運転士が勘違いしないような補助のシステムなんか簡単に作れるだろうに
システムの入れ替えは無理なんか?
32 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:07:17 ID:GZTXIHH70
福知山線とか年齢とか80mとかなんか気味が悪いなぁ。
せめてアイチャンにしとけよ。
33 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:07:59 ID:Lkqff0NNO
これは、スリル&スピード&サスペンスをお客様にサービス!サービス!
34 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:08:58 ID:jOuCjuoZ0
人が死んでんねんでー
35 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:09:15 ID:/PE3aZaE0
面接官「特技はオーバーランとありますが?」
学生 「はい。オーバーランです。」
面接官「オーバーランとは何のことですか?」
学生 「非常ブレーキを掛けるための手段です。」
面接官「え、非常ブレーキ?」
学生 「はい。非常ブレーキです。その衝撃が私を覚醒させます。」
面接官「・・・で、そのオーバーランは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
学生 「はい。日勤教育から自らを守れます。」
面接官「いや、当社では日勤教育は履修行為ですし、それに覚醒しなくても働けるでしょう。」
学生 「でも、マンションも破壊できますよ。」
面接官「いや、マンションの破壊は法律違反・・・」
学生 「姉歯の欠陥住宅はひとつ残らず解体すべきでしょう。」
面接官「ふざけないでください。それに覚醒って何ですか。だいたい・・・」
学生 「昔、バイトで解体業者の手伝いをしてまして、そのときの・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。オーバーラン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。オーバーランとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったなぁ!ちょうど今俺の肛門がオーバーラン状態なんd(突進)」
面接官「臭いから早く帰ってくださいョォォォォォォォ。」
36 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:15:11 ID:Z+GzyZMF0
「人命を運んでるんですよ!」と絶叫したオバサン、なんかムカツク。
ステーキ畠はもっとムカツクが。
37 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:21:38 ID:dnAqqW8b0
切符買うときに「事故の際は一切異議を申し立てません」っていう規約を
見せて、了承したら売るとかしたほうがいい。
38 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:26:26 ID:gr+nkSKX0
25歳と55歳の運転士が2人いたのか?
39 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:27:11 ID:kTlK0Lz80
>>24 金かけてプログラミングして自動運転にすればいい。
ウテシは、非常ブレーキのみ操作可能。
もしくは、
>>26がいうようにするかだな。
ただどっちにしても、回復運転などはマニュアルに沿ったものしか出来ない。
山手線などの超過密ダイヤなども難しいだろうね。
40 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:29:28 ID:YTIp8fyQO
僕の肛門もオーバーランしそうです
41 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:30:42 ID:T4ok+5Xs0
何mオーバーすると事件になるのでしょう。それを
はっきりしないと運転手が困るのでは。むしろコン
ピユーターで駅の停止位置を操作できないもんかな。
42 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:31:38 ID:YTIp8fyQO
>>39 天候による摩擦係数の変化と乗車人数の変動は無視でっか
43 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:32:21 ID:UMtllgN60
ここでステーキマンがひと言
↓↓↓
44 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:33:41 ID:CCWB77X00
↓↓↓任せた
45 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:34:32 ID:YTIp8fyQO
いつの間にか通り過ぎてた
、悪魔が入ってきたと思う、
日本語よくわからない。
ホボしてないネ
47 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:39:52 ID:ZmMKpXO90
運転士だって人間なんだからオーバーランくらいのミスはするよ。
別にオーバーランくらいで誰かが死ぬのか?
そんなJRが怖かったら阪急乗れ。
>>11 新三田行きなので、あのカーブは既に通過済みです。
49 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:01:03 ID:xnm8nqPg0
これこそまさに
「なあに、かえって免疫力がつく」
3緑緑緑 ソーサリー
51 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:09:05 ID:yEme8qP80
>>25 なにをいっとるんだボケ。
そのサイトで京都から横浜の経路を検索してみろ禿。
52 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:13:22 ID:J9x1oyFvO
>>39 赤信号にしたら無駄な減速運転が発生するんじゃないのか?
駅に近づくたびにキンコンキンコンってのもなんだか。
53 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:33:45 ID:6l5OXy7e0
日勤AAまだー?
54 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:47:27 ID:9yDhmLSi0
路線を阪急に売れ
いざとなれば複線ドリフトで危険回避だ
手前側に偽装ホームを80m作ればいいじゃない
実際使うわけじゃないから、造りは適当でいいし
56 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:51:21 ID:1kuv1kWB0
すっかりニュースもきかなくなったなあ
あのごねマンションの補償の件はどうなったん?
57 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:54:25 ID:5L8FPn+50
また福知山線か
58 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:56:07 ID:uf0eqmnfO
阪神は停車駅の信号が厳しいから絶対に通過できないよ
59 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:02:59 ID:CaPk/kii0
気になるけど、マンション誰が作ったんだ
もしかしたら、姉歯?
60 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:17:38 ID:t9K5mfay0
このオーバーランの後、乗客はそのまま乗ったのかな?
これでタイムロスを取り戻そうとして事故が起きたんだろ。
61 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:25:08 ID:3NxkTm630
ホームを三千メートルくらいにしたらいいのに。
62 :
北海道愚民 ◆SHINJOrjos :2005/12/02(金) 18:25:41 ID:Smx4qL280
不謹慎ながら背中に冷や汗が流れるニュースだなぁ…
63 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:29:19 ID:/wXRJrbh0
64 :
ぬるぽ首相:2005/12/02(金) 20:04:38 ID:bK/TiGvd0
さすが
JR西日本クヲリティ
65 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:13:52 ID:LmELDnOk0
JRはバカしかいないのか
また団塊とDQNか
JR福知山線脱線事故の真実報道前に会社を叩いて知ったか大馬鹿オーバーランマスゴミみのもんた小倉智昭朝日毎日神戸新聞
専門家詐称桜井淳と組んで直接関係無い営団地下鉄日比谷線脱線衝突事故の要因低速乗り上がり脱線複合要因捏造し余裕無いダイヤではなく過密ダイヤを叩き
関西創価学園前駅陳情敗れた創価学会池田大作拝んで国交省批判せずボウリングと飲み会と安全神話をでっち上げ事故関係なく毎日楽しい日勤教育に走るマスゴミ
人が死んでんねんで!JR会見で傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部遊軍竹村文之記者「あんたらもうええわ(社長を)呼んで!あんたらみんなクビや!」
被害者名簿提供拒否され憤慨不幸に出て来てアカい運動共産党系4・25ネットワーク見舞金治療費休業補償詐取事故被害者騙り詐欺メンバーズ
緊急搬送受け入れアラーム無視して定期会計監査が大事西宮市立中央病院紅白水引非難する礼儀作法も知らないTBSブロードキャスター福留功男憮然と訂正の非常識
置石発表責任転嫁稼ぐJR西日本経営陣垣内剛社長JR総連JR西労JR西労組JR連合労働組合事故当日飲み会で乾杯JR西日本労組支持民主党JR福知山線事故対策本部梶原康弘衆議院議員
安全設備最高速度ダイヤを認可しながら監督責任取らない公明党国土交通大臣北側一雄率いる国土交通省公明党幹事長冬柴鉄三の地元尼崎で事故後の尼崎市議会議員選挙で2-12位当選公明党議員
レールを外し車両解体現場を荒らして原因不明で航空・鉄道事故調査委員会に究明丸投げ兵庫県警置石発表で模倣犯極悪違法2ちゃんねるメンバー
運行再開工事も妨害新築価格で高価買取脱線マンションエフュージョン尼崎畠利明6万円ステーキエゴ住民メンバーズを
みな鉄が日勤教育してます!!!!!!!!!!!”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
68 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:27:41 ID:cMXbJuWh0
daily ウォガ!禁止と書こうとしたがもう来ていた
もうこの際全部快速にしろ。
70 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:32:14 ID:899h1MjJ0
人が死んでんねんでェェェェ!!!
72 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:42:24 ID:e6DeL+vx0
>>36 まったく。電車の仕組みも知らないで突っかかるバカは困る。
これは人間の問題じゃなくてシステム側の問題だからな。
73 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:51:10 ID:VEqrM9uL0
こーんな危険な路線でも女性専用車両を設定してございますのよ奥様
74 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 22:27:29 ID:1yElnUwG0
いちいち報道するなっつーの。
それで精神的に参ってまた新しい事件が起きるんだから・・・
結局、マスコミが面白がってるだけじゃん
75 :
名無しさん@6周年:2005/12/03(土) 00:48:33 ID:uHY5pecN0
>>74 ま、JR西日本以外ではごくまれにしか起きない訳だが>オーバーラン
>>58の言うように阪神を始め関西の私鉄は停車駅であれば
・入場信号…減速か注意現示で強制的に速度ダウン
・出発信号…原則的に停止現示なので非常ブレーキが掛かる
それに加えてホーム○○mで速度照査が掛かったり…という具合に段階的に落とされる。
76 :
名無しさん@6周年:2005/12/03(土) 02:14:29 ID:xgTAIpla0
というか、ATS-Pで普通だったら停車に適した速度パターン作って
自動でブレーキ入るんじゃなかったのか??
安全性を最大限高めるには、全国で初めて自動運転を開始した神戸市営地下鉄みたく
ATOを入れるべきだと思うが今更そんな投資できないだろうな・・・
事故直前までATS-Pですら導入を渋ってたくらいだから。
>>75 ごくまれねぇ。関西の私鉄ではあまり起きないけど、他のJR特に九州や北海道で立て続けに100メートル超級のオーバーランが多発してるんだけど。監査にも入られてるし。
関東でもこの前もあったばかり。停車駅で客を乗せないで発車することも。
>>76 >というか、ATS-Pで普通だったら停車に適した速度パターン作って自動でブレーキ入るんじゃなかったのか??
まさか、速照つかって止めろというのか?無茶言うなよ。
阪神や阪急みたいに停車駅であることをしめす標識を立てたらいい。
つか、207系って停車駅が近づくと「停車です。停車です」ってアナウンスがあるんだけどなぁ
79 :
名無しさん@6周年:2005/12/03(土) 02:28:14 ID:xgTAIpla0
>>78 いや、準大手レベルの神戸電鉄でさえ、分岐とかのある駅や主要駅ではちゃんと照査してるしな。
普通に駅構内でも、手前から順に50, 40, 20km/hとか照査かかってるよ??
で、駅によっては誤発射防止ATS直前にわざわざ最終速度照査もやってるし。
そもそもATS-Pの阪和線で快速なのに普通の列車番号?誤って入れて、
快速が駅通過したときにブレーキ作動したという話聞いたんだが、
普通が停車駅を通過しようとしたら、ATS-Pってパターン接近に反応しないのかよ?
> 誤発射防止ATS直前
スマソ。誤発車防止ATSな。
81 :
名無しさん@6周年:2005/12/03(土) 02:35:37 ID:xgTAIpla0
>>78 通過しようとしたこの普通みたいに、
速度オーバーで進入したら、パターン接近でATS-Pが反応して減速に入るんじゃないのか??
って意味で書いたんだけどな。
別にATS-Pに駅構内の停止目標に自動停止することなんて期待しとらん。
神戸電鉄の照査も所詮オーバースピードで駅進入したときにブレーキがかかるってだけのことだし。
>>79 神鉄は乗ったことないからわかんないけど神鉄って停止信号にはなってなくても速度を落としてるの?
つか、分岐部や主要駅はJRもしてるよ。ATS-SWでも。設定ミスが見つかったけど。
関西大手私鉄だったら信号に連動してるみたいだからオーバーランはほとんど経験ないけど。
よく考えれば、誤通過防止があるから「停車です」って警告がなるんだったな。
パターンが停車位置からどれくらいになっているかが気になるところ。
>>81 ごめんよ。ATOのことも書いてたから勘違いしてた。
84 :
名無しさん@6周年:2005/12/03(土) 03:45:26 ID:xgTAIpla0
風呂入ってきた・・・
>>82-83 いやいや、気にしてないよ。
神鉄は停止信号でなくても、駅構内の停止位置まで(ホームからも見える)ご丁寧に照査ATSを順に
並べてる。駅によっては、ご丁寧に10km/h単位くらいで並べてるから、15km/hくらいの低速で進入したら
ATSが勝手に停止位置付近に止めてくれるかも。
(もちろん、そこまで丁寧に並べてるのは、終点とかに限られるが、ここまで丁寧なのも珍しい)
※神鉄は準大手ということと、勾配路線ということからATS導入時に大手私鉄と同じく照査型を導入してるが
誤発車防止用ATSと2点組み合わせの照査用ATSの2つがある。この内、2点組み合わせの照査ATSというのは
ATS-SWの改良型と同じく点制御式で照査ATS2点0.5秒以下通過で速度超過判定をしてブレーキを作動させる。
点制御式を採用したのは、元々勾配路線だから、たとえ車両側の速度計測がいかれても確実に速度超過を認識
させるためだろう。あと、JR西とは違い、神鉄は信号連動の点制御式速度照査ATSなので、信号付近には
各信号現示に対応する照査ATSが面白いように並んでるよ。3灯式で6個ATSがあったりとか・・・
ねぼけて上で少し変なこと書いてしまった気がするが、
神鉄の場合、信号現示連動の速度照査ATSと、信号現示に関係なく速度上限を設定する速度照査ATSが
あるので場所と状況によって変わってくる。
終点駅では当然信号に関係なく常に各点での最高速度制限がかかってる。30km/h⇒20⇒10⇒絶対停止の順にな。
86 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 00:48:37 ID:kCQ2z1XU0
ま た 福 知 山 線 か
87 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 01:07:53 ID:E1o0b3ww0
これはシステムの問題で運転士の問題ではない。
人間はミスを犯すことを前提とした、そんなシステムを組まないことには。
88 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 01:08:54 ID:OcXImAK30
結局、ミスはしたんだよな。それは事実じゃないか。
松井山手発東西線経由で福知山線に入るってのを見ると確かに快速と勘違いしそうだけど、交代したばかりで確認したばかりだろ…
「停車です」って警告も出てるのに…
90 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 13:51:18 ID:B5lqEZFP0
塚口はまだしも、長池に止まったあとに快速と勘違いなんて理由が
通用するか?
91 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 13:53:38 ID:dFZLXNUi0
誤通過防止装置が、ついてないんだな。
92 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 13:54:47 ID:gGM8QmRp0
姉歯設計マンションと、電車に突っ込まれるマンション。
選ぶならどっち?
93 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 13:57:20 ID:bv0mzKTE0
恐ろしく単調な仕事だろうから
乗車時間は、最大でも1時間までにしなくちゃね
人間の能力って、そんなもんだろ
94 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 13:57:59 ID:pC5jNY6v0
>>92 突っ込まれるマンション。
姉歯設計マンションは責任者がみなトンズラして被害者は結局自己破産に追い込まれるから。
95 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 14:00:47 ID:/bcH5iK90
姉歯のマンションだと電車より建物が…
96 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 14:02:10 ID:cp53aZhnO
また福知山か。もう事業認可取り消ししまつ
97 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 14:02:27 ID:IHhEfG3a0
この車両今日乗ってたよ。突然ブレーキしよって。えっ!?うちもあの脱線事故のようになるん!?
って感じでした。怖かった。ニュースになってたんやね。JRはいい加減すぎ。
99 :
名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 14:50:55 ID:569OJj9Q0
そろそろ、無人化したほうがいいな。福知山線は
運転士のレベルが低すぎる
101 :
側近中の側近 ◆0351148456 :2005/12/04(日) 15:29:27 ID:C111xvop0
(っ´▽`)っ
ATO導入で一発解決☆
102 :
名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:16:27 ID:Rzr/yTk50
>>51 キミにボケや禿呼ばわりされる覚えはないが、
私はダイヤ検索のことを言っているのではない。
「駅すぱあと」のようなサービス(プロダクト)は10年以上前から
知っているし、使っても来た。
それほど言うならば、そのサイトでたとえば首都圏の路線図や横浜駅の
駅情報を検索して、そのアドレスをここに張ってくれたまえ。
キミがそこまで言うのだったら、キミにはできるのだろう。
>>102 2chには向いてない阿呆一匹ハッケソ
初心者向け掲示板でも逝ってこいw