【耐震強度偽造】賠償費用を業界で負担 国交省が被害救済の保険を検討 売り主などに義務付け

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1バッファローマンφ ★
★被害救済の保険を検討 売り主などに義務付け
賠償費用を業界で負担 耐震強度偽造で国交省

 耐震強度偽造問題を受け国土交通省は2日、マンションなどの建築物に欠陥が
見つかった場合に、所有者に対する賠償費用を業界全体で負担するような保険など
被害救済制度の創設を検討する方針を固めた。

 保険を導入する場合は、瑕疵担保責任に基づき賠償責任を負う売り主や、
ミスがあった場合に賠償責任が生じる設計事務所、建築確認の事務を自治体に
代わって行う指定確認検査機関などに加入を義務付ける方針だ。

中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20051202/fls_____detail__036.shtml

前スレ
【行政】建築確認業務 審査ミスの賠償金を補填する賠償保険義務づけへ…国交省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132448346/

記事の続きは>>2-5あたりに
2バッファローマンφ ★:2005/12/02(金) 15:37:23 ID:???0
>>1の記事の続き

 偽造問題では、売り主側が建て替えや賠償費用などを出せるかどうかが焦点で、
分譲マンション所有者に不安が広がっている。保険に入っていれば、万一の場合に
賠償でき、資金力のない中小規模の売り主が、市場の信頼感を得るのに役立ちそうだ。
 国交省は「保険の運営主体や業者による監視も強まるので、業界の透明性も
増すはずだ」と説明している。

 現在も中小工務店向けや小規模な保険はあるが、売り主や検査機関なども含めた
包括的な保険はない。国交省は、保険の運営主体も含め具体的な制度を12日にも開く
社会資本整備審議会の専門部会で詰める。

 専門部会では、今回の耐震偽造のような故意の建築基準法違反など犯罪行為による
欠陥に保険金を支払うことができるかどうかも検討するが、国交省は「難しい」としている。

 専門部会では、資金力のある大手の売り主の場合は、自社で賠償に対応できることから、
加入を義務付ける業者の規模を特定。保険料は、建築物の建設費の一定割合を想定し、
対象物件も一定額以上に限定する考えだ。

 加入に当たっては、建築確認や中間検査などに合わせて、設計と工事の二段階で
保険の運営主体による新たな検査を行うことも検討する。欠陥が多く見つかれば
支払いが膨らむ恐れがあるだけに、運営主体の厳しいチェックも期待でき建築物の
安全性も高まる。

以上
3名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:37:35 ID:BCAlUtgBO
やはりグルだったか!!!
4名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:39:04 ID:IfX8F80B0
資金力のない中小規模の売り主なんて保護する必要なし。
中小同士で合併するなり大手に吸収されればいい。
5名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:39:14 ID:KvkABMRP0
要するに、やったもん勝ちって事かよ。 ヤクザみたいな業者が、
真面目な業者に金銭的な尻拭いをさせる為だけに利用される予感・・・・
6名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:39:49 ID:JGsaRnTO0
もう、アスベスト問題みたいに、白も黒も関係ねー。関係企業全社から金集めて基金を

つくり、補償するってのがいいんじゃ?
7名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:40:47 ID:gmrfAgbg0
問題はこの保険料を最終的にどこが負担するか、であって、
業者が負担しているように見えて、その保険料が最終価格に上乗せされるなら
これは消費者が本来あってはならないリスクに対して負担を負わされている
ことになり、また正常な物件を販売している売主、買主ともに、いいかげんな
業者の後始末に自己資金を使われるというモラルハザード一歩手前の議論になる。
8名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:41:05 ID:ciGme2Ni0
これを口実に
耐震バッチリのマンションが
議員様用に建つんだろなあ
9名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:41:12 ID:p5GK8Y430
新たな天下り先の誕生ですwww
10名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:43:54 ID:v/FVR8300
ちゃんとした業者がちゃんとした物を建てれば、こんな保険なんて不要なんだよな。

結局、保険料は購入者が負担することになるんだろ?
11名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:43:56 ID:wbqQ/m/j0
売り主は欠陥物件を売ってしまったときのために
敷金・礼金をあらかじめ客に支払っておくべきだな。

12功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 15:44:07 ID:oplmg05K0
>>1
は正しい方向性だけど。業界主導ってのはどうなんだろ。

>>5を避ける制度設計出来るのかな?
どーせ保険でまかなわれるんだからと酷い万損建てまくって
保険料上がったら、倒産したら良いやなんて業者が出ない
ように制度設計出来るのかな?

子供でもわかる欠点放置して、まさかそんな悪い人がいるなんて
思っても見なかった。とかいうのは辞めて欲しい。
13名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:45:22 ID:JXawuPAW0
結局 検査業務に関わる利権は手放さない国交省か・・・
ここで利権構造を根こそぎ破壊して抜本改革宣言すりゃ 北側 を再評価するぞ
14名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:45:24 ID:yrKOpSm+0
類似品:BRO
15名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:55:54 ID:Hyk8GgFi0
>>7
業界で費用を負担させるのがこういう事件を未然に防ぐ一番の方法。
内部に自浄能力が働かないと外部からのチェックだけで健全な体質
に改善するのは不可能。
巡り巡って自分たちが損をすると言うことになれば犯罪行為の告発
も業界内で歓迎されるようになる。
16名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:56:50 ID:wfyqDOEg0
販売価格に上乗せするんだろ
17名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:57:36 ID:fgsjIv4Z0
また日本の朝鮮化が一歩前進www
18功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 15:59:24 ID:oplmg05K0
>>15
業界で負担は有り得ない。

結局ユーザーにつけが回ってくるんだから。
その上業界主導の保険が破綻したらまた
税金導入だし、この保険が上手く行って積み立て
が膨れ上がると、また着服する奴が出てくる。

みんな脛に傷持つ業界だと、業界ぐるみで隠蔽に走るし。
19名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:05:06 ID:oj/ViLYD0
保険料が値段に跳ね返ってくるのは当たり前ジャン。
それを省いてでも安くしてくれというなら後は購入者の自己責任だろ。
20名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:05:41 ID:Eq3VMi1w0
既存の賠償責任保険の内容見直しと強制加入で良いのにな。
どうせ国民の生命財産の保全なんざ微塵も考慮せずに、
天下り組織構築だけが目的なんだろうけど。
21名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:06:55 ID:ON1vjk4R0
だから損保にやらせろと(ry
22名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:08:07 ID:fSQXS2i+0

          安かろう 悪かろう だな

 
23名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:09:23 ID:lvRMq0lQ0
相場の半額以下のマンションを買った上に国に立て替え費用とローン免除を
求める腐れ住人は地獄に落ちるといいと思います
24名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:11:05 ID:6oxRUH6W0
自賠責特別会計流用の悪寒
25名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:13:30 ID:Em/F1H/w0
まず欠陥だらけの制度を作った責任の追求をしろ
ハナシはそれからだ
26名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:14:48 ID:PJa1lrqx0
>>23
半額以下?
算数できない子は朝鮮に帰れ。
27名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:14:55 ID:gmrfAgbg0
>>15
業界が負担とか政府が負担という言葉に騙されがちだが、彼らの収入源は
消費者や国民、すなわち我々以外にありえない。

本来、誠実にまっとうな建物を販売するべき業界が、縛りを入れないと
欠陥品を販売する恐れのあるどうしようもない業界だからといって、それに
対するリスクのコストを消費者に支払わせるというのは納得がいかない。

こんな保険が義務付けなら、逆に言えば業界は最初からまっとうな物件を
建てるつもりがないという表明と受け取ってもよい。また、どうせ保険で
カバーされるというなら、故意に欠陥物件を格安で建て、仲間である住民に
売り、保険金を合法的に騙し取るという集団詐取が発生しないだろうか。

もしそうなら、まっとうな物件を真面目に建築し、真面目に販売している
業者が淘汰されてしまう。これこそ悪化が良貨を駆逐するということで、
消費者は負担を負いながら、なおかつ粗悪な物件ばかりを買わされることに
なりはしないだろうか。一見、まともなようで最悪の政策だ。
28功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 16:15:36 ID:oplmg05K0
>>19
だから購入者が保険契約する形にしなきゃね。

>>21
そう、損保業界が検査機関作って、損保基準を作って
損保適格を出す。
購入者はそれを見て売買の判断にする。

そうじゃなきゃまた癒着し無責任な業界構造が出来上がる。
29名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:16:49 ID:Hyk8GgFi0
>>18
お前が何を言ってるのか意味が分からないw
業界で負担するようにさせれば一部の業者が変な事をすれば
それが表に出てくる確率は高くなる。
30名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:17:16 ID:fSQXS2i+0

 酒酔い運転で死亡事故起こしたら そんなやつに 免許与えた 公安委員会に
 責任取れと 言ってるようなもんだろ 
  国に責任とれとは つまり血税で何とかしろということ
31名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:18:32 ID:QoRWKSI40
住宅保障機構のマンション版だな・・・・!
32功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 16:19:00 ID:oplmg05K0
>>29
>一部の業者が変な事をすればそれが表に出てくる確率は高くなる。

業界全体で保険料跳ね上がるんだから、業界全体で隠蔽に走るのは
当たり前。
33名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:19:02 ID:Hyk8GgFi0
>>27
安全がコストに跳ね返るのは普通は当たり前だが?
安全がただで手に入ると考えてるほうがおかしい。
業界向け憲法9条でもつくりますか?
34名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:20:34 ID:oP2IZgpF0
そうだよ。単に検査機関が天下り先だからこういうことになる。
単なる中間搾取業者じゃん。
住友海上や東京海上にやらせれば、自分の懐が痛むからこうはならない。
北側も姉歯も信心が足りない。一から信心をやり直せ!
35名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:21:30 ID:Hyk8GgFi0
>>32
バレた時にかかる業界全体のコスト考えてみろ。
業界内で起きる不正が悪い事していない自分にも
跳ね返るのにどうして他者の不正を見逃すんだ?
お前頭悪いのか?
36名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:21:54 ID:9RAmBFjU0
何だかおかしい。政府が業界と癒着していたの?
今度このような物件が出てきたら保障してくれるの。
それよりも、業界の腐食の徹底的な追及と、企業の責任、刑事罰等の
法律を改正してほしい。
私も、欠陥住宅の被害に合って、何年も苦しんだので、住民の気持ちは
よく理解できるが、根本的なとにメスを入れないと、又繰り返されて
しまう。
37功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 16:23:16 ID:oplmg05K0
>>33
既に諸外国に比べて住宅の建築費は3倍って言うレベル。
安全にはコストが必要って言い訳でね。

で、実際にはまるで安全じゃなかったのが今回。

38名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:24:36 ID:9gG/tt4m0
>>34
>住友海上や東京海上にやらせれば
おみゃ、クレバーだな。そうだよな。
確認検査は損保とツインです。って
39名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:25:54 ID:gmrfAgbg0
>>33
安全にはコストが必要なら、いったいいくら払えば安全なマンションを
つくってくれるのだろうか。こんな保険料を上乗せしなければ安全な
マンションはつくれないのだろうか。そもそも安全なマンションを供給しよう
という善意すらないのだろうか。金さえ出せば安全なんですけどねえゲヘヘ
ってことか?
40名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:27:12 ID:VukPJ5BO0
国土交通省はアホか?
耐震基準を満たしてこそ普通のマンションだろ
なんで保険料が価格に上乗せされなきゃならないんだよボケ
賠償できない業者と検査機関をを規制するか損保に検査業務参入させろ
国民をなめるにもほどがある
41名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:30:42 ID:gbP1l1zb0
天下団体を増やして今回の事態が発生し、さらに天下り団体を増やす。

無限増殖
42名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:32:08 ID:3F08HoSE0
銀行がやりゃいいじゃん。マンションが安全かどうかの審査。
安全じゃなきゃローンくめないってことでOK。
43名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:32:54 ID:TB+jahs50
マンションは耐震性がないのが標準仕様なのに平民はばかだなあ
44名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:33:45 ID:gmrfAgbg0
事件のことを一旦おいて、冷静に考えて欲しい。
なぜ他人の悪事に対して我々が保険料を上乗せして払わなければならないのか。
保険料と保険事務手数料が欲しい人間が企てた、単なる新しい利権ではないか。
保険料を積み立てて、また酒やゴルフバッグに化けるのではないだろうか。

こんな保険は本来なくてもいいのである。
これを導入しようとしている人間は間違いなく利権屋だ。
45名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:35:01 ID:u1ohSAqY0

       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
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      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
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      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/      アネハ!
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/  
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
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   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  | 
46名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:38:05 ID:/KHN9Jsa0
>>36
そういう事はマスコミや住民に言ってやれ。
政府はどう事態を収集するかしか考えようがないだろうが?

住人無視してマンション取り壊して取り壊し費用を住民に
請求すれば事が済むと言うならお前がマスコミや住人をそ
う説得してみろ。
47名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:39:09 ID:JGsaRnTO0
図面上でチェックするのやめて、実際に建物をX線とか使って検査したらいいじゃん!

販売前の段階で、自治体か国が。

建物立ってるんだから、ごまかしようがないじゃん!
48名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:39:42 ID:zCt3SZxd0
違法建築だから安く購入できた人を、
合法建築で高く購入した人の保険料で補償するのはおかしい。
49功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 16:41:05 ID:oplmg05K0
瑕疵担保責任は労働債権より優先するって言う事と、
関係各社に瑕疵担保引当を行えって事と、
経営者には無限責任が有ると言う事にすれば良いだけ。

瑕疵担保が労働債権よりも優先するなら、受注業者がまず嫌がる。
原資としては、瑕疵担保引当でまかなう。
経営者に無限責任を負わせれば、経営者の資産隠しを防げる。

保険の話は事後だよ。

50名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:42:05 ID:gmrfAgbg0
>>48
まったくそのとおり!
なぜ真面目な取引をする人間のほうが負担する確率が高いのか。
導入する前にここを説明するべき。
51名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:42:30 ID:5QutqrBa0
>>37
日本の住宅建築費の3割は広告費。
後の3割は流通の壁。
この頃は住宅は消費材と割り切って建てる
施主が増えたから建築コストは下がってるけどね。

>>44
その考えが正しいのなら、共産・社会主義の
破綻や崩壊は無かっただろうね。
52名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:44:13 ID:XADg7kQA0
これ、単に販売業者を無限責任の貸し担保特約にすればいいんじゃないか ?
53名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:44:46 ID:XaeX5fLx0
マンションなら賃貸にしとけ
54名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:44:56 ID:/KHN9Jsa0
>>37
で、お前は今後どうしろと?
文句言うだけで何も解決しなくて良いのなら誰でも出来る。

>>39
じゃあお前は善意に期待してれば良い。
善意に期待した結果が今回の事件じゃないのか?

>>44
保険なしの場合、問題が起きた時に誰が金だすんだ?

>>49
すれば良いと軽く言うが商法や労働法も含めて法の改正や
立法が相当必要になる。
他の法律と照らし合わせて矛盾なくそれが出来るのか?
出来るんだったら案を作って政治家の事務所にでもメール
してやれよ。
55名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:46:20 ID:oj/ViLYD0
>>44
その他人が悪事を犯した場合に二次的被害を免れるためだろ。
宅建業だとたしかこういった制度あるよな。
56功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 16:46:33 ID:oplmg05K0
>>52
そ。そ。そ。

経営者と営業マン個人に無限責任の瑕疵担保負わせたら、
真面目に仕事するし、業界ぐるみで隠す事も無い。

他所の業者が積極的に告発してくれる。
57名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:48:17 ID:X9nIckXG0
>>27
普通に賠償責任保険として成り立つんじゃないの?
ミス処理に保険使った業者は等級が上がるだろうし、その業者の保険料が高騰するだろ

しかし、故意の場合は当然免責だろうから、保険じゃ被害者は救われないだろうけど そこは問題だな
この場合は関係した業者に順に責任を訴求できるように法改正する必要があるね
建設業界にはPL法ないんだろw それでも資力がなければほとんど賠償金とれないし
民間に検査を委託している以上は行政に責任はあるが、発見困難なケースまでは賠償されないだろうし
今回のケースはアホでも分かった内容を全員がグルで隠蔽だからどーしようもないw

やっぱ保険で対応は安直すぎるか・・・わざとやったケースで免責になったら被害者救われないもんな
58名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:48:27 ID:XADg7kQA0
国土交通省に不満がある場合は、こちらから。
ttps://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0102.html

>>56
瑕疵担保か。
漢字間違えていたよ。○| ̄|_

59名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:48:28 ID:gmrfAgbg0
>>54
根本的なところで突っ込んですいませんが、

「そもそも問題が起きないような制度づくりや業界全体の努力はできませんか?」

善処もせずに保険でカバー保険でカバーって、全然納得がいきません。
問題が起きることを前提に語る前に、やるべきことがあると思います。

あなたの言い方では欠陥住宅は今後も建てられ続ける、それはやむを得ない
という奇妙なあきらめを感じます。ひょっとして私が知らないだけで、
欠陥住宅ってデフォの仕様なんですか?
60名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:54:09 ID:T4ok+5Xs0
保険の考えはいいと俺は思う。言われているように
悪質業者が出てくることが危惧される。そのために
今回のような悪質な場合、関係者の刑事罰をかなり
重い懲役刑にする必要があるのではないかな。死人
が出たら殺人罪なども考慮する。素人考えだけど。
61名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:54:59 ID:Eq3VMi1w0
>>56
それって関係者が自殺したら終わりだね。
それに、何で他社が積極的に告発するなんて思えるの?
建築関連ってそんなに暇そうに見える訳?
62名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:02:20 ID:gmrfAgbg0
建築確認検査会社を建築安全保証会社に格上げして、保険業務を
行わせればよい。現状の検査料を保険料とし、検査OKとなったら
その建物の安全性に関して完全に保証すればよい。こうすれば、
欠陥性のあるものが検査会社を通らなくなるし、住民も安心だ。
63名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:06:04 ID:X9nIckXG0
しかし、 
確信犯が圧倒的多数の欠陥住宅に保険を導入しても免責になってしまうんじゃピントのずれた対応だろう
全く意味がないとは言わんけどw 役人らしいと言うか・・・
64名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:26:45 ID:GVjT1jnh0
>>59
横スレですが、
>「そもそも問題が起きないような制度づくりや業界全体の努力はできませんか?」
元来すべきことを我が国では成されてなかっただけです。
本来建築士制度とは相互不信の精神から成り立っているのです。
故に新しい負担の導入で既存の不明瞭な収益体制を再構築できる筈です。
1.設計・監理・施工の三権分立・相互監視を徹底する
2.確認・中間・完了検査の義務化
3.施主・購入者負担の損害保険強制加入と保険会社に依る各種検査の実施
4.義務教育下での建築関連知識の普及
以上の四点は最低限必要だと思いますね。

>あなたの言い方では欠陥住宅は今後も建てられ続ける、それはやむを得ない
>という奇妙なあきらめを感じます。ひょっとして私が知らないだけで、
>欠陥住宅ってデフォの仕様なんですか?
ヒトがヒトで在る限り無くならないですよ。
自動車事故や医療事故、オレオレ詐欺や日教組の様な狂信集団まで
横行してるのに、建築業界だけが常軌を逸した精巧さや誠実さで
業務を遂行するとは到底思えない。
民主主義とは膨大な労力と費用を注ぎ込んで成り立つ物なのですよ。
65功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 17:40:59 ID:oplmg05K0
>>64
>1.設計・監理・施工の三権分立・相互監視を徹底する
3権分立ってのは有効なの?
今回の責任問題も名目上3権分立してるから、
責任の押し付け合いになってるんだけど?

>2.確認・中間・完了検査の義務化
今でもやってる、ザルだっただけ。

>3.施主・購入者負担の損害保険強制加入と保険会社に依る各種検査の実施
強制加入だとまた癒着と馴れ合いになる。強制じゃなくて任意で構わないが、
ケツの毛まで抜かれる体制が必要。

>4.義務教育下での建築関連知識の普及
そーゆう問題じゃないと思うなぁ・・・
66名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:46:31 ID:Qlzz6BGD0
必ずしも全棟検査しなくても、統計的に政府がランダムに徹底的な検査して
不正が見つかったら業者は即退場、賠償、刑事罰。

過去にさかのぼる検査もあり。さらに地震があったら、
倒壊度合いを検査して発表する。その時不正が見つかっても
即退場、賠償、刑事罰。

とにかく統計的に誰もが納得できる方法で、何時審査されて全てを失うか
かわからないという恐怖があれば、お金をかけなくても
不正がなくなると思うのは素人考えか?
67名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:52:28 ID:P8T3gebP0
>>65
お前知った被りで物言うなよ。
68功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 17:54:53 ID:oplmg05K0
>>66
検査機関は全数調査。
検査機関を指導する立場の国はサンプリング調査。

下手すると、この二つをごっちゃにする奴が出てきそうで怖い。
69名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:56:14 ID:Qlzz6BGD0

宝くじみたいにどこが徹底審査の対象になるか
みんなの前で確率的に決定して、昔の物件も含めて設計書や
工事記録を調べて、結果を公表します。

これでも不正をするなら、それはもう会社ではない。
70名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:20:35 ID:0dvxoq3g0

宝くじのように不正が行われない状況で徹底審査物件を決定し、
もしその物件の建築確認審査がいいかげんだったら、
当然審査会社も退場。

これなら審査会社は必死です。
そんなにお金もかかりません。
71名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:25:20 ID:H1LO/MPv0
>>69
それが会社というものです。
ゆえにそんな会社が現れる事を想定した上で
いかに善意の被害者を救済するかが問題となるわけで。
72名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:25:22 ID:Ig6d9qAw0
今頃になってこんなことで騒ぐなんてバカだね世間は。
73名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:31:03 ID:KxyRfYGw0
今更何をという話だよね。
完全に国の制度設計のミス。
瑕疵担保責任を全く果たせない売り主、検査会社を野放しにしてるんじゃ
欠陥マンション売って沢山儲けてくださいといってるようなもの。
74功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 18:35:06 ID:oplmg05K0
>>73
5億万歩譲ってそこまで認められても、
国の制度設計の一番嫌な部分は、

まともな万損建ててる人は、市場から撤退して下さい。

てな制度設計になってる事。
詐欺師じゃなきゃ死ね、って言う制度設計出来るのは
文系だけ。

だから文系を駆除するべき。
75名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:44:54 ID:RtC6MhhD0
>>71

それが会社って。会社員ならローンも組んで家をたてたり、
子供育てたりのかたぎな生活設計をするわけで、その設計が毎年の国の検査で
いつ崩れるか分からない、なんていう行為は
心臓に悪いのでさすがにやらないでしょう。

76名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:54:46 ID:H1LO/MPv0
>>75
それどこのメルヘン世界?
77名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:04:10 ID:RtC6MhhD0
>>76
仕事をすればするほど、不正が発覚して自分の将来や家庭を
全てなくす確率を増やすことになるわけで、まともな社員なら
ばかばかしくて努力する気にはなれない。
犠牲を払って仕事をする社員がいないような会社は
会社として大きくなれない。

メルヘンでなくリアリズムの世界。
78名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:10:49 ID:H1LO/MPv0
>>77
申し訳ないがwwこの現実世界には
まともじゃない会社員も会社も存在しますので残念www
79名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:21:23 ID:WUwFwI020
構造計算書、姉歯関与の4棟分すでに破棄
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512020220.html

これもね。
80名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:24:28 ID:jH8jwh1g0
>>77
むむ?メルヘン?

Bの公団住宅は家賃500円、市民税月3000円。何とか汁、童話利権の既得権益。
81功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 19:37:20 ID:oplmg05K0
Bとかチョンの議論は直接関わらないから
止めようよ。

問題は文系をどうやって駆除していくか?
なんだから。
82名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:46:51 ID:RtC6MhhD0
>>78
そういうまともでない会社員ばかりの会社は
やはり怪しいと感じるのでは。
83功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/02(金) 19:50:16 ID:oplmg05K0
>>82
総研にどれだけの名だたる企業が、コロリンと騙されてるか?
自社に建築会社抱えてるところも騙されてる。

問題の本質は文系に仕事させるなってこと。
84名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:58:00 ID:buaySoIi0

制度が悪いから国が補償しろなんて、アホ言ってるヤシがいるが。

全ての制度は、瑕疵があり副作用がある。
完全無欠な制度なんて在りえない。

現在ある制度の下で、賢明な取引をすることだ。
それと、どんな取引にもリスクが伴うのは当然。

制度に瑕疵があるから国が補償なんて言ってたら、
殆ど全ての民民の取引に関する損を国が補填しなきゃならんよ。

買ったリンゴが虫食いだったら、国が補填するのか?
不動産取引を特別扱いする理由はない。

税金の無駄使いは止めろ。
85名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:59:24 ID:OxTJyIVb0
>>83
ロリコンにみえた
86名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:05:40 ID:P2WYUp8+0
テロTBS 佐古の

創価朝鮮学会法華の映像を 消去する 非常に悪意ある編集

自民党 伊藤公介の名の続報はたびたび報じるのにね。
TBS JNN NEWSもテレ朝ANN NEWSも。

創価朝鮮学会法華 高木陽介 東京比例区

民社党 日経ビジネス 長妻昭

創価朝鮮学会法華の口利きを無視かよ

 不気味だ !!

創価朝鮮学会法華山口那津男の話が出るか否か。

http://www.n-yamaguchi.gr.jp/
公明党の山口那津男のサイトちょうど工事中か。

佼成会法華 東京18区 小金井市 官直人の選挙区

>お題目唱えてれば地震なんて起きるわけ無い

                  姉歯一級建築士
87名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 09:29:03 ID:v2k5ovLX0
>>12
>正しい方向性だけど。業界主導ってのはどうなんだろ。

オレも思うな。これじゃ検査を強化するインセンティブは生まれないだろう
88名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 11:15:39 ID:i/gzPbEo0
ぎむはきびしい
89sage:2005/12/05(月) 11:42:13 ID:ccihqUEz0

国交省はアホです。
国交省公認の 構造計算プログラムを簡単に改造可能とか、
データ改算入力出来るソフトだと言う。
国交省から直接、不正防止付きの構造計算ソフトをダウンロード
してデータ入力させるべきで、市販ソフトを認めるべきで無い。
90名無しさん@6周年
損害保険会社にさせればいい