【皇位】 「男系でないと血を継承できぬ」「"Ｙ染色体"説明なら国民が理解するかも」…日本会議懇・勉強会★８

・超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）は二十九日、
　国会内で皇室典範改正問題に関する第二回勉強会を開いた。
　「男系でなければ血を継承できない」（八木助教授）一つの根拠とされる「Ｙ染色体」とは
　何なのか。

　「男系の意味をどう理解するか。Ｙ染色体で説明すれば国民理解は進むのでは」（自民・石田議員）
　「女性の立場からすると、Ｙ染色体論はむしろ分かりにくい」（同党・稲田朋美衆院議員）
　この日の勉強会では「Ｙ染色体」をめぐって意見が割れ、講師の大原康男・国学院大教授が
　「それよりも男系で二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない」と引き取った。
　「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、ほとんど同じ
　『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、千数百年もの間純粋に受け
　継がれてきた『Ｙ』を、いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内氏）
　など、重要性を指摘する向きもある。ただ、一般にはまだなじみが薄い。

同志社大ＩＴＥＣの蔵琢也研究員によると、女子のＸＸ型は遺伝子が混じり合うため、世代ごとに
　祖先の遺伝子が薄まっていくが、男子のＸＹ型はＹ染色体が親から子へと完全な形で伝わる。
　このため、蔵氏は「血のつながりとは、科学的に言えば遺伝子の共有率だ。男子皇族だけに
　代々受け継がれてきたＹ染色体は姓や家紋に似ているといえる。しかし、体の細胞に刻印されて
　いるという意味で、はるかに強い実体をもつ」と説明。さらに「皇室には、（初代）神武天皇以来、
　Ｙ染色体という刻印が連綿と受け継がれてきた。国民や世界の人々はそれでこそ皇室の中に
　二千年の歴史の重みを感じる。女系相続は、過去と現在の遺伝的なつながりを断ち切るという
　意味で間違いだ」と話している。（一部略）
　http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051130/m20051130004.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133407492/

山�ｱ渉 してもフシアナされなくなった試してみな！

ワイやワイや清原じゃ〜

W
X
Y

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/ こちらも参考にしてください。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat 天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html#more
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/column.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=208
494:名無しさん＠６周年 :2005/11/22(火) 03:24:54 ID:lQlExoy/0
国会議員一覧
http://www.jimin.jp/jimin/main/hp.html
http://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

男系維持支持の有志はここ使ってHPやメールに凸汁！

すんごく良く分からんの漏れだけ？

Ｙ染色体"説明なら国民が理解するかも

かもね。

それで分かる人もいればよけい胡散臭く思う人もいるだろう。

どんな制度も矛盾を内包してて、男系相続だってそうだろ。
男が特定の男の子に地位を相続させる、という社会の制度を
生物の遺伝子情報の拡散と維持に照らし合わせれば矛盾いっぱいに
決まってる。その制度の矛盾を「受け入れられるわれわれ」
という集団意識を持つか持たないかだ。
私は消極的女系支持だが、それは女系で何かが達成される
とか天皇家にどうなってほしいとか言うことではまったくない。
男系制度にある矛盾を「引き受ける気はないし、引き受けたい
人と自分が仲間であるのはいやだ」ということにつきるんだよ。
それ以外なら、女系で続いても、続かなくてもそれは
自分の問題じゃない、ということなんだ。
皇室が独自の制度を求めるのは100パー良い。だが、だったら
国民の合意や同意を求めるな、国の制度であろうとするな、
ということだ。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

本人達の自覚のためにも
これからは愛子様を
ワイ子様と発音して御呼び痛しましょう

＞男子のＸＹ型はＹ染色体が親から子へと完全な形で伝わる。

じゃあ、人類すべての男全員は同じY染色体ということになるねｗ。

別に誰が天皇になってもなっても、伝統は守られてるということじゃん。

直近の宮家による皇位継承

閑院宮�@　直仁親王　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
閑院宮�A　典仁親王　父　直仁親王　　母　　　　　　　（父　伊藤氏　）
閑院宮�B　美仁親王　父　典仁親王　　母　　　　　　　（父　春日社司大中臣祐智　）
１１９　　光格天皇　父　典仁親王　　母　大江磐代　　（父　岩室宗賢　）
閑院宮�C　孝仁親王　父　美仁親王　　母　　　　　　　（父　倉光氏　）
閑院宮�D　愛仁親王　父　孝仁親王　　母　徽妙覚院　　（父　　　　　）
閑院宮�E　戴仁親王　父　伏見宮邦家親王　母　伊丹吉子（父　　　　　）
閑院宮�F　春仁王　　父　戴仁親王　　母　三条智恵子　（父　公爵　三条実美　）

現在の皇室は閑院宮朝？

１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９○光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）
１２３　大正天皇　　父　明治天皇　　母　柳原愛子　　（父　権大納言　柳原光愛　）
１２４　昭和天皇　　父　大正天皇　　母　九条節子　　（父　左大臣　九条道孝　）
１２５　今上天皇　　父　昭和天皇　　母　久邇宮良子女王（父　久邇宮邦彦王　）

今週のニューズウィーク日本版を読んだ。

女系にしようが宮家復活しようが、もう君主としての天皇制はだめかもわからんね。
であればこそ、せめて従前どおりの男系男子で、神道の総領としての皇室は残しておきたいものだが。

またコピペキチガイか

未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

>>969
本人がｙ染色体をもってることが天皇になれる必要条件なのではない。
本人より親なんだよ、ようするに。それが男系＝男親をたどるということの意味。
自分じゃなくて、親が持ってるか。

>>987
男系であり、なおかつ皇族のひとしか継げないんですってば。
天皇は、「男系の皇族」がつないできた地位。

男系男子の許婚連れて来いよ、今すぐ。
愛子を将来誰と結婚させるかは非常に重要だろう。
現皇室の内親王は全員旧宮家から男系男子の養子を貰って宮家を立てるべき。

Y染色体に関しては電波だろ

YはYでも新生されるから別のものだ

おまえらまだやってんのかｗ　俺がいいこと教えてやるよ↓

UU　坊やが　
X　攻撃　
YY

>>13
ニューズウィークってリベラル雑誌だろ。

＞９９６
＞記紀は神話をまとめたもので聖書みたいなもんだ

また、ウソをついているね。
書紀は、ご丁寧に当時存在した複数の書類をすべて「一書によれば・・・、一書によれば」
と併記するのみならず、外国文献（百済３書など）を引用している。
わからないところについては、「今後に任せる」とも記述している。
君は、読んだことがないようだが、聖典とはほど遠い。

それから古墳の年代については、この分野で最高峰の橿原考古学研究所が
「古墳時代の開始は、確実に2世紀末に入る」（ホケノ山古墳報告書）
と明言している。
違うと思うなら、電話してみな。

つまり、屁理屈ってわけだろ。
もし、女系を主張したいなら、ミトコンドリアとか言えばいいわけだし。

あ、小泉が靖国参拝をしているだけで保守系の人間だと勘違いしていた馬鹿が
多勢だったということだ。その靖国参拝でさえも8月15日には行かないという始末。
よくよく考えれば、いや、考えなくたって、小泉の何処に保守としての思想があるのか甚だ疑問。
つまり小泉信者は靖国参拝＝反中・反朝鮮という「レッテル貼り」に因る思考停止から
小泉という売国奴を信じて自民党にいれてしまったわけだ。愚かだよねえ。
しかもこいつは、全学連時代の人間…赤とまではいかずともピンクである可能性は今までの行動でも
明らか。更に始末の悪いことにアメリカにまで従順という、二国に対して服従するという最大の売国奴なわけだ。
何故だか知らないが、小泉以外の情報に関してはとことん信じていた小泉信者。
小泉は「拉致家族5人をつれもどした！」と主張する人がいますけれど、あまりにも無知ではないか？
あのとき小泉は拉致家族を北朝鮮に送り返そうとしていた。あれをとめたのは安倍晋三と現文部科学省・大臣である
中山氏の妻・中山恭子であることをご存知ないのですか。
何故、安倍が官房長官、中山が官房参与をやめたのか。小泉の面子に傷がついたからに決まってるでしょう。
小泉が二回も訪朝した最大の理由は支持率増加と、あなたがた軽佻浮薄な人間を騙すための布石だったんですよ。

結局、ネラーの弱点は左翼＝アメリカ嫌い・中国好きという概念に縛られ続けて、
アメリカに反対するものは売国奴として扱ったからこういことになった。
だから、郵政民営化なんて変てこな法案、また猪瀬直樹という作家の異様な時期の台頭に異常さを覚えない。
本当の日本人なら、本当に国のことを考えるのであれば、どちらにも屈することは考えないのにねえ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569647502/　「狂気の首相」で日本は大丈夫か
そうそう、俺の意見を上手いことに西尾のおっさんがいってくれるようだ

この際、端的に指摘するけど今回の男系騒ぎの仕掛け人って
「ノストラダムスの大予言」とかと同じ連中だろ？
何か手口とかソックリな気が。

創価・在日叩きやここの右傾化を扇動している立正佼成会的なネットウヨと同じ香りがする。

>>16
だからさ、誰が親でも同じY染色体になるのだから
あなたの言ってることに、何の意味があるの？

でもさ、染色体とか遺伝子とかって、最近分かってきたことだよね。
二千年も前の人達が、Y染色体が、遺伝子が、って言って男系を続けてきたんじゃないよね。
昔の人達があえて男系で続けてきたのって、他になんか理由はなかったの？

くだらない。お飾りの血になんの価値があるんだ
男児を産め産めとプレッシャーを掛けられる母の苦しみほどに価値がある物なのか。

Y染色体とかやめときなさい。最近憶えたばっかりでしょ！

>>8
制度とか社会通念とかでは無く、生物学とか動物行動学みたいなのかもしれないけどね。
猿とか社会通念とかでは無く、本能レベルで役割が有るのに、
動物に(･Α･)ｲｸﾅｲとか言うみたいな。
あと、愛子様に仕事や夢や財産、名字、家を棄てて配偶者に成る若い男性など居ないと思う。
これは、社会通念では無く、生物学的に動物的な事。
女性でもとの反論が有るかもしれないが、猿やライオンは本能による役割で動いてるのに、それ変えろと言うようなもの。　
よほど、何かの使命感を持ってる人なら来るけど。

前スレ>>995
んー、屁理屈だなー、まあよく他人からも言われると思うがｗ
別にそれが天皇を天皇たらしめる資格の全てじゃないと言ってるのに。

まあいい。

じゃあY染色体は「おまけ」と考えてくれ。
男系を続けてきた結果ついてきた「おまけ」。
この程度の扱いで十分。天皇はY染色体ではないのだから。

側室作ればいくらでも志願者いるだろ。
フェミも女性個人の自由意志をどうこうは言えまい。

>>28

失礼な。このスレで初めて知ったんだよ；＠皿＠

>27

愛子を天皇にされるほうがよっぽど苦しみだろ。
事実上、一生結婚できんのだからな。

そんな古い染色体使ってるから、猫背になるんだよ。
戦争に負けたのも、Ｙ染色体のせい。

氏と姓の違いについてしっかり説明すればいいんだよ

>>24
お薬の時間ですよ〜

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
>>16
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・
って、エ〜天皇って知名度だったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

天皇家なんてシナ人と一緒

何度説明聞いても女系と女帝の違いわからなかったが、有識者会議の報告書みて
はじめてわかったよ。

つまり、女系と女帝を区別するのは、「２ちゃんのネタ」だったわけねーーーー

こりゃ釣られたわ。

>>39
いきなりバカの一人合点か
飛ばし過ぎ

>>21
聖書も口伝を編纂して併せた物だからそう言う意味でしょ。
特に旧約の方には貴方の指摘したようなのもありますしね。

相変わらず見事なﾎｲﾎｲですね。

どっちだっていいじゃないか
象徴天皇万歳

朝鮮系ではないのか？

第一子即位数万年の伝統がこれから始まるのです。
いままでの数千年はそれまでの一時的な混乱期に過ぎないのです。

たしかに、思い返せば、２ちゃんねる以外で、女帝と女系を区別する説なんて
なかったもんな。

こりゃ一本取られたわい。

今世紀最大の釣りかもね＞女帝・女系区別説。

コンパゲームで、「これいくつ？」みたいなもんだよね＞女系・女帝区別論。

>41
＞聖書も口伝を編纂して併せた物だからそう言う意味でしょ。
＞特に旧約の方には貴方の指摘したようなのもありますしね。

全然違う。旧約と違って、少なくとも古事記については、
考古学的な成果と矛盾するものはない。
どんな意見を言っても言いがウソをつくのはやめろ。

>>16
血統も系統と同じく概念だよ。
血統は親子は確実にDNAは繋がりますが、
孫の代で総入れ替えもあるので。

Ｙ談！

>>46
古代から２ちゃんはあっったてわけか

>あと、愛子様に仕事や夢や財産、名字、家を棄てて配偶者に成る若い男性など居ないと思う。
別に無理に結婚させろとは思わんよ。だがな、
その昔、さんざん皇太子妃を追い詰めて詰め腹切らせておいて、男にはできない
はないだろう。
国家公務員上級職１０位以内を親兄弟上司から追い詰めて承知させりゃいい。
いやなら自殺まで追い詰めてやれ。
育ちも教育もキャリアもある女にできることが同レベルの男にできないなら、
男は天皇制を支持していないのか？

朝貢時代に支那人に認めてもらう為に作ったルールを
後生大事に守らんでも良かろう
既に日本の文化からは消え失せたに等しい因習だよ

＞同志社大ＩＴＥＣの蔵琢也研究員によると
大丈夫なんだろうな？
少なくても国際的に求められた学説なんだろうな

>>31
側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を広く認めるのが重要。旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
大体、『男性の種に問題が有ったり』、現女性皇族が子供を産むとは限らない。
それに、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無い、予備としての傍系を認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
傍系を増やすのが重要。

>>16

だからね、その男系の皇族がいないから問題なんだよ。
まあ、秋篠宮が皇位に付いたら、もう後がないんだよ。

UU
X
Y

散々既出の疑問だろうけど、そもそも今まで男系で来てたのか？
昔の人、誤魔化た事もあったかも知れんの弐
で、こじ付けの様にﾜｧ〜ｨ染色体ですよ。

>>50
> 古代から２ちゃんはあっったてわけか

古代から「浮気」（Ｙ染色体の断絶）はあったが、男系ならＹ染色体が連綿と続く
という珍説はなヵった。

千数百年もってきたYって、なにがはいってんの？

古くからの伝統とただ言っても説得力がない。

例えば俺が、「古くからの伝統で、あなたは俺に毎月１０万円を寄贈することになっているのだよ」
といわれて、はい喜んでという人はほとんどいないだろう。

たとえそれが本当だったとしても、合理的な理由がないと人は納得しない。

あまりにごり押しをするのなら、結局は国民の意思で、天皇制度が決定（改変）される。

>>57
何でごまかさなきゃならんの？
側室がいるのに。

>>31

女系を認めれば皇統を引く継がれるのだから、
わざわざ側室作らなくてもいい。

将来こういう国になるという前提を置いて皇室の議論を。　

人口減少時代に突入する日本では今後、労働力を外国人に求める傾向が確実に強まっていく。
日本経団連や国連の推計を総合すると、四十五年後には労働力不足を補うために
約三千二百万人の移民とその子孫が必要ともされる。

来日外国人をめぐる情勢が厳しさを増す中、政府は来年の通常国会で、入国審査時に外国人から
指紋を採取することを盛り込んだ入管難民法改正案の成立を目指している。（抜粋）

http://www.sankei.co.jp/news/morning/01iti001.htm

＞国家公務員上級職１０位以内を親兄弟上司から追い詰めて承知させりゃいい。
＞いやなら自殺まで追い詰めてやれ。
＞育ちも教育もキャリアもある女にできることが同レベルの男にできないなら、
＞男は天皇制を支持していないのか？

そりゃ無理。日本の男は自分より下の女、女は自分より上の男
を狙う。逆は下方婚といって女の方も嫌がる。

であまった高学歴女はフェミに洗脳されて局化すると。

今の天皇から細胞を取り出して、クローンを作れば
未来永劫、同じ”Ｙ染色体”をもった人間が天皇になれる。
これでキマリ。

>>62
ブッブー！　同じ問題は当然残る。

>>55
だから、遡って皇族に復帰する話があるんだろ。

生物として最も劣等な人間てことかなあ？

>>59
浮気の経歴（ﾌﾟｹﾞﾗ

まじﾚｽすると、

　　　最　後　の　浮　気　し　た　♂　の　Ｙ

が残ってる。

側室なんて後進国ってかんじ。
北白川とか適当な女官に代理母やってもらったらｗｗｗ

あほくせー
そんなもん好きにさせとけよ
どうこう騒いでるのは変な奴だけだろ
バカじゃねーの
それともあれか？国民に説明して味方についてもらうってか？
大半がどうでもいいと思ってる集団に味方についてもらうのか？
バカバカバカ
呆れる

>>67

そうなると、Yを受け継ぐ徳川も北條も足利もみんな皇族になって天皇位を継ぐことが出来る。
足利義満の野望が達成されるわけだ。

しかし、中には不妊症の天皇も（男女とも）いるだろうね。

>>69
面白くないです。天皇家の女房たちは他の男との接触なんかありません。

素朴な疑問・・・

男系維持でやっていくとして

新たに宮家はどれくらい必要なのかな？その適当数つうか・・・

それを確保できるのか？？？

このYが、気違いの

＞５７
＞散々既出の疑問だろうけど、そもそも今まで男系で来てたのか？
＞昔の人、誤魔化た事もあったかも知れんの弐

違うという証拠がない以上そうだというしかないわな。

■[政治]　皇位継承とＹ染色体の話
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20051201/p1

>69
ふーん
じゃやっぱ別に税金かけて保護しなくてもいいんだね

つか保護する意味のあるものだとしても、今のコストはかかりすぎとおもうけど

つーかやっぱわからん
Yうんぬんはやっぱりいいわけで、なんかその言葉のもとに、大事だと思うものを
守ろうとしてる人がいるってことなんでしょ？
その「大事」のほうをストレートに言ってくれないと訳わからんくなる

側室ではなくて離婚ができるようにしてやったらいい。

>>72
いや、そんなもんじゃない。
人類すべてが天皇位を継ぐことができるよ。

聖書研究とあんまり変わらんと思うのだがなぁ。キリスト教圏でも、熱心なクリスチャンの学者たちは聖書を大真面目に検討しているという意味においてだが。
鵜呑みにできないという論拠をネット上で探したが、やっぱwikiがまとまってるのでwikiから引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BA%8B%E8%A8%98#.E5.8F.A4.E4.BA.8B.E8.A8.98.E5.81.BD.E6.9B.B8.E8.AA.AC
>初代神武天皇から15代応神天皇までを記す。神武東征に始まり、ヤマトタケルや神功皇后の話など神話的な説話が多く、神の世と人の世の間の時代であることを示している。
>2代から9代までは欠史八代と呼ばれ、系譜などの記述にとどまり、説話などは記載されていない。
>なお、「神武天皇」といった各天皇の漢風諡号は、古事記編纂の時点では定められていないため、国風諡号のみで記されている。
> なお史実性が確認されているのは応神天皇以降である。神功皇后と卑弥呼を同一視ないし関連づける説もあるが、一般に受け入れられるには到っていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9B%B8%E7%B4%80
>『日本書紀』の編纂は国家の大事業であり、天皇家や各氏族の歴史上での位置づけを行うという、極めて政治的な色彩の濃厚なものである。
>編集方針の決定や原史料の選択は、政治的に有力者が主導したものと推測されている。
>朝廷（天武天皇とその系統）支配の正当性を歴史によって説明しようとする意図が強く働いており、
>ことに暦の知識のなかった時代まで編年体の輪にはめ込もうとして文章をいろいろ潤色しているので、年代が遡るほど史料としての信頼性は少ない。
>しかし、歴代の学者には「一書に曰く」というような、引用文献方式の論文形式が好意的に考えられすぎて、神道理解の中心を本居宣長出現まで担っていた。
>本居宣長は、「人はいろいろ言うけれど自分の目を凝らして真理を見つめなさい。」というメッセージを「古事記伝」に書きとめその後から古事記の地位が高まり、現在までもその抗争が続いている。

>>80
賛成。

若い女の人ならまだまだ出産もできるだろう。
どんどん生みゃそのうち男も生まれるって。

（Ｙ）　←これじーっと見ていると嫌らしい所に見えてくる

>>75
まあ、普通考えて明治時代の宮家を復活させたら
旧宮家復活を望んでる人たちにとって異論を出す人はいないと思います。
私はこれは最後の手段だからギリギリまで待つ方がいいと思います。

>>70
皇太子妃をフランスで暗殺するような国なら、先進国って言えるのかを？

>>75
最近絶家した宮家があったから（高松宮と桂宮だっけ？）、
その名跡を継げばよいんじゃないかな。

>>60

天皇制は右側通行みたいなもんだ。
別に左側通行でもいいんだけど、いったん右側通行と決めてしまったからには、
すべての交通法規、道路敷設規則、その他もろもろ、右側通行を前提として一切の体系が構築されてしまう。
そうしてもう何年もたっているのに、これから左側通行に変えるというのは、労多くして報いは少ない。

合理論というのは、ある公理系に基づいて理論を組み立てていくものだが、
結局、論理学上の真偽は、前提となる公理系つまり単なる決め事に依存する。
それが現実と合致すれば問題ないが、想定外の要素があって現実に合致しないこともままある。
数学的には不完全性の原理というが、ともかく、人間の考える理屈が厳密に正しいことを証明することは人間にはできない。

であるによって、経験的にうまくいってきたことを継続していくことも、ひとつの合理的判断ではないか？

>74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/02(金) 00:05:19 ID:MKZ2Nysp0
>>>69
>面白くないです。天皇家の女房たちは他の男との接触なんかありません。
そんなことないだろ。
源氏物語がひろく受け入れられたのは宮廷的なリアリティがすごくあった
からだと思うが。

染色体の延々かけあさわっての変遷の維持が大事なんなら、
それなりの実験みたいな保持のしかたをすれば？
それに付随してるフリルみたいないろんな「意味」は誰の何に役に立ってるの？

で、神武天皇が実在したとか、神武天皇からの皇統が脈々と受け継がれ今上天皇に至るという学説は確かに「ある」が、
あったとしてもそれは一般的ではないよな。特に後者についてはもはや調べようがない。普通に考えて可能性は低いだろうけど。

別に皇統が嘘だとかインチキだとか言いたいのではない。そういう神話を大和民族として大切にしていくことは文化としてあっていい。
ただ、染色体を持ち出して「今上天皇はY染色体を持つが故に、科学的に見て神武王朝の正統」という説はID論やゲーム脳となんら変わらない。
科学的検証に大切な「間」を何もかもすっとばしすぎてるし、都合のいい情報を継ぎ合わせて「一見科学的っぽく見せかけてる」だけだから。

俺は男系支持派だが、科学的な説明と平沼の政治色の強いアピールは、
かえって胡散臭くなると思うんだがな。

>>89
おまいは昼のメロドラマやレディコミを現実と勘違いするタイプ？
ぶっちゃけ源氏物語ってのは、世界最初の同人誌みたいなもんなんだが･･･。

まあ、Ｙ染色体が保存されてるってなら、その証拠を出せよ。
墓でも掘り返せば、何とかなるだろ。ｹﾞﾗ

>>85　>>87
正直言って新生児の死亡率の低下とか差っ引いても

それより修正率の低さが更に上回ると思う。

2〜3人なら先細りが見え過ぎて話にならんだろうし

かと言って10人以上が一度にエントリーじゃあ国民の反発も少なくないんジャマイカ？ｗ

＞８２
WIKなんて何の権威もないよ。
そこに書いてあるのは３０年ほど昔の一部の学者の説。
そこに書いてあるう説が主張されていた時代は崇神天皇陵という
四世紀初頭の古墳が最初の天皇陵と考古学者が言っていたから
そういう主張がされただけ。
今では崇神天皇陵墓よりはるかにさかのぼる大王慕が１０以上発見
され、最初のものは２世紀末とされているわけでそこに書いてあるような
旧説は誰も主張していない。
お前は、考古学と文献を一から勉強しなおせ。

>>78
＞Ｙ染色体はそのまま子に受け継がれる
この表現は誤解を招くな　同一染色体上で組み換えは起きている

>>82

素人にオススメの文献はないっすか？

男系維持か、天皇制廃止かのいずれかだと思う。
男系維持のために、天皇制を廃止するってのもアリだと思う。
廃止しなくてもいい。典範を改正しなければ、自動的に天皇は空位になる。

そう、憲法上の天皇は空位となり、
旧宮家が天皇を名乗り、祭祀を引き継げばよい。

>>86　？

>>93
宮廷の女房って公家の妻だったりしたんだが
それで天皇の愛人もやってたり

神武天皇のＹ染色体が保持されてるとか言ってる基地外は
とりあえず神武天皇のＹ染色体を出してみろよｗ
話はそれからだｗｗ

>>100
たぶん、ダイアナ妃のことでないかい？

Y染色体うんぬんは、
女系で続いている王朝なり家系はすべて正統性がない
っていってるようなもんだろ。

>>96
ネットの掲示板で「そんなの間違い」と主張するだけじゃ説得力は生まれないよ。
例えば大日本史番外編朝鮮の巻なんかぢぢが「言ってるだけ」だが、内容に説得力があったからソース足りえてるだろ？
なんらかのソースを示して初めて情報価値があるんであって、「お前は間違っている」という発言にはあんまり価値がない。

「現代の学説では神武天皇以来の皇統が今上天皇までつながる説が主流」という説得力あるソースがあれば
それだけで染色体論は一気に輝きを増すんだが、なんでまったく出てこないんだ？

おまえら、中途半端な知識でY染色体を語るんじゃねぇ！
愚民どもが。

>>83
男性側の生殖能力に異常があったら意味ないけどな。
そのために「菊のカーテン」（政府・宮内庁）がある。
親王が夫妻の実の子供ではなかったとしても（例えば夫でない男性皇族の精子を
使った人工授精）受精に携わった医師・政府関係者はその事実を秘しておくぐらい
できるはずだ。

>>99
現実には無理

男系論者から見れば偽モンで正視に耐えない
モンでも存続を望むのが大方の民意。

馬鹿な男系論者は自分達の敵は
天皇制廃止を狙う左翼と妄想しているが

実は皇室に愛着を持つ多くの国民こそが最大の障壁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

血＝Y染色体＝国体？

>>96
勉強会スレでただ勉強しろっていわれたって
勉強激励会にしかならんじゃないか。。。

>>88

変化を好まないというのは、ある意味閉鎖的。

文化の発展という観点からみると阻害要因である確率立のほうが高いと思う。

右側通行の考えから言えば
右側通行のデメリットが見え、左側通行のメリットが明らかなら
まずチャレンジしてみるのが吉。

> なお史実性が確認されているのは応神天皇以降である。神功皇后と卑弥呼を同一視ないし関連づける説もあるが、一般に受け入れられるには到っていない。

これなんか論外。
考古学的には、応神陵なんてのは大和朝廷ができてから、２００年程
後のもの。

全くのデマだな。

遺伝子継承論っていうのかな？
止めておいた方がいいと思うけどねー。
科学的に系譜が連続していないことが証明されました、
なんてことになったらまずいでしょ。

>経験的にうまくいってきたことを継続していくことも、ひとつの合理的判断ではないか？

うまくいかない状況があるから議論活発なんだろ。男子優先、男系で上手くいっていた要素（側室）が
欠けたんだから、訂正の必要があるのは間違いない。

そんなにY染色体が重要だったら、
核移植で天皇陛下のクローンでも作ればいいんじゃないか？

>>96
＞今では崇神天皇陵墓よりはるかにさかのぼる大王慕が１０以上発見
＞され、最初のものは２世紀末とされている

すまん個人的に興味があるんで素人の俺にソースを出してくれんか？
別にネット上の者でなくても誰かの著書名でも良いから。。

>99
カルト臭プンプンになるよ

ああ、ダイアナ妃か。ってか元皇太子妃でしょ。
離婚後タイトルはなかったんじゃないの？
事故でも暗殺でもどーでも。

しかし見事にハゲ遺伝子は受け継がれているねｗ
ウィリアム悲劇ｗ

>>108
日本って
つくずく
正月とクリスマスが同居する
へんな国なんだな〜と安心しました
Ｙ染色信仰の一神教みたいな思想は馴染まないよ

マサ子様って、今後の出産予定は無いのだろーか？

>>117
何故カルト？
宗教をすぐにカルトに結びつけるタイプか？

＞１０５
＞ネットの掲示板で「そんなの間違い」と主張するだけじゃ説得力は生まれないよ。
＞例えば大日本史番外編朝鮮の巻なんかぢぢが「言ってるだけ」だが、内容に説得力があったからソース足りえてるだろ？

はあ、何言ってんだ？
俺の言っている大和朝廷成立が２世紀に遡るとか崇神陵が最初の大王墓でない
なんてのは考古学の初歩中の初歩。

ウソだと思うなら、その辺の本屋に言って確かめて来い。
お前みたいなレベルの低いアホが記紀を語るのが間違いなんだよ。

>>120
野暮なこときくな。
今夜もがんばってるに決まってるだろ！

>>114
男系でうまくいっていた要素は側室じゃないよ。
親王家がバックアップとして働いていたことが大きい。

その部分以外には、発言の趣旨に同意。

>>99
>>男系維持のために、天皇制を廃止するってのもアリだと思う。

天皇制廃止論者は男系主義の影に潜めつつ、廃止を伺っている、ということが
アリアリわかるよ

>>96
ホケノ山古墳でも３世紀後半だろ？
２世紀末ってどの古墳なの？

>>123
がんばってんのはマサ子じゃないんじゃないか？

>116
最近の本なら、

○最初期の大王墓については、「大和・巻向古墳」（石野博信著）
○考古学と記紀の関係については、「記紀の考古学」「記紀の神話学」（森浩一著）

最低この位読めよ。

>>125
天皇制廃止は天皇制廃止論者と男系派で
意見が一致してるのでは？
女系派はただ、天皇制を国民主権の範囲の物ぐらいにしか考えてないだけ

８スレ目に突入しても進歩してないお前らときたら
父ちゃん情けなくて涙がでらぁ

>>129
天皇制という制度は、国民主権の範囲そのものだしな

２chある限り、女系容認は絶対。

小泉政権下で一度決まりさえすれば、他の何よりも強大な女系支持勢力になってみせるぜ！

＞講師の大原康男・国学院大教授が
＞「それよりも男系で二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない」と引き取った。

まあ大原康男教授の言ってる事がこの問題の本質だろうね。
遺伝子の話しは、こういった考えもあるといった説得材料の一つだろう。

>>112
だから、そこまで当たり前の学説なら信頼できるソースを示してくれよ。
どっかの大学の研究室でもいいし。

さっそく応神天皇陵で調べたが、ここ数年この古墳について触れたサイトは
「誉田御廟山古墳,は応神天皇陵ではなく雄略天皇陵ではないか」みたいな話ばっかりだったぞ。
キーワードは「応神天皇陵」「誉田御廟山古墳」などなど。

http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/okutuki.html
>一方、現在の応神天皇の在位期間は四世紀末から五世紀初頭とする見解が一般的で、円筒埴輪の年代と明らかな齟齬をきたしています。
>これからすると、誉田御廟山古墳を応神陵とするのはかなり難しいということになります。
>ただし、円筒埴輪の編年も応神天皇の在位年代についても大幅な誤差が見込まれるものですから、何ともいいかねる所ではあります。

>>122
上段はいいが、下段にレスしてくれよ。
前スレからそうなんだが、「そんなの常識」って言ってる人に根拠を聞いて「根拠以前の常識」という返答が返ってきても、何も納得できねえよｗ

>>1
Ｙ染色体は偉大だって風潮だけど、ミトコンドリアじゃだめなのかな？
あれなら人間の始祖まで行きつけるからもっと偉大な判定基準だと思うけど・・・

>>120
男子を産めばあっさり解決するんだけど、奇形児が生まれる可能性が
高いと判断されてできないとか、産めない理由があるんじゃないか？
そうでなきゃとっくに２人目を産んでるはず。

>126
＞ホケノ山古墳でも３世紀後半だろ？

3世紀前半〜中ごろが正しい。だが、最初の古墳ではない。
ただし、こういうものがあるので崇神＝神武説を誰も言わなくなった。
なぜなら崇神は４世紀に死んでいるから（古事記及び崇神陵の年代による）。

血を継承うんぬん、ほんとにあほらしい。
あそこまで親父に顔がそっくりなんだから
別に愛子が天皇でもいいじゃん、と思う。

男系で二千年間継続してきた重み＜天皇陛下が国家元首であるという重み

男系主張のあまり、女系なら天皇制廃止なぞぬかすアホは、若い奴が多い
じっちゃん、ばっちゃんが聞いたら卒倒するぞ。

愛子はだんだん雅子に似てきた

>>117
正真正銘の在日カルトが皇位を奪うより全然安全
左翼も反対しないだろ

しかしだ、第一子優先を認めさせたということはだ、皇太子夫妻は何らかの理由でもう子供を作れないということなのか？

もう、愛子様の時のように卵子誘発剤とかも使えないということなのか？

>>137
＞血を継承うんぬん、ほんとにあほらしい。
＞別に愛子が天皇でもいいじゃん、と思う。
まったく意味不明　天皇なんか止めてしまえっていう連中の方がまともに見える。

何で廃止論なんか出てるんだよ・・・突飛すぎやしないか？
男系でも継続できる方法残っているんだろ？

>>123
>>127
ダメなようなら、いつまでもマサ子様を相手にがんばってばかりいないで、
もっと若くて健康な女子を相手に･…ゼヒ♪

男系皇統を貫いた伝統に意義があり、伝統を壊し新たに女系や雑系にするくらいなら
大統領制にしたほうがいい。

そもそも>>96の主張は

１「30年前は最古の天皇陵は4世紀とされていたが、今の学説では2世紀末とされている」
２「故に4世紀説に基づくwikiの情報は古い、30年以上前の学説」

の２点だけで、１と２がどうつながるんだか貴方は理解できてるんだろうが
俺にはまったく意味がわからんぞ。俺じゃなくてもわからんと思う。
２の説が成り立ったとして、そこからどういう結論が導かれるんだかもわからん。

＞過去と現在の遺伝的なつながりを断ち切るという意味で間違いだ」と話している。

どこの馬の骨ともしらぬお前がそれを語ること自体間違いだろw

これほどのDQN発言を物怖じもせずにやってしまう竹内ってホントに大物だな。ｗ

>>138
男系で二千年間継続してきた重み＞皇陛下が国家元首であるという重み

国家元首なぞという近々200年の輸入物の概念で天朝様を語るな逆賊
国家元首なんか超越して帝は偉いに決まってる

http://www.labornetjp.org/Members/Staff/blog/9
↑むかつく〜〜
おめーら荒らすなよ？
絶対荒らすなよｗ

ミトコンドリア継承は無しですか、そうですか。

南北朝の始まりか？

もう、いいでしょ。天皇制。
アフォかと

>>136
木棺の破片をＣ１４年代測定法で調べたんだっけ
まぁ、誤差もあるようだが

カルト（＝キティー）決定だな、やれやれ…

>>143
もちろん廃止なんてのは女系で強行されいよいよどうにもならなくなった時の手段だよ
制度として廃止する事で女系の似非に天皇を名乗らせない
当然男系継承を続けながら復活を目指す

>>151
ミトコンドリアを人間の継承の印って考え自体は間違ってるのですよ。
却下です。

>>149
国家元首と言う器に入りきらないほどの存在なら

その地位を辞すれば良しｗｗｗ

>>122
そもそも、5世紀以前に出来たもので正確に天皇陵とわかってるものがあるのか？
現在言うところの天皇陵ってのは明治政府がかなり適当に決めたものだったと思うが。
それと大王と天皇が同じ氏族とも限らないし。

>男系でも継続できる方法残っているんだろ？

ねぇよ。
誰が選ぶんだよ、次の天皇を？
今上天皇自身がか？まさか臣民が選ぶのか？
建前上、恣意的な選択なんて出来ないから、
立候補ということになるのか。

立候補した天皇。笑える。くじ引き将軍より恥ずかしいぞ。

女系でミトコンドリア継げばぁ？

男系維持派が「兄貴、もう・・・だめだぁ」と思っているところに
今上陛下の玉音放送があって、見たこともない小学生ぐらいの少年を
４〜５人ともなって陛下が登場する。
そしてこの少年たちは私をはじめとする男子皇族たちの精子と民間有志
の代理母の協力で産み出された皇室の新しい親王たちだ、と
言ってのける。そして敬宮他内親王達を皇位継承者としてエントリーすることは
ありえないとも言う｡
かくして、男系維持者たちは安堵し、女系強要派は落胆するのであった。

俺の宇宙のファンタジー　終わり

　　山崎渉　　してもフシアナされなくなった試してみな！

>>159
だーかーらー、そんな天皇家の伝統とかを否定あるいは疑問に思うなら、
天皇家を廃止しろと言えよ。

やっぱり日本会議はカルト宗教だったか

>>162ﾜﾛﾀ

>>151
ミトコンドリア系での遺伝は、たいがい難病の母系遺伝。

>>160
ねぇよ

お前には脳みそが

ミトコンドリアの遺伝子で辿っていくと人類の祖先はタンザニアに
行き着くんですけど。。。

>国家元首なんか超越して帝は偉いに決まってる

だからこそ天皇制によって天皇の権力を封じ込めなくちゃならないんだけどね。

Y染色体は父方由来で受け継がれていく（常識）
Y染色体は父方由来の系譜を科学的に説明できる材料にすぎないこと（事実）
これに反する仮定などを持ち出すのは詭弁。

>>169
Y染色体アダムもアフリカだったというしね

女系支持者の論理は非常に矛盾してる。やっぱ気分で決めているからだろうな。
それなら天皇家自体を廃止すればいいのに。

ちちちというが
そういえば
こんなことあったな

秀吉は単なる農家のせがれ
でも関白になるときは
てんしさまのおとしごとか・・・
という物語をでっちあげて豊臣に

まあこんなもんんでしょ
何事も伝統とかがいちばんあやしい存在

>>162
　なんか初代幹部が軒並み全滅した後の悪の組織みたいだなｗ

天皇というロボットを作れば
万世一台で済むｗ

なんか、この会議って頭悪いよな。
確かに、男系で伝統を守るべきって意見はわかるけど、だからって言って
Y染色体がどうのこうのって。

なんで、日本の文化、伝統を語るのにY染色体ってアルファベット使うんだよ。
なんか、もっと他のきれいな日本語とかで説明すればいいのに。

>>176
外国の方は黙っていてね。他所の家に口を挟む必要はないでしょう。

さてさて現実のお話

男系維持の為には・・・

（1）少なくとも女系に関しては先送りさせる
（2）有志の国会議員20人集めて法案提出の容易
（3）旧宮家の男子から復帰の約束を取りつける
（4）法案提出し議会で過半数ゲット！

まあ現状（1）すら危ない訳だが
本当に危機感を持ってやっているのか平沼はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
女系だとか主張するヤツは段階的に天皇制廃止を目指すサヨクか女系にする事で皇位を奪いたい在日ゴミカルト連中くらいだから

神武男系なんていっぱいいてそうだけど。そんなに大したもんかねぇ。

学術：　Ｙ染色体の変異しない部分を神武天皇と共有している日本人男性は４人に１人。
政治：　いや、その中で神武天皇以降の直系のＹだから特別なのだ。

学術：　男系だとＹ染色体の世代間共有があります。Ｘ染色体ではそういう保障がないです。
政治：　やはりそうか、Ｙには、Ｘにはない特別な価値があるのだな。Ｙの継承価値はＸや他の染色体に優越する。

政治：　男系皇族は神武天皇のＹ染色体を受け継いでいる。これが貴重なのだ。
学術：　いや実のところ神武天皇のＹ染色体を調べてないので何とも申せません。

学術：　ていうか神武天皇まわりの記述ってどうみてもフィクション...
政治：　建国神話をもって国体を形成してきた歴史が重要だ。

... どれもこれも生物学とは無関係のイデオロギーの脚色がなければ語れない、
Ｙ染色体男系論は言うだけ無駄の疑似科学。

>>176
天皇の一部がキムチ製だったらファビョる奴が出るだろ。

つか天皇家に朝鮮系の血が入っていない保証は何処にもないわけだが。

>>164
後の天皇家に繋がる氏族がどこから来たのか、
近畿地方に2世紀から大王墓があったとして、これが天皇家に繋がる氏族のものなのかってのは
古代史的にはすごく面白い話題じゃないか。

実際に2000年間男系の「血」が受け継がれてきたかどうかは
あんまり問題じゃないでしょ
ことさらに血とかY染色体とか出してこなくても、
天皇の権威を担保してるのは目に見えるかたちで
皇統のリレーを確認できる系図だと思うし

さーて、俺はもう寝る。
定年退職の諸兄とニート諸君、俺が明日の夜に戻ってくるまでに
お茶を濁しておいてくれ。

>>174
>>こんなことあったな

ねぇよ。どんな歴史理解だ。
藤原とんでるじゃん

>>185
俺は全部知ってるけど今は教えない。
もう寝るし。

皇太子が雅子と離婚して
若くて多産な娘と結婚すればイイ
漏れが紹介してやる

そこいらにいるセックス好きの若い娘はエイズの可能性が高いしね。

Ｙ染色体が同じって事がそんなに凄いことなのか？
すべての遺伝情報が同じだというならともかく、４６本の染色体の１本に過ぎないんだろ
こじつけの理由にしか見えない

国内的には天皇制自体特に必要ないと思うけど、対外的な装飾と
しての価値は非常に高いと思う。「国益」に適うでしょう。
外国人から見て、天皇制自体維持されても女系になると価値は
落ちるもんなのかな。逆に一旦外れた宮家引っ張りだして来る
と価値は必ず維持できるの？

>>190
種の問題だったらどうすんだ

もし愛子様が、例えば野中って男と結婚して、その子供が天皇となったら。
今度は、野中家が天皇家になって、憲法で定められる「日本の象徴」となるんだよね。

>>189
おやすみ。いい電波が入るといいね。

要はア宮がアホだから
アイ子の方がイイという訳

>>192
ずっと男系が保たれてきたってことは。
そのＹ染色体は、神武天皇のものと同一だという凄さじゃない？

>今度は、野中家が天皇家になって、憲法で定められる「日本の象徴」となるんだよね。

あたりまえすぎてすまんが、象徴は家ではなく個人

>>195
ならないよ

Y染色体なんてどうでも良いんだよ。
問題は云千年続いてきた伝統が終るってことだ。

あっきーがタイ人に生ませた子供には
Ｙ染色体があるよね
その愛人の子でもいいのでは

漏れは、男系維持派という自己認識はしていない。万世一系という天皇の原理・
本質を崩すな、に尽きる。したがって、伝統ということばさえ使わない。そう
しないと、かならず別次元のジェンダーだのといった無関係な問題にひきずり
こまれるから。
「万世一系」を守る派、でいいじゃないか。

>>201
って、日本会議の馬鹿連中に教えてやれよ。

漏れはア宮を奉戴して
世直しをしたいなｗ

もう、女の子が産まれても男ということで育てりゃいいやん。リボンの騎士方式。

>>206
それもうやった。

>>206
古過ぎる。
せめてベルサイユの薔薇だなｗ

アホで女好きなア宮には男子がたくさんいる
間違いない
で、皇室典範だと認知できるのかな

「男系の皇族による継承」という皇位の継承資格の規則は、
天皇始まって以来変わっていない。

継嗣令に旧典範、皇室典範、と時を重ねても
継承権をもつ範囲を広げたり狭めたり
継承権利の優先順位をあげたりさげたり
したにすぎない。
男系という決まりごとは不変でここまできた。

女系での継承を認めることは、
継承の根幹のきまりを変えるということである。
男系の氏族によって受け継がれてきた地位の継承という伝統がなくなることは、
すなわち以前なら皇位につく資格のなかったものたちが皇位につく。
それはいいかえれば皇位の簒奪、王朝の交替にほかならない。

国民は、この王朝の交替を受け入れることができるのか？

構造改悪を進める小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議は二十一日の会合で、
女性・女系天皇を容認した場合の皇位継承順位について、男女を問わず長子
（第一子）優先とすることで一致した。

小泉の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を認めた。

これは小泉が天皇制をつぶそうとしているという事実

女性・女系天皇を認めた（天皇制の崩壊・解体）

「皇室典範に関する有識者会議」

は小泉の私的諮問機関
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

小泉は正に、

君側の奸　　朝敵

　天皇のお側（そば）に在（あ）って邪魔をする不忠者。

朝敵（ちょうてき）
　朝廷＝天皇に背（そむ）く賊＝小泉＝国賊である。

小泉にこれ以上騙されるな！part4【超・売国奴】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132596027/

>>198
まず、分子生物学を持ち出すなら、その検証がないと説得力を欠く

それと、Ｙ染色体も僅かだかＸ染色体と組み換えが起きる
で、Ｘ染色体と組み換えがおきない部分は同一染色体で組み換えをしている
また、組み換えが起きない箇所も存在するがそれは日本人では４パターンに
分類されるというもの

現人神なんてウソッパチで長年続いてきた伝統なんだから、
もうおわらしちゃっていんじゃね？

いまだに天皇の祖先は神だなんて信じてるやついるの？
神聖ローマ帝国の王権神授説ばりにウソッパチだろ。

とりあえず、↓で決着するようだから良く読んだ上で議論しろ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/houkoku.html

>>210
> 国民は、この王朝の交替を受け入れることができるのか？

楽勝でそ。
その前に「男系＝王朝」という思想の消滅を受け入れてるから。

聖書の中で神は、ともしびを消さないこと、王族の血筋を絶やさないことを約束している。

「王の子が王となる」すなわち、万世一系の王族であること。

現在に至る迄、天皇家が日本の社会に存在していることは、この約束の成就としか思えない。


聖書１列8：25

それで今、神、主よ。あなたのしもべ、私の父に約束して、

『あなたがわたしの前に歩ん だように、もしあなたの子孫がその道を守り、
　わたしの前に歩みさえするなら、あなたには、王座に着く人が、わたしの前から断たれない。』

と仰せられたことを、守ってください。”

法案は、通らないんだぞ。自民党の党議にかけられるから、提出すらできないかも
しれないぞ。

>>210
国民は天皇が男系の継承をしていたから支持していたわけでは
あるまい

>>214
象徴天皇の制度は、国民の理解と支持なくしては成り立たない。
このことを前提に、冒頭述べたように、制度の成り立ちからその背景となる歴史的事実を冷静に見つめ、
多角的に問題の分析をした結果、非嫡系継承の否定、我が国社会の少子化といった状況の中で、
古来続いてきた皇位の男系継承を安定的に維持することは極めて困難であり、
皇位継承資格を女子や女系の皇族に拡大することが必要であるとの判断に達した。

古来続いてきた男系継承の重さや伝統に対する国民の様々な思いを認識しつつも、
議論を重ねる中で、我が国の将来を考えると、皇位の安定的な継承を維持するためには、
女性天皇・女系天皇への途を開くことが不可欠であり、
広範な国民の賛同を得られるとの認識で一致するに至ったものである。

検討に際しては、今後、皇室に男子がご誕生になることも含め、様々な状況を考慮したが、
現在の社会状況を踏まえたとき、中長期的な制度の在り方として、
ここで明らかにした結論が最善のものであると判断した。


こいつらの方針は怖くて読めないな

>>202
不慮の事故で突っ込んだだけで、中には出してません。
けっして中には・・・

アイコはブスだからダメ

>>213
現人神なんて言い出したのは明治新政府からじゃないんだっけ？

元々、欧米の民主主義自体が神というものを前提としたものだったんで。
日本で民主主義を普及させる為に、天皇を現人神に祭り上げたって聞いたが。

まぁ日本の保守派は頭でっかちで行動力のない腰抜けばかりだから女系支持の流れは止められないな
これを契機にさらなる日本人の奴隷化が始まる

>>79
>つか保護する意味のあるものだとしても、今のコストはかかりすぎとおもうけど
あんたねえ。本当に皇室ってもんを、冷静に考えたことあるか？
皇室費って、年間300億程度。
無駄な公共事業/中国・韓国にこびりまくる外務省に比べれば、外交内政に国家の顔として、十二分に機能してる。（ちなみに外務省予算は7500億。）
たとえが、わけのわからん、国王の逝去とかでも、総理大臣が行かなくても、シレッと皇室親族が行けば、国家のとしての体面は保てるしな。
それにあんだけ、年がら年中、皇室報道で話題振りまいてるじゃないないか、それだけでも年間一人300円程度払ってやる価値あるだろ。
そのほか、日本伝統文化云々とかもあるが、この国がこの国であるために、この程度出費は認めてやれよ。
漏れ個人はタダみたいなもんだと思っているがな。

>>213
確かに神と書くが、元々日本語のカミに中国語の神を当ててしまったのが誤解の始まり。
日本語でカミというと、上座とかお上とかのように、目上の人、位が高い人、高貴な人と言った程度の
意味なんだけどね。

>>224
＞外交内政に国家の顔として、十二分に機能してる
それを根拠にするのはちと苦しい
実質的な成果を出せるわけじゃないしな

>>215
王朝の交替を国民みんなが受け入れられるんならそれもいい。
だけど世界一長く続いた王朝という価値のない新王朝を、
税金で養っていく意味はあるのか？
女系への王朝転換を認めるということ究極の目的は、
結果的に天皇制の廃止の準備ということになる。
ならば女系天皇にしてまで延命する必要がどこにある？

昔、天皇家を犬にするか、猫にするか議論したが
犬は首輪をつけるから恐れ多いし
猫はブラブラして所在が掴めないので困る
そこで、案山子にすれば良いとなり
駒場祭で展示したｗ

>>227
現実的に万世一系なんて言葉を多くの国民が知らない今の世にあって
天皇制は支持されているのだから女系になってもほとんど変わらない。

ぶっちゃけて言えばマニアックな一部の連中が離れていくだけｗ

最近、国民の支持こそ全てとか思ってる先鋭的左翼が増えた。
騙してでも国民が支持すれば自分達の都合の良い事をやって良いと思ってるんだろう。
常に問題の解決方法の善悪よりも自分達の利益を優先する輩。

>>227
> 価値のない新王朝

既にこの部分で一般人への説得は不可能。独りよがりに偏向しまくり。
街頭で叫ぼうものなら病院逝き。

>>224
その国家の顔見せ役程度にY染色体だのどうだの考えてるのか。
みんなマジメだなぁ。

>>230
それは、皇太子にもいえるような気がするな
愛子が天皇になる前に
皇太子がまず即位するんだよね
こんな国体を壊すことを許す天皇に国民はついていかないな
皇太子こそ天皇に相応しくない

>>227
俺も女系を認める位なら、潔く天皇制は廃止にして大統領制に移行した方が
国民の意思を反映できるし、経済的であるし、天皇家の方々にとっても
憲法で人権を拘束されずに生活ができるし、合理的でいいことずくめだと思う。

法案は通らないぞ。

天皇制を存続させるなら歴史的な男系継承で。

旧皇族もいる。

馬鹿でも間抜けでも旧皇族は正統。

旧皇族による継承が嫌ならいっそ皇室廃止で共和制へ。

女系の捏造天皇なんてとんでもない。

捏造天皇絶対反対！

>>231
参考に前スレ　どぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133407492/605-#tag1001

三種の神器を天皇にすれば良い

　伝統なんて科学じゃないんだからＹ染色体なんて言い出すなよ……。

　だいたい科学的なら正しいっていうなら、男のＩＱの平均と女のＩＱの平均が
違ったり、白人と黄色人種と黒人のＩＱの平均が違ったら差別してもいいのか？
文化とか社会ってそういうもんで決まるもんじゃないだろ……。

>>124　側室の方だと思うよ。

108　後水尾　　後陽成第三皇子　母　女御近衛前子　正妻
109　明正（女帝）　後水尾第二皇女　母　中宮徳川和子 正妻
110　後光明　 後水尾第四皇子　母　女御園光子
111　後西　　　後水尾第八皇子　母　典侍櫛笥隆子
112 霊元　　　後水尾第十六皇子　母　典侍園国子
113 東山　　　霊元第五皇子　母　典侍松木宗子
114 中御門 東山第五皇子　母　典侍櫛笥賀子
115　桜町　　　中御門第一皇子　母　女御近衛尚子　正妻
116　桃園　　　桜町第一皇子 母　典侍姉小路定子
117　後桜町（女帝）　 桜町第二皇女　母　女御二条舎子　正妻
118　後桃園　　桃園第一皇子　母　女御一条富子　正妻
119　光格（養子）　閑院宮典仁第六王子　母　大江磐代（民間出身ｗ）正妻？
120　仁孝　　光格第四皇子　母　典侍 勧修寺女青子
　　　　　　　　※仁孝中宮欣子内親王　後桃園女一宮嫡流の皇女
121　孝明　　仁孝第四皇子？母　典侍正親町雅子
122　明治　　孝明第ニ皇子　 母　典侍中山慶子
123 大正　　明治第三皇子　　母　典侍柳原愛子
124　昭和　　大正第一皇子　　母　皇后九条節子　正妻

>>234
そのとおり。
賛成。
しかしその前に男系で旧皇族の復活を考えたい。
女系は絶対にいらない。
女系なら大統領制でＯＫ。

天皇制そのものを変えるとなると憲法改正が必要ですのでー
そこはよろしくー

女性天皇や女系天皇だと法律の皇室典範だけでOK

どうでもいいやｗ

側室は無理。
側室を考えるなら離婚→再婚だな。
再婚しても精子が異常で無理っぽなのが広飲み屋だが・・・

ｙ染色体云々を言い出すって事は、ちゃんと神武からの承継をDNA検査等で証明できるって事が前提だろな？
でなきゃ、ただの妄想だぞ

>>222,225
なるほど、勉強になります。

象徴としての天皇であれば、別にこだわる必要はないと思うが。
フェミの流れはウヨでない私も気に食わないが、
宗教的儀式として残るのであれば、関係ない人にとっては「女でもいいよ」と思う。

ちょっと上に「聖書がどうの」って言ってる奴いるけど、
聖書では確かに男系だけを系図に残してきた（時々女がいる）。
だが、天皇はメシアでもなんでもねえぞ。
なんつったって、ルーツは韓国もアリなんだからなｗ

パンダでもいいｗ
その方が人気が出るｗｗ
実際
アイコだって天皇になりたくないよ
毎日、儀式ばっかしだろ
マトモな人間なら別の仕事を探すよ

>>239

その通り。天皇制を維持する意義が「Y染色体の維持」にあるんだったら、陛下の精子を
試験管に採取して冷凍保存すればよいとか、そんな論議になる。

東大病院だけで冷凍保存するより、京大病院や阪大病院でも分散保存するほうが、
リスクマネジメントとして望ましいとか、そういう論議になりかねない。

>>242
天皇がいないだけ。
別に憲法を変えなくても天皇適格者がいなくなれば空位。
国会のお言葉とか、法律の公布とかは適宜新慣習で。
無問題だな。
女系をごり押しすんなよ。

うよの提灯持ち学者は、神話は事実とか、Ｙ染色体こそ血だ　とか基地外学説ばかりだな（ｗ
まあでないと、研究維持できないからな。ばかばかしいことやっていてむなしくないかな？

>>247
それいいなw
皇室典範に「パンダでもok」て書いときゃいいだけ。
女系容認と同じ位簡単だ。

>>246
そんなんだから、象徴天皇と正統天皇に分ければ良いとか、言い出す人が居るんだよ。

>>247
　やべ、不謹慎ながらもちょっと想像して藁た
　競馬の天皇賞・サッカーの天皇賞・野球の天覧試合　貴賓席を見ればそこには手を振るパンダが…

＞染色体

それを言うのは郵政民営化に反対の政局を読めない平沼一派。
大目に見てやれ。
俺も女系には絶対反対だから平沼の間抜けさは見て見ぬ振り。

>>215
楽勝?
神道側が認めないのだから国民もいずれ気付く
インチキで押し切れると思い込んでいる人間に良くある勘違いだな
特アや在日、草加が嫌われ始めている現実からよく学んだ方がいい

>>250
染色体の話は、八木だけだろ？　万世一系を守る派から見ると、あの出発点は
さすがに苦笑したが。神話が事実だってのは誰の発言か？

俺は出来るだけ男系維持したほうがいいとは思うが
そうでなければ天皇断絶せよなんていう電波な意見には乗れないな
天皇制が終焉するくらいなら伝統でも何でもかなぐり捨てて
女系女性天皇でもいいからこれからもずっと続いて欲しいと思う

なーなー俺ナイスアイデア

今の天皇陛下のクローンをつくる！
これ最強。
これから先ずっとこれで統一。

>>257
天皇でないものを天皇と言い張っても歴史は変わらない。
男系天皇は日本の歴史。
女系にするなら天皇制廃止でいいよ。
そのうちまともな世代になったら天皇制復活。
空位の時期が有っても天皇制は続く。

＞皇室には、（初代）神武天皇以来、
＞Ｙ染色体という刻印が連綿と受け継がれてきた

果たして今の天皇にも初代天皇と同じＹ染色体があるのかな？
とっくの昔に切れてるんじゃないの
后や側室が産んだ子の父親は密通してた男かもしれないし
子供をすり替えてるかもしれないよ　今より子供が死にやすいから

>>258
死ぬほど外出

それに￥のドリーは短命だったしなｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
それがノーマルな反応だと思うんだけどねぇ

途中で違うＹ染色体が入っていても初代のＹ染色体がわからんのだから証明しようがないな。
科学的に見えて非科学的な話だ。

>>258
そのうち天皇のクローンだらけになって、後継者争いが勃発する

皇室の中で国民投票すれば
ヒロ　　１５
アイコ　２０
アキ　　１０
マコ　　３０
カコ　　２５
だな
やっぱ、マコが良いな

>>262
そこが女系派のねらいどころ。
天皇制廃止より女系がいいだろ。
自閉の息子でもいいだろう。
こうなると男系派は負けも同様。

>>261
うそーん
特許とうかとおもたほどのひらめきだったのに

じゃあ愛子さまのクローンのXXから＼をちょっととってXYにして愛太郎

＞　神道側が認めないのだから国民もいずれ気付く

実績が伴わない、負け犬の遠吠えの意見。
アンケート結果といい、世代間の意識ギャップといい、政治の動きといい、
神道側が認めたがらないほうに振れていくばかりだが。

>>262
万世一系を守る派から見ると、今度の法案は恐らく成立しないで一致してると
思うが。つまり、「男系派は負けも同然」は負け犬の遠吠えでは？

>>265
秋篠継承がなくなるのに眞子はありえないな。
眞子人気で眞子に継承順位有りは自閉に子供がいない間だけ。
女系女帝反対！

>>267
過去ログ嫁と言いたいが特別サービスだｗｗｗ

男系じゃないと派 ─┬─ 旧皇族がいるよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　│
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　├─ 旧皇族を全員復帰させるといいよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　│
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　├─ 東宮家の養子にすればいいよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　│
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　└─ 愛子様の婿養子にすればいいよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　　 　　│
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　　 　　├─ 婿養子の人が天皇になればいいよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　　 　　│
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　　 　　├─ 愛子天皇が中継ぎするのがいいよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　　 　　│
　 　 　　　　　　　　　 │　　　　　 　　└─ 子供が天皇になればいいよ派
　 　 　　　　　　　　　 │
　 　 　　　　　　　　　 ├─ 皇太子がもっと子供を作ればいいよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　 　│
　 　 　　　　　　　　　 │　　 ├─ 普通に雅子様と頑張ろうよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　　 │
　 　 　　　　　　　　　 │　　 ├─ 人工授精しようよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　　 │
　 　 　　　　　　　　　 │　　 ├─ 雅子様と離婚して若い嫁もらおうよ派
　 　 　　　　　　　　　 │　　 │
　 　 　　　　　　　　　 │　　 └─ 側室を持てばいいよ派
　 　 　　　　　　　　　 │
　 　 　　　　　　　　　 ├─ 秋篠宮様頑張ってよ派
　 　 　　　　　　　　　 │
　 　 　　　　　　　　　 └─ 天皇のクローンを作ろうよ派

もしかすると
今上家って悪党集団かもな
つまるとこと
天皇制度にさへ保護されていれば、今の地位が保障されるし
実際そういった家系だ
明治帝は功績大だけど、即位に関しては傍系だし野心満々だ
昭和帝にいたっては、国民を見殺しにしてまでも、退位しないで
その地位にしがみついた
今上天皇については、左翼になってまで大衆迎合をしている
皇太子はとんでもない、次期天皇の自覚があったなら
少なくとも３０代前半までに婚姻して、男子を確保する事に専念するべきだった
皇太子の選り好みが激しかったと言う噂もあるじゃないか
結果、ユダヤ人みたいな顔つきの女を選んで
ぶさくな娘一人誕生だよ
ふざけるな
何が帝王教育の準備があるから、皇室典範の改正を急ぐダヨ
渋谷のこどもの城で週二回遊ぶのが、帝王教育か？
糞雅子
糞小和田家
天皇家なんか、いつでも入れ替え可能なところを見せてやろうぜ
日本人には伏見の宮家がまだあるじゃないか？
こんな
権力欲ギラギラの売国皇室よりはるかにましだ
能無し今上家が改正法案を容認するなら（いやコイツラが作成させたんだが）
皇居明け渡しを要求するべきだ

Ｙ染色体が遺伝子群の中で治外法権的孤影を保っているなんて妄想も
華々しい。

気違い登場ー！

http://www.yuko2ch.net/mako/src/1105398922572.jpg
臣漏れは眞子様を奉戴するぞ

>>269
喜ぶのは廃案になってからな。
民主党は女系女帝に賛成。
山崎は大連立。
女系捏造天皇法の成立の恐れは依然大きいぞ。

>>268
皇室は戦後キリスト教に改宗を考えたらしいな。
皇統より今上ファミリーが大事派は何時の時代もいる。
神道に依存すること自体が危険。
女系反対！
男系維持！

http://www.yuko2ch.net/mako/src/0013.jpg
マコがイイ
そういう方向で皇室典範を改正しる

>>240
そのリストは、「側室制度があったから側室制度を利用して皇位を継承した」
という歴史を確認しているだけであって、「側室制度がなかったら皇位は
途絶えていた。側室制度は必須であった。」という主張の論拠にはなりえない。

で、ここまで書いて思ったが、俺が114で書いた「皇位の継承は傍系のバックアップによる」
というのも、「傍系やりくり制度」の歴史を確認しただけであって、論拠じゃないんだな。

議論にならんので、114の主張は取り下げます。リストは勉強になったよ。ありがとう。

>>276
民主党に一枚岩とか期待してるのか？
女帝容認をマニフェストでうたった歴史はあるが、民主党の旧自民党系議員には
日本会議議員懇談会に名を連ねてる者が多い。それと、山崎は、自派から閣僚
から送り込めず、それでしかたなく独自の道を進んでるにすぎない。
漏れは、政府提出すら危ぶまれると思うね。仮に提出されても、一筋縄ではいか
ない進行ぶりになるだろう。

天皇は日本国民統合の象徴なのだから
http://www.yuko2ch.net/mako/src/0004.jpg
だよ
絶対

単なる世襲じゃ天皇じゃない。
国民が知らんことを良いことに典範で女系捏造。
絶対に許すなよ。

>>257
天皇制は制度であって
天皇家という家柄とは必ずしも一致しないかと。
すなわち、天皇制天皇と天皇家当主を別に立てればよかろう。
欧州ではたまにある事だな。

×114
○124
もう寝よう。

>>280
俺は楽観論を戒めたいだけ。
安心してると女系天皇がでっち上げられてしまう。
民主党でも国民新党でも女系反対派は正義。
しかしそういう問題に関心の薄い自民議員と
反日鮮系の創価で過半数。
だから深刻。

　　　　　　　　_,　-‐──-　､
　　　　　　 ／,r'"´￣｀ .､三ﾐ.＼
　　　　　 ,〃´// l | li li ､ヽミミﾐヽ、
　　　 　 ////l !l.l!l !l !li !l ､ヽ,三三i、
　　　　 !.l !l !l !l !li !l !l !l !l !､jｉ三彡lヽ　 　
.　　 　 ｌ l !l !l !l !li !l !l !l !l !lヽ彡彡jﾉl 　　
　 　 　 ! +l+l+l l l l l l l+l+l+l ',彡彡j,/　　　　
　 　 　 ヽl fiｺヽ 　　 rti7ヽ 　}‐､ﾉﾉ/　　
.　　 　 　 ',ﾟ:::'''　,　　　''''ﾟ::::　ｒt,ﾉﾉ/　　　　わたしを天皇にして・・・
　　　　　　ヽ　　｀　　　　　,ｒ'ｰ'i !!､　　　
　　　　　　　 ヽ､. ￣ 　,.イﾉ!i l !i !i ',　　
　　　　　　 _,ririｺﾆiﾆ´　 /,r彡ｱヽ､l　　　　
　　　　, -'l/r'三三ﾃヽ　/ｲ彡"_, -クヽ、
　　　/ｌヽ, | (三三三ﾃl'〃, -'´　／　 , >、
　 　 |　',. ',!　 ,　二 > .lﾌ　　 ／　 ／ 　 !
　 　 !　 l　|　ﾑｫ'iヽ　　>､‐'´　　 / 　 　 |
.　　 !　 /､＼　 lﾉ l 　///>、　 /　 　 　 !
　 　!　/＼＼ヾﾉjj >''/// 　 ヾ、　 　 　 |

>>285
油断は禁物。それに異論のあるはずはない。
ただ「女系反対派」というネーミングはどうかな。
一系を守ろう、で十分だろう。漏れは、一系護持派と多系容認派とでも言うべき
かと思うが。

>>213
王権神授説と言いながら、イギリスでもフランスでもなく
神聖ローマ帝国を持ち出してくるあたりが非常に不思議なんですが。

女系反対派の半分は反アイコだから
マコならいいだろう
だから、時期を待て
アキが天皇になってからだ

>>279
そう、確認しただけだけど、
応仁の乱のころとか後水尾みたいに
おもいっきり徳川に揺さぶられたり
万世一系といってもこのガタガタ具合をみると
どうでもよくなってくる。
嫡流のながれはとっくに途絶えてるし、
傍流ならウィンザー・マウントバッテンと同じ。
今更男系維持もないだろーって思った。
時代に寄り添うべし。

>>269
勝手に一致されても困る。男系維持派だが、この法案は通ると思ってるよｗ
このまま引っ込むのも癪だから、引かれ者の小唄のつもりで関連スレに書き込んでいるんです。

マコでもアイコでもそこまでは両者「男系女子」だからいいんだよ。
>>289は「女性天皇」と「女系（で継承する）天皇」の違いがわかるようになってからおいで。

>>290
まて、時代の要求が女系だという証拠は？
韓流の流れが来てますね〜
みたいな捏造はやめろ

伏見宮は偉大な傍流？

伏見宮�@　栄仁親王　父　崇光天皇　　母　庭田資子　　（父　大納言　庭田重資　）
伏見宮�A　冶仁王　　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
伏見宮�B　貞成親王　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
１０２　後花園天皇　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�C　貞恒親王　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�D　邦高親王　父　貞恒親王　　母　庭田盈子　　（父　権大納言 庭田重有　）

後花園天皇から伏見宮朝？

０９３　後伏見天皇　父　伏見天皇　　母　五辻経子　　（父　参議　五辻経氏　）
北朝�@　光厳天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�A　光明天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�B　崇光天皇　　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）　
北朝�C　後光厳天皇　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）
北朝�D　後円融天皇　父　後光厳天皇　母　紀　仲子　　（父　紀　通清　養父　権大納言　広橋兼綱　）
１００　後小松天皇　父　後円融天皇　母　三条巌子　　（父　内大臣　三条公忠　）
１０１　称光天皇　　父　後小松天皇　母　日野西資子　（父　権大納言　日野西資国　）
１０２　後花園天皇　父　伏見宮貞成親王　母　庭田幸子（父　左大臣　庭田経有　）
１０３後土御門天皇　父　後花園天皇　母　藤原信子　　（父　藤原孝長　養父　内大臣大炊御門信宗　）
１０４　後柏原天皇　父　後土御門天皇　母　庭田朝子　（父　権大納言　庭田長賢　）
１０５　後奈良天皇　父　後柏原天皇　母　勧修寺藤子　（父　権大納言　勧修寺教秀　）
１０６　正親町天皇　父　後奈良天皇　母　万里小路栄子（父　参議　万里小路賢房　）
１０７　後陽成天皇　父　誠仁親王　　母　勧修寺晴子　（父　権大納言　勧修寺晴右　）

>>291
通さないための方策を自分なりにやった後にやってるんだろうな？

正直女帝容認については決めておいて
女系容認については先送りって言うのはまだ可能性があるんジャマイカ？

俺はむしろその先旧宮家の復帰の法案成立が難しいので
結局”なし崩し”に女系容認になると思っているｗｗｗ

男系粘着より税金の無駄遣いのほうを追求しろよ。

とりあえず竹田の小せがれが天皇になるのだけは阻止したい

>>280
日本会議所属の議員で女系容認議員もいるらしいぞ

もし女系容認で皇室典範が改正（改悪）されたら
相当わだかまりが残りそうだ。それを考えただけでも、よくない。

>>293
○新憲法
○皇室と国民の関わり方
○分子生物学と日本史を学ぶ機会が国民にある
…という土壌があるからな
要求とは言わないが、女系を容認できる素地があり
そちらのほうが自然に受け入れられる
ってことだよ

>>299
知っている。だから、そういう話は、平沼や下村にメールかＦＡＸで送って
やってほしい。

>>294　119代から閑院宮朝だよ。

>>298
もしああいう人に皇位継承権がもどったら、皇室に対する尊敬は消失するね。

しかし、10代も遡れば遺伝子の濃さは1000分の1だろ…。
何100代とかになったら無意味。

女帝アリにして、女帝の結婚相手は男系皇族から選ぶってのはどうだろ？
とはいえ、現在の皇族に愛子様の結婚相手になれそうな男が何人いるのか…。

それにしてもあんだけ男うまれないってことは、Y遺伝子に欠陥できてんじゃないのか。
だとしたら男妊娠しても自然流産しちまう可能性のほうが高いかも。

女系でもなんでもいいだろ。皇室があればいい。
だーれも染色体なんぞ気にしてねーよ。

近親交配ばかりしてるから、池沼や不具が生まれるんだろ

まんどくさいから俺を天皇にしろ。

ちびで不細工な天皇ばっかじゃ格好がつかないよ。

高身長イケメンの俺が天皇になったらイギリス王室くらい国民の関心も上がるだろう。

>>305
だからこそ男系。Y染色体なんだろ。
それに、近親婚が多いから薄まらないんじゃないか？

一番いい解決方法はさ皇族一族会議で側室を作るか女系で行くか
皇籍離脱→一次離脱にするか、もうちょっと紀子様ががんばるか
で決めるのが一番だろ。皇族の家督相続問題なんだから憲法違反じゃない。

有識者だか知らないが「皇族の意見は聞かない」なんていう連中には
他人の家にあれこれ言う権利は無いと思う。

で皇族会議で婿養子を認める、となったら俺は伝統を書き換える作業に付くよ。

>>295
官邸と目ぼしい政治家にメール、fax。
コピペで同じものを幾つも送る趣味はないので、その程度。

染色体の話は、万世一系のレトリックを八木が素っ頓狂なところに求めたから
にすぎない。万世一系・すべての天皇は父の系統で神武へとつながる、これで
そもそも十分な説明だった。
「男系」という言葉、なんとかならないか？　ほんとうは一系派なんだが。

万世一系を途絶する愚。

>>306　
ってか普通に流産で多いのは男だし。
あと愛ちゃんも男系皇族なわけだが

近親相姦やれってか？
桂宮に嫁ぐか？

"Ｙ染色体"ねぇ・・・
そんなもん結果論だろう
遺伝子なんて知られてない時代から男系でやってきたんだ
男系が守られてきたのは"Ｙ染色体"のためではない
そういう後付けの理由じゃなくて
なんかもっと大昔から続いてるだけの理由があるだろう？
遺伝子云々なんて「説」じゃなくて
もっと歴史だとか伝統の重みなんてもんで心に訴えかけたほうが
まだ国民の理解を得られるんじゃないだろうか

「万世一系の日本の天皇はローマ法王よりも英国王よりも上なんだ
　女系になったらランクが下がるんだ」
みたいな話もどうかと思う
なんというか、そういうことじゃないだろう？と
男系を守るのは日本の伝統を守るためであって
どこどこの王室より上だ下だ、なんてことのためじゃないだろう
そもそもそのローマ法王より上だ云々ってランキング自体が胡散臭い

変にそういう無味乾燥な生物学的な話や胡散臭い話を持ち出しても
かえって賛同者を増やすのにマイナスなだけじゃないだろうか
もっとストレートに行ったほうがいいんじゃないだろうか

>>301
受け入れると仮定するには、根拠が弱くない？
国民が判断材料にするのは
つまり、日本的なものへの固執だよ
現天皇家にしたしみがあるとかは、実は範疇じゃない
国民が稚拙な選択を容認するほど馬鹿ではないということだ
自民党政治家は政権交代のない国民性を、そのようなものだと錯覚しているが
国体（天皇制）への動機付けは違うのが、日本人だ
その動機付けは
ワイドショーの報道一つでかき消されるような、支持基盤を頼りにはしていない
と思うが

>>312
あと、地元の議員にやったらいい。なんといっても、有権者であるということは
この際最大の武器だから。ふだんの暮らしのなかでの周囲への啓蒙もできればお
願いしたい。

くだらん理屈ばかりの厨房ばかりｗ
好みのヒトを天皇にするのが古来からの慣わしｗｗ
漏れはマコを選ぶ、それだけよｗｗｗ

要は置物
誰でも良い
あとは好みさ
小理屈ばかりの小人が多いのおおｗｗｗｗｗ

>>236
>天皇制を存続させるなら歴史的な男系継承で。
>
>旧皇族もいる。
>
>馬鹿でも間抜けでも旧皇族は正統。
どんなにバカでも(徳川綱吉とか)将軍職をやめさせられない
封建制度にもどろうという訳ですね。

>旧皇族による継承が嫌ならいっそ皇室廃止で共和制へ。
共和制の方が上よりも比較にならないくらいマシじゃん。

>>321
日本人には共和制は無理
そのことすら分っていないな

>>318
それは最初にやりましたが、今回初当選（前回落選）の
公明の上乗せ様様＋小泉チルドレンという二重苦なので期待薄。
それでもやらないよりは･･･と思いたい。

まわりには（少なくとも気が置けない人には）女系容認派の人はいないので、啓蒙は難しいですｗ

赤い釣り竿にひっかかるおバカな一系派がいたことにｻﾐｼｻ感じるね。

ごちゃごちゃ言わないの！
理由とか無いの！
これが決まりごとなの！
ずっと昔からこうなの！

って子供を叱るみたいに
ピシャッと言うだけですんだら
どれだけ楽だろうか

>>323
「小泉チルドレン」なんぞというマスコミのこしらえた概念は、ほんとうはないと
思ったほうがいい。政治活動なんて、右も左も「信じる」以外に自分を納得させる
ことなんてできないんだから。やれるだけやる、これしかないんだから。

>>321
基地害が政争の道具にしないように現政治体制下で
皇室をしっかり管理する、というのが天皇制の目的。
最も血の濃い者を正統として、民主主義下で飼育する。
その正統が誰かという話。何にせよ必要悪

>>325
そんなのが通る世の中なら
俺の家は未だに大地主だったなｗ

>>326
しかし郵政民営化の際の強権的なやり方を目の前で見て、
さらに首相直下に囲い込まれている新人議員に訴えてもなぁ、と思うわけですよ。
訴えますけどｗ

人権擁護法案反対、外国人参政権反対といっている人なので、
この件は別にしても、今後自分の考えで動いてくれることを期待したいとは思っています。

>>329
小泉には、郵政民営化ほどの情熱は、皇室典範改正に対してはない。だから、
安心して自己主張すればいい。それすらも恐れているようでは、ほんとうに
チルドレンになるぞ、みたいなことを言ってみてはどうだろうか？　政治信
条からすれば、漏れは、30代〜40代議員のほうが、この問題では力を発揮す
るように思われる。50代〜60代は、左巻きの政治の季節　生きて青春だった
からね。

そうですね。何もしないよりはいいと信じてメールなり何なりしていきたいと思います。
地元議員、言ってることは悪くないんだけどなぁ･･･。

聖なる高貴の血を断絶させようとする動きは
神国日本の国体を破壊しようと企む陰謀だよ。

天皇制が廃止になるのであれば、女系賛成。
皇族にはこれ以上子供産んで欲しくない。
税金の無駄遣いだよ。

>>11
世界が2人の男女（アダムとイブ）からなるなら、そういうことになるｗ

>>317
今の多くの国民は男系継承を意識して天皇家を支持してるわけじゃないからね
天皇の本質を直感的に感じてるから崇め敬ってるんだろう
男系継承という形式に本質を見出してるのが男系派だと思うが
もっと根源的なものがあると思うんだよ

【韓国紙】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133460186/


婿養子を認めない方向なら日本繁栄が確定しました。

>>316

「権威」という観点から、平たく言えば”世界で一番エラい人”が白人でも
キリスト教徒でもない黄色人種の日本の天皇だという事実が世界の人種問題
と宗教観に与える影響力や、それによって保たれているパワーバランスの
こととか、考えたことある?

勿論万世一系の天皇制が日本という国の歴史と伝統そのものである、ということが一番大事である
という意見には賛成ですが。

>>333

皇室に使われている税金は国民一人当たり一年数百円（一年ですよ）の筈ですが？
他に無駄な税金の使い方してる連中は幾らでもいると思いますが？

>>337
年８万円の国民負担がある男女共同参画費に比べれば微々たるもんだなｗ

>>334
ミトコンドリアイブの存在はほぼ確定れさてるし、染色体アダムの存在が
あったという可能性も高いんだよ

もっと言えばそもそものＹ染色体ができたところまで遡れるわけで……

>>337
そんな事実はないよ
法皇と比較なんかできんよ

＞日本の天皇だという事実が世界の人種問題
＞と宗教観に与える影響力や
そういう影響力を与えたと思われる事例を知ってる？
別にそういう点に天皇の価値観を見出さなくてもいいだろ

>>322
日本は共和制が出来ないという主張は日本人が天皇にすがる依存性の強い
民族だという事に直結するのがわかってるのか。

インドネシア、マレーシア、パキスタン、 フィリピン、台湾、韓国、イランetc
ですら共和制なんだが。インドも名ばかりの立憲君主制で事実上共和制だしな。

それに女系と女帝の区別を一般人がしてないという事は天皇は
その程度の存在にしかすぎないという事だな。
女系と女帝の区別なんか一般人は頓着しない事を指しているのだから。

天皇がいなくてもサラリーマンは通勤し工場は稼動し酪農家では牛が乳を出しているよ。
世の中は天皇がなくても政治家、経済人、労働者、治安を守る者で食える。

>>338
あれは年金・介護・保育関係のような福祉の予算も
男女参画関連の予算として計上してるからそういう数字になってる

>>340
どうでもいいなら、男系を維持させてあげるべきだと思うんだよね。

旧宮家復活となれば税金の無駄遣いである。とはいいながら、

女系容認のために内親王も女王も宮家創設だっけ？

だったら旧宮家復活の方が予算少なくて済むｗ

男系を継承してきた家系をY染色体で辿っていけるという
科学的事実を受け入れられない一部のこのスレの住人
の頑なさに乾杯！

>>343
そもそも天皇家の年間予算って国民一人あたま200円位だろ。
そこで旧宮家が復活して何が不満なのかと。
『国民に親しみがない』とか言う奴はいないだろうなぁ?
天皇家と接点ある人間の方が少ないよ。

女系でも男系でも皇族の数が少なければ話にならん。

っん？
なんだかスレがさがっているなぁ？
カルト右翼奴隷も戦術のミスにやっと気が付いた？
論議すればするほど不利になるしなぁ。

>>9
うんいいこと言ってるねえ
概ね賛成だな。

４歳の女の子に対し、判断力もないうちに、配偶者選別が従来より著しく制限される改正は
あまりにも現代にそぐわないひどい話だと思います。

「そういう家に生まれついたんだからしょうがない」という理由ですらなく、一首相の都合
だけで、ちっちゃな女の子の結婚する権利まで侵すなんて、極悪です。

改正論議自体を、少なくとも十数年待って、本人の意思確認もすべきではないかと。

Y染色体ねぇ
国民の陛下にたいする畏敬の念ってのは、そういうことと関係ないよなぁ
いかにも女性、女系天皇に反対したい人が、無理やり引っ張り出してきた感があって
どうにも胡散臭さ炸裂で説得力が感じられない
国民はY染色体が受け継がれてるから、敬愛してるんじゃねえんだから
もう少しマシな言い回しを考えて出直して来いってこった

>>340
『女性・女系天皇』と一くくりにされてメディアに調査されてんじゃねーの?
かならず調査結果は項目が一緒なんだけど。

で共和制が天皇制より優れている点は?
1400年以上は確実に続いている伝統の継承ってやつをしかとする利点をお願い。

あと、イランは共和制と言ってはいるが、宗教指導者を置いてるね。
中国も北朝鮮も『共和国』だよ。
それにイスラム圏は各族長が影響力を持ってるし、『名ばかりの共和制』の方が正しい。

一般人がどーとかは確かに口挟めるところはなく正論だが、『文化』ってものはそれだけじゃ語れない。
政治的能力を失ってる日本の皇族、各国の王族はその地方の伝統文化の担い手といった役割も持っているし。
皇族の激務を考えれば『不必要』とは口が避けても言えんなぁ。

立憲君主制を敷いている国の方が成功している例の方が割合高い。

>>349
じゃマシな言い回しでこれ以上ない君の欲する回答。

『皇統』

>>342
>どうでもいいなら、男系を維持させてあげるべきだと思うんだよね。
それは342の感覚であって殆どの国民はその必要性を感じていない事は
読売、朝日、毎日、日経、中日、共同etcの世論調査でも判明している。

いずれの調査でも女系・女帝容認８割弱だからね。
「男系維持派は１割未満」という結果は受け入れなければならない。
そして皇室典範というものは法律だから国民の望む様に運営されるべき。
それが民主主義のルール。

>>351
ますます和漢ねｗ

だからさ男系を守りたいなら側室制度の復活を主張しろよ
側室制度無しに男系は守れねーんだよ

今の時代　側室制度が国民に受け入れられるか答えは明らかだ

>>352
>そして皇室典範というものは法律だから国民の望む様に運営されるべき。
>それが民主主義のルール。
いや、皇室に関しては自由民主主義が唯一適用されない場所だろｗ
陛下が選挙に投票いくの見たこと無いんだよねｗ

>>352
最後には産経も転向するだろうよ。
小泉自民党に逆らうのは平沼ぐらいのもの。

Y染色体の完全維持を目指すために、放射線やウィルスによる染色体異常を抑制する必要があるな。
１ｍ厚の鉛の板で遮蔽すれば大丈夫かな？

皆。減数分裂てキチンと理解してるか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E6%95%B0%E5%88%86%E8%A3%82

ま、この話を嬉々としてﾌｼﾞが報道してない点で、
日本会議の負けは決まってるるかな、と。

>>358
そんなの理解する必要ねー
スレの住人が理解出来ても、国民を納得させられねーよｗ

今の天皇のY染色体を引き継ぐヤツがいないから、女性天皇の話がでてきたんだろうが。

手短に(トイレで起きた)
>>350
>で共和制が天皇制より優れている点は?
>1400年以上は確実に続いている伝統の継承ってやつをしかとする利点をお願い。
優れているも何も、まず「門地、血筋等によって差別されない」べきという
民主主義の伝統に乗っ取っているのは共和制です(愛子様なんか生まれ
ながらにいたれりつくせりだよね)。単に天皇家に生まれたというだけで
医療＆生涯保障されてるのはおかしいと思いませんか？

実質的には「差別もどき」が共和制にも存在するけどそれは法律の外側の話
だか上と同列には置けない。天皇は世襲なのが法律で決まっているから。

又、1400年も伝統は続いて無いし。明治になったとき公家や高級武士を除いて殆どの日本人は
天皇の存在を知らなかったし。江戸時代は、禁中並びに公家諸法度、で天皇は
幕府に手も足も出ないありさまだったのですが。朝廷の予算も幕府が決めていたですね。

更に、1400年続いていた伝統が仮にあるとして、それを無視したとしたら
その時想定される不利益は何なのでしょうか？
原発が放射能漏れを起こすとか
幼児誘拐殺人が頻発するようになるとか
年金の未納率が格段に上がるとか
日本が貿易赤字国に転落するとか
M7の地震が立続けに起こるとか
なのでしょうか。

> 中国も北朝鮮も『共和国』だよ。
社会主義共和国なのでいわゆる「共和制」とは違いますね。
中国なんか総選挙もないし(北朝鮮も無きに等しい)。
その意味ではイランは宗教指導者が大統領の上に立つけど宗教指導者は
世襲制ではないし、大統領＆議会の選挙があるので共和制ですな。

>>361
あのね…
減数分裂てね…


もういいや。

ttp://spaces.msn.com/members/nectaful/Blog/cns!1pgnhyWm63-BNi78S-r6mlYw!2507.entry
駄目だこりゃ

日本より良い国があるのか？

>>362
すげー長文なのに無意味で不毛なレスだなぁ、釣りか？
天皇制の存続は確定してんのに、共和制うんぬんなんかどーでもいいわｗ

朕を輔弼する小泉が決めたことだ。
汝臣民は黙って従え。

安定的な皇位継承は旧皇族復活で。
男系が絶えれば一般人。
１０宮家でも男系があればまずは安全。
もち論全員が一堂に会するような危険は避けるのは当然だが・・・

ていうか，神武天皇って，よく言えば神話の世界の話，悪く言えば妄想でしょう？
その子孫とかＹ染色体と言われても，正直，全然ありがたみは感じないのだけど。

>>356
何かどっかの独裁国の臭いのするレスだなｗ

>>369
感じなくても結構。
それが日本の天皇ってだけ。

今時有り難いとか言ってる・・・ｗ

こんな後付けな理由付けをするのはどうかと思うよ。

>>371
それが一番真っ当な理由であり説得力があると思う。
女系を認めるのは天皇を否定するようなものだから
そんなものを認めるくらいなら天皇制なんてやめるべきだよ。
逆に言えば女系を認めてまで続けるような価値はない。
今までの伝統を捨てるならそれは新しく始めるのと同じ。

低学歴な糞馬鹿が多いから女系男系の理解ができてねえんだろ
ちゃんと把握すれば男女ともに男系が当然になるよ
女系容認がおおいのは国民が糞馬鹿な証拠
教育が足りてねえんだよ
それもこれも全て反日工作員の日本弱体化政策にある

>>371
そうやって突っぱねてたら、世論の後押しで女系OKになるじゃんかｗ

>>370
独裁国に平沼がいる訳無いだろ。
安倍は与党の了承を得るといってるから、
党議拘束するということだ。
自民党内に反対票を投ずる奴はいない。
棄権が、せいぜいだな。

>>374
んな、とっくに分かってることを今更得意げに言うなよ
だから、その糞馬鹿にも良く分かって、説得できるようなストーリーを
どうやってひねり出すかが問題なんだろがｗ

>>373
その通り。
世界の主流は共和制。
天皇制が正統なのは伝統に従った継承だから。
女系、女帝は不要。
伝統は旧宮家の復活で維持。

>>371
別にありがたくもない。
そう思ってる日本国民の象徴ってことだよね。

>>375
ヘコヘコしても男系維持は出来んよｗ

抵抗勢力が必死ですなw

天皇が嫌なら日本からでていけばいい

>>374
男系と父兄ってどう違うの？

>>376
一回典範変えれば勝ちだと思ってんだろ？
一回変えれば改正は二回でも三回でも可能。
それとも旧宮家を虐殺でもするつもりか。

だれか答えてくれ。
Ｙを残すのが大切だとわかっていて、残してきたなら大切だとわかる。
でも、遺伝子がわかったのってそんな2000年前からじゃないよな。
要するに、今も昔も変わらない恒久的な理由じゃないよね。
ＹだＹだって、思考停止ワードをならべても、一般人は「Ｙってｗはぁ？」
ってかんじなんですけど。
Ｙのなにがえらいの？

>>383
違わない
女系と女性天皇が違うだけ

天皇はありがたがっても構わないが、ありがたがる義務を生じない。
そういう象徴機関。

サラブレットと同じで、血統を残すだけのものなのだから、娘に継がせたいとか
とち狂ったことを言ってる首相は即退陣したほうがいい。
ありがたがってるウヨも、滅ぼしたがってるサヨも消えてくれ。

必要なのは、１４９９年間続いている「システムの保持」。
伝統を厳密に守っていくことが、日本人に課せられた義務。
それだけのこと。

Y染色体について

>>384
安倍はそのつもりなんじゃないか
総理になってから男系維持に戻したらいいと
もともと女系に否定的なのだから

まあ血統の維持だの男系女系だの大騒ぎする段階で現代の王家ってのが
人としての尊厳をあさってに置かれた集団だってのがよくわかるわけだ。
社会を維持するために必要なペットってことでFA。

そうなれなかったブルボン朝やロマノフ朝は炎に焼かれてるしな。

>>377
漏れは男系維持すべきだなんて思ってねーよｗ
そもそも「廃止」って選択肢が無いんだから話にならん

抽象的だけど、議論を深めて国民の総意を浮き彫りにすることが肝要だ罠。
国民の総意から外れる形にならないように、注意深くやらないといけない。

だから、男系万歳派も女系でもなんでもいい派も必死に主張しないといけない。

皇室の事は皇室の人達が決める事であり、一般人が決める事ではないと思うオレがいる

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　女系天皇推進！！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜ 　　　わたしの私的諮問委員会の提言はすなわち国民の声！！
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　天皇制をぶっ潰す！！！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

Yの繁殖力はすごいから。

>>391
>漏れは男系維持すべきだなんて思ってねーよｗ
もういっぺん >>1 を読んで出直して来い

>そもそも「廃止」って選択肢が無いんだから話にならん
日本人で天皇制廃止を主張してるのって共産党員くらいじゃん
あ、もしかするとエホバあたりもそうかもしれんけどなｗ
どちらにしても、議論する価値がない

>>393
そういう考えが女系派の狙うところ。
お前もそうかも知れんが特に創価の。

【男系維持】と報道されていますが、【皇統(に属する男系)維持】という意味です。【歴代・女性天皇も男系(女子)】でした。 
所謂【女系天皇】とは、外部から【男系】を引っ張ってくる事を意味します。結局、【女系天皇】でも男系は"維持"されるのです。 
所謂【女系天皇】とは、天皇・皇室断絶以外の何ものでもありません。平等を謳うなら【皇統に属する男子または女子】とすればよいのです。 

　【皇統(男系)】
　　神武天皇　　　  
　　　　　|―欽明天皇(男) ┯ 堅塩媛(女)
　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　推古天皇(女)　【愛子様含め、歴代・女性天皇も皇統に属する男系です】
　　　　　|
　　　　　|―茅渟王(男) ┯ 吉備姫王(女)
　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　皇極天皇(女) ┯ 舒明天皇(男)←(1)　　　　　　　　　　【新男系・ヨシカワ王統】
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　|　　　　　　姪娘(女) ┯ 天智天皇(男)、天武天皇(男)←(2)　　　　　　先祖　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　|　　　　　　　　　元明天皇(女) ┯ 草壁皇子(男)　　　　　　　　　 先祖
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　|　　　　　　　　　　文武天皇(男)、元正天皇(女)←(3)　　　夫祖父
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　|―皇太子殿下(男) ┯ 雅子様(女)　　　　　　　　　　夫父　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　愛子様(女) ┯ 夫（男・ヨシカワさん)
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　|―旧皇族(健在)　　　　　　お子様　【125代以上、二千有余年の皇統断絶】 → 【新男系・ヨシカワ王統】へ

>>391
廃止の立場なら普通に廃止を訴えたらいいがな

>>396
三色旗教団も本音は廃止だろうな。

日本で天皇制を廃止してほしいと考えている人はだいたい1割弱。
自民党のアンケートでもこの数値が出ている。

共産党員とエホバの証人信者を足しただけでは全然及ばない数なんだけど

>>386
男系＝父系なら、女系は母系ってことだよね。

愛子様までは男系で繋がっているのだから、愛子様は男系最後の女帝であり女系の始祖になるってことだね。

天然記念物の保護みたいな話だ

>>399
廃止を言っても当分実現性がないから廃止派は女系推進だろうな。
確か共産党も賛成なんじゃ？
女系天皇が実現したら歴史的には天皇じゃないって主張。
自閉なら役にも立たないとその辺も攻撃。

【1】親が天皇ではない女性天皇【2】女性天皇の子が天皇に【3】父が天皇ではない女性天皇の子が天皇に

推古天皇(歴代女性天皇)からみた、 
【父系】→欽明天皇 ― ・・・ ― ・・・ ―・・・ ―・・・ ―・・・ ― 初代・神武天皇【皇統】 
【母系】→堅塩媛 ― 堅塩媛母 ― 堅塩媛祖母 ―・・・ 

皇極天皇(歴代女性天皇)からみた、(※【1】)
【父系】→茅渟王 ― 押坂彦人大兄皇子 ― 敏達天皇 ―・・・ ―・・・ ―・・・ ― 初代・神武天皇【皇統】
【母系】→吉備姫王 ― 吉備姫王母 ― 吉備姫王祖母 ―・・・

元正天皇(歴代女性天皇)からみた、(※【3】)
【父系】→草壁皇子 ― 天武天皇 ― 舒明天皇 ―・・・ ―・・・ ―・・・ ― 初代・神武天皇【皇統】
【母系】→元明天皇 ― 姪娘 ― 姪娘母 ―・・・

愛子様からみた、 
【父系】→皇太子殿下 ― 今上陛下 ― 昭和天皇 ― ・・・ ― 初代・神武天皇【皇統】 
【母系】→雅子様 ― 由美子さん ― 由美子母 ―・・・ 

お子様からみた、 
【父系】→ヨシカワさん ― ヨシカワさん父 ― ヨシカワさん祖父 ―・・・ 
【母系】→愛子様 ― 雅子様 ― 由美子さん ―・・・

天照大神の染色体は？

>>385
そう言うこと。
お前の感覚は正常だよ。
だから、現実の世論の大勢はこことは大違いなんだよ。

>>400
んなわけないじゃん
廃止より皇位を奪いたいのが連中
実際池田のファミリーを皇太子だの何だのと天皇家に模して呼んでいるバカどもなんだから

>>400
あ、あそこかｗ
たしかに組織の上のほうは、そう思ってるだろうな
でも信者数多いからな、とても廃止論ではまとめられないだろ

昔はＹ染色体なんて知らなかったと思うけど。
どうして昔から男系だったのかな。

>>406
じゃ来るなよ。
三色旗創○学会はいらないよ。

>>403
だんだん、話がトキの騒動と似て来たよな。

>>385
×Ｙを残すのが大切
○血を残すのが大切

確率的に、もうＹにしか血が残ってない。
常染色体は確率的に、
１代で１／２、２０代で１／１０４８５７６、４０代で１／１０９９５１１６２７７７６
というふうに薄まる。だからとっくになくなってる。
Ｙは薄まらずに受け継がれる。

これをイギリス王室が聞いたらどうなるんだろか…

>>411
だってこいつら天皇が人間であるってことすら忘れてるし。

YとかXとか馬鹿馬鹿しいな
Y染色体残すべきとか主張しても怪しいオカルト新興宗教みたいでキモイよw
8割近い国民が女系でいいって言ってるんだから

>>406
バカかお前?
一般人は天皇の染色体の話なんか全然しらんぞ
どこの宇宙の感覚を語ってんだか

>>409
俺は専門家じゃないが分からんな。
しかし２０００年も前からやってることを安直に変更すべきじゃない。
欠陥皇太子に欠陥妻ならその系統は廃絶。
旧皇族の復活で万事解決。

天皇も人間だろ！人権尊重してやれよ。

>>415
×Y染色体残すべき
○血を残すべき

確率的に、もうＹにしか血が残ってない。
常染色体は確率的に、
１代で１／２、２０代で１／１０４８５７６、４０代で１／１０９９５１１６２７７７６
というふうに薄まる。だからとっくになくなってる。
Ｙは薄まらずに受け継がれる。

>>413
イギリス王室なんてほんの数百年だろ。
バイキングの末裔だっけ？

>>410
残念だったな。どこにレスしようが俺の自由なんだよ。

女系容認が一部の組織だけだと思ってるのか？
犬作教団なんて知らねぇよｗ

>>409
男性だった理由は、世の中を統治するには、畏れ多い存在が必要だったからかなぁ
男系だった理由は、外戚が野心を抱かぬようにするためかねぇ

どうして素直に「伝統だから守れ」と言えないのだろう？
自分をごまかすのもいい加減にしてほしい。

>>418
だったら、天皇制廃止（笑）

>>419
遺伝子の転座考えると「Y遺伝子なら変わらない」ってのは電波。
致死的な転座が起こったのでなければ変化したまま次世代へ。

結局遺伝レベルでの「血の継承」ってのは確率論レベルの代物でしかない。

警報！
チョン参入

>>400,407,408
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010105000c.html 
> ▽冬柴・公明党幹事長「有識者会議が、男系女系など問題とされていた点を調べたうえで結論を出したのだから、
> 答申内容はそのまま立法化すべき。議論すべきものではない。」 
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これは。
自民、いやいや(当日じゃないけど)首相ですら「踏まえて」と言った報道もなされていた中で、こう言っているのがすごいと思う。

歴史や哲学などの議論は国会でと言いながら、座長はこれですからね・・・。他に「歴史は我々がつくっていく・・・」などもありましたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000213-yom-pol 
> 吉川座長は提出後の記者会見で、 
> 「中長期に通用する制度を作ったつもりだ。ただちに実行して欲しい」と述べ、 
> 今後、皇太子ご夫妻に男子が誕生しても、長子である愛子さまの継承順位を優先させるべきだとの考えを示した。 

>>416
じゃあその染色体の話で世論を変えてみな。
八木は随分前からＹ染色体の話してるけどなｗ


>>418
結局、その妥協の産物が今回の決定なんだよ。

>>423
> どうして素直に「伝統だから守れ」と言えないのだろう？

それじゃ
「伝統伝統って雅子さん愛子ちゃんかわいそう。
愛子ちゃんも、愛子ちゃんの子供も、”同じ天皇家の子供”でしょ」
になるだけ。

Yしか血が残らないて…

減数分裂て知ってるか？

>>428
素直に伝統的に男系と女系が区別されてることを説明すれば良いんじゃないの？

>>415
その論理で逝けば、神武天皇でもなくていいから、天皇陵を掘り返して遺骨からDNAのわかる
最も古い天皇と同じDNAを持っている人間にはすべて皇位継承権があるのかという話になってしまう。

Y染色体に話を限定するとしても、過去に臣籍降下した源氏とか平氏の血統から男系のみでつながっていれば
（Y染色体は同じなのだから）その人間にも皇位継承権があるという話にならないか？
つまり、神武天皇と同じY染色体を持っている人間は現皇族に限らないってこと。絶対に。
んじゃぁ、そういう人たちと現皇族を峻別する理由がなくなってしまうんだよな。

>>426
小泉も国会で機議論だよな。
議論すべきではないとはいかにも創価。
言論封殺の独裁政党丸出し。

>>428
伝統と人権はもともと相容れないものなんだよ。
それをY染色体だなんだって、ごまかそうとするからおかしなことになる。

>>430
それが一番素直で国民の理解を得ようとするなら得策だよナァ。

ソレでも理解得られなかったら象徴として継承方法も変わると言う事で。

ここにいる香具師は皇統が今まで「本格的に」断絶したことが無いという前提なんだね。

>>424
×Ｙ遺伝子
○Ｙ染色体

×変わらない
○薄まらない

>>431
×同じ
○受け継ぐ

>>435
目に見えないものは存在しないもの。

存在しない事になってる事は存在しないわ。

あかんだろコレは。
かえっていかがわしさを増す表現を使ってどーすんのよ。

秋篠宮が存命しててまだ皇太子夫婦より生殖能力も高いのに、
なぜ女帝になるように法律を改正する必要があるのか？

愛子を無理やりにでも皇位につけたい人たちが存在してて、
その人たちにとっては秋篠宮が即位しちゃまずいんだろうな。

いづれにしろ、このまま話を進めるなら、愛子に対する
尊敬心は集まらないだろう。

>>426
欠陥答申じゃ「ただちに実行」は無理。
旧宮家の復活などまったく検討もしていない伝統破壊の「有識者」。

>>423
伝統を持ち出したら、皇族はみんな和服を着て牛車に乗らなければならなくなってしまう。
現在の妙にヨーロッパナイズされた皇室で伝統なんてちゃんちゃらおかしい。

染色体の件については、”傍論”として添付する程度でいいんじゃない？
分からん者への解説のひとつとして入れておく。

事実上２千年以上にわたって男系によって皇統がある。
この変更にはよほどの覚悟が必要だが、貴方にそれがありますか？　と言えばよい。

》397
当たり前の事を言っただけだと思うけどね
ちなみにオレは創価ではない
失礼な人

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>429
> 減数分裂て知ってるか？

１代で１／２、２０代で１／１０４８５７６、４０代で１／１０９９５１１６２７７７６
の確率。

>>430
染色体云々はそれで理解しないタイプ向けの話だよ
断絶を象徴的に理解させるのにも表現として楽だし
伝統と言われてもピンと来ない人間も増えているからな
だから最初から本筋とは違うオマケの話

>>423
>「伝統だから守れ」と言えないのだろう？
ぜひ、その「伝統」ってとこを、もう少し夢膨らませてアレンジしてくれ

２ちゃんに来てまで女系の宣伝してるのは創価か鮮人。
はっきり言って２ちゃんが世論に影響しないことは選挙で証明。
某労組なんかが工作しても効果はゼロ。
２ちゃんは先行的に世論を反映するだけ。

>>435
まぁ諸説あるけどな。
女系天皇がいたという話もあるし。

直系優先の「新皇統」を守るしかないだろ。結局。
宮家復活が出来ないのは、１〜３番手くらいの候補が軒並み拒否してるんじゃないのか？

一応Y以外の染色体も減数分裂するんだお

皆知ってるか？

受精の仕組みとか判ってるか？

福島瑞穂（＝本名：趙 春花。帰化人）
非婚・離婚を煽り、ＤＮＡ検査の禁止で夫への裏切りを奨励し、
家庭崩壊、少子化による日本の衰退、スウェーデン化による犯罪増加、
天皇形骸化で日本転覆を企む。

ミトコンドリアは体細胞分裂だから
減数分裂じゃないお。

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先(議員)■

安倍内閣官房長官　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

神道政治連盟国会議員懇談会　http://www.sinseiren.org/ouen/kokugikon.html

自民党新人議員　http://www.powup.jp/jinken/list/

全国議員サイト　http://gikai.fc2web.com/

国民新党　http://www.kokumin.biz/ ※ご意見箱に書込可

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
　　　　　　TEL 03-3581-6211 FAX 03-5511-8855
　　　　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　　　　新憲法制定推進本部：https://youth.jimin.or.jp/kenpou/index.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL 03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

>>444
下のurl
長生き大杉だろｗ

>>446
おいおい、そんなこといって、天皇家のY染色体を調べてみたら、朝鮮人に
多いタイプでした、なんてことがわかったらどうすんだよ？

それだ！

>>448
「２ちゃんは先行的に世論を反映するだけ」

「Y染色体」説明は、「日本をあきらめない」くらいにダメダメだ

>>450
知ってるなら説明してください

>>449
武烈天皇から安閑天皇が、事実上女系継承。
継体天皇は、自称天皇で、血を証明するものが何もないしね。

>>450
> 一応Y以外の染色体も減数分裂するんだお

１代で１／２、２０代で１／１０４８５７６、４０代で１／１０９９５１１６２７７７６
の確率。

>>452
> ミトコンドリアは体細胞分裂だから

母方の２０００年の歴史がなければ意味がない。

>>450
さっきから、そればっか言ってるけど
んなの分かったところで説得材料にならないだろ

2000年前の、倫理的文化的その他いろいろな面で劣った人間の考えたことに、
現代の優れた人間が振り回されるのが納得がいかない。

歴史的に見ればローマやギリシャには紀元前には既に共和制があった
（もちろん現在の議会制民主主義ではないが）。
2000年間の潮流で世界では共和制が増加し、君主制が減少している流れから
どれだけ日本が逆らうことができるかだね。

渡部昇一氏の種と畑のたとえ話が一番いいんじゃないか。

どこに植えても大根の種からは大根が出来る。
同じ畑でもアブラナの種をまいたら大根はできない。
ナイーブな日本人にピッタリ。

>>455
んーなもん誰がわざわざ調べるよ
そんなキチガイじみた要求するのがいるとしてもせいぜい朝鮮人くらいだろ

>>463
それは男尊女卑というレッテルを貼られやすい。

>>461
�dデモ理論だからYの話は捨て置けと言う事
フツーに『伝統』を表にだしゃ良いやん。

この理論だとどっちでもいい無関心層が�dデモ胡散くせーてなっちまうよ。
伝統ならまだイケル。

つーか、単純に海外（特に欧米）で天皇が凄いと見られていることを、
テレビで報道すれば、日本人の性質上天皇ﾏﾝｾｰな世論があっという間に形成される気がする。
日本の伝統を守ろうとかY染色体とかグダグダ言う前に、
カッコイイ白人男性に天皇という伝統は素晴らしいと一言言わせれば良いんだよｗ。

ワイワイいってるから
安倍に見捨てられたんだよ
日本会議はいい加減気づけ

女系強行派以上に女系への流れを作っているのが
なんでわからんのかな

>>462
現代の優れた人間……プッ

>>452
ミトコンドリアを出すということは女系論者。

>>466
女系論者が純粋伝統論を押す。

つまり男尊女卑の論議に持って行きたいという意図がある。

正直どうでもいいじゃん。天皇制度さえなくならなかったら、誰になっても国民の象徴なんだからさ。

>>466
ああ、そういうことか、すまんかった

伏見宮は偉大な傍流？

伏見宮�@　栄仁親王　父　崇光天皇　　母　庭田資子　　（父　大納言　庭田重資　）
伏見宮�A　冶仁王　　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
伏見宮�B　貞成親王　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
１０２　後花園天皇　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�C　貞恒親王　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�D　邦高親王　父　貞恒親王　　母　庭田盈子　　（父　権大納言 庭田重有　）

後花園天皇から伏見宮朝？

０９３　後伏見天皇　父　伏見天皇　　母　五辻経子　　（父　参議　五辻経氏　）
北朝�@　光厳天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�A　光明天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�B　崇光天皇　　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）　
北朝�C　後光厳天皇　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）
北朝�D　後円融天皇　父　後光厳天皇　母　紀　仲子　　（父　紀　通清　養父　権大納言　広橋兼綱　）
１００　後小松天皇　父　後円融天皇　母　三条巌子　　（父　内大臣　三条公忠　）
１０１　称光天皇　　父　後小松天皇　母　日野西資子　（父　権大納言　日野西資国　）
１０２　後花園天皇　父　伏見宮貞成親王　母　庭田幸子（父　左大臣　庭田経有　）
１０３後土御門天皇　父　後花園天皇　母　藤原信子　　（父　藤原孝長　養父　内大臣大炊御門信宗　）
１０４　後柏原天皇　父　後土御門天皇　母　庭田朝子　（父　権大納言　庭田長賢　）
１０５　後奈良天皇　父　後柏原天皇　母　勧修寺藤子　（父　権大納言　勧修寺教秀　）
１０６　正親町天皇　父　後奈良天皇　母　万里小路栄子（父　参議　万里小路賢房　）
１０７　後陽成天皇　父　誠仁親王　　母　勧修寺晴子　（父　権大納言　勧修寺晴右　）

福島瑞穂（＝本名：趙 春花。帰化人）
非婚・離婚を煽り、ＤＮＡ検査の禁止で夫への裏切りを奨励し、
家庭崩壊、少子化による日本の衰退、スウェーデン化による犯罪増加、
天皇形骸化で日本転覆を企む。

女系派の拠り所は、憲法と新聞の世論調査か。
新聞で男系維持が優勢になったら、
女系派は、その根拠で男系維持に鞍替えするよな？

>>463
大根って･･････
戦前だったら、不敬罪もんだな

「女系容認」で「男子優先」って人は、継承順位はそのままで、
「どうしても不可能な場合に限り」ってことでしょ。
これと「男系維持」を「男子優先」としてまとめると、

男子優先＝（７１％×３９％）＋１７％＝４５％
長子優先＝（７１％×４７％）＝３３％

まだ継承順位を変えて女系に突入するのは早い。

長年続いたから今後も続けようというだけだったら，廃止すればいいじゃん。
天皇制のメリットデメリットから考えようよ。
それでメリットがあるなら，次に，どういう人が天皇になればいいのか，を
検討して，それで現天皇家がいいということになれば，男系なのか女系なのか
を検討すればいいのであって，最初から天皇制存続ありきの議論が不思議。

>>475
「女系を認めないと天皇制を維持できない」じゃないか？
その論理で世論の支持を集めたとおもう

男系より直系の方が圧倒的に人数が少ない。
傍系を使っても男系なら男系という一本の筋が通るが、
直系と言いながら傍系を使った場合は、筋が通らない。
確率的に本来は男系の方が維持しやすいはず。

Ｙ染色体って静止に入っているのか？

直近の宮家による皇位継承

閑院宮�@　直仁親王　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
閑院宮�A　典仁親王　父　直仁親王　　母　　　　　　　（父　伊藤氏　）
閑院宮�B　美仁親王　父　典仁親王　　母　　　　　　　（父　春日社司大中臣祐智　）
１１９　　光格天皇　父　典仁親王　　母　大江磐代　　（父　岩室宗賢　）
閑院宮�C　孝仁親王　父　美仁親王　　母　　　　　　　（父　倉光氏　）
閑院宮�D　愛仁親王　父　孝仁親王　　母　徽妙覚院　　（父　　　　　）
閑院宮�E　戴仁親王　父　伏見宮邦家親王　母　伊丹吉子（父　　　　　）
閑院宮�F　春仁王　　父　戴仁親王　　母　三条智恵子　（父　公爵　三条実美　）

現在の皇室は閑院宮朝？

１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９○光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）
１２３　大正天皇　　父　明治天皇　　母　柳原愛子　　（父　権大納言　柳原光愛　）
１２４　昭和天皇　　父　大正天皇　　母　九条節子　　（父　左大臣　九条道孝　）
１２５　今上天皇　　父　昭和天皇　　母　久邇宮良子女王（父　久邇宮邦彦王　）

>>479
じゃ、男系維持の方法が残っていることなどを広く知ってもらえれば、
世論が男系維持優勢になることも考えられるね。

>>481
ＹかＸが精子に入っていて，Ｙの精子が卵子に入れば男，Ｘの精子が
卵子に入れば女と理解していたのだけど，違うの？

安倍があきらめたんだからもう無理だろう
男系派の力不足　これに尽きる

そうとう前から、根回ししてたんだね。　＞OWD一族

もう、天皇制はだめかもしれんね

>>483
追加で「過去に女性で天皇になった人も居ます」かな
男性と男系の認識が広く知れ渡る前に、
これで男系で続いた伝統がウソのように思われた
テレビ見てても、必ず「過去にも女性天皇が・・・」ってやるし

朝三暮四だな。

>>488
じゃぁ、女系で天皇になった人はいないということも知ってもらわんといかんね。
男系維持に積極的な局がひとつでもあるといいんだけど。

今、急務はＹ〜いってる政治家や八木に
抗議のメールを出すこと
メル凸しよう

神武天皇の実在を自明のことのように語っている時点で、
極めていかがわしい議論であることが解る。

そのＹ染色体がチョン起源だったら女系大賛成だけどな

まずは、女系天皇を認めて、少しずつ廃止の方向で。天皇制そのものを。
何千年続いてきたって言ってるうちは廃止しズラいもんな。

>>493
今の朝鮮民族とは関係ないけど
大昔の朝鮮騎馬民族の出だろ。

正直どっちでもいいけど、公明党が賛成してるなら反対しておいたほうが良さそうな気がする。

>>484

単純にはそうだが、その理由としてはＹ染色体の上にＳｒｙ遺伝子が存在するから。
ＸＸＹ、ＸＸＸＹ、ＸＹＹ、ＸＹＹＹ、XOなどの組み合わせの人もいるんだが、彼らがどういう
風な外見であるか想像できるかい？

>>495
その説って今、どのくらい支持されてるの？

>>450

おい、ＸとＹは減数分裂しねえぞ。
中学からやり直せ。

しかし、Ｙ染色体なんてちんこがあるかどうかくらいのものなのに、そんなに騒いでどうする？
Ｙが同じだからってちんこの大きさや形が同じってことじゃない・・・。

男系の天皇にしたいなら、代理母出産を認めればよいのでは？
そうすれば雅子さまもお世継問題で悩む必要はなくなると思う。

愛子の次の継承権は秋篠宮？

Ｙ染色体がそんなに大事なら、天皇の精液でも冷凍保存しとけばいいだろ！
ttp://blog.nojijizm.jp/archives/50285183.html

はぁ？

「万世一系」とか「男系男子」とかに固執しているのは、つまり「Ｙ染色体」を保存しておきたいってことだったの？
「遺伝学的に重要」ってことは「標本的に大事」ってことだよね？「絶滅危惧種」だから大事だってことだよね？

君たちに言わせると、天皇って「野生絶滅（ＥＷ）／飼育・栽培下でのみ存続している種」ってとこなのかなぁ？
つまり君たちは天皇家が大事だってことじゃなくて、天皇家の「Ｙ染色体」が大事だってことだよね？

でもそれってずいぶん不謹慎で不敬なことじゃないの？天皇・天皇制礼賛ってそんなことだったんだぁ。
驚いたなぁ。日本会議国会議員懇談会ってのは「染色体懇談会」だったってことだよね。

ハッキリ言って私には理解不能です。はい。┐(´ー｀)┌フッ　別に理解したくもないけどね。

>>503
ちげぇよ。

ただ伝統を守れって言ってるだけ。染色体にこだわってるのは一部の厨房と平沼くらい。

伝統の重みが分からないのか？お前は。

>>490
んじゃ、まとめよう
「天皇家は、千数百年の長きに渡って、一人の例外もなく男系によって受け継がれてきました。
これまで男系の女性天皇が即位された際にも、ご自分のお子を即位させることはなさらず、
男系による皇位継承という伝統を、堅く守り続けてきたという長い歴史があります。
この天皇家の歴史を受け継いでいくためには、遅くとも愛子様の次の天皇が即位なさるまでに、
天皇家の正当な血筋を持つ旧宮家を復活させ、男系の世継ぎを決めておくことが大切です。」

この説得力はどうだろう、もう少し文章ひらたい方がいいかね

必死こいて考えた自分のレスを最後にスレが止まっちまうとは・・・orz
鬱だ氏のう
　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

>>478
天皇制廃止するメリットがないから

要するに男系派のよりどころはＹ染色体しかないんだよ

>>503
Y染色体の話を持ち出してる連中はトンデモ。天皇家は、国家の権力または権威と関係する
家系としては、世界で最も古く、かつ一貫した歴史がある、という部分に価値がある。
男系うんぬんは、たまたま日本の天皇は男系で歴史を刻んだというだけで、それ以上の意味は無い。
ようするに、国家とか家系とか権威という概念で、世界が認めた人間文化財だな。

世界における権威の基準では皇帝(天皇)＞法皇＞王様＞大統領>=首相という序列がある。
実際の発言力は別として、権威としてはローマ法皇より天皇が上だ。
だから天下のアメリカ大統領だろうが、天皇と会うときはちゃんと専用の身支度をする。
余談だが、アジアでは、特に半島とそのシンパが必死で天王家を否定するのはここに理由がある。
中国は、かつては大文明を築いていたし、良かれ悪かれ現在もそれなりの力があるが、
現在の半島は、プライドだけ一丁前だが歴史と伝統という点では、新興もいいとこだからな。

じゃ、なんでそういう権威があるかといえば、たとえば、欧米は、国そのものも、治世をする
為政者にしても、しょっちゅう途中で入れ替わったりして一貫した歴史というものが無い。
だから、昔の歴史を引っ張り出しては、現行の国や政府に反発する連中が常に現れる。
日本は、天皇家のしきたりと彼らが刻んだ歴史に、日本国という看板を預けることで、
過去を引き合いに日本国という枠組みそのものに対する挑戦を封じることが出来る。
つまり、歴史を引き合いに出して国を不安定にさせる要素を潰すことが出来る。
だから、欧米人や、欧米人に国の枠組みを強制された中東あたりの連中にとっては、
良かれ悪かれ国家の一貫した歴史を証明できる、日本(と天皇家)がうらやましくてしょうがない。
そういうことです。

だから、天皇の戦争責任について問う人間は世界に多数居ても、天皇家と権威そのものを
解体させたがるのは、国家という制度そのものを否定する売国ブサヨ連中か、半島みたいに
自国の権威を上げるために他国を踏み台にしようというダサい連中だけだ。

>>506
イキロ。
その路線で人には説明するよ。

>>507
存続のメリットもない

Y染色体理論とか・・・
もう、カルト入ってるな。

ニセモノを崇めるほどお人好しじゃないよ

>511
皇統存続するにはどうすればいいかを考えている。
廃止だったら他でやってくれ。

外観や系統とかブランドに弱い日本人らしい拘りだな。
天皇制は存在し続けるんだから中の人はどうでもいいだろ。

>>515
そう、中の人はどうでもいい
だから正統性と伝統のブランドにこだわって男系維持をすべきだ

>>505

いや、その論はわかるんだけど有識者会議の報告書も読んでみるといいと思う。

有識者会議は今までどおりの男系継続による皇位継承が維持できればいいとしな
がらも、現実問題としてそれが困難になりつつあるんではないか、という認識。

旧皇族の皇籍復帰による男系継承は「極めて例外的な皇籍復帰」「余りにも天皇
と血が離れすぎている」という二重の意味において、もやは伝統的な皇位継承足
りえないんではないか、といのが有識者会議の認識。

今まで５世を越えて皇位が継承された事例は（正式には）無く、旧皇族復帰によ
る皇位継承は天皇制始まって以来の傍系継続になる（いままでの傍系継続は五世
以内という条件をクリアすることによって「準直系」として扱われてきた）。

つまり男系による直系継続、「万世一系」が維持できない現状において、ではど
うすべきかというのが有識者会議のスタンス。

>>422
藤原道長も清盛も徳川秀忠も野心もって外戚になっちゃってますが。
秀忠なんて女帝ごり押しだし。

結局、Ｙ染色体は変わるから
天皇の遺骨検査しても今の皇族とは
違うということだろ。
次回会合であやまって終結。

>>517
旧皇族の復帰が「極めて例外的」と考える時点で、江戸の断絶危機を予期して「常設」の宮家を
作った概念と全く相反するんだよな。

４代で宮家が消失し臣籍降下するとしていたルールは、このときの消滅してる。
そもそも、４代ルール自体が、鎌倉末期の親王宣下以来生まれたもので、それ以前の律令制
では、天皇の６親等内で、次の後継者を決めるというルール。

「常設」で男子継承していったら、五代以上離れるのは当然なわけで、それは皇族の継承を
阻む要素じゃないとそこではっきり明文化されてるのに。

まあ、議事録は一通り読んだので、彼らが皇室の歴史を何も知らず、その場で説明を受けて
話し合ってるのも、与えられる資料が偏ってるのも、よく判ったけどね。

有識者は、本当に何も知らないのだと思い知らされる話だよ。

>>505
＞ご自分のお子を即位させることはなさらず

まちがいです。
歴史とファンタジーは分けませうｗ

むしろ直系に継がせたいが為に自分が中継ぎになった例もあるから
邪魔な先帝の息子を殺したりしてねｗｗｗｗ

持統、元明、元正あたりの話ねｗ

>>520

いや、新井白石が今日の事を予期して制度を整備したのは良くわかるんだけど、

・結果としてその制度は（過去の前例に反するような形で）使われることはなかった
・明治時代に親王宣下による傍系の永世皇族が消滅した

という２点においてその有効性は大きく損なわれてしまった、というのが現実だ
と思う。まあ江戸時代に直系が絶えて、宮家による遠縁の傍系継続が行われてい
ればそれはそれで大騒ぎにはなったと思うけど。

だから

>４代で宮家が消失し臣籍降下するとしていたルールは、このときの消滅してる

上で、明治時代に正文として復活したというのが正しい表現だと思う。また結果論、
つまり慣習として一度も５世を超える傍系継続が行われなかったというのはやはり
天皇制の伝統なのではないか、と思うけど。

>>511
ついでに日本もアメリカの地方州でいいや。

>>491
八木氏や平沼氏に抗議、反論するよりも、

新しいオピニオンリーダーを立てる方がいいと思う。

マスコミに出演要請凸だ。

>>525
それのほうがいいね。
竹田、三笠宮、平沼、麻生その他
すべて失敗。

もうロマサガみたいにてきとーに継承者選べよ

>>522
詳しい人みたいなんで、質問するけど、じゃあ明治期に江戸から続いて伏見宮系の
各宮家が「常設」宮家として維持されたのは何故？

昭和１５年の最後の継承一覧でも、継承候補に入ってるのは、明治の皇室典範でも
何代離れようと継承者と認めるものだと思ったんだけど・・・

染色体にこだわってる人ってカルトっぽいな

>>528
拘るのが当たり前だろ。
染色体＝遺伝子だって分かってるか？
自分の子供が赤の他人でも平気なわけだオマエはｗ

さっそく絡まれた━━━━（´∀｀）━━━━ｱﾋｬﾋｬ

これが一番わかりやすいよ。↓

−−愛子様の子供から見た系譜−−−

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

>>528
平沼が公式にＹ染色体論だした以上
ひっこめるまで続くよ。収集がつかない。
役所や会社の犯罪といっしょで
間違いはすぐ訂正して正しい情報を
公開しないからこうなる。

女子は性転換でいーじゃねーか。

Yの悲劇
だな。

>>527

>明治期に江戸から続いて伏見宮系の各宮家が「常設」宮家として維持されたのは何故

伝統を重んじたからでは。

>明治の皇室典範でも何代離れようと継承者と認めるものだと思ったんだけど

大正９年の皇族の降下に関する施行準則で宮家は永世皇族ではなくなってる。皇族足り
えるのは８世まで。宮家については特別に伏見宮邦家親王を４世とみなし、その玄孫（
つまり８世）までが終身皇族足りえる、と定められた。つまりこの基準に照らすと、秋
篠宮殿下より若齢の皇族資格者は旧宮家に存在しない。

万世一系なんて、日本の伝統じゃない。
明治時代になってから初めて出てきたユニークな考え方だ。

右翼団体のトップだって、万世一系なんて虚構は否定している。
途切れているから、意味がないと。

超党派の保守系議員という化石のようなアナクロ集団が、
世間の常識からかけ離れたキチガイじみた主張をしたことに
今回とても驚いた。

ちょっと誤解受けそうなんで付記するけど私は男系支持者。ただ傍系での
男系継続を良しとするかについては、正直自分の中で結論が出ない。

「万世一系」の伝統を維持する上で、男系直系継続が難しいのならば、一
系の定義を拡大して女系容認すべきという論を無下に否定する気にはなれ
ない。

正直、これは皇族の方に決めていただき、それに国民が従うという解決法
が一番いいと思う。

>>535
なるほど。
では、現存宮家と天皇家が全て死に絶えない限り、十一宮家に目はないわけだ。

全員死に絶えれば、継体天皇の前例により、一番近い血筋を探して皇籍へ、という
流れで合ってる？

>>535
＞秋篠宮殿下より若齢の皇族資格者は旧宮家に存在しない。

そうなんだ。。
まあ旧宮家の人間ならそんな事は百も承知だろうから
若い世代の人間には名家としての矜持を持つ事は教育されても

皇族復帰に備えての教育とかはしてねえんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ

屈服されていないから頼れるものなのに、
ジェンダーに屈服されれば格落ちになるでしょう。
それが公衆の目前でやられるのです。

歴史的存在は形骸化しポストモダンの
政治的アイテムに成り下がるでしょうね。

>>537
いやはや。　勉強になります。
もういっこ質問。
今回の典範改正は、何故皇室会議ではなく、通常国会に提出という流れなの？

福島瑞穂（＝本名：趙 春花。帰化人）
非婚・離婚を煽り、ＤＮＡ検査の禁止で夫への裏切りを奨励し、
家庭崩壊、少子化による日本の衰退、スウェーデン化による犯罪増加、
天皇形骸化で日本転覆を企む。

>>538

継体天皇の前例に習えば、最も血の近い男系男子孫を探すのは正しいと
思う。ただし継体天皇が五世孫（と言われている）ことに比べれば、さ
らにそれよりも正統性は弱くなることになるけど。正直王朝変更に等し
い行為だと思う。個人的にはそうなれば、実は明治大正昭和天皇の男系
ご落胤が「偶然」発見されて皇位継承された方がまだ正統性があると思
う。

また大宝律令に習えば、現皇族が断絶した時点で皇統は断絶。

旧宮家に皇統を継続させたければ、

・数代経過した後の直系以外の皇族復帰
・遠い傍系への皇位継承

という２つの前例にないハードルをクリアする必要があると思う。これ
はそんなに低いハードルではないと個人的には考える。

>>542
共産党の志位はこのまま男系維持で
秋篠宮で途絶えるのが一番いいとか言ってた。

もう散々言い続けられてるだろうけど、あえて突っ込む

1000年の歴史の天皇家に、”Y染色体”を使った説明は馴染まないと思う･･･

【皇室】皇太子愛子様ご婚約・お相手はイ・ヤンソンさん【終了】

今年２２才の誕生日を迎えられる皇太子愛子様のご婚約が内定したと、
３月８日に宮内庁が発表した。
皇太子愛子様は今年の歌会にて「ピーマンは　たべなくちゃだめ　きまりだよ」
と格式にこだわらない作風で詩吟の世界に新風を吹き込んだ。
詩吟会会長横田進さん（４６）は「皇太子殿下の若々しい、みずみずしい感性に
胸を打たれました。それでいて「きまり」という、現代では忘れられがちな
モラルを歌ったところに、次期天皇の真面目なお人柄を感じます」
若くして知的障害者施設へのボランティア活動を密になさっている愛子様。
天皇陛下ご夫妻の「時代に添った新しい公務」は次世代へと受け継がれようと
している。
２００６年３月に決まった皇室規範改正により、皇太子となられた愛子様。
天皇ファミリー内での女性皇族の結婚はこれが初めて。今後、秋篠宮ご夫妻の
長女眞子様（３２）次女佳子様（２８）のご結婚も気になるところだ。
愛子様のお相手、イ・ヤンソンさん（２６）は韓国出身。学習院卒業後、
天皇陛下ご夫妻を通して知り合われたという。
なお、今回のご成婚に関して宮内庁は「皇族の方のプライバシー保護のため、
あまり詳しいコメントは出来ない」とのこと。
花嫁の父となられる天皇陛下は
「良い相手に恵まれて本当に良かった。愛子は名前の通り批判もされず愛されて
育ったので、人を愛せる子に育つでしょう。
雅子の体調は未だ良くなりませんが、夢だった長期海外静養により、
少しづつ調子を取り戻しているようです。海外では私的に（上流）クラブや
乗馬施設、テニスなどで国際交流を行っているそうです。頑張りすぎる雅子の
ことですから、それが負担になりやしないかと、それだけが心配です」
と発言された。雅子様は体調の波が激しいため、帰国が伸びているという。
天皇陛下は壮香６年（２０１２年）旧祠祭の簡略化・新祠祭の設立など、
戦後初の試みをやり遂げられた。

>>541
皇室典範は法律だよ。
（昭和二十二年一月十六日法律第三号）
法律を決めるのは国会以外無い

>>541

憲法のせいでしょ。皇室典範という法律の改定だから、憲法に従えばその権限は一
義的に国会にある。皇族の意見を十分に聞かない政府は非常に軽率だとは思います
が。

だから自分は改憲論者でもあるけどね。

>>545
骨があってもＹ染色体は壊れやすい
から残ってないらしいよ。
判定できるのも親子関係ぐらい。

>>538
>>543
皇位は、原則として天皇の子または孫が継承する。例外はきわめて少ない。以下の７例のみ。

第２６代継体天皇は応神天皇のひひひ孫（５親等、６代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２７代安閑天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２８代宣化天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第３５代皇極（斉明）天皇は敏達天皇のひ孫、舒明天皇の皇后。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇のひ孫、皇極女帝の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第１１９代光格天皇は東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘（内親王）を皇后とする

第４８代称徳天皇と第４９代光仁天皇はきわめて間の離れた親戚だが、光仁天皇は天智天皇の孫。
天武・持統系を基準にすると光仁天皇は傍系だが、天智系を基準にすると直系の孫になる。
皇位の継承には、血の濃さも重要な要素。天皇の孫よりも血の薄い皇族が、無条件で即位した前例はない。
男系男子ならば誰でも良いというような、単純なものではない。
(´-`).｡ｏO（愛子、眞子、桂子の相手を男系男子の中からみつけるのがよいだろう）

>>546
これ保存しといたほうがいいよ。
１８年後どのくらい当たってるか
比べるとおもしろい。

XXだろうがXYだろうが遺伝子の交配は行われるのだから議論するだけ無意味
むしろ石田議員の方がが遺伝を正しくわかっているかどうか甚だ疑問

>>548
解説ありがとうでした。
とてもわかりやすく、論点が見えた気がします。

皇太子妃が不慮の事故死を遂げて、再婚するのが一番近道な気がしてきたｗ

ここで愛子様の婿に男系皇族を迎えればいいという結論で終わったら、
今後何度でも起こりうる女子だけの子供の場合にも
必然的に男系皇族を持ってくるという解決法しかないままだ。

果たして一国の国民の敬意を集める人間に
結婚相手を選ぶ権限も与えられていないなどいう制度が
国民に受け入れられるかな？

>>554
だから表向き女系にしたのでは？
自然に旧皇族と恋愛したことにすればいい。
印象操作はなんとでもなる。

男系論者が他人の死を願わなきゃならんほど追い詰められてるのがわかった。
まあ今のうちに好きなだけ言っておくがいいさ。
どうせ女系容認が決議されたら、君らはたちまち「小泉ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！女系容認は当然！」とかやるんだろ。
拉致問題やら反日暴動、AA会議でそうだったようにね。

>>554
それが天皇制であるともいえる

事実いろんな手を尽くして（昔はそれほど難しくもなかったろうが）男系を維持して
きたわけだから。

浩宮から精子を抽出して、雅子から卵子を摘出する。
それを体外受精させて、胚がオスだと分かったら
サロゲートマザーの子宮に着床させて出産させる。
これを繰り返せば、女が体力的に出産が難しくなっても
排卵さえあれば、毎月受精させることができるし、
まちがいなく”Ｙ染色体”を残すことができる。

>>556
あんた牛肉はどうなのよ。Ｗ吉川は共通してるよ。
国民をパニックに落とし込もうという企みで。
茶化していたら、本当に大事なものを失うことになるよ。

>>558
完全に物扱いだね

話し変わるけど、愛子が旧宮家から婿養子を
取ればいいじゃんっていう話はどうなったの？

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>555
そんな不自然な偶然にいつまでも
国民が気づかないわけないし、
>印象操作はなんとでもなる。
ってこの時代、裏に隠れた目的だけが
一番の話題になりやすいんじゃない？
だいたい「第一子が天皇を継ぐ」って決めたのに、
その度の女の子供の結婚相手が旧男系皇族なんて
無理のある仕組みありえるわけない。
だとしたら女性天皇は日本一の不自由な女性だね。

女帝と女系の区別が付いてない人がほとんどなら女系になったって世間的に
何の問題もないし、「万世一系」が途切れたところで、天皇の直系という
だけでも充分だろう。だいたい「万世一系」も真実じゃないし。
日本でもそうなんだから、海外の人間なんかよけい気にしない。
かえって「男尊女卑傾向がなくなった」と評価されるんじゃないか。
男系維持のために無理やり傍系復活させても親しみもわかないし
自然の流れで女系になっても仕方ないんじゃないか。

長根さんの和の心、無私の心の説明がいい。歴史、文化が大切。

【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】

すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。

なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。

それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

皇位継承について、Ｙ染色体論ではなく文化的な意味から理解するには以下の論文がおすすめ

この問題、去年からウォッチしてきてるんだけど。
長根氏の論文
・皇位の私物化は許されない
の一文は衝撃的だったよ。
これがその後、男系派のキイワードになって理論武装の基礎となっていったね。
体制派保守のオピニオンからは絶対に出てこない言論だ。

・直系優先（直系女子）でなく傍系男子に
・無私の心
・和の心
　など
伝統の大切さを、続いてきた長さではなく、日本の精神や文化との関連から
論じる説明は、皇室問題に詳しくない一般の人びとの心に響き、どんどん
広がっていった。

朝日新聞の記事もいいけど、この問題に関心を持った人には是非一度
オリジナルの論文の方を読んでもらいたい。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える　2005.10.28
　　・「男系限定」は憲法に違反
　　・天皇制そのもの 議論を
　　・現制度の方が皇室安定　　長根　英樹氏　きもの和文化プロデューサー
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html

長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/index.html

>>563
「時の流れ」に屈服するようなら信頼を失うよ。
天皇家はそれ自体、主体的存在なのであって、狩りの対象ではない。
狩の対象にされたなら、全力で抵抗し、之を排除しなければならない。

それはともかく主体的存在として大事なのは、なよなよひよってばかり
でなく、筋をとおすことでしょ。筋をとおしてこそ信頼されるのはどこでも同じ。
1500年守り抜いてきたなら、あと1000年でも続くようにしないと。

>>565
＞皇位の私物化は許されない

そうだ。そうだ。

皇位は皇族のモンじゃねえぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
継体なんて、繋がっていないよな。

前代の小泊瀬大王（諱名「武烈天皇」）の死去後、大王家（天皇家）の
血統が絶えたため、大王家（皇族）とは縁もゆかりもない地方豪族が
政略結婚の末に即位した。

系図の偽造なんか、古代から近代に至るまで日常的に行われていたから、
大王家（天皇家）の遠縁に当たるなんて話は後付けの捏造と考えるのが
歴史研究者の間では常識とされている。

要するに、そこで大王家（天皇家）は新王朝に変わったことになる。

正統性の根拠が「血筋」なら、今の天皇家と古代の大王家は繋がらない。

Y染色体説を使って説明しても良いじゃないですか。

この論を覆せないからといって、２ｃｈで工作するのはみっともないですよ。

皇位は皇族のものでもなければ無論、国民のものでもない
皇位は皇統の大原則のもとにある
天皇は歴史によって選ばれるのだ

どっかでチョンの血がまじってんだろ。イラネ

>>569
崇める理由は何なんだよww
シーラカンスでも拝んでなww

>>566
＞あと1000年でも続くようにしないと。

男系じゃあ無理っぽいなｗ
まあ皇族に復帰する旧宮家の男子の数＝初期値とあとは運任せだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
まずはイエスの奇跡などは嘘だ、キリスト教など虚構で欺瞞、捨てちまえ！
と欧米に言ってわめいて来いよ。

弱点の無い存在なんていないんだよ

>>567
そう皇統の物です。皇統の意思が皇位の意味だからね。
単なる、政権制度の書類名義では無く、
歴代から続く皇統の意思が皇位なので。
皇位＝皇統は現体制以前から存在してますしね。
勿論、それらを築き護ってきた先人達の思いも含めて。

>>572
またうざいスレ違いの天皇廃絶論者か

>>563
「万世一系」は日本の伝統的な考え方ではない。
明治時代になって初めて出てきたフィクションです。

何度も途切れているのは、歴史家もウヨクも認めている常識で、
神武の天孫降臨から今日まで繋がっているという珍説が、
一部の特殊な人に支持されたのは明治から昭和の一時期だけ。

そもそも天皇家のルーツなんて、大陸から来た渡来人で、
大和朝廷は征服王朝だろ。よそ者だと認めるところから始めないと。

それを認めたくないから、宮内庁管轄下にある古墳が、
史学研究者の立入も許されずに埋もれているのだ。

皇居は日大帝国のキャンパスにするから、住んでいる連中は出て行け！

天皇の子供に男しかいらねえんだったら
遺伝子操作でY染色体を持っている精子しか生き残れないようにしてしまえば？
生まれる子供は全員男になるよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｴﾛいしと

>577
万世一系でないことを天皇が公式に認めることになるなら、125代と名乗るべきではないよね

>>563
だからその「信頼」って何？　男系だから皇室を信頼してるなんて人いる？
男系だろうと女系だろうと皇室の血が受け継がれていけば国民の信頼を
失うことなんてないと思うけど。

あと根本的な疑問なんだが、そもそも元皇族の人たちは皇族復帰なんか
したいだろうか？　あれほど自由が制限されて結婚相手すら自分で選べなく
なるような状態に自分の子供をさせたいのかな。竹田はどうだか知らんが
一度娑婆の空気を味わった人間に復帰を求めるのも難しいんじゃないの？　

>>男系で二千年間継続してきた
>>男系で二千年間継続してきた
>>男系で二千年間継続してきた
>>男系で二千年間継続してきた
>>男系で二千年間継続してきた

>>577
途切れているのは当然だが、

渡来人と出雲系から派生豪族の連合体。
天皇家のルーツが純渡来人と考えるのはとてつもなく無理がある。

どうしても半島人由来にしたい朝鮮の方ですか？

そんなに建前が欲しいなら、
愛子は実は男だったってことにすれば良いじゃないか！！

遺伝情報が大事だっていうなら、ＤＮＡ鑑定やってよ。
学者さんたち、お願いします。

必死な工作してるみたいだけど無意味なのに。この皇室ｽﾚには既に知識が有る人しか来ないしね。
最近、皇室ｽﾚに左翼が入り浸ってるのか、
他の＋ｽﾚが保守派一辺倒に成ってるね。
皇室ｽﾚには出来上がったのしか来ないので逆効果で、
他ｽﾚで保守に感化されて皇室ｽﾚに来るので、女系強要派やサヨ系のﾚｽには嫌悪感しか生まれず逆効果。
本来なら皇室ｽﾚなんて出来上がったのしか来ないので、
他のｽﾚで工作しないと効果が無いのに、この前、靖国ｽﾚと政治系のｽﾚ観たら３０ﾚｽくらいウヨ系ﾚｽばかりで、
しかもソース付き解説付きので前ならサヨ系が否定したのに、
皇室ｽﾚに入り浸ってるのかそのまま放置に成っててビックリした。

>>575
皇統なる物に意志なんて無い。

皇統そのものを擬人化して崇拝するような
怪しいオカルトは持ち出すなｗ

>>581
その意見には、女系になって認めない人、違和感を覚える人も多数いることが
忘れ去られている。

女系は、法律で無事継承できても、「あれは天皇ではない」と考える人が多数
いる以上、女系継承の後は廃止論へ真っ逆さまだと思う。
俺も、女系になるくらいなら廃止して潔く閉じたほうがいいと思うし。

>>583
高松塚の壁画を見て、あの色遣いのセンスは半島由来だと確信した。
日本人はあんな珍妙な色の服など着ない。

>>587
天皇個人を崇拝する方がカルトじゃん
今までの継承はなかったことになるしな
女系の初代天皇を敬う北朝鮮みたいな国はお断りだ

女系なんて認められるわけないじゃん。
キリスト教国家とイスラム教国家でどちらかがどちらかに強制するようなものだよ。
全国８万神社のトップ。日本神道の神主の親玉。
はっきり言ってこんなの進めるのは異教徒だよ。
異教徒への売国などするやつ、したやつと宥和など、できるものではない。

>>590

血統の崇拝はその血統を持つ個人の崇拝に繋がる。
個人の崇拝はその血統の崇拝に繋がる。

どっちも似たようなもんだな。

まあ女系容認になればカリスマ性が下がるとは男系論者の共通認識のようだから
天皇制からカルトっぽさがとれて結構な事だなｗｗｗｗｗｗｗ

Newsweek 2005-12・07号(11/30発売)

●皇室は本当に必要か

Cover Story
女性天皇をめぐる議論には、皇室はなぜ必要なのかという視点が抜け落ちている。
空虚な議論は天皇の存在意義を見失わせかねない 16

おかしいぞ！皇室論争
皇室典範　女帝でも問題は解決しない 20
現代化　国民が変えたヨーロッパの王室 23
メディア　皇室報道「自粛」の原点 24
インタビュー　「掲載したのは間違いだった」25

ttp://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/contents/index.html

>>592
女系なんて認められるわけないじゃん。
キリスト教国家とイスラム教国家でどちらかがどちらかに強制するようなものだよ。
全国８万神社のトップ。日本神道の神主の親玉。
はっきり言ってこんなの進めるのは異教徒だよ。
異教徒への売国などするやつ、したやつと宥和など、できるものではない。

今まで果てしなくどうでもいいからさっさと適当に決めてくれと思っていたが。
VEqrM9uL0のレスやら>>550やらを読んで、一応それなりの理由付けがあることを初めて知った。
まずは天皇が完全に文化的な統合の象徴に特化できるような憲法改正が先、ってのが筋なのかもね。
皇室典範及びその改正は「諮問機関の意見を参考にしつつ皇室会議(みたいなもの)で決める」みたいな形で。
明治以降現行憲法下に至るまでの、政府の権威付けに皇室がモロに利用されるような形は個人的には好かん

>>594
まあうちは浄土真宗だからなあｗ
神道カルトから見れば異教徒かもｗｗｗ

でももうすぐやって来るクリスマスにドンチャン騒ぎする多くの日本人も異教徒ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

伏見宮は偉大な傍流？

伏見宮�@　栄仁親王　父　崇光天皇　　母　庭田資子　　（父　大納言　庭田重資　）
伏見宮�A　冶仁王　　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
伏見宮�B　貞成親王　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
１０２　後花園天皇　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�C　貞恒親王　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�D　邦高親王　父　貞恒親王　　母　庭田盈子　　（父　権大納言 庭田重有　）

後花園天皇から伏見宮朝？

０９３　後伏見天皇　父　伏見天皇　　母　五辻経子　　（父　参議　五辻経氏　）
北朝�@　光厳天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�A　光明天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�B　崇光天皇　　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）　
北朝�C　後光厳天皇　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）
北朝�D　後円融天皇　父　後光厳天皇　母　紀　仲子　　（父　紀　通清　養父　権大納言　広橋兼綱　）
１００　後小松天皇　父　後円融天皇　母　三条巌子　　（父　内大臣　三条公忠　）
１０１　称光天皇　　父　後小松天皇　母　日野西資子　（父　権大納言　日野西資国　）
１０２　後花園天皇　父　伏見宮貞成親王　母　庭田幸子（父　左大臣　庭田経有　）
１０３後土御門天皇　父　後花園天皇　母　藤原信子　　（父　藤原孝長　養父　内大臣大炊御門信宗　）
１０４　後柏原天皇　父　後土御門天皇　母　庭田朝子　（父　権大納言　庭田長賢　）
１０５　後奈良天皇　父　後柏原天皇　母　勧修寺藤子　（父　権大納言　勧修寺教秀　）
１０６　正親町天皇　父　後奈良天皇　母　万里小路栄子（父　参議　万里小路賢房　）
１０７　後陽成天皇　父　誠仁親王　　母　勧修寺晴子　（父　権大納言　勧修寺晴右　）

>>596
他教へのレイプは肯定できるの？

>>596
真宗の内事章範から
　　　第一章　門首の継承（門首継承の順序）
第一条　門首は、世襲により宗祖『の血統に属する嫡出の男系の男子』が次の順序により継承する。
　一　門首の長子
　二　門首の長子の長子
　三　門首の長子の子孫
　四　門首の次子及びその子孫
　五　前各号以外の門首の子孫
２　前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
これは真宗大谷派だけど、本願寺派(西)も同じ 。
因みに大谷家って天皇家の親戚だっりするんだよね。
このように一般でもよく有ります。
因みに真宗は養子で対応してますね。
真宗は革命思想の左翼僧侶も多いけどね。
西村慎吾みたいな門徒の方が保守的だったりもする。
男系支持を頼むなら浅草門跡ですね。
浅草には天牌も有りますしね。(本廟と間違えないように)
聖徳皇を忘れてませんか？親鸞は天皇一族を尊べと残してますけど。
因みに門首には旧宮家と同じく、明治以降の天皇の血も入ってますよ。

何ゆえ世襲親王家が存続し続けたかについて、伏見宮御一統を軽んずる人々には、どうやら
明確な答えがないようである。
もし、伏見宮御一統が皇統護持にとって不要な存在ならば、いずれかの時代に臣籍に降され、
源姓なり平姓を賜ったはずである。しかし、世襲親王家は脈々として皇族として存続してきた。
また、幕末以降、伏見宮御一統から多数の宮家が創設され、明治２２年の皇室典範の成文化と
ともに、親王宣下の旧習および一代皇族・二代皇族制は排除され、皇族はみな永世皇族となり、
皇族の養子も禁じられた。ここに古法に立ち返り、皇族の子は皇族であり、実系をもって皇統を
受け継ぐという原則が確認された。
明治４４年、増加する皇族数の調節のために臣籍降下の制度が皇室典範に増補され、王の臣籍
降下（叙爵）の道が開かれた。これにより、以後、既存の宮家の継嗣以外の王子は侯爵または
伯爵に叙せられるのが慣例となり、直宮以外の新規の宮家創設は抑えられた。
かくて明治４４年当時に存する宮家は永世皇族として存立し続け、継嗣が絶えた場合には臣籍
に降下した華族が祭祀を継承するという慣例ができあがった。

明治中期以降一貫して永世皇族の身分を保たれ、しかも、それに先立って多数の新宮家が創設
された事実は、伏見宮御一統が決して単なる「傍流」ではなく、皇統護持について重大な役割
を担われていた御系統であることの重要な根拠である。

浄土真宗・・・
帝都物語じゃ、門主がルーズベルトを呪い殺してたっけ

皇室典範改正＝女系ではないよ。
愛子と旧皇族男子が結婚すれば男系維持。
１人ぐらい愛子と結婚する旧皇族はいるだろうし、
最悪天皇か皇太子が頭下げればいい。
そこまでさせると旧皇族失格だけど。
まだ結婚まで２０年以上あるから
十分間に合う。

>>600
＞明治中期以降一貫して永世皇族の身分を保たれ、

え？

>>535
＞大正９年の皇族の降下に関する施行準則で宮家は永世皇族ではなくなってる。皇族足り
＞えるのは８世まで。宮家については特別に伏見宮邦家親王を４世とみなし、その玄孫（
＞つまり８世）までが終身皇族足りえる、と定められた。つまりこの基準に照らすと、秋
＞篠宮殿下より若齢の皇族資格者は旧宮家に存在しない。

どっちがホント？ｗ

はっきり男系が確認されているのは千数百年程度だろうけど、どういう意図で
その当時の皇位が男系で継承されたかを考察しなくちゃ、継承方法を変更して
いけないのかどうか判断できないよ。

まあ少なくとも「Y染色体を継承する」ためにというのは絶対ありえないね。
千数百年前の人がそんなこと知ってるはずないから。

>>603

「皇族の降下に関する施行準則」はググれば出てきます。意外とこの存在を
知らない方は多いです。

有識者会議の資料ですが、以下がわかりやすいかと。

>ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai4/4siryou1.pdf

>>600
>>535が解説してくれたように、伏見宮系の氏族が皆明治の皇室典範上での大正９年の
臣籍降下に関する施行準則適用による４代を越えてしまい、自動的に臣籍降下したことに
なってしまっている（なっていない「離脱」だけの人で秋篠宮より若い人はいない）のが
問題じゃなかろうかと。

つまり、いずれにせよ改正は必要で、どちらも前例はない。

●女性・女系に継がせる前例のない改正
●５代以上離れて臣籍降下している人を皇籍に戻せる前例のない改正

のどちらかで意見が割れている。

いずれも、有史以来一度もないことで、伝統に基づかないので、乱暴に言ってしまえば、
どちらにも正統性がない、ということでしょうか。
個人的には男系絶対維持ですが、双方共説得力に欠けることがわかり、悩む・・・

もう重箱の角知識披露合戦はやめてほしいな。
どうでもいいこと。

>>603
皇族には残せます。
趣旨は増えすぎたら降下しても良いと言うだけに過ぎないし、
時々の体制ルールで天皇氏族のルールでは無い。
何より皇族会議で残すとしてます。
その為に明治から昭和にかけて、天皇が皇女との婚姻を通じて伏見宮系の現、旧宮家に『血を入れ』、
もしもの時継承資格に難癖が付かないように努力してる。
あと、今の状況なら親王宣下されてますね。

>>606
女性に継がせるところまでは前例があるんだってばよー

>>604
考察ったって諸説出るだろう。

実権力者が天皇家の家系に自分の血筋を送り込むために、天皇は男子のみの即位が慣例になっていったと考えるが。
婿を送り込む方法は取られなかったのは、
母親の股から生まれた子は絶対母親の子だけど父親が本当のところ誰かは
当時は分からなかったためだろう。

>>604
その通り
伝統の文化的な意味が大事

で、あなたはどう思っている？

>>605
既出済みだよ。
中途半端な読取りをしないように。
仮に敗戦せずに、戦前の典範のままだったなら旧宮家が継承してますよ。
つまり詭弁の難癖。

女性天皇の子どもでも男系男子の父なら
皇位継承権ある。
いままで前例がないだけで禁止はされてない。
昔は大家族、子沢山、しかも側室あり。
今は小子高齢化、核家族、晩婚。時代が違う。
愛子と旧皇族男子の子が天皇でも問題ない。

>>608

「皇族の降下に関する施行準則」も枢密院に諮詢され、皇族会議の同意を受けて
大正天皇が裁可されてますよ。

これは皇室典範増補により皇族（特に宮家）に対して自発的降下を促したにも係
らず、宮家でこれを拒む傾向があったことから大正天皇が定められました。

まさかこの時点では側室制度が廃止されるとは夢にも思わなかったんでしょうが。

>>610
アホ

実力者が近親を送り込みたいなら皇族女子に近親男子と結婚させるだろ
今の女性→女系天皇論だ

>>606
歴代天皇の意思は男系系統で、別系統は氏族ルールからも逸脱してる。
あと、戦後に降下してないとするならば問題ない。
何たって、江戸時代には離れていても世襲親王制度も有り、
天皇系統の本質からは問題無いのでね。何より、皇統とは祖始との繋がりで見る。

>>615
それだと皇族女子（例えば女子が天皇だったとして）が浮気でどこかから種を仕込めば
自分の血が入った人物が天皇になることはありえないんだよ。
男系ってのはある意味、よく出来たシステム。

皇太子→愛子→愛子の子
皇太子→秋篠宮
皇太子→秋篠宮→眞子
これに養子、婿の条件がつくだけ。
もっとシンプルに議論しようよ。

>>590
時の天皇や天皇一家への個人崇拝があるだけまだマシであるぞ。
血や系統への崇拝・特別視が風化してなくなってしまった現代では。

＞「皇族の降下に関する施行準則」
なぜ、これが皇室典範の「増補」として規定されなかったかにも議論の余地がある。

>>614
だから、残そうとすれば残せるんだよ。
なんども言うけど、敗戦せずにいたら、今の状況なら旧宮家が継承してますよ。
親王宣下もされてますね。

雅子が男産みゃあいい話なんだがな。
ってか服なんか着なくていいからやれや('A`)

>>619
＞血や系統への崇拝・特別視が風化してなくなってしまった

ハァ？何を言ってる
昔から続く125代目の天皇だから崇拝してるんだろ？
日本一徳があるから崇拝してる、なんて奴はいないだろ

>>616
なるほど。
「親王宣下」なら、四世以上血が離れていても、皇族と名乗れる先例だ。
その方向で改正する手はありますね。

>>616
それは理解してる。明治以前の通りに典範を改正する、ということなら、同意。
ただ、現時点での法律上は秋篠宮より若い皇族は臣籍降下したことになって
いて、かつそこまで離れた人で復帰した前例がない、ということなので。

>>621

>今の状況なら旧宮家が継承してますよ

その可能性は否定しませんが、制度として存在しておらず、前例も無いことを
考え合わせれば議論の余地はあるのではないかという事です。

仮に江戸時代に同様の事例があったとしても、血縁の遠い宮家への継続につい
ては相当議論がなされたのではないかと思いますが。

しかし愛子様が次の天皇を継ぐとして、
旦那が見つかるとは思えないんだが。
サラリーマンなり、事業主なり仕事を持っている男性が、
全てを捨てて皇室入りなんて想像も付かない。
皇室のお眼鏡に適うってことは、経済的にも成功している人だろうし。

女系天皇を推してる人は、その辺どう考えているのだろう？

>>604
禿同。
皇室は伝統によって存在しているものであって、
染色体がどうのという理由をいくら持ち出そうとも
それは後付の理由に過ぎない。

>>626
とにかくフェミニストとしての狩りだからな。草加と組んで。
中国軍の侵攻のようなもの。絶対に成功させちゃいかん。

雅子など甘やかすな。甘やかさなければまだ子を産むかもしれん。

>>626
それを三笠宮が指摘したときには、かの有名な
「どうということはない」
という有識者の発言がありましたがｗ

>626
　　アキバ辺りにいくらでもいるじゃないか。「マジ天皇の旦那になりてー」。
　　いくらでも想像つく。
　　
　　実際のところは、石原ファミリー、犬作学会あたりが・・。
　　

>>626
愛子が一生独身でも問題ないよ。
眞子、佳子、その他の皇族女子の子がいる。
愛子が旧皇族と結婚すれば女系ですらない。

この勉強会参加者20人しかいなかったそうだ。
産経だけあってさすがにその点はスルーだね。

>>624-625
それは分かってますよ。
時々の体制の制度のルールを持ち出してたので、
その制度のままなら別系統は確実に無いと言いたいのと、
旧宮家の継承が無いとは言えないのに、その時々の制度の一部分のみで語るならとの意味です。
どの道、現在では典範改正か特別立法による復帰かは別にして
制度上は国会の議決が必要な事は理解してます。
あと、歴代天皇や皇統の思いは、天皇系統＝男系による継承だと言いたかったのです。

>>631
秋篠宮姉妹、三笠宮姉妹の４人のうち、誰か一人でも旧宮家の男子と結婚して、
男子が産まれたら、国が割れるような・・・ｗ

>>610
皇族間で婚姻関係が結ばれていた時代にすでに男系継承だったでしょ。

日本に多くの王族がいた頃は王位を女系継承した部族もあったらしいよ。
国家の体制が整った頃は天皇は男系で継承されていた。

>>611
「賜姓」制度による制約という説があって、姓を与える立場の天皇に姓が
ついてしまうのを避けるために男系継承になった。

現在は姓と苗字が同じ意味で使われているけど、それは男系継承の「氏姓」
がほとんど消滅して双系継承の苗字だけを使うようになったことから生じた混乱。

既に氏姓制度が消えたのなら、皇位継承資格を女系容認に変更してもかまわないかと。

>>635
姓なんて関係無い。源氏の姓を賜ってから天皇に即位した例から本質では無い。
あと、姓だ苗字だのシステムでは無く、祖始との繋がりが重要で、
姓を名義的にどうしようが、系統原理は存在します。姓は氏族、系統原理をシステム化した一部に過ぎないので。
また、神道系や仏教系の一部では姓システムは残ってたりします。

>>634
年齢からすると三笠宮長女。
でもすごいな。結婚するとだれでも皇族
になれるなんて。

姓と男系血族の範囲は一致する。
姓は男系のシステムを象徴するものだね。

なので、旧皇族の復帰や養子の場合、
その本人だけを皇籍に戻すのではなく、
父や祖父も戻しておく必要がある。

ただ、過去ログによれば、
天皇は旧皇族に対して賜姓をしていないって話。

なので、本人だけでもギリギリセーフかもしれない。
（ただ、のちのち天皇廃止論者に突付かれる点になる）

□天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そ
のものであり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしなが
ら、その時代背景には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国
民の無権利や、不平等格差が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発
していたことからも示されるように、天皇制絶対主義という位置づけがなされ
たのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれ
とは違うもうひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配
の象徴である。日本国民はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるので
はなく、侵略することによって解消し、それこそ子供だけでなく大人までもが、
天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代におい
ても侵略的意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民
族のアイデンティティーそのものであり、多民族統制という民主主義プロパガ
ンダを脈々と流しつづけているのである。
□アイデンティティーの破綻した民族とその民主主義の行方−旧日本軍に酷似する米国とイスラエル−
琉球差別と破綻する天皇制
琉球民族は今でも、自民党の右派や右翼団体から民族差別の対象となっており、
それは国政においても地域格差が一向に改善されないことからも伺い知ること
ができる。われわれは、民族差別におけるアイデンティティーの分析において
逆の解釈を見出した。それは、皇民化政策により固有民族の喪失を心配してい
るのは、むしろこのような日本人の人たちであるからなのだ。
歴史のある天皇制、皇民化政策、宮内庁、ｅｔｃ・・・。天皇制の根拠を裏付
ける要素が、映像や書物における文学的な要素に過ぎないことが背景にあるか
らである。さらに、明治政府においては天皇制確立のために、琉球民族を侵略
したことが、現代の天皇制の意義であり、右翼団体の文学に組み込まれている
のである。言うまでもないが、以上の理由により、琉球民族差別が今後も数世
紀続く恐れがある。

□アイデンティティーの破綻した米国民と旧日本軍
かつての旧日本が起こしたアイデンティティーの破綻は、天皇制の
存亡であった。それはわれわれがもはや日常的に意識することのな
い、民族固有のアイデンティティーにおいて、各個人、及び国家を
侵食する狂犬病なのである。このような狂気を持った民族は、今や
過去のものではなくなった。それは、国債赤字の発行限度額に達し
た米国民がそうである。米国民はわれわれに民主主義の意義を示し
たが、しかし同時に、それがわれわれに対する共存・共生における
支配権でもあった。民主主義という意義を持って、その文学が国民
の判断を支配していたのである。それはあたかも旧日本帝国におけ
る、天皇制の意義と、その文学によって琉球民族を支配していたの
と驚くほど酷似しているのである。破綻した彼らのアイデンティテ
ィーは、侵略を正当化し、虐殺を肯定し、破滅の道を選んだ。洗脳
された彼らは、一部の情報操作にすがることでしか感情を保てない
ばかりではない。われわれとの共存共生の意義が失われた状態であ
り、聞く耳すら失っているのである。
□カルト国家イスラエルの破綻
中東地域、ならびに第二次世界大戦後の戦勝利権においては、イス
ラエル国家が有しており、また本質的にカルト国家であることから、
パレスチナとの紛争が１００年間も続いている。イスラエルの理想
であるパレスチナの完全なる植民地が、ユダヤカルトの成就を齎す
のか、あるいは逆に国家理想の目的消失によるアイデンティティー
クライシスを齎すのか否かは、この長い月日を見れば言うまでもな
いことだ。 また、米国CIA機関はユダヤ人が権力を保持しており、
注意が必要である。

>>639-640
邪魔なのでもう張るな。長いばかりでポイントがぜんぜん外れている。
評論家のように世界情勢を解説した知識など誰でも書けるんだよ。
今大事なのはそんなことではない。

普通に考えたら途中でまったく違う血に変わっていること少なくとも数回は
ありそうだけどな。

南北朝時代とか特に。

>>642
みんなわかっていてもいわないだけ。
１５０歳の天皇もいるし。

>>626
大学卒業と同時に婿入りでいいじゃん。
紀子さんとかそうだし。
学生時代に旦那探さなきゃ。
用があるのは精子だけ。それ以上何がいるんだｗ

>>626
学者とか研究者なら大丈夫じゃね？
皇室内で研究活動できるだろ。

昭和天皇もなにかやってたな。なんだっけ？メダカの研究？

>>644
案外愛子の婿希望おおいと思うよ。
皇族になれるし、天皇の父だし。
チェックして変なのはじくので大変。

　愛子さま、バンザーイ！

　旧宮家、バイバーイ！

天皇の父なんて、なりたいか？

>>645
昭和天皇は草だよ。
名前のない雑草はない、の名言残してる。
昭和天皇が発見した多くの新種の草に名前つけてるし。

>>642
継体天皇で、一度やってるけど、そのときの反応の大きさから考えて、あれ一度きりと
考えるのが自然。

もちろん、可能性でいえば、ケネディ大統領を宇宙人が殺したのと同じくらいの確率は
ある。

昭和天皇はヒドロ虫類
今上陛下はハゼの分類学
皇太子殿下は中世の水上交通

女性天皇は今は女というのが前面に出ているからいいけど、その息子、息子、と来たらどうするんでしょうねえ。
アンチ男であったことはすっかり忘れて、伝統を喪失したことを後悔する中華人民共和国のようになってるよ。

>>636
源氏は藤原や橘と違い「準皇族」としての性格をもっていたし、宇多天皇は賜姓
してから官職にはついていなかった。

>あと、姓だ苗字だのシステムでは無く、祖始との繋がりが重要で、
>姓を名義的にどうしようが、系統原理は存在します。

皇位継承も一つの社会的システムでしょ。
だから皇室典範を改正することで継承方法を変更できるようになっている。
民間に男系男子はいても、その人たちは制度上は天皇でも皇族でもないよ。

天ちゃん一家の存続なんざ興味はねえよ。国防、経済、政治と、他に議論せねば
ならない重要事項が山積みだ。

>>650
これほどのことを自信満々で答えられるｵﾏｲに感心するｗ

千数百年の間に一度しか血統が入れ違ってないなんて、それこそ
宇宙人話くらいの確立だと思うが。

>>655
昔は女が生まれたけど、まずいから
入れ替えて男にしたとか普通にあった。

>>653
準皇族は概念です。
あと、皇位は姓システムとは比べものには成りませんね。
体制が替わっても存在してるし、日本の姓システムは天皇による元でのシステムでしか無い。
天皇は現制度以前から存在してるし、国家制度で無くても存在する。
姓も制度には無いけど、神道系などでは一部ではシステムとして採用してるしね。
あと、旧宮家なんならは、現体制書類名義上の分類に過ぎません。
政権崇拝でもしてるのかな？
貴方の説明では何故、あの天皇一族を象徴の名義に強制してるのかを説明出来ないね。
貴方の論理なら堀江でも改憲すれば制度上は可能ですしね。

>>650
継体天皇は男系ですよ。今、違うなんて言ってるのは２ちゃんの一部くらいで、
殆ど専門家も昔と違い男系系統としてます。
何より、否定する要素が無く、空想に成るのでね。

>>658
男系云々以前に全然違う血に入れ替わってることすら何度もあるだろ。
否定する要素もなにも、そんな記録残すわけないしなｗ
専門家とやらも、判断の材料は｢記録｣だろ。
いままでずっと同系統の血が続いてるなんてほうがよほど空想的。

>>650
１人目の明治と２人目の明治は同一人物なのか？

>>660
明治天皇の入れ替えは本当にあったの？

>>655
現代は、病院で無作為に検査して１０人に１人は旦那以外の子ってくらい結婚とか
貞操って概念がまるでない時代だから、誰もが自分が知らないだけで見知らぬ
父親の種から生まれてる可能性を１０％くらい抱えている。
そんな現代の尺度で考えるとそう思うんだろう。

しかし、歴史上ここまで性がオープンでだらしのない時代はないわけで、現代と
同じ頻度や可能性があると考えるのは無理があるんじゃないかと。

天皇や将軍など、常時側につく人がいる立場の人は、先代からの遺伝的形質を
つぶさに観察されるわけで、始皇帝のように疑わしいだけで違う子だと風聞が
すぐに立つものだし。

可能性としちゃ、たとえば醍醐天皇とか、そういう侍従の監視の外で生まれ育った
天皇だっているので、ないわけじゃない。　可能性はもちろん認める。

>>658
大王（天皇）の家系と全く無縁の地方豪族なのに、なんで男系とか繋がるとか、
妄想を全開で垂れ流せるんだ？

繋がっていないから、敢えて「継体」という名が付けられたじゃないか。

>>662
えー！！マジで言ってるの？？
戦前の日本は今なんかよりよほど性にオープンだったんだがｗｗｗ

>>662
そのあたりはおおらかでもまあいいんじゃない？
そこを厳しくやろうとすれば中国のように宦官を導入することになるでしょう。

日本は宦官のようなことを導入しない優しい国なので、なおさら
このまま守ってほしいよ。

「万世一系」は日本の伝統的な考え方ではありません。
明治時代になって初めて編み出された架空の概念です。

>>663
それ、”国体を継ぐ者”という証として・・・という解釈とてあり得るわけだが・・・。

>>664
それは知らなかった。　オープンなのは農民や下級武士の風習だと思っていた。
一定以上の武士、貴族など支配階級以上の人々がオープンだった事実は知らないので、
後学のために、詳しく教えて下さい。

源氏物語とか、今で言う女性セブンみたいな醜聞誌は別でｗ

>>657
もちろん堀江氏でも誰でも改憲すれば天皇になれる可能性はあるよ。
世襲制から選挙制に変更するとかね。
誰を象徴として認めるかは主権者が決めることだから。

＞旧宮家なんならは、現体制書類名義上の分類に過ぎません。

書類名義上皇族でない人に皇位継承資格はないです。

>>663
無知と妄想だね。まだ>>559なら分かるけどね。
因みにそんな説も記録も無い。
継体表記をマジでそう思ってるなら、ネット以外では言わない方が良いよ恥をかくだけなので。
まさか、継体天皇と当時から言われてると思ってるとか。
どの道、文献、物品、史跡も含め史料の無い説だね。

>>668
平安時代の貴族は男が女の家にかよう
結婚スタイル。
だからもてる女は何人もの男と同時
に結婚してる。当然子どもは誰の子かわからない。
源氏物語のとうり。

>>663
客観的に考えると、５７歳にして、前天皇の姉を第９夫人にして、唐突に実は応神天皇から
５世前の子孫ですが、３歳のときに父親が死んでるので証明手段ありません。　てへっ☆
って言われても説得力ないと思うし、当時の人も、それ故に２０年も認めなかったと思うけどｗ

書類上は続いてることになってるから、それを大事にする人もいるってことで。

ハト派がタカ派に食われているような感覚。
そんなに難癖つけられて存続すら否定の材料にされるのなら、
最初から宦官を導入して紛れの余地の無い安定した制度にしておけばよかったね、ということになる。

悲しいよね。理解してよ。このハト派がタカ派に食われているような感覚。
宦官入れとけば良かったんですか？

>>668
庶民の間と貴族階級の間の違いはやったやらないを公にするかしないかの違いであって
｢やる｣こと自体はどちらも同じ。
たとえば貴人の｢身の回りのお世話｣という場合は全ての世話を含むのは黙契になってるし、
女の側から見ても、配偶者以外の男を寝所に入れたりなんてのは暗黙の内に行われてた。
もちろん公にはしないで、子ができた時は養子に出したりするわけだが。

>>667
国体という概念は明治以降のものだろう。

日本の優しさを維持しようよ。
宦官や纏足などの大陸の制度を導入しなかったのは日本だけの判断なんですよ。
フェミニズムの神なんてもっと残虐じゃないですか。

先見の明のある当時の皇室だと思いませんか？
せっかくこんなに優しい日本、優しい日本人を大事にしよう。

>>675
んにゃ、だから「継体」という名称から推測するならなんとでも成り立つわけでしょ。
そう言うことを言いたいわけです。
玉体でもいいですわ。

つか、「継体」ってのは出典元は何だっけ？

まだこのスレあるのかよｗ

>>669
それは皇統ルールでは無く、体制制度のルールですね。
だから、特別立法か典範改正が必要なのは理解してますよ。

天皇正統系統とは別の話しです。
現体制上の法制度内の地位には改正が必要なのは理解してます。

>>674
それを「天皇」くらい醜聞が集まるところに、誰一人知りおおせず疑いもせず隠し通して
入れ替えられる可能性は？

だから遺伝子とかＹとか持ち出すと
おかしくなる。調べるとなるとどっかで
おかしなことでてくる。

>>670
最近は右翼団体でも万世一系は架空だと否定しているけど、
学のないネットウヨだけは、珍しくそんなもの信じているんだね。

絶滅の恐れのある希少種として保護が必要かもしれないね。

あのルックスの原因は、Y染色体か！

>>681
神武に遡って、歴代天皇のＤＮＡ鑑定をすれば、いいじゃない。
毛髪の数本ぐらい残ってないの？

>>672
あと、時間軸が違うのでその年齢が正しいとは限らないよ。

>>680
昔なら簡単。関係者からあらかじめ替えの子
を用意しといて出産。その場で交換。
密室でやればばれることない。
相手、関係者は大金やって地方に
出せばいい。

>>680
死人に口なしという単純な手もあるが、まあ可能性の数字を挙げることは不可能だが、
｢入れ替わってない｣という可能性のほうが高いというその根拠は？

>>672
書類上はとか言っても、系図なんか後付けで、いくらでも作れるでしょ。

江戸時代でも、系図をでっち上げる職業は、大っぴらに繁盛していたわけだし。

武家の末裔なんか、大半が桓武平氏か清和源氏にルーツがあるけど、
大半が偽の系図だというのは世間でも暗黙の了解事項じゃない？

前王朝を倒して新王朝を打ち立てた人が、継いだことにして適当な系図を作らせる。
それがこれまでの天皇家の歴史だという理解が普通でないの？

第15代応神天皇と第26代継体天皇に万世一系断絶疑惑があるが、
応神天皇の在位は推定西暦270〜310年であり、継体天皇の在位は
西暦507〜531年で、継体天皇からでも第125代今上天皇まで、
1500年近く、代でも100代近くある。
神話は神話と認めて、それでは神話の時代から今まで続いている
ような家系がどれほどあるのか言った方がいいのではないか。

まだ、やってんのか。
こんな科学的なことを適用するのは
もろ刃の剣なのがわからないのかねえ。

血筋が大事なのじゃなくて、
いかに幼少のころからその心構えでいるかが
大事なんだろ。
単にYがあるだけで、あんな傍系の野郎の
方に価値があるなどと言われたらたまらん。

>>680
>>671の｢通い婚｣についての反論もｷﾎﾞﾝ。

>>680
あと、不文律で皇后は皇族だしね。また、生母も昔は似たような事も有り、身分が低いと継承者から外れる。
>>682
＞右翼団体(爆)
あと、万世一系の表現が造語と言うなら分かりますが、祖始からの男系系統にはかわらません。
そもそも、万世一系の概念自体は尊皇攘夷と同じく単語を併せて作った概念なので難癖は無意味ですね。

>>686
じゃあ、そこまでするほど天皇自身に利権があった奈良時代か、いいとこ平安前期までは
「可能性があった」にしておけばいい？

それ以降は、天皇は嫁を貰わせた外戚が擁立するもので、産むものじゃなくなってるし。
以降の時代は、そこまで壮大な仕掛けをする理由が天皇に存在しないし、それでも強行
する愉快犯の可能性は捨てていいでしょ？

>>688
初期の天皇に関してはそう言ったことも考え得るけど、
諸説あるのに、なんでそれが”普通”と言い切れるのかと。

>>689
ぶっちゃけ、最終的には俺もそう思う。

>>691
源氏物語は、最初から議論の対象外。
女性セブンを読んで昭和史や平成史を語るようなもの。

読み物に書かれたセンセーショナルな出来事が日常と論じるのは馬鹿らしいｗ

>>693
＞そこまで壮大な仕掛けをする理由が天皇に存在しないし、それでも強行
＞する愉快犯の可能性は捨てていいでしょ？

｢壮大｣でもなんでもないし、｢愉快犯｣にいたっては・・・ｗ
ｱﾅﾀのほうがよほど現代的な価値観で考えてる希ガス
現代でやろうとしたらそれこそ｢壮大｣だけど。

>>695
｢通い婚｣が源氏物語やその他の｢物語｣にのみ登場する誇張されたもので
他の日常風俗を記録した文献にはまったく｢通い婚｣の話は出てこない？
日常でないとしたら、それをさも日常のことであるように描かれた源氏物語
が後世に残る名作となるかなぁ？
当時の人も｢アリエネーｗ｣つってバカにするのがオチじゃない？

>>688
妄想を言っても無意味。系図がシッカリしてるので、
正統な清和源氏と怪しいので区別が付く。
あとね、武士は数的に圧倒的に少数なの理解してる？
しかも源氏系の殿様が沢山子を産み女を囲い込むので大半が繋がってるんだよ。
しかも身分が高い子は生存率が高く武士の大半は何処かで血の繋がりが有る。

系図なんて都合よくつくるもの。
天皇家だって初期は１００歳超えの天皇ばっかり。

地道に支持者を増やして市民集会でもするしか無いんじゃないの。
憲法９条死守とか見習えよ、あの行動力。右翼呼ばわりを恐れてても仕方ない。
しかし右翼＝暴力団、左翼＝市民団体ってイメージはなんで出来たんだ。

実際、右翼団体って暴力団絡みが多すぎな。なんでだろ。暴力の後ろ盾が欲しいからか。錦の御旗。

>>679
皇位を世襲で継承する血筋を「皇統」と言うのでしょ。
女系容認に改正されれば、皇位は双系原理で継承されることになるわけ。
体制としての天皇制から切り離された「皇統ルール」なんて、矛盾言語じゃないかな？

皇位継承って種の保存だったのか。。。

なんか、詭弁のガイドラインに在ったまんまの難癖に成ってるね。
＞699みたいな感じで。

古代の蘇我氏だろうが藤原家だろうが清盛だろうが歴代のどんな権力者も天皇が男系である外戚になるしかなかった。
だからこそどれだけ権力があっても権威を確かにするには形式的に天皇を立てるしかなかったわけだ。
もし女系を認めていたならとっくに天皇家を乗っ取られて藤原王朝でも出来ていただろう。
つまり男系を保持した事こそが天皇家を生き長らえさせた秘訣なのだ。
もし愛子に旦那が出来てその子が天皇になったとするとその父親は天皇の実父になってしまう。
もちろん現憲法下においては天皇は象徴天皇にすぎない。
政治的な実権を振るう事は出来ない。
がその気になれば幾らでも影響力を及ぼす力がある。
もし愛子が朝鮮人や中国人の夫でも持ってしまえばどうなることか・・・。
そうでなくても層化やカルトの如き危険な連中もいるわけだ。
その危険を排除する為だけでも男系は絶対に守り抜かねばならんのだ。

>>702
皇位を男系で世襲することが今までのルールなんだろ。

それは唯一の方法じゃなくて国や王朝がことなればいろいろあっていい。
直系に限る承継、広く血のつながりのあるものに認める方法などなど

だけど日本の皇室は男系という方法で受け継いできたわけ。
そのルールが変われば別物になったことになる。

>>697
源氏物語と枕草子を通してみる「通い婚」で皇太子妃が誰にも疑われることなく皇太子
以外の子供を産む可能性は限りなく低いと考えるべきじゃないかと。

「通い婚」は単独で行うものじゃなく、通常誰かしらの目があり、特に外戚が幅を利かせて
いた当時の朝廷において「天皇や皇太子に見初められた娘が違う男の子を産む」という
ことはあり得ないだろう。
（当時は政敵が、「似てない」「違う子らしい」という風聞をとかく拾い上げたがるようなので）

もちろん、主要な書物しか読んでないので、認識違いはあるかもしれない。
証拠となる文献を引用しての指摘は望むところ。

>>695
>源氏物語は、最初から議論の対象外。
　女性セブンを読んで昭和史や平成史を語るようなもの。

女性セブンねぇ･･････
八木さんが会長の新しい歴史教科書をつくる会は、
源氏物語を褒めちぎっていたと思うが、

>>705
そういうアプローチは分かりやすいな。

天皇家が天皇家でなくなる。女性天皇の夫が外国人や特定宗教の
いとだと天皇家がのっとられる→王朝交代する。

これに反対なのってフェミぐらいだろ。なんで夫が外国人だと
のっとられるのか？妻が外国人になる可能性もあるから今でも
同じっていいそう。

>>698
古事記は正史ではありません。
編纂は712年です。

同時代に編まれた日本書紀にも名前は出てこない稗田阿礼という
人物からの聞き書きに、どんな信憑性を求めたらいいのでしょうか？

>>708
文学的価値と歴史資料としての価値は別。
読み物としては、現代でも通じる一級の奥様向けエンターテイメントだと思うｗ

公にできないって時点で全然オープンとはいえないな

愛子に性転換手術を施して男にすればいいじゃん。

>>702
違いますね。
別系統の体制上の制度ルールでしかありません。
皇位と体制上の書類名義とは違います。(皇位に即位以外にも皇統に属する者は存在する)
歴代から続く皇統とは氏族と言い換えれば分かる事です。
皇統の意思に反してる事から体制上の書類名義にしか過ぎません。
大体、正統を皇統などと言う概念的、霊的問題で論争するなら、
どう考えても天皇系統＝男系になります。
現体制の法的だけでは語れないので、双系など造語を使う。
女系でも捏造語の双系でも堀江天皇でも別系統の皇統に成ります。
つまり、神武皇統ルールとは関係無い制度です。
また、双系とは通常、皇太子が今上陛下の系統と美智子皇后の系統の双方に属してるとか
父、母双方の系統を重要とするとの意味です。昔はそうでした。

「社会主義」という左巻き思想は「官僚」に都合がよい、政治思想です。
「官僚」製造工場である、「東京大学」が左巻きで溢れているのは至極当然。
「軍部」も巨大な官僚組織でした。
「社会主義」体制は戦争遂行には、都合のよい体制です。

「ニューディール」は社会主義の一種である。
占領軍である「ＧＨＱ」には、多くの「ニューディーラー」が紛れ込んでいた。
「植民地」に流れ込んでくるのは、本国で「冷や飯」を食っていた連中だ。
この連中は「植民地」を左巻き思想の「実験台」にした。
「朝鮮戦争」が勃発するや、マッカーサーは気づいた、「左巻き」は危険だと。
朝鮮人が殺し合いをしてくれたおかげで、「植民地」から「半植民地」へ昇格しました。
マッカーサーは後悔した、毛沢東の軍隊に原爆を落とすべきだったと。

「自主憲法」の制定は自由民主党の党是である。
現行憲法は「ＧＨＱ」に押し付けられた、という立場である。
「旧宮家」の皇籍離脱は「ＧＨＱ」に押し付けられたのではないのか。

「皇室典範」の改変問題は、「東京大学」「官僚」「ＧＨＱ」で説明できる。

「皇室典範」は何故、「皇室基本法」や「皇位継承法」という名称でないのか。
答えてください、「東京大学」出身の「エリート」さん。
「税金」のネコババは程々にして、たまには国家国民のためにお仕事しなさい。

>>710
詭弁を言っても無意味だよ。

◆◆愛子ちゃん天皇はこんなに危うい！ これを見れば一発で分る図◆◆

愛子天皇＋『 皇婿 』←愛子様と結婚すれば誰でも得られる『 地位 』
　　　　　　　　　　　　　　（上手く男子が出来れば天皇の父親＝狙ってる輩が！）
　　　　　　　　　　　　　　　※万世一系の皇統はここで断絶します
○○天皇＋愛子皇后
　↑
皇位継承権資格のある男系男子のみ許される『 地位 』
誰でもはなれない⇒旧宮家男子しかいない

◇ベストシナリオ◇

第125代天皇　今上陛下・皇后陛下(美智子様)
※ここで旧宮家復帰
第126代天皇　皇太子殿下・妃殿下(雅子様)
第127代天皇　秋篠宮殿下・妃殿下(紀子様)
第128代天皇　旧宮家男子/お子様男子のどなたか・妃殿下(眞子様or愛子様)
第129代天皇　128代両陛下のお子様男子

愛子様の結婚相手に旧宮家の男子がよいとして、
年が近い人では実際誰がいるのだろう？
今０〜１５歳くらいの間かな。
何人？

李方子に倣って、今度は韓国から愛子様に婿を・・・とかやりそうで怖いよ。
やるのは無論、「平和」の御旗を掲げたアカどもだろうが。

>>628
フェミ
草加
中国
雅子

・・・男系論者の大好きな言葉がいっぱいｗｗｗｗ

>>698
おいおい。今の天皇家は、歴代天皇の墓の位置すら分からないのだよ。
たった120人程度なのにだ。
これが意味するのは、途中で王朝が変わったということ。

>>690
別に傍系をいきなり天皇にするって話にはならないだろう。

皇太子や愛子と戦って勝った男がいれば、
そいつを次の天皇にしても良いのではないか？

>>721
何、その非論理的な飛躍は。。。
考古学的にも現時点で否定するような事は無いですね。
て言うか、今は否定されてるけど、サヨ系の昔の王朝変更説を最初に否定したのは考古学者。
騎馬民族説を否定したのも考古学者。

>>705
もうこう言う馬鹿げたネタを書き込んでいるような時間的余裕無いぞｗ

どの道女系容認に至ったら権威自体が低下するとは男系論者の一致するところだから問題無しｗｗｗ

第一そこまで心配なら天皇制廃止したほうが枕を高くして眠れるってモンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
日本人が今使ってる苗字は現に双系で継承されてるでしょ。
あなたは苗字の継承方法を何と呼んでるの？
適当な言葉があれば教えて下さい。

「男系から双系」に変更した場合は双系は男系を包含しているので継続性があると思う。
逆方向の「双系から男系」にはないけど。
だから一度双系に変えてから男系に戻ると継続性が切れてしまう。

>「男系から双系」に変更した場合は双系は男系を包含しているので継続性があると思う。

いや、普通に途切れてるでしょｗ

>>726
はぁ？意味不明。無知なのか？勝手に貴方の独自見解を天皇氏族に押し付けて解釈しないように。
苗字なんて好きに替えられるし系統とは関係無いね。
姓は今は無いけど、男系系統のみです。
大体、苗字の継承って何を意味不明な事を言ってるのかな？
趣旨から読み解くと、父、母の苗字と言う意味かな？
なら、だから、父、母の双方の苗字には成るけど、父の母の父の母の苗字なんて無い。
あくまで双方のみの意味で、貴方の先程言った双系の意味が捏造だと分かります。
それに、貴方は女系を一つの系統として認めてない事に成りますね。

神話（神武天皇）と現在を、
科学めかした議論でつなげることに何の意味があるのよ。

>>728の続きで言うと、726は大体、系統の意味を理解して無いね。
系統を単なる父、母による物と勘違いしてる。
系統とは祖始から起源と規定される系統かでしかない。
例えば、母が天皇で父は天皇では無い(皇統では有る)天皇も実在するが、
男系と記載されてる。
母のみが天皇で父は天皇では無いのに男系とされるのは、天皇系統とは祖始との繋がりによる物でしか無い証拠。
その意味で>>726は間違い。

>>729
同意
無意味な電波学説さらば
生物学的に正しくても異議なし

宮内庁、腹黒い。こういう風に女帝への世論操作を目論むのは外務省から来た組なのか？

【文化】初の女帝？飯豊天皇陵の調査現場を初公開―奈良県葛城市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1133510245/
＞飯豊天皇は履中天皇の子か孫で、初の女帝とする記録もある。同庁は「今回の
公開を機に女性天皇と陵墓への関心が高まれば」としている。

間違えた
>生物学的に正しくても異議なし
>生物学的に正しくても意味なし

>>729
実は、それなりの意味あり。
素朴な人々を科学的言説で煙に巻きつつ、
また右傾化の風潮に乗りつつ、
「神武天皇」なる神話を、史実と錯覚させる、という意味がね。

今回の「男系維持論」の本質はここにあるんで、
抹消にとらわれてだまされちゃいかんよ。

>>728
関係あるかないかは別にして、戸籍法で定められている「氏」の継承方式をあなたは
何と呼んでるの？

>>735
意味不明なんだけど。
矛盾と言う事を理解するべき。
戸籍法は戸籍法。継承とは関係無い無意味な屁理屈。

というか、Y染色体というのは未来永劫変質しない物なの？
教えて偉い人。

言い忘れたけど、苗字は氏姓では無いですよ。
なにより祖始との関係規定が無い。

>>738
当たり前だろ。お前ら平民には始祖など無い。

一番根本的な問題は、
これは天皇家の家の問題で
よその家が口出す事じゃないし
口出せるような家格の家は存在しないということ。

ロボット工学の億さん達の考えが
どうして天皇家の個人的な問題に影響を与える事が出来て良いのか。

>>740
日本国の象徴であるから天皇家の個人的な問題ではない。

>>736
じゃあ皇位継承問題からは切り離してもう一度聞くけど、戸籍法では夫婦は
夫か妻どちらかの「氏」を称し、子供はその「氏」を継承するわけでしょ。
この形の継承方式は何と呼べばいいの？

>>742
言いたい事が意味不明。
系統とは関係無い事を認めたんだから、
それ以上は詭弁のガイドラインに成りますね。
父、母の苗字を名乗るシステムです。継承ではありません。
それに、貴方の最初に言った双系の捏造語に対し、
私が、それは皇太子が今上陛下と美智子皇后の双方共を重視との意味と同じですよ。
愛子様の子は天皇系統とは違う別系統なのでそれとは関係無い。

>>740
あんた今が戦前と勘違いしてるんでないの？
「家格」だって。

とおもったら「個人的な問題」なんて言う言葉も出てくるし。
わけわからん。

>>742
戸籍法ではなく
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
夫婦同氏は民法制定時にヨーロッパの制度に倣って導入したもの。
日本古来のものではない。

皇室典範改正：「男系男子派」が特別法を要求へ

　「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を容認する報告書を
小泉純一郎首相に提出したのを受け、男系男子による皇位継承の維持を
求めるグループ「皇室典範問題研究会」の小堀桂一郎代表（東京大名誉教授）
らが２５日午前、東京・永田町の憲政記念館で記者会見し、
１９４７年に皇籍離脱した１１の旧宮家の皇籍復帰を可能にする特別法の制定
を求めていく考えを表明した。【衛藤達生】

毎日新聞　2005年11月25日　東京夕刊


http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125dde007010072000c.html

>>1
Ｙ染色体理論はアホ。
他に論理で攻められないのか？
だから、平沼は小泉の相手にはならないんだよ！

>>745の続きだけど、苗字は父、母だけで無く、養子や再婚相手の苗字を名乗る事も有るし、
変更する事も有るシステムです。
父、母などや血筋などとも関係の無い事も有るシステムなので詭弁の難癖にしか成りません。

まあ、男系維持論者は、神武天皇が実在したのか、そうでないのか、
立場をはっきりすべき。
「世界最古の王統を維持する」なんて言う曖昧な言葉でごまかしていてはだめ。
その最古の王統の始祖は誰か、それは実在したのか。それを明言しろ。

憲法と同じように
ＧＨＱに
旧皇族が皇室離脱を押し付けられたってのには
笑うよな
今まで60年間誰一人言っていなかったことを
持ち出す奴らって一体何者なの？本性出せよ。

皇太子の「いとこ」　

両親ともに皇族、その両親もそれぞれに皇族　「血は水よりも濃し」
東久邇信彦（１９４５〜　　　　、誕生時は東久邇宮信彦王）
壬生基博　（１９４９〜　　　　、誕生時　東久邇秀彦　１９６９年　壬生基泰の養子）
東久邇眞彦（１９５３〜　　　　）
　父　東久邇宮盛厚王（男系男子、父は東久邇宮稔彦王、母は明治天皇の娘、泰宮聰子内親王）
　母　照宮成子内親王（昭和天皇の第一子、今上天皇の姉、母は久邇宮良子女王）

お三方のご子息（男系男子）
東久邇征彦（１９７３〜　　　　）
壬生基成　（１９７９〜　　　　）
壬生基敦　（１９８２〜　　　　）
東久邇照彦（１９７９〜　　　　）
東久邇睦彦（１９８０〜　　　　）

壬生基泰の祖父、壬生基修は幕末期の「七卿落」の一人。
新政府で参与となり戊辰戦争では会津征討軍の参謀を務め、功を成した。

ダイヤモンドにも高いダイヤ、安いダイヤがある。
ダイヤモンドとガラス玉は別物
最近、世間ではこれを、ダブルスタンダードと言うのか？
６００年続く家系を「馬の骨」とは？
２〜３代たどると海を渡ってしまう通称名をご使用中の方々かな？
１代、つまり、自分の父親がはっきりしない家庭崩壊の方々かな？

>>750
関係あるのか無いのかも分からんが、創氏改名論争の際、当時の朝鮮では姓は父系の血縁関係を示すもので、
同じ姓の女性と結婚することは禁止されていたため、同じ「家系」の中に複数の姓が混在することになるので、
日本式に「同じ家系」を意味する「氏」で戸籍の管理をしようとした、と解釈されているようだが。

>>751
ダイヤモンドは人工だと暴落するがな
今のところユダヤ人がかろうじて装飾用には
使えないように圧力かけているが
実際区別付かないらしいぞ。

貧困な科学知識でたとえようとするから馬鹿にされるんだよ。

万世一系とか１２５代とか言ってる連中はかなり時代が下るまで日本って
雑婚だったことをどう考えてんだろか？

近代以降だろうに＞パートナー固定

>>751
まったくですよね。
足利氏が源氏の頭領なのはどうしてなのか、
それと同じ理屈で天皇家も考えれば良いんですよね。

>>754
だから、天皇系統とは祖始との関係だってば。
光格天皇なんて本来なら天皇に成る事は無かったんだからさ。

>>734
その作戦を実行に移したものが、つくる会の教科書。
科学である歴史学に、文化史としてとりあげるべき神話を
時系列を混乱させて取上げ、史実と錯覚させようと試みている。

>>756
通い婚の時代に至ってはみんな穴兄弟だったのに？

血も伝統もどうでもいいのよ。
結局は人権捨てて社会のために働いてくれる道具が必要だって
だけなんだから。

だからペットのように血統が問題にできるわけで。

天皇の御手付きは保護されて居ったべ？

>>758
なぜ「必要か不要か」の議論が（半ば意図的に）ほとんどなされない中で
「必要」って言い切れるの？

Ｙ染色体理論は、女系天皇の否定にそれなりの根拠を示すが、女性天皇までも否定することになるかも・・・

>>760
形式的な君主って外交関係とかには便利ですがね。

そうなれなかった王朝ってみんな炎の中に消えてますけど。
中東の一部王家は経済システムそのものになってますから別の意味で
生き残ってますけど。それでもイランなんかはああいう結果ですな。

神武天皇って実在したの〜

まあ、男系維持論者は、神武天皇が実在したのか、そうでないのか、
立場をはっきりすべき。
「世界最古の王統を維持する」なんて言う曖昧な言葉でごまかしていてはだめ。
その最古の王統の始祖は誰か、それは実在したのか。それを明言しろ。

モマエラ重要な事を忘れてないか？
皇族にハ・・じゃない御髪が不自由な方がいらっしゃらない、
という重大な事実を。
判るか？皇族の皆様が内に抱えていらっしゃるよそ目にもハッキリと判る
男系の血の偉大さを。この因子は男系皇族だけが連綿と伝え、
そして目視できる正当性の証として受け継いできたものなのだ。

この、最も偉大なる上古から受け継ぐ血の秘密を、
我々の第で絶やして良い訳はあるまい？

>>764
え、男系維持論さん、答えてね。
答えなければ、都合が悪くて逃げたと見なしますよ。

いいのかな。

>>766
何を論じたいか、焦点がぼけていて判らないなｗ

１．天皇家も他の人間一般がそうであるのと同じように
　　「親の親にも親が居る」を延々と繰り返してきたかどうか。
２．”神武天皇”と呼ばれている特定の皇族が存在したか否か。

どちらを論じたいのだ？

本当に男系が途絶えることなく受け継がれてきたのか疑問。
歴史書なんてどこまで信じられるかわかんないじゃん。
現代と同じようなことだって、どこかで起こってると思うんだがなあ。

>>768
ＤＮＡ鑑定ですっきりさせた方が良かろう。

あほらし、クローンでええやん

>>767
ああ両面感じたんだな。ありがたい。
ときどきごまかす奴が居るからね。
両方論じてね。その方がはっきりする。

両方論じてください。

>>771
論じるも何も、皇族だって肉体的に人間であるには変わりないんだが？

１．当たり前だ
２．しらん

で、終わりだろ？

さて、次は皇族に御髪が不自由な方がいらっしゃらない事についての
社会に及ぼす影響について論じようではないか。

会内に2000年派と千数百年派がいるのは、かまわないんですかね？
それこそ、いい加減なことを言ってる証明になると思うのだが。

>>772
当たり前だ、知らん。

驚くべき答え。
これが「右」の真相よ。

とことん困ったらこれでごまかすよ。
だまされるな。

>>763
神武天皇は確実にいた。
今上天皇から１２４代前の男がそう。
当時そう呼ばれていたかは不明。
権力者が祖先の名を後からつけることは
よくある。

どんな不当なことを言っても、
どんな不当なことをやっても、
せっぱ詰まったら、

知らん。

こういう奴居ますな。
これが「右」の実態なのですよ。
美しい言葉でだまされたらひどい目にあいますよ。

このスレが身を以て実証したね。

Ｙ染色体なんてもんで、権威が保てると思ってんのか
天皇の定義をＹ染色体に求めることを憲法に書くつもりか

>>777
皇室典範にははっきりと書いてあるだろ。
「皇統に属する男系の男子」とはそういう意味以外の何者でもない。

あ、不当に誹謗されると困るので、一言言うと、
私は左翼嫌いです。左のために言ってるわけではありません。
要は、右や左の偽善者どもが大嫌い人間なので。

>>776
論じろ、と言って論じたい論旨を明確にせず、
他人の答えが都合が悪いと不明瞭な戯れ言を喚いて誤魔化す。
せっぱ詰まれば相手をこう罵る。

右翼

こういう奴居るよねｗ
これが「左」の実体なのですよｗ
一見論理的（と自分たちのみが信じる）言葉を羅列するのみ。

こいつ→ ID:zdROX1Kt0　が改めて明らかにしたねｗ

その時代にどういった政治的背景があってそうなるか・・・なんだよね。
万世一系の根拠なんて無くったって男系継承にこだわる根拠は存在するわけで、
またその一方で、どーだって良いという論理の根拠も存在する。
時の権力者が決めてきたわけでしょう？皇統の行く末なんてのはさぁ。
で、今の権力者っつーと・・・。

ハゲとフサも平等であるべきだ。
フサしか天皇になっていない現状は不平等の最たるものである。
ハゲを天皇につけるべく、推進していかなければならない。
皇族の縁戚の中にハゲの方はいらっしゃらないか？
諸君、その者の継承順位を１位にしようではないか！

>>782
あのな、連綿とハゲの因子をわざわざ排除して、
ようやく今に続いて居るんだぞ？
その営々たる不断の努力その物が文化であり、
伝承であり、敷いては日本という国家が此処にこうしてある
事の正統を保証するのだぞ。

>>780
論旨を明確にしましたなあ。両方論じろと。
両方論じてください。

頭悪くて論じられないか。
それならそれで大目に見てやるよ。

>>778
男系男子の根拠をＹ染色体にするのは
絶対さけるべき。
検査、調査されたら困る。

昨今の共産主義者は軟弱者ばかりだなあｗｗｗ

帝政は暴力で打倒するのが常識でしょう？
フランクフルト学派は、女の煮え腐ったような雑魚ばかりで、面白くないですな。

自分達のやり方が、スマートで賢いと思ってるんでしょうが、
我ら、２ｃｈねらー如きを説得できないようでは先が思いやられますねｗ

それはさておき、そろそろタックルに野上千鶴子を引きずり出さないといけないなあ・・・。

>>784
明確にしたのも答えたのもオレ。
オマエがやったのは「右翼」と他人を罵ることだけ。

さっすが「左翼」の知識人はレベルが高くていらっしゃるｗ

>>785
だから、目に見えた正統性の根拠が我ら臣民の目に前に
明らかになって居るではないか。
皇族に御髪の不自由な方がいらっしゃらない。
この事実が全てだろうに。

>>787
おれは、左翼じゃないんですけど。

「右翼」頭悪すぎ。
ナショナリズムは当然他国のナショナリズム
と衝突する。その場合の理論武装が必要。

今の右翼じゃ大敗北必至だな。

神武天皇が御髪に不自由でなかった証拠は？

先の大敗北はなるようになった、と言う話だけど、
また同じ間違いを繰り返すのか、と言う話だな。

戦前の「日本思想」など、欧米思想に比べて魅力ゼロなのよ。
欧米思想をもうちょっと研究してみた方がいいね。

>>788
「左翼」頭悪すぎｗ

>>789
神武天皇がどうだったかはしらん。
でも、今の皇族に御髪の不自由な方がいらっしゃらない。
図らずもこういう家系を築いてきた、という連綿とした努力が
正統性を保証するのだ。

まあぶっちゃけ後一年で今まで意識もしていなかった
伝統だのを理解しろと言うのも無理な話。

そこでY染色体に頼ろうと言うのは分からないでもないかもｗ

さてさてアホの2ちゃんねらのウヨ公はともかく
平沼がいつまでこの話しを引っ張るか見物だｗｗｗ

>>791
頭髪の遺伝はＹ染色体と関係ないんだが

あげ

>>766,767　
男系男子も神武天皇もただの神話・物語かも知れないけど
日本で生まれ育った日本人の一人として信じる。

>>743
＞父、母の苗字を名乗るシステムです。継承ではありません。

受け継ぐことを「継承」と言うんじゃないの？
北条・新田・足利などの苗字は親から子供に受け継がれていたでしょ。
男系で姓を継承する制度とは別に、家名を継承する制度があった。
で、明治になって姓ではなく苗字（新しく作ったものも）で統一した。

>>748
「皇位継承問題からは切り離して」質問してます。
姓の場合は「男系継承」でしょ。
「双系継承」がダメなら、苗字を受け継ぐ方法を何と呼べばいいか教えて
欲しい。
名称がないのは話しにくいから。

歴代天皇の絵とか記録読めば
１２５人中何人はげかわかるよ。
出家して剃ったとかあれば逆に髪
はあった証拠になるし。
明治以降ははげいないし。

>>791
　光り輝く頭脳とその外見を持たないことが正統性
に根拠になるのか？　中身が問題になった例は
少なからずあったわけだが

フジテレビがこの話題を取上げてない点一点とっても、
染色体派の負け。
産経はまじで「決定打の意見が出た！」と思って取上げたのだろうか？
だとしたら、世間との乖離しすぎ。
オウムと同類ね。
その点親（？）会社につられなかったフジテレビは
やっぱり大衆の心理をよく知ってるよ。

>>799
染色体派は極少数。
でも平沼がその理論にのってしまったのが
失敗。

何はともあれ、「天皇なんて何でも良い」と行っている奴らが「女系」推進で
無ければならんと言っている時点で矛盾しとるんだがな。
どうでも良いのなら、宮家ご復興でも良いのだろう？

Ｙ染色体の基地外ども、まだやってるんか。

>>793
そうなの？
でも、ハゲの父親や爺さんからハゲが産まれる、って言うのは何故だろう？

>>791
もし、薄毛の原因となる遺伝子がY染色体にのみ存在するのであれば、
父親が薄毛である場合、突然変異が怒らない限り、その息子は必ず
薄毛になるはずだ。しかし、実際にはそうなっていない。
こんな簡単なこと、ちょっと考えたらわかりそうなもんだが・・・
お前もあんまり人のこといえないぞ（笑）

>>803
他の染色体にある遺伝子の関係じゃないか

レスが８００超えているのに、色盲の男系遺伝について誰も触れてないのは笑える。

もうＹ染色体は止めようよ。

そうだよ。せっかく神社本庁の格調高い見解が出たというのに。

昔は染色体なんてわからなかったわけだし

突然Ｙ染色体うんぬんといってもムリヤリ感というか唐突感はいなめんなー

皇太子の「いとこ」　

両親ともに皇族、その両親もそれぞれに皇族　「血は水よりも濃し」
東久邇信彦（１９４５〜　　　　、誕生時は東久邇宮信彦王）
壬生基博　（１９４９〜　　　　、誕生時　東久邇秀彦　１９６９年　壬生基泰の養子）
東久邇眞彦（１９５３〜　　　　）
　父　東久邇宮盛厚王（男系男子、父は東久邇宮稔彦王、母は明治天皇の娘、泰宮聰子内親王）
　母　照宮成子内親王（昭和天皇の第一子、今上天皇の姉、母は久邇宮良子女王）

お三方のご子息（男系男子）
東久邇征彦（１９７３〜　　　　）
壬生基成　（１９７９〜　　　　）
壬生基敦　（１９８２〜　　　　）
東久邇照彦（１９７９〜　　　　）
東久邇睦彦（１９８０〜　　　　）

壬生基泰の祖父、壬生基修は幕末期の「七卿落」の一人。
新政府で参与となり戊辰戦争では会津征討軍の参謀を務め、功を成した。

ダイヤモンドにも高いダイヤ、安いダイヤがある。
ダイヤモンドとガラス玉は別物。
最近、世間ではこれを、ダブルスタンダードと言うのか？
６００年続く家系を「馬の骨」とは？
２〜３代たどると海を渡ってしまう通称名をご使用中の方々かな？
１代、つまり、自分の父親がはっきりしない家庭崩壊の方々かな？

>>798
中にはメロ(ry

>>884
キリストも同じく科学的に実在の証明は無いが問題無い。

科学的に実在するかの証明には、神武天皇の御遺体の検出が必要ですな。

>>810
うんうん、血筋は充分だな。
さて、問題はその御髪なんだが。

しかし女系容認が成立した時
あるいは女系天皇が即位した時（まあ俺は死んでいるだろうが）

神社本庁とやらがどんなパブリックコメント出すか楽しみではあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
アルフレッドはいないの？

>>812
宗教なら何を信じても構わんのだよ
法改正の議論に事実以外の事を根持ち出すのはまずい

>>803
それはね。染色体にはY染色体以外にもいっぱいあって、薄毛の原因と
なる遺伝子が、それらの染色体上にもあるからだよ。
それに、原因となる遺伝子が複数ある可能性も否定できない。
また、父親が薄毛を発現させていなくても、ペアになっているもう一方の
染色体の遺伝子が薄毛を発現させない遺伝子だった場合は、潜在的に
薄毛の遺伝子を保持している可能性もある。
よーするに父親が禿げてないからって、安心できないってこと（笑）
おじさんが禿げている場合は可能性が十分ある。

天皇が代々、クラインフェルター家系でありながら子孫を延々と残してきたのなら
無条件に奇跡のY染色体なんだがな

こういう話を聞き出すと、
皇室なんて誰でもいんじゃないかと
ますます思ってしまう。