【国際】 "同性愛者を逮捕し、ホルモン治療"→米国が反発し、国際問題に

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638名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:37:24 ID:ZF255eJz0
>>630
性同一性障害も似たような部分はあるんじゃないだろうか。
身体と心の不一致というのは分かるが、

同性愛も、本来は男性器と女性器が結合するという身体的構造があるのに、
男性同士、女性同士で愛し合う訳だから、しっかり不一致な気がする。

本人が悩んでいるか、いないかというのは大きい要素なのは分かるけど。
同性愛の場合は悩んでいない率が100%に近そうだしな。
(社会からの圧力除く)
639名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:38:34 ID:c8mGuCPZ0
>>629
メリットが多い方がいいものな。
そのメリットを受けられないというのは実際問題としてつらいな。
聞き手が左手よりも右手の方が有利なことは事実だものな。
社会は右手な社会にできているわけだし、左手は不利に違いない。

問題は聞き手が左手なのが右手に治療できる以上に不確定要素が
多いことだな。メンタル面の問題だし。

そう考えると治したいとは思うが、そこまでしては治したくは
ないな。
640名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:41:12 ID:f5RDQ6pO0
文化の多様性を蹂躙する傲慢な米国に神の怒りが下りますように
641名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:44:40 ID:d2/nmcM20
>>635
うるせーヨ、モーホーがw
642名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:45:24 ID:ZF255eJz0
>>636
ああ、確かに日常生活を送る上で、支障があるか無いかは重要だな。
特に、正常を定義することも難しいだろうから、
治療するかどうかを決める上ではかなり重要そうだ。


後は、同性愛を思い悩んで日常生活に支障が出ている人がいない事を願うのみか。
取りあえず、余り見かけないからいないんだろうかね・・・

どちらかと言えば、社会的圧力で思い悩む人が多いんだろうな。

私の疑問のポイントはそこか。これは、調査しないと分からないだろうなぁ。
643名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:49:25 ID:k8pC5iwg0
ゲイは性の多様性を認めろと抜かすくせに、他国の文化の多様性は認めないんだな。
ゲイの言い分だけを通そうなんて自己中にも程がある。
今後一切ゲイの主張には耳を傾ける必要はない。
644名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:53:05 ID:ZF255eJz0
>>639
社会的圧力や、不便さを背景に治したいと思っても、
治せない事ってのは、難しいね。

人種とか、皮膚の色とか、宗教とかに似ている気もしてきた。

そうなると、病気では無い気もしてくるが、
個人的には性器の形状の問題が気にかかるなーと。
645名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:53:26 ID:VuZHytKP0
>>643

「他国の文化の多様性は認めないんだな。」

「多様性を認めない」というイスラム文化も、文化の多様性の一つとして認める
べきなのかどうか、というのがポイント。
646名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:55:25 ID:7d8Yn6fs0
>>645
少なくともアメリカにイスラム諸国の文化を否定する権利はないな
647名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:55:26 ID:c8mGuCPZ0
>>642
人とは違うということで鬱病になったりしてるよ。
イギリスでゲイに鬱病が多いということがしられている。
これは日常生活に支障がでていると言えるのでは。

鬱を解消したくても
性転換とか出来るのはよっぽど精神的に強者以外は無理だと思うし。
648名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:56:46 ID:VM8Ue13e0
>>643
ゲイがイスラム諸国を弾圧して、差別を禁止した訳でもあるまいに。
掲示板で文句書き込む程度の事が「文化の差を一切認めない」か。すごい曲解だ。

2ちゃんには厨がいるから、そこでの意見は一切考慮する必要はないと主張する
アンチ2ちゃんブログの管理人みたいだな、お前。
649名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 15:58:37 ID:ZF255eJz0
>>647
それならば、鬱を解消するために本人が望むなら、
治療出来れば良いのにね。

ただ、本人達としては、社会が認めてくれることが一番なんだろうか。

しかし、それは人間の本質から考えて非常に困難そうな・・・・・・
650名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:02:38 ID:NLPM4Z7A0
>>642
自分が同性愛者であることに納得できた人は、まあ支障が出るほどの悩みは
抱えないと思う(統計によると、鬱なんかにかかる率は異性愛者より高い)けど、
納得するという壁を乗り越えられなかった人もそれなりにいるしなあ。

アメリカでは、未成年者の自殺は同性愛者である割合が凄く高い、とかいう
ニュースを見たことがある。あっちは宗教の影響が強くて、そのぶん悩みも深いのかも知れん。
(…でもこれも社会的圧力なのかね?)
651名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:03:46 ID:mEWOyB5J0
>>649
アメリカの十代自殺者の三分の一が同性愛者。
652名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:06:14 ID:c8mGuCPZ0
>>644
>人種とか、皮膚の色とか、宗教とかに似ている気もしてきた。

そう考えるとわかりやすいかもな。特に宗教。
イスラム教信者が自爆テロを起こす疑いがかけられるおそれが
あるからキリスト教信者になりたいが、なれない、そんな
感じかもな。
653名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:06:59 ID:s/mgcpZa0
>>645
米国内で認めるかどうかは米国民の自由だな
しかし他国のやり方に口を出すのは内政干渉

>>648
>ゲイがイスラム諸国を弾圧して、差別を禁止した訳でもあるまいに。

米国政府がイスラム諸国へ内政干渉を行ったのは米国内のゲイの圧力があるからだろ
もしゲイの圧力が全く無いなら好き好んで外交問題を引き起こすわけがない
654名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:16:21 ID:BKaSIPPFO
>>458
奇形が産まれるのは遺伝子のエラーか親の形質の遺伝かもね。
生まれは必然かもしれませんが、
生物としては異常です。
同意していただけますか?
655名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:29:40 ID:BKaSIPPFO
>>472
はい。消極的ながらも、わたしはなぜ現行の婚姻制度を支持するか。

もし明日から婚姻に関する全ての法律を撤廃しようとして、
どれだけの時間と社会的コストがかかるか想像できますか?

結婚に関する記述を削除するのに憲法改正ですよ。
とても非現実的ですね

反論どうぞ。
656名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:33:53 ID:BKaSIPPFO
>>505
勃起してアナルセックスする類人猿がいたら教えてください。
ちなみにホカホカは社会的行為であり、
犬が腹這いになるのと同じですよ
657657:2005/12/05(月) 16:38:07 ID:3kCklYic0
どうやら、ホモというのは動物の世界でもあるようだ。
この場合はオス同士に限られるらしい。
人間界でもホモの方がレズより多いのだから、ある程度は自然の摂理なのかもしれない。
先天的な障害のホモは治療も難しいし、社会的に認めましょうというのが最近の考えだと思う。
ただ、この場合の問題点は、後天的な性的錯綜に近い形でおこるゲイも認めるべきなのかということになるが、
これは見分け、および線引きが困難である以上、無理っぽい。

よく、ロリコンとゲイの問題を同一視する人がいるが、
これらは性向の錯綜という意味では近いが、問題が本質的に異なっている。
ゲイ同士はお互いの了解の上に性的関係を作ることができるが、
ロリコンの場合は一方が極端な弱者か、あるいは年齢が未熟なため意思能力に欠けてる場合が多く、
相互の了解を得ることができない。
こうなると強姦のレベルで、ヘテロの世界でも許されないことだ。
ゲイはぶっちゃけ、彼らの相互がOKなら、自己の判断で好きにやればいいと思うし、
これを社会的に差別するのはやはり人道的ではないと思う。
658名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:38:54 ID:Bq8K3Mlf0
>>655
ID:a1Zjx4Ol0?
659657:2005/12/05(月) 16:44:07 ID:3kCklYic0
まとめると、

男(ヘテロ)−女(ヘテロ):相互がOKなら社会的にもOK
男(ヘテロ)−女(ヘテロ):相互がOKでないならNG
男(ゲイ)−女(ヘテロ):結婚した場合、社会的にはOKだが、本人はつらいとこだろう
男(ゲイ)−男(ゲイ):相互がOKなら社会的にもOKとすべき
男(ゲイ)−男(ヘテロ):相互がOKとは見なされないからNG
男(後天的ゲイ)−男(後天的ゲイ):相互がOKなら社会的にもOKとすべき(かな?)
女(後天的ゲイ)−女(後天的ゲイ):相互がOKなら社会的にもOKとすべき(かな?)
男(後天的ロリ)−少女(ヘテロ):相互がOKとは見なされないからNG
男(マイケル)−少年(ヘテロorホモ):相互がOKとは見なされないからNG

ちなみに当方男(ヘテロ)
660名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:48:15 ID:ZF255eJz0
>>652
変えたいと思う人に何らかの形で救いをさしのべられれば良いんだろうが。

>>655
撤廃じゃなく、追加ならいいんじゃね。
ついでに配偶者控除は全廃で。
661名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:51:59 ID:BKaSIPPFO
生物は遺伝子の乗り物である。
「利己的な遺伝子」を読め>ALL

わたしは社会的ダーウィニストとして、悪質な遺伝子を駆逐したい。

取りあえず、有性生殖の利点を知ってれば、
男女の違いを無視できないだろ
662名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 16:54:40 ID:BKaSIPPFO
>>660
具体的に憲法24条にどう追加するのですか?
663名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:00:55 ID:ZF255eJz0
>>662
具体的には憲法は弄らなくて良い。当然、婚姻制度も弄らない。
新たに婚姻と似たような法律を作り、そこに対して婚姻と同等の権利を認める。

これが最も早いだろう。
664名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:03:33 ID:6I4EKr7W0
> わたしは社会的ダーウィニストとして、悪質な遺伝子を駆逐したい。

((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

悪質な遺伝子の定義ってどこで線引きされるのでしょうね?
かなり怖いのですが。
貴方が感情的に問題のある遺伝子を抱えていると言われて
区別(差別)される日も遠くないように感じられます。

自分は優秀な遺伝子を持っている〜、悪質な遺伝は排除〜と
遺伝子差別の行われる日まで悶々と妄想していれば良いのではないでしょうか?
665名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:11:07 ID:svYpvtRK0
>>661
悪質な遺伝子を駆逐するのにも莫大なコストがかかると思いますよ。
666名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:19:35 ID:frljZvqa0
>>661
利己的遺伝子論なんて、
楽譜を存在させるために音楽がある、というような、
倒錯した説ですよ。アホくさい。
667名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:30:29 ID:6I4EKr7W0
何処かのテレビ番組で行われた実験のようなのですが

煙草を止めたい、禁煙をしたいと思っている人は
喫煙している人を激しく罵ったり馬鹿にする事で
禁煙に伴う苦痛を和らげる事ができるようです。

このスレッドでも同じ様な事が行われているようですね。
ご愁傷様です。
668名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:33:55 ID:N9yTqvap0
男性ホルモン投与だと?そのうち男をレイプするぞ。
むしろ女性ホルモン投与する方が正しい。
669名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:42:42 ID:YsAlCLWH0
>>661
買ったけど長過ぎて読めんかったorz
670名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:46:09 ID:0Z4tylM4O
>>614
別に幸せならいいんじゃないすか?私は同性愛者じゃなくてラッキー。
だって同性愛者に生まれないほうがいいか悪いかで言ったらどう考えても
そうじゃないほうがいいでしょ。そういう風にマイノリティしょいこんで敵対
心持つのもめんどくさそうだしさ。
珍獣はたまに外から眺める分には面白いけど。
671名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:50:58 ID:BTGZYqcCO
なんでヤンキーがしゃしゃりでるのか
672名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:52:09 ID:vIQJ+pRQO
米でやりゃいいのに
わざわざアラブでやったこいつらが悪い
673名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:55:51 ID:yfpr1a+1O
>>672
アラブ人は簡単にアメリカにはいけない。

ロリの人は「ホモよりはマシ」と思ってるんだろうな。
悩んだりとかあるのかな。
674名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 17:58:11 ID:43+OuyNB0
三次元に興味あるならいいじゃんか
漏れなんか二次元にしか興味ねー
675名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:00:27 ID:ZF255eJz0
>>673
客観的に見れば、ロリよりはホモの方がラッキーな気がする。

ホモは相手がいて、まぁ、社会的な圧力は受けるが、
らぶらぶしあっても捕まる事はない。

ロリは本物に走ったら||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||

>>674
それでストレス貯まらないなら問題無いぞ!
676名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:06:26 ID:0ul5HnpR0
優生学ってのがあるけど。それだね。
遺伝子診断すれば、とりあえず個人の身体に関する情報は得ることができます。
例えば、がんになり易い体質であるとか、心疾患になりやすいとか、身長が低いとか
目が小さいとか、デブになり易いとか痩せやすいとかね。
それによって個人同士の合意形成であった結婚が、遺伝子情報の整合性の良し悪しで
結婚とかが決まるんだろうな〜。

そんな社会は_と思うゲイ。
677名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:08:31 ID:3oShLR5D0
>>664
悪質な遺伝子=気にくわない奴

「常識=多数派」でしかないからな
主観と多数意見以外に基準なんか作りようがないwww
678名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:09:13 ID:vIQJ+pRQO
ホモを否定する気はないが国が禁止してるんだから諦めるべきだ
銃持ちたい日本人も我慢してる
認められてる国へ移民することを考えるべきで、犯罪を侵す理由にはならない
外人は退去までなのが良心的なくらい

ロリなんか認めている国すらない、特に日本人にしか萌えないならあきらめるしかない
679名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:10:57 ID:rzy0/q/n0
こんなにたくさん釣れるとは…。
ホモは病気でなくヘテロと同じだとよくわかった、認めるよ。その代りさ

正々堂々と、カミングアウトしろよな。
なんで学校でも会社でも隠すんだよ。 様子見てればわかるって。
680名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:11:55 ID:ZF255eJz0
>>676
そこまで遺伝子の同定が済んでいる場合、DNA作った方が早い。
681名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:18:30 ID:N9yTqvap0
>>673
エジプトやクウェートなら比較的行きやすいんじゃないか?
682名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:20:21 ID:frljZvqa0
>>679
誰もゲイを排斥しない安全な世の中になれば隠しやしないよ。
だからって改めてカミングアウトなどしないだろうが。
だいたい恋愛なんて密かに想うところから始まるだろう。
必要もないのに誰が好きかなんて他人に打ち明けることはない。
だれかれかまわず、私は男好きですと言いふらしたりしたらそれこそ変態だ。
683名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:22:58 ID:VwFnH71P0
つーか明らかに人権侵害じゃん。

同性愛者の人権 = リベラル 繋がりで、安易に反応してる奴って、
逆に、軍隊、憲法改正 = 右翼!!みたいなプロ市民的できもい。

先進国日本の国民としては、こんな未開国を鼻で笑ってやるくらいの
勢いが必要でしょ。
684名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:27:38 ID:6I4EKr7W0
>>683
> 同性愛者の人権 = リベラル 繋がりで、安易に反応してる奴って、
> 逆に、軍隊、憲法改正 = 右翼!!みたいなプロ市民的できもい。

恐らく「白の反対は黒しかない!」というような短絡的な思考しか
出来ない人が多いのでしょう。
恐らく精神的な自立が確立されていないんでしょうね。
685名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:29:13 ID:rzy0/q/n0
>>682
別にわざわざビビッて隠す理由がないだろう。世の中のせいかよ?

日ごろノーマルと話あわせるのだって苦痛だろうしさ。こっちだって知った方が有難い。
>私は男好きですと言いふらしたりしたらそれこそ変態だ。
って言うなら、やっぱ公にできないっていうか、
「特殊な性癖の持ち主です。」 って自分で認めてることじゃん。恥ずかしいの?
686名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 18:32:56 ID:frljZvqa0
女好きがところ構わず女好きと言いふらすのと同じく変態だって言ってるの
普段生活してて自分がゲイだなんて意識してないよ。
687名無しさん@6周年
>>686
普通に女の話するよ?それが変態たぁ思わない。思ってもスケベ野郎位かな?

生物学的にも遺伝子学的にも問題なし。ノーマルと何ら相違なしって言ってるだろ?
その通りだとするよ。だからこそ、

正々堂々と胸張って生きりゃいいだろって言うの。
実社会にはこれだけいるんだぞって、隠れず出て行けばいいんだよ。