【医療】麻酔科医の労働条件、過酷 是正求め、淀川労働基準監督署に申告 大阪府池田市

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370名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 20:55:20 ID:nDxx9vln0
>>364
勘弁してくれよ。

医師免許持った弁護士って医者を叩いてるほうが多いよ。医者に幻滅してあっちに行ったのが多いし。
あるいは高い金を取って医師側の弁護を担当するか。

医療事故の6割は医師に責任ありとかのソースがごろごろあるんだから、
証拠が微妙な裁判で参考として出されたら裁判官はすぐに患者を信用する世界だし。


ところでお前ら、建築士の免許が更新性で分野ごとの制限が始まるみたいなんだが、
こう言うときに建築士を擁護しないと、医師免許更新性とか医師免許の診療科ごとの
制限とかになっても誰も支持しないよ。
371名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 21:01:29 ID:yS9Xb88F0
>>370
擁護するのは全然いいんだが医者がすると帰って印象悪くなる悪寒・・・・・・
372名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 21:04:21 ID:2TJETkdu0
>>370
医師免許更新制って全然嫌じゃないんですけど。
試験勉強を口実に仕事さぼれるし、
長く仕事さぼりたければわざと落ちる手もあるし。
引き留めがウザイ病院を退職するのに使えるね。で、海外で長期休暇。いいだろう。
373名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 21:10:35 ID:yS9Xb88F0
>>370
しかし国交省は免許更新制というお題目のもとにまた天下り先団体を一つ増やす気なのか。
正直免許更新制なんてほとんど意味ないやろ。
374名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 21:20:07 ID:qhFSfO5pO
七つ数えな
375名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 21:28:57 ID:gz8W5zFn0
>>373
「改善すべく努力した」というポーズにはなるからね。
あと多分天下り団体は一つじゃなくて「再検定実施」「成績評価」
「再教育団体」の三つか下手すりゃもっといっぱい出来るかも(w

医師免許も更新性にしたいみたいだけど、更新性にして「よくなった」
ことをどうやって評価するか、なんて視点は鼻からないんだよね。
お役所は自分たちの仕事を客観的に評価するつもりはないから…。
376名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 21:34:48 ID:yS9Xb88F0
>>373
更新制なんてほんと無駄なだけだよね。
それもよりも行政処分の強化とか、建築時の行政側のチェック強化とか
もっと効率的な方法があるだろうに。
公務員叩きでうまみが減った分をどうにかして増やそうとしてるとしか思えん。
ほんと官僚って極悪だよね。
377名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 21:36:52 ID:zUb29Ouj0
池田は兵庫県だよ
378376:2005/12/04(日) 21:39:21 ID:yS9Xb88F0
>>373じゃなくて>>375の間違えでした。
379名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 21:57:15 ID:0hPusReb0
>>370
>医師免許の診療科ごとの制限
更新制は反対する医師も少なくはないかもしれんがこれはほぼ全員賛成だろう
専門外を無理矢理診させられることを制度で禁止してくれるんだし
これやって困るのは診てもらえなくなる患者だけ
380名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 21:59:19 ID:bLVMCHvm0
レイプ医者の数

1.産婦人科医
2.麻酔科医
3.美容整形
3812SK241:2005/12/04(日) 21:59:21 ID:TinmW95S0

役所がやる更新制度が無意味なのは運転免許で実証済みだろ。
なにもしなけりゃゴールド免許w
382名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:00:01 ID:2TJETkdu0
>>379
小児科と産科と外科(小外科含む)ともちろん、救急ね。俺はこれを外すね。
夜間、休日診療科があったらみんな我先に外しにかかるだろうね。
383名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:02:05 ID:Jh2QspYX0
>3日に1度は時間外の呼び出しに応じられるよう待機態勢を取らなければならな
>いため緊張状態が解けない

>病院側は、今年になって午後8時以降に麻酔科医を呼び出したのは5回だけで過重な負担ではないと反論。

これに対する答えがこれか。待機させておいて実際には呼び出さなかったからいいだろうとは
すごい言い分だな。しかも5時間の残業の後さらに呼び出されたのかよ。
3842SK241:2005/12/04(日) 22:02:22 ID:TinmW95S0
>>379
自分も標榜する科以外の診療を絶対にできなくしてくれても構わないよん。
だけど、実施時には、

救急および当直等、緊急を要する場合を除く。

などと言うその場その場で都合良く解釈できる一文がどっかに紛れ込むだろうなぁ。
385名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:06:14 ID:yeglCkgE0
>>379
いよいよ、小児科と産婦人科にトドメだね。
ある意味、楽しみ楽しみ。
どんどんやってくれい。
386名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:17:29 ID:nDxx9vln0
>>371
たしかにそうだよ。それだけ医師は恵まれてるってこと。
あくまで国民は絶対値でしか比較しないから。
自覚があればいいんだけどね。。。

>>372
50過ぎても優遇無しで通る自信があるのなら言ってくれ。

>>379
確かに専門外を見る必要はなくなるが、一部の診療科しかドロッポできなくなるよ。
今みたいに外科医のなんちゃって内科クリとかができなくなる。

その分、外科医の診療報酬を上げないと誰も外科医にならないだろうが、
国にその辺まで考えてる官僚がいないと。。。
387名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:24:58 ID:pPJ/oSvT0
>>379
>医師免許の診療科ごとの制限
医者の思い通りになるわけないだろ。
官僚とか政治屋の思惑に嵌って、「不足診療科から順次ウェーバー制」とか
「酷使を序列化し上位から希望科に進振り」といった都合の良いものが導入される伊予柑。

だいたいそれ以前にスーパーローテートと矛盾する。
医者を都合の良い万屋に仕立て上げようと思っている、かつ失策の責任を取らない連中がするはずない。
医者の人権無視してる連中だぜ。
388名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:26:28 ID:TIpejmFt0
医者の待遇ってのは他の業界に比べて相当悪いと思う。
ってよりもスレ違いかもしれんが、薬剤師の待遇はチョット異常じゃねえか。
薬剤師の給料なりを医者に振り分ければ、多少はマシになると思うが。
けど医療切捨て政権の小泉が在任中は無理ッポイな。
389名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:36:25 ID:4J558L8C0
麻酔科を選ぶ人は土日ありありで尚かつベットも持たないので呼び出しもない
からという人が多い。うちの大学ではサーファーとかレーサーとか登山家とか
趣味優先の人が入局する。その代償としてつまらないオペ中の審判をやらされる。
楽なのが前提で麻酔科になったのに、呼び出しが多いので提訴したんじゃないかな。
390名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:37:58 ID:b1oDMxFw0
小泉に限らず、ポスト小泉と言われる人達も民主も、誰一人
「医療充実の方向で。医療費だけは減らさずに。」なんて
言ってる人いないじゃん。
政権も票もとれない共産党だけは、気軽に調子のいいことばかりいってる
みたいだが、共産党系列の病院も待遇の実情は寒いみたいだし。

医者かばっても票は伸びないし、国民からは自己負担増に不満の声は
上がっても、まだまだ左団扇だと思われてる医者を酷使することには
反対の声は上がらない。
別に小泉に限らず、医者が厚遇される要素なんてないよ。
391名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:50:29 ID:yS9Xb88F0
もう静かに逃げるしかないね。
392名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:58:29 ID:nDxx9vln0
そもそも日本ってのはそう言う歪みがあちこちにある国であって、その辺に医者は疎いと思う。

医者はよく健康に金をかけないとと言うが、確かにそれは正論だが他にももっと金をかけないと
いけない分野は大量にある。
今回の建築士しかり、食料飲料などもそう。

例えば、ちょっと前に雪印問題で牛乳の問題が出たけど、牛を丹精込めて育てても
地下から出てくるだけの水より安い。業界がCMを出しても医療業界は何も支援しない。
牛乳の適正価格問題は結局国民から叩かれて廃業はどんどん進んでるし。

確かに健康は大事だが食料や飲料が無いと生きていけないし、適切な住居が無いと健康は維持できない。

外から安定的に供給できる分野であれば自由競争でも構わないが、そんな分野って実際は少ないよ。

その辺を他分野に渡ってきちんと調べられる政党が必要なんだが実際はそんな政党は無いし。
さっさと引退して悠々自適に暮らすしか無いのかな。
393名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 22:58:41 ID:TIpejmFt0
>>390
けど薬剤師が厚遇されてる現状ってのは
異常過ぎだと思いませんか?ドラッグストアでも
非常勤の薬剤師募集、時給2000円って求人なり広告を見ると
スゲエ羨ましいよ。
394ドキュソルビシン:2005/12/04(日) 23:01:33 ID:c/yfCIxB0
>>351

うむう。みんな考えることは一緒ですなりね。
しかしうまくいかんというのが、なんというか・・・。
395名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 23:04:38 ID:Q0Hsg+OM0
>>325

>もめそうなら診療妨害としてクレーマー対応事務に連絡。

結局、押し付けしてるじゃないかよ。
えらそうなこと言うな、バカたれが。
396名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 23:10:06 ID:nXWtFkE/0
>>395
そうか?
クレーマー対応事務はそういう揉め事に対処するためにいるわけだから、
むしろ当然だと思うんだが。
事務方が「押し付けるな」といってきたら、
それこそ、じゃあなんのためにいるの?ってことになる。
医療は契約ってことみたいだし、
契約ってのは両方が同意しないと成り立たない。
医師側が同意を強要されるってのはおかしくね?
397名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 23:14:32 ID:Q0Hsg+OM0
>>396

えらそうに物事言うレベルなら、
2ちゃんに書き込むな と言いたかっただけです。

説明不足すいません。
398名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 23:20:20 ID:nXWtFkE/0
>>397
スマン、そのカキコみても謝られた理由が良く分からん・・・。
頭悪いのかな、漏れ・・・。

漏れは、契約を結びたくない相手ともめた場合に、
それ以上はクレーム担当にまわすのは妥当だと、そういうカキコなんだけど。
えらそうにカキコするなって意味だったのかね?
399名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 23:21:41 ID:pPJ/oSvT0
>>393
>非常勤の薬剤師募集、時給2000円
広告打たないと集まらないワケアリだから。
医者でもそうでしょ。医学雑誌に一人院長年収3000万求人広告とか。でも誰も見向きもしない。逝く人間もワケアリ。
これから薬剤師も大変だと思うけどね。6年制になったり、薬科大作りすぎによる供給過多とか。
中途半端に勉強して、袋詰めとかトイレットペーパーの荷下ろしとかはしたくないね。
子育て終わったオバサンのパートには丁度良いけど。
400名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 23:24:14 ID:cTqkMt5C0
>>393
薬局勤務の薬剤師の給料はそこらの会社員と変わらんが?
それに時給2000ってそんなに高いか?
国家資格の必要な仕事としては普通だろ
ドラッグが高いのは単に景気のいい業界だからに過ぎんし
401名無しさん@6周年:2005/12/04(日) 23:28:37 ID:yS9Xb88F0
>>400
家庭教師のバイトの方がよっぽど高かったな。
402400:2005/12/04(日) 23:38:41 ID:cTqkMt5C0
前にいた薬局じゃ薬剤師の資格だけではこの先怖いからって
ケアマネ取るやつ多かったな
弁理士資格取って転向していった奴もいた

俺は漢方好きが嵩じて漢方専門の薬局に移ったが
403名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 00:49:03 ID:JO/11nOI0
        \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩大阪だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
大阪で事件だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『犯罪都市・大阪』
  / (;´∀` )_/       \  < 大 ま > 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
 || ̄(     つ ||/         \<       > 32万7262件。犯罪が全国ワースト1を記録する
 || (_○___)  ||            < 阪 た > ひったくりは25年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  ドブ川に     < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)飛び込んでる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<大阪人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 大\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 阪  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 人   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \大阪人 | | ┃
404名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 00:55:17 ID:+/E7G45R0
医師免許更新制にしたら基礎に逝った奴どうするの?
実技なんかあったら確実にあぼーんだぞ
405名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 01:29:41 ID:qtdODFlQ0
>>404
おもしろいから推進の方向でヨロシク。
臨床医の俺たちの値打ちが上がるからいいのだ。
406名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 01:36:24 ID:xdnNnS7f0
給料たくさん貰ってるくせに生意気だ!!!!!
そんなに嫌なら俺と代われ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
407名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 01:41:44 ID:qtdODFlQ0
>>406
医師免許とったらいつでも代わってあげるよ。優しく指導もしちゃうよ。だから、こっちへおいで。
でも、庶民で普通の高校だったら成績トップクラスじゃないと無理だよ。
408名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 01:48:58 ID:uM9A0+Fn0
>庶民で普通の高校だったら成績トップクラスじゃないと無理だよ。
それでも難しいだろ。
409名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 01:52:53 ID:XPZzUej/0
>>406
俺が京大病院にいた頃の医員の給料は350万くらいだったけどな
410名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 03:15:32 ID:fvNUi0hR0
>>399、400
おまいら、世間知らずだな
PTPの薬を数えて、時給2000円もらって、当たり前だと思うなよ
朝1錠の薬を14個数えて、630円の技術料って、どういうわけだ?
朝夕、朝昼夕の3調剤だと、それだけで1890円
こんな技術料だから、時給も高いんだよ
そのうち、庶民は気づくから、気を付けろよ
411名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 07:26:28 ID:BfMNeJG70
>>410
世間知らずはお前さんだよ
薬そろえるのが調剤じゃないし専門知識がないと出来ない仕事が山ほどあるから国家資格になってるんだろうが
それに庶民が気づかなくても国が金出す気ないから調剤報酬も確実に下がるよ

まあ自分はテクニシャン認めた方がいいとも思ってるし、それに病院勤務だから調剤の実情はわかんね
仕事してない奴もいるのかもね
訴訟リスクが高くなったせいで医者の意識も変わってきてるから今は問い合わせなんかはやりやすいけどな
「添付文書にリスクの記載あるから何かあって訴えられたらたぶん負けると思いますよ」って聞けば絶対変えてくれるw
412名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 08:28:02 ID:kXzk+jQN0
もう医師になったものだがいい加減偏差値の話やめたほうがいいよ。

医者の利益を大幅に減らすのに腐心している
あべ官房長官、現首相の大学と偏差値を見てみろよ。
世の中そのようなもんだ。

マネーを稼げ。
413名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 09:27:13 ID:ndNLBl2L0
>>370
それでかまわないよ。
麻酔科標榜許可は絶対に申請しないし、母体保護法指定医もとらないから

資格外診療を求められることもないし、後医引継だけでいいだろうし
>>396
クレーマー対応を事務に押しつけられても、ただクレーマーなのか、
医事紛争まで発展するのかで事務の対応は別れる。
どちらにしても医師も無関係にはできないのが現状。
414名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 09:30:53 ID:0NlVom3G0
>>413
資格外の専門事項は業務上過失ってのが成り立たないから
診る必要がないし、「専門外なので、、、、」で
患者様は救急車に乗せてたらい回しコースだな。

素晴らしい未来図 是非とも資格更新制度を法制化してくれ。
415名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 09:31:26 ID:+ZDBTSiN0
東大生の霞ヶ関敬遠で、官僚の平均偏差値も下がっているなあ。
国民は自分たちのレベル以上の社会サービスを受けることができない、というのは本当なんだと思う。
416名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 09:45:07 ID:cX6/gNiR0
大阪はいつも人権にうるさいくせに何をやってるんだ?
417名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 09:48:29 ID:ndNLBl2L0
>>416
大阪人の利己的なところが多めに盛りつけただけですが
何か?
418名無しさん@6周年:2005/12/05(月) 10:32:08 ID:kSWZLeRE0
専門医とかの試験をやらせれば機嫌がいいのだろうw>勤務医
419名無しさん@6周年
>>409
大学なのにそんなに給料高いのか!? www