【皇位】 「男系でないと血を継承できぬ」「"Ｙ染色体"説明なら国民が理解するかも」…日本会議懇・勉強会★５

・超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）は二十九日、
　国会内で皇室典範改正問題に関する第二回勉強会を開いた。
　「男系でなければ血を継承できない」（八木助教授）一つの根拠とされる「Ｙ染色体」とは
　何なのか。

　「男系の意味をどう理解するか。Ｙ染色体で説明すれば国民理解は進むのでは」（自民・石田議員）
　「女性の立場からすると、Ｙ染色体論はむしろ分かりにくい」（同党・稲田朋美衆院議員）
　この日の勉強会では「Ｙ染色体」をめぐって意見が割れ、講師の大原康男・国学院大教授が
　「それよりも男系で二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない」と引き取った。
　「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、ほとんど同じ
　『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、千数百年もの間純粋に受け
　継がれてきた『Ｙ』を、いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内氏）
　など、重要性を指摘する向きもある。ただ、一般にはまだなじみが薄い。

同志社大ＩＴＥＣの蔵琢也研究員によると、女子のＸＸ型は遺伝子が混じり合うため、世代ごとに
　祖先の遺伝子が薄まっていくが、男子のＸＹ型はＹ染色体が親から子へと完全な形で伝わる。
　このため、蔵氏は「血のつながりとは、科学的に言えば遺伝子の共有率だ。男子皇族だけに
　代々受け継がれてきたＹ染色体は姓や家紋に似ているといえる。しかし、体の細胞に刻印されて
　いるという意味で、はるかに強い実体をもつ」と説明。さらに「皇室には、（初代）神武天皇以来、
　Ｙ染色体という刻印が連綿と受け継がれてきた。国民や世界の人々はそれでこそ皇室の中に
　二千年の歴史の重みを感じる。女系相続は、過去と現在の遺伝的なつながりを断ち切るという
　意味で間違いだ」と話している。（一部略）
　http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051130/m20051130004.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133335201/

2

2

baka

これでメシ喰えるヤシがいるから日本はおもしろい

男系天皇存続を求む！！

Ｙ染色体なんてもんに価値を見いだしてる段階でどうかしてる。

二千年間継続してきたから、何か役に立つのか？
あの皇族共通のブサイクな顔立ちにしか現れてないだろ？

こじつけ

もう愛子に天皇やってもらって、韓国人と結婚して天皇制廃止してくれ
中途半端に続けるよりかよっぽどマシ
トドメ刺してくれ…マジで…

つまりあれだ。

女系天皇ｲﾗﾈ。

さっそくチョンが暴れだしました。

皇太子かわいそうだな
総理大臣も馬鹿だし

本当に、伝統とか嫌いな香具師いるよなぁ。
その伝統によって今の日本があるわけなんだが・・・・
それをすっかり忘れてるんで無いかい。

スレの進行が速いなあ。
で、頑固に男系維持！！

部屋とＹ染色体と私

スパイ防止法作れ！！！

不思議でならないのは、なぜ誰も皇別摂家の話をしないのかということ。

２ちゃんでも何ヶ月か前までは、徳大寺天皇論が一定の幅を利かせていたものだ。
それが最近では、全く見ない。

特定アジア一味による
日本破壊＆侵略５大作戦。

１、靖国→日本的生死観の否定、神道弾圧。
２、女系天皇→歴史と伝統の破壊。←今、ここが激しくやばい。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、外国人参政権→政治レベルの破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。

※特定アジア＝中国韓国北朝鮮の反日３国を指す。

どうみても似非科学のデンパです

本当に（ｒｙ

天皇公務員説。

一夫多妻すればいい
皇族ならジェンダーフリーで騒ぐ奴らもいないだろ

他に方法があるのにも関わらず万世一系に終止符を打つ
少数宗教の弾圧

>>7
だからと言ってキモヲタのお前が生粋の日本人である保証は、どこにもないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
その伝統で戦争に負けたんだろ
軍国主義だけは伝統でないなんて寝言は却下

天皇＝寅さん
どんなになんとなく胡散臭くても
分かっていて買っちゃうんだよね
えんぎもんだし、ほんと
”それ、言っちゃーおしまいよ！”

早く天皇制を廃止しろよ。

「Ｙ染色体が親から子へと完全な形で伝わる」
これは誤解を招く書き方だな
染色体内部で組み換えられている

納得できるかぁ！

女系にするとみごとに天皇家のＹ染色体消えるんだよ。
確かによろしくない。男系賛成。
今日の産経新聞がわかりやすく解説してた。

１０００年以上前の天皇陵を発掘して、本当にＹ染色体が引き継がれているのかを、
鑑定してくれたら、納得してやらんでもない。

>>24
国家神道と戦争に何か関係が？
神が戦闘機にいかずちを下すか？

ここらでちょっと変わった質問。
日本会議って全員国会議員で構成されてるの？

女系になっても、神話を信じる俺が真の勝ち組み！

文言をそのまま受け入れるわけではないがｗ

>>29
Y染色体が消えてはいけない理由を説明しろ

1000 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/30(水) 22:11:38 ID:SYKLgkD40
>>909
実際はＹ染色体がどうのってことより、"それを続けてきた"ことに
意味があるんだと思う。まあ男系を否定する人は無意味なことに
拘るなって意見するかもしれないけど、そのことに血眼になって
やってきたのが日本の歴史（の一面）でもあり、それだけで充分
継承する意味があると思うよ。だいたい古代に科学的な裏づけ
なんてあるわけないし、迷信だか経験則だか、そういったものから
男系継承が始まっているはずだし。




マジレスで1000取ってもうた。。。

>>24
まあ、クソウヨのいう「伝統」ってのは、近代以降の日本なんだから。

今までの男系宮家に加えて女系宮家も容認したいってのは、
安定的な皇位継承者の確保でもなんでもなく、
単に合法的税金喰いドロボーになりたい勢力の為に、
女系宮家っていう新しくポストつくりましょうってことなんだよ。
そういうふうに女系派の汚い部分を攻撃しろよ。

【重要】
『昭和天皇のお気持ち』
　昭和天皇が皇太子が出来なかった時期に、
『自らの血筋では無い皇統（傍流）（他の宮家）に譲ると言ってる事を、
皇女が聞いたという、
《自らの子孫では無い皇統が継げば良い》とした』
お気持ちを重視するべきです。
　『昭和天皇がなんとかして日本、万世一系（男系）天皇制を維持しようとしたお気持ちすら、考えないのですか？』
　それすらどうでもよい事なのでしょうか？

　『昭和天皇がわざわざ「皇籍離脱」という表現にこだわり、
《ＧＨＱに逆らってまでも》、
「臣籍降下」ではなく「皇籍離脱」にして、
《旧宮家復帰が出来るようにした努力も無駄にする》のですか？』

婿は認めない制度で１０００年以上やって来て、
そのための宮家。

婿制度反対、となれば糞フェミも納得する。

>>34
それ、言っちゃーおしまいよ！

旧宮家を復帰させ、現宮家と何組かを結婚させ、複数の男子を産ませ継承させる。
子供達の皇位は、秋篠宮様の次以降にする。
もちろん、子供たちの嫁は、皇族限定にする。現直系女子、現宮家女子でもいい。

いやあ、たのしいｗ　味方のあほを見ていると、敵と重ねて銃殺したくなるよwwwwwwww

天皇制は血統が一番の権威なのに、それを失ったら、一気に崩壊するよ。

もはや政治的にそんなに重要視されてない人々だから、自由に自分たちで
今後どうするか決めさせてあげたい。
天皇一家が決めた事なら文句は言わない。
俺自身は男系でも女系でもない、現皇室で決めちゃいなよ派。
そういう人は少ないんだろうか。
スレみてるとどっちかしかいないんだね。

いちいち他人の遺伝子のこと研究するなんて暇人だな
そんなに歴史の重みとかいうなら、地球誕生以来、重大な役割を担ってきた
自然の保護のほうを優先しろよ

>>18
6、教科書採択圧力→教育の破壊
を追加

>>36
万世一系はそんなに短くはないのである
伝統保持する保守派をクソウヨと言って伝統をぶち壊すあなたを私は何と言えばいい？

ID:r86ITAfl0

この人多分マジモノであっちのほうの団体の人だと思う・・・

女系支持派がいかにゲスな連中かはこのスレを見ると良く解るな。

こんな感じ？

男系　 　 　 　混合　 　 　 　女系
○　 ☆Ya　 　○　 ☆Ya　 　☆　 ○Ya
└─┨　 　 　┝━┛　　　　┠─┘
○　 ☆Ya　 　☆　 ○Yb　 　☆　 ○Yb
└─┨　 　 　┗━┥　　　　┠─┘
○　 ☆Ya　 　○　 ☆Yb　 　☆　 ○Yc
└─┨　 　 　└─┨　　　　┠─┘
○　 ☆Ya　 　○　 ☆Yb　 　☆　 ○Yd
└─┨　 　 　┝━┛　　　　┠─┘
○　 ☆Ya　 　☆　 ○Yc　 　☆　 ○Ye
└─┨　 　 　┗━┥　　　　┗━┥
　 　 ☆Ya　 　　 　 ☆Yc　 　　 　 ☆Ye

天皇家は朝鮮半島から来た人の血なんだから
韓国から精力旺盛な人を迎えて皇族にズンパンさせたらどうよ？

>>35
無欲の勝利ってやつですね。
それに比べて前スレ999と来たら(ﾌﾟ

　　卑　し　い　出　自　の　ぽ　ま　え　ら　に　朗　報　で　す　ｗｗｗ


大昔の天皇が気まぐれにてごめにした村娘（ブサイク）の子孫である
可能性があるぽまえらの方が、今の皇位継承権上位の方々よりもＹ
染色体の情報で、太鼓の天皇の情報を色濃く反映している可能性が
あります！！


つまり、


次の天皇は、ぽまえらの中から出るかもしれないのれす！！！


ただし、トーホグや馬鹿ん東の東夷どもには、その可能性はゼロだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇って言ったってその辺の人間と同じなんだから別に問題ないし
本当に大事なのは天皇家のＹ染色体じゃねえだろ
そんなに天皇家のＹ染色体が大事ならを遺伝子保存してクローンでも作ってればいい

>>34
神武天皇からのＹ染色体が消えるんだぞ。
もったいないと思わないのか。
天然記念物、日本の国宝天皇なのに。
おまえは勝手に反対してろよ。
こっちは男系で賛成してるから。
それからごろごろ皇族が増えるのも反対だから。
おまえはいいみたいだがな。

＞動物行動学研究家の竹内久美子氏


もはや基地外しか相手にしてくれない日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

かつて讃岐に流された崇徳院は、朝廷から突き返された大蔵経の写本に、
自分の血で呪詛の文を書き、瀬戸内に沈めた。

そして、日本国の大魔王になることを宣誓し、皇統の断絶を望んだという。

つまり、現在の皇統の危機は崇徳院の祟りだったんだよ！

ヤギ・カルロス

八木？

男系だから価値があるごとく言うのは不遜な輩だと思うんだが
「天皇」という存在の核となるものは形式的なものではあるまい

さすがに科学板にスレ立たないな

こんなところで低学歴がいくら騒いでも世間には影響ゼロだよ。
2chでは男系派優勢、なんて世間に知れたら、世間はますます女系容認に傾くよ。

>>38
時代は変わった。今は開かれた皇室、カーテンの向こうで国民の納得しない継承をやることなど不可能だ。

昭和天皇が今生きていれば、そんなことは言わなかっただろうな。
民のため、内乱の防止のために、同意できない戦争も拒否しなかったと言ってるんだから。

八木はアンテナ屋だけあって電波だな

>>24
天皇制ファシズム理論を唱えているあなたは女系容認者か？それとも天皇制廃止
論者か？

Y染色体云々って話がややこしくなるだけじゃないの？
有史以来の伝統でいいじゃないの。

結局、この問題の根底にあるのは、
ソ−カみたいな排他的なカルト宗教や、宗教を一切認めない共産主義者による
神道弾圧ってことだろう。でなきゃ、無関心装って「どうでもいいけど女系支持します」とか
工作書き込みが多発するわけない。

天下の天皇家が婿養子をもらうなんてちゃんちゃらおかしいよ。
歌舞伎役者だって、還暦越えてからも子供作ってるのに。

とりあえずは皇統が絶えることになるので、左翼は万々歳だな。

こんな似非科学もどきを言い出さなければ男系支持もそれなりに勢力を保っただろうに
現代日本の公式の言論で非科学的なヨタは命取りだ

日本会議も女系賛成なのかもしれんな

小泉のことだ、ガチの対決なんてサラサラ気がないだろ

>>49
だからＹ染色体でも組み換えはおきてるんだよ
しかし、組み換えられない部分は存在する

その部分は日本人では４バターンしかないんだけどな

婿が皇族。
ありえんばい。

ＧＨＱや日教組によって国家神道を阻まれて今に至る
その状況を利用して女系容認派が国民の多数だから改革だなんて
国家神道を受け継いできた人間に対する少数宗教弾圧である

>>56
ガクガク（（（(；ﾟдﾟ)
うちの近所にストク上皇祭ってる神社あるんでお参りしてきますw

Ｙを守る方法。
Ｉ子さまが、そのＹを持った人と結ばれる。

すんません。

>>54
Y染色体の遺伝子なんて８０個しかなくて、しかも個人個人が皆バラバラというわけでもない。
そういう点で、神武天皇のY染色体なんて珍しくも何ともない。男ならかなりの人間が持ってるものだろう。

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よ、よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ

ぼくのＹ染色体も途絶えそうです

Ｙ染色体を持ち出して何の説得にする気なんだ。
んなもん「女系でも他の宮家から婿をとれば、いつでもリセットできるから大丈夫」
であることの根拠になるじゃん。
結局は価値観の問題なんだから、Ｙ染色体を持ち出す事自体お門違いも甚だしい。

本来の論点である文化や歴史や伝統で語れよ。
この議員達はアホか…

競走馬もY染色体で父系は三大血統のいづれかに辿りつくからな

でも人のY染色体辿ると恐ろしいことも分かるかも知れんからちと怖いな

>>12
馬鹿なのは皇太子だろ。自分にとって一番大切な仕事と言うものが分かってない

>>43
天皇という立場は、天皇その人ですら自由にできないものだよ。

一般的な「家督」というような感覚で捉えてしまうと、
「男系とかに関わり無く子供が継ぐのが自然」
「その家で決めればよい」という考えになってしまうけど、
天皇の皇位継承は「家を継ぐ」というような性質のものじゃない。

>>64
まあ、そういう事。
染色体なんかどうでもいいんだけどね。
女系になるといろいろ問題が起こる。女は利用されやすいからな。
女系になるなら天皇制廃止でいい。

お前の血がどうのこうのとか、赤の他人に好き勝手言われるのって
どんな感じなんだろうな
自分の家のことぐらい、自分達で決めたいだろうに

>>54
神武天皇？プ
即位は紀元前660年。wwwwwwww

リアル社会でネトウヨは低学歴って言われてる理由がわかったよ。w

>>1

>>82
赤の他人の自称有識者がわけの分からない報告を出したので
問題なのです。

推古天皇（すいこてんのう、女性、欽明天皇15年（554年） - 推古天皇36年3月7日（628年4月15日）は、
第33代の天皇（在位崇峻天皇5年（592年）12月8日 - 推古天皇36年（628年）3月7日））。
諱は額田部皇女（ぬかたべのひめみこ）。
彼女が最初の天王号を名乗ったと言う説と、天武天皇が最初の天王号使用者との説が有る。
推古が最初なら、厳密な意味での日本の初代天皇は女性である。
『古事記』ではこの天皇までを記している。

>>60
だったらスルーすればいいのに

それができない、それはなぜ？

しかし創価冬芝のコメントは異常だった。ちょっと考えさせられるね。

Ｙ染色体の「一部」に天皇家の霊性が宿っているんだ
そうでないことが証明されるまでは変えるべきではない

>>37
それ男系固執派の旧宮家復活論の方が悪質。

天皇制を廃止に持っていく第一歩だね。

つまり天皇家の本質はキンタマだと言いたいんだな＞平沼赳夫

>>88
詳細

>>82
一般人と一緒にすんなよ。
好きに生きたいなら天皇家をやめることだ。
税金で食ってんだ。彼らは。

これは、女系推進論の有職者会議よりも不敬だな…
なんでまあ、こんな似非科学持ち出してるんだか。

これが女系推進の決定打になるかもねえ。

壇ノ浦に沈んでる宝剣見つけたやつが天皇でいいよ

素直に伝統と慣習と言えばいいのに
デタラメな科学を持ち出すから失笑されるわけだが。。

天皇制は「男系」だから命脈を保ったわけではなくて、それそのものに何等かの価値があるから歴史に名を刻んできたわけだろう

それを臣民風情がデンパ理論で見苦しくも口を出す
自然科学にも造詣が深かった先帝が聞かれたらどのように思われるか

>>78
本来の論点は科学、遺伝学だよ。
文化、歴史、伝統なんておまけ。

>>89
主張する側に証明義務があるんだよん。
しかし霊性か・・すさまじい話になってきたなw

そもそも皇太子にはちゃんと嫁候補が何人かいたのに
周りの反対を押し切って雅子さんなんかと結婚したからこんな問題に発展した

染色体などどうでもいい
万世一系国家神道があるのみである

とりあえず、八木某の科学者としての素質を疑うわ。なんじゃこりゃ

　
豊田市の状況


一方、1990年の入管法改正により、新たに日系人に国内での求職、就労、転職に制限の無い
「定住者」資格が与えられると、自動車産業の下請企業、業務請負業者等に雇用される日系人が
急増するようになりました。

2005年1月1日現在、市人口361,274人のうち外国人は12,909人で、約3.57％を占めています。
これは全国平均の1.50％（2003年末・法務省）の2倍以上です。


　4. 各都市データ
■外国人登録者数の現状（基準日：2004年4月1日）

http://www.city.toyota.aichi.jp/kokusaikasuisinjigyou/main.htm

>>50
さすがに女系派はチョソなだけあって無知な上に下品で卑しいな。
その頃の朝鮮半島の南には倭人が住んでいた。
今の朝鮮半島に居る民族とは全く違う民族が居たわけで、
『天皇は朝鮮から来た』というとかなりの語弊がある。
それに『ゆかりがある』としただけで、皇族そのものが半島から来たわけでもない。
過去に一度だけ半島から嫁を取ったというだけのことなのだが。
それが嬉しいのか、無関係な民族の癖にチョソは喜々としてこの話をしたがる。

>>93
▽冬柴・公明党幹事長「有識者会議が、男系女系など問題とされていた点を
　調べたうえで結論を出したのだから、答申内容はそのまま立法化すべき。
　議論すべきものではない。」


議論すべきものではない
議論すべきものではない
議論すべきものではない

第一子継承主義になったとして、もし色々あって秋篠宮が即位したら、
その第一子が継承権1位になるの？
皇太子が現天皇より先に亡くなったら、第2位の愛子様が継承するんだよね？

あと、「ほとんど受け継いできた」の「ほとんど」が気になるんだけど？

>>54
まともな奴なら、そんなY染色体の継続なんて信じてない。
確実に続く方法は女系だけしかないんだから。
本当に男系が続いてるか証明する方法はDNA鑑定ぐらいだ。
それでさえ、父子関係を確定できるかどうか。

もうね、人間に神格化するのをやめて３種の神器持ってたら天皇ってことにしないか。
戦が始まったりするだろうがそれもいいだろ。
知力体力時の運の３つに秀でた奴選んで天皇になってもらおう。

系譜。。。
なお、これは古事記における系譜であり、日本書紀や他文献、氏族伝承における系譜とは異なる場合がある。
http://nihonsinwa.at.infoseek.co.jp/data/genealogy2.htm

これだけ「Y染色体」なんてワードが連呼されるのも
ここくらいしかないだろｗｗｗ

男系存続は結果としてY染色体を継続させることなんだけど、あまり言葉として美しくないよな。
そんな言葉が国民の心に響くと思ってるのかね。男系支持者からすればいい迷惑だ。

>>102
ヤギは自然科学者じゃないから

一番の馬鹿者はこいつ　＞動物行動学研究家の竹内氏

もし織田信長が天下統一してれば天皇家は滅んでいたかもな
伝統、伝統って言うけど本当に必要なものだけ後世に残していけばいいと思う
必要の無い悪しき伝統は残す必要は無い
今の日本に本当に天皇家は必要だろうか？

>>46
だったら近代天皇制の枠組みよりも、蹴鞠でも推奨してたらいいだろ？ｗ

Y染色体を持ち出すのは、誤った生物学の知識を与えちゃうというだけでなく、
男系維持意見に全く与しないという点からも、バカバカしい。

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/ こちらも参考にしてください。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat 天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html#more
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/column.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=208

こうなったら、新生児（男子）全てに今上天皇のＹ染色体情報を刷り込めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうすりゃ今の天皇家から天皇を輩出し続ける事に、誰も反対しないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
こわー

>>104
コピペ好きやなあ
俺がよく行く人権板に在日スレがあって、いつも同じコピペで埋め尽くされてんだけど・・
心当たりある？

皇室のＹ遺伝子を持つ男子は、無数にいるはず。
旧皇族の男子に限らない。

桓武平氏の子孫も、清和源氏の子孫も、みんな同じＹ遺伝子を持っている。

超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）は、そこんとこ理解できてるの？

>>114
余計なお世話

>>56
雨月物語のトップを飾る有名な祟り神だよね。
天狗伝説もあるんだっけ。

将門、道真に並ぶ祟り伝説で、面白いよねー。

このＹ染色体論こそ皇室を辱めている事に気がつかないのか。

>>101
馬鹿いっているんじゃないよ。
万世一系を証明するためにも染色体の論点が必要なんだよ。
女系容認派を黙らせる手段をみすみす放棄するのはおかしいぜ。

皇統の危機は崇徳院の呪い。
日本会議の連中は素直に崇徳院の供養でもしとけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E5%BE%B3%E5%A4%A9%E7%9A%87
讃岐での軟禁生活では常におとなしくすごし、仏教に深く傾倒した。経典の写本作りに専念し、
完成した五つの写本を京の寺に収めてほしいと朝廷に差し出したところ、ときの治天の君、後
白河法皇の影響下にある朝廷はこれを拒否し、写本を送り返してきた。これに激しく怒った崇
徳は、自分の舌を噛み切って、その血でせっかくの写本に呪いの文章を書き、さらに「この経
典の力を持って天皇家を永遠に呪い、民を皇に、皇を民にする」と言い、自らを「日本国の大
魔王」と称して爪や髪を伸ばし続け、夜叉のような姿になり、1164年に讃岐で死んだ。

＞この経典の力を持って天皇家を永遠に呪い、民を皇に、皇を民にする
＞この経典の力を持って天皇家を永遠に呪い、民を皇に、皇を民にする
＞この経典の力を持って天皇家を永遠に呪い、民を皇に、皇を民にする

>「女性の立場からすると、Ｙ染色体論はむしろ分かりにくい」

自分がよくわからないからと言って、全ての女性に拡大すんな。

さも科学的な裏付けがあるがごとく話して騙すのはオウムみたいな
手口だな

>>106
ヒント:継体天皇。
(皇統が続いてるとするなら継の字は使わない。)

>>99
君が犯人で無いことを主張したければ
それを証明しない限り有罪だなｗ
義務だからな。

>超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）

もういいよ。平沼早く消えろよ。
純ちゃんも甘いな。

ちゃんと小学校で日本の歴史を教えないからこうなるんだな。
古代日本史を知らないバカばっかり。
俺もよく知らないわけだが。

日教組はすごいなー。

それより、女系にしたら万世一系ではなくなると、
国民にはっきり説明してほしい

>>124
ヒント:源氏物語

>>95
>女系推進論の有職者会議よりも不敬だな…
まったくだ。
よくもまあ物理レベルまで話を落としてくれたもんだ。

>>98
将来、遺体からのDNA復元や解析がもっと進み、
古代の天皇により近いY染色体を持つ一般市民が天皇に即位する…

っていう問題じゃないだろ。

遺伝子だけが残ればいいのなら、天皇制というシステムは存在しなくても良いということになる。
肝心要は、天皇家および天皇家を存続させる事でのみ維持可能な文化、伝統、思想を守る事では？

つかさ、2ｃｈのウヨもこの流れはよく見ておいた方がいいよ。
ウヨ仲間にもぁゃιぃやつらがいるってこと。
それが今浮き彫りになりつつある。

父系を通すなら父系で、母系を通すなら母系で、
それが伝統って言えばわかりやすいところを染色体がどうのっておかしいだろ？

皇室典範に手をつけてはいけない。
皇族方の家族会議に他人がでしゃばってはいけない。

竹内久美子

×動物行動学研究家
○トンデモ科学エンターテインメント・ライター

平沼には頑張ってほしい。
もし駄目だったら皇室廃止でいいよ。

>>113
安土に内裏まで作った信長が簒奪ですか。
凄い想像力ですね。

ちょっと古事記に詳しい方に質問。
古事記の記述で、
神様二人が『うんこ』を持って力比べをした
って話なかったですか？

>>125
それどう見ても火病じゃん
やはり天皇家にはチョンの血が・・・

なんでこんなに中韓工作員が沸いてるんだ？

女系派から科学チックな攻撃をうけた時に、初めてY染色体を使って科学チックに回答すればいいよ。
でもどうせ女系派はほとんど全て感情論だからY染色体なんていう言葉は必要ない。

>>106
＞その第一子が継承権1位になるの？
そう。眞子ｻﾏ

>>138
簒奪じゃないだろ、新皇平将門もそうだが、
継承もせず、ただぶっ潰しただろうと。

染色体がどうもこうのってなんだか・・・
でも天皇家の血筋はとぉっても濃いですよね。

だから皇太子夫妻が今からでも毎晩バンバン、バンバン、バンバン、
バンバン、セックルすればいいだけだろうがｗｗｗｗｗｗ！！

そうすりゃウザイ事言ってくる奴なんかいなくなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！

チョンは皇室に異常な関心もってて気持ち悪いよ。
ばかじゃん。そんな暇あったら自分のあほな国なんとかすりゃいいのに。

>>141
中韓にとって利益だからな
男系しか意味が無いって分かってるからな

継体と光明はどうなるんだよ

>>136
自分でもトンデモと自称してるしな。
こいつはバカというより確信犯。
バカなのはこういうのを呼んできた日本会議。

>>123
何でだ？
皇室の正当性を説明する有効な観点だぞ！

Ｙ染色体なんて、突っ込まれたらどうしようもない事を根拠にしないでほしい。

１０００年以上続いている「男系天皇」という伝統・文化・・・・・・精神文化の方を前面に出してくれ。

男系維持派こそＹ染色体理論は早めにつぶしとくべきだろうな

>>144
信長が朝廷をぶっ潰そうとした、
という証拠はありませんぜ。武田を利用しようとした将軍家とは訳が違う。

日本を壊して高らかに笑う気ぃ狂った朝鮮ゴミは分子レベルで死滅すればいいよマジで

>>141
皇室は、男系継承の思想が（日本よりも遙かに）強い中韓にとっては、目障りで苛立たしい
存在だから、一度でも女系がついて、彼らが認めない血統になるのが望みだから。

>>120
詭弁だね。男系は絶対的な基礎条件で優先順位や副因など他にも在る。
あ、貴方は食事をしたと聞いて毎日、同じ食物を食べてると想像する訳ね。
もう少し、よく考えた方が良いよ。
１を聞いたら１しか無いと思わないように。

>>142
人工授精だの代理母だのしない限り女系には
確実な母子関係が成立するからだろ。

人工授精だの代理母でも確実に産みの母子関係が成立するし。

旧宮家を復帰させ、現宮家と何組かを結婚させ、複数の男子を産ませ継承させる。
子供達の皇位は、秋篠宮様の次以降にする。
もちろん、子供たちの嫁は、皇族限定にする。現直系女子、現宮家女子でもいい。

味方のあほは、銃殺しておいてw
傍系は、正統の血を受け継いでいるから、皇族復帰はありなんですよw
現に、歴史で、そうなっている時代がありました。
今、まさにそれが必要になっているのです。兄系の家族が困っているときは、
弟系の家族が、名乗り出て助けてあげるべきです。
これが日本の美であり、伝統であります。

皇太子さまがオナヌーするたびに
無数のＹ染色体が浪費されてたわけだが

>>154
そんなこといったら天皇家が万世一系だっていう証拠は？

>>129
刑事訴訟では、訴えを提起する側、すなわち検察側に証明義務があります。
『疑わしきは罰せず』という言葉知ってるでしょ？

蛇足ですが民事訴訟でも証明義務は原則、原告側にあります。

Ｙ染色体が何たるかわからない頃から男系を維持してるんだ。
それなりに昔の人の知恵があるんだろ。
女系になったらこれから天皇家は益々混乱する気がする。
どこかの怪しげな奴らが絶対皇族の女をたぶらかしにくるだろう。

>>43
あー、私も最終的にはそれでいいと思う（ｗ
天皇陛下自身がたぶん一番天皇の意義、伝統の意味を理解されているだろうからね。
天皇家以外知らない歴史とかもあるだろうし、天皇にしか見えない視点っていうのもあるでしょう。
だから最終的に陛下とその家族達が決めればいいと思う。
まあ、本当は有識者会議が報告書提出の前に意見を求めるべきだったんだが。

>>140
火病なら怒り狂ったその時点でショック死したはず。
したがって火病ではない。

Ｙ染色体って、アホ過ぎるな。
男系支持だとこういう馬鹿達と同列だと思われるのか・・・
よし、女系支持に変更。

>>147
旧宮家が復活して李家が日本皇族に復帰すれば、
そして、継承権を持つ人間が誰もいなくなれば
日本皇室を我が物に出来る。
李王家の家柄を捨てずに。

だから、宮家復活反対！
あの民族ならやりかねないからな。

でＹ遺伝子を一切持っていない
女帝が居た事実はどうするの？

>>148
為政者にとって国民が敵視する存在があった方がいい
すなわち、今までどおりの男系天皇の方が都合がいい

科学的に正当化しようとすると継体と光明で途切れたことは無視できなくなるんだがな

天皇のお爺さんは埼玉県の吉田さんで、お父さんは、岐阜県の斎藤さんなんだ。
って、そーなっても天皇として崇拝できる？

旧宮家の皇籍復帰でいいじゃん。それで円く収まる。
文句言うのは日本国籍持っていない人や赤い人やカルトジェンフリ信者くらいだろ。

男系を維持するべき最も大きな根拠は「いままで守ってきた方式だから」
ということに尽きると思う。 いわゆる「伝統を守る」ってやつだね。

染色体の話は、その代々守ってきた継承方法に付随するサイドストーリーとしては面白い話だけど、
それ自体をメインに男系維持の根拠とするのは危険すぎる。
だいたい、昔の人が染色体の存在を知っていて男系を維持してきた訳ではないしね。

そして、伝統を理由にするとしても、その伝統の中身を広く知ってもらう必要がある。
単に「伝統だから」しか言わなければ、「伝統とは言っても現代にそぐわない」とか思われる場合もあるからね。
歴史的価値とか希少性といった「伝統の中身」を知れば、それを可能な限り守っていくべきだと判断する人は多いと思うよ。
人間は、長い時間を経てきた存在、数の少ない存在に価値を見出す生き物なんだから。

伝統の中身を知ってもらう材料としてなら染色体の話も有りだとは思うけど、
それだけを強烈にプッシュするのは得策とは思えないな。

>>120
光厳も光明も持明院統で確かに皇統だ。
後醍醐見たいな権力欲だけの馬鹿が居たのが内乱の原因だが。

あえてもう一度言わせてもらおう

愛子様を天皇にしてそれを最後に天皇制を廃止しよう
天皇家がなくなれば議論する必要無いからね
その方が楽じゃん♪
宮内庁も廃止ね♪
もちろん愛子様が天皇やりたくないといったらやらなくていいし、朝鮮人と結婚したいといったらどうぞどうぞって感じ
職業選択のと結婚は自由だもん、文句無いよね

↑こういう声明を出せ平沼！
女系反対というより天皇制廃止で宮内庁つつけ！！

>>128
続いてきたと「された」ことに意味があるのではないか？俺も神武以降十代くら
いは実在したとは言いきれないし、継体天皇で王朝交替が行なわれたという説も
一理あると思うよ。
ただ、それが一代に編纂され、続いてきたとされたことこそ、価値があるんじゃ
ないのか？その「物語」を支持しているからこそ、伝統と呼ばれるんだろう。

>>111
やれ伝統だの、文化だのいうよりは余程美しいでしょ。

>>153
>>153
冗談じゃないぞ！！！！！
男系維持なら染色体論が優先だ！
あんたら、女系容認（天皇制崩壊）派の回し者か！
馬鹿野郎！

>>167
はあ？旧宮家がなんで李一族なんだよ。

愛子が天皇になったら韓国男と結婚すると決め付けてる奴、根拠は？

>>156
今までだって認めてないわけだし、むしろ”男系絶対、現状維持”を訴えた方が、後継者不足で皇統断絶する可能性が高いだろ。
”男系しかみとめない”　しかし　”旧宮家の復活も認めない”　だったら、近い将来確実に皇室は消える。
天皇家を滅亡させたいのなら、こうなる方向に働きかけるのが当然。

日本人の大半が異を唱えなければ、皇室が未来永劫安定して継続する制度を、中韓が何か狙いがあって支持してるとは思えないね。



まあ、日本の男系至上主義者が、無知でやってるのか天皇家の滅亡を狙ってやってるのか知りませんが。

別に、Y染色体を断種しろと言ってるわけではないのに。

>>179
斜め上下半分寄りの人間の女系推進が目に付くから

>>172
増税の原因になるからお断りだ。
とする俺は小さな政府主義者。

Y染色体とかやめろよバカ
家じゃなくて血を継承するって言えばいいのに

>>136
「浮気は遺伝子のせい」とかいってた女か？
そいつの言葉に議員が踊ってんのか？
情けない。

>>177
イラク戦争のスレで皆が政治の話してんのに、
独りだけ一生懸命ミサイルや戦車の話してる軍ヲタみたいだよお前。

いいよ〜
全国民の中からくじ引きで決めても

血筋の話になると虚しい

>>176
敬宮様の夫君が誰になろうが、実は○○天皇の第○代孫という
伝説を作ればいい

天皇という本質は「男系であるから」に起因するものじゃないだろ

共産党、社民党、公明党、チョンどもが女系賛成してるから男系支持って
とこもある。共産党にいたっては天皇制廃止と言っていたくせに。
何か企んでるんだろうな。

ところでさ、
男性のY染色体の長さがユダヤ人と同じなのは世界で日本人だけなんだってね。
なんでなんだろうね。

なにが染色体や。
一生やっとれ！

>>183
予算は１億も増えんぞ。
来年の増収予定４兆円だし。

神話の世界でしかない神武天皇と染色体。
ウヨの脳内は矛盾だらけ。w

>>185
Ｙ染色体に関するスレやんけ

>>182
腐ったとは言え宮内庁はそれ許さんだろうな
かの国に古くからある名家ってのは聞いたことが無い
成金とは流石に結婚させんだろう

皇太子夫妻自体が、天皇制なんて何とも思ってないんじゃまいか。

これだけ国民の関心が高い問題なのに、当人達はまるで他人事の
様に思える暮らしぶり。

科学的対応が出来るうちに、さっさとこの問題にケリをつければいい
だけなのに、なぜかそれすらやろうという気がない。

これは、皇太子殿下の静かな反抗じゃまいか。

>>178
一応、戦後まで日本皇族だったぞ。
梨本宮と繋がってる。

皇室が強力なのは科学的根拠よりも男系男子で何千年も続いていると言う事実。
これが歴史の無いアメリカが日本に一目置いてきた最大の理由。
これを取り去ったらアメリカにとっての日本は朝鮮半島と変わらない存在になる。
だから皇室は無形文化財であることに最大の価値が有るんだよ。
ｙ遺伝子どうこう言ってる香具師は工作員だと思う・・・

伝統を大切にしたいと言い張ってるだけのヤシは
旧かな使いで書き込んでくれ。

どいつもこいつも馬鹿かーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

どうしてそこまで染色体のことを軽視するのだ！

女系容認派をこの理論でギャフンと言わせることを考えろ！

今、内輪もめしている場合か！！！

伝統や歴史と同じかそれ以上に、科学だって大事なんだぞ！

蹴鞠・連歌合わせ・神道トリビアでトライアスロンして優勝者に天皇やらせたら？

このスレで議論するのに必要な要素

日本史 3
生物 1
道徳 6

>>177
全然美しくない。

伝統嫌い、科学万歳だなんて団塊糞世代のんてカビが発生している思想なんかイラネ。

>>192
俺が主張するのは万世一系の伝統
染色体派は少数で全員一致でない
ヘタクソなプロファイリング乙

>>197
＞アメリカが日本に一目置いてきた最大の理由
妄想しすぎｗ

>>196
それならチョンどもは男系賛成するはずじゃないか。
どうして女系賛成してるの？

オレは今まで、数千年前には自分の祖先はこの世に存在しない人間なんて一人も見たことないんですけど。
テンノーの何が特別だというんだろう？
偉大なことしたら、ソノ子孫は延々と偉大なのか？
歴史上の偉人の子孫は、一人残らずそれが分かっているのか？
天皇より偉大な人間などいくらでもいるというのに・・。

何度も言うが、お祖父さんが、埼玉県の吉田さんで、
お父さんが岐阜県の斎藤さんでも、天皇として認められるのか？

「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら、
皇統のバックアップとして存在する旧宮家を覚醒・復活させるのが筋。
それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。

◆１◆男系男子とは具体的に誰か
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
　東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々
　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆２◆男系男子とは具体的に誰か
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(皇位継承とは男系男子の血の継承。特定人物の直系による個人崇拝ではない。)

朝鮮人なら女性天皇賛成で団結！
日本にいるコリア系在日および帰化人のみなさん、
団結して女性天皇に賛成しましょう。
それが皇室を衰退させ日本人のアイデンティティ（嫌韓など）
を崩壊させる最も効果的な方法です。皇室廃止を唱えてもいい。

こ　こ　で　熊　沢　天　皇　の　出　番　で　す　よ　！　！

>>199
Y染色体で議論したら、何処かで皇統が途切れたことが暴露されるから。
あやしいのが何箇所もある。

>>197
ミスリードする工作員がウヨにもいるってこった。
GHQの置き土産。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

>>206
ここは皇族に婿養子を迎えるのが適当かどうか
というスレでありお前はスレ違い。

>>197
Ｙ染色体の理論は説得力あるんだぞ！
確かに変異や組み換えの問題はあるが、その染色体の挙動は男系の正当化にはもってこいだ。
歴史など二の次。
あんたこそ、工作員だろ！？

染色体論って馬鹿じゃないの？本気で万世一系だと思ってるの？ｗ

>>201
それは、オマエの学生時代の成績（１０段階評価）かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
旧宮家復活はデフォ。
邪魔ｽﾝﾅ工作員。

>>209
憎悪のごとくますます嫌韓に拍車がかかりますけど

精子信仰としか思えん

>>197
アメリカは結構女系で考える国だぞ。
名字は父系だとしても、イギリス系アメリカ人なんていう基準は母系だと聞く

旧宮家を復帰させ、現宮家と何組かを結婚させ、複数の男子を産ませ継承させる。
子供達の皇位は、秋篠宮様の次以降にする。
もちろん、子供たちの嫁は、皇族限定にする。現直系女子、現宮家女子でもいい。

あほばっかですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伝統は伝統らしく、説明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう2500年くらいずっと男系だったろ
変なジェンダー論に駆られてそういうもの全部投げ捨てちゃっていいんかいな

>>185
そう。竹内の週刊誌の連載記事が、Y染色体の元ネタみたいｗ。

なにをそんなに議論する必要があるんだか？
皇太子が再婚すりゃいいんでね？

…こんな事いうとウヨが雅子様を暗さｔ

雅子さまってもううめなにの？

旧宮家を復活させるのはいいとして、一から帝王学を仕込まなきゃだめなんじゃないか？

その再教育がとても大変そうだ。。。

Ｙが継承されてきた
なんて真顔で力説されても
ﾌﾟｹﾞﾗｗで終わりなんだが・・・。

有識者会議の「女系容認、第一子優先」とは即ち、
皇統纂奪を意味します。
それは日本が歴史を永久に喪失するということ。

なぜ今、「旧皇族の皇籍復帰」が必要なのか。
ピンとこない人は以下必見。

【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://www.geocities.jp/banseikkei/

英語で国や政府を指示語で表すときに『She』を使うって話は
結構有名ですよね？

>>202
貴様！
それでも日本人か！？
そんなこと言っている場合か？
女系容認派が幅を利かせようとしている時に足を引っ張ること言うな！
このことは他言無用。
というか、ここ女系容認派も見ているから手遅れか・・・

>>201
こんなの、アメリカの進化論反対なみのデムパじゃねえか。
そんなに大事なら一人冷凍しとけ。

>>226
抗鬱剤漬けだと妊娠は危険

>>227
旧宮家を復活させたとして、いきなり天皇になるなんてことはありえないかと・・・

別に反天皇制じゃないけど、Y染色体がどうのってのは笑っちゃうんだが。ｗ

>>225
紀子様に男子を生ませればいいだけ。

再婚してまた女ばっか生まれたらどーすんだよｗ

いや、Ｙ染色体は大事だと思う。
昔からの日本の伝統だし。外孫、内孫と区別してたくらいだし。

>>228
もっと詳しく

第一子優先、このような報告が出たので
有識者会議は「皇統の安定的な継承」を目的としていない
ことは明らかですな。

ウヨが雅子を暗殺でもしたら、いよいよ世論は愛子擁立・女系容認に傾くよ。

つーか、民間で維持できればそれでいい>>天皇制
ただ、それを権威付けして利用しようとする馬鹿どもがいる以上、
皇居に封じ込めておく必要がある。

もうメンドくさいから、オマエラが持ち回りで天皇やってみたらええやんけ。

>>232
あ。いいこと思いついた。
男が産まれないときは希望者募って人工受精すりゃいいだろ。

　　　　

　　　　　「男色でないと血を継承できぬ」

>>243
じゃあ、よろしく。

2000年以上の伝統を小泉の諮問委員会がさくっと変えちゃう
なんて、彼らは歴史の重みを背負えるのだろうか？

>>229
バンコク行った時にやたら笑顔でティラビア勧められた理由がやっと解った
徳という言葉の意味を初めて実感した

>>238
あのな・・・Ｙが大事とかそんなんじゃなくてな・・・

血とか染色体なんかにこだわってるから、
天皇家の顔が変になるんやぞ。

>>197
おれもそう思う。京大教授だった故高坂氏は非合理性の中にある説明できない価
値を重視している。なんでも合理性だの科学だのでキツキツになった社会は幅と
いうか、余裕がないんだよね。ソ連がそうだったし、アメリカのように思想的論
争をやらない日本では合理性や科学の名のもとに共産社会に陥る可能性がある。

皇室の価値とはその「非合理性のすごさ」にあるんだよな。

もういいじゃんこのネタは。
前スレでも、男系論者でもまともな人は
Y染色体話はやめとこうという流れになってたしさ。
まあこんなところで俺らが議論してても関係なく
結論は政府が出すんだけどね。

>>240
万世一系に意義を見出す層は街宣車のチンピラとネットウヨだけだもん

Y染色体がどうのとか言ってると逆に説得力失うよ。マジ。ｗ

>>229
美智子妃殿下が民間から嫁がれた時にも
似たような事を言い張ってたヤシいたけど
そうつら今どうしてるのかな?

>>205
女系移行による日本の社会が混乱するのを見たいのだろうさ。
あいつら中華文化圏は系譜を重んじるので今回の件に限っては本質を掴んでいるはず。
中国もだんまりだしな

別にいいじゃないか。Ｙを持ち出してはいけない理由を簡潔に説明
してみろ。理由はたくさんあってもいいと思う。

染色体がどうこうなんて話になると、もはや人でも神でもなく
保護動物並の扱いじゃん。
自分の家のことも自分で決められず、ただ染色体の維持のためだけに
存在させられてるって感じで、なんか嫌だな。
尊厳のかけらもない。

1000試合以上ライトフライを打ち続けてきたバッターが
ある日の試合でレフトフライに倒れたら、きっとがっかりする。

俺にとっては、そんな感じ。

ここで興味深い話。
女の子と男の子を『生み分ける』方法の一つに

『SEXで感じさせるか否か』という手段がある。
すなわち『SEXで女があまり感じなければ』『女の子』が生まれる。
逆に『SEXで女を感じさせまくれば』『男の子』が生まれるのだ。
ようしるに皇太子が雅子さまをかry

>>246
くだらない奴はちゃんとスルーしてくれよ

皇統は血をひいていればオーケーじゃない？
という言う人を科学的に説明するためにY染色体を例にしてるだけ。

血だと、父方の血を受け継がなくても皇統に属するという誤解が生じるからね。

でも、たしかに絶滅危惧種のような取り扱いは避けた方がよろしいかと。
あくまでもわかりやすい説明の一つとして。

天皇は千年は続いたが、八千年は続かなかったわけだな。

このままでは男系維持派はやばいよ・・・
単純に伝統とか文化とか言うだけで、肝心な科学の観点が足りない。
逃げている奴すらいる。
見損なった！
こんな奴らと男系維持のスクラムを組むのが嫌になった。
だが、俺は男系維持は変えないよ。
女系容認派につけ込まれない程度なら勝手にしていればいいんだ。

俺のY染色体、一緒に後世に伝えてみないかい、ベイビー？

男と女は、協力し合えるのが普通であり、
夫婦は、親と子供を大切にするべきであり、
親族は、家同士、仲良くするべきであり、
直径と傍系は、互いに支えあうべきである。

そういうわけで、
旧宮家を復帰させ、現宮家と何組かを結婚させ、複数の男子を産ませ継承させる。
子供達の皇位は、秋篠宮様の次以降にする。
もちろん、子供たちの嫁は、皇族限定にする。現直系女子、現宮家女子でもいい。

議論がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってきたので、皇族の人達に決めて貰えば？
自分の一族の事なんだからさw

>>164
女系継承がOKと法律が変わったとしても
愛子様をはじめとする内親王方が全員男系男子と結婚すれば
結果としては無問題になると思われ。
女系継承OKってなったら、皇族方はそういう形で伝統を守るって
やり方をとられるんじゃないかな。

2000年の伝統を変えるっていう自覚があってやるなら
それはそれでいいんだけど....

>240
「男系に限る」という天皇家の伝統を破ったら、それはもう天皇じゃない。

有識者会議は、伝統を守る為と言いつつ、その伝統を破壊しようとしていますな。

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よ、よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ

>>268
昭和天皇は親族結婚嫌がってたよ。ぱーばかりたて続けに生まれたからな。

「貴方の国が如何に努めてみても、我がドイツのような工作機械は作れないだろう。
しかし、ドイツがどうしても日本に真似出来ないものがある。それは貴方の国の
万世一系の皇統である。これはドイツが百年試みても、五百年間頑張っても出来ない。
大切にせねば駄目ですよ……」

>>199
ま、まあ落ち着こうよ・・・。
女系容認派には女性天皇と女系天皇の違いを良くわかってない人も多いから、
丁寧にその違いを説明するのがまず第一。
男系維持派は、まず宗教的側面、歴史的側面、政治的側面、経済的側面、精神的側面から
男系維持を主張して、その根拠の補足として科学的側面を出したほうが良いと思われ。
しかしこれだけ様々な角度から語れるのが、さすが天皇家、という感じだがｗ
それだけ天皇制の変化というのは与える影響が大きいということなんだね。
女系、男系うんぬんの前に、やっぱり10人の有識者会議で簡単に片付けるのは明らかに暴挙だった。

>>258
だから冷凍しちゃえば良かったんだよ、昭和天皇。

>>268
あんまり言いたくはないが、雅子妃を見ているとちと心配だ・・・
害務省絡みの人間を近づけるかもな

>>258

こういう考えには心底腹が立つ！
古い言い方だが、「逝ってよし！」

はっきり言って染色体の話は止めたほうがいいと思う。
べつに千何百年前にそんなことがわかってたわけじゃないだろ？
要するにファンタジーだということを踏まえたうえで、
そのファンタジーを守ることで原理を守ろうって話なんだろ？
だったら下手に科学を持ち込むのは危険というか逆効果だと思うがね。
女系容認論者の俺が言っても説得力が無いかもしれんが、
どうしても言っておきたかったんで。

>>270
男系に限るのならなんで女帝が居るんだ?

>>274
10人の有識者の、数だけでなく質にも疑問がありますな。

>>252
しかし、俺達でもネタみたいなもんだと分かるＹ染色体のことを
マジで取り上げて考えてる日本会議国会議員懇談会ってダメじゃないの？

平沼の義理の祖父・騏一郎もナチスのこと信奉してたし
トンデモ理論が好きなのは・騏一郎の影響受けたのかｗ

Y染色体は「そういう考えもある」くらいに留めておいた方がいい。別に神武天
皇絶対主義ではなくて、神武天皇から今日まで続いてきた歴代天皇（神話の部分
を含めて）の皇統＝「皇祖皇宗」を支持しているんだから。

>>215
>歴史など二の次。
はいG3lKALT20は工作員工作員。早く寝ろ。

今上天皇も皇太子殿下も（ついでに秋篠宮殿下も）、ともに生物学の研究者なんだから、
こんな与太話したら一笑に伏されておしまいになるんじゃないか？

有識者会議とやらの案は
一見善意に見えて実は
ますます東宮家を不幸にする。

あの皇太子が、もうちいとばかりシッカリ者であればこんな問題起こる事も
なかったのに。
これだけ騒ぎになってるの、あの皇太子わかってるんだろうか？
跡継ぎの男の子をつくるのは皇太子としての責務の一つだって事を、、、
先が思いやられる皇太子だな。

>>272
そもそも親父が・・・・・・・。(創作らしいがな。)
でも昭和天皇が二十歳の頃から摂政やる羽目になったのも事実

>>270
「国民に親しまれ愛されている皇室」という戦後60年の伝統のほうを優先したということでしょう。
戦後民主主義をとるか、戦前の価値観を再び持ち出すかという選択だよ。
有識者として呼ばれた人間たちが後者を選択するはずないだろ。

どの伝統が大事だと思うかという価値観の推移も頭に入れとけ。

＞277
なんでですか？

>>277
ようするに、反論できないんだろｗ

>>279
父親が皇族なら女性の天皇でも男系でしょ。

>>291
Y染色体は？

>>283
科学から逃げるあんたこそ工作員。
女系天皇の容認派のスパイめが！

Ｙ染色体とか言い出すなら、まず神武実在の根拠を出せ。

>>279
これまでの女系はすべて男系女子。
父親が天皇、または皇子。
で、皇后から未亡人になった人、または生涯独身。

アホウヨどもが内輪喧嘩してるし。
殆どセクトの内ゲバレベルだな。

もう誰が天皇になっても構わないが、皇室支持者は絵に描いたような
基地外ぞろいだとわかったので、皇室廃止に一票！

>>267
本来どう考えても皇族と神社本庁が決める話だからね
天皇制廃止を目指すサヨクや皇位をかすめ取りたいカルト連中が口出しするような話じゃない

>>292
とりあえずどっかの源氏の子孫から貰ってくれば問題なし。

皇室の墓から遺伝子掘り出して鑑定すべき。
朝鮮系じゃなかったら偽者。

>>286
馬鹿だなお前。
男が出るか、女が出るか？
それは偶然性なんだよ。
いくら皇太子でも、そんなことが思うがままに出来るわけないだろ！
全く、科学を知らない奴はこれだから困る。

>>274
暴挙も何も
今の時期に拙速上等の結論出そうとしてる時点で誰かの思惑通りって気がするけど
「安定性」を第一の理由に持って来といて旧宮家復帰を認めない、その理由が
「過去に例が少ない」だからね
千年間で例が絶無の女系を推進するのと同じ口でそれを言うかとw

>>292
279では染色体の話は出てないけど？

愛子様には、昭和天皇からの遺伝子は、まったく受け継がれていない。

>>296
自滅まっしぐらだな。

例え、女系になっても神武天皇のY遺伝子は旧宮家を含め源氏や平氏、親王を養子にした藤原氏などなど、多くの男系で維持されていきますので、なんら心配はありません。

>>275
ﾜﾗﾀ。けどそういうことだ。

>>281
>かし、俺達でもネタみたいなもんだと分かるＹ染色体のことを
>マジで取り上げて考えてる日本会議国会議員懇談会ってダメじゃないの？
心の底から同意。
それとも正面切って天皇制というシステムについて語る勇気がないのか。

>>288
とわ言え戦後の皇範とて過去からの伝統を下敷きにしているものだ。
原則に近い事項の根本から変えてしまうような事からいきなり取り掛かる理由がよくわからん。
旧家復帰に際しての可能性やシミュレーションも出来るはずなのに、ほとんどやらずじまい。
結論ありきなんて言われても仕方がない

>>294
っていったって、非実在説も客観的な根拠があるわけじゃないぞ

俺は愛子萌派だから女でもなんでもＯＫ。
幼女最高！

系図見るとわかるけど女系のながれやし
食いもんが原因でわないのかなあ
精力絶倫なのみあたらんし＾＾

>>300
そのうち韓国が鑑定を要求してくるのではｗ

天皇の聖性は男系継承というような形式が本質ではないだろ
性差を超えた存在じゃないか

女性容認で小泉首相は女性票を獲得し、またまた人気大爆発。
次の選挙も自民党が圧勝！

いいことずくめだな。

昔の天皇の陵墓を調査して、その天皇のY染色体を今生天皇のものと比べるところから始めるべきだな。

>>270
男系なんて単なる男尊女卑の古びた偏見による因習に過ぎないので、廃しても特に問題はありません。

「血を存続できない」というのは大間違いだな。
どっちにせよ2分の1は伝わるのに。

「Y染色体を継承できない」というのは事実。


ただ「男系でないといけない。なぜならY染色体が伝わらないから」というのは完全に詭弁。
トートロジーだからね。

なぜなら「男系」というのと「Y染色体を伝える」というのは同義。
どちらかがどちらかを説明するものではない。

>>279
過去の女帝は男系を貫くために一人も結婚せず、中継ぎに徹したんだろ？
愛子さんも即位したら歴史を守るために生涯独身を強いられると思う。

しきしょくたい？
そうしょくたい？
何て読むの？

伝統通り継承するのが一番だと思う。天皇家まで欧米の真似する事ないだろ。

>>227
何のために宮内庁があると思ってるんだ？

本当に千数百年純粋に受け継いだという証拠を出せれば認めても良いよ。
絶対変な結果が出るだろうけどね。

>>288
サヨクのお前の価値観が異常なだけだよ

>>296
すまんな・・・
男系を主張しているメンバーが全ておかしいわけじゃないんだよ。
科学を無視する馬鹿のおかげでこんなことに・・・
だがな・・・
女系容認派も科学の観点が必要だぞ！
Ｙ染色体理論を越える正当性を聞かせてもらいたいものだ！

>>267
に一票

っていうか、外野がうるさいよな。
自分のエゴイスチックな欲望を満足させようと必死な奴大杉

この調子で行けば、そのうちクローン派とか出てくんじゃないか。

漏れは今上天皇・皇太子殿下は日本の宝だと思ってるし
皇室制度自体も現代日本の誇るべき文化と思ってる。
が、それは皇紀２千年だの万世一系だの電波を信じてるからじゃない。
皇室が現代日本に馴染もうとしている、その努力を買ってのことだ。

電波理論に根拠を与えようとして「Ｙ染色体」だの持ち出す奴（三笠宮寛仁とか）は馬鹿だ。
天皇の血なんて、長い歴史の中で何度もすり替えが行われていてもおかしくない。
昔のDNAが残ってる天皇と今の皇族のDNA比較してみて、Y染色体とやらが全然違う
赤の他人の系統だって可能性は非常に高いと漏れは思うわけだが
そうなったら現代の皇族は、こいつらの理論に従えば忽ち正当性を失うぞ。
諸刃の剣だということに気付け。

>>309
根拠を示す義務を負うのは実在説の方。
非実在説は根拠を出す必要は無い。
これが科学の基本。

どうでもいいが、「Ｙ染色体」とか半端に科学を持ち出すから、
「ならば神武実在の根拠を出せ」と突っ込みたくなるわけだ。

>>306
どうせ愛子さんの婿はそのあたりから来ることになるだろうし。
ちなみに商人の住友、旧盛岡候の南部もいまや東山天皇の末裔だよ。
旧皇族より３００年ほど現天皇に男系が近い。

>>320
天皇は洋装しているので、説得力まるでなし。

>>315
学者が散々要求しているが実現してない。

男系にこだわるのは中華の制度を絶対と信じる中華思想の信奉者だけだろ。
本人は気付いてないかもしれないけど。
男子の系統にのみ相続を認めるなんて儒教の祖国とその影響下の某半島に顕著な
思想じゃないか。

じっさい、愛子ﾁｬﾏの子が皇位を継いで、日本でどれだけの人が
「王統が変わった」「易姓革命だ」なんて感じる？
むかしから婿養子でイエを継ぐことが一般的な日本で！

「男系でなければ皇統で無し」なんて前例がないだけで、
儒教思想的基盤の希薄な日本では何ら問題にならない。
大体、皇統の肇始にあたる天照大神とその孫ニニギ尊の関係は
女系じゃないか。

ギャーギャー喚いてる奴は最近になって事知り顔した頑冥不霊な輩の
いうこと真に受けてその気になってるだけ。
文句あるなら旧宮家の男子誘拐でもして新王朝建てれば？

>>324
ウヨの中でも嘲笑されてる染色体厨・・・
哀れ・・・

>>302
ほんとだね、その時点でこの会議は終わってるｗ
有識者の識は、知識、認識、良識の識であるはずなのに、
そのどれもが欠けた結論っていうのがすごい。

>>281
うん、ダメすぎる。むしろこいつら、男系保持派の足をひっぱってるんじゃあ・・・
あんまりトンデモな主張をしてると工作員認定されちゃうぞｗ

>>316
皇位継承が代々「女系」で行われてきていたのなら、
今「男系維持するべき」と言っている人たちは「断固、女系維持するべし」
と言っているでしょうね。

つまり、代々守られてきたルールを維持してほしいだけであって、
男尊女卑的思想に基づいて男系維持を主張しているわけではないってこと。

>>316
系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>>320
それはそれでいいのだが、伝統通りだと「男子が生まれない可能性の高さ」を受け入れるか、
側室（？）の復活を考える必要があるわけやね。
どっちにしろ、いまのままだと女系にしなくても近いうちに血は絶えます。

>>316
お前の勘違いだな
女系になる事で一般人の男が皇族になるのだから真逆

>>313
天皇の聖性とは万世一系であることが本質ですよ
万世一系の一系とは父性継承されてきた皇統のことですから

>>327

そういう反論は全く反論にはならんと思う。
「長い歴史のなかでずっと受け継がれてきた」というのは議論の大前提なのだから。

そこから否定するのなら全ての議論が無に帰す。
もちろんそれを確かめることも事実上不可能だ。
だからこの前提は受け入れた上で議論をすべきで、そうでないのなら議論に参加すべきではない。

>>322
少なくとも建前的には一系でやってきたと国内外に認知されている
ということが重要

>>329
アホ議員がそのことに気付いてくれればいいが。

そんなにY型が大切ならクローン作って拝めば良いじゃない。

>>308
だって、万世一系という原則に国民がリアリティーを感じてないんだから仕方ないでしょ。
「皇室だけは聖域で過去からの伝統をすべて守らねばならない」と思ってる人はごく少数。

>>330
十二単も着ますが？

>>332
俺は馬鹿で下等な一般庶民、税金で食ってる天皇が羨ましいまで読みました。

現天皇の１２５代前の人物が神武天皇。当時そう呼ばれてたかどうかは知らんが。

アホだな。
どうでもいいんだよ、こんなもん。

>>333

伝統房、歴史房よりはましだよ。

皇族の方って離婚して
別の女性と再婚しても大丈夫なの？

女系強要派は印象操作や誘導工作ばかりだね。

他には中傷やレッテル張りばかりｗ

染色体まで持ち出すんだったら、完全に隔離して近交系にするのが吉。致死遺伝子をコントロールして純系にしてしまえばクローン並。そこまでする気がないのなら、歴史や伝統で必要性を話すべき。
文系の専門馬鹿が、適当なことを言うな。

>>323
この法案が通ったら、国会もそれを支持する国民もみんなブサヨ認定だね。
そうやってネットウヨは孤立していくのさ。

ウヨは天皇が使ったティッシュまでありがたがるんだろうな。

>>352
お前も話す資格がないくらい無茶苦茶じゃねーかよ(笑)

>>332
>男系にこだわるのは中華の制度を絶対と信じる中華思想の信奉者だけだろ。

男系にこだわってきたのは歴代皇室、日本の歴史そのものだろ？
それを尊重するかしないかの話だと思う。

>>324
よくわからないので聞きたいんだけど、天皇の本体ってY染色体全体なの？
それともY染色体の塩基配列の一部？

>>257
Y染色体で話をすると多分継承されていないと話になるんだって！
だから染色体論者は廃止論者の回し者なんじゃないかとｗ

・・・正直、廃止論者にイキオイがあるのは認めるよ。
もうこれは皇居独立でバチカンシステムを取り入れるしかないかも知れんな

染色体って何だよ。
宗教の世界にヘンテコな科学を持ち込むなよ。
天皇制なんて科学でもなんでもない単なる差別制度だよ。
だから廃止しろとは俺は絶対に言わんがね、白けるんだよ。
最悪の場合偽装妊娠で替え玉でもいいじゃんかよ。

>>342
そのとおり。

伝統を重んじない人々は、そこのところがわかってない。
伝統の意味を考えればわかるはずなんだがな。

でんとう 0 【伝統】 ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。

科学が未発達だった頃は、血が唯一親から子へ継承される判断手法だった。
しかし、現在では遺伝する本体はDNAであり、染色体はDNAから出来ているということが
常識になった。

男子継承を続けた結果、Y染色体は先祖から絶えることなく連綿と受け継がれたのに対し
女系に変えることは、血は繋がっているけど、Y染色体を受け継いできたという歴史に終止符を打つ
という意味を持つ。

なんら違和感がない説明だと思うのだが、何が不満なんだろう。

>>345
へー、お前の住む朝鮮部落にも伝統重視派がごく少数いるんだ

>>260
それって、マンコの中の酸性度とかホルモンとかの状態が
変わるからか？

だったら、人工的にそういう状態を作り出せばいい訳だから、
ポコチンにそういう状態のゼリーを塗りたくってからブチ込
めばいいだけじゃね？

だからY染色体論理なんて「男系」と同じこと言ってるだけだからそんな大げさに食いつく事はないんだよ。ほうっておけば良い。

男系でないと天皇家のすね毛を継承できないと言っているようなもんだよ（ちょっと違うけど）

>>356
アマテラスとニニギの関係はどうよ？
初っぱなが女系だったんだから今さら女系（正確には両系）になっても問題ないだろ？

面倒だから好きにしてくれ
象徴なんだからどちらでもいいよ
Y染色体など、どこで途切れているか分からんし

万世一系にしか見出せない聖性なんぞ糞

もうね
どうでもいいよ

>>355
染色体持ち出す馬鹿に合わせたらこうなっちまったんだよww

http://www.geocities.jp/ken9878989/newpage1.html

くせぇ〜

>>339

女系は男系も容認するが、男系は女系を排除する。
理由はただの男尊女卑。

>>356
＞男系にこだわってきたのは歴代皇室、日本の歴史そのものだろ？
＞それを尊重するかしないかの話だと思う。

歴代皇室が日本の歴史そのもの？
日本は2000年以上にもわたって天皇親政の国家だったのか？
下々が天皇を敬愛するから日本が維持されたのか？
馬鹿いうな。

>>357
男系を語るなら、Ｙ染色体の観点は必須。
そのまま引き継がれるなら、確実に説得力ある。
馬鹿な伝統房、文化房、歴史房がそれを否定している。
目指す方向は変わらないのに・・・
強いて言えば、変異や組み換えで塩基配列が変わっているかも知れないということを検証することは必要だろう。

天皇陛下のご逝去が遠くないと感じたある人物が
今譲位があれば秋篠宮殿下が皇太子に立てられると焦り
特定の思想の元に選抜された10人のトータル20数時間の議論で
現皇太子殿下の家系だけが今後日本国天皇として君臨し続けるよう強硬手段に出た
という理解でよろしいかと思うのですが

>>353
犯してしまえば勝ち理論か?
現実に女系即位の頃にはさらに社会は右傾化している
とても危険な話だな

341
＞「長い歴史のなかでずっと受け継がれてきた」というのは議論の大前提なのだから。

わかってないね。漏れはね、長い歴史の中で、天皇制度が維持されてきた、そのことは
文化遺産、日本の誇りだと思っているよ。
受け継がれてきたのは、Y染色体とやらではなくて、制度だよ。
染色体とやらは、非常に高い確率で別系統にすりかわっているいるだろうし
そんなことは漏れにとってたいした問題ではない。

＞もちろんそれを確かめることも事実上不可能だ。
なんで？簡単じゃん。神武とまでいわない、1000年前でもいいや、そのくらいの天皇のDNA,
と現代皇族のDNAを比較して、変わってないことを確認するだけだよ。
それができないのなら、Y染色体云々は持ち出すべきじゃないね。

ミトコンドリアDNAは必ず母親由来だから、完全に女系に
すれば、ミトコンドリアDNAが受け継がれるな。

既出か？

何で天皇が天皇たるか考えてみろよ。
なんで日本の象徴として存在するのか。

血がつながっているって言うだけでいいのなら、
一般人となんら変わりはない。

>>371
女系は男系を容認したりしないよ。
自分の又から出した子供以外は認めないというのが女系思想だろ。

>>361
それは、天皇がY遺伝子をもっていないと国民の象徴になりえない理由は明確でないからだ。
なくても特に問題はないし、Y遺伝子は源氏とか臣籍に降下した連中が男系で受け継ぐからね。

Y染色体論を持ち出す奴は工作員、でFA？
染色体厨のことはどっちの派も相手にしない方がいいね。

>>324
すばらしい工作だなｗ
ディベートなんぞは他所でやってくれ。

おれはY染色体論に最も重点を置いて男系維持を支持する。
伝統ももちろん大事だが、男系にはより正確に血統を伝える理論的優位性がある。
もちろん神武天皇のY染色体がそのままコピーされて今上天皇に継承されているとは思わない。
当然組み換えが起こるわけだから。
ただ女系が入るとそれすら失われてしまう。

俺みたいな奴もきっといるだろうから、理系の人間を説得するには向いてる気がする。

>>371
おまえ、それだけ皇族が増え続ければ税金も圧迫されるんだぞ。
絶対生活保護者みたいな婿もくるぞ。
それを承知で女系を推進してんだよ。いずれ国民の反感が高まる。
そして皇室制度廃止のシナリオ。

天皇としての初代は神武天皇。
高天原の話はそもそも神代なので、
天忍穂耳尊は分娩で生まれたわけでもないし
持ち出すだけ野暮。


歌舞伎の元祖も出雲阿国だけど、役者はみんな男。
男だけで演じることも含めて歌舞伎。
少なくともプロに関しては。

だいたい天皇家の万世一系ってのは、天皇霊の継承についてのお話しなのに。
大嘗祭で天皇が皇祖皇霊と共に食事をしたりしながら、「天皇」という霊格を継承するのが
天皇制の根本なわけで、これはもうオカルトというか、形而上的なお話。

それをｙ染色体なんていう形而下の理屈でどうにかしようとするから、馬鹿馬鹿しいことになる。

同類にまで馬鹿にされる染色体厨
悲しいね・・・www

男系なんて誰の子か分かったものでは無いんだから、
女系で固めた方が安全。

しかし、何千年も続けてきたことを今さくっと変えようとするのは
理解できない。本来は、憲法9条を変えるどころの話じゃないと
思うんだけどなあ。

>>378

あの〜民間でも基本的に男系ですが。
徳川も足利も男系でしたし。
男系に特に特徴はありません。

>>360
そうだよねぇ。第一、神話に直結する皇室を有するなんて、余所の国からすると
無茶苦茶羨ましいんだよ。

>>381
それでＹ染色体論を封じようと？ｗ

なんか、そのままやと、クローン、サイボーク、脳移植、類の話になりそうで、
あほみたいｗ

伝統らしくしろよｗ
旧宮家を復帰させ、現宮家と何組かを結婚させ、複数の男子を産ませ継承させる。
子供達の皇位は、秋篠宮様の次以降にする。
もちろん、子供たちの嫁は、皇族限定にする。現直系女子、現宮家女子でもいい。

宗教を科学するのは関心竹刀

>>365
天照大神は天皇じゃないでしょ。
だいたい、そこまで遡るんなら、天照大神がどうやって現れたのか、
また神様たちがどのようにして別の神様を生み出してきたかを考えてみなよ。

面倒なﾔｼらだな
そんなに染色体にこだわるなら
皇太子のﾅﾆでも神社に冷凍保存して崇めておけ
それで気が済むだろ

Y染色体のチェックが甘かった傍系を担ぎ出すより
間違いが無い

>>390
まとはずれ

>>358よ、
おまえのレスがあってもまだ判ってない奴らがいるぞ・・・。
>>361とか>>373とか・・・。
まあいいけど・・・

>>382
あんたは女系容認派？
それとも伝統房？

くだらん伝統に翻弄されて、科学を忘れる馬鹿？
それとも、男系派を分断させようとする女系容認工作員？

まあ竹内だから何でもありだべ
遺伝子に「てんのう」って書いてある、とか言い出しても驚かんよ

>>384
戦前は、一定数以上になるたびに、継承権が遠いところから順に臣籍降下させてたけどね。
今話題の梨本なんて、久邇宮から臣籍降下で伯爵になっていたのを、その後梨本家断絶の
危機で、養子に迎入れられ、梨本宮になった。
そうやって人数をコントロールしていたわけだよ。

戦前のように、皇族として養う人数を規制すればいいだけ。

>>389
9条改正のほうがどう考えても重大事でしょ。
おれは9条改正支持だけど。

>>365
女系では無いんだけど。詭弁の独自曲解は無意味だし曲解を天皇に強要しないように。
まず女系では無いです。アマテラスは起源の元。
世界中の男系起源は女性から始まる。アマテラスが女神だからこそ起源なんですよ。
アマテラスの創った種を起源と考えれば良い。 それに神と人とは違うけどね。
アマテラスの実(身に付けていた物)をスサノオが噛み砕き息を吹き掛け(一部、口伝には飲み込み)誕生した系統です。
(この話しからも人間とは違うと分かる)
それに、アマテラスもスサノオもイザナギから誕生してる。
(人と同列にするならイザナギからの男系)
でも、皇統とは神武(第三起源)からと規定されている。(制度上的にはアマテラスから皇統譜に載ってるけどね)(天照は第一)
因みに出雲国造もアマテラスの子孫に成る。
系統から考えれば出雲家もアマテラスの男系です。 (つまり、男系は絶対的な基礎条件で副因は他にも有る)

アマテラスもスサノオとの宣約でも自らの子は男子と言ってる。
(アマテラスには男神しか居ないので、男系でしか遡れない。)

因みに、神学的解釈で、スサノオは、皇祖とはされて無いし、男親ともされてません。
(アマテラスのみに起源が有る。だからこそ重要かな。)
最後に、口伝により違いも有る。

>>345
皇族を自分と同じ目線で見る人間は増えてきたな、確かに。
いつかはお上って言葉も失われる羽目になるだろう

日本人の生活のリズムって日常と非日常、個と公の行き来を繰り返しなはずなんだが
個の拡張が尊ばれて久しい。これらについて是非を問うつもりはないが、日本人のアイデンティティが
変化しつつある現状には少々の不安を感じる。過渡期なのかねぇ

にょけいには　ミトコンドリア　があるじゃまいか。

>>349
Y染色体説が根拠だとして、それをなぜ残そうとするんだ？それこそ「伝統」で
はないのか？神武天皇のY染色体を守ろうとすることも「伝統」ではないのか？

第一、この説を唱えた八木氏も第一は伝統や歴史だぞ。伝統や歴史を考えないY
論者なんていないぞ。

俺はY説はあくまでも一つの考えだと思っているし、それよりも伝統や歴史を重
視している。伝統を否定した上にはY説も意味ないだろう。伝統厨というあなた
を見ていると、男系維持を装う工作員と言われても仕方がないと思うよ。

>>373
Y染色体の観点が必須なら、確認できる最古の天皇のDNAのY染色体と
今上天皇のY染色体の類似性を証明しなきゃいかんよ。そうしないと
説得力はない。絶対に出来ないと思うけどね。

「神武Y染色体論とは、半端な神話と半端な科学を組み合わせた醜悪な戯言である」

どうあがいたっていつかは絶える。

バカウヨは、何を言ってもドツボにはまりそうだから、何も
言えないでいるなｗｗｗ

いまだかつてこれ程までにバカウヨどもが萎縮していた
事があるだろうか？

>>371
　>>384が言うように「女系」は皇族が増える
「男系」ならば女性は結婚で一般人化だ（黒田清子さんみたく）
男性は「予備・有事」の為に残る

「女系」では両方とも残る。つまり宮家が沢山増える事になる

>>405
代々母から娘に受け継がれた制度な、それでいいんだけどね。

男系にしとかなければ「托卵戦略」ができません

どうでもいい問題だと思っていた
染色体の話がでるまでは
もっと詳しくテレビでやらないかな

>>401
そんな話一切盛り込まれてないじゃん。
おまえそれを保証できんのか。
八百屋のおっちゃんを税金で食わすなんて冗談じゃないからな。

>>383
賛同します
伝統的に守られてきたものを守る手段があるのであれば、
変える必要は無いとも思います。
女帝は認める方向にすべきですが、
女系継承は伝統の破壊でしかないと思います。
伝統の破壊は、元に戻すことができない
という一点において否定します。

2665年がたとえ嘘で1500年そこそこであっても
十分守るべき価値があると考えます。

>>376
宮内庁、古墳すら解放できないんだから
ＤＮＡなんて…

しかし、「これまでずっと男系だったから、今後も男系でいくべきだ」
と言えば、まだ「伝統重視」ということで少しは説得力あると思うけど、
「Ｙ染色体こそが重要だ」というと、なんか、変な宗教の教えのように
見えてしまうのは私だけだろうか？

もちろん、そのＹ染色体すら、歴代皇母（正室・側室）に一度でも
他の男性との密通があれば崩壊する可能性もあるわけで・・・

>>371
男系だからでは無く、天皇系統だからです。
天皇系統か別系統かでしか無い。
別系統の男系も駄目なので、男系だからでは無い。
大体、女系では無く、別系統でしょ。

そもそもY染色体論っていうのは、「血がつながってりゃ息子でも
娘でもどっちでもいいだろ」っていう問に対するものだろう。

>>411
あほか？
人数が増えてきたらどこかで線引きするに決まってんだろｗ

これまでは男系尊重にも一理あると思ってたが、
この話が出てきて一気にばかばかしく思えてきた。

もうどうでもいいや。

>>380
天皇がY染色体を持っていなくても国民の象徴となりえるかどうかは、別の議論だよね。

「血が繋がっている」ということを現在科学が発達して、「同じ遺伝子プール」を持つと
より正確に表現できるようになっただけだよ。

Y染色体うんぬんやめろと言ってるのは、科学音痴を自白してるようにも聞こえる。

遺伝子遺伝子言ってるやつ、きんもー★

天皇さんも大変ですね。

>>408
醜悪なのはお前及びお前のお仲間

>>406
本気でそんなこと言っているのか！
伝統や歴史を主張するのはいいのだけど、その根拠があいまいだから業を煮やしているんだよ。
染色体の観点で説明できれば、伝統や歴史の観点も同時解決するだろうが！
伝統も科学的根拠があった方がいいんだよ。

>>328
古代天皇の実在を示す四つの積極的根拠
ttp://yamatai.cside.com/tousennsetu/nendai.htm

非実在説が根拠をださなくていいのは実在説が完全に破綻して実在の
根拠がないのが非実在の根拠になるだけですから。そんな科学の基本はないです。

藤原とかは身ごもった娘を嫁がせたりして権力を握った

>>418
いゃいゃ、俺もそう思う。
例えば層化はしきりに「宗教と科学が云々」とか言っとるよ。

皇太子って子供何人つくっても食っぱぐれないんだから、男の子が生まれるまで
子作りに励めばいいのに。
むしろ男の子が産まれるまで子作りに励むのが皇太子としての責務だよ。

>>421
それを今決めないのはおかしいよね

ジン・ムーは中・漢どちらからきたのかな。ｗｗｗ

実際、男系にこだわる意味ってあまりないよね。
子作りに複数のパートナー（側室）を利用できるぐらいか。

女系の方がむしろ「正しく」遺伝子を残せる気がする。
女から生まれた子なら、実の子じゃない、って可能性がなくなるからな。
今の天皇が万世一系とはとても思えん。戦国のごろに断絶してるんじゃないの、案外。

もうめんどくさいから李朝の末裔を皇位に就けようぜ。
それで丸く収まるんじゃね？

天皇「家」として守ってきた伝統を捨てて
天皇「制」の維持に汲々とする必要があるのかねえ？
伝統を捨てたらもはや天皇「家」じゃないのでは。
「天皇制天皇」と「天皇家当主」を別々に立てればいいのかねｗ

ちょっとはらませてくる。

　伝統うんぬんよりも

　どこまで

　記録を伸ばせるか、

　人類の新記録に掛かっている。

反皇室工作員がえらく増えているな．．．

>>383

ナイス！

639:名無しさん＠６周年 :2005/11/26(土) 23:17:23 ID:k+EDHS9W0 [sage]
>>596
朝日の岩井デスクがそれについて絶妙の解説をしていたな。

まずあれこれ難癖をつけて旧皇族を除外する。
その後で男系承継者がいないから女系でどうかと持ち出す。

この論理構成で、手品のように旧皇族の可能性を消した、とな。

つまり、女系相続も正当な承継とまず打ち出した場合、旧皇族は明治天皇、
昭和天皇の内親王が嫁いでいるため、女系で見れば極めて近い親等になる。
（東久邇の男子は皇太子の従兄弟であり、今上から見たら皇位継承権者である
寛仁親王や桂宮と同じ親等）

男系男子であり、かつ女系で見れば他の皇位継承権者と比べても申し分のない
血統である旧皇族を「消す」には、男系での親等だけでまず判断するという
手品が必要だったわけだ。

いずれにしろ、「前例のないおかしな」とは言っても、過去にあった事例の
バリエーションである旧皇族への傍系相続と比べると、「前例のない」どころか
バリエーションとしてもただの一例もない女系相続は論外なのだが。

染色体まで言い出したとき、自分も最初違和感があったが今は納得できる。
なるほど女系になると天皇家のＹ染色体が消えるんだなと。
男系を指示する多くある理由の一つと簡単に受け止めればいいんじゃないか。
そりゃ、天皇家は途中怪しくなってるけど別にいいじゃないか。
そんなに細かく見ることはない。

>>407
Ｙ染色体はミトコンドリアＤＮＡみたくさかのぼれないよ。
今上が後醍醐天皇の子孫とかいえるのはとりあえず系図だけじゃないの？

天皇制マジ終わっちまいそうだな、こりゃ

>>431
いや全然おかしくない。
次世代から決めても十分なくらい
今人数が減っているからな。

千何百年かに渡って血統がたどれるってだけでもすごいと思うけど、
そういうの、基地外は嫌いだよね。
ほら、つい最近、熊野の女人禁制エリアに基地外が突入したっしょ？
あれも1300年の歴史あったよね。

まあ、それはともかく、戦力不保持をうたった憲法を改正するんだから、
天皇の扱いも憲法で変えればいいのに。
皇族や華族ある程度復活しようよ。

明治天皇すり替え説まであるんだからなあ。

天皇家代々のお顔があまり………なのは、Ｙ染色体のせいだったか。
そろそろ新しいＹ染色体に入れ替えるべきだなw

天皇はY染色体を持っていなくても国民の象徴となりうる
皇室の正当性はY染色体に関わらない

科学の問題ではない。文化の問題だ。教養の無い奴はひっこんでろ。

Y染色体だなんて馬鹿なものを根拠として持ち出すと

神話が始まりだろ。
途中で途絶えなかった根拠はあるのか？
無ければ今更女系にしても問題ないだろ。

と、皇室制度廃止論者の反論材料にされるのは確実。


伝統を蔑ろにする馬鹿は去れよ。

>>383
>理系の人間を説得するには向いてる気がする。
理系なら
・古代の天皇に対してより遺伝的に近い男性を天皇にすべきだ。(現皇室の消滅)
・男児が産まれないのならクローンを作ればいいのに
と思う。

>>434
投げやりだな、双方共々納得しない案だわな。李朝の末裔も絶えたしな。

>>383
俺は理系だが、染色体を話に出されても全然説得力ない。
「伝統」を頑なにうったえてりゃよかったのに。

っていうか、もう実質的に断絶してるでもいいけど、形式上、一系であることを重視したい。
だから、今回も、本当の子供でなくていいから、本当の子供だってことにして、どっかから拾ってきた子供をつかまえて、生まれたことにしちゃえばいい。

そのまま伝わる女のミトコンドリアDNAと違って
男のY染色体DNAはシャッフルするんじゃなかったっけか？
教えてｴﾛｲしと

ずっと遡っていけば同じ人類ならみんな源は同じになるんじゃまいか？

なら誰がなっても同じじゃね？

「歴史的に一度もやったこと無いことをしようとしてるんだぞ」と言えば
女系天皇を雰囲気で支持してる奴等ぐらいは引っ込みそうだな。

西洋人に羨ましがられてるって言っても、相変わらず彼らが参考にして教養として伝えているのは
古代ローマの戦略や政治だったりするんだよ。　
本気で天皇が続いていることを重要と考えるなら、もっと詳しく日本の研究をするはずだが、
そうじゃないだろ。　結局大切なのは経済力・軍事力・文化レベルなんだよ。

社交辞令として「いいね」と言われているだけのものを、本気で尊敬されていると思うのは幼児的。

>>361
不満なんじゃなくそれを持ち出されるのが嫌なんだよ
一般に対してそれなりに訴えるモノがあるから
いつもより多くサヨクがわいてるのもそのせいだ

なんか、正統性なるものにだんだん縛られて身動き取れなくなりつつあるような。
まるで、マラソンの42.195kmに無理やり正統性を求めているような感じ。

>>452
伝統と染色体、両方あってもいいじゃないか。

そうそう、女系天皇が立ったら日本分断だよね。
愛子天皇の次が誰になるか。
ああ、俺そこまで生きられないな。。。
自分の子供は基地外にならないように教育を気をつけよう。

>>448
教養のないのはあんただ！
文化の問題ではない。科学の問題だよ！

>>399
俺は日本人だよ。
日本人として日本の根幹たる皇室を守るべきだと考えている。
変えていいものと変えてはいけないものがあるんだよ。
皇室を万系一世であることを変える事は革命に他ならない。
革命やるならこんないいかげんな形じゃなくてちゃんとやってくれ！

ところでおまいは何人だ？

>>426
だからあなたも男系という「伝統」を守るために科学的根拠を主張しているんで
しょ。科学的根拠はあくまで男系を守るための手段なんだから、伝統まで否定し
ちゃ本末転倒でダメじゃないか？

伝統を守るために科学的根拠を主張するあなたが、伝統を否定したらダメだろう。

まさこは産めそうに無いから側室OKでどうよ？
種はまだあるだろう？意外とエロそうだし。

>>458
女系ならサヨク、男系ならウヨクか？
単細胞にもほどがあるな。

なんで「血」なんかにこだわるかねえ？
盛れは、養子でも、天皇に相応しい立派な人ならいいと思ってる位だ。
それでも制度としての天皇制は、国民の支持があれば揺るがないし
制度の継承としてはそれでもかまわないだろうに。
・

>>454
確か組み替えが起こらない場所も４箇所ほどあるとかなんとか。

>>455
そんじゃハイレセラシエの縁者でも貰ってこよう。
皇室より古い家だ。

>>444
泥縄すぎ

Y染色体を継承しないと天皇の資格がない、なんてことをいうのなら
現在の皇族＆旧宮家＆天皇家の男子すべてのDNA診断でもやって
正当性を「科学的」に立証するつもりかえな？

どこかのお寺に千年以上燃え続けてる火があるでしょ
あれは燃えてる火自体に価値があるんじゃなくて、沢山の人が
「絶対にこの火は消さない」と努力してきたことに価値があると思うんですよ

実際は見張りの坊さんが居眠りして消えてるのかもしれないけど
「燃え続けてる」と世間的には認定されてるわけで

そういう何世代にも渡って大事にして来たものを自分の手で消してしまうのは
俺は怖いと思うよ
責任取れないし「何で消したんだ」って子供に言われたら絶対後悔すると思う

>>467
「皇に相応しい立派な人」ってなんだ？
天皇の存在の根幹は「天照大神」に仕える事だぞ？
それは天照の子孫である天皇の一統の役割だろ

雅子様が何かの拍子に突然亡くなられて後添えを皇太子様が迎えて
その後妻が男を産めばいいんだよ
男系論者は雅子様を・・・・くぁｗせｄｒｆｇｔ

なあに、所詮無関心のやつが多いだけさw
こっそり、静かに話を進めとけw
わざわざ反発される話を持ってくるなw

旧宮家を復帰させ、現宮家と何組かを結婚させ、複数の男子を産ませ継承させる。
子供達の皇位は、秋篠宮様の次以降にする。
もちろん、子供たちの嫁は、皇族限定にする。現直系女子、現宮家女子でもいい。

>>457
海外から尊敬されないからいいや、ってわけでもないでしょう。
それこそ侮りの対象となるわな
自国の文化・伝統に則った千年を超える継承ってだけでも無形文化遺産ものだ。

>>418
だから遺伝子で議論をするのはホントは廃止論者なんだよｗ

東久邇家は竹田家と違って静かですな。
ま、竹田家はいらんプライドいまだに引きずってるようにしかみえんし。

とりあえず染色体云々言ってる奴はウィキペディアで分子生物学の項から
飛びまくって一通り読んでこい。

男系の伝統を護りたいなら、もう一つの伝統「一夫多妻」を復活させんとダメだろ。
絶えるだろ。

つーか、そもそも現在天皇家に伝わっているY染色体が、
本当に古代の天皇から受け継がれて来たものなのかという疑問もある訳だが。
（大昔にはDNA判定も無いし、宿下がりした女御が一晩誰か乗っけただけで
そこでアウトだった可能性もあるし）

皇室にここまで男子が産まれなかったっていうのは、もうすでに
天命が革まってるってことだよ。現皇室は火徳の姫姓だから
つぎは水徳の我が家が天子となれば世の中は泰平ならん

女系支持派が日本の歴史もろくに知らないチョソだってことが
このスレを見てると良く解るな。

>>383
おれは一応理系人間だが、全然説得に向いていないと断言する。
過去を調べ重箱の隅をつつく様な輩が絶対に出てくるからな。
（頭の固い理詰め型研究者と皇室廃止論者がタッグを組んだら最低）

やはり１０００年以上受け継いできた「男系」という伝統を主張し続けた方が良い。

「血がつながってりゃ息子でも娘でもどっちでもいいだろ」って
いう意見が強くならなきゃ誰もY染色体なんて言い出さないよ。
「過去の歴史的には子供ならどっちでもいいってわけじゃなく、
（建前かもしれないが）男系が貫かれてきた。科学的に言い換えると
Y遺伝子が継承されてることになってる、っていうことだろ。
Y染色体を持ち出さなくてもいいけど、男系を主張するなら「男女同権の
時代なんだから息子でも娘でもどっちでもいいだろ」っていう理屈に対して
何らかの反論が必要だろう。そうじゃないと、女でも伝統は守れるとする
フェミに鼻で笑われるだけ。

>>472
火を燃やし続けることで、さまざまな社会的軋轢が生じたり、それで悲しい思いをする
重要人物がいるならば、「消してもかまわないんじゃね？寺がなくなるわけじゃないし」と
考える外野も多くなるよ。　しかもその外野が、現体制では主権者なんだな。

スレタイとメンバー見ただけで「竹内ｳｻﾞｽ」としか思えん
真面目に論議する気あんのか

>>464
だからね！
科学を軽視していることに腹が立っているんだよ。
伝統を守るなら、科学的根拠があることが説得力あるのに、それを放棄する連中もいるのが現実。
このままでは確実に女系容認派に押されるぞ。
迷惑な話だ。

>>472
切り札として「皇室復活」という手もあるぞ！
愛子さんの次に男系の元皇族を据えれば先例を崩すことはないし、
そういう人物を愛子さんのダンナにするという手もある。

>>452
確かにそうだね。
「不良の心の叫びに声を傾けましょう」などと理解者ぶって
大人が糞ガキに甘くなったから、糞ガキが調子に乗りだして
世の中がぐちゃぐちゃになった。
そのうち天皇制もめちゃくちゃになるぞ。

世間離れしたところでちゃんと立場守っていればいいんだよ。
天皇は「等身大のアイドル」じゃないんだから

なんにせよ、国の乱れる口実にならないことを祈るだけだな。

男子がうまれないのは、この国に掛けられた誰かの呪いか、試練か・・

工作員に洗脳された日本人あわれ。天皇は役に立たないから税金の無駄だと言う、親と口論になった。
まぁ実際は国のためにいろいろなご公務をされているわけだが、そこは百歩譲って役に立っていなければどうかと考えてみた。
天皇家はこの日本国を興された訳で、天皇こそ日本の産みの親であり日本国民はその子供ではないか？
親が働けなくなったからといって、役立たずになったからといって、親を山に捨てていいものか？大いに疑問だと反論した秋の夜長。

>>472
そういうことは大事。まさに伝統の本質だね。

が、染色体論は全くそういうこととは関係ない。
染色体が同一云々を言うのであれば、それを科学的に証明（過去の天皇のDNA調査等）を
行う必要が出てくるが、それを行うこと自体が「伝統に対する挑戦」だ。

天皇と言うシステムは"Fiction"（大文字）だが、その非合理性を維持する事こそ伝統そのも
のだろう。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nanboku4.html
「明治天皇」は暗殺されていた!!　南北朝秘史-其の肆-（1998.1.4）

20-1. 大室寅之祐（明治天皇）の出自と近代皇室について（2002.5.7）


20-2. なぜ昭憲皇后ではなく、昭憲皇太后なのか？（2002.5.9）


20-3. 「明治天皇」は暗殺されていた!!（追補・訂正）　（2002.6.7）


20-4. 続・大室寅之祐（明治天皇）の出自と近代皇室について -「萩」へマンジュウつくりに行ってくる-（2002.12.8）

男系天皇は日本の文化です。
2600年以上前の神話から始まっているのに、
科学的な根拠だなんだ言わないでください。
こだわるな何だの言われても、それが日本の文化です。

>>490
単純に確率の問題なんだが。

>>490
娘ばっかの家の出身で30すぎた女性を強硬な態度で嫁にした皇太子が悪いと思われ。

>>448
天皇を国民の象徴としてるのは何故だか考えたことがある？

皇統の正当保持者であり、明治憲法においては、立法、行政、司法を最終的に掌握する程の
権力を有していた。だからこそ、天皇の権力というものを現行憲法で制限する必要があって
憲法に明記したわけ。そうすると、天皇の地位が不明瞭になるから、国民統合の象徴としたわけでしょ。

しかし、ここで125代もの永きにわたって連綿と男系で受け継いできた皇統が断絶となれば、
普通の日本国民となんらかわらないことになる。そんな天皇を国民統合の象徴として憲法で
権力を不当に制限することは、天皇の人権を毀損することにもなると思うけどね。

だからね、Y染色体うんぬん言い出した時点で
その伝統を足蹴にしてるわけよこいつらは。

馬鹿だろ？

女系認めるぐらいなら天皇制やめれ。

>>492
同感だ。
Y染色体の話は、下手に持ち出さんほうがよいよ。ｗ

>>459
マラソンの42.195kmを変えなければマラソンという競技が絶えてしまう事態に直面しているということだろうな。

>>491
親に説教する喪前は親不孝者。
親を大事にしないでなにが天皇か。

>>476
「皇室が羨ましがられてる」という言説を真に受けて、
「日本てすげ〜、俺日本人で誇らし〜、皇室万歳」という反応をする人が
幼児的だということさ。
そんな優越感維持のための伝統維持なんてやらんでもよい。

>>487
科学を軽視しているのではなく、今回の場合はお門違いって事だ。

>>494
いい加減にしろ。
文化という抽象論で科学を軽視するのか？
それは確実に女系容認派につけ込まれるぞ。

>>485
その軋轢だの悲しさだのを回避する手段が
火を消す前に検討されないのがおかしいと思うんですよ

他の寺が「あいつのとこにだけ観光資源があるのはけしからん」て動機で
「火を燃やし続けることに何の意義があるのか」とキャンペーン張ってる
可能性もあるわけだし

>472
Y理論てのはね、その火に喩えれば
「この火は千年以上、一度も消えなかったことにこそ価値がある」といってるようなものだよ。
そうじゃないでしょ。価値があるのは、あなたもいってるように
「沢山の人が「絶対にこの火は消さない」と努力してきたこと」その心、伝統にだよ。

実際は消えてるかもしれない（おそらく消えてるだろう）けど、世間の人は「火が本当に消えたか、消えなかったか」なんかは、別に問題にはしていない。
「火を消さないように努力してきたこと」「現在、そしてこれからも燃えている火」これに価値を置いているわけ。

旧宮家なんていったい何代遡るんだ？
いきなり、600年前の天皇のY遺伝子を引いているこのお方が次期天皇です、
なんていわれてそれを指示する国民がどれだけいるのか？
オレは、そんな天皇制なら明日からなくしてもらって結構だ。

　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 　／ 　　　　　　　　　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

旧皇族が復帰するときは、現皇族とY染色体が一致するか検査しなくてはいけない、
等の意見が出そうですね。

>>9

公安に通報しました！
国家転覆罪です！
死刑確定！

>>491
>天皇家はこの日本国を興された訳で
キリスト教圏に生まれたら原理主義者になってるタイプだな、おまいはｗ

>>447
香淳皇后のお父さん、久邇宮邦彦の血だろうね。
昭和天皇と今上の顔、全然別系統の顔になっちゃってるから。
染色体以前に

>>487　あんた文系でしょｗ

女系では天皇とは呼べんな。
名物学的立場から名称を変更するべきだ。

>>478
竹田はお父さんのが顔かっこいいなJOCの
http://www.chunichi.co.jp/hold2004/athens/01/2004082901002955.html

スレタイを見て

「男色でないと血を継承できぬ」

と思った俺をお許しくださいませ陛下orz

>>509
結論ありきで叫ぶ電波とおちょくる人々のスレだから。

天皇のいない国はそれは日本ではないです。
天皇のいない国に即刻出て行ってください。
あなたたちは日本には不要です。
ただし伝統のある国には行かないでください。
廃棄物を捨てるなと我々日本人が怒られます。
伝統の無い国へ行ってください。

>>490
こんな形で無理に女系に移行したら、
男系の天皇のほうを正統な天皇と認識する
人がでてくると思うよ。
南北朝の再現だね。

>>477
違う
染色体云々は単なる世論対策の一つに過ぎない
伝統を持ち出す場合、神道にも触れる必要も出てくるってのもある
聖者が相手によって説き方を変えるようなものだよ

>>504
伝統房こそお門違い。

>>513
文系は苦手。
理系しか能がない・・・
すまん！
だから遺伝学観点がメインになっているのかも・・・

>>492
えーとスミマセン
「だから問題の本質は染色体だの遺伝子だのの話じゃないと思うよ」と
言いたかったんでした

だからさ、「伝統？プッw。この男女平等の時代に？」
っていうのが相手なのにかたくなに伝統を訴えても無駄。
Y染色体っていうのはそういう相手に論理で対抗するための
方便なんだよ。

「天皇制」って日本の重要無形文化財だと思う。
「天皇」が、じゃないよ、「天皇制」が。

女系支持派が日本の歴史もろくに知らないチョソだってことが
このスレを見てると良く解るな。

>>487
じゃ、科学的に詰めていってｙ遺伝子が維持されていないことが解ったとき、
おまいの主張はどう転ぶんだ？

>>509
５スレ目なんて、話題にかかわらずそんなもんだ。

次スレが立ったら、オマイがテンプレを作ってくれ。そしたらこのループは終わる。

>>503
いや、普通にすげーって思うじゃない。
それだけなのに不満かい？俺が何かハナにかけているような事言ったのなら
どこが不満か教えてくれ。話の内容によっては改めるよ

>>520
で、まったく世論対策になってない現実が横たわってるわけか

>>520
国民も馬鹿にされたもんだな。
ま、いかに自国の歴史と文化を知らない人間が多いかということだが。。。

じょ‐けい〔ヂヨ‐〕【女系】

女子だけで継承していく系統。また、母方の血筋。「―家族」男系。


恣意的に「女」という言葉を使って、男女平等という観念を呼び起こさせるのはやめていただきたい。

女系、第一子優先っておかしい。
もし、紀子に男の子が生まれたらそれを阻止したくて作った決まりと
しか思えない。

まさに天皇制という共同幻想だな。ｗｗｗ

目でみたこともないｙ染色体を持ち出すとはな。ｗｗｗ

八木秀次氏による男系と女系の違いの説明
http://bx28.ja-21.net/koui.wmv

皇室典範改悪阻止！草莽崛起国民大会（05/11/18)
西尾幹二氏http://bx28.ja-21.net/nishio.wmv
宮崎正弘氏http://bx28.ja-21.net/miyazaki.wmv
西村幸祐氏http://bx28.ja-21.net/nishimurak.wmv

http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

>>523
どうかな
それは相手の土俵に乗ってしまう危険性も含んでいる

天皇は男でも女どっちでもいいじゃんｗｗｗｗと思っていたんだけど。。
グッピーの飼育を始めて遺伝子についてお勉強したら、180度考えが変わったよ。

男系じゃないと意味ないじゃん。
つまり、女系を無条件に認めると日本国民であることが天皇の遺伝的条件になるだけで
天皇を国民から抽選で選んだのとそう変わらなくなっちゃうのね。
つまり単に天皇という地位？が延々続いているだけで対外的に自慢にも何にもならない。
もっとも外国人との結婚まで認めると遺伝的には何の意味も無くなっちゃうっと。

男系キープならば嫁さん外国人でも全然OKよｗ

女系天皇のだんなさんは必ず宮家から迎えるという条件ならばまだOKだけど
それだとご本人様の意向を縛ることになるからな〜

>>475
結局そこに落ち着くんじゃないかな。配偶者の選定には皇族会議とかあるんでしょ。
愛子様の婿さん(候補がいるとして）が平民になるなんてあり得ないとは思う。
でもな〜、自分の好みをごり押しして、皇統・皇室の危機を招いている方がご父君だからな〜。
他の面はどうでもいいけど、そこだけは周囲の言いなりになってほしかった。
古今東西、高貴な人の正式な配偶者は本人に決めさせちゃダメだと思う。
今上の陛下だって、表向きは世紀の恋愛とか言われてるけどお膳立てが整っていたわけだし。

>>519
そういう基地外はいつの世にもいますよ。
でも、世間では結局、「変わったヤツ」でお終い。
世の中は確実に女系容認に動いています。
この流れはもはや誰にも止めることはできません。

>>523
　方便どころか思い切り笑いモンになってるようだが。

　一応言っておくと、
「女系派は皇統断絶を企むサヨクで中韓の工作員」というのは、
「説得」には何らなっていないぞ？

竹田か誰かを担ぐ人たちは東京でやってくれ

京都に愛子様を迎えて東西朝時代になればいい


とか言い出す国家分断論はまだかね？

>>514
女系でごり押しされた場合は名称だけは変えさせる必要があるだろうな
そうしないと面倒な事になる

染色体はナンセンスだな・・・
料理の味を化学式で表現しようとしているくらい的外れ。
伝統とか文化的背景から攻めるのが当然。

>>533
ここの住人もお前の公約である、うんこ食ってる姿の画像見てないな。
早くウpしる。話はそれからだ。

女系派なんていない。
居るのは皇統を断絶させて日本から歴史を奪いたい勢力。

伝統？ぷっ。
ってやってた国の見本が近くにあるじゃないか。
前の大統領を次々と逮捕する国とか、
反対する人々を次々と告発して１０００万人以上を
殺した国とか。
伝統は大切だよ。

>>526
>ｙ遺伝子が維持されていないこと
を証明しないといけないのは女系推進派の方。一応、男系が貫かれている
ってことになってるから。もちろん宮内庁はそんな調査を許さないが。

>>526
その時は男らしく正当性を断念するよ。
万系一世が嘘や間違いなら仕方ない。
だが、自分は正当性あると信じている。

>>536
せっかくならグッピーを例にした話が欲しかったな。期待して最後まで読んだのに・・・。

アメ公とハメハメしてたであろうエリートの雅子を選んだ皇太子の責任は重いな

この問題は結局、愛顧天皇の次は
愛顧の子が天皇になるべきか
旧皇族を復帰させて天皇に担ぎ出すべきか
ということだね

じゃ、急きょ担ぎ出した旧皇族に男子が生まれなかったらどうなる？

>>505
伝統に科学的根拠を入れると、それが万が一否定されるような事態になった場合、
ゆり戻しというかつばめ返しというか、しっぺ返しというか食らう可能性がある。
すなわち「なんだ繋がってないんじゃん、そんなのイラネ」。

>>487
だったら伝統派を否定しないほうがいい。根拠としては科学も伝統もあるんだか
ら、協力しなきゃ。根拠は一つよりいくつかあったほうが有効だし。

俺は文系の人間だから遺伝云々はわからないから、専門外のことについては主張
できない。他の方法を使うよ。あなたは詳しいらしいし、勉強して主張していってくれ。

そのY染色体に遺伝的欠陥はないよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>536
要するに、グッピーを天皇にしろってことか？

ttp://www.labornetjp.org/Members/Staff/blog/9

こいつはバカですか？

>>528
いや、島国という地政状況で細々と皇統を維持してきたことそのものには
特に「すげ〜」という感想を持たない。

馬鹿な例えなのを承知で言えば、古代オリエントに皇室を連れて行けば
速攻で途絶えていたろうて。

久邇宮の顔もなかなか品があってよさそうだ
ともかくブサイク遺伝子は避けたい
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/img406.jpg
久邇邦昭

息子がいるみたいだが

>>550
偽装妊娠で替え玉を用意する、でいい。
バレなきゃ何やってもいいよ。どうせファンタジーだから。

世が世なら本当に内戦だな。
おれは男系派で戦うぞ。
まあ愛子さんの子供の話だから俺は死んだ後の話だろうけど。
それまで日本があればいいけどね。

>>550
そういう場合は男子がいる人物を立太子すると思う。光仁天皇とかそうじゃなかったっけ？

これからは
10代で出かつ産経験のある女性に
結婚相手を限定すべきだ

男系皇統から女系へ変わることは、伝統の喪失であり、もはや天皇家の正当性を欠くものになる。
それを説明するのに、Y染色体が用いられているだけであって、他に根拠があればなんでもいいと思う。

母系でずっと正当な伝承を続けてきたのなら、ミトコンドリアDNAが正当性を担保する科学的根拠になるのと同じように。

>>544
それが先月あたりの「つくる会」の主張だったわけだが、それでは足りないと
思ったのかY染色体を持ち出してきたんだよｗ

>>521
伝統を守ろうとして日本会議国会議員懇談会は科学的根拠（お門違い）を
持ち出しているのに、伝統そのものを蔑ろにしているお前って一体何者？

大体お前は理系の能もない。
想像力と思慮が無さ過ぎ。

>>545
特定アジアを見て倭がフリ直せ。

世界最期の男系による万世一系の皇家を途絶えさせた時代はここですか？
テメー等、民度低すぎ。2000年も続いた系譜を、この時代の刹那的感情で終らせやがって。
もう二度と取り返しがつかねーじゃねーか。氏ね。

あと、トキはDNAから復活出来たからいいようなものの、日本オオカミを絶滅させた奴も氏ね。

>>538
鏡を見てごらん
ほら、キチガイが映っているよ

>>559
内戦になんてならないよ。
男系派なんて、ここで駄々こねてるオコチャマだけ。
リアル社会の大半は女系容認派。w

>>542
必死だな伝統房。
あんたも男系維持派なのだろうが、そんなだと女系容認派から切り崩し
されるぞ。
伝統もいいが、科学をメインに考えろ。
最も客観性がある検証方法なんだから。

>>550
旧皇族の弾も切れたらまた考えましょうっていうことでしょ。
今度は弾切れがありませんように。ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ。弥栄！

>>560
ですね。即位当時50代か60代でしたっけ
桓武がもう成人してる年代だったかと

男系原理主義には科学的根拠が無いことを自ら立証しちゃったようなもんだなｗ

>>562
とりあえず遺伝子は連なってんだからいいんじゃないか。
なんでミトコンとかY染色体に拘る必要があるのだろう。

天皇家は>>518と共に日本を出て行くに一票。

 【男系維持】とは、【皇統(に属する男系)維持】という意味です。【歴代・女性天皇も男系(女子)】でした。
所謂【女系天皇】とは、外部から【男系】を引っ張ってくる事を意味します。結局、【女系天皇】でも男系は"維持"されるのです。  
所謂【女系天皇】とは、天皇・皇室断絶以外の何ものでもありません。平等を謳うなら【皇統に属する男子または女子】とすればよいのです。

>>572
お前みたいに頭に蛆が湧いたチョソが多くて疲れるね。
女系派なんていない。
居るのは皇統を断絶させて日本から歴史を奪いたい勢力。

Y染色体なんていうと疑似科学とかニューエイジの
においがするからやめれ

人文的な説明でいいじゃん

いっそ、陛下の御精虫と雅子様の卵子をいただいて、人工授精で男子つくっちゃいますか？
今の科学なら可能ですよ。倫理規定ではアウトですけど。

しかし世論が（朝日調査とはいえ）ここまで女系容認だとは思わなかった。
ちょっとショック。

>>568
伝統なき天皇制の何が楽しいのか、俺に説明してくれ。
皇室を玩具化して動物園の珍獣のように扱ってきた衆愚マスゴミの罪は重いな。

Y染色体の説明が気に入らない人は、天皇の子孫だから皇位を継承するということには異論がないわけだろ。
じゃあ、皇位継承者であることを証明しろと言われたら、血が繋がっているからと昔は答えただろうが、
今は、遺伝子でより科学的に証明することが可能になっている。

皇位継承者が天皇と遺伝的に関係ない人でも良いというのなら、天皇制はもはや必要がない。
大統領制にでもすべきということになる。

>>568
平和ボケって夢心地?

>>573
男系女系をコロコロ変えると、遺伝的に全くの別人になりますが・・・・

オスはXYでその子ができるときに50%の確立でXとYが選択されるのね。
メスはXXで同様に50%の確立でXとYが選択されるのね。

その子（F1）はXYだとオス。
メスだとオスの持ってる唯一のX＋メスのどちらかのXを持ってることになる。

さらにF2になった時に
オスだったならその子はおじいさんからひきついだYを持っているのが確実
しかしながら、メス系（女系）だった場合に系統を維持しているのはXな訳だけど
そのXはおじいさんからきたXである場合とおばあさんが持っていたXである確立が50%になる。
その時点で既にF2はおじいさんの性染色体を継いでいる保障が無くなっちゃうのよ。

この時点でそうなんだからこれを数代繰り返しただけで全然血統としての意味は無くなるねｗ

>>569
つーか、科学的な裏づけや根拠は基本的に否定し難いから、
Y染色体の話を潰したいだけの工作員だろ。
伝統を裏付ける理論があると、馬鹿の一つ覚えの、
今時男子優位の伝統なんて（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯっていうのでごり押せなくなる。

質問なんだけど、大和朝廷って滅亡したの？
滅亡したとすればいつ？
滅亡していないとすれば、今の日本のどこに大和朝廷があるの？

>>583
何か問題でも？

>>566
ここじゃないよ。
早くても２０年以上後。

　【皇統(男系)】
　　神武天皇　　　   
　　　　　|―欽明天皇(男) ┯ 堅塩媛(女) 
　　　　　|　　　　　　　　　　 | 
　　　　　|　　　　　　　　推古天皇(女)　【愛子様含め、歴代・女性天皇も皇統に属する男系です】 
　　　　　| 
　　　　　|―茅渟王(男) ┯ 吉備姫王(女) 
　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　|　　　　　　皇極天皇(女) ┯ 舒明天皇(男)←(1)　　　　　　　　　　【新男系・ヨシカワ王統】 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 
　　　　　|　　　　　　姪娘(女) ┯ 天智天皇(男)、天武天皇(男)←(2)　　　　　　先祖　 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 
　　　　　|　　　　　　　　　元明天皇(女) ┯ 草壁皇子(男)　　　　　　　　　 先祖 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 
　　　　　|　　　　　　　　　　文武天皇(男)、元正天皇(女)←(3)　　　夫祖父 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 
　　　　　|―皇太子殿下(男) ┯ 雅子様(女)　　　　　　　　　　夫父　 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 
　　　　　|　　　　　　　　　　愛子様(女) ┯ 夫（男・ヨシカワさん) 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 
　　　　　|―旧皇族(健在)　　　　　　お子様　【125代以上、二千有余年の皇統断絶】 → 【新男系・ヨシカワ王統】へ

【1】親が天皇ではない女性天皇【2】女性天皇の子が天皇に【3】父が天皇ではない女性天皇の子が天皇に
※最近、朝日新聞の調査が出ましたが、全く説明になっていないという事です

>>546
そういう位置に立つならおまいを支持するよ。
ただ、感覚的な視点に立つ女どもを説得するには
文化的伝統という観点の方が伝わりやすいと思うのだが・・？

>>551
科学的に否定されたら伝統もなにもなくなるよ。
そういうリスクよりも、説得力向上のメリットを主張するよ。

>>564
だから！
伝統房を説得するには科学しかないだろ！ここまできたら・・・

>>572
もともと科学的根拠なんて必要ないからね。

１０００年以上受け継がれてきた男系という伝統。
これで十分説得力がある。

後はこの事実を無関心派に広めれば良い。

Y染色体言い出すと電波に聞こえるからやめれ
王朝交替になるでいいやん

Ｙ染色体w

>>556
地政状況で日本の特殊な社会が構築されている事を理解できているのならば、
ガラパゴス諸島みたいなもんだと思ってくれりゃそれはそれでいいもんさ。
あれはあれで地球の財産とも言える地域。
そういや皇族は生物学者多いのも何かの縁かもな。

>>573
それは男系皇統以外でも認めるということかな？
男系皇統を科学的に説明するのがY染色体。

神武天皇のＤＮＡはあるのかｗ　紀元前の国王のＤＮＡとかｗ

>>509　安野光雅的な絵だねぇ

>>557　島津の血か華頂の血か…なんとなく香淳の妹に似てる。

しかしまた、男系支持派は華麗に内部崩壊を起こしたもんだな。

このまま、なし崩しになるであろう。

>>7
馬鹿かてめえ

てめえ見たいな間抜けにも

親の糞Ｙ染色体が入ってるから

そんなに池沼発言が出来るんだよ

親に感謝しろ　このアホ

>>579
逆に俺は全然驚かなかった
テレビの取り上げ方を見ていたらこんなもんだろうと
こういう保守派の動きをニュースで取り上げないしね

今の皇太子が皇位を継ぐころには、「国民の支持を根拠にした象徴天皇制」という趨勢は
さらに強いものになってるよ。
万世一系の皇統でなければ天皇を敬えないと考える原理主義者は絶滅危惧種。

Q：天皇家の人間なら誰が天皇になったっていいじゃん？

A：天皇は男系が代々継いできたんだ。だから男系じゃなきゃダメだ。


Q：男系って何？

A：125代に渡って脈々と受け継がれてきた天皇家の血の継承


Q：ホントに125代も続いてるの？Y染色体とか科学的に調べてみようよ？

A：科学的調査なんて、そんなものは意味が無いから必要ないヽ(`Д´)ﾉ





↑こんなのどう考えたっておかしいだろｗ

鬼女が大半を占めるスレですね。
女系になれば6人の姫がそれぞれ宮を持つしマコカコも降嫁しないのだが。

>>584
でもそれって、Ｙ遺伝子以外の遺伝要素はバリバリ入れ替わってるってことだろ？
グッピーの交配って、色とか、かたちとか、そう言う面白さがメインなんだろうから、
Ｙ遺伝子だけが受け継がれてても、意味ねえと思うんだが。ちがうの？

だから、血統を遺したい場合は、純系交配（近親婚に近い交配）をする、というのが、
基本だと思うんだが。

>>491
自分の親にその言い方はなんだよ
お前のほうがよっぽど哀れ

女系容認が決まった場合に起こり得る「内戦」

議事堂前にネトウヨが集まって何とはなしに過ごす、プラカードはもちろん、
「ぬるぽ」とか「日本はホロン部」、「天皇制廃止ｷﾀｰ！」など。

ニュースには取り上げられるかもしれない。
ニュース番組終了１０分前のダイジェストで。
「先月２５日に、埼玉県で起きた連続放火事件で、警察は住所不定無職、○山×男容疑者を逮捕しました。現在取調べを進めています。」
「次のニュースです。本日、国会議事堂前で、皇室典範の改正に反対する団体がデモを行いました（画像あり）。デモは役２時間に渡って行われ、現在は解散しています。次のニュースです。
「今日から、フィリピンのマニラで、大相撲の巡業が行われました。土俵には大勢の子供たちが集まり、横綱から稽古をつけてもらいました。」

こんな感じに。

>>547
その視点に立つ香具師は逝け！
正当性は科学の上に成り立っているわけではない。

科学的な見地での継承の正当性より、歴史的な重みを大事にしたほうがいいと思うけどな。
ミトコンドリアの話題が上がらないような勉強会じゃ、科学的な話をしたって、話術が巧いほうに軍配が上がるだけなんだから。

>>599

馬鹿野郎どもめ！
言わんこっちゃない！
こういう指摘が出たよ。

科学的根拠がないよりはあったほうがいいに決まっているんだ。
それを伝統房は足を引っ張るまねしやがって！

こんなこと書くと内部崩壊をあらわにすることになるが、まだ間に合う。
伝統房を説得する以外にない。

ついでに。。

グッピーではY染色体に付随して遺伝する種類の特徴がある。
これらの特徴はX遺伝子では遺伝しないのよ。
人間の場合は知らんがやはりあるんじゃないかな。

同様にX染色体特有の特徴もあるけど女系を選択した時点でこれらは何の意味も無くなっちゃうね。

>>581
顔が全く両親に似てない子が生まれても、それを国民は追及しないんじゃないかな。
それを追求することはすなわち、制度崩壊に繋がる恐れがあるから。

>>596
血が繋がってるってんでいいんじゃない？

Y染色体上のDNA配列だけが正当性の理由になる根拠が不明。

Y染色体を伝えるために男系を維持してきたというのはあとから取ってつけたような感じ。
氏姓制度が男系継承だったから、天皇に姓がついてしまうのを避けたというのが実態だと思う。

とにかく、諮問委員会の有識者連中は「男系の伝統の重み」には
気にとめない連中なんだろ。男女同権という論理には伝統なんていう
感情論を説くだけじゃ無力。Y染色体論を持ち出したくないなら
他の論理が必要だ。

かっこいいかかっこよくないかが重要だ
万世一系の男系はむちゃくちゃかっこいい　しびれる
女系はかっこわるい

>>591
意味不明だな。

>>539
中韓の工作員というのは説得力ないが、女系容認＝天皇制廃止というのは説得力
あるだろう。社民や、共産党など今まで天皇制に否定的だったのが、いきなり女
系容認に変わったんだからな。共産党なんて戦前から天皇制については相当勉強
しているよ。それが急に女系容認になったのは説得力があると思うけどな。

旧宮家を復活させてって言うけどさ、もう戦後60年民間人として暮らして来たわけだろ
その間、特に国からの支援を受けて暮らして来たわけじゃない。一般人と同じように
就職し仕事をして、税金を納めて暮らしてきたわけだ。
今の当主なんか宮家として生活した経験だって無いんじゃないのか？
天皇家が危機だから、おまえの子供を天皇にするから寄越せなんて横暴なことする
資格は誰にもないだろ。

愛子は女として育てられてるけど、
本当は男だろ。

>>610
違うっちゅうに。科学的な裏づけがあると、
伝統意味なし、時代に合わせろでゴリ押せないから、
伝統厨のふりして工作やってるだけ。
よほど女系推進派には都合の悪い論だと見える。

Yが実際に繋がっていようといまいと男系ですか
まぁ、メルヘンだからいいけどね

>>589
　【皇統(男系)】
　　神武天皇　　　   
　　　　　|―欽明天皇(男) ┯ 堅塩媛(女) 
　　　　　|　　　　　　　　　　 | 
　　　　　|　　　　　　　　推古天皇(女)　【愛子様含め、歴代・女性天皇も皇統に属する男系です】 
　　　　　| 
　　　　　|―茅渟王(男) ┯ 吉備姫王(女) 
　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　|　　　　　　皇極天皇(女) ┯ 舒明天皇(男)←(1)　　　　　　　　　　【新男系・ヨシカワ王統】 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 
　　　　　|　　　　　　姪娘(女) ┯ 天智天皇(男)、天武天皇(男)←(2)　　　　　　先祖　 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 
　　　　　|　　　　　　　　　元明天皇(女) ┯ 草壁皇子(男)　　　　　　　　　 先祖 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 
　　　　　|　　　　　　　　　　文武天皇(男)、元正天皇(女)←(3)　　　夫祖父 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 
　　　　　|―皇太子殿下(男) ┯ 雅子様(女)　　　　　　　　　　夫父　 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 
　　　　　|　　　　　　　　　　愛子様(女) ┯ 夫（男・ヨシカワさん) 
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 
　　　　　|―旧皇族(健在)　　　　　　お子様　(男)【125代以上、二千有余年の皇統断絶】 → 【新男系・ヨシカワ王統】へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お子様　(女)【125代以上、二千有余年の皇統断絶】 → 【小和田王統・女系二代目】へ

法隆寺は時代に合わせて鉄筋コンクリート製に建て替えても法隆寺であることにはかわりない。
でも、民度は疑う。

今時、こんな事が話題になる国もめずらしいね、平和ボケ
どっちでも良いから宮家はこれ以上増やさないでね、国費の無駄
天皇家も含めて　殆んど日本人は　アイヌの人以外はモンゴル→中国・朝鮮→日本の渡来人
なんだから　天皇家・神主の儀式・服装を見ても　朝鮮王朝に似ている

>>611
Ｙ遺伝子のみで引き継がれる遺伝要素があるのは当たり前の話。
問題は、それが他の遺伝要素に比べて、どれだけ重要か、ってこと。

何らかの理由でＹ遺伝子依存の遺伝要素を特別視するのは、科学的に意味があるが、
Ｙ遺伝子依存の遺伝要素だからという理由で特別視するのは、科学的意味はない。

>>590
説得材料はいくつあってもいいんだよ
実際染色体話はそれなりに有効だし
本筋は伝統なのは間違いないんだが筋が通っていてもインチキなモノに押し切られる光景なんてのは良くある

>>605
それ飛鳥時代の皇室じゃん。
近親相姦の繰り返し。

このスレ、他の皇室関連スレに比べてなんでこんなにノビが速いんだろうｗ
Ｙ染色体説が、一般人にとってはなんかﾓﾆｮると見込んだ女系天皇推進派
＝天皇廃絶派が活気づいてるのかな。

>>613
125代男系で皇統を維持した伝統があるから天皇家は権威があるのであって
（たとえばY染色体を辿っていけば初代の天皇にまでたどり着く）、
血が繋がっていればいいとすれば、たちまち、皇統の正当性が失われ、
天皇制を維持する根拠がなくなる。大統領制にしたほうがいい。

馬鹿だなぁ・・・染色体発言はみんな余計に引くぞ・・・。

いいから男系の西朝作れって。
本物の血統が必要な時の、いざという時のスペアのために。

別に女系でもいいやんと思っていたけど
ホロン部の活動見て、絶対駄目だと思い直しました。日本の損失なのねん。

>>595
立憲民主主義体制でやっていて、一応世界第2位の経済大国なんだけど、
先の大戦では主要役者の一員でした・・・というような国で、文化的・国民意識的には
ガラパゴス諸島みたいなもんです、って説明が通用するわけないでしょ。

神道の教え（？）で生活を律してる人間は国民の何%だ？
実際には神道に基づく宗教意識もほとんど皆無。
そんな場所で、皇統維持だけは絶対不変の伝統、という理屈は通じない。

>>611
ついでっていうか、

＞グッピーではY染色体に付随して遺伝する種類の特徴がある。

ここが肝だろ。こういう事例をいろんな動物（できれば人間）で積み上げていけば、
Ｙ遺伝子理論も説得力が出るね。グッピーは何が伝統遺伝するの？

出来れば男系がいいと思うけど、
染色体の話しはちょっときついと思うな。

伝説では2600年以上続いてる皇族なんて世界規模でも珍しい。
同じくらい永らく栄えたエチオピア王朝が滅んだ今、全世界規模で守るべき遺産じゃないのか？


反対派の人たち、遺伝子論もいいけど、こういう方向で行くのも如何だろう？
無形世界遺産として登録して然るべき存在だと。

遺伝情報っていいだすと天皇家と国民の遺伝情報にどれだけの差異があるんだという話になるのでよろしくない
伝説、物語が大事

>>619
まぁ建前上は本人の希望の如何によるものになるだろうし、
そもそも旧宮家は皇族との縁が深いので皇族に準じた立ち振る舞いが要求される場面もな。
世俗にまみれたなんつっても名家ぞろいだと思うがな。
姫君の婿に入れるとするならば一般市民よりかは皇族に適応しやすいかと。
ぶっちゃけうってつけじゃん。

　女　系　容　認　絶　対　反　対　！



　　　　　　　　　　　　　　この一言だ。
法隆寺と建売住宅を一緒にするな！
いくら頑丈だからって法隆寺を鉄筋にはしないだろ？

>>622
だって、ネトウヨってアニオタばかりだから。w
　しかも、このネトウヨたちはネトウヨの中でも選ばれたイケメンだそうです。　w

靖国参拝とコミケを天秤にかけて、真剣に悩んでます。　w

115 ：エージェント・７７４ ：04/08/05 22:41 ID:7ejGfCni
個人的には靖国オフすごく参加したいですが、時間が合わないようならコミケの帰りに一人で静かに参拝したいと思います…。

120 ：（,,･Д･,,） ◆35mlMeIo/E ：04/08/08 20:21 ID:NxjNzGSk
うちもコミケで微妙だなぁ。
靖国は今年の正月に行ったことあるけど、意外とこんでなかった。
第一印象ではまさに神社という感じだった。
あと、意外と街宣車があまりなかった。

168 ：カタログ片手に名無しさん ：05/08/29 00:59 ID:Pt8gTjng
今年の八月十五日は、靖国神社は一大コスプレ会場と化して、コミケで禁止された軍服レイヤー達が集結してしてましたね
いっそ盆暮れにはコミケに対抗して、軍服コスプレと大同人誌即売会を靖国で開催したらどうでしょう？

>189
ユダヤ人の定義はユダヤ人の母親から生まれた者である
従ってユダヤ人には男子継承の概念は無い

>>619
>天皇家が危機だから、おまえの子供を天皇にするから寄越せなんて横暴なことする
>資格は誰にもないだろ。

あるよ。
だいたい天皇制という制度そのものが人を差別する横暴な制度だし、
いまさら人間扱いなんか出来ないよ。

>>614
原因と結果が逆。
男系を維持してきた結果がY染色体を伝えることになった。
女系を維持してきたのなら、ミトコンドリアDNAを伝えることになる。

>>634
ウンチが長くなる。

このスレ読んでたらレヴィ＝ストロースの本が読みたくなった。

女系天皇を作ると、男系派が旧宮家を担ぎ上げて
南北朝時代みたいな事が起こるんじゃね?

>>626

>問題は、それが他の遺伝要素に比べて、どれだけ重要か、ってこと。

今まで気の遠くなるような時間をかけて維持してきたものを壊していいのか？ってこと。
今壊すと後戻りはもうできない。
少なくとも性染色体は維持してきたのよ。

他の遺伝要素に比べてどうこういうことに意味はないと思うぞ。

皇族でしか継承されない、しかし血統でも継承される場合もあった。
これが、皇室の存続に至ったのである。

旧宮家を復帰させ、現宮家と何組かを結婚させ、複数の男子を産ませ継承させる。
子供達の皇位は、秋篠宮様の次以降にする。
もちろん、子供たちの嫁は、皇族限定にする。現直系女子、現宮家女子でもいい。

もっと情緒に訴えるほうが効果的だと思うけど。
伝統・文化etc

>>625
二千年間チョン顔を引き継いできたわけか。

>>611
それグッピーで例えなくても
ビクトリア女王が血友病の遺伝子をばらまいちゃった例があるよ。

>>616　儒教的。半島的。

>>645
シュトロースは男系論者ですね。文化人類学者なら当然でしょう。
他スレからコピペ


452 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/12/01(木) 00:14:41 ID:SdCaKl5O
今日のニッショーホールの集会、行った人いませんか？
この板って、実際に身体を動かす人はいないの？

すごい人がいっぱいで驚きました。通路もぎっしりで、入りきれない人は
ロビーでモニターで見てましたね。なんだか、力をもらった気がして、阻止できる
という思いを強くしました。

田久保忠衛さんはかなり危機感を煽っていましたね。
櫻井よしこさんの講演は良かったです。素敵でした。平沼赳夫さんも
素晴らしかった。
司会の女性がきれいな人で上手でしたが、最後に過激なことを言ってましたね。

帰るとき、ロビーで八木秀次さんと西村幸祐さんをお見かけしました。
恥ずかしくて、声を掛けられなかった。

Y染色体を持ち出したからには、DNA診断やるんだろうなｗ

>>644
今日初めてﾜﾛﾀ

>>630
血が繋がってればいいのであって
Y染色体だけに存在する根拠はないって。

そもそもY染色体上のDNA配列は保存されないでしょ。
同一でなきゃ別物じゃない

遺伝子持ち出して自然科学的にも貴重だとか言い出すのはヤバいよ。
科学に対しても皇室に対しても不尊きわまりない。

全ての野郎のY染色体は何千年何万年と続いてるワケでね。
自然史的な貴重さは誰だって変わらない。
それが一家系で続いてるのが貴重だっていうなら
結局は自然史的な貴重さじゃなくて人類史的、文化的な貴重さでしょう。
それを主張しても当り前すぎて説得力を持てないならしかたない。

それを科学だ科学だって素人煙にまくのはまさに「知の欺瞞」ですな。
この手のことに遺伝子からめるのは優性思想直結だし。
まさかそのY染色体が日本でいちばん優れた遺伝子だとかまでは言わないだろうが…
竹内久美子ならいくらでも言いそうだがな。

ていうかほんとめちゃくちゃ不敬じゃね？

>>636
女系派は、女系になっても2600年の伝統は絶えないっていう人達。
彼らを説得する材料をしめしてくれ。

小泉が天皇になればいい

>>649
情緒に訴えるほうが

悪いけど、「現ロイヤルファミリーの中で継承されていく」という情緒が、
「男系という伝統、文化」とやらより重視された結果が女系容認。
そもそお男系なぞ、男系派が怒っているように、国民は別に重視してないんだから。


で、理論に訴えた結果が、Ｙ染色体理論。

>>652
＞シュトロースは男系論者ですね。文化人類学者なら当然でしょう。

ネットウヨって、なんでこうやって外国の権威を捏造して使うんだろ？

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　( ・∀・)＿＿　　 ＿＿　　　＜1歩進んで5歩下がるぅ♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　　　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

婚姻の際、世間では圧倒的に夫の名字で新しい家庭をつくることになるのは
なぜだろう？

もっとわかり易い例えは、

　　　■■■あなたの家に、素性の知れないどこかの婿養子が入って、あなたの財産・名誉・伝統を継がせられますか？■■■

って事だろ。

普通はよっぽどの事がないかぎり、そんなことしないな。
財産・名誉・伝統を持ってる家系なら、なおさらだ。

グッピーのY染色体特有の遺伝情報について。。
リンクははばかられるので、「グッピー 遺伝 ホモ」あたりでググってケロケロｗ

>>616
いっとくが、お前も万世一系の男系の持ち主だぞ。

現在、世界中にいるサラブレッドはたった3つのy染色体のうちの一つを受け継いだ馬しか
いないわけだが、それだけでありがたがるやつがいると思うか。遺伝子をありがたがる
わけではなく、そこまで父親を絞り込んだことを有り難がるわけだ。

馬と同じ扱いにして悪いが、天皇も同じ。天皇家はまさに選ばれ抜いた血筋なわけだ。
2665年間、ずっと男系を続けてきたことを重視すべきだ‥‥、といいたいが、もっと重要な
ことは男系にせよ女系にせよ、子々孫々の天皇の座に着くのに皇室の意志を反映できないと
いうのはどういうことだ。この一点で有識者とやらの決定を承伏することはできない。
とりあえず、有識者会議に参加した人々は全員切腹しろ。

>>657
絶えるじゃん。フツーにｗ
それまで父系できた制度が突然母系に変わるのに
その「制度が変わった」と言う時点で絶えてるじゃんｗｗ

>>642
だったら君は女系なんてものは容認せず天皇制廃止で主張したらいいんだよ

天皇が仏教信奉したり中国風の服着たり洋服着たりしても
男系だけは変えなかったんじゃん？

>シュトロースは男系論者ですね。文化人類学者なら当然でしょう。

？？？

>>659
で、それが笑いのネタになるのだなｗ

634 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/01(木) 00:14:17 ID:GOH2DsMA0
>>611
ついでっていうか、

＞グッピーではY染色体に付随して遺伝する種類の特徴がある。

ここが肝だろ。こういう事例をいろんな動物（できれば人間）で積み上げていけば、
Ｙ遺伝子理論も説得力が出るね。グッピーは何が伝統遺伝するの？

644 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/12/01(木) 00:16:00 ID:pz9fhEXR0
>>634
ウンチが長くなる。

------------------------
本当？これ最高やろ

>>630
天皇はずっとクローンで続いてきたわけじゃねーんだから、
「Y染色体を辿っていけば」っていうのは「父をたどっていけば」っていうのを
言い換えた程度の意味しかない。

本気で同じものだと思っているなら単なるバカだし、
意味ないことが分かってていうなら人をバカにしてるだけ。
どちらにしても、Y染色体なんて持ち出さない方がいい。

歴代天皇が染色体の知識をもっているわけないのだから、どういう意図でこれまで皇位が男系で
継承されてきたかの説明にはならないと思う。

>>579
気にするな。所詮バカマスゴミのオナニー世論調査だ。

平安時代は通い婚だったと思うんだが
Yの継承は大丈夫か？

>>663
男が生まれなかったら、普通にするぞ。

天皇家は男系で継承するというのは約束事である。
でなければ、天皇家の定義から外れるのだから女系になったら天皇家ではないということ

天皇制廃止をめざす左翼勢力が女性天皇誕生を望んでいるは事実

なんでY染色体が必要なの？
まあいいや、がんばれ。

>>660
自分自身が
あめりかでは・・・
って言われたらへへーってなるから、捏造してでも権威付けたいのでは？？

>>674
伝統

以上！！

Y染色体なんて持ち出したら伝統を軽くみることになっちゃうだろ。
遺伝子学的知識が無かった時代でも男系という伝統は脈々と受け継がれたわけだから。

旧宮家の人たちは、皇統の危機のためのスペアとしての自覚十分な教育を受けている
らしいよ。今現在、青年の人とかも。
実際、今上の陛下や他の皇族方とも親戚づきあいしてるしね。
生まれながらの平民の女性が、妃として皇族として迎えられるより、よほど適応能力
あると思うけど(適応障害で苦しんでる人よりはうまく立ち回れるでしょ）。

ある程度遡ればY染色体も入れ替わるとか、DNAはあてにならないとか言うけどさ
だったら1代ずつ比べていけばいいじゃん。明治天皇と大正天皇っていう風にさ。
皇統が変わって傍流に移ったなら、その傍流が分岐するところまで遡ってそこから
該当の天皇まで順番に比べていけばいいし

「男女同権」「女系でも伝統は途切れない」
Y染色体を持ち出さないのはけっこうだけど、それなら他の論理で
こういう連中を説得してくれよっていう話。そこからこの話は
スタートしてる。そしてこのままだと女系容認に決まる。

父子間のDNA鑑定ってあるでしょ？民事の遺産相続争いのときなんかに活躍するやつ。

よく分からないけど、あれ、「父子ではい」ことは分かっても「父子である」ことは確率でしか出せないんだってね。

>>660
サヨクってどうしてレッテルを貼りたがるんだろ？

ま、それはいいとして。

レヴィ＝ストロースって構造主義の人でしょ。（多分）
簡単に言うと「自分には分からないけど、他者にとって他者の文化は
他者なりの価値を見出してる」ぐらいの主義でしょ？
違うの？教えてエロイ人。

それで、女系支持者や遺伝子派は

　合理的だからといって法隆寺を鉄筋に建て替えるんですか？

>>684
その割には下品な感じがしたけど、竹田君

>>655
血が繋がっていても、女系を認めることにより、男系皇統が断絶するというとことまでは了解してもらえるよね。
男系皇統の根拠になるのがY染色体であって、血では根拠とならない。

Y染色体は減数分裂の際にX染色体と相同性のある部位で交差し、一定の確立で組み替えを起こすが
X染色体と相同性のある部分は５％程度に過ぎず、９５％は相同性がない。つまり、Y染色体は他の要因（たとえば紫外線とか）
がなければ、基本的には遺伝子に変異が入ることはない。

とりあえず、Ｙ染色体説は権威にも科学的理由づけにもならんわけだが。


分かってない人が大量にいる、というのが、ちょっと悲しいわ。

>>675
で、君の脳内では世間の大半は男系派なの？w
たまには外に出て普通の人たちと話したら？
ここの同類ばかりとつるんでると煮詰まって「中国が攻めてくる」って
親に襲いかかることになるよ。www

>>686
まぁ、ここでどんだけ話してもどうせ結果は変わらないんだけどな・・・。

竹田見てるとダメだと思う。

>>633
あー、視点が違うのな。
俺がガラパゴスの例挙げたのは地政的条件から古来からの皇統が守られたとする
貴兄の返答なわけで。別に原始的だなんだと言う理由で挙げたわけじゃあない。

神道というかそれらに基く神仏自然崇拝、神社の参拝は社会風習の域、
確かに宗教的制約を課すものでもないわな。でも自発的に日本の民衆はそれを行ってきたし
民族の代表として天皇が神事を執り行ってきた。で、基本的に神道では男子が祭司。

つかさ、まだ手の打ちようあるなら女系移行なんて荒業で無理に変える必要ないじゃん、ってのが俺の持ち論
だから俺は旧家の復帰を望んでいる。

>>656
神武由来のＹだから貴重。
同じＹを持ってる一般人でも神武由来じゃ無ければ
この問題に関しては価値は無い。
結局、この理論（というほどでも無いが）
伝統を補強することに行き着いてるんじゃないの。

>>519
それが狙いでしょ？誰かさんの。
国内分裂→国力弱体→外国勢力による日本制圧と。
女系天皇を容認して、誰か日本人で得する人いるのかね？
それとも自分達の代だけよければ、未来の日本がどうなろうと関係ないという、無責任な人たちなのか？
自分の子供たちに少しはましな国を残してあげようと思う心があれば、
確実にに女系天皇より男系天皇継続のほうが安全なのだが。

>>677
せいぜい３代程度の分家ばかりの庶民ならいざ知らず、
格式がある家なら、兄弟親類から男子を連れてきて家を継がせる事が多い。

>>646
当然起こるだろうね。漏れも正統天皇を支持するつもりでいるし。

>>684
ブラジルに帰化しちゃった男性がいなかった？

>>689
法隆寺だって電気や水道を引いているだろうが

結局、伝統もY染色体も、何もかも失うと云う事だと思うが。。。

染色体とかバカウヨはそんなものを引っ張り出してこないといけないほど落ちぶれたか

これは「Yの悲劇」かも分からんね

お前らさ。
俺が愛子様と結婚したら、
息子か娘が俺系天皇の誕生だけど、敬ってくれる？

　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.　　　　　　我が共和国は
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　 立派に男系男子を維持してるな
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　　いわば、“ﾏﾝｾｰ一系”だな。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　 ＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

　　　　　偉大なる将軍様が女系天皇論争に関心を持たれました

>>668
俺は女系容認なんて一言もいってないが。
神様を人間扱いして「ロイヤルファミリー」なんて呼んでるマスコミが根本的に悪いんだよ。
GHQの陰謀とかじゃないのか。

>>693
火病メータが３つ点灯か。

>>591
科学一辺倒は逆効果だよ。正直な話、歴代天皇の墓を暴いて調べたら、今とは違
う確率も結構あると思う。1500年の貞操は信じれない。それで科学説は崩れる。
そうではなくてそれをつなごうと努力してきた物語を支持するんだろう。火の話
であったけど、そういうことだよ。
また科学云々は現在だけではなく、過去の皇室まで否定するものだぞ。あの代の
皇后は浮気したとか、そんな欠席裁判みたいなことできるわけがないだろ。歴代
の徳性も否定される可能性がある。週刊誌的な批判によって。
科学説を主張するのは良い。そっちのほうが伝統より有効な人もいるしな。でも
伝統を否定してまですることではない。

最後の助言だぞ。これ以上「伝統厨」といい、男系派の内部対立を助長するなら
、もうお前を支持しないよ

西日本の人って天皇マンセー多いな。金豚がいつまでたってものさばってるのわかる気がする。

>>626
継承していく事自体に価値を見いだしているのだから遺伝子の役割の問題じゃないな

>>659
言い方は悪いけど、
科学的に貴重だから保護するべき、保護種
みたいに見えたもので・・・
そんなものには文化も伝統も宿らないなぁと思ってしまいました。

まるで絶滅寸前の種をどうやって繁殖させるかを
議論しているように見えてきた。

>>691
Y染色体上のDNA配列が保存されないことを認めて、
なんでそれを正当性の唯一の根拠とすえるか理解不能。

血が繋がってればよいって、緩い条件で継承可能とすべき。

まるで絶滅寸前の種をどうやって繁殖させるかを
議論しているように見えてきた。

なんだよグッピーの場合はけっこうYにステキ外見の特徴が載るんやん

Y染色体が貴重とかいう理由なら細胞を採取して冷凍して終わりだろうが。

>>676
天皇の妻は内裏に入ってたんじゃないの？
でもそっか、女御のいるとこをまわってたのか。
源氏も中宮（藤壺）と密通してたしね。

> 国内分裂→国力弱体→外国勢力による日本制圧

男系論者ってこんなこと本気で考えてるのか？
じゃあ一生オレには理解できないなｗ
狂ってるとしか思えんｗ

>>706
学習院を出てるの？

>>682
伝統なら状況次第で変更してもかまわないね。
男性原理の氏姓制度もほとんど意味がなくなってるから、
女帝が姓をもつことにはならないし。

>>717

＞なんだよグッピーの場合はけっこうYにステキ外見の特徴が載るんやん

そなのよねｗ
逆にいうとYにステキ外見が載っていないといつまでたっても載らないｗ
それはそれでおｋｋｋだね。

Ｙ染色体の話は、「そういう側面では確かにそうだ。」という程度のことではある。
しかし、遺伝子学を知らない古代、先祖の方々が男系でなければならないと言ってる以上
それは又、別の理由かもわからない。しかし、それはまた護らなければならないものであることは確かである。

>>703
男系である必要はないし、女系容認でも伝統は失われないっていうのが
諮問委員会の結論だろう...そういう連中に対しては、もうY遺伝子くらい
しか論理的説得材料がないんだと思う。

>>706の娘と俺の息子が結婚したらどうする・・・といけば、権威が一代ごとに
薄まっていくことがわかろう。女系は数代もたない。

>>702
だから何？

天皇家の血って、ＤＮＡ鑑定で何がわかるの？
神武天皇の血は、残っているのｗ
紀元前の国王って、判明できるかｗ

だいたいさぁ、朝鮮人や中国人は、男系家系を守るために、
女児を　　間　　引　　い　　て　　ま　　で　　男児が生まれるまで交尾繰り返すのによｗ

朝鮮人はいつも言ってるじゃないか。天皇は朝鮮人の子孫だってｗ
もしこれが本当なら、何を差し置いても女系天皇など容認できないはずだが？

>>702
合理性を考えたら法隆寺なんて鉄筋コンクリートで立て直したほうが
あんな古い木造建築維持するより経費も安く済むし、
また、あの広大な敷地を宅地として開放したら人々の
住まいも多数確保できて言うこと無しじゃね？
その方が民主的だろ、合理的だろ、科学的だろ？？？　ｗ

子を産んだことのある女の立場で言わせてもらうと、
子の本当の父親が誰かなんて、女にしかわからないもんなのよね。

>>720
君は可能性も想像できないのか？こんなに反発してる人がいるのに。
じゃあ一生オレには理解できないなｗ
頭が悪いとしか思えんｗ

>>731
つ遺伝子検査

>>688
当然だよ。文化を相対的に評価できるんだから、日本の伝統を正当に評価
できるのが、文化人類学。
シュトロースでも、石田英一郎でも、山口昌男でも、文化人類学者では
ないが、もちろん、折口信夫も柳田国男も男系論者でしょ。

つーか、男系継承が皇統なんだから、当たり前。
なんか、女系推進の天皇廃止論者の馬鹿サヨが、火病を起こしているね。
諦めた方がいいと思うよ。ｗｗｗ
歴史を裏切ることはできないんだよ。道鏡みたいな椰子でもね。ｗｗｗ

>>716
誠に不謹慎ではあるが、そういう事になるかと。
本家の国の種が絶えそうになった時に、過去に株分けした動物園から
親戚さん呼んで掛け合わせようとする事はままある話。

※宮内庁関係者の方へ・・・あくまでも例え話です。

俺たち一人一人、みな無名の男系の末裔
追跡されてるだけ、しかも途中で切れてる可能性がかなり高い
そんな、ある一つの男系にたいした意味はない

なんか超能力でもあれば別だが
どうみてもそこらにいるブサイク兄ちゃんたちだ

中国は一人っ子政策で男児が7割と聞く
生まれてすぐ闇に葬られた女の子はどのくらいいるのだろう？
根っこは同じだな

>>688
それじゃあただのの「文化相対主義」だよ。
構造主義というのは、価値観の源泉を問わないの。
神話とか親族構造に内的な意味を求めないで、二項対立群の変換を通じても、
構造（無意味な構造）が維持されているということを明らかにするもの。
変換以前の、諸項に実体的な意味はない、と。

>>731
最近は女にすらすら分からんほど性風俗が乱れきっているかのような話も聞くけどね。

天皇じゃなくて日王でいいじゃん。伝統とか神道とか関係ないみたいだし。
他国の王みたいにしちゃえばいいよ。

>>690
わたしがテレ朝で見た竹田君は、ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞな青年にしか見えなかったけど、
(言ってることはマトモだった。眼鏡はずせば烏帽子と直衣は似合いそう。
ｵﾔｯｻﾝはｶｺｴｴ。）他の旧宮家の人たちはどうなんだろうね。
すごくオーラがある立派な人たち、と、どっかのスレで読んだけど。

>>729
中国のそれは一人っ子政策の中で
農業やるのに男の筋力が必要だからだよ。
それが起こっている大半が農村地帯。

>>729
間違いがあるな。
百済は現在朝鮮半島に居る民族とは全く無関係。
よって、天皇家には現在の朝鮮人の血は全く流れていない。

素朴に考えて、Ｙ染色体に、重要な遺伝要素はなさそうな気がする。

子孫の複雑化を狙っての遺伝子交換だから、必ず遺伝する形質があったら
かえってマイナスだもんね。だれかが書いてた血友病みたいな例が続出するよ。

>>724
いいこと言うね。
よく考えてみれば、現在発見されていない
科学的根拠が男系維持にはあるのかも知れない。
ってことも頭の片隅、いや全面に置いておくべきでは。

>>730
法隆寺が存在を許されてるのは奈良時代（だっけ？）の建築物だと科学的に
確認でき貴重だとみんなが思うから。
天皇家も科学的に血統が奈良時代まで繋がってると証明できれば
みんな男系維持で賛成してくれるよｗ

>>689
杉のみだった木造建築を、檜も混ぜようって話のほうが近いのではないかな。
だから、木造建築であることには変わりなく、容認の方向になってるんだと思われ。

もっとわかりやすくいえば、愛子様が天皇になることには問題ないが、
嫁いだ時点で、家計図を書くと嫁ぎ先の娘になり、天皇家の子で無くなる。
また愛子様は血の繋がりがあるが、愛子様の子供は天皇様から見ると外孫になる。
すなわち他人扱いである。
ましてや愛子様の子供がまた女の子だったりすると、外孫の外孫となり、完全に他人と
なってしまう。
あなたは外孫を娘が生んだ子として可愛がれても、こちらで引き取りますとは言えないのでは？

>>731
ばれなきゃ、それでかまわないよ。
実際に誰の子供であるかより、
皇室の場合、夫婦の間に生まれた男の子ってことに意義があるんだよ。

もう天皇家も民営化してくれ。
ありがたがってる連中で勝手にしろ。

>>736
伝統を背負ってる訳でもない単なる不細工一家を敬えると本気で信じてるのが女系派。

>>745
あるかもしれない、くらいだったら、何も言われんとね。

>>742

いや、一人っ子政策が厳しく適用されるのは都市部で
農村部は実際には野放図にされていることが多いそうだよ。
実際、食料不足の割に人手不足だから中央のルールに従ってられるかってとこらしい。
一人っ子に男児を選ぶのは筋力ではなく他の理由だろうね。

>>688
あくまでも構造主義そのものはアプローチの仕方であって、
文化の優劣については価値中立です。男系派の主張はどちらかと言えば、
文化相対主義というよりはエスノセントリズムの部類かと。

>>734
構造主義というのは実証科学を目指すもんなんだから、伝統を重んずるかどうかという
評価軸は持たないんだよ。

Ｙ染色体にそれほど意味があるんだったら
「体の性と心の性が一致しない」と言っている連中を説得してくれよ。

>>720
残念ながら社会は君の住むお花畑の世界とは違うんだよ

>>715
Y染色体上のDNA配列は９５％は保存されているよ。
そんなことを言ったら、ミトコンドリアDNAだって長期間普遍ではなく、紫外線などの
影響で変異を蓄積するし、全く同じものではない。生物は進化するもの。その進化の原動力となるのが変異なのだから。

天皇の権威が何に由来すると思っているのかを教えてくれたら話がはやい。
自分は125代続く歴史的連続性に意義があり、これがなくなれば、もはや天皇制は必要ないと考えてる。

>>743
その通り。
だから、ここで女系天皇容認！とか騒いでる朝鮮人は、一方で「天皇は朝鮮人の子孫」とか言い、
もう一方で、女系天皇容認→朝鮮人の男性を皇室に送り込もうという陰謀を画策してる。

まことに、断ずべきは畢竟悪辣な朝鮮人の所業。

>>691
Y染色体も内部で組み換えが起きている
95％ってMSYのことだろ？

>>732
つーか、これが決定的でしょ。
統一教会の世界日報が、女系マンセー。
【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/
▽ソース：世界日報（韓国語）（2005/11/25 17:17）
http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1234&PCode=0004&DataID=200511251459000110

しかも、日本語版の世界日報では逆のこと書いてる。
本音は、韓国語版だ。
統一教会は日本人女性を韓国人と結婚させ、韓国内で反日活動をさせて
いる。
統一教会ってこういうやつらだし

在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126225773/l50

■■■韓国よ、私の姉を返せ！！！■■■
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

これだけ長く続いた（続いてることになってる）伝統を捨てることに
反対だけど、それを論理で説得するのは難しそうだ。

>>746
何度か焼失している東大寺大仏殿を国宝として維持してるのはなぜだ？
それともそんな科学的に価値の無いものはものは
建売住宅に建替えた方が良いか？

>>732
> こんなに反発してる人がいるのに


世論調査では7割以上が女系でも構わないと言ってるんだがｗ
「こんなに賛成してる」人がいるのに反対するなんてアタマが悪いとしか思えないｗ

>>1
前から思うけど、Ｙ染色体理論は
本当に滑稽だわな。

信長が天皇抹殺してればよかったのになあ。

>>757
どちらかという君の方が、妄想という名のお花畑に近いと思うよ。

最近のウヨは俄かに科学かぶれしてるんではなかろうか？
Y染色体だとかインテリジェント・デザイン論だとか
付け焼刃だからすぐトンデモ論の餌食になる。

余談だけどさ。男系にこだわってる人って、どうしたいんだろう？
このままご血統が絶えちゃうかもしれないけど、そのときはそのとき、って感覚なのかな？

>>690　就職してない時点で皇族っぽいｗ

>>730　何をもって合理性っていってるのかわかんないけど
木造建築のほうが長い目で見たら長持ちだし安いよ。
コンクリートは100年以上は微妙だし。
コンクリートの寺ができたのは最近だからわかんないけど。

>>724 >
遺伝子学を知らない古代、先祖の方々が男系でなければならないと言ってる以上
それは又、別の理由かもわからない。

そんなの唯の男尊女卑だよ。

神道関係者も入れず、本当に有識なのかわからない人たちが
十分な議論もしないで短時間で決めた事に正当性がまったくない。

仮に、「神武天皇」がいたとしてさ、
（一縄文人かもしれないし、大陸で馬に乗っていたのかもしれないけれど、
とりあえずその世代の誰かがいたのは間違いないからね）
そのY染色体を持つ男子が何人いると思う？
軽く億を超えているよね。
少なくとも、旧華族と源氏、平家の出身は、
ここ1000年少し前に皇統から分かれた家なんだし、
みんな「神武Y染色体」なるものを持っていると
いってもいいのじゃないかな？
だから、「神武Y染色体の保有者」というものを、
DNA鑑定で特定しておけば、
女系になっても、婿の有資格者には事欠かないと思うよ。

>>768
女系支持者が女系でも天皇家が存続できる理由が希薄な件

>>743
国は滅びてもそこの国民は残るだろ？
国が滅びたら一人残らず国民も消え去るのか？
百済の血は明らかに今の朝鮮人にも流れてるよ。
つまり、朝鮮人に天皇の親戚が大量にいるってこと。w

男系派って>>759みたいな人が多いの？

>>746
宮内庁に記録があるから無問題。
それが違うと言う場合は、どこで皇統が途絶えたかを証明しなければならない。

>>689
耐震設計に問題があるならば、そうするだろうね。

>>771
君はきっと、とっても若いんだろうね。

>>748
継体天皇は入り婿だよ。
欽明天皇は継体の息子だから即位できたのではなく、母・手白香姫の父つまり母方の祖父が仁賢天皇だったから即位できたんだよ。

男系を原則として維持して、緊急的に女性天皇は止むを得ないってところじゃないのかな。
当然女性天皇には皇室の人から旦那さんを探してもらいたいけど。

どうするもこうするも、これしかない世ｗ

旧宮家を復帰させ、現宮家と何組かを結婚させ、複数の男子を産ませ継承させる。
子供達の皇位は、秋篠宮様の次以降にする。
もちろん、子供たちの嫁は、皇族限定にする。現直系女子、現宮家女子でもいい。

>>756
減数分裂の際にX染色体とY染色体の相同部分で交差し、遺伝子シャッフルが行われる。
この際に、非常に低い頻度ではあるが、性決定遺伝子であるSRY遺伝子がX染色体上に乗り変わり
X染色体しかもたないにもかかわらず、SRY遺伝子を有しているが為に男性化する症状が現れる。
これが性同一性障害の一つの原因であると科学的に判明している。

＞男系の意味をどう理解するか。Ｙ染色体で説明すれば国民理解は進むのでは
　
こうなるとグロテスクのひと言。
ちなみにＹ染色体も純粋の孤島でない。女系のＸ染色体の影響から無縁でない。

>>765
鼻水たれてるぞ

えーっと、Y染色体にX染色体にはのらない固有の遺伝情報があるのは、事実なんじゃないの？
俺、高校生物の知識までしかないけど。

Y御神体説みたいなのは、2chより一般社会でウケるかもしれんよ
竹内の本も売れてるし、細木数子とかゲーム脳とか血液型性格分析とか
信じ込んでるヤツ多いじゃろ

>>731
女にだって解らなくなる状況もあるけどね

男系男子であれば、今上陛下から別の傍系に天皇が移るだけ。
過去に何度もあったし、一族で祭事の伝統を護ってきたのだと
考えれば、それほど不思議じゃない。
世界中、伝統なんてそういう形で護られてきたものだし。

誰かが裏で強引に物事をすすめようとしているのだと思う。
無理やり女系にしようとしているのは誰だ？
今上陛下の直系でなければ損をすると考えているのは誰だ？

そう考えると、おのずと犯人が見えてくるように思う。

>>775
とんでもない間違いです。
百済の人々は殆ど殺されてしまいました。
あなたは、九州、具体的には、宮崎県に百済の王族の墓があるのをご存じないのですか！？

>>725
有識者会議は、伝統などは何も考えていないと公言しているのだが。。。
有識者会議座長「私たちは歴史観や国家観で案を作ったのではない。歴史観も議論すべきだが、
　　　　　　　　　　　それは国会で議論すべき問題だ。」
　　　　　　　　　　「我々は、男系がいいか女系がいいかという哲学的議論はしていない。」

>>769
実は今はまだそれほどピンチじゃないらしいよ。男系維持の手はいくらも
あるらしい。

木彫りで天皇を作ってそれを日本の象徴にしよう。
それならば文化財として最大級の扱いを持って保護してもいい。

一人の人間あるいはひとつの家が、どのように生活しどのように過去と未来を担っていくか、
そして、その外野が、それをどのように尊重するか、という問題を、一建築物というモノに対すると
同じ態度で扱えるわけがない。

>>769
守れる方法があるうちはそっちの方優先したほうがいいんじゃないのか、ってのが俺の考え。
旧家の復帰、結構な事かと。問題の先送りと言われてもそっちの方が現状では皇統を守れるでしょ
女系移行はその後から論じても遅くはないはず。

2000年以上前の人間がY染色体の存在を理解できてた証拠を出せば国民も理解するんじゃねｗ

あるわけね〜けど

>>753
野放図は言い過ぎ。
かなり厳しくコテ入れされてるよ。
だから殺すわけ。
もちろんチェックの甘い地域はあるだろうが
そういう地域の住人はそもそも戸籍が整っていない。
一応中国は儒教とか流行ったからね。
理由があるならそれくらいだな。

>>769
霞会とか菊栄会のやんごとなき方たちとお友達になりたいんでしょう。

古代天皇陵のＹ遺伝子と天皇か皇太子のＹ遺伝子が
科学的に直系だと証明できるなら支持するけど、
間男の種がどこかで入ってるだろうし、
Ｙ遺伝子は変化するらしいし、
まず証明は無理で違うという結論が出るだろうね。

どちらかと言うと、Ｙ遺伝子を持ち出して科学論争すると
男系派が自爆するのでは？

どちらに立証義務があるかについては、
国の公式文書に「親子である」と記されている場合には、
「実際には親子ではない」と主張する人がいたとすれば、
親子でないと主張する人の側に立証義務があるはずです。

あとさ、首相の靖国参拝であれだけ文句と内政干渉してくる中国・韓国がだよ、
女系天皇に政治工作しかけてくるのは火を見るより明らかじゃないか。

漢民族にゆかりのある男性を政治工作で皇室に送り込み、天皇と称させる。
ついで、中国か韓国で、「今の天皇は、漢民族の誰々の血を引く子孫云々・・・」

こうやって、中韓は靖国以上の日本叩きカードを手にしようとしてるのがミエミエなのに、
そんな事にも気がつかね-のか？　日本人はよ！

>>763
おまえ馬鹿だろｗ
文化的価値があるから残してるんだろｗ
先に言っとくが男系女系に文化的価値はないよｗ
天皇家（皇室）が守るべき伝統・文化っていうのは
神武から続く（といわれてる）神事・神道行事だ。
男系・女系なんか関係ない

>>774
「女系支持者」なんてものはいない。「双系化論者」がいるだけ。
んで、男系オンリーと双系制では、どっちのほうが枝の数が多くなるでしょーか。

伝統を捨てることに嫌悪感を感じないってのはバカなんじゃない？
ぐらいしか女系容認派にはいえない。

Ｙ染色体なんて、そのうち退化して無くなるような
必要性の低いものであることは常識。

>>789
つーか、今上だって、傍系でしょ。孝明天皇の前から。
皇室ってそういうもの。

キチガイが日本を壊そうとしてるだけだよ。
だから、反日キチガイは歴史に復讐されるよ。間違いなく。

>>791
有識者会議と称する知障どもは、皇室の廃止を画策してるだけ。

>>769
旧皇族が復帰するから男系で維持される。

>>770
維持すること自体がムダだろうが！
適当に何十年かごとに建て替え。
ましてや寺である必要も無いんじゃね？
まず宗教法人としての東大寺を解体させ、
東大寺の敷地をすべて民間に下ろし宅地として再開発する
どうせ科学的に考えるならここまで言ってくれ。
宗教施設なんて非科学的なもの不要なんじゃないか？
科学根幹説を追求すると必ず皇室不要に行き着くよｗ

男系維持には、遺伝学的な意味からも理由があるよとも言えますよってだけだろ。
宗教に科学を持出されるのが厭なわけか？　かなり潔癖症だな・・・。

>>790
馬鹿すぎ。
だからウヨは低学歴って嘲笑されるんだよ。
百済の人口、調べてみたら？w
桓武天皇の実母が在日朝鮮人だったことは事実だし、
百済の人の血が今も朝鮮人と天皇家に流れてるのは事実。

疑似科学を持ち出すなんて頭の程度が知れるな
次は「B型の天皇はダメだ」とか言い出すんじゃあるまいか

天皇家を日本人の始祖とするのなら、
日本人の男は全て同じ天皇家のY染色体を持つことになる。

つまりY染色体を重視するなら日本人の男なら誰が天皇になってもいいってことだ。

Y染色体とか言ってる奴は馬鹿だろ。

染色体がどうこうじゃなくて↓みたいなのが大事だと思うな
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>764
＞「こんなに賛成してる」人がいるのに反対するなんてアタマが悪いとしか思えないｗ

え？たがだか7割が賛成してるから反対するなって言ってるの？本気で？

　何度でも言うぞ
　女系支持者が女系でも天皇家を護る理由を言えない件！

>>792
へえ。でも、側室が大正天皇以来なくなっちゃって、一夫一妻がこのまま定着するなら、
男系が途絶えるのは結構早いような気も。

１００年単位の話かもしれんが。

>>768
うんうん、無理やり一緒にしたいんだね

>>801
天皇家（皇室）が守るべき（守ってきた）伝統・文化の中に
男系継承ってのもあるんじゃ？

価値があるか無いかは別として。（これが構造主義？）

>>810
あんた解ってない。恥ずかしいからもう同じことを書かないようにｗ

コレは
小泉VS八百万の神々
ってことか！！！
神さま、たのんます。

>>803
女系容認派の類型

１　無知で、女性天皇と女系天皇の違いが分からない。
２　確信犯の共産主義者。
３　日本乗っ取りを策動する支那＆朝鮮勢力
４　ただの馬鹿

こんなもんでしょう。

>>781
有識者会議は、男系を原則として・・・
ではなく、強制的に女系に切り替えようとしているのが問題。
しかも、５０％の確率で男系と女系が切り替わる方式。
はっきりいって、そんな形で家督をついで行く家なんで、
日本では存在しませんって。

長子優先が天皇の意向だと知ったら
保守派はどうするんだろうね。

有識者会議は前もって皇室の意見を伺うために召集された
天皇皇后と交流の深い人らの集まりだと聞いたが・・・

男尊女卑の伝統が現代人から一目置かれると本気で考えてるなら、
ちょっとそいつの考えには付いていけんなｗ

>>809
それ、私は何にも反論できませんって、宣言したようなもんだぞ。

何か複雑な流れのスレだな。
男系支持派でも、遺伝子なんぞ持出すなボケ！って派もあるんだな。ふむふむ。

>>720
この両者譲らない状況を見てもらえば、あながち妄想とも思えないと思うが。
男系維持派は憲法改正されたとしても、ほとんど女系容認にはまわらないと思うよ。
ていうか天皇の存在意義とその役割を少しでも勉強してるなら、そんな発言はでないと思うんだけど。
それとも想像力が全くない人ですか？

>>801
どの角度から見てもバカはお前だろ
男系維持はその神道が根拠になっているんだから

今やＤＮＡ鑑定なんて、簡単にできるのだから、宮家や天皇家の
子孫（源氏平家など）のＹ染色体を、全部調査しちゃったらいいのに。
意外なところで、不倫の子で血が切れてるところあるだろうし。

>>820

ていうか、家督なんて制度ないし。

>>817
おまえY染色体とか言って統を汚したくて仕方が無いチョンだろ。

>>777
> 宮内庁に記録があるから無問題。
> それが違うと言う場合は、どこで皇統が途絶えたかを証明しなければならない。


だから1代ずつ遡って調査しようって言ってるんだがｗ
それを認めないのはおまえらだろｗ

>>768
旧宮家復活。
継承順位の見直し等、男系継続策はまだある。

昭和天皇、今上天皇の血筋にはキチンと男子はいる。

>>821
天皇の意見を聞くのは憲法違反と言ってる方々と聞いたが。

>>793

そりゃまた近代的価値感にどっぷりだな。
世界遺産なんか万人単位の血を吸った建築物であふれてるがｗ
普遍的とまではいわないが、それに近い価値感がキミの知らない世界にはいくらでもあるのだよｗ

側室を持つ伝統を捨てた時に
男系の伝統も終わったと考えるのが当然だったんだよ。

というか

なぜ血を継承しなきゃならんのか

その理由を教えてくれ

>>821
天皇個人の意思なんか、関係ないんだよ。
そこが分からないと議論もできませんよ。
一天皇の意思なんか、超越してるものが、歴史と伝統でしょ。

>>826
神道上の根拠なんてあんのか…ｗ

菊栄親睦会か

>>769
いずれ男系が絶えるというのは詭弁。要は平均出生率1.29をかけているだけだか
ら。側室に反対した上で維持するためには二つの方法がある。

一、スペアとしての皇族の確保。一世代で一つは断絶するとして、分母を増やす
。現在旧皇族の男系男子は20〜30人くらいいるんだから、若い人でも十人程度は
いる。10〜15宮家の復活

二、皇族が平均以上のお子さんを産む。常識的に考えれば、血を絶やさないため
に皇族は多く子供を産もうとするだろう。社会の平均にあわせようとせず、３人
程度産むのが望ましい。それは少子化対策になるかもしれない。皇族は「モデル
」になるからね。

将来いなくなるかどうかは一言で言えば「皇族しだい」だ。やってもないのに否
定するのはおかしいと思う。

>>810
日本人なら誰でも皇位を継ぐチャンスがあるわけですなぁ
どっかの人が凄く喜びそうだが、有り難味や特別性は何にも感じないね

ハレの日なんかはやっぱ特別な人が祝い事述べてくれないと何とも締まらないわな

>>827
それをやると全滅する可能性が極めて高いと思うよ。

普通に伝統と歴史のセンで押し切ればいいのに、
Ｙ染色体とか半端にエセ科学ネタを持ち出したとたんに
ラエリアンの主張なみにうさんくさくなるｗ

オワダマサコが全ての元凶

> 男系維持はその神道が根拠になっているんだから


根拠を教えてくれよｗ

>>786
まぁ、そうだ。
しかし、Ｙ染色体自身で回文配列を持つ部分があり、それが完全性を
保てる要因なんたげど、その中で組み換えが起きている

Ｙ染色体がそのまま継承されるもんではない
ただ、Ｙ染色体の中で組み換えが起こらない部分があって
このパターンは今のところ２００のパターンがあるとされていて
日本人はそのうちの４つのパターンに分類される

天照大神は本来男神だった。
女神にしたのはフェミの陰謀。
皇統の始祖が女であるはずが無い。

Y遺伝子があるから男系維持
という考え方の裏には
当然、Y遺伝子がなければ男系を維持しなくても良い、という考え方が存在してるよな。

つまりは、皇室が科学的に希少種だから保護しなければならない、と言う考え方か。
釈然としないし、説得力を持つとは思えないなぁ。

むしろ、伝統と文化があるから男系維持が必要だと今一度、訴えて欲しい。

女系支持者には、韓国人の田嶋陽子みたいなフェミニストがいっぱいいるからｗ
ただただ、日本をぶっ壊すことだけしか考えられないので、建設的な話はできないｗ

頭に血が上ると日本語が喋れなくなるのが、難点であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745　なんで男系で続いてきたかなんて
科学的根拠というより、文化的側面の方が強いと思うけど。
>>747　檜＞杉
>>753　都市部でも今は罰金払って何人も子どもをもつのが勝ち組なわけだが…　
>>780　飛鳥時代の話を持ち出すとややこしくなる。
>>787　竹内自体ビミョーな見方されてんの、知ってるよね。　
>>790　百済人て王族しかいなかったの？　

ニッショーホールの集会、行ってきたよ。
立ち見もでる大盛況だったよ。いろいろ話聞いて面白かった。
まぁ、まだまだ日本じゃ「女帝」も「女系」も無理ぽ。
捨てたもんじゃないよ＞日本人の底力
みんなせっせと凸に励みましょう！

http://i.z-z.jp/?h178trinita

>>808
お前が宇宙人にさらわれた過去があるって事だけはわかった

>>814
男系男子が残ってる旧宮家は１１宮家中４宮家まで減ったけど、男子の数だけは十数人いるんだって。

だから、仮に彼らが皇族のままだったら、今頃は十数家の宮家ができていた計算になるかも。

現存する世界最古の王朝の記録をギネスブックで更新しつづける
ことが、日本国民の責務だ。

>>835

というか

なんでお前みたいな奴が生きているのか理由を教えてくれ。

>>825
　両者譲らない、って・・・

　男系維持派が威勢いいのは２chの中だけだろ。
　しかも２chは既成事実にあまねく弱いからな。
　どうせ「自民党は女系認めたじゃねーか」みたいな煽り入れてやれば、
　すかさず「民主よりマシ」とか反論して、「現実」を追認するよｗ

>>829
俺は生粋の日本人で、しかも自称超右翼の男系支持者だ。
毎日、この手のスレでは書き込みさせてもらってる。
お前の書いてることは非科学的なのだ。
お願いだから、そういう書き込みは止めてくれないか？
俺が言ってることが解らないのであれば、明日、周囲の人（できたら東大卒程度の頭いい香具師）
に見てもらってくれ。その話に無理がある理由を教えてくれるはずだ。

>>845
なるほど、説明ありがとん。ということは、
組み替えの起こらない部分だけをみると、日本人の男は4種に分類されるのか！

おもしろいね。

グッピーを飼う場合、同系のバックアップを維持するのは常識。
女系容認ってことは血統維持なんてやめちゃおうよと言ってるのと同じ。

今回の対処がバックアップへの切り替えならば問題ないが、
血統維持の放棄ならばとても賛成はしかねるねる。

バックアップへの切り替えも安易に決めるのではなく粘って粘って最終手段としてほしい。

男の天皇だって将来在日帰化日本人を后に選ぶかもしれないし、選んだとしても
日本人になったら誰も文句言えんな。
もしかしたら、ブラジル金髪娘が帰化した日本人選んだりしてｗｗｗ

菊栄親睦会としたら迷惑な話だろうな「日本会議」にしゃしゃりでてこられたら。

簡単な解決法：

マサコと離婚（もしくは死別）→若い女と再婚→男児誕生

>>836
そうなると、お前は賊軍として天皇と対決するのか？
勝てば官軍と言うし、覚悟があるならいいけど。
お前と違って他の奴らはそうでもない気もするがね。

まぁ、俺も平成はそろそろ終わりにすべきだと考えている人間だが。

国連の常任理事国入りをしようという先進国が
男系にこだわっているなんて、中国あたりには良い材料だな。

>>806
法隆寺の話してんのに、何勝手に東大寺にシフトしてんの？馬鹿じゃね？

男系派はなんで雅子を擁護するの？
ばかじゃねー
なにあのおんな

Y染色体継承のために天皇家の悲劇はあるのでは？

>>811
ttp://nagane.kimono.gr.jp/hideki/home/profile.html
こんな奴に言われてもなぁ

週刊新潮12/8号

宮家ひとつ「25億円！」女帝容認で「60宮家誕生」のネズミ算
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

もう天皇なんて応仁の乱あたりで終わってて、薩長土肥の基地外テロリストどもが
担ぎ上げただけの忘れられた神官みたいなもんで、こだわるやつが絶対変。

>>764
これは政策とかと違うから。
私は正直、どっちでもいいんじゃない？と思ってるけど、
これは「伝統」のものだから、理屈じゃないから、
私みたいな無知な国民の意見を聞くのは違うと思う。
自称「有識者」の言いなりになるのもちょっとね…
タリバンがバーミヤンの遺跡をぶっ壊したみたいな事にならないかな？

>>860
やっぱ、根本理由を解っていない人が多いという証明をされてます。

>>809
たけう痴が関与してるからありうるのが怖い
>>813
じゃあ何で男なら守れるのか言ってから聞くべきですな

>>833
忌まわしい記憶も含みながらの「世界遺産というモノ」に対する処遇と、
人間あるいは家に対する処遇とは当然別にしなければならないという主張をしたんだが。
近代的と思うならそれでもいいが、それとは別の普遍的な価値観を持ってこなきゃ
近代には勝てないよ。　もちろん、伝統一本槍では勝負にならん。

宮家なんて 年1000万も支給しとけばいい

>>835
それを合理的に説明できることはできない。

まあ、よくわからんが、俺は男系で締めたほうが適切だと思うがな。
女系なら、天皇制廃止にしたほうがいいと思う。なんとなくな。

>>857
皇統は科学的なものでなくて精神的神聖なものだ。
それをY染色体とかいってエセ科学で汚そうとするお前はチョンが偽装した街宣右翼だろ。
文章からキムチチョン臭さがぷんぷん悪臭ってくる

>>845
逆に言えば、日本人の4人に1人は天皇家と同じ多型の持ち主なのだから、
ぶっちゃけ希少性は無い。というか、多型なんて他にも無数にある。

>>870
ヒント：征夷大将軍にはどうやってなるか

雅子ってセックスしてないっぽいな
皇太子ってホモっぽいもんな
だって４０まで独身だろｗ
変態だよな
あいつ
アッー

>>835
なにこれ？　知障？

>>826も、そうだけど、女系派ってただの馬鹿か電波しかいないと思う。

>>850
乙です。俺も仕事先から直行したけど、行ってよかったよ。
今日の集会に行った感想として、あの答申が自民党内ですら通らないこと
を確信できた。
なんか、講師たちの話もレベルが高いけど分かりやすいし。櫻井よしこさんと
平沼赳夫さんはさすがだったね。
小泉シンパの屋山太郎さんもさすがに、これは認められないんだね。

一番感じたのは、まともな日本人が一杯いるってこと。明日から抗議メールとか
電突とかするつもり。今まで、やったことないんだけどね。

つうか途中で断絶してるにきまってるだろ・・・・
男が原因の不妊症なんてありふれていて、その場合家が断絶しないよう
関係ない子を実子扱いしたり、
別の男との間に子供を作ったり当たり前に昔はしてたし。
途中で何度もどういう順で継承されたかも分からない時も何箇所もあるし。

Y染色体の継承なんて妄想炸裂させんなら遺伝子解析して証明してみろって。
千数百年一度も不妊対策に別の男の子を持ってきたことも、后の浮気も一度
も無かったなんて１００％あり得ない。

dattetennnoukette

cho

>>883
正解。

>>847
染色体があるから、じゃなく染色体ってのもあるよ、ってな話
染色体を伝統維持の根拠にしてるヤツはいないよ

>>842
>普通に伝統と歴史のセンで押し切ればいいのに、
女系でも伝統は途絶えないっていう人達が相手なんだよ。

>>873
>>813
じゃあ何で男なら守れるのか言ってから聞くべきですな

古より天皇家は男系が継ぐという決まりごとがあるからじゃ！
あんた、日本人ですか？　おかしいな、日本人なら知ってるはずだが。。。

女系にするなら、税金投入止めて、宗教法人でやってくれ

>>864
てか立憲君主国ほとんど男子優先ですが

>>865
どっちでも同じだよｗ
建売住宅と国宝の違いってなんだ？

旧皇族、現皇族が一丸となって、伝統を守っていくべきである。

旧宮家を復帰させ、現宮家と何組かを結婚させ、複数の男子を産ませ継承させる。
子供達の皇位は、秋篠宮様の次以降にする。
もちろん、子供たちの嫁は、皇族限定にする。現直系女子、現宮家女子でもいい。

珍獣ってこと？

なんで男系じゃなきゃならないのか
おかしいよな
男系でなきゃならない必要はない
なぜなら天皇は人間だろ
べつにいいよな

>>883
あとさ、家系図みると、どっかで200年とかありえないくらい長生きしてることになってる天皇もいるって聞いたことある。
だれかソースしってたらキボン
まぁ、べつにどうでもいいや。

>>869
皇室会議の許可を得られれば、親王・内親王が皇族を離脱できるようにすれば済むこと。
というか、本人の意思による離脱を認めないだけで、離脱を全否定しようって話じゃないでしょ。

>>874
伝統だからという理由で貴族がいるイギリスは近代には勝ってないのですか？

>>878
おいおい染色体は似非じゃねーよバカ

>>883
>>千数百年一度も不妊対策に別の男の子を持ってきたことも、后の浮気も一度
>>も無かったなんて１００％あり得ない。

だから、そういう時は遡ってでも男系を継承してきたんだと。だからスゲーんだと。

男系論者ってのは都合が悪くなると、おまえチョンだシナ人だ創価だとか言って
すぐ殻に閉じこもっちゃうんだよなｗ
自分たちが恥ずかしいこと言ってるって自覚があるんだろうなｗ

>>878
＞精神的神聖
俺もそう思ってるんだよな

だから、逆に男系継承という形にこだわるか分からない
有識者会議の報告で所功教授が言ってたが性差を超えた存在のはず
もっといえば、継承方法が天皇の本質ではない

>>878
お前、馬鹿だろう？　俺は遺伝子の話はするあと言ってるわけだが。
低脳な香具師は下がれ！　邪魔だ。
お前には高天原の神々の天罰が下るであろう！

>>860
ありえんとは思いたいが、そんな事態にでもなれば
「もはや外見的に日本人とも言えない天皇って何？」って
風潮が持ち上がるのは時間の問題だろうな
そんな風潮にしないためにも移民の促進、急速に進むミックス化
そんな中、古くからの日本の文化はどのような道を辿っていくのか
発展していけば何よりだがあるいは

>>883
そのとおりだと思う。
そして、そうまでして、「俺の子孫には俺のＹ遺伝子が継がれてるぞ」
（当時はそんな感覚は無かっただろうが、男系ってそういうことだろ）
と言い張って天皇家が今日まで続いてきたんだよな。

>>886
そんな胡散臭いエセ科学を持ち出す必要は無い。
天皇家の存在意義は伝統と精神性。
男系というのはその伝統に含まれるから重視すべきなんだよ。
例え傍論であれY染色体なんてエセ科学を男系継承の論理に盛り込んだら、
最終的には天皇の伝統を破壊することになる。
Y染色体とか言ってるやつはチョンの偽装右翼だよ。

>>882
まさか、こんなファッションで行ってないよね。
キモデヴの大量発生で道行く女の子がひいてるよ。w

え？行ったって？w

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
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http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

天皇が天皇になるために
男系が必要だっていうのが
日本文化だっていうなら
いまさら言うなら
天皇は男系だって、みんな知ってたはずだよな
国民の誰も知らなかったじゃんｗ
国民が知らなかったものが
伝統なのかよｗ

細かい理由はイイ、ご先祖様達が絶え間なく努力して維持してきたものを
現代の価値観で簡単に壊してしまっていいのか？？ということなのよ。

一度壊すともう戻らないよ。

>>878
お前、馬鹿だろう？　俺は遺伝子の話はするなと言ってるわけだが。
低脳な香具師は下がれ！　邪魔だ。
お前には高天原の神々の天罰が下るであろう！

>>839
とんくす。予想通りというか、天皇家にはかなり「人間的負担」を強いる処置やねえ。

平均３人生ませたとすると、１／８の確率で直系男子はいないことになるし、
夫婦によっては子供が生まれにくいこともあるから、
もう１０００年も足せようと思ったら、「スペアとしての皇族の確保」は必須やねえ。

　○○○○
×　　　　○
―――――
　○○○○

有名な虫食い算です
９つのマスには１〜９までの数字が１つずつ入ります
自力で10分内に解けたらIQ135以上あるとか・・・

>>899
わからなかったときは別に遡らなかっただろう。

>>907
「誰かは知ってる、だから有難い」ぐらいの価値観
を持ってるのが日本人だと俺は思う。
実際「誰も知らない」ってことはないはず。

>>878
お前、馬鹿だろう？　俺は遺伝子の話はするあと言ってるわけだが。
低脳な香具師は下がれ！　邪魔だ。
お前には高天原の神々の天罰が下るであろう！

>>902
高天が原の神々に天罰なんて考えは無い！
天罰はキリスト教の思想だボケ！

>>803>>894

女系容認派の類型

１　無知で、女性天皇と女系天皇の違いが分からない。
２　確信犯の共産主義者。
３　日本乗っ取りを策動する支那＆朝鮮勢力
４　ただの馬鹿

こんなもんでしょう。

>>896
しかし、あの有識者会議の答申って、本当に釣りだろ？
酷すぎ。国民に議論を沸かせるための小泉の釣りかもしれない。
内親王が宮家を創設するなんて、馬鹿で無駄なことを言いながら、
旧宮家の復帰を認めないのは、明らかに釣り。
旧宮家の皇族復帰より、内親王の宮家創設の方が、国民の理解を
得られないと思うよね。普通は。ｗｗ
超賎人と結婚する可能性もあるわけで。

> 男系維持はその神道が根拠になっている


早く根拠教えてよｗ

結局いつもの罵り合いに終始してるな
もう寝よう

>>874
人間中心主義の行き詰まりが、近代の諸問題の元凶だろう。
限界なんだよ。真中から神様を除いたアホが悪いんだが。
同じ失敗を2度を3度もするんじゃねーって言ってんだよ。

>>918
結局いつもの勝利宣ｇ（ｒｙ

>>905
女系でも伝統は守られるっていう連中に伝統をとくだけじゃ
だめなんだろう？

>>897
あそこは伝統よりも国益を追求することを選んだ国なの。
貴族の特権も、国王の恣意で国を左右することを制限するためのものとして
正当化されたんだよ。国家は国王のためにあるのではない、ってね。
そうやって立憲主義が整えられてきたの。
「皇統の伝統こそが日本そのもの」とか本気で考えてる日本の土人とは全然違う。

>>915
ばーか、高天原の中にどうして天という言葉があるのか知ってるのか？
お前には天罰を下す！
ニニギノミコトもお怒りである。

なんで
みんなが知らなかった男系が
伝統で
象徴なんだよ
国民は男系を知らなかったんだから
男系でなくてもいいんだよ
天皇って
実は
日本の伝統じゃないんじゃない？
そろそろ
嘘がばれてきたな
伝統なら、すんなり男系に賛成するはずだ
天皇も
男系も
伝統でもなんでもないんだよ
ただの関西一部地域のもんだろ
関西人いいかげんにしろよ

>>882
さんくす！　俺的には国語学者の萩野貞樹氏がうけた。
もっとマスコミで取り上げろ！

トキの場合中国から輸入したな

男系ミームを残すためについに遺伝子を持ち出してきたな

>>918
有識者会議の結論のインパクトがでかすぎるから、それを超えるまたは覆すだけの
流れになればスレの展開は変わるだろうな

つか真性っぽい電波は軒並み見なくなった、何でだろ？

あん？

田嶋陽子は言っていたぞｗ関西テレビでｗ
「女系ならば、韓国人でも天皇になりますねｗ　うふふふｗ」と不気味に笑っていたんだぞｗ
スタジオは、しーんとどん引きしてたぞｗ

>>892
今上天皇が長子優先を主張していて、
その意向が既に政府に伝わっているとしたらどうすんだ？

その辺りの議論で保守派は出遅れてると俺は思うんだが。

天皇家に限ってX染色体もY染色体と呼ぶことにすれば解決。
男女の区別なくみんなYY。第三の性別。

＞＞今日の集会に行った感想として、あの答申が自民党内ですら通らないこと
＞＞を確信できた。


だったら心配すんなよｗｗｗ
勝利宣言でもしとけｗｗｗ

>>913
大半は知らないし、知っていたとしても「男系だから」天皇に親しみを持っている
わけじゃない。
女系になっても国民は天皇に親しみを持って守っていくよ。

それに天皇家自体が神聖視された期間なんてごく僅か。
実権を握っていた期間はとても短いし、簡単に殺して別の天皇据えているし。
島流しにも気楽にしている。
建前としても最高位は治天の君であってそれも権力者が勝手に交代可能だったし。
別の人を治天の君として立てておいて天皇や上皇を「謀反人」扱いにして島流し、
戦場で殺害とか余裕でしてた。

実子を差し置いて超遠戚に世襲させるとかいうマンガ的発想は、
一部のアレな連中を除いて、国民に受け入れられないよ。
一般人にはそれこそ王朝簒奪としか映らないだろうね。

>>907
何その屁理屈

男女平等だから女性天皇でも良いと言う、伝統を無視した考え方の行き着くところは
人間平等だから天皇はいらない。
これしかありえない。

>>883
おそらくそうだろうね。

だからこそＹ染色体に固執する馬鹿が何故いるか理解できない。
女系推進派＝皇室廃止論者に絶好の攻撃理由を与える事になると
何故分からないのかと。

１０００年以上受け継いでいる「男系」という伝統を重視し
周りに主張すれば良い。

女系天皇制案　廃止
男系天皇制　継続

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

二千年続いているならお前らの家系もそうだろ？
ただ記録にないだけで。
男系に何の価値があるのやら。

>>856
神道関係者が女系に反対してるのは知ってる？
三種の神器がないと天皇になれないんだけど、もし神道団体が男系天皇を擁立したらどうすんの？
それにこの女性と女系の認識がごっちゃになってる今でも、２割強の国民が反対してるんだけど、
２割って少ない数？
ていうか、そもそも世論で天皇の正当性は決められないんだけど。
もしかして自分が2600年の伝統に勝る英知を持ってると無邪気に思ってる？
正統性を欠く天皇が即位したら、必ず正統な天皇を擁立しようという動きが出てくると思うよ。
こんな危険な可能性をもつ女系天皇にそこまでこだわる理由ってなに？

>>930
ぶっちゃけ、暗に皇室の要望は伝えてるだろうな
いくら小泉でも配慮はしてるばず

>>912
わからなかったなら、いいじゃねーか。みんな信じたんだし。

>>933
そうだといいね。本当に。

>>899　浮気ばれなかったらそれまでだから。

>>895　神武天皇ってヤマトタケルノミコトよりもさかのぼるんだから推して知るべし。