【耐震強度偽造】民間確認検査機関の大手、日本ERIが建築確認の建物数件に耐震強度偽装の疑い

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1バッファローマンφ ★
★日本ERIが建築確認の建物数件に耐震強度偽装の疑い

 姉歯建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造した問題で、
民間確認検査機関の大手、日本ERIは29日、同社が建築確認を行った
物件で姉歯事務所が関与したものが16件あり、このうち数件は偽造の
疑いが強いと発表した。同社は改めて構造計算をし直して数日中に
調査結果を発表するとしている。

 同社によると、16件のうち姉歯事務所が元請けとなっているのが3件、
下請けが13件あった。元請けの3件は建築基準法で定める耐震基準を
満たしていたが、下請けの13件のうち、数件の計算途中でデータを
改ざんしたとみられる跡があったという。

 日本ERIをめぐっては国土交通省が28日、同社が建築確認を行った
サンホテル大和郡山(奈良県大和郡山市)などについて、偽造が
確認されたと発表している。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051129AT1G2901429112005.html

・日本ERI http://www.j-eri.co.jp/
●姉歯建築士による構造計算書の偽装事件について
 http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1129.pdf

関連スレ
【強度偽造】「偽造隠し一切なし、告訴も検討」 イーホームズ社長に名指しされた日本ERIが会見★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133279008/
2名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:38:16 ID:7Bst8gzj0
2はいらんのか?
3名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:39:03 ID:oBSZAVEL0
4sama
4名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:40:05 ID:abuYRY/90
え?そんなことはない、すぐ告訴しますと言ってたのに
これか?
5名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:40:12 ID:Rb4pzo730
訴えてやる!とか息巻いてたのに。
6名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:40:34 ID:fDTljlNj0
訴えてやると息巻いてたが、逆に誣告罪で訴えられるのか?
7名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:41:52 ID:cDkd6cCx0
何を信頼していいんだか
もう民から管に戻せよ
まだそっちのほうがましだ
8名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:43:41 ID:F3sfzqmn0
訴えてやる!逆切れカコワルイ
9名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:45:37 ID:KbvAYUAm0
訴えてやる! by 寺門ジモン
10名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:45:45 ID:R254rsqg0
姉歯の元受は大丈夫なのかw
11名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:53:13 ID:/Bh5gfuv0
ヒント:天下り団体が作った。

役人に能力があるなら筆記で再試験受けてくれよな
12名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:57:05 ID:iYysyOai0
こうなったら姉歯だけなのかどうかも信用できない。
すべての建築士の書類を再計算せよ。
マンション全棟検査してもらわないと安心して眠れない。
13名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:03:47 ID:a/xowbHE0
ホント姉歯だけの問題とは思えないが
さすがに30%程度というのは少ないのではないかと思う。
だからこの異常さにイーホームズが青くなって問題化したんじゃないのか?
70〜80%程度の偽造と手抜き工事はあると思う。
手抜き工事がない建築物なんて 民間じゃもしかしたら皆無かもしれない。
14名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:03:53 ID:/Bh5gfuv0
つーか、マンション買う奴って馬鹿だろ

震度5クラスの地震がかなりの確率で起こることが予想されているのに30年ローンだろ。
耐震設計っての人命を守るだけであって無傷じゃない事わかってるんだろうか?

15卵焼き:2005/11/30(水) 08:05:21 ID:KCTiSM7d0
しかし信用できないのは姉歯だけでなく建築業界全てだと思う。
偽造も依頼が無ければ姉歯にとってなんのメリットも無いわけですから、
依頼元と隠蔽してきた業界全てに原因があると思います。
16名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:08:13 ID:sKV3GY0D0
http://www.j-eri.co.jp/
http://www.j-eri.co.jp/
http://www.j-eri.co.jp/
http://www.j-eri.co.jp/
http://www.j-eri.co.jp/

ヒューザーの次はここですか。
イーホームズを告訴って外資系は何かと訴えるのが趣味のようでwwww
17名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:09:26 ID:Epb0yPIV0
もう民間は要らない(官僚の天下り先だから)

もうこうなれば 事前確認を民間が先に行い その後に国が行う
この時点で 可笑しいと思ったら 原因を追究し 悪質な所は即営業停止か罰金を付ける
罰金と言っても 人が住むものだから 数千万

そして 工事に入り 現場監督は官から派遣し その者が全責任をもって監督
そして 途中 官の検査を行い それでも適当な工事をやっていたら
関係業者の免許即剥奪・・最低限これ位やって貰わないと・・・。

とにかく出来る事なら もう民間の建築確認業社は不要という事です
18名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:15:15 ID:XMNaP9+B0
隠蔽は事実なのか?
事実ならヤバス。
19名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:20:08 ID:Njh6RTGB0
特ダネ見てきますた
20名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:25:29 ID:9mFnct7L0
っていうか構造計算ソフトってないの?普通あるだろ?
21名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:26:05 ID:mztvWPz10
マスコミの小嶋社長たたきにはあきれる。もっと本質を良く見ろ。
22名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:26:47 ID:Njh6RTGB0
人格に問題ある人間は叩かれるよ
これは真理
23名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:27:01 ID:/Bh5gfuv0
>>21
適切です。
早速、前向きに倒れてもらいましょう
24名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:30:13 ID:sKV3GY0D0
質疑であんな顔されちゃあね、自分でタネ振り撒いているのだからしょうがない
25名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:32:05 ID:iYysyOai0
小物をたたいて本物を逃しては困る。
真に悪質なのは木村建設だと思う。
その辺りの詰めを逃さないでほしい。
26名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:34:37 ID:Njh6RTGB0
>>25
全面逮捕だろ
27名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:35:27 ID:3bX3I/5OO
国土交通省からも逮捕者が出る悪寒


もちろんアイコラ以外の容疑で
28名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:36:27 ID:RCuqHEneO
(*^∀^*)
日本ERIの株価暴落祭り楽しみ
29名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:36:48 ID:Njh6RTGB0
一体何人逮捕で何人消されるんだ?
30名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:42:34 ID:/Bh5gfuv0
>>29
はじめに姉葉なら死者が最小だったのだろうが
31名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:43:23 ID:CTDk7wVpO
これはもうだめかもわからんね
32名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:00:20 ID:SIIaHNkP0
日本ERIの社長は知らなかったんだろな。。。
ちゃんと内部調査してから記者会見すべきだよな。
33名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:02:37 ID:v0RomBA70
早速、特売の気配でスタート
こりゃ、寄らずにストップ安だろうな
34名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:03:29 ID:OWtJ558E0
木村の社長は痴呆症かはたまた最悪の悪かのとちらかだね。
たしかに木村は確信犯ではある。
35名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:05:10 ID:TLD+l2En0
ここは民間検査機関の中でも別格だよね。
60m超でも審査するし、記者会見も国交省でするし。
36名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:08:54 ID:C403u5BL0
誰か姉歯氏のもとの建築事務所知ってる?
37名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:12:36 ID:5TECmaTp0
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/30/d20051130000012.html
NHK 11/30 04:00
国交省“深刻さ認識できず”
・・・・・・・・・・
藤田社長は「先月26日、国土交通省の担当者に
『重大な事態なので報告と相談にうかがいたい』と連絡したが、『
建築確認の申請をした設計事務所と検査機関の間の問題なので、
報告の必要はない』と言われた」と証言しました。
これについて、国土交通省は、藤田社長と担当者がやりとりした
メールの内容を公開したうえで、担当者が「報告の必要はない」と
伝えていた事実を認めました。
・・・・・・・・・・・・
38名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:12:43 ID:1t97cIv20
どう? ERIの株価はS安か〜?
39名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:13:35 ID:sKV3GY0D0
もう全員追徴課税8000パーセントね
40名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:15:18 ID:3EKGd9LNO
昨日の中継を見て、イーホームズの社長が社名出した時に売った人正解。
でも14時52分頃の話だから、大抵の人は巻き込まれてるんだろうな。
41名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:16:14 ID:39iFRJDY0
やっちゃったね
白髪の社長再会見希望
42名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:16:24 ID:QLeVxjhF0
>>34
木村は明らかに最悪の悪だよ。
あの答弁は馬鹿のふりをして罪をのがれようという意図が見え見えだ。
バックの黒幕の支持なんだろうな。
43名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:16:37 ID:1t97cIv20
ERIから今日はコメントないねー。S安状態なのにコメントなしは不誠実じゃねーか?

経営陣はきっちり午前中にコメントしる。
44名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:17:31 ID:v0RomBA70
株価は正直
気配値は厳しいね
疑惑が晴れないかぎり、このままストポ安の連続かもよ
45名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:17:48 ID:/VLc+fpl0
まるでぷよぷよの連鎖を見ている様だw
46名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:19:38 ID:1t97cIv20
株主が可哀想やね。
というか、ほんの7日前まで「厳格検査」で推奨している株式専門新聞まであるじゃないのwww

これは大口株主の売り逃げと言われても仕方が無いねー。
47名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:21:01 ID:3OXy+VpTO
ペイントハウスが上場廃止指定された状況に似てるな
48名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:24:20 ID:S8n6EBsb0
官→民へ!素晴らしい改革ですね!
49名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:24:52 ID:1t97cIv20
どこの推奨記事か知らないけどヤホーヌースで読める。
この記事でアボーンした個人凍死家は訴えたほうがいいんでないの?


2005年11月22日(火) 9時54分
日本ERIが4連騰、耐震検査厳格の優位性に評価高まる

 日本ERI(2419・JQ)が、寄り付きの買い気配から
8万3000円高の75万円まで買われ4連騰している。千葉県
の建築設計事務所が偽造したマンションの耐震設計について検査
しなくてはならない立場の民間検査機関が見抜けなかったことで、
検査の厳格さでは定評のある日本ERIに評価が高まっている。
平成11〜12年に建築等の検査が政府から民間に開放され、多
くの企業が参入しているが、業界の競争が激しいため、
「早く・安く・甘く」が業界の合言葉のようになっていたといい、
こうしたことが甘い検査につながった。同社は、「建築基準法」、
「住宅品確法」、「住宅金融公庫融資」など、確認から評価までの
すべての手続きを民間企業1社でできる「一気通貫」型企業として、
厳格な審査を背景に業界トップの地位にある。「業界2位の企業は
当社の売上の5分の1」くらいといわれるくらいの開きがあり、
今後ますます同社の品質中心の経営に評価が高まるだろう。すでに、
首都圏では同社に対し検査の引き合いが殺到している状態で、不需要
期にあたる北海道などの検査員を派遣して受注をこなして行く方針。
分割落ち後の高値86万5000円更新は十分に期待できる。
50名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:25:21 ID:munUhIdZO
木村は対応も早いし、ただもんじゃないよ。
51名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:26:08 ID:0tPm+DMX0
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ     エリちゃんが息をしてないのっっ!!
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙ 
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |
           ` ̄´  ` ̄´

こんな心境か株主は。


52名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:27:20 ID:ii+zv8gX0
>>49
「一気通貫」型企業

俺はチートイのが好きだな
53名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:27:46 ID:rNVjrRfG0
イーホームズ叩きの次は日本ERI叩きかい?忙しいねぇ〜
建築確認業務なんてこんなものだ。官も民も大差ないよ。

いい加減に気づけよ。
絶対に患者が死なない病院、なんてものを追い求めていると
医者に診てもらえないよ。
54名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:30:24 ID:YrWHwL4X0
1300超の売りかぁ。すとっぽ確実♪
55名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:34:19 ID:1t97cIv20
北九州のホテル・アルクイン黒崎は「ERI物件」。

これは月曜日のニュースになってたし、火曜日も読めた。
アルクイン黒崎の映像もちらっとTVに出てた。
この時点で、建築関係者なら、いよいよERIも炎上するだろな、と
わかるわけだが・・・・。個人投資家にはわからんかもね・・・。



アルクイン黒崎は地上11階,客室数155のビジネスホテル。施主の菅原不動産(
本社,北九州市)が長崎屋黒崎店跡地に建設させた菅原第2ビルの一部を構成
する。建物は醇建築まちづくり研究所が設計し,竹中・安井共同企業体が施工
したが,ホテル棟に関してはノウハウに長けた木村建設(本社,熊本県八代市
)が設計・施工を請け負った。耐震基準の7割程度の強度しかないそうだ。

今後の手順としては,菅原不動産とホテルオオハシがそれぞれ木村建設に対し
て瑕疵担保責任を訴えて契約の解除を迫り,木村建設は「隠れた瑕疵」の設計
図面を作成した姉歯建築設計事務所や,偽造図面に確認済証の信頼を与えた日
本ERIに対して損害賠償を請求することになる。しかし,木村建設は自己破産に
より責任能力がなく,姉歯建築設計事務所にはもとより支払能力がない。損害
が全額補償される見込みはほとんどない。
56名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:37:55 ID:lak3CP8e0
検査機関が偽造見つけるたびに儲かるようなシステムにしちゃえばいいんだよ
隠したり、見てみぬ振りしたほうが得だと思うから不正ばかり起こる
57名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:38:34 ID:CxRjqoAd0
「マンション」、「高層マンション」、「高層ビル」 は


 現代の 【バベルの塔】 次々と壊れる。
58名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:39:25 ID:uQOzdjL80
>>53
俺もこれは氷山の一角だろうと思うよ。今後は審査のための合理的な手段。
設計関係のデータ(CAD等)の標準化と入力データによる直接審査が必要だろうね。
それと、審査をする人間の審査も必要だな。
59名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:39:29 ID:g5TH2VqW0
だけど役所が検査したら手抜きは見つかるのだろうか。
今回の事で既存のビルの強度検査をしてるんだけど、
静岡市の建設課(?)じゃ自分たちじゃ分からなくて、
結局、外部の検査機関に頼んでたよ。
60名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:39:44 ID:1t97cIv20
>>56

建築損害保険を創設して、損保会社が検査を兼営する。
イギリスはこの方式やね。ほかの欧米諸国もだいたい似たようなもんだろう。

損保会社ならば、偽装があれば保険支払いで大損する破目になるから
ひっしで検査しますww
61名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:40:23 ID:lzNFOc260
>>48
現実を見ろ。

「県の再検査 偽装見抜けず」
>建築確認を行った静岡県が、11月強度を再検査した結果、
>問題はないと結論づけていました。
>しかし、ホテルを建設した会社が念のため複数の設計会社に
>依頼して検査したところ、建物の柱の鉄筋が法律の基準より
>少ないなど書類が偽造された疑いのあることがわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/30/d20051129000076.html
62名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:40:29 ID:vHMFxOF00
>>55
まあ個人投資家はリスクわかった上で投資してんだからいいんじゃね。

しかし昨日あんなに「訴えてやる」と息巻いてて、翌日速攻で「ウチもどうやら・・」ってのは
みっともなかったなー。
なんできのうあんなこと言ってたんだろ。
63名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:40:31 ID:ii+zv8gX0
日本中の建物の再チェックを政府が検討している
とか言ってるのを聞いて、アフォかw
と思ったが・・・マジ必用かもしれんね
64名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:41:13 ID:AkCD/Sc10
日本ERIの株価がえらいことになってるな
こりゃ 今日は寄り付かないかも
65名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:41:44 ID:ANESXh2+O
民間検査機関が重大な審査ミスを冒さないように
現場審査の確認業務を逐一監理する第3公的機関を国交省が設けるべきだ

民間は基本的に効率を求めた業務処理に陥るんだから、当然見落とし・ザル審査になるのは目に見えてることだし
そもそも民間委託は間違いだった

民間にモラルを期待した検査態勢は、役所・役人の縮小に役立っても
消費者の安全性を損っては最早、存在意義はない

66名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:42:25 ID:lzNFOc260
67名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:43:13 ID:vHMFxOF00
>>64
そりゃ寄りつかないよ。
イーホームズ免許取消なんだからERIも免許取り消されるんじゃね。
68名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:43:37 ID:xdLI689B0
地獄の釜の蓋が開いてしまうのか・・・
69名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:44:18 ID:56H2hVjp0
手抜き発見業者に頼めば委員だ。
70名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:44:27 ID:OqOcclb+0
姉歯さん、かわいそうに身の危険のストレスで、多分次に現れる時は
あのふさふさの髪もすっかり抜け落ちてるに違いないよ!
ストレスで十円ハゲ(妹は小判ハゲとぬかしやがったが)ができた経験
を持つ漏れが断言する!!
71名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:44:35 ID:lzNFOc260
72名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:45:26 ID:1t97cIv20
>>65

それは実体を知らんから書けるwwww
自治体の審査もザルだよ。

自治体審査員1人あたりの審査件数は年間数100件を軽く超える。
どうやって審査するんだお?

だから欧米のように損保会社に審査をやらせるべきなんだよ。
審査費用は建築損害保険の掛け金から出るから、審査員は大幅増員できる。
審査も保険金支払いがかかるから必死になる。

これ以上合理的なシステムは存在しないだろ。

73名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:46:16 ID:/AzDmWDQ0
なるほど。
外資の保険屋を入れる口実が出来たと言うわけだな。
74名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:46:35 ID:9d4u9cCj0
設計の地位向上すればいんじゃね?安い設計費じゃやる気もせんわな
天下りしねばいいのに
75名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:46:49 ID:sKV3GY0D0
>>70
むしろフサフサになって帰ってくるよ、きみまろみたいに。
76名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:47:03 ID:hKu6VBZF0
公務員天下り用の民間委託や民営化は糞だと言うことだな
さっさと公務員には性悪説でシステム構築してくれ
77名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:47:08 ID:e7xlR0ix0
>>67
業界最大手だから潰せるかどうかだな。
78名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:48:31 ID:v0RomBA70
ストップ安張り付きスタートw
79名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:49:06 ID:7vfrH6hn0
検査機関が機能しないなら最初から無駄なもんつくるなって話になるしな
役人が天下るだけだろどうせ
80名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:49:41 ID:AkCD/Sc10
何が怖いって
昨日の朝まで株価あげてて
株式市場でもイーホームズと違ってここは厳格な審査を
しているからこれから需要が高まるとかいって変われてたのが
昨日の国会で一転 偽造を通してたばかりか隠蔽してたと
まっさかさまだな
81名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:52:14 ID:1t97cIv20
>>79

実を言えば、国交省の馬鹿役人は、民間審査機関をつくるときに
イギリスの建築審査システム(損保が運営)をくわしく勉強してるんだよな。

ところが出来上がったら、建築損害保険はすっぽり消えてたwwwwww
審査員も損保じゃなくて、天下りのポンコツ審査員wwwwww

完全にぐだぐだですわ。

82名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:52:51 ID:lzNFOc260
>>79
民間の検査会社イーホームズが告発したから、問題が明らかになった。
>>37

>>61
を読め。
を見ると、
8365:2005/11/30(水) 09:53:05 ID:ANESXh2+O
だから先ず、建築課の役人を増員&国交省の第3監理機関の創設でしょ
どこの自治体の建築課も慢性的に人手不足なんだから
人数かけて手間かけなきゃでしょ


>>72
それイイね
84名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:54:00 ID:JIpvqZ6J0
85名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:54:33 ID:zWX8XFen0
>>72
今回の様に瑕疵物件が発覚しても保険で対応出来るかもしれないしな。
保険会社の場合は、あくまでも”保険で対応するかも"という希望的観測程度。
どうせ難癖付けて延々と書類や手続き踏ませ最終的に金は払わないけど,
倒産してケツまくられるよりマシかな。
86名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:54:37 ID:8GQnM5mG0
さっき(参考人招致での件は)全くの濡れ衣で告訴すると言ってたけど。
87名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:55:00 ID:4ZW36G5DO
知ってたくせに公表しなかったことを隠蔽とよぶんだろ。日本ERIは告訴だ!とか言ってるが、なに被害者づらしてるのか
88名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:55:22 ID:vHMFxOF00
>>77
そう思うなら買えばいいんじゃね。
でもまあ買うにしろ、まだまだ下がるから底値があるなら底値っぽいところで買えば。
自分はもうダメだと思うけどね。
89名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:56:49 ID:lzNFOc260
>>83
>>61を読め。
90名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:02:20 ID:ANESXh2+O
>>89
視点・論点・主張が噛み合いませんが
91名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:02:21 ID:1t97cIv20
>>83
それは今のシステムの「改善」。いちおうは解るよ。
しかし、なんで自治体審査がザルになるのか?という根本的な欠陥をスルーしている。

なぜ自治体審査がザルになるか?
理由1 審査を手抜きしたほうがラクだ。しかも公務員はラクすることが大好き
理由2 審査を手抜きすれば建築会社が喜ぶから、公務員様の生甲斐=天下りができて万々歳


自治体にまかせること自体が、泥棒に泥棒の監視をさせるような
もんではある。
欧米のように損害保険会社をかませることがどうしても必要と思われ。
92名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:04:34 ID:6ka7P1Ig0
損保会社かませるなんて関係議員がゆるさんだろ
93名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:06:42 ID:Mny55MYE0
「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051130i301.htm?from=main3

>耐震強度の偽装問題で、29日に開かれた衆院国土交通委員会の参考人質疑では、多くの強度偽装マンションを設計、施工していた木村建設(熊本県八代市)と、東京の経営コンサルタント会社「総合経営研究所(総研)」の関係についても取り上げられ、
>木村建設が総研の経営指導を受け、東京支店を総研所有のビルに入居させていることなどが明らかにされた。

>読売新聞の調べでは、総研は東京都千代田区平河町に本社を構え、ビジネスホテルの開業指導を中心に建設業者向けの経営相談を専門的に行ってきた。
>関係者によると、主に地方の中小業者を指導。10階程度のホテルを半年で建設する工法を提唱し、タイルなどの材料を海外メーカーから安く買ってコストダウンを図る指導が売り物という。
(中略)
>また、総研は、ビジネスホテルの設計で偽装がわかった京王電鉄をはじめ、各地で偽装の疑いが持たれている複数のホテルの開発・施工会社の指導も手掛けたとされる。
>28日に偽装が確認された奈良県大和郡山市のホテルの建築主は、総研の関連企業「総研ビー・エイチ企画」だった。
(以下略)


姉歯より総研の関与した物件を調べた方が・・・
94名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:07:41 ID:JIpvqZ6J0
イーホームズの藤田があの場で言いたかったのは
最大手の日本ERIですら隠蔽した危険な事実を、うちは会社が潰れてもいいという覚悟で公表したんだ
この勇気を買ってくれってことだろ

まぁ結局自爆だけどな
95名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:07:59 ID:WGxxidtm0
>>91
>自治体にまかせること自体が、泥棒に泥棒の監視をさせるようなもん
笑った。





                      実際そうだから、笑えないかも。
96名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:08:06 ID:e7xlR0ix0
>>88
俺もダメだと思うんだけど、三菱地所みたいな例も有るからね…
まあミドリ十字で失敗した奴を知ってるので、とりあえず株は買わね。
97名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:09:29 ID:1SJztpux0
>>91
第3者を挟むとコストだけ高つくじゃんか。
98名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:14:49 ID:1t97cIv20
>>92
このスレで前にも書いたけど、日本の民間検査のモデルは「イギリス」。

そのイギリスでは、自治体審査と損保会社の審査が、完全に融合・一体化している。
逆に言うと建築損害保険の審査がそのまま建築審査の実質部分になって
いるということだ。

国交省の官僚はそんなイギリスの優れたシステムは百も承知。
しかし日本で適正な検査をすると「建築業界が困る」という配慮から
イギリスの優れた部分を「削除」してるんだよ。

99名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:14:57 ID:lzNFOc260
>>97
偽造見逃しにより発生するコストと比べれば、微々たるもの。
100名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:15:52 ID:2ZQbRPdw0
結局ヒューザーが悪い部分ていうのは最終段階で公表を遅らせようとしたかどうかだけ
じゃないのか(事実としての話だが)。手抜き指示などしていないというのはヒューザーに分が
ありそうだし。

その時点ではすでにイーホームズは出鱈目な確認をいっぱい出し終わってて建築も
終わったか工事中かで。

事の本質は後者の方だと思うがな。
藤田は必死で発覚時の対応に話を持っていって逃げ切ろうとしているように見える。
101名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:17:45 ID:/rSL+WwoO
結局は、悪い奴ほどよく眠るってこった
102名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:18:09 ID:lzNFOc260
>>100
ヒューザーの社員うざい。
スレタイを読め。
103名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:19:32 ID:ipio2Yvg0
ヒューの犬山専務の兄弟がイーの会社にいるから
検査の甘さは筒抜けという罠。
104名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:20:47 ID:1t97cIv20
TBS 2005年11月30日(水) 05時54分
------------------------------------------------
強度偽造、日本ERI「隠ぺい」を否定
------------------------------------------------
 「あたかも1年前に、当社がこういうことを知っていて、隠ぺいした
と、『隠ぺい』という言葉を使っていましたけれども、そのような事実
は全くございません」(日本ERI 鈴木崇英 社長)

 確認検査機関「日本ERI」の鈴木社長は、29日に行われた衆議院の
参考人質疑で、「イーホームズ」の藤田社長が「姉歯建築士による耐震
データ偽造を1年前に認識したうえで隠ぺいした」と批判した点を全面的
に否定し、藤田社長を告訴する準備に入ったことを明らかにしました。

 ERIは、担当者が1年前に別の建築士から「姉歯建築士の設計がずさんだ」
という指摘を受けていたことは認めましたが、「偽造や改ざんではなく、ミスだと
思っていた」と説明しています。

 ERIは、過去4年間に姉歯建築士が作成したマンションやホテルなどの強度に
関する計算書を16棟分、検査していますが、このうち9棟について、データ改ざん
の疑いが強いということです。(30日00:12)


アネーハ物件は16棟ですと。そのうち1棟のホテルはすでにERIに訴訟を検討(報道)。
賠償請求に耐えられる体力があるのかね??
105名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:20:53 ID:WGxxidtm0
>>98
>損害保険の審査が・・・優れたシステム
経費とリスクにシビアなだけだよ。広く詳細に審査などしない。
106名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:20:54 ID:2ZQbRPdw0
辻元清美も逮捕直前に秘書給与のあり方を問題提起したいとか後付けでジタバタしてたよな。

藤田も今さら制度の問題とか言うな。
それを言うなら普段声を上げるべきだろう。

藤田、監獄へ行け!
107名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:21:32 ID:FODUcoaM0
日本ERI 倒産まだー
108名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:22:12 ID:JIpvqZ6J0
>>100 小嶋の発言だけ聞けばそうなるな

ただ、全部ウソだがな
109名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:22:26 ID:zMFTjrX70
>>91
それは穿った見方だよ
別にラクと手抜きだけが理由じゃないでしょう。
解らないんだよ だって検査するといっても公務員だよ 
構造屋として飯を食っている訳じゃないのだから
今回のマスゴミの言っていたあんなの誰でも簡単に見抜けるなんて 
ほざいていたが、そんな事ないとイーの社長が言っていたじゃない
※検査機関は書類の整合性を確認する為のものであって
数値の一つ一つの基準適合性を見るものではない
それは各者の信頼に基づいて成り立っていると言いたかったのだろうけど

保険屋の制度は賛成できるが
110名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:22:49 ID:lzNFOc260
>>106
ヒューザーの社員うざい。
スレタイを読め。
111名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:23:09 ID:ll/6y4780
藤田が「確認は難しいんです」とか言ったら、
後ろの議員から「じゃあやるなよ。やめろ」「開き直ってるのか?」というヤジが飛んだなw
112名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:23:30 ID:6w/3yhCp0
>>72
民間の場合、免許取り消しがされるけど
自治体はどう責任取るんだろ?
113名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:24:29 ID:FODUcoaM0
いや、日本ERIの場合は倒壊というべきか?
114名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:25:03 ID:1t97cIv20
>>109
それもよーく解る。

しかしいまだに地獄のような手間のかかる構造審査を
人力でやっているのは何故か?
実質的に「審査不能」にしておいたほうが建築業界が儲かる
という恐ろしい構図だよ。

結局、泥棒の親玉=国交省に審査させるのが間違い。
そう思いませんか?

115名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:25:39 ID:tN61l0VY0
部下が上司に報告しなかったから会社は把握しておらず
隠蔽ではない。

キックバックを受けていたが個人の営業費として使ったので
リベートではない。


なんだこの言い訳。
116名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:25:42 ID:Tg0E5g1t0
役人が天下りするときには、その業界の最高峰の資格を(正規のルートで)取ることを義務付けるべきだな。
そうすれば、もともと専門の資格を持つ人間が役人をめざすことになって、大変よろしい。
口先だけの人間が公務員になるとろくなことにならない。
117名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:27:29 ID:WGxxidtm0
>>112
昔(阪神前)は、「責任取れないから、計算書付けるな。」が常識だった。
阪神後は、そうも言えなくなった・・・
とても地方自治体では処理できないから民間会社が審査のシステム構築
118名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:27:39 ID:ov3t+ps10
>偽造隠し一切なし、告訴も検討

で、僅か数時間後・・・

>数件は偽造の疑いが強いと発表した


もうね、アホかとバカかとww
119名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:28:35 ID:FODUcoaM0
日本ERI  10:27

売件数   売数量  値段成行   買数   買件数
649     1563  440000   273    139
120名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:29:03 ID:ii+zv8gX0
>>115
>キックバックを受けていたが個人の営業費として使ったので
>リベートではない。

東京支店のハゲ支店長
税金申告したんかい?
121名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:29:56 ID:6w/3yhCp0
アメリカのエンロン&アンダーセン事件みたいだな。
122名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:30:04 ID:m1NL7sIC0
いいか!マンションを揺らすなよ。絶対だからな!
あーっっ! 揺らすなよっていってるだろ!
訴えてやる〜〜〜〜〜!
123名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:31:50 ID:1t97cIv20
>>119
浮動株は全部売りに出てるんじゃないの?ww
実質的に崩壊に近い気がするが・・・まあ株は素人なんでよくワカラン
124名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:32:32 ID:m1NL7sIC0
偽造は株価に折り込み済み。
125名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:33:33 ID:6w/3yhCp0
>>117
>昔(阪神前)は、「責任取れないから、計算書付けるな。」が常識だった。

すごい、信じられん・・・・


>>124
そんなの折り込むなよ!
126名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:34:37 ID:HFsgoeQK0
建築、土木業界にいる人間なら、
役所の検査がどんなにいいかげんか知ってる。
民間になったからって言ってるけど、
よりいいかげんになっただけ。
今更何騒いでるの?っていう感じかなあ。

本当に厳格に運用するなら、やっぱ損保会社が審査をするしかないよ。
127名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:35:01 ID:WCwptYa+0
>>100
まだいるんだ、ヒュー社員。
なにをいまさら悪あがきする? しかもこんなところで(禿藁
128名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:35:15 ID:Mny55MYE0
おまいら、マンションだけじゃないぞ。
ビジネスホテルも危ないんだぞ。
出張や旅行のときは気をつけろよ。
129名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:35:30 ID:pSDlZ33G0
なんにしても、検査の落ち度があったわけだ。
ERIも賠償責任が出てきたな。

こういう建築確認する会社って、
仕事を行政から譲り受けて責任は放棄するってどういう事だ?

検査を商売にするなら、その責任も持つのは当然だな。
もし国が支援するなら、これらの関係する会社の資産を全て差し押さえてから行えよ。
130名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:36:04 ID:WGxxidtm0
地方自治体の確認申請業務を担当していたうち優秀な人材が
ERIに行った。



あとは、自分で考えろ。
131名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:36:07 ID:7azc55GT0
日本ERI大株主
@鈴木崇英           1,000株   8.4%
A日本ERI従業員持株会   583株   4.9%

鈴木崇英は日本ERIの社長。

つまり、一日で鈴木社長は約2億円の損失。  社員の持株会も約1億円の損失です。
藤田の一言は、まさに蜂の一刺しとなったわけですw



132名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:36:18 ID:vHMFxOF00
>>126
だよなー。
でもいまだにシステムそのものが検査に適してないって話にはならないんだよね。
共産党にでも頑張ってもらうしかないのだろうか。
133名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:36:27 ID:Ut4FXb4c0
明日から貸借だしもはやどんな動きをするのか予想もつかん・・・・・・
134名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:38:38 ID:76sLSBUZ0
>>112
当事の担当者は別部署に移っているので知らん顔
部長あたりが減給か戒告くらいか?
あとは税金で補填される。
結局だれも責任を追及されることはなく解雇者もでない
公務員最強伝説!!ここに極まれり!!
135名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:38:55 ID:syKCYB4b0
>>131
内容知ってる社員は少し手も早く売り抜けたいだろうな、紙くずになる前に。
136名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:40:49 ID:zMFTjrX70
>>114
人力というか計算は電算機を使っているでしょう?
一昔前から見ればかなり効率的にはなっているよ
一人当りの抱えている工事物件数をみればわかります

泥棒の親玉って、そんな事言っても保険屋が
これからの建築業界の指導でもしてくれるの?
保険屋はあくまでリスク管理だけだと思うけど...
それに建築業界が儲かるというのは間違い
さっきの話のように信頼で成り立っていたものを
これからリスク管理として保険屋をいれれば
そのコスト分をお客様が負担増になるだけ
137名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:42:30 ID:1t97cIv20
>>131
発行株が1万1千株。いま売りに出て約定してないのが1500株。
つまり15%が今日1日で売りに出された計算だ。

ジャスダック銘柄は普通85%が固定株。ということは・・・wwww
138名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:43:57 ID:Bk8CHiq90
登場人物である、姉歯、木村、ヒューザー小嶋、日本ERIの中で

一番信頼できるのは 姉歯 のようだなw
139名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:44:02 ID:vHMFxOF00
>>127
ヒューザー社員じゃなくて、ヒューザーのところで話が盛り上がってると
自分たちは逃げやすい総研の社員なのではないだろうか。
140名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:45:57 ID:6w/3yhCp0
主要株主(平成17年3月31日現在)
鈴木崇英
日本ERI従業員持株会
ミサワホーム株式会社←★
大和ハウスエ業株式会社←★
パナホーム株式会社←★
三井ホーム株式会社←★
積水化学工業株式会社←★
綜合警備保障株式会社←★
あいおい損害保険株式会社
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)

★業界

http://www.j-eri.co.jp/gaiyo.html
141名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:48:41 ID:ii+zv8gX0
        、、xミミ州ィi彡三ミミ、、
       、ミミミヾ州ソィ彡三三ミミミ、
      三ミミヾヾY彡毛三三ミミミミ、
     尨三=ミミヾ'く彡三三ミミミミミミ、
      fl´       `ヾ三ミミミミミミ
       i|         }ミミミミミミミ'   
      l‐=、  ,. ==-、  `'ミミミミミミリ    小嶋は、元木村建設の社員、     
     r十ェ;ミ__,. -t:ェ、 ,,..-‐ヒi!r‐ミ、i     シノケンは東京に出てきた頃、東京支店の木村に間借りしてました
     ヽ!_ソ^ヾ、_ノ´   illリ' } )ソ!   
      ',  / ' 、       , '' 'ンiリ      
      ', `‐^ '      '   '´iil'              
       ', -‐=‐-、     , /./ヽ、
       ヽ  ̄    , ' /  /^\
      ,.-‐ゝ‐rr‐ '  ,/   /   /ヽ
     /   /  ハ__/   /   /  \
142名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:48:44 ID:kDyuwo8R0
もう芋づる
逆に偽装してないところを発表したほうが早いんじゃない?
143名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:48:51 ID:ANESXh2+O
マンション屋が性能保証機構に加入しながら、建物に性能保証を付けない意味を考えれば
ヤツ等がどういうつもりで開発〜販売引渡ししているかが判るでしょ
144名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:48:52 ID:bpx5VGjo0
>>136
建物を買ってない人間までもリスクを負うよりも
建物を買った人がリスク負う社会のほうが公平だと思うが
145名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:49:23 ID:1t97cIv20
>>136
136よ。恥ずかしいぞ。
建築確認で巨額のカネが動くのは素人でも解るだろ。
まともに審査されたら困るからな。

建築会社に自治体幹部が天下りってのも形を変えたリベートだよ。
だからどこまでも甘い審査になる。めくら判になる。

146名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:51:07 ID:WGxxidtm0
姉歯ですら、自分で判子押した物件には・・・判るだろ。


って、それで大変なんだは 実際。
147名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:52:07 ID:ipio2Yvg0
とんだクリスマスプレゼントになりそう
148名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:53:28 ID:F1OmsdYf0
何にしても イーの藤田の幼稚な言い訳 提出される書類は10センチも
あるんです とぬかしやがる。 審査機関なんだろうがバカが
このヤロウはヒラの時は一体なにをしてやがったんだろうか 一日机の前で
鼻毛でも抜いてやがったな!
それと香具師丸だしの小嶋  見えてきた
149名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:55:33 ID:kjz2of+x0
>>136
建築業界には統一された電子データフォーマットはない。
150名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:55:48 ID:6w/3yhCp0
>>143
今後は強制になるだろうな。
151名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:57:12 ID:ipio2Yvg0
>>148
元植木屋さんw
152名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:58:10 ID:5xd0MgWG0
姉歯はもはや再起不能、賠償もできないし、死ぬか悟って真相をすべて明らかにするかどっちかだ
153名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:58:56 ID:syKCYB4b0
マンションや戸建購入したら必ず入る火災保険と一緒に
構造保険の加入も義務付けるべきだな。
保険料は一律じゃなくて、設計会社、施工会社、検査機関の
賠償能力や経営姿勢をを判断して損保会社が決める。
154名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:59:39 ID:1t97cIv20
お昼にはERIの経営者はなにかコメント発表するかね???
ここまで下がってダンマリはひどいと思うが
155名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:59:58 ID:D46UxV5+0
何か勘違いしてるひとが多いんだけど、

告訴するといったのは「知っていたのに隠蔽した」と藤田社長が言ったことについてでしょ。

調べて判明したのと知っていたのに隠蔽したのは違うからね。
156名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:00:30 ID:7azc55GT0
シノケンの篠原英明社長はん、、、自社株を3,700株持ってて、この2週間で30万円の暴落だから、
約10億円の含み損を抱えたね。
姉歯は神だよ。
ベンチャーの社長を次々と天国から地獄へ落としていってるからな。
まさにベンチャー キラー
157名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:01:19 ID:6w/3yhCp0
名門アーサーアンダーセン消滅の軌跡―公正な監査とリスク管理のプロ集団に何が起こったか元社員らが書いた内幕ストーリー

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/443171071X/249-2717230-2798729

勉強になります。
158名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:01:42 ID:ipio2Yvg0
イーも上場しようとしてたんだよね。
まだしなくてよかったかもな。
159名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:01:42 ID:3OXy+VpTO
マジで樹海が流行るな
160名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:05:02 ID:WGxxidtm0
過去には20cmを提出したこともあるけれど
Eの場合、ひとり年間1000件。5cmとしても50m。250日として
1日20cm。
1頁の文字数は100文字〜1万超。一般的なコピー用紙の厚みは・・・

おれは、やらない。こんな仕事。
161名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:05:15 ID:syKCYB4b0
>>155
「知っていたのに黙認していた」のと
「知っていたのに隠蔽した」は
確かに違うけど、それは第三者としてならだろう。
検査機関が黙殺したら隠蔽になるんじゃないか?
162名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:05:45 ID:RCuqHEneO
(*^∀^*)
日本ERIの株価暴落祭り楽しみ
163名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:08:00 ID:1t97cIv20
昨日の朝のERIの時価総額65億円ぐらいか。
164名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:08:36 ID:v6RkA1ES0
>>137

スマソ。株関連よくわからんので解説キボン。
165名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:09:11 ID:ii+zv8gX0
エリチャン息してないの
166名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:10:28 ID:w4+cYf5/0
学生で内定もらった奴どうすんだろ
167名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:11:02 ID:6w/3yhCp0
>>160
まともにやったら死ぬな・・・
168名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:14:16 ID:1t97cIv20
>>164
ジャスダック上場するときに、大口株が多すぎるといけないので
ある程度を小口・個人株主に分散させる。それが浮動株になります。
日常的に売買されるのはこの浮動株だけのことが多いです。それ以外を固定株。
固定株比率はジャスダックでだいたい80%ぐらいだが、85%とかが多い希ガス。
90%とかになると本来はいけないはずだが、そういうオーナー独占的企業も
実際には結構あるね。
169160:2005/11/30(水) 11:14:22 ID:WGxxidtm0
こっちと間違えて送っちまった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133193839/
Eは、イーホームズの方ね。
170名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:18:05 ID:/c5TRCCI0
日本eri様の監査役:
渡邊定夫 東京大学 名誉教授
梅澤良雄 弁護士
大村昭夫 主婦会館理事
竹花 勲 日本ERI株式会社 監査役
この方々は本当に働いてるんですか?名義貸しじゃねーだろーな!!!!
うちのマンションもERI札幌支店だけど対応からしてずさん!
この会社信用できねー
171名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:20:26 ID:ii+zv8gX0
分譲マンション、全棟調査
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

http://www.asahi.com/politics/update/1130/003.html
172160:2005/11/30(水) 11:22:20 ID:WGxxidtm0
>>163
20億まで行けば、3億用意すればいいわけやな。
173名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:24:13 ID:w3QjQ0Z30
>>171

まじ?
ついでにうちの家も見てよぉ〜。
174名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:24:43 ID:WGxxidtm0
与太話にこてが付いてたw 上場取消はしないだろうから大丈夫だよ。
175名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:25:39 ID:DvtnMRS+0
>>171
500万棟もあるマンションを、どうやって調査するんだよ?
176名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:26:19 ID:v6RkA1ES0
>>168

さんくす。
今日はだーれも手をつけてないってことね‥‥。
177名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:26:49 ID:Xas/1jTQ0
>>175
コツコツと
178名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:28:53 ID:+NvL4tcH0
yahooで検索しても株価が動いてないの何故?
179名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:29:17 ID:FbCOrPcP0
今の時期 ちゃんとしたマンションを造った会社は業績伸ばすだろうな
私はマンション購入を予定してるけど、正式の設計図と主要な柱のレントゲン写真見せてもらえば飛びつく
180名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:30:17 ID:WGxxidtm0
>>175
とりあえず、俺のやった物件は3棟が計算書一式提出済み。
Qu/Qudは・・・200くらいか・・・今やってるぞ。
181名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:30:19 ID:AkCD/Sc10
>>178
売り注文が殺到して寄り付いてないから
値がついていない。多分ストップ安で大引けに比例配分されると思う
182名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:30:26 ID:Xas/1jTQ0
>>179
オレの柱のレントゲン写真じゃダメか?
183名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:31:08 ID:1t97cIv20
最近は非破壊検査のコストも、ものすごい安くなってるようだ。
昔は赤外線とか振動波とはすごく高かったわけだが。
自身のあるマンションデベは、販売するときに非破壊検査の結果も
つけたらええのにな。
184名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:31:32 ID:/AzDmWDQ0
>175
あれじゃね?
小泉君の大好きな外国のお友達たちが
「保険事業へ積極参入させてもらう代わりに格安でやってあげるよぉ」って
囁いてるんじゃ?
郵政も民営化されるしね。
あれ?なんだかいいタイミングだね。
185名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:32:21 ID:YWV61JZ70
そもそも、イーホームズの藤田の話は、
とある情報源から、日本ERIで隠蔽が行われた、と聞いた
ってことなのに、なんですぐに藤田を訴えることになるんだ?
ってこと。

まず藤田に情報源を問いただすのが鮮血だろ。
186名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:33:25 ID:fsGUMiSY0
超音波とか使えば鉄筋の数は把握できるのでは。
187名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:33:59 ID:1t97cIv20
>>184
それはあるかもw
でもまあ、一般庶民・建築主にメリットがあるなら
青い目の検査=建築損保の参入は大歓迎だべ。
188名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:34:49 ID:+NvL4tcH0
>>181
サンクス
藤田タンの一言はすごい破壊力だったんですね。
うちの家 どこが検査したのか確認しなくちゃ・・・('A`)
189名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:35:45 ID:syKCYB4b0
>>171
全棟調査ってそんな事、税金でする事か?
やるんなら、分譲マンションだけじゃなくて、戸建もホテルもビルや橋も
すべての構造物に対して平等にするべきだろう。
なんでマンションだけなんだ!いいかげんにしろよ、小泉。
190名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:35:57 ID:DnwMXaEO0
マンションばかりに目を向けさせ、ビジネスホテルの強度偽造疑惑を隠蔽しようとしているのは誰だ?

【社会】コンサル「総研」が木村建設に利益追求の経営指導「成長のきっかけは内河氏との出会い」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133301634/
191名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:36:16 ID:l0OyRGYx0
すぐに訴えるというやつは大抵事実を言われて怒っている証拠
192名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:36:46 ID:AkCD/Sc10
>>188
すさまじい破壊力だよ
マンション関係者と一緒にERIの株買ってた人も何人か
逝きそうな勢い
193名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:36:56 ID:WGxxidtm0
鉄筋の数は、施工中の写真をDVDにでもすれば渡せる。

提案してみっか・・・
194名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:36:57 ID:2q3VTUDU0
私の父は半世紀近く建物関係の仕事をしてました。

父曰く、「全ての欠陥建築物は建物の中に入って5分以内に見破る事が出来る。」

欠陥建築物は特有の違和感があるっていってました。(オカルト的なWWW)

実際に、親戚の家や近所の知り合いの家が新築してる時、欠陥を見破ってました。
195名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:37:39 ID:VfMmGOph0
結局、ヒューザーの社長はホンットに被害者だったんだな。
196名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:37:41 ID:1t97cIv20
>>181
スマソですが、大引け後に比例配分の意味が解らない素人
なので解説おながい。
197名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:37:48 ID:ipio2Yvg0
訴えるというのはポーズだろ。
否定しなかったら認めたことになるからなw
198名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:39:57 ID:MQBu6quwO
>>183
今回の件は施工が図面よりも手抜きしてやったパターンじゃなくて
通るはずのない図面を計算書偽装して通しちゃったんだから
非破壊検査とかは関係ないよ。
施工自体は図面どおりやってるんだろうから。
199名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:40:28 ID:l0OyRGYx0
>>189
ちゃんとソース嫁
>調査には費用や時間がかかるため、分譲マンションを当面の対象とするほか
                                  ^^^^^^^^^^^
200名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:40:51 ID:w3QjQ0Z30
全棟検査ってもさ、いつの耐震基準でやるのかな?
基準が段々厳しくなってるから
古いマンションなんかダメに決まってるじゃん。

うちなんか7年前に建てた家。
そんな古いほうではないのに
今の耐震基準には全然合ってないよ。
201名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:40:59 ID:1BsCo0/v0
藤田はERIの件を何時知ったんだ?
まさか1年前ってことはないでしょうね?
202名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:42:35 ID:AkCD/Sc10
>>196
普通の取引は売りと買いが同じでないと成立しない
売りが殺到して買いが少ない場合
そのまま成立せずに取引が終わるときがある。
そうなると取引終了後に証券会社の注文数に応じて
売買を抽選する。
ERIはJASDAQだから買いが0でないかぎり比例配分されるけど
東証とかは10倍以内でないと比例配分さえされない。
203名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:43:23 ID:fyUnZ8aN0
基準値以下の建物がもっと出てくるってこと?
204名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:43:31 ID:1t97cIv20
>>189
マンション管理組合は、修繕費と駐車場代を積み立ててるのが普通。
そっから出せばいい。50万ぐらいなら簡単に出せるだろ。
205名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:44:11 ID:lPmayb0n0
>そもそも、イーホームズの藤田の話は、 
>とある情報源から、日本ERIで隠蔽が行われた、と聞いた 

その筋に脅された可能性大

206名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:44:46 ID:syKCYB4b0
ところで、姉歯の身の危険を感じて・・・はやっぱり、
広域○○団の事なの?
自殺の件を理由にして立って事は、実は強制的自殺だったとか・・・。
次の自殺は藤田か姉歯になるのか?
207名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:44:54 ID:Y90hz+tn0
この会社も倒産だろうな。
屋号を変えない限り、この会社が検査した物件は売れないだろうし・・・
まあ、俺には関係ないがw

208名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:45:23 ID:uYKCTe+30
樹海が自殺しに来た人でいっぱいになったら返って自殺し辛い
209名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:45:52 ID:ipio2Yvg0
BSEの全頭検査みたいやね。
210名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:46:26 ID:AkCD/Sc10
>>207
その前に免許剥奪される罠
検査見逃してたのは1つ2つじゃないみたいだからな。

検査業務できなくなったら会社存続は無理だし
211名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:46:34 ID:1t97cIv20
>>202
サンクスです。
運のいい売り側は、抽選で買主をあてがってもらえるわけだね。
あと大引け後に、その抽選売買の値段も公表されるから、値段はつくわけだ。
212名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:46:52 ID:5Mw6xQ1Z0
過去にERIに苦汁を飲まされていてその腹いせに発言したともとれるな。
証拠の無い噂の時点で実名でペラペラしゃべるのも会社の経営者としてもどうかと。
しかもイーホームズは指定取り消しも時間の問題だから、
ERIが責任をとれ!とせまってもその頃の藤田は無職の可能性もあるし。
213名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:47:15 ID:gnf6bW1i0
>>206
これから死のうって奴が素っ裸になって海に飛び込むことはないだろうしね。
で、手首にワイシャツが巻きついてたってのは、実は両手を縛られてたのでは
ないかと。
214名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:48:03 ID:PYJubinsO
これで使えねぇ官僚爺さま達を天下りさせてる企業は悪徳企業確定?
215名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:48:30 ID:syKCYB4b0
>>199
だから、なぜ分譲マンションだけが特別扱いかといってるんだよ。
当面も何も、税金使うなら、賃貸マンションだろうが高層ビルだろうが、
被害の大きい可能性のあるところから先にやればいい。
216名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:49:13 ID:Tg0E5g1t0
>>214
そんなところは以前から悪徳企業確定していると思うが。
217名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:50:19 ID:8xi33ojL0
この状況で空売りって出来ないの?儲けそうな希ガスんだが。
218名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:50:22 ID:Wbt6vgQJ0
ヒューザーの元営業マンからの内部告発メールには・・・・・
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html
219名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:50:28 ID:WGxxidtm0
>>205
元記事どっかにあったぞ
途中で設計事務所が変わって、記載事項変更なのか出しなおし
なにかで
変わった事務所が、「姉歯タンのはおかしいよ」って担当者に言った
・・・言ったのに、その話が上司に伝わってないのはおかしい。
と、そのうち出てくるでしょ、言った人。
与太話をいちいち報告する訳もないのだけれど、これは隠匿らしい。
220名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:51:36 ID:83VmFcQZ0
>>199
一軒屋の手抜き工事は無視かよ。って思いまつが。
221名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:53:18 ID:yArjYPH+0
>>217
貸借銘柄じゃないので無理。
222名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:53:39 ID:89DJ3IbU0
告発した勇者、イーホームズが免許剥奪されて

一年前から隠蔽して被害を拡大させた悪の日本ERIが剥奪されないなんてことは

ないですよね? 国土交通大臣様!
223名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:54:29 ID:1t97cIv20
この不祥事をきっかけに内部を引き締め、ERIは立派に立ち直ってほしい
と、おざなりなレスを書いてみる。
224名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:54:45 ID:4dcNW5+L0
>>220
しょうがあるまい。今の所一番の問題はマンションだから。
高層建築物でもあるんだから、倒れられたりすると周囲への被害も出る。

一軒家もやって欲しいなら国交省にそういった旨のメールでも出せば?
225名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:54:46 ID:AkCD/Sc10
>>221
明日から貸借だから制度上は売れるよ
ストップ安で空売りするのは怖いし、
注文しても約定しないだろうけど
226名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:57:06 ID:QGt9Q5Rc0
民間確認検査機関は天下り役人どもの巣窟でお役所仕事がバレただけでしょ?
何を今更w
227名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:57:51 ID:1t97cIv20
>>225
なったとたんに規制情報だったりしてw
228名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:00:29 ID:WGxxidtm0
これかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000222-kyodo-soci
>姉歯建築士が当初関与したマンションの構造計算を別の建築士が引き
>継いだことがあり、この建築士が昨年4月、同社の確認検査員に「(姉歯
>建築士の)設計はひどかった」と指摘していた。
229名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:01:56 ID:1t97cIv20
ヤプーの株式掲示板、銘柄別投稿数ランキングでERIが堂々の第1位ゲットしたねww
230221:2005/11/30(水) 12:02:08 ID:yArjYPH+0
>>225
ほんとだ。スマソ。
231名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:03:05 ID:P/qH3Igh0

全棟調査で手抜きする
ハイ!ハイ!ハイハイハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

232名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:03:21 ID:2NatLRIXO
違うのかもしれないけど、はたから見たら
名前が出たから発表したんじゃないかって
感が否めないな
233名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:04:00 ID:k6jRC9sm0
これの方が判りやすいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000014-yom-soci
04年1月に同社でいったん建築確認を出した港区内のオフィスビル(10
階建て)について、元請け設計事務所が計画変更を申し出て、横浜市内
の建築士が構造計算を見直した。この結果、構造計算の不備が分かり、
建築士は同年4月、「前任の姉歯事務所の設計はずさん」などとERIの
構造審査担当者に伝えた。
 だがERIによると、この担当者は上司に一切、この件を報告していなかった。また上司の確認検査員も、オフィスビルが計画変更された理由などを確認しなかったという。
234名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:05:03 ID:syKCYB4b0
この株の動きならマスコミもERIの件をスルーするわけにはいかないな。
235名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:06:32 ID:EebF7bdc0
全部調べると芋づる式に国交省の役人や天下りにも飛び火する。
棺おけマンション量販店
236名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:08:11 ID:YRl/GvXo0
>>194
あんたの父さんを使ってすぐ事業をおこすなり。
237名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:08:12 ID:jOVDrprb0
次の藤田爆弾はERIの隠蔽の核心について
騒ぎが大きくなればなるほど自社の問題が薄れるのを狙ってる。
238名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:08:29 ID:+OtYWPJh0
日本ERIのシュレッダーがフル稼働中の悪寒
239名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:08:50 ID:Bk8CHiq90
>>233
>建築士は同年4月、「前任の姉歯事務所の設計はずさん」などとERIの
>構造審査担当者に伝えた。
> だがERIによると、この担当者は上司に一切、この件を報告していなかった。
>また上司の確認検査員も、オフィスビルが計画変更された理由などを確認しなかったという。

これが事実だとすれば、ERIもまたひどい会社だな。
240名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:09:48 ID:RCuqHEneO
日本ERIは潰れてしまえ
241名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:10:43 ID:sdRejRBu0
> だがERIによると、この担当者は上司に一切、この件を報告していなかった。
>また上司の確認検査員も、オフィスビルが計画変更された理由などを確認しなかったという
普通、上司に報告くらいするだろ。
242名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:11:41 ID:yIGJWvSX0
藤田はERIの件を何時知ったんだ?
まさか1年前ってことはないでしょうね?

243名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:12:30 ID:zQ5cnG9O0
木村建設の東京支店長もリベートを報告していなかったからなw
馬鹿でもわかる言い訳。
244名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:12:52 ID:Xo4cS2zcO
藤田を告訴するって息巻いてたのにこの様か
245名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:13:01 ID:lPmayb0n0
藤田の小学生レベルの言い訳が笑える

ERIも見過ごしていたから我々も見過ごしていて当然www
246名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:13:49 ID:yIGJWvSX0
??月??日 イー社に、 「1年前に姉歯の偽造が隠蔽されたので気をつけた方がよい」
10月05日 国交省に、イー社の文書管理不備を指摘する匿名情報
10月06日 イー社、内部監査で未着工4棟の強度不足判明
10月06日 イー社藤田社長、ヒー社小嶋社長と姉歯に連絡 姉歯は偽造の事実を認めた

10月20日 イー社、内部監査で姉歯の偽造を発見
10月21日 国交省、事前通告のうえでイー社を立ち入り検査 計算書の偽造見抜けず
10月25日 ヒー社常務と姉歯、イー社へ
10月26日 小嶋社長、イー社へ すごいけんまくで「説明しろ」
10月26日 イー社、構造計算書の偽造を国交省建築指導係長に報告 担当者メール返信「報告の必要はない」
10月27日 イー社藤田社長と姉歯、ヒー社へ 「小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」

11月04日 山口参院議員(公明党)、小嶋社長の面会を国交省に依頼
11月07日 国交省建築指導課長補佐から山口参院議員に返事の電話
11月08日 イー社、入居済みを含む20棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
11月09日 小嶋社長、国交省に 「被害者を犯人扱いするのか」と声をあらげる
11月10日 小嶋社長、伊藤衆院議員(森派)に電話 「大手ゼネコンを紹介してほしい」
11月10日 小嶋社長、伊藤衆院議員と大手ゼネコンへ行き建築技術者数人と面談
11月10日 ヒー社、国交省建築指導課長に配達証明郵便 「国交省の大不祥事、国をあげての大問題だ」
11月10日 ヒー社、北側国交相(公明党)あてに公的融資を求める書面を送付
11月11日 小嶋社長、ゼネコンの技術担当者らを千葉県内の問題物件に案内
11月11日 国交省、建築研究所で再計算し強度不足を確認
11月15日 伊藤衆院議員、ヒー社小嶋社長と東日本住宅社長を国交省建築指導課長に引き合わせる
11月15日 伊藤衆院議員、国交省住宅局長と面談

11月17日 国交省、偽造問題を初めて公表

11月19日 小嶋社長、日本住宅建設産業協会(専務理事は国土庁OB)の幹部とゴルフ
11月21日 国交相、東南アジアから帰国 警視庁に告発状出すが受理されず
247名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:14:50 ID:1t97cIv20
>>234
株は正直だの。マスゴミはマンション広告で頭がいっぱいだろうに。
248名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:15:26 ID:4dcNW5+L0
>>246
誰一人まともに仕事をする気がなさそうなのが笑えるな。
249名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:15:30 ID:swfsa0dN0
これでも大人の意見に従わないといけないの?立派なの?
250名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:16:02 ID:vqdsmkzm0
416:09/01(木) 00:05 PyDOJVgL0 [sage]
なんか大量削除されてるけど
アレって間違いなく本人だよね!
背の高さ、肩幅(肩甲骨、鎖骨)、鼻・耳の形、八の字眉…
一つだけ気になる点があるけど、それを除けば同一人物と
断定できるよ!
見かけに反して情熱的なところが(・∀・)イイ!!
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11329491677339/index.html
 j-03-05.html
zeppin17/001.html
zeppin17/car.mpg
251名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:18:04 ID:lPmayb0n0
10月05日 国交省に、イー社の文書管理不備を指摘する匿名情報 
10月06日 イー社、内部監査で未着工4棟の強度不足判明 
10月06日 イー社藤田社長、ヒー社小嶋社長と姉歯に連絡 姉歯は偽造の事実を認めた 

10月20日 イー社、内部監査で姉歯の偽造を発見 
10月21日 国交省、事前通告のうえでイー社を立ち入り検査 計算書の偽造見抜けず 

11月17日 国交省、偽造問題を初めて公表 


笑えるよな。
最初は藤田も自分のミスを国土交通省に隠していたわけだ
で、役人も一ヶ月以上公表せず。


252名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:18:53 ID:RSZuk/Ps0
ヤクザ顔負けだな〜

もう終わりだな
253名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:21:49 ID:1t97cIv20
>>246
まとめdクス。
254名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:24:16 ID:swfsa0dN0
まあ、みんな叩いて楽しんで、倒産させて取られ損だよ。
よかったね
255名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:33:42 ID:l0OyRGYx0
>>215
そりゃあ一番怖いのは世論だもん
ましてや今回の話しには与党に関係しているんだからその世論からの批判を少しでも避けたい

>>220
手抜き工事は建築会社の問題だから
今回の事件には国認可の検査会社が関わっている為国の責任がくるから動いている
256名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:35:47 ID:1t97cIv20
>>194の父ちゃんスゴイ
257名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:36:04 ID:7VdHAGs70
イーホームズ
ヒューザー
木村建設


東京は本当にどうしようもねえな、幼稚でモラル無しの巣窟だね
258名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:37:59 ID:z3VXyQXQ0
ヒューザーが悪人演じてるけど、一番悪いの木村とそのバックなんだが。
小嶋業界の為に頑張ってるのか?
259名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:40:32 ID:yIGJWvSX0
>>251
事実関係を全部話せるのは姉歯
260名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:41:32 ID:cYneIsLz0
分譲マンションの全棟検査をやって、わんさか欠陥マンションが出てきたらどうすんの?
まさか税金投入で建て直しや、引越しを援助するんじゃないだろうな?

マンション価格が高くなろうが、景気が悪くなろうが、別に構わんから
欠陥マンションに関わった業者からは最後の一滴まで
賠償金を搾り取れるようにすべき。もう土建業界を大掃除するつもりで改革して欲しいね。

で、検査は損保会社にやらせるように改革しろ。
261名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:42:42 ID:ll/6y4780
全棟検査って・・・

牛じゃないんだからwww
262名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:45:20 ID:4wzAopd+O
引っ越し先が何回偽造なら神認定もらえますか?
263名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:45:26 ID:1t97cIv20
>>260
禿げるほど同意
264名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:47:28 ID:pP83G5Ry0
この会社の株主構成は酷いよ・・・
ちゃんとした検査が可能なのだろうか・・・
265名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:49:39 ID:6mS5+Y6C0
【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの?

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
  もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの?

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

  建築設計確認業務が一種の利権となっており、報道されているように、
  国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

  問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
  建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。
266名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:49:47 ID:dolNAA7n0
イーホームズは嘘八百
餅屋の仕事ができなかった藤田が諸悪の根源
267名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:52:47 ID:mclNqGef0
いったいどこまで広がるんだろう、この問題
268名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:54:35 ID:GciQ07pcO
姉歯が元請けの時はちゃんと仕事してるわけだから、どこの部分に問題かあるかよく分かりますね
269名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:55:41 ID:DHF8Bdwu0
>>265
そこを改革しないで、ヒューザーやら姉はとかだけの処分で終わったら意味ないね
270名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 12:57:03 ID:k6jRC9sm0
>>268
ま、基本的にはそういうことやね。
271名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 13:00:16 ID:jp+/Vhq60
全棟検査は誰がするの 民間ERI がするの、、。?
272名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 13:00:44 ID:QxnukBxi0
姉歯→元請け→問題なし。
姉歯→下請け→問題ありそう。

さてどこが悪いの?って事でしょ?
273名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 13:02:16 ID:k6jRC9sm0
274273:2005/11/30(水) 13:06:37 ID:k6jRC9sm0
問題は、大量の依頼にJSCAから会員に廻って・・・孫請けの俺のところに
俺の物件がこないことを祈る。
275名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 13:12:14 ID:n1P/nt6h0
ERIは高層評定・構造評価・防災評定・耐震判定等の資格があるようですが。
高層評定や構造評定は構造計算をチェックする仕事ですよねそれも超高層の。
低層の構造チェックを行っていなかったなんて言い訳は通用しないよ。
真実は、構造チェックをいていなかった。確認を認可。
ほかのところから姉歯の異常を聞かされる。再チェックするとアウト。
国土交通省に相談。国土交通省はそんなくだらん話持ってくるな構造評定の資格与えたところがそんなミスをしでかすと国土交通省の面目丸潰れ。
暗黙の隠蔽承認。他の検査機関も恐ろしくて提訴できないだろう。ところがひょうたんから駒。
藤田さんは庶民の味方(前社長の仕事でしょ)。鈴木さんは橋本龍太郎の物まねで逃げよう、国土交通省にも自民党にも強いコネがあり前例多数。
小泉チルドレンの活躍はいかに  デンデン
 
276名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 13:24:59 ID:QKKsup3Q0
この会社の人間も苦汁をなめろよw
277名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 13:25:56 ID:me1XodT50
04年1月に同社でいったん建築確認を出した港区内のオフィスビル(10階建て)について、
「元請け設計事務所が計画変更を申し出て、横浜市内の建築士が構造計算を見直した。この結果、
構造計算の不備が分かり、建築士は同年4月、「前任の姉歯事務所の設計はずさん」などとERI
の構造審査担当者に伝えた。」
ということらしいが、
元請けの設計事務所は、神だな。だりか、名前さらしてくれ。
278273:2005/11/30(水) 13:31:12 ID:k6jRC9sm0
>>277
「ずさん」とだけ言ったのか、手口を公開したのかが問題だね。
手口聞いて隠匿したなら逝ってくれ。

ずさん>物事がいいかげんで、誤りが多いこと。
279名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 14:04:19 ID:fAfp7Dl60
>>28
建築確認検査の民間最大手、日本ERI <2419> が5万円ストップ安の44万円でウリ気配。
29日の衆議院国土交通省委員会で参考人であるイーホームズ藤田社長が「日本ERIが
姉歯建築士の構造計算書偽造を知りながら隠ぺいした」と発言。嫌気売りが殺到した。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/051130/051130_mbiz100.html
280名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 14:57:44 ID:D+S8c1rQ0
>>256
どの業界も本物のプロの勘はすごいよ、だだしその勘はビジネスにならない。
281名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 16:04:03 ID:UvNAnMZ+0
ERIはこのままでいいのか。さあイーに反撃だ。
282名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 16:14:29 ID:qn2PGWfGO
今週は寄らないでいいよ
リバ厨虐殺銘柄
283名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 17:55:44 ID:Ut4FXb4c0
http://www.jsf.co.jp/user-image/1133336535.pdf

史上最速の売り禁m9(^Д^)プギャ----!!!
284名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:03:42 ID:hTnSeWP30
>>283
どういうこと?
もうERIの株を売ったり買ったりできなくなったわけ?
285名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:04:08 ID:one6oy/10
え?ERIは今日になっても偽装があった残りのマンション名は公開しないの?
それってもしかして「隠蔽」と言うんじゃないの?
イーホームズよりたち悪いんじゃない?
286名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:08:01 ID:85FedEK70
ERIの住民分も都営、市営住宅差し出すのか?俺にもかりさせろ、めちゃくちゃや安いんだから。
287名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:09:15 ID:tChiG7np0
>>265
それを指摘できない野党もあほなんだけどな。

長妻も「鉄筋は何本使ってるんですか?減らせという指示はだしましたか?」
とか的外れな質問を繰り返してるし。
民主党や社民、共産党はこんなときにこそがんばれといいたい。
288名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:09:54 ID:svcrwHwp0
(・∀・)ニヤニヤ
289名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:10:26 ID:4th6VjLF0
某野党なんて経世会の末裔の本流だしな
290名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:14:08 ID:8rhyCibP0
株式会社 総合経営研究所

北海道から沖縄まで日本一の実績を誇る
建設業専門の実践コンサルタント団体
全国の建設会社の方々から 総研 の愛称で親しまれています


2.建設でトコトン勝ち残る方法

(1) 素人の作業員でも出来る型枠 A工法
(2) 従来コストを1/3にする型枠 P工法
(3) 11階建ての躯体を2ヶ月で打ち上げる P工法
(4) RCのテラスハウスを僅か26日で完成する O工法

http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/237.html
291名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:17:02 ID:ii+zv8gX0
エリちゃん、さようなら・゚・(ノД`)・゚・

株主がミサワ、ダイワ、パナ、ハイムの時点でインチキ会社だろ!

検査される立場の奴等が子会社に検査をさせとる!おかしいと思わんかね?

所詮、利権絡みでできたドス黒い会社。
292名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:18:29 ID:+HZ4e99S0
素朴な疑問。
ほんとに、姉歯は、(圧力がなければ)まともな設計できるのか?
293名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:21:50 ID:g4JY0dxoO
この詐欺が公表された発端が、どうも腑に落ちない。変だと思わないか?
藤田に電話してきて、姉歯に気をつけろ、と、わざわざ親切にリークしてくれたやつは一体何者なんだ?
そもそも、そんなやつは本当にいたのか?そいつの狙いは?
次の参考人招致には、そいつを出させるべきだ。
294名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:24:09 ID:V4As8CUp0
>>292
偽造の手口が巧妙で正確だということはきちんとしたものの出来るでしょ
数字はじくのはソフトなんだし
295名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:27:57 ID:p0jgUA1j0
zakzakの記事を嫁。

耐震偽装“黒幕!?”浮上、建築業界では教祖的存在
木村建設とも“蜜月状態”
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html

このスレも面白い
【コンサル】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/
296名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:35:00 ID:n/S0U4x20
別の検査機関でも偽造物件11件 姉歯秀次建築士
【17:04】 指定確認検査機関の日本ERIは30日、姉歯秀次建築士が設計に
関与したマンション、ホテルなど計16件のうち11件で構造計算書の偽造が
見つかったと発表した。耐震強度不足が確認されたのは三重、奈良、福岡の3件。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
297名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:44:02 ID:7BXXUgHR0
>>43
言い訳作りに必死なんだろ
許してやれよ
298名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:47:12 ID:7dMucJ4j0
11/29国会参考人質疑(藤田) 20分程(動画)
ttp://nyan2.info/uploader/cgi300/src/upld1565.zip.html
DLKey [ fujita ]

 イーホームズ藤田参考人がERIの件について話すところ
299名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 18:48:11 ID:ces7sRMa0
ERIは告訴を”検討”するだけで、告訴するなんて一言も言ってない。
300名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 19:19:11 ID:ii+zv8gX0
藤田さんからのエリへのラブレター

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report55.html?t=1132554448181
301名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 19:58:51 ID:9IAVPoU90
明日の株価暴落劇場のために晒しage
302名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 19:59:19 ID:n/S0U4x20
重鎮ERI社長の剣幕「告訴するぞう!」はどうする?
ERIは、これまでの経緯をキチンと記した
プレスリリースを出さないとアカンよ。
武部のおっさんの力を頼ったりせずに。

===
耐震強度偽装、日本ERIも11件の構造計算書偽造見逃し
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051130AT1G3002O30112005.html

 耐震強度偽装問題で、民間確認検査機関最大手の日本ERI(東京)は30日、
姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造11件を見逃していたと発表した。
同社は姉歯事務所が電算プログラムの計算過程を別の市販ソフトを使って改ざん
していた可能性が高いと指摘。「相当な能力を持った専門家が十分な注意を払
っても見抜くことは困難だった」としている。

 2000年に民間で初めて建設相(当時)の指定を受けた最大手の日本ERIで
多数の偽造見逃しが発覚したことで、検査機関全体への不信感が高まるのは必
至だ。

 同社によると、サンホテル大和郡山(奈良県大和郡山市)、三交イン桑名
(三重県桑名市)と建設中だった福岡県苅田町のビジネスホテルで偽造が見
つかり、建築基準法上の耐震基準を下回っていることが判明。ほかに偽造は
あったが耐震基準は満たしている建物も2件あった。残り6件は耐震強度を
調査中。 (19:13)
303名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:02:28 ID:poc1cfwXO
ERiも結局偽造を見逃してたのは分かってるんでそ?
藤田と全く同罪なんでないのか?
304名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:05:16 ID:rUXN0gHb0
なんだかこの事件に関わってるタヌキ親父共ってさ
キレイに揃って同じ匂いがプンプンと漂ってるのなぁ 見事にw

これが建築業界のかほりかw
305名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:05:31 ID:qHcGjw7b0
検査機関がどっちも巧妙な偽造っていってるのが笑える
姉歯はとおちゃったって言ってるのにwww
306名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:07:14 ID:Esyfwfqv0
日本ERIの社長は元国土交通省事務次官なんだな
株上場益もゲットどころか、株主代表訴訟かもね
307名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:09:48 ID:79WB1Rvl0
告訴するぞ本当に告訴するぞて脅迫しても
イ−ホムズは免許取り消しなんだろう
ERIの社長て本当に馬鹿な奴だな
もう脅迫は効果ないんだてば。
308名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:12:55 ID:3dxk56u40
サイトが消えてしまわぬうちに その1

株式会社総合経営研究所【会社概要】
◆社 歴
 昭和31年11月7日、内河経営コンサルタント事務所創立。
 昭和46年1月30日、株式会社総合経営研究所に発展設立、今日に至る。
◆資本金9,900万円(払込済)
◆指導業界指導企業の99%が建設業界。
 建設業専門コンサルタントとして組織的に運営されている団体としては
 全国唯一の、トップ団体の地位にある。 指導企業はすでに1,000社を超え、
 全国的に「総研」の略称で親しまれている。
◆所在地
 本社  東京都千代田区平河町2丁目12番7号  総研平河町ビル
     TEL: 03-3238-9001  FAX: 03-3238-8686
 本店  東京都千代田区神田小川町2丁目10番16号 総研小川町ビル
     TEL: 03-3233-2551  FAX: 03-3233-2558
309名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:13:16 ID:7OTG53vX0
ヒューザーの社員は国会の中継を見て、「もうダメ」って思わなかったの?
早く逃げないと、豊田商事になる恐れ。
310名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:15:12 ID:3dxk56u40
サイトが消えてしまわぬうちに その2  〜コピペ推奨〜

株式会社総合経営研究所【主要スタッフ】
馬場 誠二  マネージメント・コンサルタント 総合経営研究所 代表取締役専務
四ヶ所 猛  チーフ・コンサルタント 総合経営研究所 取締役
野村 不二夫  チーフ・コンサルタント
松本 勝彦  チーフ・コンサルタント
平船 安美  チーフ・コンサルタント
窪田 昌行  チーフ・コンサルタント 医学博士 総合経営研究所 取締役
飯塚 孝文  マネージメント・コンサルタント 総合経営研究所 会長
内河 健  ゼネラル・マネージメント・コンサルタント 総合経営研究所 代表取締役所長

http://66.102.7.104/search?q=cache:nMyb_HLPvb4J:www.gmc-sg.co.jp/staff.htm+site:www.gmc-sg.co.jp&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja(キャッシュのみ)
311名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:15:39 ID:56yijaO00
なんか、うろたえて、すぐに告訴するなんていう記者会見をやったから、
余計に怪しい。

普通なら2,3日考えるだろう。最初から記者会見の準備をしていたということは、
自分から何か言われるだろう、暴露されるだろうことを予期していたということだ。
ということは、叩けば出てくるほこりが一杯だってこと。
312名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:16:01 ID:WK5tHef50
やっぱやってたんだ
主要株主から積水ハウスが突然消えたような気がすんだけど気のせい?
313名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:16:54 ID:Pa6Xhleb0
>>305
ああいう会社の社長も今後の人生設計を考えているんだろう
故意の偽造見逃しを自ら認めたらアウトだしな
314名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:17:38 ID:GciQ07pcO
姉歯が元請けの時はちゃんと仕事してるらしい 下請のときは・・・・
315名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:18:46 ID:1EVIVM6Y0
悪いことした会社は倒産というきちっとした処分を見せることが、
再発防止に役立つ。

政治家を通すと国からカネが出るような前例はつくってはまずい。
316名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:18:54 ID:+qdgS3yt0
武部幹事長の発言が真実味を増してきたなww
景気がどうにかなりそうなほど大きな問題ww
317名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:26:19 ID:SoNG0Hxe0
一般論として、お伺いしたいのですが
検査項目がたくさんで、こんな分厚い資料を…とイーホームズが主張してるのに対して、
数日間調査して偽装発覚しますたor安全ですたという情報は信憑性あるんでしょうか?
318名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:26:52 ID:Tns2wRWp0
このままずっと これでいいのかい?
はちきれそうだ 飛び出しそうだ
生きているのが すばらしすぎる

すげーぶるーはーつ。
部屋片付けていたら昔のCDが出てきたんだけど
耐震強度偽造問題の事歌っていたのかと思ったよw
319名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:30:09 ID:zS6myN0q0
>>118
数時間でも逆だったら良かったのにね。
320名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:45:20 ID:zS6myN0q0
>>155
少なくとも、ERIの社員は知っていたんだけど。
それはERIも認めているし。

これを隠蔽といわず、なんと言う?
321名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:53:21 ID:v+gV+HxM0
>>302
ERIもオーバーな事言ってるな、別に市販ソフト(擬装用、そんなの市販ではないよバカか?)
を使わなくたって、計算結果をエディタでちょこちょこと修正しているだけなんだよ。
発見しにくいけどな。Dsなんかも修正しているだろうけど。
オーバーな事いって、能力の無さを隠蔽する手口はイーホーと同じだな。
322名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:57:20 ID:oitrFwaB0
今日はS安。

下手すると業務自体ができなくなって上場廃止の可能性すらある。
323名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 20:59:54 ID:GJ7IUIKm0
ザルチェックぶりはイーホームズと同じレベルか?

ttp://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200511300352.html
ホテル3軒強度不足、11件の書類偽造 日本ERI公表
324名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 21:01:33 ID:JbbNXuHz0
でっ、イーホームズの社長を告訴するの?
325名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 21:11:43 ID:qsFLja+60
たしか昨日の今ごろ、訴えるとプンプンしてたんじゃ。
話にならんな。こやつらは。
326名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 21:13:26 ID:7BXXUgHR0
>>314
元請がERI公認の圧力を掛けていた という事なんだろ
327名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 21:24:28 ID:zS6myN0q0
>>303
同罪じゃないよ。


いままで、黙っていた罪
あわよくば、ダマテン

の重罪が発生する。
328名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 21:28:56 ID:zS6myN0q0
>>312
もっと詳しく!!!
329名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 21:29:47 ID:vW75M4Vu0
天下りを消すには良いチャンスなんだが
意地でも消えそうにないな
330  :2005/11/30(水) 21:31:15 ID:2+8AElzx0
日本ERI、名誉毀損でイーを訴えるなんて

啖呵切ってたけど、裁判やったらヤブヘビかも・・・w
331名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:33:34 ID:GJ7IUIKm0
「これでは、通常の審査で改ざんを見破ることは難し
い」だってよ。
ところで、計算書みてソフトへの計算条件を入力する
場合、どれくらい時間がかかるの?

ttp://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200511300365.html
日本ERIによると、姉歯建築設計事務所の作った
構造計算書を検証したところ、国交省が明らかにし
ていた、別々の数値を入力した複数の書類を組み合
わせる手口以外の方法で強度を偽装しているとみら
れる例があった。

 さらに調べたところ、市販の文書編集ソフトを使
うと計算途中のデータの書き換えが可能で、不正な
データを入力しても「適合」との結果が出ることが
わかったという。この場合、正しいプログラムを使
ったことを示す認定番号も印刷できるという。

 同社は「この専用プログラムは保護機能が甘い。
これでは、通常の審査で改ざんを見破ることは難し
い」と説明。近く検証内容を国交省に報告するとい
う。
332名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:38:00 ID:FjradWRA0
昨日、ERIスレでさんざん、イーホはなーんもチェックしてないザルだから
とさんざんイーホだけを罵倒してたERI工作員は今日も出動してますか?
333名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:40:31 ID:BFNhg81V0
建築業界とか不動産業界の人間のモラルが低すぎるのが根本的な原因だな

あいつらに国が食いつぶされてる感じ
334名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:43:18 ID:FjradWRA0
偽装がある事が事前にわかっているから、イーホも今回のERIも
数日で偽装の確認はできたっていう面も確かにあろう。
しかし、それじゃ困るべさ ってのが正直なところ。
要は21日(だっけ?)で検査を終えるって現行法を改正すべし
335名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:46:20 ID:lk6tju3y0


日本ERI

 昨日は藤田のことボロクソ言ってたくせにプギャー
336名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:46:38 ID:UvNAnMZ+0
>同社は姉歯事務所が電算プログラムの計算過程を別の市販ソフトを使って改ざん
>していた可能性が高いと指摘。「相当な能力を持った専門家が十分な注意を払って
>も見抜くことは困難だった」としている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051130AT1G3002O30112005.html

専門家が十分な注意を払っても見抜くことは困難というわりには、再検査して
簡単に11件の偽造を発見してしまうわけです。つまり見抜くことが困難じゃなくて
明らかな検査機関の怠慢じゃないか。
検査機関でも同じパラメータを入れてプログラムで再計算してチェックすれば
すぐわかる程度の偽造ということじゃないか。
337名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:47:37 ID:1TD7e6DV0
338名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:47:38 ID:NIJQW2Ia0
つまりどこの検査機関でも姉歯の偽造はわからない検査をしてるみたいだな。
1から100まで検査するんじゃなくて、1から50までのデータは信用して51から100までを検査するって
ことをしてたんじゃないか。

だからこういう検査システムにしている日本が問題なんだろ。
339名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:48:28 ID:26+sggT80
大体20万ポッチでまともな審査なんかするわけないだろ

メクラ判だよ官も民間も

制度そのものを変えないとダメ
340名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:49:03 ID:AWqCcgci0
もう駄目かもしれんね。
訴えてやる!→偽造が見つかりました…

かっこ悪いな。ついでに株が暴落w
341  :2005/11/30(水) 22:49:20 ID:2+8AElzx0
日本ERIの社長にしても、小島にしても、

ヤクザや詐欺師が典型的に使う手口、

まず最初に強く相手を恫喝しておくという手法を使うね。
342名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:50:42 ID:FjradWRA0
>>336
それは現実的じゃないし、現に昔の人力時代もやってない
343名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:51:57 ID:0UKB3+F40

  芋づる式とは まったくこのことだと思う



344名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:52:23 ID:+pCD81KH0
思うけどよ。
国は検査官に姉歯使えば?
偽造上手いぐらいだから、見抜くのも上手いと思うよ。

アメリカの偽造ドルの鑑定家って元偽造氏っての映画でやってたぉ
345名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:55:20 ID:X8r1+MTD0
安全、安心を犠牲にして儲ける民間事業に安全、安心確認を任せるバカ、
それがめくらの民営至上主義者、ケケ中、宮内、そして大本締め小泉クオリティ。

官が申請を受け付けたうえで、専門家に検査を委託するのがあるべき姿。
ただし、それだと美しすぎて利権に繋がる癒着構造が生まれない。
官僚がやらないなら、政治がなすべきだが、dqn小泉には無理。

しかし、ヒューザーが倒産して公的資金なら納得だが、
倒産以前から公的資金を口にする前原はもっとdqn。
潰す必要のなかった長銀を倒産させたのは民主、お前らだったろ。
どうしようもない一貫性の欠如と頭の悪さだ。
346名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:55:37 ID:UvNAnMZ+0
>>342
データ入力のフォーマットを統一して、フロッピーなどに入れて資料に添付させるように
すればいい。そうすれば検査による再計算も簡単で誤魔化すことが難しくなる。
347名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:55:51 ID:VfArIpFZ0
要は、建築確認申請はザル審査だった! ということだろう?

348名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:00:09 ID:FjradWRA0
>>346
うむ。データはデジタル媒体でもいいが、紙媒体は手書きオンリーで提出させるとかでもいいかな
プログラムの仕様書も昔はそれで、徹夜なんかしててコーヒーこぼしたりしたひにゃー
必死で拭いたり とか・・・
349名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:05:56 ID:ii+zv8gX0
        、、xミミ州ィi彡三ミミ、、
       、ミミミヾ州ソィ彡三三ミミミ、
      三ミミヾヾY彡毛三三ミミミミ、
     尨三=ミミヾ'く彡三三ミミミミミミ、
      fl´       `ヾ三ミミミミミミ
       i|         }ミミミミミミミ'   
      l‐=、  ,. ==-、  `'ミミミミミミリ      
     r十ェ;ミ__,. -t:ェ、 ,,..-‐ヒi!r‐ミ、i      日本ERIという会社です(@wぷ
     ヽ!_ソ^ヾ、_ノ´   illリ' } )ソ!   
      ',  / ' 、       , '' 'ンiリ        
      ', `‐^ '      '   '´iil'              
       ', -‐=‐-、     , /./ヽ、
       ヽ  ̄    , ' /  /^\
      ,.-‐ゝ‐rr‐ '  ,/   /   /ヽ
     /   /  ハ__/   /   /  \
      /  _/  //^!    /|   /  ヽ  ヽ
350名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:13:03 ID:71qP5CwH0
>>45
いまごろ「だいだげきー!」とか言ってる頃だなwww
351名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:17:25 ID:PkIyYiDy0
>>346は麻生太郎
352名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:32:29 ID:DtyWxJtX0
ここってなんで下げてるし?
353名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:34:32 ID:w8Ady9lq0
>>308
1000社かあ。大きく広がりそうだな。
354名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:38:30 ID:gFJPufAf0
>>353
注目はね、「総研」がらみの告発を

いつ
だれが
どのように

告発するかだね。
どう考えたって、総研がらみの不正はあるわけだから。
355名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:40:43 ID:HvULQQJoO
全員怪しいが、根元はアネハか?
356名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:42:37 ID:lk6tju3y0
偽造発覚→使用停止→強制退去→解体を繰り返していたら

日本から建物がなくなりましたとさ(w
357名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:42:39 ID:RCuqHEneO
内河健容疑者
358名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:44:21 ID:p9GJUANU0
糞会社早く潰れよ
上場廃止しろ無能会社
359名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:45:16 ID:ii+zv8gX0
未来から来ました(><)

http://www.kubocon.co.jp/
360名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:48:23 ID:w8Ady9lq0
木村社長の慌てようったらなかったよ
361273:2005/11/30(水) 23:49:15 ID:k6jRC9sm0
>>336


   w

      w
362名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:53:07 ID:k6jRC9sm0
評定済のソフトは糞窓対応だけじゃないぉ。
数十のソフトにその派生を加えていったら・・・数百
それが、バージョンアップを繰り返す。

ムリポ
363名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:54:16 ID:MEQ4hIl/0
「姉歯の構造計算は危ない」と藤田にリークしたのが村上で
裏でこの事件に関わった企業の株を空売りしまくってたら、
村上の肉奴隷になってもいい。
364名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:55:57 ID:gFJPufAf0
>>363
村上ってホモって有名だぞ。
本当に襲われちゃうぞ。

君が女だったら安心してよし

で、村上って誰?
365名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:56:48 ID:CNP79aGn0
【週刊新潮】 一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133361717/

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
366名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 00:25:40 ID:cMu4y6o70
>>365
創価大学の主な就職先にヒューザーがあったし、この事件って、結局学会の資金稼ぎだったのか?
367名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 00:29:35 ID:BjqxMtTu0
国交省もデージンが層化だしな。
368名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 00:39:27 ID:HKPNj9qy0

10月05日 国交省に、イー社の文書管理不備を指摘する匿名情報
10月06日 イー社藤田社長、ヒー社小嶋社長と姉歯に連絡 姉歯は偽造の事実を認めた
10月21日 国交省、事前通告のうえでイー社を立ち入り検査 計算書の偽造見抜けず
10月26日 イー社、構造計算書の偽造を国交省建築指導係長に報告 担当者メール返信「報告の必要はない」
10月27日 イー社藤田社長と姉歯、ヒー社へ 「小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」
10月28日 イー社、国交省建築指導課に電話 「至急打ち合わせをしたい」
10月28日 藤田社長、国交省の担当者と面会し説明
11月04日 山口参院議員(公明党)、ヒー社小嶋社長の面会を国交省に依頼

11月17日 国交省、偽造問題を初めて公表

11月21日 国交相(公明党)、東南アジアから帰国 警視庁に告発状出すが受理されず
11月24日 姉歯、国交省で聴聞
11月25日 国交省、総務省、内閣府、警察庁、法務省、局長級の連絡会合を開く
11月29日 小嶋社長、衆院参考人出席 「国交省もいい加減にしてほしいですね、全く」」
11月29日 国交相(公明党)、「国会議員が多くの要望や意見を行政に届けることが一概に悪いとは言えない」
369バッファローマンφ ★:2005/12/01(木) 06:34:24 ID:???0
【耐震強度偽造】「不正知りながら放置」不備通報の業者、民間検査機関最大手の「日本ERI」を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133386417/
370バッファローマンφ ★:2005/12/01(木) 06:35:11 ID:???0
★耐震強度偽装、日本ERIも11件の構造計算書偽造見逃し

 耐震強度偽装問題で、民間確認検査機関最大手の日本ERI(東京)は30日、
姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造11件を見逃していたと発表した。
同社は姉歯事務所が電算プログラムの計算過程を別の市販ソフトを使って
改ざんしていた可能性が高いと指摘。「相当な能力を持った専門家が十分な
注意を払っても見抜くことは困難だった」としている。

 2000年に民間で初めて建設相(当時)の指定を受けた最大手の日本ERIで
多数の偽造見逃しが発覚したことで、検査機関全体への不信感が高まるのは必至だ。

 同社によると、サンホテル大和郡山(奈良県大和郡山市)、三交イン桑名
(三重県桑名市)と建設中だった福岡県苅田町のビジネスホテルで偽造が
見つかり、建築基準法上の耐震基準を下回っていることが判明。ほかに偽造は
あったが耐震基準は満たしている建物も2件あった。残り6件は耐震強度を調査中。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051130AT1G3002O30112005.html
371名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 06:40:40 ID:lt76gjKu0
ERIの役員は藤田を告訴するどころか、株主に代表訴訟起こされるんじゃね?

今日もストップ安確実のERI株。
372名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 07:20:52 ID:Pn+IRYT40
全ての現況はERIが始まりのような気がするのに
相変わらずヒューザーしか叩かないマスゴミ・・・
373 ◆SiNBOb2DMg :2005/12/01(木) 07:24:13 ID:yiPn9f4w0
┏東京都港区のビル┓──設計依頼──┐
┗   建築主    ┛            .↓
設←─────再点検を依頼.──┏神奈川県の┓──構造計算を発注───┐
計───報告────────→┗ 設計会社 ┛←─構造計算書提出──┐↓             ↓
事               設計書等提出↓↑建築確認               .姉
務────偽造を報告────→┏ .日本ERI  ┓                歯
所────偽造を報告────→┗イーホームズ┛                建
代                    設計書↑│建築                 築
表                   など提出│↓確認                 士
↑ 都内のマンション           ┏東京都の┓←─構造計算書提出──┘↑
│ 建築主ヒューザー─設計を依頼→┗設計会社┛──構造計算を発注.───┘
│                         ↓設計書類       
└───再点検を依頼───────建設会社
374名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 07:27:30 ID:RIyWk9sO0
日本ERIの倒産まだー

日本ERIを即刻潰すべきだ。
こんな糞会社の株は全て紙くずにしてやりたい。

日本ERIは偽造、隠蔽、屑会社だー

日本ERIの倒産まだー
375名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 07:28:32 ID:LXTjZqAo0
つか社長役員ともども死ぬべきだろ。ERI。
376名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 07:38:50 ID:lt76gjKu0
\\\     \ \\     頼む! ブレーキ踏め! 
   \\ヾ__ ∧_∧_ヾ\         
\   \ \ (*´∀`)_\ \    死ぬぅぅぅ!!      
\\     | ̄ ̄ ∧_∧ |  ヾ
\\\ ヾ   |\ ミ;゜Д゜∧_∧
  \\\      | ̄ ̄ ( *・∀・)  ぐははは!! 偽造もみ消しがバレた!
   \\\ ヾ  |\ ̄/っ y っ\   まだまだ爆下げじゃ!! 
     \\       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
               *2 4 1 9*
377名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 08:26:06 ID:lt76gjKu0
ERIちゃん株(2419 JASDAQ)

(売)数量  価格 (買)数量
   666 390000   172
378名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 08:30:04 ID:deteU7Uq0
小嶋は宮城県出身、姉歯も宮城県古川市出身
379名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 09:22:43 ID:gq+fXy7S0
耐震偽造:イー社、告発重視せず 情報提供の社長証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051201k0000m040157000c.html
380名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 09:28:32 ID:R4jeR2f+0
もー、毎日はいい加減にしてもらいたいもんですね、ほんとに。
381名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 09:43:05 ID:WGMeGPcd0
社員教育がなってないですな。 社長の言をそのまま受け止めたとしても。

設計のし直しがありERIは2回検査したからはずだから全体スケジュールの遅延とか
納期遅れが発生してたはず。内部でスケジュール管理はやってるはずだから
部課長辺りは事情を把握してたはず。
382名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 09:47:22 ID:RlQ5/hGD0
エリちゃん寄ってるツマンネ(´・ω・`)
383名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 09:47:35 ID:OC1laZfc0
過去の物件調査が始まれば
他の調査機関か個人かだろうが
ERIもタダではスマンだろ
どうせ作ってるんだろうし・・
証拠は逃げんて 黙っていても
住民が調査を開始するよ・・
会社名はは出たんだから・・
384名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 09:48:20 ID:SVA0Nuvm0
構造計算書の偽造発見できなく、イーホ免許剥奪なら
ERIも剥奪は当然だな
385名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 09:50:11 ID:mbhyPGvL0
「偽造隠し一切なし、告訴も検討」
この強気な発言はどうした
386名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 09:50:58 ID:hiRc4d5o0
チャレンジャーが買ってるな。がんがれ。
387名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 10:02:32 ID:hiRc4d5o0
エリちゃんの出来高スゴスw
388名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 10:09:22 ID:YXm05M0k0
長野県、愛知県、伊勢崎市、群馬県、静岡県も免許剥奪
389名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 10:17:46 ID:3TfsJfP+0
また下がってるな
390名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 10:26:38 ID:qzd0iFN40
この水準じゃ、手が出せないよ。勇気あるな、オマエら
391名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 10:27:24 ID:R4jeR2f+0
>>381
内部統制第一の検査機関が、そんな基本的なこともできていない。
=不正も内部統制できていない
=内部監査も機能していない

ことになりそな予感
多分その通りだろうけど。


>>384
そうならないんじゃないの。
政府国交省も ERI の名前が表ざたになってからは、
イートカゲの尻尾切りから、別の着地点を探すでしょう。
E の粗を探すと自分も痛かったりするから。

まずは、制度の問題に論点を移行して、
問題はあるが、違法性は無いと結論し、
一部の人間を処分して
法改正するからこれでおしまい。

あたりのシナリオでしょ。


最大の問題は、
姉歯止まり
ERI 止まり
シノケン止まり
で終わってしまうこと。
392 名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 10:32:02 ID:F6u6iXrs0
378 小嶋は古川高校出身、姉歯は古川工業高校出身。
両人とも大学へは行かず高卒で就職。
393名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 10:33:31 ID:EKNZizgU0
反日反靖国 松下電器 森下洋一

松下電器温風機でまた死者

反日反靖国 松下電器 森下洋一

松下電器温風機でまた死者
394名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 12:50:27 ID:RiNzW3si0
395名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 14:27:15 ID:LXTjZqAo0
ERI指定取り消しされたら倒産だよね?
396名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 15:25:44 ID:cjF/7sHq0
取り消されなくてもやばいと思うが。
397名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 15:38:45 ID:DH9x1gBC0
   __ l
   || ̄ ̄|| -〜日経平均15000円超え・・・
   ||__|| `
   |:::l─lo|
    ̄ ̄ ̄
  <⌒/ヽ-、___ シクシク・・・
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398名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 16:59:55 ID:29ovZMHl0
11/25あたりで高騰・暴落って。
インサイダーの売り抜けかしらん。

http://www.jasdaq.co.jp/ir/show.do?stock=2419&type=00&lang=J
399名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 17:01:57 ID:P0bV/rpf0
>>398
だいぶ前から名前は出てたよ、2chでは。
400名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 18:32:49 ID:6gKNC+8c0
民が検査して OK をだしたとすれば 
不適合が発覚すれば民が責任を負うのは、当然だ。

その為の民営化だろう。
401名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 00:03:41 ID:Y+kn8DBM0
指摘したって会社の社長が顔や名前を出さないのは、やはり2chで叩かれるのがよくわかっているからだろうな。
「こいつがバラしたおかげで多くの人間が迷惑を受けた」
って。
マンション住民も2chで叩かれるのを恐れてか、あまり顔を出さないし。
402名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 03:24:06 ID:XxcaP+RY0
>>401
そんなつまんねえ事で顔隠さねえよ・・・アホか
403名無しさん@6周年
日本ERI向けの偽装と イーホームズ向けの偽装はレベルが違うだろうな