【耐震強度偽造】マンション居住者に国が補償すべきだ48.6％ 反対は41.6％…世論調査★５

【問】あなたは、姉歯建築士がカツラだと思いますか。

　YES 48.6％
　NO 41.6％
　（その他・わからない） 9.8％

オレオレ詐欺で騙されれば騙される奴が悪い、で、
不動産取引で詐欺にあったら国が補償か・・・・
あれぇ？小学校で日本は平等平等教えてるけどぜんぜん平等じゃないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・業者が悪い株式会社の責任範囲以上の返済をすべき（個人資産の没収など）
・居住者も落ち度はあるよね？
　一生に一度の買い物だから国が補償すべき？
　一生に一度の買い物だからこんな安い物件おかしいと思うでしょ？

この件で税金を使うなら新潟の地震で困っている人、
助けた方がいいんじゃないの？冷たいようだけど・・・。

アホか。

相場より一千万安いマンションだぞ？

安かろう悪かろう。自己責任

今回の被害者は詐欺の被害者と同じ？
国家には国民の生命や財産を保証する義務があるわけだが、
今回被害者が買ってしまった「商品」は、「構造設計」という命に
関わるもので、それも国家によって絶対に欠陥は無いと言う
お墨付きを与えられたものだが、それを信用して購入した者が悪いと。
建築のプロでさえ信用してしまう国の審査結果を、
全くの素人であっても信用するなと。
詐欺犯とて捕まれば処罰の対象になると思うが、
騙された相手が国の場合は国の責任は問われない、
つまり国には詐欺行為が許されるわけか。実に平等なルールだなwwwwwwwwww

過失の度合いはやっぱ
地震、他の被害者〉〉〉詐欺被害者だよ。
詐欺に合うのはそれなりの欲や不注意がある場合が多い。
かなりの弱者でリスクを考える余裕がないならともかく、それなりの中流（中の上？）なら十分対策をとれただろうに。
同情していたら、きりがないよ。金融機関に徹底的に債権回収される前に、早急に手を打つしかないよ。
ていうか、金融機関もゲスだよな。

これが通れば今後もやりたい放題だな＞ゼネコン

みんなで、連絡がとれない姉歯氏の家に、差し入れをもっていき、励まそう！
姉歯氏が死んでしまったら、真相は永久に闇の中だ！　今大事なのは、
姉歯氏を守ることだ！　立ち上がれ２ちゃんねらー！

【緊急】連絡がとれない姉歯氏に差し入れOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1133283927/

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>>104
ヒューザーマンションの劣悪な立地条件しらんの？

アホな２ちゃんねらーの意見を丸呑みにしたようなアホなこと書くなやクズボケ低知能
なにが自己責任だボケ

>>105
国や自治体に責任があると思うなら、訴訟を起こせば良い。
裁判所が、責任の程度を判断して、賠償額を決めてくれるよ。

法的根拠も無く、安易に公金を投入するなど、もっての他だろう。
国が許諾に関わっている事柄は他にもある。
本件のみを特例とする事はあり得ない。

5,6000万のマンションがお買い得だって買える人達なんだから
それに戸建住宅だって手抜きで建ててそうな建設会社から
何も知らないで、建て売りとか買っちゃう人いると思うけど、
買った家が強度不足って分かったら国が補償してくれるの？
その場合は自己責任でしょ？

>>108
いま姉歯に必要なのは小動物。
デリバリー品ですら毒殺される危険がある。
あと火事には注意が必要だな。

国に補償を求めるのは筋違いかな。
やっぱ原因企業には求めるべきだろうけど。

医者が医療ミスしても公金でないのといっしょ。
国は悪くない。

国のお墨付き詐欺か。チェックが機能してない責任が国にあるよなぁ。
でも国も騙されてたという側面もあるし。100%の補償は。２割くらい？

>>109
どんなに劣悪なんだ？
となりがゴミ焼却場とかか？
ニュースにも出てる近所のフューザー物件は
地下鉄駅徒歩１０分くらいで立地最高とはいえないが
住環境も別に悪いとはいえないんだけどな。

>>110
アホか？今回の問題は、責任なんて生ぬるいものじゃないんだよ。
繰り返すが、 国家には国民の生命や財産を保証する義務があるわけ。
法的根拠も何も、法制度そのものに不備があるのは誰の目にも明らかなの。
通常の詐欺と同じだなどとアホな事を言っているのはここにいる奴らくらい。
もし国が本気で法廷で争うなどと言えば、ここで被害者叩いている奴らと
同程度の低脳ぶりをさらすだけだよ。

>>105
確認申請とか検査というのは、国が”使用者に対して”絶対に欠陥がない、と保証するものでは
ないよ。以下別ｽﾚにも書いたことを貼っておきます。

建築確認とか検査機関てのは入居者に対して建築物の質を保証する義務を負う機関だという
わけではないですよ。

一定のハードルを設けて施工者など”建てる側の人間を”取り締まってるだけで、
それを使う入居者に対して義務を負ってるとかそういうものではないです。

そこらへん勘違いしてる人が多い気がす。

質を保証するべきなのは、本来なら設計監理をした会社であるべきです。
よく分かりませんが、この場合だと、ヒューザー内部の設計部が設計監理してるのかな？
それとも施工者の木村建設か。

良く言われることですが、日本は”設計監理”と”施工”をするのが同じ会社である場合が
多く、これが欠陥建築の一因と言われることがあります。
欧米だときれいに分かれて責任も明確になっているので、厳格に質を監理することが
できると言われますね。

なので被害者が、建築業界を取り巻く制度及びそれを運営する国の方法に過失があるから
ある程度賠償しろ、と訴えるのはありだと思います。ですが建築確認とは、企業が作ったものに
関し購入者に質を保証するという性質のものではないです。

他のマンションより異様に低い価格、何かあるのは、容易に推測できるね。
ババを引いたのは、本人の判断だろ？
何で税金でめんどうみなきゃならないんだ？
こんなのに税金使うという前例作ったら、それこそ雪だるま式だぞ。

自治体の検査通った、ぞくぞく休業しているホテルとかは、
休業補償とか損害賠償は自治体がするの?
教えてエロイ人!!!!!

>>115
国が安全チェックしきれなかった福知山線も国が補償したか？
すべての違法建築などに国が補償などすることはないし、
例外も認めるべきではない。

わたすが若い頃（20代前半）問題を起こして
色んな人にお世話になりかけたとき
私はわらにもすがる気で誰でも良かったが
うちの親父が後が煩いからと　協賛・草加は一切弁護には入れなかった。
その分、示談の金額は倍くらい高かった。
いつも、すっとぼけてた親父が大好きだ。

だから今の自分がここにいる。

>>117
思い込みの激しい奴だな。ｗ
話にならん。

↓　地震や高潮で家を失った人が一言

>>119
そう民事として訴訟すべき。
イーホームズに過失があっても、賠償の割合はそれほど高くはない。
まず、設計、施工主、デベロッパーが賠償するもの。

>>118
絶対に欠陥がない、というのはちと言い過ぎたかもしれないけど、
一定の基準を満たした、というお墨付きを与えた事に変わりはないでしょ？
ところが実際は基準を満たしてなかったわけで。
これが国の責任ではなく、被害者の自己責任だなどとほざいてるのが
いるということが言いたかったわけですよ。

国の責任を今回も認めなかったら役人の無責任体質は変わらないことに。

>>117
詐欺行為自体、法律の不備により盲点をつかれているんだけど…
武部の馬鹿発言が馬鹿に感じなくなってきたよ。

>>127
税金使うだけだから、役人は痛くないよ。

>>117
弁済する義務はないけどな

それだ、役人は痛くないよが諸悪の根元。そういうシステム変えなきゃ。

全額公的支援は国民の支持は得られんな。
3割が国負担くらいでいいよ

>>110
だからさー、そもそもマスコミに大々的に取り上げられてるからでしょ？
だから国が補償なんて言葉が出てくるんでしょ？

安物買いの銭失い

震災の被害者も国が補償して立て直したか？
国はまったく関係ない
絶対に税金を投入することは許せない
そんなことになったら返還請求をする

>>134
どうせおまえ1円も収めてないだろ。

>131責任の度合いにもよるが役人個人に責任を負わすと莫大な金扱ってるからだれも仕事できなくなる。

これって、詐欺事件じゃん。バカが騙されただけなのに税金で助けてたらキリねえだろ。

消費税があるからそれは無理

>>128
詐欺行為自体、違法行為ですが…
武部の馬鹿発言が馬鹿に感じなくなってきたよ。

>>126
詐欺行為にかかった人を自己責任というのはアレですが、同様に行政側も詐欺行為を
見抜かなければならない責任を購入者に対して負っていたか、というとNOですよ。

責任を負わねばならないのはあくまで詐欺行為の当事者ですよ。

その上で国にも過失があったと考えるならば、民事で訴えて賠償金を獲得すべき問題だと
思います。

住民なんてどうでもいいから姉歯を救済しよう

欠陥住宅に対して、どんな形であろうとも国が支援するとなると、
今後も偽装や欠陥住宅はなくならないだろうね。
だって、問題が起きたら国が解決してくれるんだからｗ

>>142
＞責任を負わねばならないのはあくまで詐欺行為の当事者ですよ。
その当事者が今回のケースでは国ではないかと。
まあ詐欺というのは比喩で、実際に国が詐欺行為を働いているわけでは
ないですが。

>>139
きもいツッコミやめろよ。
別に法律の不備、国や社会の怠慢が詐欺を起こさせる要因になっているって言ってるだけなんだし。国のすべき義務について述べていたが、憲法がそのまま守られてれば苦労しないよ。
君の言うことを実現すべきと思うなら、他の多くの補償も国が負担すべきだろうね。
それなら否定はしないよ。

姉歯見てると芸能人の誰かに似てるな〜といつも思う

何しろ、ローンを沢山組んだ購入者は、すぐに自己破産するべき。
そうすれば、銀行が困り、国もほおって置かない。

この国はもう一度戦後からやり直すことになるのさ

>>142

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜厳罰化すりゃいい

おいおい、国が公的資金を投入するのは間違っているだろ?
国になんの責任があるんだ?　eホームズを認可した責任か?
認可責任で賠償となるなら、
・財務省から認可された株式
・財務省から認可された先物
・過去に起きている手抜き工事
もすべて賠償訴訟の嵐になるぞ。w

>>149

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜住めなくなった（退去命令）んだから
　　　　　　地震で被災したようなもんだよ・・・

小泉自民党は住民には人気取りのために金を出すだろう
少なくとも使用禁止命令のものには解体撤去費は100％出す。

割れてるってことは、いま議論が必要だってことだな

あのですね、被害に遭われた住民に対しては同情の余地
はもちろんあるのですが、今回は悪までも民民の間に起こった
詐欺事件及び売買トラブルですので、やはり当事者間で解決を
計るのが筋じゃないでしょうか。

もし仮に損害請求しても売主が賠償しきれず倒産してしまった
としても、それは資力がない事を見抜けなかった買主の落ち度という
他ないですよね。ほんとこれはしょうがない事です。

又、今回の事件で公的資金の投入という話が出てますが
これも正直お門違いですし、そもそも国が認定した民間の
検査機関が偽装を見抜けずに確認済み証明書を発行した
からといって、その事が国の責任を担保すると言う事に
は法律上もなっていません。

まーしかし、住民は公的資金投入を要求するのではなく・・
国の過失を追及し、損害賠償訴訟を起こす事は充分に可能だと
は思います。しかしその場合でも国に100％の返還要求するのは
まず難しいと思いますけど。

>>144
>>149
いい加減、低レベルな釣りはやめてくれ、もう眠い。
それらのことと、今回の被害者が一緒ではない事くらい、バカでも分かるだろ？
まあ本気で言ってるのかもしれんけど、もう寝るよ、じゃーね、
被害者叩きがんばってね

国も一緒に自己破産しましょうｗ

>>153
悪までも


わざとなの？
わざとやってるの？

国家に責任があるとしたら、eホームズに認可を出した責任と、
建築PL法等の法的整備を行わなかった事だけ。
とても賠償責任が発生するとは思えない。
損保業界は昔から建築士賠償の拡大を狙っていたし

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜建替えならそんなに費用かからない気がするけど？
　　　　　　土地あるんだし
　　　　　　特例で一階増やしてあげるとかｗ

>>153
瑕疵担保責任が国に生じる可能性があるらしい。
あとはこのｹｰｽの場合、国が住人の生存権を守るために公的資金投入をすべきだと思う。
ただの欠陥住宅とは訳が違う。

>>158
民間人と民間会社の契約なんだから、当然民間会社が可能な限り
建て替えればいいんですよ。
民間人と政府が契約をしていたなら話は別ですが

フューザーマンション買って被害受けた当事者が、必死に税金投入反対者を叩きまくるスレはここですねｗ

俺も税金投入反対。
もし今回、救済してしまったら欠陥住宅被害者・ＪＲ西日本被害者・振り込め詐欺被害者・ＮＨＫ放火魔被害者・・・等々、際限なく救済しなくてはならなくなる。

>>160

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ある程度の支援で可能だとおもうけど・・・

　　　　　　このまだとみんな倒産で、住民はローンだけ残って
　　　　　　撤去責任（自腹）になっちゃう・・・

>>159
それが本当なら、千葉県山武郡の秋田県・秋田杉住宅問題も国が
補償しないとなりませんよ。　基地地盤により倒壊の危険性があるのですから
まだまだこれから沢山登場してきますし

何となくだけど

マンションなんて買わない賃貸
と
一戸建て。検査も追加料金でバチーリ

が多かったんだと思う。
まぁビルが倒壊して周辺住民に被害でもあれば賛成が８割超えたように思う。

>>162
現実に山武郡での秋田杉住宅訴訟の原告は自己責任とされて、
住宅ローン・撤去費用も自腹です。
新潟・阪神大震災も自己責任で処理されているじゃん。
これからの住民は慰謝料も合わせて集団訴訟となりますよ

マンションの周りの住民はどうすればいいの？
とっとと壊してもらわないと、日々不安だと思うが
この費用がない場合は、やはり国が負担か？

>>165

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜？

格安マンションの購入者は適正価格との差額払えよ。

法的な理論付けはどうなのかな
救ってあげたいから払ってあげろとか、殺到するからダメとかを正当化するには

>法的な理論付け
>>169

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そんなの国交省がやるよｗ　その為のプロ集団なんだからｗ

マンション住民に対しては公営住宅斡旋が約束されているんだから、
最低限の人権は保障されているじゃん
不動産も所詮は投資なんだから自己責任だろ?
国の責任は最高10程度の見舞金程度で十分

国が保障しちゃったら
こういう悪徳業者が次から次へと出てくるじゃんね

ハァ？何で国が金出すんだよ。会社と姉歯が何とかしろ

規制緩和による民間検査会社が起こした過失に対する判例ってあるか?
最高裁まで行くのは確実だろ

っていうか、税金投入って要するに、ヒューザーを救うためにやるんでしょ。
本来ヒューザーは支払うべき金を税金でってことなんだから。
ちゃんと補償されれば考えの足りなそうな住人はすぐに恨みを忘れるからな。
ヒューザーは一生恨まれればいいんじゃないの？

気の毒だとは思うけど、国が補償するのは反対だ。
いわゆる詐欺行為に国が補償するなんて、
余りに特別扱いしすぎ………
だいたい国交省のずさんな管理の為に国民の税金でしり拭いって、どうよ？
責任とって、北側が辞任すんなら考えてもいい

建築検査は損害保険会社がやらなきゃだめだな。

これを公的資金で支援したら他の欠陥住宅の被害者が自分達も支援しろと騒ぐのは明らか。
そうなったら国はどうするんだ？
姉歯関係は支援してそれ以外は支援しない理由を国民(姉歯以外の被害者)が納得出来る形で説明出来るのか？
裁判になったら負ける可能性もあるのにどうするつもりなんだよ。

全額保障は論外だけど、
阪神大震災のときみたいに、
どうしても住むところが無い人のためには、
格安の仮設住宅くらいは提供してもいいんじゃにの？

世の中には泣き寝入りするしかないことがいっぱいあるのだよ。

>>170
ああ、そうか
ここニュー速+だもんな

本人に100％責任のない地震で倒壊した家やマンションの家族に
国の補償なんか出たか？ 今回の住民は確かに気の毒だとは思う
けれど、強制退去が出た人への住宅斡旋くらいにしとけよ。

だってこの「公的資金を投入しろ」って小嶋社長が自民党の伊藤議員に
頼んだとかいう話じゃん。
もし小嶋の言うとおり、公的資金を入れたら
あんなヤクザみたいな人と政治家が癒着してるってことがはっきりする。

イーホームズ　＝　民間検査場（車検屋さん）
ヒューザー　　 ＝　トヨタ自動車、三菱自動車
姉歯設計事務所　＝　ＣＡＤ担当派遣社員
木村建設　＝　関東自動車



イーホームズに責任を取れなんて
三菱自動車のリコール不具合を事前に見つけられなかったのは
キチンと検査をしなかった検査員・民間工場が悪いといっているようなもの。


姉歯設計事務所に責任を取れなんて
トヨタ自動車に派遣されている社員に責任取れなんて言っているようなもの。


　

　

>>175
どうせヒューザーは資産を隠し始めてるよ。

>>176
辞任なんて甘すぎ。
どうせ多額の退職金もらって、どっかに天下るのは目に見えてる。

>>177
そうなんだよな。損保会社が建築確認をすれば(・∀・)ｲｲ!!
建設業界自体が損保業界の傘下に入る時期なのかも知れん

・損保が指定した工事会社
・損保が指定するディベロッパー
・損保が建築確認する。
建築PL法が完成モナー

>>176
北側が辞任するなら考えてもいい×
国交省の職員の給料から天引きするなら考えてもいい〇

しょせんは

イーホームズ　＝　民間検査場（車検屋さん）
ヒューザー　　 ＝　トヨタ自動車、三菱自動車
姉歯設計事務所　＝　ＣＡＤ担当派遣社員
木村建設　＝　関東自動車



イーホームズに責任を取れなんて
三菱自動車のリコール不具合を事前に見つけられなかったのは
車検の時に、キチンと検査をしなかった検査員・民間工場が悪いといっているようなもの。


姉歯設計事務所に責任を取れなんて
トヨタ自動車に派遣されている社員に責任取れなんて言っているようなもの。


　
そもそも元国土庁だなんて。
国土庁に権限なんてあるのか？

>>186>>188
まっ、考えるだけだから…………

震度5強の地震で住めなくなったと仮定してその保険額だけでも
国が保証してくれると助かるんじゃない？住民によっては地震保険
掛けてない人もいるだろうけど。
今わかって命だけでも助かってよかったと思わないとね。
私は昭和55年築のマンション住人だが今の耐震基準に合ってない
からって国が補強工事してくれるわけではないでしょ？

今回の重要な点の一つに、ヒューザーに補償能力があるのかどうか
と言う事がありますよね。もしあれば、これほど問題も大きくなって
ないでしょうし事実シノケンは、全額補償するとの事ですので
シノケン物件の住民はほとんど問題視されてません。またもし仮に今回の売主が
ヒューザーではなく資力のある大手の不動産デベだったらこれも
自らの財務の範疇で今回の事件を乗り切るでしょうから
やはりこれもそれほど問題になってないでしょう。

結局、売主の財務体質等を前もってリサーチもせず尚且つ
住宅性能評価証も貼付されてない物件を購入してしまった
買主の自己責任を問われてもやむを得ないのでは？

>>193
ヒント：　安物買いの銭失い。安かろう悪かろう。

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、安さに飛びついて無理してローン組んで買った　貧乏階級ばかりだろうから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たくさん死人が出るだろうね。これから何年何十年とかけて。

仮に国が補償するとしても特例になるんだろうね。
何故国が補償するのか、他の欠陥住宅と何が違うのかを明確にしておかないと
あとで相当トラブル引き起こすよ。

>>45
圧力ってぶっ殺されるとかか？
じゃー他に回す。
仕事がなくなると思って？？
きちんとすれば、仕事は回ってくる
圧力があって、偽装するやつが悪い
検査せん奴がわるい。
ただそれだけ
イーホームズなど、検査をしてないのだろ？

あと、これで国の支援が罷り通るとなるとゼネコンはやりたい放題。
何処に原因があるのかではなく、何でも国の責任にすれば成り立つ方式が出来上がるな。

詐欺事件に国がいちいち補償していたらきりが無いね。
額がでかいからって。
そんな気持ちでいるから安い物件に騙されて買うんだよ。
ってかもしこうなったら国に補償してもらおうと読んでいた玄人もいたりして。

>>195
特例というより悪しき前例として扱われるよ。　集団訴訟多発で弁護士ウハウハ
この件は特例にする事は無理だからね。w

震災で家を失った人にさえ手当てが出ないと言うのに・・。