【経済】国交相、耐震偽装マンション居住者支援「予算措置含め検討」 - ヒューザー公的支援「現時点では考えていない」

北側一雄国土交通相は29日の閣議後会見で、耐震強度が偽装されたマンションの居住者に対する公的支援について「予算措置も含めて議論をしていく必要がある」と述べた。
国交相が関係する地方自治体とも連携して、近く基本的な考え方をまとめる。
倒壊の恐れがあるマンションの建築主であるヒューザー（東京・千代田）への公的支援については「現時点では考えていない」と話した。

北側国交相は閣議の前後に安倍晋三官房長官、谷垣禎一財務相や竹中平蔵総務相らと会談し、こうした考え方を伝えた。
国交相は「分譲マンション236世帯の居住の安全確保をどうするのかが焦点で、優先順位が高い」と指摘｡
「責任の所在を解明するのは時間がかかる。行政がやらなければならないことはある」と述べ、公的支援策の取りまとめを急ぐ考えを強調した。

与党などで挙がっている全マンションを対象にした検査については「関係機関に相談窓口を設けているので、まずは窓口を活用してほしい」と述べるにとどめた。
公的支援について国交省は、住宅金融公庫融資の返済繰り延べ措置などを表明している。

ソース(日経)：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051129AT1F2900Q29112005.html

fg

また北側か！

　 ∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　4ゲットぉぉぉぉ！
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ ） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

俺の家よりは安心して住めると思う。

ほーーーーーーーーーーー

こら買った人相当悲惨な事になりそうだな

恐ろしいな
地震に遭った訳でも無いのに、阪神大震災で被災した人と全く同じ運命になるとは

何言ってんだぁーーー！

新潟とかの地震でつぶれたときに救済しないで、こんなところで救済するのか？

なんかにおうぞ〜、あ〜くせ〜

ヒューザー ＝ 創価大の主な就職先という事実、たった今無かった事に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133235001/

生活保護を打ち切ったら、支援していいゾ！

当たり前だ。何で税金使って金持ちの救済しなきゃならんのだ。
死ね。

支援するにしても住民に直接でﾋｭｰｻﾞｰは放置が一番だな。

ヒューザーだけに焦点を絞らず、決着が付くまで関係者全員の
資産を凍結しろよ。

>>11
お前ローンって解ってて言ってんのか？

ローン払わず銀行に現物で返済する香具師はいないのか?

たかだか236世帯のためだけに国が税金投入すんのか？
いい加減にしろっての。
そんな事する前にサーヤ砲で被災した人の支援をしろって。

予想

住民に戻ってくる額は購入金額の３％程度。
住宅ローンは残り、引越し費用は自己負担。
建物の解体費は自治体持ち。
引越し先は自治体が公的施設の斡旋をして低料金で貸し出し。
ヒューザー、イーホームズ、シノケンは倒産。アネハは逮捕

層化来たコレ

公的資金投入にしても
せいぜいプレハブの仮設住宅建設程度までしか
容認できんね。

>>17
＞住宅ローンは残り

TV見てる庶民が正直「自分はまだ運がいい｣とニヤッとする瞬間だな
しかし悲惨だ

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、報道されているように、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

まあ一定期間公民館やら体育館に住まわせてやる　ってぐらいで良いんじゃね？＞支援

予算　1千万くらいだな。

うちの四畳半にも公的資金投入してくれ、マジで。

姉歯に払わせろ〜
髪の毛増やして、鉄筋減らすとわっ
やりよるなっ

２ちゃんねるＧＪ
創価火消しに躍起ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国会参考人質疑で、国交省を恫喝するような基地外ペテン師小嶋社長の
会社を税金で支援するわけがない。

詐欺物件を購入した住民にはお気の毒としかいいようがありません。
お金をドブに捨てたとおあきらめください！

>>14 ローンを組んで貸してくれるだけでも、ちょっぴり金持ち。

>>21
＞国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

藤田って元役人なの？
茶髪だけどw

築20〜30年のマンションよりは耐震性能高いと思うんだけど。
中古マンションだと思って住んでもらって、資産価値の差を悪者達が払えば良い。
と思うワシの住居は木造築25年　　凹Ｏ

この人、日本人離れしていると思いませんか?

食っていけなくなるわけじゃないんだから
公的資金回す必要全くない。
元々ローン返済能力が十分あったわけでこれからの住居のランク
落とせばいいだけ。あと車もな駐車場に高級車がズラ〜と並んでたな。
小金持ち生活が庶民生活になるだけってこと。

ホームレスに耐震性の優れた家の作り方を教えてもらえばいいと思うよ。
燃えやすいのが難点だけど。

公的資金を入れるとか税金を優遇するとか・・・
被害にあった方はお気の毒ですが　ちょっと不公平じゃない？

手抜き工事で崩れた家を買わされた人も　裁判では勝てなくて
建築会社には夜逃げされ　でもローンはちゃんと払ってる奴はいっぱいいる。

そいつらに対して不公平すぎないか？

この人が国交相になってからロクな事がないな
天罰か？

名前がわるいな

ローン受けた金融機関は、問題の物件を一応査定して、
ローンが支払われなかったとしても、損をしない金額で根抵当を設定しているはず。
（究極の不良債権だけどWWW）
ローンの支払いを拒否して、金融機関に差し押えしてもらえば、ローンは残らない。
金融機関の話が全く出ないが、遅かれ早かれこういう事態が起こり得るので、金融機関と一体となった対処を考えれば、
住民だけ泣き寝入りは無くなると思う。

公明党は一刻も早くこの問題を解決したいはずだ

全額税金で補填だろ

つーか、これに公的資金を投入するってことは
国家試験を通った医者が医療ミスをおかして
国が補償するって事と同じことだよな。
6000万の家をまがいなりにも買える裕福な連中なんだろ？
さっきテレビでみたけど毎月30万のローンを支払っても
生活できるような連中なんだぜ？
地震や洪水で仮設住宅で生活してる人たちに公的資金を投入するほうが
先じゃないのか？

富裕層に公明が恩を売る⇒お布施獲得

さぁ、過去に欠陥住宅で泣いたみなさん朗報ですよ！

>>15
それ、ベストだな。
けど不動産のローンってそれ可能なの？

>>38
そんなことはどうでもいい
公明党は極めて早期にこの問題が円満解決することを望んでいる
したがって全額税金による債務保障しかない

>>41
無理。ここの現物に資産価値は無い。
解体しなくちゃならないだけかえって負債

>>40
コレが通れば
一戸建てでも、ほかのマンションでも欠陥だったら
支援してもらえるってことになるよな。

>>43
担保にしてはいるけど、資産価値が下がってたら担保にゃならんってことね。
ほんと、日本の家って無保証なんだねぇ〜。

>>38
激しく同意。そんな奴らに金払ったら、
新潟の仮住宅で不便な生活を送っている人たちが
かわいそうだ。
でも6000マソのマンション買ったやつも一応被害者だがな。

>>42
その債務保証は　家も買えない人の税金から捻出ですかね？

まあ、ヒューザー抜きで、債務者全員で銀行に行って、
債務半額にしないと自己破産するぞって脅すしかないな。
銀行もそうすれば、繰り延べとかなんとかするだろう。
少なくとも、ヒューザーの預金口座ぐらい抑えるかもしれんし。

>>5
www

この件は草加が深く関わっているのか？

民のことは民でやってください。
官は関係ない！って言ってた北側
今頃あせってますｗ

>>46
もちろん、庶民からの税金で補填する
この問題が政治家に波及することは許されないからだ

なんか被害住人で
住宅ローン15ﾏｿ＋家賃14ﾏｿで30ﾏｿ近くを毎月払うなんて一般庶民には無理って嘆いてたけど
こういう現実に経たされてもまだ14ﾏｿの賃貸に住もうとしてるなんて
いくらなんでも贅沢し杉w

このスレで出ているとおり全額補填はおかしい。
阪神大震災で実際に潰れた家屋にさえ補填はない。
手抜き工事は多かっただろうに。

あと検査したイーホームズ叩きも的外れ。
検査会社に詐欺までチェックする役割はない。

冷静な議論が必要だと思うが、マスコミが悪者を
勝手につくって盛り上げようとするから、無理か。

>>53
>あと検査したイーホームズ叩きも的外れ。
>検査会社に詐欺までチェックする役割はない。

そうなんだ、それで詐欺に関してはどこがチェックしてくれるですか？

さっきテレビで「公的支援といわれる事に住民は怒りを覚えます。支援されるのではない、国が補償をしろ！」
と…　　　┐(´〜`；)┌

施工主と設計士と建設会社が組んで、
しかも設計士が偽造までしてたら
チェックなんて無理だろ。

むしろ検査会社が発見告発した
レアケースってこと。

税金払うのバカらしくなるよ。公的資金成立すると結局やったもん勝ちになってしまう。150億支払い能力なくても公的資金使っても小嶋は引退して一生楽して暮らせる金あるし。あとは犯罪者として裁けるかどうかだな

自己責任で　購入者が　販売会社と解決しろ
イラクで　首切られて死んでも自己責任じゃないんですか

ここでｺｼﾞﾏｽｲｯﾁｵﾝ↓

これ単なる組織的な詐欺事件でしょ
そんな事にいちいち国が補償してたら破綻するよ

58が良いこと言った。
つーか耐震基準そのものに議論が向かわないのは何故なんだ？笑い男も疑いたくなるな。

>>52
その話しスゴイですね。
だまって市営住宅に入ればいいのに

>>38
禿道。

何かもう落ちたので保存

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/11/29(火) 12:30:01 ID:jKG8h3c60
【創価大学の主な就職先企業】

今朝までの様子　※不動産の所に（株）ヒューザーの名が！
http://64.233.167.104/search?q=cache:7GpVvvD2Ay0J:admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html+&hl=ja
さっき消されました（笑　2005年11月29日10:00現在
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html

[関連ニュース]
公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

オジャマモンも草加だったのか

なんで層化が大臣してる省庁で事故や事件や不祥事が頻発するの？

>>15,36
頭イイ！

マンション所有者たちが、もし、公的支援を受けられるとするならば
それはあくまでもヒューザーが倒産してからの話だ。
これは大前提。
ヒューザーという会社が生きてるうちは公的支援（特に金銭面）は有り得ない。

武部にくらべ北側の素早い反応は
おそらく住人に学会の香具師がいたんじゃねえかと。
そしてそいつだけは全額補償されるんじゃねえかと。

>>65
ヒント
法難。
or 仏罰。

小嶋氏は住民にとっては、なかなか良い働きをしているのではないか。
これだけ派手にマスコミに取り上げられたことによって、
２ｃｈ的にはとにかく、世間的には「公的資金やむなし」の雰囲気が醸成されつつある。
サンプロの終わりにも東洋大の松原氏が
「住民が泣き寝入りしないための責任は、国にある！」
とまるで、決めセリフのように言っている。
非常に理不尽な話ではあるが、「話題になった者勝ち」の側面もあるのかもしれない。
これまでの数多の欠陥住宅問題、災害被災者救済等の問題を置き去りにして・・・。

万一、公的資金による補償が行われるのであれば、
それは「国が責任を認める」ことが前提でなければならないはずだ。
そして「国が責任を認める」＝「国交省幹部及び担当職員の処分」ということになるだろう。
北側大臣。人命、弱者救済の観点から国による補償を口にするのは、あなたの自由だ。
しかし、あなたは１年以上国交省大臣を務めている。
国民の血税が注がれた国庫は、国交省大臣の「お財布」ではないことは良くわかっているはず。
ましてや、国民の人命・財産を脅かす制度の歪みを１年以上放置してきたのだ。
どのように身を処すべきか、自ずとわかることだろう。

「国が責任を認める、公的補償を行う」ということはこういうことではないでしょうか？

>>17>>19>>22

そんな感じだろうな
あと、数年間をめどに家賃の一部を無金利融資するとか（もちろん上限金額あり）

ヒューザーが倒産しようがしまいが
国の税金は一銭も使うべきではない
風情のある商店街や昔ながらの向こう三軒・両隣り等の付き合いが深い町屋や
町工場の集まる職人芸を守る土地や歴史ある寺町
緑やわき出る自然水
そういう貴重な風景の数々がマンション建設によってどれだけ失われてきたか
お金では取り戻せない宝をマンションは奪ってきた
ましてやなんでマンションの自業自得の災いのために
マンションに縁のない国民までもが納めた税金が使われなければならないのか？

>>54
すべての詐欺は後から立件されるんだよ
詐欺を前提にした国民を信用しない警察国家
に成り下がれば日本経済は共産主義のように没落する

>>38
禿同。　新潟地震、宮崎水害で家水没。
助けてやってくれ。　

文無し宿無しの俺は支援なんてイラン

テレビで、引越し代すらない、なんて奴が出てきているが、

それは、最初から生活破綻しているだろ？、と思った。

こいつら、マンション買うために生きているみたいだな。

小嶋・・・ イーホームズへの脅し、社長がバカだから一番非難される
イーホームズ社長・・・適当に仕事し、偽造公認、やはり元公務員多い会社
木村社長・・・何も知らされていないボケ老人 ？
木村建設東京支店長・・・偽造支持者、裏金作り
姉歯・・・ 偽造の確信犯
自殺した一級建築士・・・？
シノケン社長・・・小嶋のおかげで非難まぬがれる
被害者住人・・・俺らの税金をむしり盗ろうと必死
全ての日本人・・・被害者住人に金（税金）を脅し取られかけている

どうでもいいが、税金はやらん、被害者住人は税金に頼るな
被害者住人は俺らの立場を考えた方がいいんじゃない

大体ここ１〜２年で５０００万円ものローンを組んでマンション買ったということは、
今年から縮小される「住宅取得控除」の駆け込み享受組に間違いない。
毎年５０万円、最大１０年で５００万円もの所得税を取り戻してるってことは、
ほとんどまともに税金を払ってないことになる。
何故そんな連中を税金で救ってやる必要があるのか？　少しは頭冷やして考えろ。

「怖くて家から出られない」と言っていた
姉ハの家はモヌケの殻！

とうとうヅラかったな！

それとも海水浴か？

>>69
http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/

お昼のテレビでマンション住民偉い厚かましいこと言ってた
＊国の責任は明白である
＊仮の住宅も今のマンションのような広さが必要である

なんて事言ってたの聞いて僕は引いた！！

誰か偉い人　教えてください。
こうしている間も月々の返済と
ボーナス月の支払いで
銀行口座からお金が消えていきます。
今まで、支払った分は、高い家賃だったと
あきらめるしかなく
担保であるマンションと
借金を相殺する方法はないのでしょうか。
元金は、ほとんど減っていなくて
それが、一番　被害金額を少なく出来るのかなって
思っています。
住宅公庫と銀行で借り入れをしたので、
両方を担保物権と相殺して
負債をゼロにする方法がないでしょうか。
それから　公庫融資を受ける時に
厳しい審査があったので安心して
買ったのですが・・・保証人は用意できなかったので
補償協会というところに
手数料を支払って保証を付帯しました。
そのあたりの関係を　どなたか詳しい方　教えてください。

震度５強の地震がくるまで放置しろ
話はそれからだ
安マンション買った貧乏人が悪いのだよ

東京で大地震おきても責任は人間にある、地震は地球のおならみたいなものだし、

それが多発する地域の日本列島の特定区域だけ開発した日本人が悪い。

地震多発地域で関東大震災以来８０年以上も大地震が来てないのがむしろ奇跡的である。

ヒューザーへの公的支援・・・「現時点では考えていない」　>1
マンション居住者への公的支援・・・ヒューザーが倒産すれば可能性あり　>68


具体的な公的支援策

・建物の解体は自治体持ち。引越し先は自治体が公的施設を斡旋をして低料金で貸し出し。　>17
・プレハブの仮設住宅建設　>19
・一定期間公民館やら体育館に避難所設置　>22
・数年間をめどに家賃の一部を無金利融資（上限金額あり）　>72


世論

・新潟とかの地震でつぶれたときに救済しないで、こんなところで救済するのか？　>8
・何で税金使って金持ちの救済しなきゃならんのだ。　>11
・元々ローン返済能力が十分あったわけでこれからの住居のランク落とせばいいだけ。　>31
・手抜き工事で崩れた家を買わされた人も　裁判では勝てなくて建築会社には夜逃げされでも
　ローンはちゃんと払ってる奴はいっぱいいる。そいつらに対して不公平すぎないか？>>33
・これに公的資金を投入するってことは国家試験を通った医者が医療ミスをおかして国が補償するって事と同じこと。
　6000万の家をまがいなりにも買える裕福な連中よりも
　地震や洪水で仮設住宅で生活してる人たちに公的資金を投入するほうが先じゃないのか？　>38
・こういう現実に経たされてもまだ14ﾏｿの賃貸に住もうとしてるなんて　いくらなんでも贅沢しすぎ　>52
・全額補填はおかしい。阪神大震災で実際に潰れた家屋にさえ補填はない。手抜き工事は多かっただろうに。　>53
・税金払うのバカらしくなる　>57
・自己責任で　購入者が　販売会社と解決しろ　>58
・万一、公的資金による補償が行われるのであれば、それは「国が責任を認める」ことが前提でなければならないはずだ。　>71
・なんでマンションの自業自得の災いのためにマンションに縁のない国民までもが納めた税金が使われなければならないのか？　>73
・ここ１〜２年で５０００万円ものローンを組んでマンション買ったということは、
　今年から縮小される「住宅取得控除」の駆け込み享受組に間違いない。
　毎年５０万円、最大１０年で５００万円もの所得税を取り戻してる
　そんな連中を税金で救ってやる必要があるのか？　>79

慌ててホームページを消すとは。
やはり内河健はおかしい。
http://72.14.203.104/search?q=cache:eLN-VVKXOcoJ:http://www.gmc-sg.co.jp/+%C1%ED%B9%E7%B7%D0%B1%C4%B8%A6%B5%E6%BD%EA&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

１５０ｍ2のマンション、リビングは２２畳、キッチンだけでも７畳もあり
、駐車場には軒並み１干万以上もするベンツが並び、税金で全額保証しろ
建て替えろと要求とはね。

税金での保障はできないんじゃない？
不動産って資産価値が変動する、いわば株みたいなもの。
前に多摩のバブル期5,000万くらいしたマンションは
1980万になって大騒ぎになったときも、高い値段で
買った人に国や公団の保障はなかったし。
アスベストの保障も何の関係もない企業でも
労災に加入していれば負担することになったんだから、
マンション業界で保障すればいいじゃんね？

【強度偽造】安倍官房長官、マンション居住者の転居先２２００戸確保し斡旋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133344462/

ちゃんとした収入があってこの程度の負債で自己破産が出来るのか？
自己破産の認定はそんな簡単なものではないんじゃないか？
近年破産者が多いので難しいと聞いたぞ。

建物の偽装なんて大なり小なりあるもんだろう
酷だが補償しだすとキリがないってやつだろうな

なんで層化が大臣してる省庁で事故や事件や不祥事が頻発するの？

>>24
お前は世界中の薄毛を敵に回した

国の援助のことでいろいろ騒がれてるけど
国が全額負担とかなんて論議はもとからなくて
ローン一時凍結とか仮住まいの負担程度じゃないの?

教えてｴﾛｲ人

小嶋の新曲に「公的資金」注入

木村のへたくそなゴルフに「公的資金」注入

しね

＞９６
漏れも知りたい。
まさか全額支援なんてないよね？

何時もの事で最終的にやった奴のやり得かよ！

いい加減、公的資金などで国に損害を与えたら
私財没収と禁固１０年以上の罰則設けろよ！

小嶋を殺す。

えと７５日間ローン支払いを先送りできるように検討してます
７５日の根拠はちょっと言えない

住宅ローン払わなきや不良債権で一件落着じゃん..
あとは..問題会社の社員全員でローン組んで返して下さいな
その位の覚悟で仕事せい

汗と涙の血税つかうな！

マンソン住民が
「都営は、狭くて古いから住めない」
　って言ってたのって、ほんとなん？

>100
お祭り主催者ﾊｹｰﾝw

小嶋よ」死ね

>>99
強制労働も付けてくれ

かわいそうだから税金を投入すべきだよ。
こんなときに投入しなくて何のための税金だよ。

被害者って、言ってみれば突然の大震災とか、大事故にあったようなもんじゃん。

そんな状況でも、遠い都営住宅は嫌だとか、突然引っ越せと言われてもとか、
引越し費用250万円寄越せとか言い出すのかねぇ。

阪神大震災で家が潰れた人は、残ったローン払うために今日も頑張ってるのに、
なんでこの人達だけ、特別扱いなんだろう。

それともひょっとして、次の大震災では、家が潰れた人全員に徳政令を出してくれるのかなぁ。

>>107
NASAの技術を応用した透視スコープを購入した俺様にも
公的資金を注入してくれますか？

層化の臭いがキツ過ぎるんだよ
この件はっ

>103
子供がいて、あてがわれた物件が約30平米だ
荷物が入らねぇってテレビで言ってたけど、、
もっと苦労してる人もいると思う。

中国や台湾のメディアが「おから工事」とか「豆腐摩天楼」とか揶揄して
世界の笑いモノになり始めてるらしいね...orz

>>111
�d

３０平米かぁ
うちも子供いるけど、それぐらいの広さでやってるよ
都営も当たらないし(´・ω・`)

ものすごい欠陥住宅を買っただけなのに、なんで居住者支援するの？

いくら借金して買ったとはいえ、６千万円するマンションを買えるように
借金できるだけの富裕層を税金で助けるのもチョイ疑問ありかな？

俺なんかは借金すら出来ないんだもんね・・・・

>>111
都営に住んでる人は怒っていいんじゃないかｗ

民間検査機関の賠償責任、国の賠償責任は今後の展開が面白そうだ。

法的にどうなのか。
また何十年も裁判かねぇ。

まあ　年収は７００万円以上の連中だろうから・・・・

自己責任で解決しろ！

おれは年収２００万円だ！

毎日の生活が大変だよ！

日曜日のサンプロ見ていたら、

公明党議員＞公的支援すべきです。
その直後に、
自民党議員＞民民の問題ですから、公的支援はありえません。>>38と同じ例を挙げて。

連立与党なのに、こうも意見が異なるものですね。

建築業界とか不動産業界の人間のモラルが低すぎるのが根本的な原因だな

あいつらに国が食いつぶされてる感じ

自己破産して生活保護受ければいいじゃん＞騙された人

http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/

大震災は広い地域全体が被害にあってるから
仮設住宅を作らなければ住む場所が足りないけど、
欠陥マンションはいくらでも代替住居があるので
わざわざ行政が住宅を用意する必要はない。

行政に責任があるのならその責任を明確にして責任者を処分してから住民に賠償しろ

神戸も新潟も、いまだに困ってる人がいるというのに。。。

まぁ、国がお金出したとしても、
最寄りの駅まで、徒歩６０分くらいの公園に仮設住宅立ててあげればいいジャン

>国交相は「分譲マンション236世帯の居住の安全確保をどうするのかが焦点で、
>優先順位が高い」と指摘｡

　安全性確保というなら旧建築基準法の建物に住んでいる香具師らの
　安全性の確保はどうなるのでしょうか？

　それは自己責任なのでしょうか？　
　北側国土交通大臣の回答をお待ちしております。

・責任の所在（取り方）がハッキリしていない。
・建設会社側で、合計いくら出せるのかもハッキリしていない。

そんな時点で、なぜ公的資金投入の話が出てくるんだ？？

共働きで全財産マンションの頭金に入れて
ローンも抱えてて引っ越し費用の捻出もできず
にっちもさっちも動きの取れない家族がいるらしいね。
そんな人にだけ支援したら。

126 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/30(水) 23:01:57 ID:fvvW+h7m0
・責任の所在（取り方）がハッキリしていない。
・建設会社側で、合計いくら出せるのかもハッキリしていない。

そんな時点で、なぜ公的資金投入の話が出てくるんだ？？


建設業界と政治家がべったりと思われても仕方が無いのか？

まあテント立てるなら自衛隊で天幕建ててきたことあるから手伝うよ

北側って公明だろ？おまいら期待すんなよ。

マジで納税ばかばかしくなってきた

友人の家は年寄り三世代計6人で　30ヘーベー

建築業界への疑念から破綻するので
日本経済に大打撃！
って　いうじゃない

でも・・
↓

>>127
俺はそれが理解できない預金全部使い果たして誰かが入院でもしたらどうするわけ？

今回の一件、確かに国の責任はあるが、
ここで言う国とは行政、つまり担当馬鹿役人ども！
つまり国の責任＝税金（国民）ではないことをはっきりさせたい
馬鹿役人から金を集めろ！

騒ぎをこの偽造で止めとかないと次々に偽造明るみになって来るから沈静化させてしまう為だろな。日本には偽造・手抜き工事だらけだからね。これ以上公表したら、票獲得困難になるのを防ぐ為の公的資金挿入。

都営住宅や、古い公団住宅では、狭くて汚くて住めません。

耐震偽造マンションは氷山の一角まだまだ出てくると思う下手に援助したらきりないよ
建設業界はヤクサと同じだからね

>>128
とりあえず被害住民のローン返済の繰り延べとか、
利子据え置きとか、せいぜいそんなところでしょ。
あとは公営住宅への優先入居と家賃の優遇か免除。
その資金はたぶん自治体から拠出（国も何らかの形で補助はするだろうが）。
まぁ緊急避難的な生活保護的な意味合いだよ。

つまり、これまでの地震被災者への対応と大差ないものになると思われ。
政府ははっきり「業者への支援は一切行わない」って明言してるし。
被害住民への間接的な支援策にとどまるよ。
これまでの政策との整合性が必要になるわけだから。

天災ならまだしも・・・
マンション住人は「詐欺にあった」というだけの話でしょ？
何千万円も騙されてお気の毒とは思うけれど、税金投入には断固反対。

阪神や新潟の被災者はほとんど自力で立ち上がっているんだぞ？
マスコミは、どうして北側国交相の「公的支援も視野に入れ・・・」という一言を
糾弾しないの？

あてがわれた住宅に、普通に住んでる人もいるのに、
まるでそこをゴミ物件扱い。

格安の欠陥マンション買っておいて、どれだけのセレブなんだよ。

日本の３分の１は耐震基準に満たない構造らしいですが、その方々も公的資金で助けるつもりですか？

せっかくに行為に公営住宅は狭いってクレーム付けてるんだよね

>>141

新しい建物に移り住めない貧乏人が地震で逝ってもそれは自己責任です。

　以上

>>143
貧乏人のほうが助かるよ木造２階くらいだから
中途半端な貧乏人が危ない

一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった



http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/


創価みたいですね。だから公明の山口さんとか動いてるのかな。

>>55
文句言うなら告訴でもすりゃいいのにね
それまで公園で暮らしゃいいだけだし
愚痴ばっか
全部他人任せ
なんとかしてくれるまで、動くじゃなく、愚痴る、文句言う　ただそれだけ

でも支援で怒るなら
募金で集めたお金、当然拒否するんだよね

　(　ﾟ∀ﾟ) <ﾋｭｰｻﾞのﾏﾝｼｮﾝ広くてﾙｿﾙｿ
　　(　 　　）　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ωつ――――ノヽノ | ←小嶋　
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　 <　<

　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) <引越し代250万円出せや
　　(　 　　）　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ω＝＝≠つ――――ノヽノ | 　
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　 <　<


　　　 _, ,_ 引越し先70�u?狭くて荷物置けないし、新品で通勤に便利じゃなきゃｲﾔだ！　
　　(　ﾟДﾟ) 　 　　　ﾌﾞﾁｯ!!　
　　(　 　　）　　 ∴:;　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ω＝＝ゝ”ヽ＝つ――――ノヽノ | 　
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　　　　 <　<


　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ ) <公的資金ﾌﾟﾘｰｽﾞ
　　　　　　　∴:;　　　　　　　　　　ノヽノ |
⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ　　　　.；つ＿＿j　<　<

どうしてマンソン住民が文句を言っているのか教えてくれ
国が支援すると言っているのに何が不満なんだ

国に助けてくれ〜と言っていたのに
支援で怒るなら

支援受けるなよ
まあ、漏れに言われんでも、当然『支援』なら拒否するんだろ

公的資金投入で政府転覆の畏れあり
　　ＳＯＳ！　　　ＳＯＳ！　　ＳＯＳ！

他の人より幸せな人生だったのにって言うじゃな〜い
奥さん。

公的資金は使うなよ。俺様の金をなんで赤の他人に使うんだよ。
文句あんならマンション住民は小嶋を包丁で刺しにいけ。
俺様が働いて納めた血税をゴミどもに使うんじゃねーよ。

ojimabukkorosite

政界に波及しないよう、火消しに勤めています。
かなり分りやすい構図。

人生いろいろ

公民館に住まわせて、みんなで毛布や古着を送ってあげればいいと思う。

【週刊新潮】　一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133361717/

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

⊂<#｀∀´>　ふでけっででーでょむ！！

>>157
創価の関係者がやけに目立つと思っていたら

こ　れ　は　創　価　を　政　権　か　ら　追　い　だ　す　た　め　の　前　哨　戦　で　す　ね。

分譲マンション、全棟調査の方針　政府、年代区切り実施
http://www.asahi.com/politics/update/1130/003.html

マンションなどの耐震強度の偽装問題で、政府は２９日、
全国の分譲マンションを対象に強度についての全棟調査を行う方針を固めた。
政府関係者は同日、「年代を区切って、分譲マンションの全棟調査を行う。
国民の安心安全を最優先しなければいけない。
不安を払拭（ふっしょく）することが目的だ」と語った。




1981年以前のものなんか全部アウトだとしたら、公共住宅斡旋してくれるんだよな????
当然支援してくれるよな??

ヒューザー検討したけどほかの買いました。　
あの値段は異常だったもの、なにかあると思わないのは変では？？　
相場よりもかなり安いのに何かあると思わない人っているんですね。。。

>>139
激しく禿あがるくらい同意です！
おかしいよ。
コジマもいきなり公的支援をとか発言してたし
デキだったのかよwwwww

俺の家は欠陥住宅なのに、なんでバカ住民だけ公費を使って支援されるんだ

92 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/11/30(水) 23:56:30 ID:UnZnLHPZ0
http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mksutra&dd=37&p=1



姉歯学会員説のスクープ


またまた「熱血男子部」氏のスク〜〜〜〜〜プ！！！！！！ 返信 引用

名前：れいな 日付：11月29日(火) 21時32分
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。

自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。
また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

昨日の新聞報道で明らかになった、公明党参議院議員である山口那津男の秘書問題といい、この事件の根深さが必ずや暴かれるであろう。

大臣は、何らかの責任を取るべきだろう！！

>>139

地震でマンションが崩壊したら、
周りにも被害が出る。
住民だけの問題ではない。

そうだな解体費用ぐらい税金使っていいんじゃない。

>>167
それなら漏れも許す

更地に住めばいいだけじゃん

>>166
んじゃ周囲に空き地のあるマンションは、完全無視でいい訳ですね。

>>73
> 風情のある商店街や昔ながらの向こう三軒・両隣り等の付き合いが深い町屋や
> 町工場の集まる職人芸を守る土地や歴史ある寺町
> 緑やわき出る自然水

地方の宿場町に行けばいくらでもあるよ。

偽装物件の解体ショーしろって。
どうせ壊すんだろ？

ダイナマイトのボタンを押す権利をオークションにかける
あと、ＴＶ局から放映権料
壊す前に一般観客から入場料取って落書きし放題！ついでに解体ショーも見れる・・・

そしたらいくらか金集まんじゃね？

健康で文化的で最低限度の生活は憲法で保障されてますから安心して下さい！！

住民が批判すべき相手を少し考えてみれば分るかと
発　注　　者＝批判しなくても法律上は瑕疵担保責任を負う。
　　　　　　　批判しすぎて倒産すれば、全て住民が責任を負う事になる。
民間検査機関＝発注者が倒産すれば、責任を追及されなくなる。
　　　　　　　発注者が倒産する事を望んでいるのでは？。
結論＝発注者が生きている（倒産しない）間に民間の検査機関を発注者と一緒に
　　　民間検査機関を批判して、民間検査機関からも損害賠償責任（全額）を追
　　　求すべきではないのだろうか？全額損害賠償請求が認めらたなら、発注者
　　　が倒産しても民間検査機関から全額損害賠償してもらえるのは？

俺の記憶する限りシノケンの対応は早かった気がする。
（契約の白紙撤回・転居費用も補償）
逆に「あそこは信用できる会社かな」なんて思ちゃった。
トラブルが起きた時にどうするか？というのは基本中の基本だもんね。
最悪なのがヒューザー。言っている事がコロコロ変わる・・・ww
スレ違いなのでsage

ヒューザーは倒産。住民は訴えようにも会社は金を持っていないのでどうしようもない。
事実上泣き寝入り。それでいいじゃないの。あとは憤慨したマンション住民が包丁持って小嶋を刺しにいこうが勝手にどうぞ。
公的資金、俺様の血税に手を触れるなよ、糞ゴミども。

>>174
自社で設計・施工してるから鉄筋減らしてるの認識してたんだろ。

>>124
駅まで3分会社まで3時間とか、有名な築3分駅まで3年でいいじゃんｗ

仮設住居で年越しはカワイソ

>>139

>マンション住人は「詐欺にあった」というだけの話でしょ？
何千万円も騙されてお気の毒とは思うけれど、税金投入には断固反対。

騙されたのは国、行政。
不完全な書類に対して許可を出してしまった責任は大きい。
もちろんヒューザーなりの瑕疵責任が最初だが倒産は目に見えてる。

その場合国、行政が最終責任を負う。
それが嫌なら最初から監督、許可などの業務は行わず民間に瑕疵担保を義務づければ良い。
それができるのは国なんだからね。

>>178
仮説住宅があるだけマシ。
新潟では仮設住宅すらない人が大勢いる。
その仮設住宅でさえ、そろそろ立ち退なかなければならない。

関係ないけど、国会の椅子背もたれ色褪せてるんだけど
なんで替えないの？

>>179
釣られて飛び出してきたようだが、理論武装してからにしてくれや

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> その場合国、行政が最終責任を負う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こんなやばそうなデベやゼネコンのマンションを
安いからって買うのは常識的に考えて信じられない
買ったこと自体が借金した金を燃やして捨ててんのと一緒だと思うのは
自分だけでしょうか？

>>166
その通り。
公的支援でマンション住人を安全な場所へ転居させたのなら、
周囲の住人も転居させないと不公平だよね。
北側ｾﾝｾｲはそこまで考えて発言しているのかな？

大阪なんて毎冬数百人の凍死者がでるんですよー
は？自業自得だろって？　そう。自業自得です。
欠陥マンションに騙されたあなた方と同じ、自業自得です

>>179
どうやら国や自民党も騙していた側のようですが。
官民がグルになって詐欺行為を働いたのに、国民だけがバカを見るのは許せない。
本当の「痛みに耐える」の意味とは、こういうときに税金で騙された人を助けることではないのだろうか。

>>184
マンションの周囲どれぐらいの距離の人までだろう。。。。

>>100
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分譲マンション、全棟調査の方針　政府、年代区切り実施
http://www.asahi.com/politics/update/1130/003.html

マンションなどの耐震強度の偽装問題で、政府は２９日、
全国の分譲マンションを対象に強度についての全棟調査を行う方針を固めた。
政府関係者は同日、「年代を区切って、分譲マンションの全棟調査を行う。
国民の安心安全を最優先しなければいけない。
不安を払拭（ふっしょく）することが目的だ」と語った。




1981年以前のものなんか全部アウトだとしたら、公共住宅斡旋してくれるんだよな????
都内は難民続出なんじゃないの?
でも全員支援してくれるんだよねwwww

おい　北側！お前本気でいってるのか？
そんなんんだったら欠陥住宅見つかったら全部国が面倒見ますっていってるもんだぞこれは！

グランドステージって
相場と比べて格安だったの？

> 騙されたのは国、行政。

業界でこれだけの事が起こってわからないはずがないだろ
国は今火消しに必死、追求してくと必ず与党議員に波及する
イーホームズの天下りとか見ないふりしてるだろ、マスコミも含め
ヤクザ・リセッションでも嫁

>>189
他人事じゃなくなってきた気配w

>>182

建設許可の意味を考えてごらん（笑
「その図面で建てる事を許可する」ってことさ。

構造設計に御墨付きを与えたのは、国、行政（検査機関は国の代行にしか過ぎない）
よって最終責任は前述のとおり。

河原にでも橋の下にでも住んでいいよ。

北側は馬鹿かよ
全国のマンション検査して
基準に満たしていなかったら
どうすんだよ
国で金出す気なのかよ
本とこいつばかだな辞任しろ

>>189
なんだよ、巨大な黒幕事件だと思ってたのに、
単に建設業界のスクラップアンドビルド事業の
後押しかよ。
古いマンションに駄目出しして回って建替え需要を
喚起するつもりなんだろ。

文系酷すぎ。
やる事なすこと利権利権じゃん。
文系死ね。

それと手抜き工事は国、行政の及ばぬところだから混同しちゃダメだよ。

手抜き工事は図面通りに出来てないんだから。

それと小規模一戸建ても同じ。あれは許可ではなく認可。

北川が必死で支援するのはヤミ献金のためか？

よく見たら分譲だけか。
実家から通うの面倒だから助かったよ。

>>194
> 「その図面で建てる事を許可する」ってことさ。

竣工後に建築基準法違反などが見つかれば、
行政は是正命令や取り壊し命令を発動するだけのこと。
法令違反は建築主の責任だから、行政は痛くも痒くもない。

建築確認業務を指定確認検査機関に委託したのは、
行政が違法建築物摘発業務に注力するためなんだよ。

>>199
長引くと政権がひっくり返るからだよ
武部が最初に言ったじゃないか「大不況になる」って

>>199
闇か表かわからんけど、国が今建ってるマンションに
駄目出しして回れば、物凄い建設ラッシュになるだろ。
笑うほど献金集まるんじゃないか？

マンションの診断を国が面倒見るんじゃなくて、建替え
を国が面倒見るべきだな。

加害者側の人間が全員売れるもの全て売って最後に保険に入って死ねば
なんとかなるんじゃないのん？

＞行政は是正命令や取り壊し命令を発動するだけのこと。

そりゃそうさ。
だから使用禁止も命令できたんだからな。
だが、それと建築許可を出してしまったことは別だね。ヒューザーが瑕疵の担保を
できないと解った時点から

法令違反は建築主の責任だから、行政は痛くも痒くもない＜などと言えない。

ちょっと冷静に

姉歯：創価学会員説（週刊新潮今週号）

ヒューザー：創価大学の主な就職先

公明党国会議員山口：ヒューザーを国土省に橋渡し

国土交通大臣・・・・・



この関係をしっかりと考えないと何も真実は見えて来ないよ。

>>200
不特定多数が出入りする、賃貸マンションこそ
国が調べるべきなのに値。分譲は住民の自己責任だけど、
賃貸はオーナーが、店子死んでも構わないと思ったらOUT
だから。

文系が死ねよって感じ。

>>194
それって勝手な想像だよね？（当たっているかもしれないが感でしょ？）
法律か、似たような国の監督、許可などによる補償の判例でもあんの？
「俺の想像だが」って言うなら勝手だが、いかにも正しいと言うなら説得できるものを出せば

>>196
どうしょうもない事件。　良い解決策がないから、
全部調べたら全部おかしかったよ！　とするしかない
最終解決策！それで仲間いっぱいだからみんなあきらめてね！　　
最良かもしれんとおもたのはおいらだけ？

ここ何年かはうち買う時に張り切りすぎてイケイケになり
冷静に考えたら資産価値の全くないような物件に
無理なローン組む人多かったから
この一件で本来の冷静さを取り戻すのはよいことではないのかなあ
不幸中の幸い？

2005年　11月　マンションバブルの崩壊

層化の大臣はいつも貧乏くじ引いてるのかな？
それとも
救済名目で関係者儲けさせる魂胆かな？

一戸建てなら欠陥住宅かどうかをほとんどの人が少しは調べるでしょ
建築途中で見に来たり、建築途中の写真やビデオを資料として残したり
建築途中で建築士にチェックしてもらう人もいる
マンションで同じようにチェックは正直無理だと思うけど
だからこそ、大手など信頼の置けるところで買うべきなのを
安さに釣られて買ったマンション住民に補償はすべきではない

安物買いの銭失いってことか

この問題、築何年でそれぞれ評価額決めないといけないし
当然発表されたマンションは後買い手つかないから
崩すしかない。　路線価で売れないよな・・・。　
地震で崩れるし。　　
やはり買った人はこのままじゃかわいそすぎる。

崩すようなもったいない話ないし日本贅沢だな・・・あんな
見た目立派なマンションを・・・そんな話するの日本人だけだろ。
よって、調べたら全部おかしかったとした方が
良い気がしてきた。　当然今後は是正するとして。
しかし、この問題何故今でてきたんだ？

一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった：週間新潮

北側と同類、なんだ自作自演だったんだ。

首都直下地震の被害って、今回の事件でもっと増えるんじゃまいか？
東京の危険地域の地図も変わるんじゃまいか？
帰宅難民の数も増えるんじゃまいか？

記念

同情はするがまあ、バカ高い授業料を払ったって言うことだな。
テレ朝の昼の番組出ていた住民が言っていたが、建築士に見せようと
図面を見せてコピーさせてくれと言って断られたそうだ。その時点で
怪しいと気づけよ。少しでも安いものと欲をかくから騙されていることに
気が付かないんだよ。

>>100
　　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

⊂（＾ω＾）⊃　　ｱｳｱｳ!!!
　ミ（⊃　）
　　／　　　ヽ

今月無価値な物件の爲に引き落とされる前に預金を解約して
全部浪費してから自己破産！！
これが正解！！

・・・・・・・・・・マンションかったヤツ等カワいそス・・・・・・・・・・・・
俺貧乏でよかった・・・・・・・

　このまえの衆院選で、「小さな政府＝自己責任」路線を
国民が選んだんでしょ？
税金が少ないほうがいいんだ、自分達のことは自分達でやるから、って。

ローンでも何でもマンション買える奴は金持ちだ
金持ち救済かよ
小泉いい加減にしとけバカ

ローンでマンソンは金持ちではなしきがトン汁

こう言うときに行政が被害者住民を助けるのは正しい姿勢だが、それがヒューザーの延命になるなら、建設業界に誤ったシグナルを送ることになる。
ヒューザーが生きているなら、彼等に補償させるべき。
公的支援はヒューザーが破産した後に、住民に対して行われるべき。

じゃあ耐震強度の弱い家(古い建築ならたいていそうだろうけど)が
立替したり強度補強したりする場合は今後｢100％｣国が支援するってことでいいのね？
まさかちょっと詐欺にあった人間だけ補助するとかいうふざけた話じゃないだろうね？

耐震偽造　専門家「取り壊すしかない」
　「これじゃ補強の入れようがないし、建て替えも容易じゃない」−−。
姉歯建築設計事務所の耐震データ偽造問題で、基準の３割にも満たない数値が
並ぶ国交省の再検査結果を見た構造設計の専門家（49）は、絶句した。
同省調査分で判明したマンション・ホテル13棟に加え、姉歯建築士（48）が
偽造を認めていなかったホテル1棟も、震度5強程度の地震で倒壊の危険性が
あることが明らかになり、さらなる被害拡大の不安は底知れない。
　同省が21日に公表した再計算値では、1.0以上なければならない耐力という
強度の数値が、１２棟の完成済み建物で0.26から0.44までに集中。
もう１棟は0.56と基準の5割を超えているが、専門家は「基準値の9割を
切ったら構造計算を一からやり直さなければ対応出来ない」と言い、
「7〜8割なら空間を犠牲にすれば補強のしようもあるが、それ以下なら
取り壊すしかない」と続けた。　構造設計は、「部材」と呼ばれる鉄筋や
鉄骨などに加え、碁盤の目のように打ち込まれた深さ40〜50mにも達するく
いなどの基礎部分も含めた「建物の骨格」と「根」を計算する大規模建物の
生命線だ。　全体の構造計算を半分にしていれば、くいも細く基礎の強度も
半分になる。もし補強しても、上部が重くなるため、今度は基礎が支えきれ
なくなる。専門家は「学校の校庭のように建物の周りの敷地に余裕があれば、
脇にくいを打つことも可能だが、住宅地では無理な相談」と指摘する。　
また、建物を取り壊しても、周辺の地盤沈下を招くため、くいは抜くことが
出来ず、5〜6m間隔のくいの間に、さらに太いくいを打ち込まなければなら
ない。「残土処理も含めて基礎の改修だけでも大変な金額になる」という。
　構造設計者は、建築主やデザイン設計者から「部材がもう少し下がらないか」
と言われることが頻繁にあるという。「鉄骨の重量が下がれば相乗効果で
みんな喜ぶ。くいの値段も基礎のコンクリートの値段も下がる。
重機も小さくて済むし、高層での建材の取り回しも楽になるから工期も
短くなる。空間が広く取れるからデザイナーも喜ぶ」。最後に専門家は、
偽造を容認しかねない業界

しかし建設業界に携わってる人間ってロクな奴いないね

テレ朝がまたもや自爆中
http://yaplog.jp/nagano/

よくマスコミは『阪神大震災であれほど被害があったのにこんな偽造が起こるなんて･･･』と軽々しく逝ってるけんど
それはまったくの逆で阪神大震災が起きたからこそこんな事態になってるんヤと思うで、、、

阪神大震災であれほどのビルやマンションが倒壊したのに結局、耐震の事で誰一人として罪を負うことも無く
『高層建築が崩れるほどの強い地震』という事だけで片づけられてしまったけんど
はたして、あのとき耐震基準に満たしていない建物がどれほどあっただろうか、、、

この事実だけ分かっていれば総合経営研究所を悪の根源として末端の姉歯ハンがどう動くかが容易に分かってくる、、、
軟弱な建物を建てても地震が全てをブっ壊してしまえばお咎めなしってのをあの震災で学び
もし罪に問われても最終的には国に責任を負わせればいいってな具合なんでしょ、、、

結局、国が責任を負うってな事になればココの２ｃｈで『小嶋がアホ』だの『買った住民がアホ』とかいっても
こんな国に税金を払ってる『国民がアホ』って事になるのが関の山。。。

そうか大臣はいつまで首突っ込むんだ？
お前のやることは辞任だろ、早く有能な代議士に代わってもらえ

俺も公的補助キボン

住民に公的支援→間接的にヒューザー支援じゃね

>株式日記と経済展望

>姉歯は殺されるだろう・・・警備を甘くしているのも、
>警察は承知しているからだ。 官邸筋が竹中を動かした？

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu108.htm

ご一読を