【政治】科学技術予算について，“予算の数値目標でなく，成果目標で” 谷垣・財務相が増額反対姿勢(グラフあり)：総合科学技術会議

　厳しい財政下でも例外的に増額し続け､年間4兆円を超えた国の科学技術予算に｢黄信号｣
がともった｡28日の総合科学技術会議(議長･小泉首相)の本会議で､谷垣財務相が｢成果主義
の流れに反する｣として､増額を支えてきた予算の数値目標設定に反対｡年末の予算編成を
控え､文部科学省などと激しい綱引きが始まっている｡

　総合科学技術会議は現在､06年度から5年間の国の｢第3期科学技術基本計画｣を作成中だ｡
第1期の基本計画では17兆円､第2期では24兆円という科学技術予算の数値目標が明記され､
これが｢錦の御旗｣となって10年間で目標に近い39兆円の予算を獲得してきた｡

　28日の本会議では､谷垣財務相が｢予算は全体として削減の方向で､科学技術も例外では
ない｡投入目標ではなく､成果目標が必要｣と第3期で予算の数値目標を入れることに明確に
反対した｡

　財務省側は､海外の研究者に引用される質の高い論文の割合が伸び悩んでいる▽科学技
術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低いなどの理由を挙げ､｢『投入総額を決
めて配分しましょう』では､かつての公共事業と同じ発想だ｡納税者の理解が得られない｣
(中川真主計官)と攻勢をかける｡

　一方､小坂文科相ら大半のメンバーが数値目標の堅持を主張｡科学技術予算の6割を占め
る文科省は｢長い目で見て､基礎研究から技術革新につなげる投資をしないと､日本の活力
は維持できない｣(丸山剛司科学技術･学術政策局長)とする｡

　総合科学技術会議は､予算に無駄がないか点検し､有望な研究に重点配備する必要性は認
める｡(具体的な数字の例は，割愛．)肝心の予算の数値目標は基本計画に盛り込まれるのか､
額はいくらになるか｡松田科学技術担当相らと谷垣財務相との政治折衝で､12月末の本会議
までに決まる｡小泉首相は予算の数値目標には言及せず､28日の本会議を｢科学技術は未来
への投資｡予算も増やすべき数少ない分野｡関係大臣でよく折衝して欲しい｣と締めくくった｡

[SOURCE]
2005年11月29日　朝日新聞　http://www.asahi.com/science/news/TKY200511280354.html
　(グラフ)　日本の科学技術予算の推移　http://www.asahi.com/science/news/image/TKY200511280358.jpg

「ケンタッキーフライドチキン」の表記を
店頭で徐々にみられなくなっていること、ご存じだろうか。
これは、KFC社が近い将来チキンを使わなくなることから、
事前の対策として「チキン」表記を消す方針になったためだ。

チキンの足の部分は通常１羽からは２箇所しかとれない。
しかし遺伝子操作によって両羽部、頭部を足部化する研究で、
効率よく１羽から５箇所の足部をとる計画がすすめられている。
しかしこの生物は、もはや「チキン」ではないため、
トラブル回避の予防策として、チキン表記を消しているのである。

食の安全性を叫ばれるいま、逆行しているKFC社の姿勢を問うべく、
この情報を多くの消費者に広める必要があると思われる。

民間でできることは民間でやるべし。

宇宙はほりえもんにまかせろや。

朝鮮人に文科省の科学技術予算ばらまくのを止めろ！

バブル弾けてからこっち
先を見ねえで目先の帳尻合わせばっかりのこういう手合いが増えたよな

宇宙はほりえもん？馬鹿ですか・・・

政府系金融機関の一本化には反対しながら、
科学予算は削減ですか。
削減のしどころを間違ってる。
谷垣ダメだな。

予算が増えねえから実験ができなくて成果がでないんだろうがよ。
アホか？

売国炙り出しの術

宇宙予算を増やせ

日本の科学技術の国家予算を削るような輩は特アの手先だな。
まず特アのODAを0にすべし！

やはり売国奴だったか

さすが中国の犬、谷垣
顔からして、中国人みたいな顔してんだが、こいつもしかして帰化人か？

完全に財務省の代弁者化してるな･･･

＞科学技術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低いなどの理由

これを理由に減額なんて、スパイラルですね。
減らすんなら天下り原子力予算から減らして、JAXAや新エネルギーに配分しろ

ふざけんなよ薄らデコ
文系の俺様が言うのもなんだが科学技術には金を出せ
科学技術立国の日本が技術者や製造者や研究員に金を出さずに
何に出すんだ　男女共同参画みたいなのの金を全額削って
こっちにまわせ
防衛、科学技術に金をやらな過ぎる

質の高い論文が云々というのは予算が少ないからだろうが。

超カミオカンデいらねぇ無駄予算。それが個人の実績になっている事に激しく疑問。
その予算を宇宙技術に回せ。

あれだな　海猿とかドクターコトーとかみたいに
技術者をテーマにした漫画を流行らせて世間に職人、技術者への
理解を求めよう

宇宙技術なんてものはどうでもいい。
それより、地学分野にまわせ。

なんでもかんでも削減すればいいってもんじゃないんだよね。
こいつの顔、でっち顔なんだよな
人間がちいせーというか、大局的に考えられんというか
政治家じゃなくて、どっかの銀行員のような顔だな、道誤ったね。

こういうバカはリーマンやってるほうが似合ってるよ。

＞21
奥田と同じ系統の面だな

日本に国産自動車製造はムリ、欧米からの輸入で十分、とのたもうた日銀総裁を思い出す。

効率という面から考えると、私学助成と
留学生に手厚すぎる奨学金はどうにかすべきと思うがな。

予算の締め付けには反対。

財務省から文系出身者追い出せよ。

＞25
それは本気で思うよ
シビリアンが現場の足を引っ張るのは
軍事でも産業でも一緒
自分にできないことへの尊敬が無さ過ぎる
一度現場に放り込んで使ってやればいい
無能を思い知るだろうよ

>>16俺も文系だが全く同感。国力の基礎は技術力だよ

留学生は外交面もあるから保留するが、奨学金制度と私学助成金は再考すべきだね

予算は確かに削るべきじゃないけど、
国家がこれからの生き方のビジョンを持って、それに必要な
軍事技術や宇宙技術の要求を出さないと、
新しいけど、何に使うのか分からん技術ばかり出てくるぞ。

俺も文系だけど、さすがに宇宙関連予算は少なすぎるだろ。
ジェンフリだのくだらないことやってる余裕あったら科学分野にまわせっつーの。
バカ官僚供は>>26の言うとおり技術者に対する尊敬の念が薄すぎる。

技術＝工業って考えがイメージとして伝わってくるけど
工業だけじゃなく農業や他の産業もってこと忘れないで欲しい。
ただの荒地から野菜や穀物を永年生産できる若者がどれほどいることか・・・

>>29
そういうのは、大局的、総合的に考えないとな。
目先の分かりやすい利益ばかり目指しても、成功するとは限らないし。
軍事用に開発されたネットが、こうやってインターネットとし一般人にも広まるなんて
開発者も思わなかっただろうよ。

谷垣はちまちま金勘定する銀行員という職業あたりが天職だと思う
政治家の顔じゃない。

予算を削るのには反対だが、尻を叩く必要性もある。

科学に興味を持たせる番組とか広報もめっきり少なくなったよな。

昔はアトムや奇天烈大百科、たけしの万物創世記
なんて番組が知的好奇心をあおっていたのに
いまやアンビリーバボーとかお笑いブームで、そんな番組ばっかし(´･ω･｀)

決算で評価してください。

科学研究に成果なんて・・・・
製品開発やってる訳ではないのですが？
ブラックホールを社会に役立てるなんて、あんた・・・・

少なくとも宇宙開発は中止でいいよ。なんにもならないじゃん。
はやぶさがイトカワに30分着陸できたからって、なにになるのだ。

一年で研究成果を出せということか？

ところで私学助成金って憲法違反って知ってる？
憲法89条だったかな？はっきり書いてる。
むろん必要な助成金であり憲法の方が時代に合ってないだけなんだが。
文系の人もがんばってこういう矛盾を直してくれよ。

>>37

素性がバレますよ？
そんな幼稚な反日発言しているようじゃ
そのくせ、中国の宇宙開発をマンセーしているのがチミでしょうに。


寄生虫は身分をわきまえたほうがいい。

研究結果が商売に繋がらない=成果が出ないなんでしょ
糞谷垣は
基礎研究とかが一番大事だけど、時間もかかるし金もかかる
そして結果がわかりにくい　
しかしその研究をたたき台にさらなる研究が行われて
初めて商売の可能性が出てくるのに
成果というのは正直何十年もかけないとわからんだろ
偉業をなした人の多くはただひとつの実験や公式や定理に
一生をかけているのにそれを一年二年で出せというのは・・・

そんなに金がねーって言うなら
チョンの資金源、パチンコに課税しろよ。
なんでこんあ美味しい税源を放置しとるんだ？バカ政治家はｗ

消防のころ学研のおばちゃんが売りに来る科学と学研。科学だけ購入してたよ・・・

学習orz　

子供向け番組に米村傳次郎氏をもっと出演させて科学に興味をもってもらうしかない。

パチンコ税の導入と、タバコ税の増加、加えて在日鮮人への優遇制度を廃止すれば結構な金が浮く。

そうは思いませんか？谷垣財務相。

国民が選んだ小泉が選んだ谷垣
略して国民が選んだ谷垣

＞科学技術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低いなどの理由を挙げ
これって理由になるのか？

【地域】脱税でパチンコ店社長逮捕〜1億8000万の所得を240万円と申告・所得隠し：神戸市・灘区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133231488/l50

こんなゴミのような業界の税源をスルーしとるんだもん、政治家はゴミだよね。
そんで、細かいビールだタバコだとｗ
庶民の増税はしまくるしよーｗ、金持ち優遇でｗ。
闇は深いな、役立たず政治家も減らせよ、なんで米国の二倍もゴミ議員が居るんだよ。

>>47　それを受けてむしろ予算を増やすっていう方向に考えるのが普通だよな。

つまるところ,死ねやポスドク.
大学で研究したかったら金を払え.

女増やすからって名目で文科省からじゃなくて
男女共同参画の所から予算引っ張ってこれる
学長が今後必要な人材であろう.

つうか基礎研究に「成果」を期待するなよ！アフォか！
文系の俺でもそのぐらい理解しとるわｗ

>>47
たしかにな、支離滅裂だよな
よほど日本の科学技術力を抑えたり勢力が、支離滅裂な理由をこねくりまわして
予算削減したいようで。
そもそも、そもそもこれからもっと予算を増やしていくのが、資源もないなにも無い国の
当然の流れだろうに。
無能は役人だ政治家はイラネ、首にしろ。

私学女性の全額カットは決定だな。
国立大へ科研費を集中させて私大への科研費交付をゼロにすれば、
研究成果は10倍以上になる。

>>21

というか、削減していけないものから削減される

科学技術関連の予算なんて、その最たるモノだ
日本は技術立国でやってくしかないんだから

科学技術予算より、男女共同参画の予算と対中ODAをカットしろよ

生活保護もらって公営に住み、ベンツ乗り回して朝からパチンコ屋に並ぶ屑を養う金と
研究に何年も何十年もいそしむ奴らに出す金と
どっちが国のためですかと
日本を敵対視してる国にあげてる金を、その国は日本が予算をカットしまくる宇宙事業や軍事産業に
使って差をつけられてますよと

文系は死ね、じゃない
馬鹿な文系は死ね

ｳﾝｺ文系は氏んで下さい　＞＜

科学者は基本的に儲からんからねぇ・・・産業や医療に近い分野ならともかく。
科学力の高さってのは、何に使うか良く分からんもんも一生懸命基礎研究して、
その積み重ねの中から思わぬ掘り出し物が出るって感じじゃないと維持できない
ような気がする。

>>56
他人に理解されないのは相手が何も知らない馬鹿だからと
思考停止するのが理系の管理職なのか.なるほどね.
予算減らされるのも分かる気がする.

＞科学者は基本的に儲からんからねぇ・・・

それはチミが無知なだけだべ
どんな製品にも、科学技術が入りこんでるよ。
科学力が製品応用には関係ない、なんて考えているんじゃあるまいね？
ゆとり君か？低能か？

科学技術はカネで買えばいいが、
金融に必要な情報はＯＤＡを活発にさせて初めて得られる。

これからの日本は金融立国。科学技術の自国開発は日本には絶対に無用。

青色LEDの中村教授の話にもあったが
棒切れ振り回している馬鹿どもが年間億単位で稼げる世の中だもの。
そのくせ、携帯電話に搭載されている機能の一つ一つに一喜一憂している
おかしな国民性。

自分らの生活の根幹を支えてくれているのは、野球のバットじゃなくて
たとえば小さな半導体素子の一つなのにな。誰が作ってると思ってるんだろうか。

文系→パイを奪い合う者
理系→パイを新たに創造する者

　厨　国　に　垂　れ　流　し　て　る　O　D　A　を　こ　っ　ち　に　回　せ　、　屑　内　閣　

イオンロケットを実用化して世界で始めて小惑星への離着陸をした
宇宙航空研究開発機構は、

宇宙ステーション計画（無駄）に予算を喰われ、
スパイ衛星（無理）に予算を喰われても、あんなにがんばってるというのに


谷垣　　売国

そういや、この中国人顔丸出し、売国奴丸出しの谷垣って
中国へのODA減額反対とかしてたよな

分かりやすい売国奴だな

早くスパイ防止法と、国家反逆罪の制定を
売国奴は死刑にするべき。

中国へのＯＤＡを削ってでも、科学技術予算は減らすな!
つうか、中国へのＯＤＡなくせ！
生活保障の見直しもなー

>>57
ま、実際儲かる見込みの少ない分野も多いからねえ。
やってる自分達ですら「これが産業への波及効果なんて今後１００年以上は見込めない。」
と開き直って研究している分野も多いわな。
と言っても、欧米ではその過程で出てくる技術でベンチャーやったりと商売っ気のある研究者
がたまに居るけど、日本では開き直り過ぎていてそういう事がほとんどないんだよな。

金を出すだけで価値のある研究結果が出るわけないだろ？
さっさと博士課程の枠を小さくし、そいつらに財政支援を与えろ。教育もしっかり行え。
少数精鋭のプロスポーツ方式の方が間違いなく有能なプロ科学者が育つ。

今の日本の学者は昔の社会人リーグに過ぎない。

無条件に減額するなという意見は
無条件に削減せよという意見と
同じ位アホに見える

宇宙探査だったか、粒子加速器だったか忘れたが、
巨額の科学研究の予算要求に怒った アメリカ国防族の議員が
連邦議会の公聴会で物理学者にこう問いただしたそうだ。

　『今は軍備を固めなければならない国家危急の時！
　一体、君たちの科学研究計画は、わが国の防衛に役立つのかね！？』


物理学者、答えて曰く、

　『 この計画は、防衛の役には 全く立ちません。

　　しかし、わが国を、守るに値する、みんなが守りたいと思う価値のある国 にします 』

-----------------------------------

無駄な支出を避けるために 政府系金融機関を民営化・統廃合しようという
小泉総理の方針に真っ向から反対し、財務省の天下り先を守ることに
心血を注いでいる谷垣財務大臣。
目下の目的は 何としても消費税を増税すること。それが叶えば、
財務省や特殊法人のリストラは避けられる。 利権が守れる。

そして今回の方針だ。 科学技術立国が研究予算を減らして、
一体どうやって日本を追いかけてくる周辺国との国際競争に勝てるというのか？

この男、一体 何がやりたいんだ？

>目下の目的は 何としても消費税を増税すること。それが叶えば、
>財務省や特殊法人のリストラは避けられる。 利権が守れる。

なるほどね、だから消費税増税をやたら騒いでいるのか、この売国奴。
たしか、財務省が完結する金融公庫統合にも反対してんだろ、このゴミ。

ほんとゴミばっかだな。

どっちもどっちだからな〜
文科省が金の使い方間違ってるのは事実だし〜

国の傲りで研究助成公募するのヤメレ。
もらってもムカつくだけ。

これはいい売国あぶりだしですね。

というか､谷垣､財務相になって馬脚をあらわしたな。

しかし､小泉の一旦ポストに祭りageて潰す作戦は良く効くなぁ。

まずは政府系金融機関×８を統廃合しろ
話はそれからだ

科研費なんて、どこもムチャクチャな使い方してるだろ。
報告書なんて紙クズの山。大学関係者ならみんな知ってることだ。

宇宙開発？ムダの極致じゃねーか。
それより子作りでもして、年金に貢献したほうが
よっぽど世間様の役に立ってるわ。削れ削れ。

大学なんか無駄遣いばかりで、論文もほとんど捏造。
公務員よりクズだよ。

ほとんど出入り業者のための公共事業だな。
まあ実は俺もその甘い汁を吸わせてもらっている業者なんだけどね。

谷垣の言うことも理解できる。

成果目標なら、審査する立場の人が幅広い専門知識を持ってないと不可能。
科学技術に関してはよくわかりません、でも、審査するポストは手放しません、
っていう文系官僚がのさばってる限り成果で判断するのは不可能。
結局はＩＦ頼りの評価になるから、リスクを冒したテーマよりも、安定して結果の
出せる（＝ある程度結果の見えている）テーマで研究をやることになっちゃう。
研究者に結果責任を問うのは賛成だけど、同時に研究成果を評価する側にも
成果主義を導入しないと、何時までたっても科学のことをよくわかってない人が
予算権限だけ持って威張るだけになっちゃう。

ここで谷垣を罵倒してるのは失職するポスドク

>>75
そう。大学の評価になるから不要な科研費申請を強制させられる。
いらない金もらったら、ドブに捨てるような使い方になるのは当然。

なかなか腐った世界。

>>75
またお前かチョン

難しい数式を解くために
まずは掛け算から勉強してる子供に
「因数分解が出来ないからダメ！」って
お小遣い減らそうとしてるってこと？

科学技術なんて、海外から買えば良いんですよ。
中国から安い製品を輸入するのといっしょ。
戦車やミサイルも中国から買えば、予算の削減になってよい！

まぁロケットでさえ最初は馬鹿な発明で出来るはずが無いとか
言われてたしな・・・

>>81
「因数分解じゃ商売にならないから小遣いはあげないし、
数学なんて勉強しなくていいよ」
と言ってるようなもの。

そりゃ科学技術開発予算は政治献金という「結果」が０だからね
削減したくなるね

最近産経新聞でインテリジェント・デザインというものを知ったが、
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html
唯物論的な科学というものはよろしくないのではないかと思う人間もいる。
（井沢元彦も「神霊の国日本」の中で大学でも霊魂の研究をせよと言っている。）

谷垣分かりやすいなー。
常に日本に不利益になることをする朝日新聞的人間だ。

>>37
中国の有人宇宙船について感想を

まずは財務官僚を成果主義にさらせ
つーか、谷垣自身、何か日本のために役に立ってるのか？

>>43
科学と「学習」では？

「お小遣いを増やしたら参考書を買って因数分解ができるようになるって言うから増やしたのに
いつまで経っても掛け算やって余ったお小遣いでお菓子を買ってるから、お小遣い減額」

基礎研究をしたい香具師は外国でやれ
金儲けをしたい香具師は日本においでってこと。
日本うまー？

>>85
必ずしもそうじゃないんだよね。
ほとんどが経団連経由で自民に献金している。
例えば大型の放射光施設を作るとなると、装置企業（住○電工とか）の他に土建屋（鹿○とか）が絡んでくる。
実においしいよ。
詳しくは言えないけどね。

それと数日前の日経新聞の社説にも谷垣と同じような意見が載っていたよ。
なんだか背後に別の勢力が絡んでいるのかな？と勘ぐってしまう。
やっぱり売○勢力なのか？

谷垣は全てを金融理論に従属させて効率的な国家を目指しているんでしょう

文化伝統など他にも無駄なものはいっぱいありますね　谷垣さん

>>94
なに言うとるんだよ三国人。

しかし、なんで小泉チョン一郎は谷垣を外さなかったんだろうね。
困ったもんだ、売国奴同士。
小泉はチョン系帰化人、谷垣はシナ系帰化人。

ゴミばっかだな

>>95
官僚は利権確保のためには国を滅ぼしてもいいと思っていることを
皮肉ったんだ　
ここの住人なら理解してくれ

「ない技術はよそから買ってくればいい」
これだけは絶対にダメだ。
昔の松下電器みたいになっちゃうよ。
日本は技術立国。
一番前走ってなきゃ廃れちゃうよ。

>>98
全くその通りだと思う。
問題なのは企業じゃなくって大学とか国の研究機関なんだろ？
所詮、たんなる公務員だよ

目に見える成果が上がるなら初めから企業にいって研究するよな。
国までもが儲からないからやらないとか言ったら、誰がやるんだよ。

>>98
すべての分野において、一番前を走ってやろうってか？
アメリカさんみたく、本気でそれやってる世界覇権国ならまだしも
そんなマネが日本にできるわけないだろ。常識で考えれ。

ない技術は買う。買って自分で工夫する。
これが貧国日本のお家芸じゃなかったのか？

谷垣発言録

ttp://www.tanigaki-s.net/hatugen_2.html

質問者>それにしても、谷垣さんは、いろんなことをこなしてきた。
国対や議員、それに大臣も科学技術と金融、門戸が広いですね。

谷垣>一夜漬けの勉強でつないでいるだけです。与えられたことに全力投球
するしかありませんから。

質問>21世紀に生きる政治家として、やりたいことはなんですか？

谷垣>戦後政治の流れの一つに、吉田-池田-大平-宮沢と続く路線があります。
経済重視路線といっていいでしょうか。安全保障を軍備ではなく、
ひたすら平和的な経済を中心にすえてきました。
私もこの路線の延長上にいると思っていますが、この日本の特徴が、
冷戦構造の崩壊後効かなくなってきた。つぎの得意技をなにに求めるか、です。

質問>日本が世界に打ち出していくもの、なにが考えられますか？

谷垣>一つは科学技術でしょう。しかしこれだけでいいのか。
他に考えなきゃならないでしょうが、いくつかの中からこれだけはやるよ、
というのが固まっていません。

----------------------------

こいつは、全て一夜漬けで勉強したことしか知らないそうです。
どうりで、何も分かっちゃ以内。

>101
おいチョン、バレてんぞ
さっきからがんばってるが。

金が無ければ成果はだせない。
あと、どこかの国みたいに世界で初でﾎﾙﾎﾙしてるだけじゃダメで、
積み重ねが必要なものもある。
何を以て成果とするのかわからん以上、
谷垣は変なこと言うな。

>>102
一夜漬けで勉強するだけまし。

>>101
知財何しにどうやってこの国力を維持するんだ？
常識で考えれ。
それといきなり極端なこと言うな　馬鹿か？

>>59
だって事実儲からないよ。人によりけりだけど。ポス毒とか糞給料やすいし。
教授とか民間の研究機関でも、文系の同レベルに比べりゃ儲からないだろ。
あと、2行目以降は俺の文章読めてる？
あらゆる製品に科学技術は入ってるかもしれんが逆はない。それでも
応用の要素が当分見当たらなさそうな純粋学問のような基礎研究の重要性を説いてる
だけなんだけど。

>>101
全ての分野なんて言ったか？

>>75の行ってることも分かる.
やりたくもない事務仕事に忙殺されると仕事ははかどらないし,
プールできない予算で,申請したら使い切らないとダメだし
なんかね,研究のための事務なんだろ,もうすこし研究室側に
とって効率よくならないものかと.

ボスのために仕事に時間費やして
ほっぽり出されて研究職も無いと来れば
日本の科学技術政策を恨みたくもなろう.
パーマネントポストが見つからず,将来不安を
抱え安月給.転職するにも実務経験なしで30オーバー
もう一生コンビニバイトでフリーターの道まっしぐらかと,
実学を選んで企業に就職してれば良かったと,
土日もなく研究室に詰めた成果はなんだったのかと
ま,超高学歴の人には,日本を恨む理由があるよ.
自己責任なんだけど,責任転嫁して自己防衛するのが
弱くて怠惰な人間なんだよね.死んで良いよ.

> 科学技術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低い

どんな理由だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死んだ方がいいな＞腐れチンポ役人

谷垣もたまにはいいこと言うな
研究成果を出せない大学は淘汰されるべきだろ

スパイ防止法に反対した谷垣には売国の臭いがする

男女▲の10兆円を削れよ！

理屈では色々あるがな、
科学技術関係は、献金や圧力団体とは無縁だから標的にされるんだよ。

大学を勝手に淘汰してどうする。まずは研究できる予算を出すことだ。貧乏予算
じゃなにもできんぞ。

>>科学技術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低い

米に住んでおりますが、周りを見回してもとてもこの数字に
納得できません。どちらかと言うと平均的な日本人の方が
科学技術に関心があると思います。欧の方は、存じません。

国民が科学技術に興味ないから、科学技術の予算を減らします。


という論理がさっぱり分からないので、誰か説明してください。

>>117
ＯＥＣＤの科学技術の知識調査で日本は下から二番目で
アメリカよりも下だった。

科学技術は国力と民度の基礎だからな。

>>8
いや、読めよ
増えてるんだって

>>118
> ＯＥＣＤの科学技術の知識調査

これかな？
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3935.html

でも、変な問題。
1）地球の中心部は非常に高温である。
多分○。何に比較して非常にか知らんけど。
2）すべての放射能は人工的に作られたものである。
×。
3）我々が呼吸に使っている酸素は植物から作られたものである。
×。 恒星の中で作られた。
4）赤ちゃんが男の子になるか女の子になるかを決めるのは父親の遺伝子である。
×。どの精子が受精するかで決まる。父親の遺伝子ではない。
5）レーザーは音波を集中することで得られる。
×。そーいうレーザーはあるかも知れんけど。
6）電子の大きさは原子の大きさよりも小さい。
○。でも、原子を構成する電子波長は同じくらいなので×かも。
7）抗生物質はバクテリア同様ウイルスも殺す。
×。
8）大陸は何万年もかけて移動しており、これからも移動するだろう。
×。大陸移動は億年単位
9）現在の人類は原始的な動物種から進化したものである。
○。
10）ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた。
×。
11）放射能に汚染された牛乳は沸騰させれば安全である。
×。

>>121
LASERのLはLightのLだから、もし音で励起されるコヒーレントな輻射現象があれば、それはレーザーではない。

>>122
音で励起したってレーザーはレーザーだで。
ソノルミネッセンスと誘導放射を組み合わせれば出来るかもな。

と書いてみたが、>>122の内容は完全に誤った説明なのであった。

じゃあ、公務員のいろんな手当てが必要かアンケート取れよ
糞低脳が

>>121
8）が×なのが納得いかん。
てか問題ワリーな、原文どんなんか知らんけど

なんだよ何万年もかけて移動しておりって、常に大陸は動いてるだろ？
特にハワイとか年に数センチ単位じゃなかったか?

>>121
8)は大陸は長年かけて移動してるか　or 大陸は不動か
という趣旨の問であって、億単位か万単位かの話ではないと思うが。
万年単位でも僅かながら動いてるし。

>>121
4)と8) の答え は何か納得いかんなあ。

10) は一部の恐竜が人類と共存してたという
　 現時点ではトンデモ学説があるよね。

>>128
鳥類を恐竜の亜綱だというのなら間違いではない

>>121
出題者の意図を推測しながら解いてみると、
3)は○、4)は○、8)は○、のような。どの精子が受精するか、とは父親の染色体で決る
のと変わらない。ただ遺伝子ってDNAの中のタンパク質をコードしてるほんの数%って感覚
だから設問に違和感あるな。
3)はまぁ、正しいんだけど、そこまで深い問題傾向じゃないから短絡的に○
かなと。8)は億年単位でガコッと動くものなら×だけどｗそうじゃないから○。

>>1
＞財務省側は､海外の研究者に引用される質の高い論文の割合が伸び悩んでいる▽科学技
＞術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低いなどの理由を挙げ､

視聴率が１％以下でもいいから、NHKに週一回くらいのペースで「理系の番組」を流させろ。
TVを使用することで、少ない投資でかなりの効果はあがると思う。

現状では、TVで理系の番組はゼロに近いので、国民は「興味」はあっても「関心」が持てない。
NHKにこのまま無意味な番組放送をたれながさせるのはもったいない、、
科学技術系の番組ならたとえ視聴率１％でも、かなり日本社会にメリットがある。

米国のカソリック教徒に（９）の質問をするのは、信教の自由を
侵す事に付いて。

こんな質問で科学技術予算を削られてはかなわん。
小泉首相も「科学技術は未来への投資｡予算も増やすべき数少ない分野｡
関係大臣でよく折衝して欲しい」という事なので、
よろしくお願いします。＞＞＞谷垣財務相

中国への一年分のODAでなんと「はやぶさ」を10回も開発できる。
金かけるところ間違いすぎだろ。

なに考えてんだ谷垣は

科学技術に金をかけるべきだとは思うけど、それがどのように使われてるのか、どこで使うのかをきちんとやってもらいたいね。
日本の役所はいらないところばかり金かけて、必要なところは必要最低限度しか金かけないってところがあるからね。

ＯＤＡも国連の負担金も大きく削減した方がいいが、大学などへの研究費も減らした方がいいよ。
はっきりいって無駄な研究多い。将来の投資なんて単なる口実、自己弁護。まあ試しに東大や東工大の研究室に行ってみればわかるよ。それに研究費以上に他の経費も膨大にかかってる。
それと中国人、韓国人が大学などの研究室に普通にいるから、金は日本人の血税、それで技術を中韓に盗ませたいなら、どうぞ投資してください。

とりあえず、今後２０年間は科学技術予算を完全に削除し、
それで２０年後に問題が生じていた場合には見直しをする、
ということでいいだろ。
平成３８年までは科学技術予算はゼロ円。これで決定。

>>137　何食ったらそこまでバカになれるの？

理論、先端技術ではもう追いつけない。
しかし、これは研究者の責任ではない。
夢、ビジョンが描けない国民性の問題。
顕微鏡作るしかないんだよ。
ハヤブサは小さいけど夢を見れたよ。

年金事業とか税金問題の失敗は中々認めないくせに
科学技術だとこれか

>>130
そうだねぇ。呼吸とかに使っている酸素は素直に考えて
酸素ガスの事だから、これは自然界にあった炭酸ガスと
いう酸化物を植物が光合成作用を行う時に副産物として
生成したものが主だよね。

こん問題より判りやすく「変圧器は電圧を」・上げるた
め、・下げる為、・上げたり下げたりする為.......に
用いられるといった風な単純な設問にすればいいのに。

>>121

（5）レーザーは音波を集中することで得られる。　　×
レーザー：〜〜などの光の増幅・発振をする『装置』　（広辞苑）
出題者はレーザーの意味を取り違えていると思われる

よ！花火職人！

>>121
その問題科学N板で見たけど
「翻訳が悪い」「それを補正して問題を解かないのも悪い」と言う議論に終始

「翻訳がミスってるのは原文読めば分かるんだから
　そのぐらい融通を利かせろ」
「いや、問題は、特に科学関連は正確に書くべきだ」の繰り返し

答えは誰も興味ないｗ

＞科学技術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低いなどの理由を挙げ､
＞｢『投入総額を決めて配分しましょう』では､かつての公共事業と同じ発想だ｡
＞納税者の理解が得られない｣ (中川真主計官)
こいつ今すぐ首にしろ。国民の関心が低い分野には金をかけなくてもいいのか？
どうせ普段は愚民と思ってるくせにこういうときだけ民意を持ち出すなってんだ。
国家戦略を考えられないバカがどうして中央官庁で働いているんだよ、まったく。

落ちるロケット作る予算など認められるわけも無しｗ

>>144
間違ったやつが屁理屈をつけているだけ

>>142
レーザーとは Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation
の略であり、「光の増幅」の概念を示すものであり直接には装置を意味しない。

広辞苑の説明に問題ありと思う。

>>144
なんか設問やら翻訳に問題があり過ぎて、まともな調査になっているのか疑問。

>>1　関連ソース；

『科学新聞』2005年9月2日付

今後の科学技術予算

財務省主計局主計官（文部科学省担当）中川真氏に聞く
http://www.shutoken-net.jp/2005/09/050911_5kagaku.html

（なかがわ・まこと）1959年12月22日生まれ、東京都出身。昭和58年東京大学
法学部卒、大蔵省入省。60年英国ケンブリッジ大学留学、平成元年名古屋国税
局伊勢税務署長、２年ＩＭＦ職員、５年から10年まで主計局主計官補佐として、
経済協力、年金、医療、介護・福祉などの予算を担当、11年ＯＥＣＤ金融財政
企業局税制支援室長、15年主計局主計企画官（調整担当）、今年７月から現職。

　各省庁の予算は、８月末の概算要求でどういう事業でいくら必要なのかを財
務省に提出し、それを年末までに財務省が査定し、予算案を決定する。その間
に総合科学技術会議のＳＡＢＣ評価を参考にするものの、最終的な決定は財務
省主計局が行う。今後の科学技術予算のあり方、第３期科学技術基本計画を巡
る議論、国立大学法人などについて、７月に財務省の主計官（文部科学担当）
に就任した中川真・主計官にお話を伺った。

（以下，割愛します．）

日本では科学技術への予算が本当に足りない。
研究費が足りないからますます成果が出ない。
そして好待遇の海外へと頭脳が流出するというスパイラルに。

全ては政治家が馬鹿だから。
まずはフェミ予算とODA関係と財務省役人の給料を撤廃して、
それらの予算を科学技術系に投入しろ！
アメリカに負けないような科学技術国になるぞ。

研究予算を私的に流用する教授もいるんだろ
谷垣は嫌いだが、この発言には共感

日本は、他の先進国と比べて国からの予算そんなに少なかったかな〜？
民間からの援助でなく。
民間企業の設備投資、研究開発に税制などにより国の予算をまわした方がいいと思うけど。

文系はどうしようもない阿呆だ。

>>152
文科省の科研費はすでに民間企業でも取れるようになったと聞いてるが。
それ以上、民間企業に直接お金を流し込むのは健全ではないような気もする。

男女共同参画事業　　８兆円


なんだこりゃ？

>>151
みかんが一個腐ってたら持ってる箱ごと捨てて二度と買わないのか
頭おかしい

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

成果目標が必要である事は理解できるが、
予算を削減する事は理解できん。
なぜなら成果とは第一義に事象の認識活動による体系知識だからだ。
谷垣は先進国に相応しくない。

>>32
インターネットが軍事用というのはあくまで予算取るための名目。
実態としては基礎研究、あるいは研究者のおもちゃだった。
まあ腐敗だよ。
腐敗の産物が世界を席捲したんだから学問の世界は分からない。

科研費云々よりもまず院生の社会的地位と金銭的待遇を向上させろよ。
成果だとか額面なんざよりも、こういう基盤中の基盤に目を向けるべきじゃないのか。

たまにどうしようもないバカもいるし、よくドジもやらかすが、紛れもなく
彼らも第一線で闘っている「科学技術立国ニッポン」の一員だろうが。
皆が皆決して安くはない授業料を払い、頼れる収入は事実上(旧)育英会のみで、
宝クジみたいな確率の学振を世代を代表する秀才達が奪い合うってのはなんなのさ。
これが未来を担う若者への仕打ちか。こんな状況でよくぞ「長い目で」とか言えたもんだな。
全員に新卒並の給与を与えろとは言わんが、せめて(学校単位で)奨学金の枠を増やすぐらいできんのか。

日夜頑張る彼らを差し置いて、大学でロクな努力もしなかった阿呆が
「社会人」を名乗れ、受け入れられるこの風潮はなんなんだ。
「ガクセイは気楽だから羨ましいねー。あ、でも宿題とかテストとか大変なのか」
とか言ってんじゃねえぞ馬鹿野郎。定時に帰れる無能が気楽だなんて口に出すな。
こんな状況じゃ科学技術に関心もクソも無いじゃねえか。

カネ有効に使いたいんなら年度末の端数調整みたいな出入り業者が潤うクソ制度やめろや

> 科学技 術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低いなどの理由を挙げ

馬鹿に基準を合わせろ、と。。？

こんなことを理由に挙げてる時点で、そいつの頭を疑うね。
官僚のオツムのレベルが落ちるところまで落ちたってことだな。

> 科学技 術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低いなどの理由を挙げ

それは政府の責任だろうに
なに国民のせいにしてんだ、この売国奴。

科研費の配分の仕方も異常だからな。
必要以上に配分されて仕方なく無駄遣いしている所と、
金が無いとヒーヒー言っている所と二分されている。

なんだかな。

無駄な道路作るよりは、マシだと思う。

>>必要以上に配分されて仕方なく無駄遣いしている所

これどこ？　内緒で教えて。

>>165
必要も無いのに科研費の申請を大学から強要されている所。

今の日本の経済って製造業が支えてるの？それとも製造業が足を引っ張ってるの？
それとも凋落しつつある日本の産業のうちで一番マシなものが製造業なの？

日本で生命科学分野の規制緩和をしよう。

2005年5月19日
韓国人科学者が難病患者の皮膚からヒトクローンを作った。
そこから難病患者に移植できるよう移植用再生臓器の元を作ったと発表した。
そして、他国が後追いできないように排他的な特許を取得した。
製薬、再生医療関連株は高騰した。

韓国と比べて、日本はパッとしない。
日本のバイオは劣っているのではなく、
ヒトに関する研究が倫理規制で手足を縛られているからパッとしないのだ。
「できるのに、倫理規制でやれなかった。」というのが日本の現状だ。
規制緩和をしないと、基本特許（産業の根幹技術）を他国に奪われる。
基本特許を敵に取られると、日本は敵の言い値で高い特許料を支払うことになり、
安く広く難病患者の治療を施したり食糧生産、医薬品の開発製造ができなくなる。
基本特許を奪われるせいで、日本人科学者はお得意の改良改善ができなくなる。
自動車業界は欧米が殿様商売をし寡占していた。
これが、改良改善で突っ走る日本車の登場で競争にさらされ、
世界規模で自動車の値段が下がり品質が向上した。
日本の登場で結果的に人類は多大な恩恵を受けられるようになった。
生命科学はその自動車業界の逆の道をたどっている。

基本特許がどんな風に恐ろしいか？
具体的にひとつの例を挙げると「スクイーズ技術」特許がある。
(以下リンク先)
http://page.freett.com/chiwa/

円周率およそ3の続きかよ。
しまいには円周率の単元を削ればいいのか。

円周率に興味の有る小学生が少なければ。

ちょっとマジレス
１．科学技 術に関心のある国民は2割台で欧米の3-4割台より低いなどの理由を挙げ

日本を技術立国の座からひき降ろす気ですか？
谷垣嫌いではなかったが、こんな馬鹿には首相になってほしくない。

２．海外の研究者に引用される質の高い論文の割合が伸び悩んでいる

科学の発達は数年の投資で結果のでるものではない。
とはいえ、>163　の言っていることは否定できない。
明確かつ効果の高い分配スキームを考えるとともに
（質の高い）論文発表の圧力を研究者にかけることも必要。
それ以上に科学技術と教育に関する国家戦略をまじめに考えて
権限と財力を持って実行できる人や組織が絶対必要。