【ざわ…】個人住宅でも姉歯事務所の偽造発覚…

強度偽装

千葉県船橋市は２８日、姉歯建築設計事務所が設計した同市内の木造３階建て個人住宅
２戸で構造図が偽造されていたと発表した。

一連の問題で個人住宅での偽造が発覚したのは初めて。

市が独自に構造図と構造計算書を取り寄せて再調査した結果、構造計算書に問題はなかったが、
これを基に作られた構造図では、基礎部分の鉄筋が必要量より２割程度少ないことがわかった。
市は「耐震性がどの程度損なわれているかは調査中」としている。

２戸の住宅は、民間の指定確認検査機関「ＵＤＩ確認検査」（千葉県柏市）が建築確認を行い、
２００３年と０４年に完成した。


ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128it16.htm?from=top

2

３？

ざわ……………

指定確認検査機関「ＵＤＩ確認検査」（千葉県柏市）も指定取り消しせよ

なあに、かえって免疫力がつく。

ざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわ

我が家の見積もりねぎったなら無問題だろ

もしかして、彼はズラ？

個人住宅ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

マンションも戸建も買った奴は負け組。賃貸派の俺は勝ち組だな

どこから圧力が掛かったんだろうか？

正直どうでもいい

個人住宅も税金投入するの？ｲｲﾅｰ

ざわわ…ざわわ…ざわわ…

ざわ・・・
　　　　　　
　　　　　ざわ・・・　

　　ざわ・・・

あねはじるしのみつもり〜♪

ざわ… バッフアローマンの動く傷か

人間は姉歯の下に平等である。

もうさ、自分で設計汁！！

ちなみに漏れの親父は理工出身で今の家は自分で設計したよ。
細かいところはもちろん建築士に確認してもらったけど。

２０万円は浮いたらし酢。

これはもうだめかもわからんね

>>11
永遠の負け組みだ

よくわからん。姉歯建築士がすべて設計したの？
それとも、構造計算だけしたの？
いずれにせよ、この問題はもっと大きくなるだろう。

うちのとうちゃんも自分で設計して、地震にだけには強いが収納や配置・日当たりのバランスの悪い家になってしまった。

えーと、つまり姉派の計算は正しかったのに構造図に問題ありって事？
工務店が手を抜いたのか？　どこの工務店？

家買う奴は政府と業界にはめれれてんだお

アネハウス

>>24

同じ。

部屋数足りないくせに、風呂場がやけに広くて寒いｗ

実は姉歯単独犯だったりして。
ＮＨＫ放火魔のケースに近いんじゃないのか。

何千万も払って欠陥住宅かよ。可哀想すぎっｗ

個人住宅で偽造する理由あるの？

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ﾔｰﾈ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ﾍｰ

歯事務所に構造計算書を発注していた森田設計事務所の森田信秀社長の自殺をあげ、「怖くて外出できない。このような状況ではお答えもできない」と欠席を伝えた。

読めんなこの事件はｗ

姉歯単独暴走＆罪おっ被せ状況には都合が良くなってきたけどね

マンションだけじゃなくて個人もあるんだから
文句言うなよ、みたいな感じ？

>>15
ざわわ・・・ざわわ・・・ざわわ・・・
サトウキビ畑；；；

この程度ならどこもやってそうだな。
ますます騒ぎが広がりそう。

>>31
販売費用がもともと安いので利幅を増やすためにも
さらなる経費削減が必要だから。

っていうか、一戸建てでまともに建ってる家のほうが珍しいわいと。

まあ偽造で通してるんだから
途中途中で真面目に仕事したりはしないわな。

>>22
嘉永の大地震で壊れなかった家に住んでる俺の勝ちさ。（ｗ

あと２〜３０人出てくるんじゃない？
姐歯は建設業界再編の初動にすぎないよ

あーあ・・・最悪('A`)

自分とこで設計した個人住宅でも偽造だなんて…
ショックだー信じられん
こんな建築士はごくごく一部のはずだよ(´Д⊂ヽ

でも大手でも偽造してるじゃん！
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112500132&genre=C4&area=Z10

>>39>っていうか、一戸建てでまともに建ってる家のほうが珍しいわいと。

まじ？(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一昨日くらいにミニ戸の３階建ては
かなりの確立で危ないとか見たけど・・・

いや〜。もう家やマンションなんぞ買えないな〜。
賃貸なら発覚しだい無償で引越しできるな。俺勝ち組。

妹歯、エエ加減にさらせや、極悪人だな、こいつぁ

なんでまだ逮捕されないか不思議だよね・・

>>31 家主が文字通り自力で建てる訳じゃないだろ。業者が間に入るんだら。

うちの近所、個人住宅建てるって書いてあったのに、出来上がったらアパートだった。
いいのか？

最初姉歯を極悪人と思ったが
ヒューザーとイーホームズを見た後では
なんかイイ奴に見えてきた・・・

>>46
三階建てなら問題ない。

>>46
大体、建売は最悪。

土地買って、自分で工務店（近所の評判を聞いてから）を探し、
家を建てている間は、お茶を出したりしながら大工と仲良くなって、
しっかり監視する。

これ以外に方法が無い。

検査機関ってどこもザルなんだな・・・
酷いシステムだわ、こりゃ。

戸建は際限なくコストダウン可能だわな

これだから、一戸建てはヤダね。
地震が来たらマンションが倒れる前に、バタバタ倒れる。
上場大手のマンションでよかったよ。

つまり家なんてダンボールで組んで、崩れたらさっさと
組みなおすのが良いって事なのか?

>>53-54どっちだｗ

まあ建売はヤバいと言うのは有名らしいけど･･･
家買うのもすごい労力いるなあ('A`)

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>54
そもそも設計云々以前に宅建屋のマネージメントで
まともなのがないし、作るほうも自分の分の作業さえ終われば
それでいいのでまったく責任感がない。

>>57
偽装計算仲間（構造が規格化されてないので構造計算が必要）
・３階建てミニ戸
・マンション

仲間はずれ（構造が規格化されてるので構造計算必要なし）
・２階建て戸建て

つうわけで、あなたはどちらかといえば倒壊するミニ戸のお友達ですからｗ

うちの家も親父が設計だわ
なぜか廊下が一つも存在しない家

高く建てれば儲からない。安く建てれば儲かる。
しかも素人は資材の質を多少落としたり、
柱や梁を少しばから減らしてもわからない。
テレビのリフォーム番組とか構造上重要な柱切ってスペース
作ったりしてるのに素人は「やっぱり専門家は凄いね」
とか言っちゃってるし

これで欠陥住宅が無いわけが無い。

>>58
つまりブルーシートでテント作って公園などに住むのが最強ってことですね

>>57

それでも一戸建てには自分で使える土地がある。
これは強みだ。更地でも土地は土地だからな。

どーでもいいが、
最初のうち、さんざ、マンション住民は全部自己責任だとか罵っていた香具師の中には、
最近になって、自分の所も実は該当していたとかいって
震え上がっているのもいるんじゃないの？
明日は、あんたの番かもよ？

>>58

スナプキンのようにテントとハーモニカで放浪生活をする。

>>59
三階建てっていうのは、建築基準法に基づいて
かなり厳格な設計基準がある。

そりゃ今回のような問題がありうるわけなんだけど、
少なくとも>>61のような設計後の問題はクリアーし易い。

というのも、神戸の震災時、直下の地震で同じ地域の
一戸建て分譲でも、二階建てよりも三階建てのほうが
倒壊を免れていた、という事実があるのだ。

土台がやわらかいぐらいが免震力がでるんだよ
土台が硬いと地震のパワーが直接家にいっちゃうから

え、個人からの注文住宅でなくて、建売なの？

これも建設会社の指示ですか？

>>65
あかりハウスにしてくれ。

>>68へえー

そういう面もあるのか。
一昨日のTVではミニ戸３階建ては危ないとか言ってたけど。

なあに、かえって免震力がつく

建売はﾏｼﾞﾃﾞﾀﾞﾒだよ・・・・
うちの近所の土地空いて新築建売が建ったけど
会談の所の鉄筋、行った切れてたよ？

俺は全然門外漢でわからんがありゃﾀﾞﾒだろう？・・・
流石に新しく入ったご近所さんにはその事は言わないけど。

>>71
そらそうよ

>>69

液状化で家ごと傾きます。
ありがとうございました

なんか…気になるな。
全ての責任を姉歯におしつけて逃げようとしてる奴が居る気がする…

ええい、もうめんどうだ

土管に住みなさいよ

>>62
よく知ってるじゃねえか
2階建てなんて、構造計算ないしね。
役所のチェックもないからねえ

>>68
それは３階建てであるがゆえに丈夫だったのか？
単に二階建てに改正建築基準法前の建物が多かったからじゃないのか？

>>72
多分そのレスの意味、漏れ以外は分からないと思う。

家も建売だが、大丈夫かしら。

芸予地震で震度５強だった松山に住んでるけど、近所のおんぼろな家でも
せいぜいひび割れ程度で、倒壊した家なんて全然無かったぜ。

>「怖くて外出できない。このような状況ではお答えもできない」

ヅラでも気づくんだな。

知り合いの住宅メーカーもびっくりするような値段で家を建てて売ってるんだけど、
そのうち手が後ろに回るなんてことはないだろうな・・・。

>>83
建物は消費財。確実に家屋は傷んでる。次はやばいな

さすが俺の地元船橋

千葉県かわいそす

>>81
ああ、それも指摘されてたね。
最近の一戸建てはほとんどプレハブと同じ、鉄製壁組み立て式なんだけど
これが許可されたのは、神戸震災以後だったよな。
だから、もしかしたら、逆に設計計算なんて必要ないかもしれんのだが、
仮に強度偽造があったとしたら、どんでもない範囲に被害が広がる可能性があるな

>>80
役所のチェックあるでしょ。
設計段階だって仕様書通りに設計されてることと、壁量計算。

この辺、特に２×４だとマニュアル化されてるから下手に手を抜くほうが
かえって手間がかかる。こんなところでインチキするために時間単価の高い
設計士の人工使って経済設計するくらいならドカタの人工使ったほうが安上がり。

２階建ての戸建てで怖いのは材料や部材の偽装。
ちょうど今年の初めにあったビスの強度偽装みたいな問題が一番厄介。

姉歯は逃げたらしいから証人喚問すれば逃げれなくなる。
警察の警護付だから。参考人はそうじゃないからな
理由つけられる。

大工の源さんは図面なんか見ねーよ！１００年はかるく持つ丈夫な家は任せとき！

>>82
俺も解った…。

昔売ってたな。

メーカー製２x４が発注できない香具師は負け組ってことで桶？

>>72
あかりハウスでググったなんとなく解ったよ
ガッシュベルのバルカンと一緒だな

マンション景気が一段落着いてやっとこ一戸建てに
客足が伸びようとしていた矢先にこれだ。

まったく、宅建屋っちゅーのはどーしよーもない輩だわさ

来年に家が建つ我が家には他人事じゃないっす。

うちなんか鉄筋だが、崖の下だからやたら鉄骨の数増やしてある。安心だ。

何せこの家建てた前の家主が、鉄骨増やしたため高騰した建設費用で破産して
競売物件として買った家だからな。

>>89
> 最近の一戸建てはほとんどプレハブと同じ、鉄製壁組み立て式なんだけど

んなこたない。
まだまだほとんどは木軸か２×４。

住宅メーカーが最新工法とか言って特に制振機入りの壁工法とか宣伝して
るけどそんなの使わざるを得ないような土地に建てるほうが間違い。
実際そういうメーカーでも実際に制振機構入れてる物件なんてそんなにない。
あれは地盤強化で追いつかないときの最後の手段。

鉄筋の戸建というと3〜4階建ての店舗兼とか
3世代住宅とかそういうの？

>>82 >>93 >>95
ttp://www.cute.or.jp/~makuchan/images/akarih_big.jpg
ttp://www.showtime.jp/animation/b-ch/daiundoukai_tv/img/main_visual.jpg

知っている人が少しいて、うれしいっす。

>>100
柱さがしてみ。

>>99
地盤強化が利かんような埋め立て地になぜ住もうとするのだろう？

一戸建てなら性能保証あるじゃん

>>96
マンションブームに冷水ぶっ掛けて戸建て地帯に目をひきつけたのは
いいけど、近郊の３階建てミニ戸地帯でトラップされたら土地の仕入れ
からがそもそも地元中小工務店の縄張りで、大手不動産業者の出る幕が
無いから、その辺をこの騒動でスキップさせて自分達のフィールドであ
る郊外の荒野の大規模分譲エリアに誘導しようとしてるんじゃないの？

結局どうすればいいの？賃貸？テント？

戸建もマンションも大手なら安心という事

>>106
建築士雇って注文住宅

お金無ければ土地かってプレハブ。

>>106
アテント

>>105
そもそも、売れるからって風評だけで雨後の竹の子のように
ボンボンボンボン建てまくるから、こういうことになる。
俺の親父の世代のときもオフィスビルで似たようなサイクルが
あったぞ、あいつら学習能力あるのか？と疑問に思う

http://exmove.go2.jp/

>>106
信用のおける人に頼めば？
賃貸の方がコスト下げるのに
いろいろやっちゃってる可能性も高いよ。

>>108
それで３階建ての鉄筋か鉄骨の住宅にすればいいの？

上物の価値、暴落前夜ですな。
正直、俺も超高層のマンション住んではいるが
結構不安になってきている。
実際はそうでもないかもしれないが、周りと比べて
やっぱ安かったのかも、もしかして・・・という
疑念は住民組合で調査でもしないかぎり拭えないと思う。

>>103
まともな土地はとっくに埋め尽くされてるからでしょ。

実際、一低で、整形地で道路が南付けで、平坦か緩やかな南ひな壇で、
駅徒歩15分以内で、交通量の多い表通りから一本入ってて、高圧線や
迷惑施設がそばに無くて、隣接地にアパート等が無くて・・・

程度の条件でも住宅地図塗りつぶしてみると、相当郊外行っても
残ってる土地や売出し中の家なんか無いから。
（注文の多いうるさい客に現実を思い知らせるため不動産屋がまずやらせる試練）
そうなると後はこれまで地元民が決して手をつけてなかった暗渠の上だの、
沼や水田の埋め立てた後だのといった軟弱地盤地域しか残らない。

姉歯ってものすごく珍しい名字だと思うんだが、なんて読むだ？

建築士の資格が取れる程度に勉強してチェックを怠らなければ、
戸建住宅を建てるのに不足は無かろう。

ただし、自分でデザインするのはどうかな。
大学の頃の友人でまともな設計士が居れば、その人に丸投げするとかが良いけど。

>>1
小泉はコイズミなのに、
姉歯は姉歯なのは何故だ？

もはや、オイルショックんときの「トイレットペーパー」になりつつあるな、強度偽造

姉歯姓って宮城に多いな。こいつも宮城だろ？

もうこれじゃあ、大手メーカーの定型のプレハブぐらいしか信用できないな。

>>122
なあに、かえってボルト減らせばいい

姉歯さんって、テポドン投下ぐらい迫力あるね。

>>121
フューザー社長と同郷らしい。

>>124
家の母親のポテドン発言にはかなわないよ

１１６の言うとおり。デベや戸建屋というのは、売り続けないと
死んでしまう。そして、特に東京・神奈川・千葉・埼玉では
「土地が無い」という珍現象が発生している。各主要鉄道路線の駅徒歩３０分圏内
でマトモな土地はゼロに等しい。既に戸建て、マンション、駐車場で埋め尽くされた。
ＴＸ沿線も既に地権者は、実質確定しており、新たな供給は見込めない。
少子化と人口減少の中で、不動産業界の地獄が始まる。車と違って土地は簡単に創れない。

妹派！！ﾌﾟﾙﾌﾟﾙおっぱい震度5強！！

姉歯姓の子供
全国でいじめられてないかな

>>129
ヒューザーって名前の子の方がいじめられてるはず

>>99
「まだ」というか、軽量鉄骨は下層グレードでしょ。
苦労人時代（３年くらいw）に軽量鉄骨のアパートに住んだからよく分かる。

有名メーカー２階建て２x４最強。
マンション？ﾌﾟｯ

はあ、つまり、、、、築35年のマンションに住んでる俺様は勝ち組。
もう充分元は取ったような取ってないような。

船橋だけどな。

>>132
俺の家は築400年。
その論法で行くと超勝ち組か？

ぶっちゃけ住みにくい・・・。
けどまぁ立て替えるの怖いな。

>>133
そんないえ住んでいるなら史跡指定、文化財指定受けて日銭を貰え

超エロイ人がいそうなので質問。
ウチは４階建て万損（５年目）なんだが、買った後で１０階建てくらいのが近所に建った。
構造設計と検査の関係からみると、どっちが安全？
戸数が多い方が設計とかに金かけてて信頼出来るのか、低層の方がガチなのか。
建てたのはそれぞれ○水建設と○中工務店。

このあたりが信用できないとびっくりなんだが、職場が大手建設会社施工の建物で、
とんでもない欠陥が見つかったことがあるし・・・。
考えれば考えるほど不安になる。

>>133
家って400年もつんだ。凄いね。
親の家を引き継いだらリフォームしなくちゃって思ってたけど必要無いのね

>>131
>有名メーカー２階建て２x４最強。

いや、平屋が最高でしょ。
ウチの親父仕事やめて、田舎に引っ込んで広い土地に平屋建てて住んでる。

>>69
その通り！
ソースは藤沢市のハザードマップ参照

なぜに、ざわ・・・？

　セキスイハイムならこういう事はあり得ないからｗ


　

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当姉歯建築のマンションは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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>>134
俺の住んでるところは、
今は市だけど昔は農村だったらしくて、
俺の家クラスの屋敷はさしてめずらしくない。

>>136
昔はお大尽（今は没落しまくり）だったそうなんで、
普通の民家って訳じゃないかもしれない。

>>136
大手２x４メーカーのカタログに寄ると、標準的な木造軸組の耐用は
３０年くらいらしい。量産住宅ではね。
欧米みたいに（直せば）100年使えて子供に遺せる家に住みましょうと
いうのが、大抵の２x４メーカーの言い分だな。
鉄筋コンクリートも数十年程度の耐用しか無いと思った。マンションに
関しては、ローンが終わった頃には建て直すしか無いね。
釣りでないとして、４００年住めるというのは、建った時期を考えても
量産系の軸組ではないし（かといって当然２x４でもない）。すごく冗長
な設計した日本家屋を、壁は作り直し、屋根は葺き直しで文化財と化して
いったとしか思えないんだが。
ベタ基礎の技術とか無かったろうし、いざってときはどうなんだろうね？

関東だと、関東大震災直後〜戦前に掛けて頑丈な建築が結構有るよ。
ウチもそうだった。
空襲受けた所は時代が逆戻りしていて、基礎もメタメタだったので、昭和
50年頃を最後にみんな建て替わったな。

いいなー築400年…
どうやったら購入できるのかな
そこまで古いと誰も売ってくれないよね…

>>107
大手ゼネコン系のRCプレキャストでも基礎にシャブコン打たれたらこうなる。
HMから裁判起されてるよ
http://homepage3.nifty.com/yarigafuttemo/
>>137
同意。
うちの現場監督が自分の家を建てるなら平屋にする、と言っていた。

(･∀･)ｻﾞﾜｻﾞﾜ

まぁ、普通、２０年もすれば、高気密住宅なんて、
結露でかびが生えるわ床は腐ってくるわ壁紙は
張り替えだわ窓枠も痛んでくるわで大規模改修
が必要になる物。
そうなると、生かせる物は骨組みだけだが、骨組み
のコストなんて大した物じゃないから、じゃあ、
全部立て直した方が安心安全快適という感じだ。
１００年も２００年も住み続けて快適な家屋なんて無いよ。
大抵、技術革新に追いつかないとか、エアコン一つ入れる
のだって２００年前の建物じゃ気密が悪くて良くないし。

建物自体の技術も年々上がっていくんだから、
１０〜３０年で立て替えってサイクルがベストな
家造りだと思うよ。
まぁ、消費者心理としては安い物じゃないから
一生物にしたいんだろうけど、そう世の中上手くできて
ないんだよな。リーマンの幻想だよｗ
住宅会社は現実と夢のギャップで大変だねぇｗ

>>57
そこで百人乗って大丈夫のあの会社ですよ

>>137
ウチは、11５坪が分譲の限度で、平屋にすると南向きの部屋が減るのと、
庭が小さくなるのは嫌だと騒がれたので２階にしました。
営業は、土地の有る所で平屋２x４も作った事有りと言ってたね。確かに
最強って言葉が出てたかと（他の意味だったかも）。
平屋でBOX構造って、過剰剛性じゃないか？とか思ってたけど。
震災後再建されてた実家は日本家屋だがベタ基礎の上に平屋で、70年間
ドアも狂わなかったが、土地を供出する事になって建て替えてた。

しかし、今でも軽量鉄骨で１Fの半分に車収納付けてたりする人、多いよね。
ああいうところでこの手の建築士が暗躍してたら怖いもんだと、話を戻して
みる。

>>145
大手なら裁判に勝てば保証してもらえるでしょ。
小さいところだと勝ったところで叩いても埃も出ないよ

>>131
自分の家族（二級建築士・一級施工管理士）が設計して、家族の勤め先が施工した
建坪70坪・鉄筋コンクリート二階建に住む俺に比べりゃまだまだ。



和歌山の田舎だけどなー。

補足だけど、シャブコン基礎作られた施主がHMにしつこく（まあ、当たり前）
HMに原因究明を求めた結果、逆切れ的にHMから裁判起された悲惨な例。

大手だからと言っても現場のDQN作業員からババ掴まされるケースもまま、ある。
上で出ていたハイムも結構ヤヴァイ。

>>147
なんか、確実に換気システムとセット（止めるとヤバい）になってくる
最近の高気密住宅と、材料の熱伝導が大きく結露しまくりの鉄筋マンソン
の話がごちゃまぜに見える。
まあ戸建てもピンキリだけど。

・・・・・・・・・一戸建て住宅で鉄筋が少なくても、
ビルと違って壊れはしないよ・・・・(;´Д｀)
そりゃあ、柱の中に鉄筋が２本しかないとかいうんならアレだが(w

問題は、法をごまかしたことと、
あったとしたら、それでカネをちょろまかしたことだな。

>>153
別にヤバくない。窓開けて生活すればいいだけの話。

>>143
なるほどね。じゃあ、親が生きてる内に建て替えてもらうよ

不動産購入したら負けだと思ってる　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まあなんつーか
「大丈夫って事にしたい」人がうじゃうじゃ沸いてきてるな

構造計算云々以前にマンソンも一戸建ても土方や作業員がスキルゼロの
DQNぞろいなのがそもそも問題。

ハイムの工体構造は工場生産だから品質管理がまともだよ。
内装の配管施工はDQNがやるからチェックが必要だけどね。
水回りで一ヶ所トラブったね。
まぁ、他の所では壁の寸が違うやら立て付けが違うやら、
あれやこれやともっと酷いだろうしね。

鉄筋づくりだから耐震壁が必要なくて窓が広く取れたし、
色々と使い勝手が良い。


>>157
土地持ちの資産家に毎年年貢納める訳だがwww
一生小作人生活だよ。マンソンもね。
だから俺は河根。

要は姉歯の設計で儲けた販売業者が居るということだろ

どこの販売会社なんだよ、そこを記事にしろよな

３階建てで木造って、ありだったんだ？
３階以上は木造じゃ許可おりないって聞いたことあったけどなー

>>160
藻前のハイムの基礎のコンクリ打ったのもDQNな土方な訳だが
ちゃんと打設前チェックや生コン受け入れチェツクとか確認したのか？
最低限でもスランプ測定してないとヤバいよW

>>155
気密自体は鉄筋コンクリ並みに高いので、それではこもり（風の通らない
場所）が出る。
結露の王者たる鉄筋コンクリの場合、まず起きるのがカビの発生だが、
２x４だと構造体の劣化に直接関わるので気持ち悪いっつか…
コンクリでもヒビからしみ込んで鉄筋に達したり、非衛生だけでも問題
なので、いまどきまともな建築は機械換気だと思うけどね。

ホームレス最強伝説？

船橋市はちゃんと調査してる感じだな。
アネハの住んでる市川はどうなんだ？？

民間の検査機関が必要なんでしょうか？

>>163
うちは杭打ったから無問題。
かなり強力なヤツ。

>>168
オマエはなにも判っていないな・・・
地盤改良と基礎の出来不出来は関係無い。
つーことはまるで基礎に関してはノーチェックで安心してるんだねw

ホームレスは勝ち組

なのか？

どうしても事実によりたて売りの一戸建てを買いたいのですが欠陥住宅をつかまされないポイントを教えて下さい

ＢＳＥを代表とする食への不信
そして欠陥マンションを代表とした今の住への不信
次にくるのは衣への不信だな

これだけリスク高いと何十年もローン（借金）して
家とかマンションとか買うの怖いよ…

ほんとさー。日本って建物が糞高いうえに持たないから、
本当に住宅で満足な一生を送れる人間ってほんの一握りだと思うよ。
これから少子高齢化で国力が弱っていくんだし。
不動産価格が高すぎ。東京郊外でニューヨーク並の不動産価格だもんな。
キチガイだよ。
まじ、親が家・土地持ちじゃないと苦労は絶えないだろうね。
とても平均所得で満足のいく生活なんて不可能。これだけは確実。
このままの生活レベルで逝けば。

ってかよ、おらの家の基礎は玉石が置いてあるだけだよ
関東大震災も平気で生き延びてきた
住宅なんて基礎なくても、数百年持つだろ？
築200年以上のボロヤだぞ

>>171
専門家を２〜３人引き連れて、四六時中現場を監視すればいい

>>169
ふつうの戸建てなのに30mもパイル打ち込んだおいらの家は大丈夫でしょうか
ひい爺さんからのれん分けした大工さんに頼んだので問題ないと思いたひ

>>169
そうなの？
コンクリ診て貰った方が良いのかね？

でも、疑ったらキリ無いし、とりあえずオッケーぽいので良いけどね。
しばらく経つけどこれと言って問題ないし。

>>177
どんなに地盤改良しようと、
基礎にシャブコン打たれてれば、意味無し。

補償付きの性能保証が付帯していない物件を買うからだよ。

そういや、都内、井の頭線の高井戸駅前で2階建ての小さい
ビル工事してたな。
ホームが地上2階くらいにあって、そのすぐ横でやってたから
細かいところまでよく見えた。

で、母屋部分？の1階２階は太い鉄骨でがっちり作ってた。
が、その横にくっつけるように立ててた1階部分は、その辺の
柵にでも使うようなひょろひょろした鉄骨でくみ上げてた。
接合部分も何の補強もなく、直角にへろへろ鉄骨を溶接しただけ。

あれ、でかい地震起きたら横の1階部分ぺっしゃんこじゃねぇか。。。。。？
まぁ、素人考えだけどね。

>>174
禿道。ほかにも消費税あげるとしても食料品の税率は別とかきちんと考えてほしい

もう家自体はできていてあとできていないのが庭や駐車場しかないのですが

>>171
神に祈れ

>>179
積水のヤツはブロック工法らしいから、基礎は重要にしても、
従来工法の木造とかほど依存度は高くないと思うけどね。
ブロックごとに支える仕組みだから。

今のところ歪みとかは出てないし。

>>179
thxなんかもう生活という最低限の基盤さえ危うい国になってしまったのねって感じだ

>>175
おっ、築200年はすごいな、
大事にしてくれ

ベニヤとブルーシートで十分

正直、家は築２５年だけど震度６くらいの地震がきたら
倒壊する可能性は否定できない

積水ハイム＝ガンキャノン
三井ホーム＝ガンダム
わけわからん建売り＝ジム

でOK?

姉歯が満面の笑みをもってOK計算書を出した物件を知りたい。
それこそ本当に安全な物件なんだろうな。

大体住宅性能保証だって１０年でしょ、１１年になったらどうなっても知りませんっていう事だよ。
最低でも木造２５年鉄筋３５年鉄骨鉄筋なら４０年以上位の保証はすべき。
更に保証は業界団体で行い建設会社が倒産しても保証出来る制度にするべき。

可哀想だな

二割くらいなら他の所もやってんじゃないのか

姉歯だけじゃないよ。

建築士の３割ぐらいはやってるよ。

一戸建ての基礎の作り直しは
大改造ビフォーアフターでやっていた方法で
できるんじゃないの？

かつてない未曾有の危機がやってきそうな悪寒。
一度建設業界はリセットどころか電源切った方がよくね？

ほれ。

　ttp://www.ohw.or.jp/seinou/hoshou/index.html#yakkan

１０年の品質確保保証ができる住宅なら、
今回のような構造欠陥はあり得ない。
今回のような建物には、保証会社は怖くて保証をつけられない。

もう姉歯の仕事は全部他の建築士にチェックされるわけか。
チェックする方も嫌な仕事だね。

それにしても姉歯に舞い込む損害賠償は天文学的な額になるなぁ。
あのボロ家競売にかけていくらになるよ？

>>41
決めた。
俺、お金貯めたら高くても職人気質の宮大工に家作ってもらう。

姉歯が計算した物件をあちこち再計算して回って「元請がどこでも、マンションでも戸建でも偽造してやがる」と騒ぎになってますが、
姉歯の偽造案件が次々と上がるのは、姉歯の案件ばかり再チェックしてるからなんじゃないの？


実は、他の建築士が計算した案件も、元請が同じようなとこなら、同じような頻度で、同じような偽造が出てくるんじゃないのかね？


高名な現職政治家が「犯人探しを始めたら不動産業界丸ごと潰れる」と断言していましたから、この推定はあながち間違いではないと思います。
あんな高名な現職政治家がそんな嘘付くとも思えませんし。

全ての建物をＸ線検査して調べた方がいいな
しかし、マンションなんか買うもんじゃないな

>>198
その保証会社が建物を自前で確認してるならいいが、
そこも外注にだしてたらめもあてられんなｗ

だから五重の塔を立てた大工のおっちゃんをイタコで呼び出せば最強だろ。

>>200
旧武道館建設に関わった棟梁の一人のうちのひい爺さんはいかがですか？
もういないけどあの時代に留学していて俺なんかより高学歴orz

伝統的日本建築が良いとか言ってる馬鹿がいるのか？
大工が柱を立てた民家なんてまっ先に潰れるぞ

>>20
ほんと、これなら俺自分で設計したいよ〜

親が2×４立てるときに設計の人との打ち合わせに
参加したんだけど、耐力壁何処まで削れるの？
補強で対応出来るのはどの程度？
てな質問にもまるで答えられないんだよね。

その時は変だなーと思ったけど、建築士持ってても
まるで構造知らないって事だよな。

なんだやつら、よくアレで建築士とか名乗るなぁ〜
って感じ。

>>203
君は利害関係の計算もできんのかな？
好い加減な審査をしたら損害を被るのは保証会社。

民主主義を守るシステムもチェック＆バランスだと、
学校で習わなかったかい？

>>208
イーホームズ

>>192
10年以上経ったら経年劣化も顕著になるからじゃないかな。
定期的に修繕するのとしてないのとでは雲泥の差が出るからね。

まぁ正直シロウトがどれだけ勉強しても、プロが本気出した物件には遠く及ばない。
もっともプロが居眠りしながら引いた図面にはシロウトでも楽勝で勝てるが（ｗ

>>68
で、その構造計算の偽装でしょ？
なにが安心なんだか。

施工も適当だろボケ、

検査資格で金取ってるんじゃねーよ
ダニども。

死ねよ文系。

ちょっと待て
アゲハはヒューザーの圧力を受けて偽造したと主張してたな

この場合ヒューザーは無関係
建築主は個人
じゃあ、これを作った工務店がアゲハに圧力をかけたってことか？

するとヒューザーに罪はないよな
建て替えの責任はあるけど

>>211
本気出せるプロが何人入るのか？
てーのと、
素人は一軒の家を3年かけて設計出来る
ってな利点があるぞ。

それでも勝てるのか？

そこでどんな地震にも耐えうる耐震性と、
全てを壊しつくす大地震の対決ですよ。

アゲハの主張が破綻したな
個人住宅の建設で誰から圧力がかかるんだ？

アゲハと土建屋がNGだ

>>209
だから、品質確保に基づく補償契約が付帯しておらず、
単なる建築確認の代行屋だったから問題なんだろうに。

あんまり頑固に分からず屋を続けてると、
マンションも戸建ても買えない者の僻みにしか見えないぜ。
寧ろ、そんな根性だから買えないんだよ。

建築確認なんぞ海外みたいに損保にやらせりゃ問題なくなるのにな。

利権って怖いな。

>>218
損保業界の工作員ですか？


大昔は建築許可は警察が出していたんだよ

>>219
そうかい。警察の許可が何の足しになったんだろうな？
何の補償も得られる訳でもないから、
チェック＆バランスが全く機能しない。
官の怠慢や腐敗で即、終了。

>>219
警察いきなりだされてもなｗ
日本語読めて無いとしか。
誰も責任を取らない意味の無い仕組みとわかったんだから、
相対する利害の損保にやらせたほうがいいでしょ。責任も取れるわけだし。

危険なアネハ

検査機関がここまでザルだとやりたい放題だな。

つか、調べる知識そもそもないだろｗ

アメリカですと
一般人の戸建ては平家が多いですね。
アパートは木造三階建て。木造といっても昔の木造校舎くらいの頑丈さ
都心部を除けばコンクリートの家に住むなんてほとんどないのじゃないか？

え？なに？ｱｶｷﾞ？

>>219って頭悪そうだな。
>>218で作った後の確認のことを言ってるのに
>>219は作る前のことを言ってる。

罪深い存在だなwww

姉歯はwwwwwwwwwww

>>198
10年間の瑕疵担保責任てフツーついてるモンじゃなかったんか？

予想どおりの展開だな

>>217
そうやって「家も買わない人間は負け組み」とかいって見栄や競争心を煽るから、
バカにされないようにって無理なローン組んでまで焦って買おうとする人が出てきちゃうんだよ？

>>218
日本は自然災害多いから、保険会社はできないよ。
どんなに厳しく審査したって壊れる時は壊れるし、しかもいっぺんにくるから。

知り合いの工務店とかで、坪９０万以上ださないと・・・
まともな木造作れないよ。
ちなみに俺は平屋

＞２３２　そんなことない

>>198
民法に限定して言うなら
売買における瑕疵担保責任は原則生じるんだけど
約款(特約)で排除することも可能だったりする。
で、現実には多くの契約でそんな約款があるというのを
聞いたことがあるようなないような。

別の話だけど、今回のケースって
瑕疵担保責任以前に錯誤で契約自体無効じゃないのかなー
って、ニュースみて思ったりなんかした。
パンフとかで耐震性を売りにしてた気もするし。

実家は工場組み立てのブロックみたいな部屋を組み上げるプレハブだが
震度6弱でも全然平気だった。まず揺れが少ない印象。

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、報道されているように、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

もう姉歯が真面目に設計した建物を探す方が速いな

>>234
品確法のため契約で排除できない。
錯誤との関係は、判例は錯誤優先だが議論あり。
どこかで住民のカキコみたが契約書見て
どっちだったかで色々やってるらしいがね。

>>235
プレハブいいよね。平屋でトタン屋根。
空調と防犯に難点あるけど、地震や台風で万一壊れても安く済むし。

だめぢゃん

安うて最強でんがな。
http://www.inaba-ss.co.jp/monooki/lineup/D_MJ/index.html

日本の賃貸って騒音とか全然対策なされてないのがデフォ？

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

公園で段ボールハウスに住んでいる俺様が一番の勝組

>242
上＆隣の騒音が耐えられなくて引越すると言ってるのに
木造防音壁無し物件を薦めてくるくらいですよｗ＞業者
木造薦めて少しくらい我慢してとか言い放った業者もいるｗ
推して知るべしｗ

>>1
へぇ、この人意匠設計も受けてたんか。

>構造計算書に問題はなかったが、これを基に作られた構造図では、
>基礎部分の鉄筋が必要量より２割程度少ないことがわかった。

上屋の木造は大丈夫だったんだなw
RCの図面は鉄筋抜いて描くのがクセになってたんじゃないか？www

>>242
そんなことはない。賃貸も色々。
漏れがいた賃貸マンションは、音楽対応を謳ってもいないのに、
マーシャル50W。フルパワーで鳴らせた。
さすがに、ドアが防音じゃないので、ドア前だとちょっと聞こえ
たけど、上下左右の住民に確認したら、フルパワーでちょっとだ
け聞こえる程度だった。
その後に借りた別の賃貸マンションは、隣のｾｸｰｽ音が聞こえてく
るくらいの激薄壁だったけど。

こんなことして誰が得するんだよ。
姉歯が自発的にやったというよりは
工務店が要請し、姉歯が応じたと考えるのが普通だな。
つまりこれが建築業界の常態とみなすべきなんじゃない。
そこらの建築士適当に捕まえて過去の仕事総ざらえしたら
姉歯と似たようなものなんじゃないのか。

土地だけ買って、イナバの簡易住宅に住むのがもっとも安全

>>213>>216みたいな論調にするために必死扱いて姉は物件のあらを探しまくって公表したんだろうね。
このタイプの偽造？なら姉歯以外でもちょっと探せばごろごろ出てきそうなのだが。

あと、昔の建物が、、という議論もあるが
昔の人は地盤のいい建てやすい所を選んで建ててたんだから、
地盤の悪い埋め立て地みたいな所に建ててる最近の建物よりも
条件は圧倒的に良くて当たり前だったりもする。

つーか、元々土地持ちでもない限り持たない方がいいよね、冷静に考えて。洗脳というものは恐ろしい・・・。

つーか、「木造の個人住宅」の鉄筋を２割抜いて
一体どれだけ儲かるよ？
抜くつったって基礎だけじゃん。

アネハってもしかしたら病気なんじゃね？

>>207
君なら2Ｘ4の設計は多分出来るよ。

川崎市は２８日川崎市川崎区の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」が「地震の震動や衝撃で崩壊する危険性が高い」
として現在住んでいる住民２１世帯に建築基準法に基づく使用禁止命令の通知書を交付。
強度不足のマンション住民に対しては、国交省や関係自治体で作る連絡協議会が１２月１日までに自主転居を
勧告し、同月中旬を期限に退去を求める方針。

こらぁー！川崎市役所！手前らは不法占拠のチョンには銭をやるのに日本人には何をするのだ？

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/28666610.html

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　　 ノ　　夢じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です‥‥‥！
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
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新築セットプランはすべてOUT!!!

建て売りでも10年保証ついてたら安全なの？

まぁ、一戸建てなら補強工事できるからまだいい罠。
サムニンにでも頼んでみるといい。

これは当然ヒューザーと関係ないから、やっぱり姉歯個人の問題（精神疾患？）かも…。

>>256
建て売り物件に全く関係していない、大工さんとか
建築士に依頼して、確認してもらうといいですよ。
そういう人が見つかるまでは、買わない方がいいと
思います。

それと、見過ごしがちなのが地盤。
基礎も建物も非常に立派なのに、軟弱地盤の対策を
講じていないために、立派に建ったまま、ズブズブ
沈んで行く建物があったりします。
本格的な地質調査をしなくても、棒を突っ込むだけ
で、だいたい解ります。
棒を突っ込むところを無くすため（としか思えない）、
周り全部を舗装しているところは、地質調査の報告書
を見せてもらうといいです（偽装の可能性は捨て切れ
ませんが）。見せてくれなかったら買わない。

まぁ、引っ越してみたら、隣が引っ越しおばさんだっ
たり、あとから引っ越しおばさんが引っ越してきたり、
欠陥住宅よりずっと怖い、生きている人間のリスクは
常につきまといますから、どう転んでも、家を買うな
んて、バクチです。

賃貸でマンセー

な人たちって、年取って職をなくして、年金もまともにもらえなくなったときに
どうするつもりなの？

>>260
公営住宅＋生活保護

>>260
実家に戻る

>>260
生活保護でしょ。

近所で建造中のマンションが、２棟とも完成前に完売してるようなんだけど、
購入者は気が気じゃないだろうな。

未完成のうちから買ってしまうやつの気が知れない。

>>265
完成したって構造がまともかどうかなんて現場の当事者しか解らない。
構造計算書や構造図が基準法通りだとしても、現場で抜けば買い主は気付かない。
施主や買い主の代理人であるべき設計事務所が施工業者の飼い犬だと、
疑いの連鎖は止まらないね。
工事写真も修整が効く今、何を信じるの？って話だ。
一々コア抜きしたり非破壊検査掛けるのも馬鹿馬鹿しい話しだし。
終局的には知恵に金を出さなかった日本国民の自業自得なんだけど。

個人住宅なんて補強簡単だろ

住宅性能制度の方もどうなんだろうね。

2002年だが5社に業務停止､1社に監督命令
ttp://www.nichijukyo.or.jp/news/200210/20021018.html

例えば今日話題になった会社も、そのとき業務停止命令を受けている
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/07/071004_.html

また、保証内容も「補修に必要な費用のうち」95％を保証します、とある。
建替費用じゃないんだね。
素人考えだけど、鉄筋コンクリのマンションの構造に欠陥があった場合
どうやって補修するのだろう。

>>181
それは駅ビル増築の分だよ。
ホームは半地下構造のショッピングセンターなんだが、半地下に系列のスーパー
入れて既存の店子は新駅ビルにひっこしさせる。
ホームとビルの間は環八から上がる出入口部分と環八越える歩道橋と
エレベーター付ける部分じゃないか？＞ひょろひょろ鉄骨部分。

まぁ京王電鉄は木村と木村系列の平成開発と姉歯にほとんどのプレッソを作らせてるので
もぅわけわかめですよ,､'`,､('∀`) '`,､'`,､ ..........orz

KOってそんなに金ないの？

>>270
知らん。
ただし歴史的に「財布のヒモが固い」電鉄会社ではあるらしい。
井の頭線で浜田山とか高井戸の駅を作る時にけっこう地主ともめたらしい。

>>261
そういうことを書いている本も多いが、それは甘いね

コネがないとなかなか通らないよ

亜星「あーねーはーのーちーくーぅわっ」

あねは〜〜おまいさんは、どんだけ仕事してんだよ〜〜〜！

もう住宅金融公庫に建築確認させようや

>>275
つ「銀行最強」

連中はローンを貸すし損保の代理店もやる。
下手な物件で火災の契約したら損保会社と金融庁から料率詐欺で訴えられるから必死になる。

>>470

姉歯タンの人気に嫉妬